Sono stati discussi i seguenti argomenti: Acqua, Cultura, Democrazia, Era, Esperanto, Lingua, Referendum.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 50 minuti.
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Evento online
10:00 - Roma
Nove sette euro e zero quattro tra ESA e zero cinque otto sei no sono l'accordo tesoriere della onlus Direttore del Dipartimento cooperazione internazionale
Chi chiede destinato il cinque per mille della dichiarazione dei redditi scrivendo questo numero nell'apposito riquadro sostegno del volontariato non esatte uno zero quattro senza
Cinque otto sei un gesto che non ti costa nulla ma consentiranno e di dare voce a chi non ce la
Ma chissà normando la lingua i popoli indigeni circa
Con il tuo cinque per mille contribuiamo a finanziare un progetto per la comunicazione allo sviluppo
Nell'Africa francofona l'obiettivo
Sviluppare un portale in francese nelle lingue indigene
Un portale
Integrale
Comunitarie molto diffuso in quel territorio
Consentiranno elettrificazione ecosostenibile ed internazionale lei anche oggi mette il cuore abbattuto
Smentisce la città Buona domenica tredici giugno due mila dieci dottor pagarli studio per consueto appuntamento cotto vocazioni turistiche appunto lui tra trasmissione dedicata quest'oggi
A
L'appuntamento divisione di confronto che c'è stato venerdì scorso sono del Partito Radicale sul tema acqua pubblica
Perché lei ha voluto realizzare questo evento perché come ben sapete siamo molto addentro alle problematiche innanzitutto sui popoli indigeni che sono quelli che subiscono il il furto dei terreni dei beni
Comuni come l'acqua e così via anche di lingua e cultura che ciò di cui ci occupiamo ormai da da ventitré anni quindi da tempo seguiamo tutte le problematiche ovviamente i popoli indigeni però sempre di più questo aspetto si va ampliando si va piante comincia riguardare anche ai popoli che non solo ha fatto indigeni come nella fattispecie
Quello italiano al nord riguarda solo la questione della guerra dell'acqua riguardante la questione della guerra
Delle lingue però da questo punto di vista il tema che tratteremo questa sera
Quello dell'acqua perché anche in Italia
Si è arrivati a questo fenomeno con e il decreto Ronchi per cui
Cioè quel sospetto che la privatizzazione dell'acqua sulla quale peraltro come area radicale non abbiamo finora riflettuto anche perché peraltro il decreto
Sul decreto legge la maggioranza ha chiesto la fiducia e quindi di fatto non potevano passare quindi da questo punto di vista purtroppo
Eravamo anche con le mani legate ricordiamoci che sostanzialmente il sessantacinque per cento di voi è fatto di acqua quindi da questo punto di vista un qualcosa di molto importante l'acqua anche insisto su questa cosa dei litigi anche se poi in realtà
Alcuni di voi ha avuto a parte la secolarizzazione di fatto
Si ricorda che esiste un battesimo mi dicevano di mezzo perché sacrale dell'acqua che c'è anche questo molto importante ovviamente non solo per alcune religioni
Ma soprattutto anche per molti popoli vigili che hanno in questi elementi primari ovviamente una cognizione di sacralità molto importante che per loro francamente diventa abbastanza assurdo inconcepibile addirittura
Che questa cosa di carattere ancestrale loro gli venga tolta e per la quale debbono pagare quindi buona visione poi ci risentiamo
Per ci crediamo e ci risentiamo anche per dibattere insieme con lo io lo sballo Paolo cassetti perché la miccia assi io che tentano di coordinare articoli pubblico le domande che spero ci sarà
Padova ISAE allora
All'aria o
A
Allora
Dall'avvocato magari alcune cose interessanti
Fatto
Ostacoli ancora la questione gestiscono anche l'acqua e da questo punto di vista intanto comincio farci avere al tavolo grosso dirigista
Paolo grazie
Vitivinicola applicare settimo avvicinare intanto che tutto
Parlo io cercherò di essere quanto più invisibile possibile assessore i nostri ospiti devono avere senz'altro la possibilità di interagire con voi e direi che
Dovremmo però cominciare sul sulla parte vecchia già delle domande da da porre io lo slava per quanto riguarda
Questo film alcune curiosità allora non valido a partire dal il
Anche il fondamento del sensibilmente
Reale
Era
Alla
ENEL negli anni ai giornali nelle riunioni
Qusay la radicale a uno importante impegno di carattere transnazionale vedere importante
Avere questo tipo di di situazione dove al di là del discorso italiano quindi dei media italiani eccetera eccetera sulla quale
Riguardavano un po'alla presenza di Paola Campaner preoccupa
Quanto riguarda la i referendum sull'acqua pubblica tra questa dimensione di cui tu
L'avete l'assenza invece per la parte appunto
Che riguarda la parte più trattazione orale
Abbiamo preferito appunto dare visibilità al fatto che non c'è solo un caso italiano c'è un caso mondo da parte sulla situazione della
Mentre invece per quanto riguarda
Sta per quel che riguarda diciamo
L'attuale affermazione che è un film in genere più statica non permette troppo sempre detto di rendersi conto anche della realtà documentario
Sono naturalmente ha perciò più sbagliato risponderti perché
A insomma un documentario dovrebbe far riflettere ed emozionare insieme credo
E queste ha caratteristiche a come possiamo pensare sia una cosa piuttosto universale al di là del tempo se il documentario è riuscito
