Intrigo internazionale. Perché la guerra in Italia. Le verità che non si sono mai potute dire

Mezzo minuto e
Ancora cominciamo e stiamo aspettando Sabina Rossa
In arrivo
Ah ecco la
Secondo lei
Bene buongiorno e grazie di essere nutriti stamattina
Due
Parole due
Il ventisette di giugno di trent'anni fa aereo
Dell'Italia
Fiera Pennazzato al volo dall'aeroporto di Bologna diretto a Falermo esploso in volo sul cielo di Ustica morirono più di ottanta persone
Cedimento strutturale del sinistro in un primo momento
Poi
Affiorarono altre ipotesi molto più inquietante forse una bomba passati probabilmente un missile sparato chissà da chi
Tutt'al più di ottanta morti una strage
Quindi
Rimasta
Senza colpevoli
Come quasi tutte le stragi che hanno
Rassegnato la storia italiana della dopoguerra
Se è rimasta senza colpevole nonostante il lavoro
Egregio
Paziente
Di un magistrato come il giudice Rosario ulteriore che è seduto qui alla mio tavolo
Che
Non è riuscito a ottenere una sentenza di
Condanna perché la sua inchiesta
C'è stata bene essa votata in tutti
I modi
Documenti contraffatti documenti scomparsi testimoni importanti morti in circostanze misteriose proprio quasi sempre proprio alla vigilia di essere
Interroga dalla magistrato
Per molti anni non si è capito oggi per fortuna
Cominciano ad affiorare brandelli di verità un ex Presidente della Repubblica
Ha detto con estrema chiarezza che quel Miss
Quel missile avvenne sparato da un aereo Barcaccia francese
E
Un altro Presidente della Repubblica quello attualmente in carica Giorgio Napolitano
Proprio nella del Giorno della memoria delle vittime
Ha parlato di Ustica come
Di
Un fatto frutto interni internazionale ha usato proprio questa espressione un'espressione
Che
Da il titolo prima che uscisse questo nostro libro
Intrighi internazionali
Ne parleremo qui perché
Il pretesto un libro
Intrigo internazionale in cui il giudice autore dividere quella inchiesta su Ustica sentiva
Da un lato di avere la coscienza a posto per il lavoro che aveva fatto
Dall'altro avvertiva anche il bisogno di saldare un debito di verità nei confronti innanzitutto dei familiari delle vittime che più in generale dell'opinione pubblica
Parleranno qui questa mattina
Oltre allora giudice Priore
Due familiari di vittime
La signora Elisabetta latina anche ha perso
Il
Padre la madre nella strage di Ustica Sabina Rossa
Che
Perso il padre assassinato dalle Brigate Rosse nel libero anche in questo filone del terrorismo di sinistra viene toccato e approfondito
E Walter Veltroni che
E
Gli atti
L'unica voce dirlo pubblicamente l'unica voce di un uomo politico italiano che si sia leva negli ultimi mesi per chiedere
Che su questa intera stagione delle stragi della violenza politica io non voglio dire
Dei Ministeri dei complotti perché inizio lo sappiamo che il nostro barese traspare ed è una casa di vetro per cui parlare di complotti ed i ministeri è dettato e quindi allora diciamo il onorevole Veltroni e una delle
Poche se non l'unica dicevo voci che si siano levate per chiedere
Verità sui delitti politici e sulle stragi almeno questo si può dire delitti politici estrarre compiuti in Italia
Prima di dare la parola sarà proprio Veltroni a parlare per primo perché dovrà
Lasciarci per una riunione importantissima in Parlamento
Vorremmo leggere una lettera che il Presidente della Repubblica a inviato alla giudice Priore e lo facciamo perché ci è stato espressamente chiesto dal Quirinale di leggerla in questa occasione
Quindi
La rendiamo pubbliche perché così vuole il Presidente della Repubblica Giulia Civiletti dell'ufficio stampa di Chiarelettere la leggera
Caro dottor Priore
La ringrazio per aver voluto invitarmi va beh edifico internazionale il libro nel quale assieme ai giovani Casabella a lucidamente affrontato quello che chiama di indicibile della storia italiana
Vale a dire le ragioni di fondo per le quali l'Italia è stata funestata dal terrorismo e dalla violenza politica
Più volte e anche di recente in occasione del Giorno della memoria delle vittime del terrorismo e delle stragi di tale matrice
Ho sottolineato l'importanza degli sforzi diretti una ricostruzione storica di quei terribili anni del nostro Paese
Anche per favorire
La più ampia comprensione di quella sanguinosa stagione e sensibilizzare tutti sulla necessità
Di genere sempre alta
La guardia contro il riacutizzarsi di nuove possibili tentazioni di ricorso alla protesta politica violenta
I messaggi di intimidazione rivolti a Fasano Enna e alle dopo la pubblicazione del libro
Rappresenta noto una preoccupante conferma della necessità di porre ogni attenzione
Per prevenire il pericolo
Che come diceva Seneca tanti ragazzi fragili e senza memoria vengano strumentalizzati da cattivi maestri
Con questi sentimenti nell'esprimere un vivo apprezzamento per l'impegno possa nella redazione dell'opera
Le rinnovo i più cordiali saluti che la prego di estendere al dottor Fasano
Grazie signor Presidente del le sue parole naturalmente sono per noi un incentivo a continuare nel nostro lavoro allora darei subito la parola l'onorevole Veltroni chiedendogli se possibile in questo Paese in cui davvero pochi hanno voglia di ricordare se davvero possibile fare un'operazione di verità
Prego
Grazie
Prima di rispondere a domande del giovane la quale risponderò vogliono
Solo dire nell'interesse per
Questo libro e per le persone che lo hanno scritto in primo luogo il giudice Priore
A quale mi lega
Rapporto di di
Stima dei
Nella misura in cui ho potuto dal vicepresidente del Consiglio nel breve periodo in cui sono stato
Di collaborazione volta cercare di attivare tutte le
Cooperazioni possibili per riuscire a raggiungere
Ha qualche elemento superiore di verità sulla vicenda di Ustica giudice Priore
Ha lavorato su tutti i dossier più importanti tutte
Vicende giudiziarie più importanti legate a questa lunga stagione di sangue che ha
Segnato una storia d'Italia
Nel corso dei dieci anni che abbiamo dietro le spalle lo ha fatto con grande coraggio con grande determinazione quindi quando mi ha telefonato qualche giorno fa per chiedermi se avrei potuto essere presente stamattina
Gli ho risposto sicuramente sia che si fa tutto mi scuso se dovrò andar via però ci tenevo a esserci per questo motivo
Così come
Giovanni Casarella sta lavorando con un
Con quella forma speciale di coraggio
Figli etica professionale che è quella di un giornalista che cerca la verità
Perché la verità esiste non è non è che non esistano le verità evita sono
Circostanza infatti così come sono accaduti e bisogna
Cercare
Giovanni come me appartiene ad una generazione
Ce lo dicevamo prima la cui vita individuale e collettiva è stata assegnata dalle cose di cui
Intrigo internazionale parlare
La nostra vita
Personale
E la nostra vita come italiani
Ha subito delle repentina svolte
Per effetto di
Stragi
O di
Strategie
Che avevano come obiettivo quello di cambiare il corso dalla vita politica italiana
Probabilmente Ustica può essere collocata
In un'altra dimensione nel senso che forse non c'è un legame
Diretto di Ustica con le vicende della politica italiana ma insomma
Noi adesso avremo giovedì e venerdì un grande convegno a Bologna perché ricordare nella vicenda di Ustica per cercare di
Con l'Associazione dei familiari delle vittime
Di dare un'ulteriore spinta per arrivare a quella verità che sembra francamente imminente giustamente Giovanni ha ricordato le importanti dichiarazioni del Presidente Cossiga
E le importantissime dichiarazioni del Presidente Napolitano che da presidente in carica ha voluto
Dire delle parole che qualsiasi altro Paese avrebbero avuto l'effetto di fermare le macchine come scegliere di non nuovi non affrontare altri temi che un po'nel nostro Paese
Divorato da una specie di bulimia tutto tende un pochino