E quindi anche riproporre è una cosa del due mila sei secondo me non è così sbagliata anche dal momento che poi
I temi sono a gli stessi per quel che riguarda la situazione sia in Messico cioè non ci sono state molte evoluzioni sia alle situazione del Forum mondiale
Vorrei dire però che naturalmente magari il punto interrogativo perché è una cosa del due mila sei questa indecente più legittimo non non perché è un documentario perché casa il due mila sei
E su questo ti rispondo sempre un po'provocatoriamente perché purtroppo noi siamo andati anche in Turchia al Forum mondiale del quinto Forum mondiale dell'acqua
E l'anno scorso Adista muore o informare che si è attenuto dietro maggiori maggiore protezione da parte della polizia che era addirittura nei bagni era molto più difficile firmare
Il movimento è stato
A diciamo ristretto rispetta quello messicano dagli inizi a non Dundee visti a facendo una grandissima repressione su una piccola manifestazione
Organizzata davanti e a al Forum mondiale a Istanbul quindi comunque su quell'abbiamo fatto uscire un video che abbiamo fatto un blog che si chiamava se credute durante tempi del Forum
Ma soprattutto non ci sono le risorse canali di finanziamento ufficiali non permetta non ci hanno permesso di fare uscire un documentario come questa che ho fatto in forma quasi totalmente indipendente
Hanno in parte l'aiuta appunto di di qualche amico sta nel mondo ed è commette Nicoli videomaker documentarista colgo l'occasione per ringraziare quaranta Barbetti che sta qui
Accanto a noi che ha contribuito al montaggio e e ci ha messo un anno e mezzo facendo
Diciamo praticamente da sola e con i miei fondo questa volta abbiamo provato siccome c'è un po'peggio persone coinvolte che sono andate in Turchia firmare abbiamo provata da vere
Finanziamenti per canali più o meno ufficiali questi finanziamenti non esistano perché questi sono temi
Care di scottanti le grandi multinazionali dell'acqua sono dappertutto conferenze insomma reali le televisioni canali che potrebbero essere quelli di distribuzione pubblicità dell'acqua in bottiglia conoscete tutte quante sono
Negli anni sta i potenti quindi abbiamo pensato di finanziare il nuovo lavoro con una di informazione sulla parte turca poi siamo andati anche in Kurdistan perché
Tentativo è sempre quello di a porre a un esempio locale nella sua dimensione globale quindi l'esempio globale le globale era Center for un dell'acqua il movimento internazionale sia pur molto limitata anche da altri motivi dare la risposta di anche della stessa sinistra turca
Che ha fatto sì che si creassero molte molte divisioni per il problema curdo e poi il problema
Locale in quel caso in Turchia a parte situazioni di privatizzazione nella stessa i cittadini stanno il mancanza queste strategie stanti cittadini sangue quindi
Se nettamente attuale in un altro Paese che ugualmente record in Europa
è il problema curdo
Quindi si è andati in Kurdistan in Kurdistan ci sono ventidue Dini che c'è un mega progetto Gatta pianificato e di costruzioni queste ventidue i dighe e di approvvigionamento appunto
Di elettricità idroelettriche per terra per la Turchia
Ci sono campagne danni su questa su questo predazione esaltante anche tanti tanti documentari
Cerco ogni volta l'UniCredit come finanziamenti il problema dei finanziamenti ha cercato un po'di farlo venire fuori nel documentario quindi comunque i temi sono gli stessi cioè la Banca mondiale c'è
A la la propaganda ai l'uso del linguaggio per il quale
Questa partnership un pubblico privato non è appunto privatizzazione la mistificazione delle del linguaggio delle parole sono sono le stesse
Non a abbiamo fatto un sito web da che ha www punto h due otto Retis connection appunto con per e a raccogliere fondi da parte per trasmettere la post produzione del materiale tutto girato attorno a cento ore di girato fra Turchia e Kurdistan
E anche l'Expo di Saragozza ai qualche situazione qui sul territorio italiano che è stata girata ormai in questi ultimi due anni
Questo sito web e abbiamo lanciato est sito web e terra proporre alcun pubblica alla cittadinanza e chi vuole vedere qui e chi vuole avere informazioni in maniera indipendente
Anche il tre acquisto del DVD prima è che siamo a fine proprio per avere i soldi per riuscire a produrre ammettere fuori questo questo materiale
Siamo stati raccolti dei dei fondi abbiamo poche risorse forse non è stato pubblicizzato bene
Adesso speriamo di riuscire a fare usciranno in un thriller qualcosa entro il prossimo tirare dentro quest'estate
Però diciamo queste Ancona un appello il mio ai singoli individui alle alle persone un po'di pubblicità su questo sito perché chi vuole utilizzare
Questi questi indo commentario al momento in cui in Italia canali della televisione ormai da anni insieme cioè solo forse c'erano una volta se i criteri che fanno producono documentari
E
Sono e soprattutto su questi temi appunto è molto difficile molto difficile portati avanti sessi parla ci si fanno nomi e se si fanno nomi multinazionali
Non è accettato non è comprato non è
Nel prodotto nomine non è diffusa ma non è stampato
Quindi diciamo questo sito guadagnerà ancora un appello alla gente invece per continuare in maniera indipendente a fare diciamo film dal basso questa potrebbe essere anche una risposta perché appunto nel due mila sei