A essere superato il giorno dopo giorno
Ma tutto il resto della storia raccontata in questo ambito ha cambiato la nostra gente
Noi siamo italiani che hanno vissuto un tempo dalla storia del loro Paese in cui non sono stati pienamente padroni del nord-est questa
Poi
Qui le parole del giudice Priore sono parole più importante delle mie perché sono i valori chi ha studiato le carte verificato le circostanze interrogato i protagonisti quindi valgono le sue parole più che
Lente
Però non c'è dubbio
Che
è necessario fare una lettura
Un'analisi
E non smettere di cercare la verità anche per eventi di quaranta quarantacinque anni
Io avevo
Quattordici anni il giorno della
Bomba di Piazza Fontana
Adesso
Sono passato qualcuno e ancora non siamo in condizioni di sapere
Che cosa diavolo sia accaduto quel giorno e nei giorni successivi nei mesi successivi e negli anni successivi
E quando la mattina del ventotto maggio duecentosettantaquattro a Brescia scoppio quella bomba e
Tutti noi viene da piangere pensando che una manifestazione di i sindacalisti di famiglie di famiglie di persone che erano lì per protestare contro la violenza eversiva questa è stata devastata da una bomba avevamo il diritto come italiani sapere la verità
Non abbiamo saputo come lo sappiamo su la stragrande maggioranza
Dicasi
Dico anzi
Si è parlato in un Paese in cui unico Paese europeo fatto salvo quelli che hanno movimenti indipendentisti le stragi Spagna quell'Inghilterra solo di questa natura ma unico Paese europeo che ha conosciuto lo stragismo
Per un periodo così lungo di tempo
Come è stato in Italia
E che ha conosciuto il terrorismo per un periodo così lungo di tempo non dimentichiamoci quando parliamo del terrorismo vostra memoria va al sedici marzo il settantotto
Ma perché
Tendiamo ad avere la memoria chi ricorda le cose che i primi momenti l'ultimo ucciso il terrorismo si chiama Marco Biagi
Ed è nel nuovo millennio quindi
Quasi trent'anni venticinque anni dopo di rapimento di Aldo
Per questo non bisogna smettere cercare la verità perché questo nostro Paese non riuscirà a ricostruire il senso della sua storia e la sua identità nazionale
Senza
Avere
Messo in chiaro questi passaggi decisivi e la sua vicenda nazionale poi si può discutere questa è l'unica parte libro sulla quale personalmente io qualche riserva sulla questione segreto di Stato
è vero che c'è una ragion di Stato tempi però vale soprattutto in tempi di guerra se volete persino i tempi di guerra fredda
Ma quando non c'è più la guerra fredda
Probabilmente
Tutti devono cooperare
Alla ricostruzione di una memoria collettiva e di un senso alla nostra storia che noi abbiamo
Per tutto
Io per questo mi sento impegnato non da oggi le tutti i passaggi anche
Più recenti pensiamo che cosa furono stragi del novantadue novantatré per indirizzare in un senso o nell'altro in corso tra Stato italiano in una fase di passaggio delicatissimo
La natura di certi agenzie che sembrano essere bracci operativi de di strategie altre perché faccio fatica a immaginare
Totò Riina come
Un Von Clausewitz sottolineare era probabilmente un capo operativo e faccio fatica a immaginare dei capi della banda dalla Magliana come degli strateghi erano delle braccia le braccia che sparavano mettevano le bombe di cristallo che facevano dossier falsi ma perché lo facevano
E per conto di chi lo facesse
Io ottimo sempre poco creduto che esistesse una specie di Spectre cioè un ufficio nel quale si decideva la
La strategia mirata insufficiente strategia della tensione non esisteva corretta
Però in tutti i momenti di passaggio dello Stato italiano
Una serie di interessi italiano internazionali come libero
Cerca di dire
Ma anche gli interessi italiani interessi finanziari interessi politici interessi i poteri criminali sì saldano per cercare di orientare
Il corso delle cose in un senso invece che in un altro