Stiamo facendo chiudere questa casa entro il due mila sei
Esse sono appunto tante al
Recco
Ci sono altre curiosità
Paolo cioè
No perché
La questione che poneva secondo me anche può centrale nel senso
Non so quanti di voi hanno letto
A meno che penso che qualcuno di voi compri manifesto sui giornali
Non è uscito nulla sul referendum che forse ha fatto il record di raccolta firme nella storia della Repubblica italiana cioè dopo quattro settimane amo raggiunto l'obiettivo minimo di cinquecento mila firme
I grandi mass-media non ne parlano non ne hanno parlato cioè in un mese e mezzo siamo arrivati ad oggi a novecento mila firme non ne parlano e questa non è colpa
Diciamo di chi sta conducendo una campagna è colpa de
Con questo referendum si toccano grandi interessi che sono in gran parte anche gli interessi di chi sta dietro ai grandi mass-media e va da sé che non che non se ne parla
Per cui ecco perché non l'articolo non l'articolo perché gli articoli non escono
Abbiamo fatto riunioni con le relazioni Repubblica Corriere della Sera
Ti dicono che loro stanno seguendo la campagna di danno grande attenzione le chiediamo scusa prima dove avete mai pubblicato anche solo un trafiletto
Essi però non sappiamo effettivamente come collocare la campagna perché non è politica non economia non è ambiente
Però voglio dire non è che è un problema nostra campagna ad andare sull'acqua non è con notabile come economico politico e piano ambientale
Però cioè
Problema magari c'è anche il PEA giornalista che sotto stai un po'alle volontà del
Tu editore
E poi credo che comunque
Cioè io se dovessi cioè fare un discorso compiuto
Probabilmente ripercorre
In pieno a livello italiano cioè che diciamo declinandolo per la situazione italiana quello che
Il percorso che fa questo questo documentario
Ossia ci spiega perché che cosa vuol dire la privatizzazione
E ci spiega poi anche che cosa fanno i vari movimenti sociali Bari diciamo associazioni e realtà che
Si occupano dei diritti civili dei diritti dei popoli indigeni per contrastare questo processo
Allora io mi spiegherei magari dopo lo forza ve lo farò perché in Italia si parla di privatizzazione e perché Formigoni andamenti per l'acqua insieme a tante altre realtà
Ha deciso in primis di fare un edificio di appurare poi di arrivare come ultima carta a quella del referendum per cui mi sembra
Diciamo anche abbastanza azzeccato è ovvio che stiamo parlando del due mila e sei
Qualcosa è cambiato
Ma poi penso che insomma non più di tanto nel senso che quello che succede oggi in Italia
è diciamo la conseguenza di quello che già nel due mila e sei avvenuta Città del Messico
Il decreto Ronchi non è che una declinazione italiana di quello che il professor uno
I grandi
Meno Ager delle multinazionali
Abbia ben economico
Ad esempio ieri pur riguardando il documentario attualizzando anche l'italiano pervenire
Nella legge
La stessa diciamo sottrazione dell'acqua per l'imbottigliamento lo abbiamo visto con Rocchi per esempio nell'Umbria
Quello Savino aveva delle delle popolazioni le servite da cisterne
Fiume prosciugato per il troppo pompaggio dell'acqua utilizzata per l'imbottigliamento e
Probabili documentario reperibili la Lucia che del Paese che lo consideriamo un punto
Nel sud del mondo che ha delle difficoltà ma Albertini
A volte facciamo anche una dissociazione
Convinti che danno una cosa del genere un non possa accadere e mentre l'abbiamo vissuta c'è stata appunto questa questa cosa forte e un po'quasi nell'indifferenza se non erro qualche
Trasmissioni inchieste la RAI che ha apposto la lobby l'attenzione su questo fenomeno ma poi viene avviene quasi dissociato da un discorso del gestione il servizio idrico come fossero due cose distinte
Mentre sono un po'tutte correlate quindi questo sembrava interessante quello di dire
Oppure mi chiedo se presentato Michele pensasse del Dipartimento giovani del del
Spero altre domande e curiosità
Forse
Estrapolare le cose più immediatamente fruibili quindi da un lato delle cose molto molto tangibile molto verificabile in maniera facile
E metterle insieme per per mostrarle tutte quante
In una sequenza rapida sarebbe secondo me molto efficace da un punto di vista propagandistico e da un punto di vista di consapevolezza delle persone che sei sarebbe da fare
Server un sito guarda con tutte piccole pillole ore volevo dire una cosa è terra di curiosità
Per esempio questi due mondi chi parlava dell'acqua Sacher agli indigeni con gli attivisti che hanno organizzato il forum alternativo
Non si sono incontrati
Per nella realtà e accettando il mezzo secolo per mancanza di tempo di risorse non non di capacità di dialogare presso una voglio presumere però purtroppo hanno la la mancanza di risorse generali
Del movimento che si dà appuntamento a seguito dell'agenda dei grandi che organizza le forme del ventidue marzo del due mila sei quindi tutti e tutto il mondo in quel momento devono andare lì che non sa nemmeno se è una scelta giusta io mi chiedo dopo tanti anni di analisi non dei dei movimenti con me come si muovono ecco
E e loro non si sono incontrati c'era no questa quest'anima
Ordinistica di indizi denari in quindici giorni
Si sono incontrati nelle manifestazioni con gli attivisti ma è giusto nel momento delle norme marcia della manifestazione ma non purtroppo in un simposio in un dialogo
Io ho tentato di fare incontrare con il firma
E questo è un po'il a il potere di far vedere agli attivisti che poi hanno diffuso in Italia al Forum dei movimenti degli dell'acqua
Hanno diffuso questo documentario questa faccia complementare molto importante
Da una parte del movimento gli attivisti che parlano all'interno del formativi entrano che parlano di colori politici che ha
Che
Che aprono che aprono spazi politici
E dall'altra quale messaggio qual è la narrazione più forte perché poi i limiti punto quando parliamo noi di comunicazione
Qual è la narrazione perché l'acqua oggi in Italia comunque ci sono questi ottocento mila firme già
Perché comunque la narrazione sui beni comuni ci tocca tutti oggi la sacralità alla all'acqua a come invitato ci tocca tutti e quindi magari cercare di unire anche noi mette in guardia
Tirare fuori le informazioni però voglio dire una cosa riguardo al costo del dove Lucio Mariuccia
Cioè il fatto che l'ha parlato anche della dell'Italia no che noi abbiamo vissuto cioè sia il caso dei focus in realtà noi a un certo punto ci siamo abituati alla bottiglia perché ci hanno sempre comunicato che la nostra acqua non era più credibile
Paolo a questo punto direi a te la parola e per illustrarci Vattimo situazione anche se già in qualche modo dei però cioè molto effettivamente così
Sì
La questione diciamo della della della qualità dell'acqua e in effetti è fondamentale
Perché è vero che in tante situazioni l'acqua praticamente non è potabile o comunque a una qualità talmente scarsa che uno è portato a bere l'acqua in bottiglia
Il problema è che secondo me
Guardando i dati del consumo di l'acqua in bottiglia diciamo è un consumo molto indotto
E indotto da una campagna pubblicitaria che ci porta anche a far credere perché
Est io non conosco i dati su Roma ma mi immagino che se andassimo a prendere i dati su Roma rispetterebbe ero quelli di un a livello nazionale della media nazionale
E gli italiani sono i terzi consumatori al mondo di acqua in bottiglia dopo Messico e Emirati Arabi
Cioè è una cosa impressionante noi abbiamo una ricchezza una qualità da quelli incredibile
Roma è praticamente l'unica grande metropoli al mondo che è servita quasi interamente al novantotto novantanove per cento d'acqua sorgiva
E allora non si capisce perché il cittadino romano deve andare al supermercato e spendere mille volte di più per comprare una quando figlia
Poi se andiamo a vedere i grafici degli investimenti pubblicitari delle varie aziende imbottigliamento e l'aumento dei consumi dell'acqua minerale vediamo che il trend è parallelo cioè sono uguali
Cioè tanti soldi investono in pubblicità e tanto aumenta il consumo di acqua minerale
Quello infatti è un altro aspetto secondo me della mercificazione dell'acqua perché lì arriviamo a livelli che sono veramente
Paradossali non giustificabili dalla scarsità della qualità dell'acqua in Italia che non è così scarsa
E e credo che su questo ci sia anche grande mistificazione rispetto a ciò che ha fatto il Pubblico e ciò che può fare anche privato
Perché appunto dal pile anche il Ministro Ronchi si affanna a
A dire a destra manca anche i chi privati sono necessari proprio affinché apportino quei capitali
Per aria ammodernare le reti idriche il problema è che secondo me il Ministro Ronchi si dimentica di ricordare
Che
Nell'acqua è stata privatizzata in Italia partire già da un quindicennio e che vuol dire che noi abbiamo sperimentato in Italia già quindici anni di privatizzazioni come abbiamo sperimentato quindici anni di privatizzazione
Su quasi tutti i servizi pubblici locali tranne alcuni diciamo scuola anche se scuole private aumentano
Aumentano anche i finanziamenti a scuole private e sanità però per il resto conosciamo le privatizzazioni un po'ovunque e così anche sull'acqua
E la privatizzazione dell'acqua in Italia inizia con la legge Galli e del novantaquattro per cui viene previdente riorganizzato tutto il servizio idrico
E a parte diciamo i principi generali che sono sacrosanti e sono assolutamente perfetti però poi li si introduce un principio che quello che non
Diciamo tutti i costi
Ricadono sulla tariffa e non c'è più fiscalità generale che diciamo sovvenzionato
Tutti i costi di gestione del del servizio idrico e quindi trasforma diciamo quello che è un servizio generale collettivo a un servizio a domanda individuale
Perché rimane il cittadino che praticamente con la sua bolletta con la sua tariffa ripassa interamente i costi compresa la remunerazione del capitale investito cioè i guadagni e profitti del
Del gestore poi da lì
Ma dicevo
A casa ci sarà questi Comuni che si pensava c'è nell'S.p.A. altri alla dice lunga
Cercare di fare profitto poi alla fine
Che si somma una
Sì di Comuni assolutamente perché poi dopo nella diciamo primi anni Duemila quello che avviene che poi
Viene data la possibilità anzi per dire a mente l'obbligo affinché la gestione del servizio idrico sia data in mano a società per azioni società di capitali
S.p.A. che siano totalmente pubbliche quindi quel cui capitale è detenuto interamente dagli enti locali
Che appunto si consorzi hanno per gestire o società misto pubblico-privata io Società attualmente private
E poi