Però saperlo per un paese è molto importante molto importante che lo so oggi c'è un bel pezzo di
Dell'ambasciatore Romano sul Corriere la sera dice delle cose molto molto giuste molto importanti a cominciare da
Riferimento alla vicenda di London derby io so che qualche Ministero certo è che in altri Paesi
Ma la quantità di misteri insoluti che c'è in Italia nonostante il lavoro straordinario dalla magistratura
Però per me vale quello che vi sia un collegamento giudice Priore giudice che Lazio
Poco prima di morire chiamarsi fuori
Giovanissimo giovanissimo di infarto poco prima di andare in Commissione antimafia per completare l'audizione che diversi anni fa era in perfetta salute questo sì su questo
Sono diciamo
Opinione è che io su questo non mi ha detto che però siccome ho fatto la domanda mi hai fatto tu mi hanno risposto in modo diverso quindi
è un universo che riguarda la vita ad una pensione della sua famiglia e mi fermo di fronte a questo
Però
Però lui dice una cosa importante cioè lui disse non magistrati possiamo arrivare a un certo punto
Poi
Oltre quel punto ci devono essere altri che aiutano a cercare la verità
E questi altri sono in primo luogo la politica le istituzioni
La verità su Ustica hanno si riuscirà oltre il lavoro fa un passo è stato fatto a chiarire finché non ci sarà stato un intervento del Governo e delle istituzioni
Nei confronti dei partner internazionali coinvolto in questa vicenda tesa a chiarire la dinamica di questi fatti
Faccio un esempio le potrei fare altri dieci però va bene
C'è una responsabilità della politica delle istituzioni la verità non la devono cercare sui giornalisti magistrati
La verità deve essere un'ossessione del sistema politico che soprattutto per tutti i passaggi che ci sono stati e persino per il fatto che molti dei protagonisti dal punto vista politico di quel tempo
O non ci sono più hanno posizioni meno influenti avrebbe ancor di più il dovere di cercare
Però non si sente a questa
Questa atmosfera e
E concludo dicendo questo
La memoria di un Paese è la condizione del suo futuro
Non esiste un Paese che rimuova il senso della sua storia
Altrimenti tutto tende a ripresentarsi
Last la memoria rimossa consegna un Paese nelle mani del rischio per riprodursi ed è la parte finale della lettera di Giorgio Napolitano dice esattamente questo
Noi rischiamo che si riproducano le tragedie con le quali la nostra generazione ha convissuto
è stato inviato dall'Italia
Tutti noi abbiamo vissuto un Vietnam decida di dare ogni giorno con un dirigente industriale è morto un giornalista gambizzato una strage degli innocenti caduti su un aereo raccontando che era stata una
Cedimento strutturale potrei continuare stato una storia
Noi abbiamo dove io perlomeno lo sento su me stesso il dovere di aiutare a cercare questa verità di ridare a questo Paese nel senso che la sua storia
Perché siccome il nostro Paese che ha una sua fragilità e le fasi di transizione
Possano riproporsi
Non è detto che quello che è accaduto nel passato in forme nuove naturalmente non nelle forme dello stragismo che per fortuna in questo Paese più
Ma
Sarebbe lecito anche chiedersi perché finire novantatré
Perché delle stragi c'era sempre chiedersi perché cominciano ma che perché finiscono nel novantatré finirono le stragi per fortuna Paese fa
Però in forma del tutto nuova può tornare in qualche
Ambizione di condizionamento tradita nazionale del Paese in una fase di transizione
E penso che per evitare questo sia importantissimo lavorare sulla memoria anche sulla memoria dei singoli dei cittadini a cominciare dai ragazzi
La nostra storia e io ho detto veramente finisco e mi scuso
Sono rimasto molto colpito dal fatto che un giornale abbia regalato insieme a se stesso dei DVD di Mussolini
Dal gratuitamente dal titolo le parole virgola gli applausi
Circolato male ho pensato come questo sarebbe stato inimmaginabile