Arriva in ultimo praticamente nel due mila otto l'articolo ventitré bis della finanziaria di Tremonti finanziaria estiva di Tremonti che è stato modificato poi dal decreto che invece va verso la definitiva privatizzazione perché li obbliga alla gara come diciamo un modus operandi di affidamento della gestione del servizio idrico
E in più privatizza praticamente tutto quello che è oggi è ancora
Così definite in house socia totale capitale pubblico in Italia che metà dei gestori in Italia sono ancora totalmente pubblici il problema è che già diciamo a partire quindi da quindici anni sia avviato un processo di bilancia di messa sul mercato di gestione che tende appunto non più al pareggio di bilancio ma al profitto
La il diciamo il conferimento alle Società alterazioni è proprio questo cioè le società per azioni si costituiscono con il fine ultimo è l'obiettivo di far profitto
Non di garantire un servizio pubblico essenziale cittadini cioè se prendiamo il il Codice civile
è molto chiaro cioè non è che gli interessa delle S.p.A. e che quello di garantire che l'acqua arrivi a tutti è quello di garantire un profitto POIN secondo seconda battuta c'è anche quella ovviamente perché svolgono un errore diciamo un servizio di utilità pubblica anche quello di garantire a tutti
Però
I cioè
è ben chiaro che non si può parlare diciamo di non privatizzazione dell'acqua oppure di avvento della privatizzazione come anche dicono alcuni diciamo sinistra solo con il decreto Ronchi Aime
Già anche la sinistra centrosinistra italiano Tanzi è stato il centrosinistra italiano che ha iniziato questo processo in Italia
L'hanno fatto in Umbria sei le amministrazioni locali che hanno iniziato in Italia a privatizzare l'acqua sono amministrazioni di centrosinistra tutte le Società tra l'Emilia la Toscana e l'Umbria sono società misto pubblico private
Fatte da amministratori di centrosinistra il secondo quesito chiamo secondo voi non c'è un un vertice però diciamo così definito il secondo quesito
Della del nostro per la nostra campagna referendaria chiede proprio l'abrogazione del decreto ambientale del due mila sei che quello che prevede l'affidamento a tre forme di società di capitali
Che è proprio diciamo l'emblema della privatizzazione
E
Oggi però ci troviamo di fronte un ministro che ci dice non è assolutamente vero che l'acqua viene privatizzata perché perché l'acqua neanche nel suo decreto nel suo articolo quindici
Permane la definizione di bene demaniale pubblico ora però il ministro si scorda di ricordare che il c'è chi è che è il vero proprietario dell'acqua chi detiene la proprietà delle reti c'è ma proprio dei tubi dell'infrastrutture o chi gestisce per concessioni trentennali
Che non sono praticamente mai state diciamo
E risolte per colpa in Italia per trent'anni
C'è chi è il reale proprietario allora c'è una proprietà formale
Che è quella statale demaniale delle reti e quindi anche del bene che vi scorre ma la proprietà formale
Cioè e chi lo gestisce queste chiaro ma anche un una matricola dell'UNIRE di università c'è universitaria che studia legge studia economia lo sa bene in questo
Ahimè qui c'è il Partito Democratico ha dato praticamente una mano ci alzato proprio la palla
Al centrodestra vera schiacciare su questa cosa perché le l'emendamento che ha fatto sì che sia stato riportato questo principio ancora nel decreto Ronchi è un emendamento di un senatore del PD
Che ha fatto in modo di
Otterremmo mettere questa foglia di fico che l'atto ancora pubblica in Italia perché perché è un board è un bene demaniale
A bel nome Bubbico il senatore Butti
Cioè e questa è stata una cosa che ovviamente loro si rivendicano adesso e il ministro guai guai attese cioè se ti azzardi a dire che l'acqua è stata privatizzata perché è un bene è un bene demaniale
E
Per cui
è questo il dei il fatto che noi ci siamo posti di fronte cioè un certo punto il Foro Italiano eventi per l'acqua è attivo diciamo ombre come proprio Rete di organizzazioni realtà sociali comitati di cittadini da circa tre anni quattro anni anzi perché diciamo che la sua
Fondazione atto di fondazione avvenuto nelle nel due mila e sei
Si sono svolte diverse campagne iniziative oltre diciamo manifestazioni nazionali però costantemente sui territori c'è stata una forte attenzione perché deriva proprio da realtà che già si occupavano di questi temi proprio a dimostrazione del fatto che la privatizzazione dell'acqua non è avvenuta in Italia nel novembre del due mila nove ma è molto più arretrata nel nel tempo
E da lì cioè si è creata diciamo pronto questa Rete che ha messo insieme le le esperienze c'è GIAS Rizzolo scambio come l'esempio che faceva Emilio Molinari del il Presidente del contratto mondiale l'attestato questo Sullivan internazionale c'è uno scambio di informazioni
Che porta a farsi che l'Edison
Si tiri indietro da richiedere un risarcimento allucinante a
Al Governo boliviano e così anche in Italia si scambiano informazioni tra nord e sud tra Est e Ovest proprio per contrastare il
Il processo di privatizzazione
è ovvio che con il decreto Ronchi c'è uno scatto in avanti un'accelerazione impressionante rispetto a questo perché a partire dal due mila e undici praticamente non ci sarà più possibilità di alcuni che tipo di gestione pubblica perché quelle che sono le società in house andranno a decadere dovranno andare per forza gara e privatizzare mettere sul mercato quanto meno il quaranta per cento delle proprie azioni