E sono quei casi in cui il passaggio dalla storia non sempre positivo
La legittimazione di un uomo che ha fatto questo Paese è quello
Che le macerie di questo Paese morali fisiche la deportazione degli ebrei e i confini e tutto il resto che non ho bisogno di dire in questa sede
Ha fatto vengano riproposta senza nessuna soglia critica le parole gli applausi come a dire siccome c'erano gli applausi vuol dire quelle parole erano giusta secondo un principio
Che terribile perché il principio che stabilisce che la qualità e la verità delle parole loro senso sta nella misura di loro più immediato ascolto successo che spinge a pronunciare certe parole e non altri
Allora io credo che per evitare questo per evitare che possano tornare i fantasmi del passato che è stato molto doloroso in primo luogo
Per due delle persone che sono qui peraltro insolenza
Allora io credo che questo lavoro sulla memoria sia un
Dominici semplicemente un doverci
Sia quello che ciascuno di voi ciascuno la sua postazione ha il dovere di fare con
Tutto quello che questo comporta ma il dovere di fare se vuole contribuire a dare al proprio Paese il senso della sua storia e la sua identità e che quindi
Ha consentito di costruire il futuro più sereno
Grazie
Veltroni non si può che essere d'accordo con le sue parole al Paese che non sa da quale storia arriva difficilmente può capire la storia che sta vivendo e ancor meno può capire dove andare
Progettare il proprio futuro
Cioè
Stessi sarà
Questa storia
Santa
Valenza
Senza
Fossile
Incidono
Ma a cui facevo riferimento a questi sono stato al Governo due anni proprio giudice Priore abbiamo
Attivato
Credo una delle collaborazioni quest'ora più giuridica cioè la collaborazione con la NATO devo dire trovando da parte della NATO una grande sensibilità e un grande spirito di collaborazione questo è uno di quei casi in cui
Diciamo la volontà politica poi diventa azione utile per la lavori alla magistratura
Posso aggiungere solo una battuta il la quale Presidente della Repubblica quand'era ministro dell'interno è stato l'unico Ministro dell'interno a spalancare spalancare gli archivi del ministero dell'interno
Grazie a voi grazie
Elisabetta
La china quella sera
Dicevamo il padre e la madre erano sulla DC nove Itavia
Ed allora lei dice
A imparato a convivere con la bugia
Ora a trent'anni di distanza ritiene
Che sia giunto il momento di cambiare prego
Io mi scuso se leggerò nei pensieri ma sono molto emozionata da questo evento
Come diceva dottoressa Sabella io appartengo alla strage di Ustica
Mi ci son voluti ventisei anni per dire per accettare che appartengo a questa strage
E i ventisei anni ventisei anni o no esitato
Di pensarci nessuno nascosta da questa appartenenza
A volte quando il dolore così forte diventa inguardabile
Ma non soltanto forte
Anche in giustificato
Quella sera sul DC nove dell'Itavia viaggiavano mio papà Giuseppe la china e mia mamma Giuliani
Quel giorno sono arrivati all'aeroporto di Bologna
Senza prenotazione hanno preso il posto di altre persone che senza saperlo hanno consegnato loro non soltanto il posto in aereo ma anche il proprio destino
La strage di Ustica non sono solo indagini depistaggi Bugie processi e assoluzioni
La strage di Ustica e tendono desidero ribattere questa frase la strage di Ustica
La strage di Ustica e anche un insieme di tante persone
Ad ogni passeggero a bordo di quel maledetto aereo non solo aveva un nome è un cognome
Madre ma qualcuno che lo aspettava a casa si
Dei figli dei marittimi delle mogli dei fratelli delle sorelle dei genitori
Questo tende ad evidenziare
Siamo abituati a leggere sul giornale queste notizie ad apprenderlo dalla televisione
E spesso quando noi stanziamo ceniamo e quell'altro ascoltiamo il telegiornale
E ieri mentre mangiano Noemi
Mi le immagini del telegiornale ci scorrono davanti agli occhi dove vediamo anche cadaveri dove si parla di omicidi di guerre di stupri ormai siamo diventati sordi eccedenti davanti alla brutalità della vita