E quando si mette sul mercato reazioni sappiamo che praticamente impossibile tornare indietro perché
Risarcire diciamo indennizzare il partner privato costerebbe talmente tanto che nessun ente locale anche se consorziato potrebbe potrebbe farlo
Riccardo
Io non ho potuto vedere il film quindi pongo una questione su questo aspetto qui più legato ai referendum allora
Dando per acquisito per quanto mi riguarda che quello che dice il ministro è difendibile insostenibile
Devo dire che a me la gestione pubblica pugni altrettante preoccupazioni di quella di quella privata
Nel senso che
Laddove ad esempio nel meridione d'Italia esce ancora una massiccia gestione pubblica c'è anche il più alto livello di dispersione ad esempio della rete idrica di luoghi che non si sono raggiunti dal servizio
Cioè
Il problema
Anche in altri posti dopo come ad esempio il caso emblematico ed anche come dire
Esagerato no di latina
Lì è un caso evidente in cui la autorità politica sovrana ha abdicato ad ogni tipo di controllo che poteva avere nei confronti dei gestori privati da contratto di servizio cioè avrebbe potuto sanzionare il gestore privato
Avrebbe potuto ritirargli la licenza di gestione evidentemente per
Una collusione di interessi
Politici economici lì c'è un caso poi esemplare perché c'è il Presidente della Società S.p.A. quale dirà che è anche
Senatore che è anche Consigliere Giacobbe appunto però è un caso iperbolico che però rende l'idea
E quindi pongo mi chiedo se anche voi vi siete posti anche in questi termini la questione cioè nel caso in cui passa ai vostri posti referendum i primi due in particolare che tipo di gestione immaginate
Che non può essere semplicemente pubblica in queste condizioni che significherebbe poi partitica detta alla
Alla radicale anche per esempio tu facevi parlavi di più in generale di servizi e quindi di società partecipate a Roma abbiamo un esempio ma così in tanti altri Comuni e Regioni
Di società partecipate che sono nate e con una privatizzazione dei servizi della gestione dei servizi che però non ha coinciso con una liberalizzazione
Quindi si è trasformata in una politicizzazione estrema per cui tutti i Consigli amministrazione sono nominati dai partiti e
I Consigli comunali non hanno alcun tipo di controllo sulle decisioni quindi eh
è molto peggio come dire di un regime in cui da legge dovrebbe esserci un gestore privato che viene controllato
Da un'autorità pubblica ecco mi chiedevo se avete anche pensato questi beni comuni quale può essere una non so una terza via o un'ipotesi
Sì questo effettivamente la questione centrale coi no perché è ovvio che il referendum è lo strumento per eliminare la possibilità diciamo la cessioni privata che secondo noi a lei e il problema in quanto in quanto tale
Poi il problema è porre un'alternativa seria che non sia un ritorno
Al punto Adorno gestione pubblica clientelare corrotta e che abbiamo conosciuto negli anni passati
Il problema secondo me che la liberalizzazione è la più grande mistificazione della prima cioè di quella che noi definiamo la privatizzazione dell'acqua parlare di liberalizzazioni e il ministro lo fa sempre ogni giorno praticamente è la più grande mistificazione perché il servizio idrico è un monopolio naturale
Cioè mi spiegate dove la possibilità di liberalizzazioni nel momento in cui ACEA gestisce il servizio idrico per venticinque anni nella nella provincia di Roma
Cento utente io utente a un certo punto posso decidere di cambiare gestore perché effettivamente c'è un mercato che porta la concorrenza ho io son costretto a stare sotto ACEA
Cioè l'unico momento di diciamo concorrenza
Nel nella gestione del servizio idrico è la gara
Ora l'Antitrust ci dice che in Italia il quaranta per cento delle gare sono state truccate il resto se andate a praticamente presentazione di un'unica offerta
Questa è una spesa la liberalizzazione e la messa sul mercato norma che si andrebbe ad abrogare quella del del secondo quesito
C'è proprio la prescrizione dell'affidamento anche con gara diciamo ad evidenza pubblica secondo la normativa europea allora dico quale
Modello alternativo
No no il modello alternativo è una gestione pubblica e diciamo partecipata dalle comunità locali
Nel senso che in questo caso come lo diceva anche Posca Olivera in qua è un diciamo è un sistema molto complesso perché ha diciamo è come se fosse un un un laboratorio
Però un laboratorio democratico nel senso che ci sono scarsi esempi sia a livello europeo che a livello internazionale effettivamente di governo partecipato di servizi pubblici o chiamiamoli anche non beni comuni però secondo me questa cioè la sfida
Cioè nel momento i almeno in cui io sono convinto che la gestione privata cioè la privatizzazione della gestione di alcuni beni comuni di alcuni servizi
Non è diciamo la soluzione ai problemi allora devo ripensare a un nuovo modello di pubblico non mi posso rifugiare nel privato perché il pubblico è stato clientelare
Ci hanno secondo me la sfida è quella di riformulare una nuova gestione pubblica che preveda la partecipazione attiva delle comunità locali che sono sia i cittadini sotto forma di comitato d'utenti sia anche i lavoratori del del servizio idrico
Che entrino in alcuni momenti nelle decisioni anche nelle strategie
E imprenditoriali che abbiano voce voce in capitolo una cosa del genere per esempio
Seppur diciamo in
In in piccola parte è stato fatto a Grenoble dove è stata di pubblicizzare dalla gestione del servizio idrico dopo anni di gestione della della sicurezza
E lì attraverso un Comitato di utenti che realmente funziona perché poi c'è stata una forte mobilitazione anche a livello cittadino che ha portato alla ripubblicizzazione quindi c'era una forte attenzione
Cioè c'era una cittadinanza attiva una società civile attenta
Ha portato a far sì che poi i cittadini partecipino realmente perché poi un grosso problema è che
Magari tante volte ci si lamenta e si dice però poi se tu vieni in poi chiamato Aldo per partecipare non partecipi Testini perché insomma ITT un po'indietro quindi la sfida secondo me è lì
Diciamo che nessuno di noi ha anche una una ricetta approntano una soluzione anche rispetto a questo però secondo me è sta sta tutto lì perché senno la la diamo vinta
All'Alemanno di turno che Presidente è stata servizio del Caltagirone di turno cioè voglio dire ma perché io leggendo io non non mette in discussione il fatto che
L'azienda che gestisce il servizio idrico non possa produrre degli utili ma non capisco perché gli devo dare a Caltagirone
Cioè se l'azienda e tante efficiente che produce degli utili
L'IRI investendo in servizio per migliorarlo non è che lo suddivide né tra gli azionisti ma che interessa Caltagirone entrare nella gestione del servizio idrico se non quella del guadagno
O i fondi di investimento svizzeri che investono in tutte le traslazionale lì mondiali se non quella del guadagno certo non c'è l'interesse alla collettività ma neanche Caltagirone
Complicato dottor mentito sì imponente tu ti scordi una svolta che è quella di radicale al Governo
Perché il problema episodi Pascal sudicio accaduto vicoli quella questione lì non è il problema della politica la fa è la partitocrazia sono i mascalzoni ora è chiaro che l'ha una gestione eradicare l'avrebbe mai farla volevo non è che non scusabile almeno io l'avevo mai viaggia quanti
Tor il grafico storico particolari radicale al Governo cioè persone conoscesse eccetera eccetera che non c'hanno una lira ma fa più il centro uso per farlo nel bar
E che però appunto per questo sono affidabili questo problema cioè saper gestire le cose cento altrimenti
Se tu a che fare con mascalzoni ovvio crolla tutto il sistema politico perché se comunque solo e può immaginare l'accordo tra persone che sono mascalzoni input diciamo politicamente che hanno i loro pacchetti di uno ce l'ha già che
Che cosa può avvenire è proprio l'unione tra il Ministro glicerina
Cioè parla Scalzone pubblici
Chi vuol fare interessi privati sui beni comuni Köbler i primari io dico chiamerei così proprio improvviso bagni privati detestava parlava quali diritto
Tra sono beni primari salvo che esista una prova di diritto è un bene primario vitale venne di tale
Il secondo me questa un po'la
Qualcosa altrimenti entriamo in un come dire in in una svolto secondo perché quasi come dire di di epoca un po'pregressa come Radicali sono le questa il punto centrale cioè
Radicale al Governo perché altrimenti fornito la politica non abbastanza
Chi può dare il microfono sta solo
Allora la mia prima è un'osservazione così un po'folcloristica io vorrei da da persona insomma tarata scientificamente
Non me lo fra un fare uno dei tanti esperimenti che vorrei fare io ma secondo me c'è un legame diretto quindi parlo di
Direttamente proporzionale e Irvine coglioni mento scusate questo è l'unica parola scurrile Cruzeiro perché di solito sono peggio
Degli italiani e indirettamente proporzionale alla quantità di acqua in bottiglia canonizzato bere questo
Iniziato penso all'inizio del gli anni Ottanta così e io penso ci sia un Paese potrei provare un legame diretto solo che nessun
Rettore nessun
Cosa di ricerca mi permetterebbe di fare sta ricerca messo un certo c'è un legame diretto parte sa cosa
è il mio problema qui si pone in quanto militante radicale io so che ci sono i depuratori che ti portano a casa ti Fitto FIT dell'IVA installando in casa che dal punto di vista economico ti vengono a cambiare il filtro le ditte tutto sono economicamente più
Paga poco PEC
Sostenibili che e le bottiglie in plastica
Però
A lungo andare tu compra le bottiglie fa un calcolo di bottiglie insomma il fatto
E eccome
è come quei pannelli solari tu guardi allungo cioè sei se guardi domani corresse il conto in banca e poco non non va da nessuna parte
Ok c'è questo ragionamento
Quello che a me inviti interessava come militante radicale quello che apprezzo di pagano e che ha detto che lui lo porterà alla prossima assemblea
E che non c'è un un un dibattito all'interno nostro nel senso c'è
Ho sentito Ricardo che ha una sua carica qua a Roma e che apporta ma porta avanti un tipo di ragionamento che possiamo condividere e c'è Paolo ambite ovviamente che
Venuto qua e ci ha parlato fa un altro tipo di ragionamento ed è uscita la famosa solita terza via che si può trovare perché non si trova mai che non era vitale ovviamente ce l'avremmo già perché se andiamo Governo ricordiamo le marce del sale insomma degli anni insomma l'autogestione dei
Cioè territoriale dette dei dei
Delle comunità
Diritti e dei beni che e ci sono nelle comuni Michelini in situ voglio dire in luogo no
Ok e questo quindi io in quanto la ricca Haley sostengo che comunque
Dovremmo iniziare ad aprire un discorso a livello di cupola notai grandi post perché cioè han fatto
Il partito sta transnazionale si è parlato di tante belle cose non è un sito lasciamo stare perché se no radicato nel volgare mi trattengo
Non è uscito niente la mozione generale anche di quest'anno parla del problema demografico e allora cosa
Il problema è un problema di cura demografico e come lo risolviamo li facciamo tutti morire che non c'hanno l'acqua non so mi pongo io quindi secondo me andrebbe discusso in modo molto più
Più intenso con la partecipazione anche di di di di di associazioni esterne nel nella galassia radicale è un un un appunto noi sappiamo che si è Gest
Ti Simona voi questa benedetta acqua sarebbe ovviamente hanno un profitto come dici te no ma a parità
E funzionerebbe bene non ce lo fanno fare
Però è ovviamente una volta che i referendum sicuramente passano perché se le cifre sono quelle
E Andretto che sarà accolto Charlie c'è andato una batosta hanno che raccoglievamo referendum insomma
Va in due settimane ci hanno dimostrato come raccogliere firme no
Ora giornaliera sulla lettura perché poi quando si valuta sì no no no ovviamente se lo mettono adoperare la vostra volontà però
E la data del referendum a Ferragosto non soprattutto per le spiagge obbligarli a tornare a casa
Non è ok però voglio dire rimane una volta
Sì ipotizziamo che passi il referendum ovviamente si ritorna la gestirà il problema di come gestirle anche qui appunto bisogna trovare o bisogna trovare anche noi
Un uscire con un'idea che non è solo teoretica ma è che proprio Alessandri siamo riusciti a fare tanti vogliamo il come si dice il
Il modello americano del di tutto questo possiamo uscire con un nostro con una nostra risposta in quanto movimento radicale a questo problema che se uno va a chiedere in giro quali saranno le prossime guerre tutti dite sono le guerre dell'acqua allora cioè
Bisogna iniziare a ragionarci anche a livello di nostro movimento e iniziare a sentire le voci che arrivano da tutti perché voglio dire
Il comunismo ha fallito ed era una gran ti patata ma neoliberismo na campi papà uguale perché voglio dire sul Popper l'unica cosa decente che ha detto è la fallibilità
Delle delle dell'esperimento scientifico ora io osservo l'esperimento scientifico in quanto persona scientifica osservo la liberalizzazione
Da eccessi al novanta per cento degli esempi son fallimenti cioè
Oppure quell'esperimento per me è un fallimento totale
Quindi c'è anche dei neo pop rischi eccetera si andassero leggere un po'Popper quello che dice la fallibilità dell'esperimento non hanno
Dov'è l'esperimento non non è sostenibile dal punto di vista scientifico anche no
è un fallimento totale dell'Inghilterra io arrivo dalla l'avevo detto Michele una grande magari cioè voglio dire son conti continuo pensi voterei che continua che chiede soldi al Governo i buchi dell'acqua ci son dappertutto e a Londra
Cioè non è cambiato niente
Da prima
Quindi così io io no
Mi tengo
Tengo in parola che anche ritardo che ha fatto un un intervento giustamente ha posto insomma il sud
Punti di vista che son validissimi
Si inizia a fare questo discorso che è legato al partito transnazionale che legato
All'aumento demografico perché l'aumento demografico sintesi inizi vuol dire scientificamente più esseri umani è un essere umano è fatto del sessantacinque per cento della d'acqua
Allora sta qua non sarà più nel suolo sarà all'interno di un organismo che si muove
Cioè sono tutte cose da porsi poco
No io vi proporrei una riflessione personale so benissimo
Lo strano è che è stato fatto del territorio però ho sempre detto anche quando facevo architettura che c'erano degli strumenti per controllare intanto le università ad esempio tanti studenti di architettura attraverso il controllo ad esempio lo spazio e su quell'altro comunque figuriamoci ancora più semplice
Si potrebbero tranquillamente ma appare le zone del nostro territorio e far partire quasi in automatico le denunce lo stesso discorso lui
Paolo è unito geologo
Io credo che anche dell'università la stessa cosa potrebbe accadere cioè nel senso i controlli di alcune capre dove i ragazzi imparano anche a fare queste cose
E le rendono pubbliche questo è un modo per da una parte insegnare ragazzi praticamente come si fanno alcune cose dall'altra attuali sia il controllo del territorio nella fattispecie sto parlando tra sbando chiaramente questo esempio che ho fatto
Rispetto al controllo del territorio sul controllo dell'acqua ecco questo potrebbe essere anche un'altra cosa che è operativo per dire
Va bene io risoluto molto vi ringrazio perché siete rimasti fino alle ventitré e quindici non è poco perché avevo previsto uno li dice trenta alla fine del dibattito tombola rotte e saluti a tutti
Nove sette uno zero quattro sei zero cinque otto sei
Sono Massimo anche anni linguista il Presidente dà la facoltà di lingue editori stranieri sanitario
Direttore del Dipartimento al cento per cento ed è un punto it De Leo
Chiedo chiesti nasce il cinque per mille della dichiarazione dei redditi
Scrivendo nell'apposito riquadro sostenuta dal volontariato nome se
Uno zero quattro tre sei zero cinque otto sei
Per continuare a batterci per il diritto di studiare innovare il nostro Paese in Italia difendendo Welles rubare
Grazie
Lei assumendo impone strutturati
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