E lasciamo che tutte queste notizie Civici cori addosso senza toccarci
Sia per evitare un coinvolgimento
Ma anche perché non ci appartengono
Noi non apparteniamo per immagini che scorrono sull'articolo
Desidero diretti nome appartenenti alla strage di Ustica siamo in tanti
Noi siamo invisibili ma esistiamo ognuno di noi con il suo carico di speranza e con il cuore spezzato dal dolore
Noi indichiamo da trent'anni in attesa di conoscere la verità
Trent'anni sono tanti
Trent'anni che aspettiamo di capire
Di sapere chi è stato
Perché
Per quale motivo per mano antichi
Non è familiare in tutti questi anni siamo stati torturati ogni giorno delle nostre giornate delle nostre notti
E come se ci avessero inflitto la più feroce delle torture la tortura cinese della voce non so se la conoscete
Sono trent'anni di gocce che incessantemente una dopo l'altra hanno scavato perforato il nostro cuore
Noi
Che ogni
Giorno apriamo il giornale che ogni anniversario aspettiamo illudendo cinque
Di sapere la verità conoscete di sapere che cosa è successo la sera del ventisette giugno mille novecentottanta la verità solo la verità non chiediamo altro
Noi che non siamo ancora riusciti ad elaborare questo lutto
Noi
Che dopo trent'anni desideriamo poter chiudere definitivamente questa odissea senza fine
Noi
Che speriamo di poter chiudere con il coperchio questo pentolone pieno di fango
Solo così potremmo dare una sepoltura dignitosa ai nostri cari
La testimonianza dell'ex presidente Francesco Cossiga evidenzia un coinvolgimento totale da parte della Francia
E allora io
Come figlia di due vittime
Chiedo
Alla Francia è il Presidente Sarkozy di darci finalmente risposte precise
Che ci permettano di risalire alla verità
E
Con ironia vorrei concludere dicendo
Glielo chiedo Presidente sa così risparmiato dei principi fondamentali e mi scuso per il mio francese
Libertà è carente fraterni
Es che esteso a tutti i cittadini europei
Concludo anche ringraziando mi scusi
Il dottor Priore per il suo grande ed estenuante lavoro tutti questi anni
Ringrazio il dottor fassana entra che mi hanno invitato nel mutato la possibilità di esprimere linee munizioni nei pensieri e desidero ringraziare anche l'avallo senatrice Daria Bonfietti per il suo lavoro grazie a tutti
Grazie Elisabetta alla mia destra c'è Sabina rossa il padre di Guido tende
Assassinato
Dalle Brigate Rosse a Genova nel mille novecentosettantanove perché a vita
Posato fare quello che in un Paese normale sarebbe la normalità ma
Nell'Italia di quegli anni e probabilmente anche in quella di oggi e
Un caso talmente eccezionale da
Rischiare
Di perdere anche la vita
Aveva denunciato un brigatista rosso cosa che
Cittadino qualsiasi dovrebbe vivere come
Un
Dovere
Ci dicono
Quello che sta da parte della legge della legalità dello Stato Sabina oggi e parlamentare e
Questa sua veste conduce anche lei quasi possiamo definirla così comunali battaglia personale per la verità
Incontrando continuamente tanti e tanti muri di gomma
Ecco vorrei che ci raccontasse proporre questa sua
Esperienza di parlamentare che chiede al Governo e alle autorità di mettere a disposizione diciamo della magistratura ma almeno degli studiosi
Gli storici dei giornalisti dell'opinione pubblica quei tanti e tanti documenti sulla nostra storia invisibile indicibili che sono ancora oggi coperti da segreto nonostante siano passati tanti anni
Grazie
Sono a questo
Ragionamento stava proseguendo
Dalla parte delle vittime direi
E io credo che
Dire
Cioè partire dalle vittime significa innanzitutto così
Soddisfare un bisogno
Importante prioritario che è un bisogno innanzitutto di riconoscimento e un bisogno di verità allo stesso tempo
Abbiamo detto insomma cosa che ha significato il terrorismo ha significato
Un fenomeno drammatica integrato un fenomeno che ha lasciato dietro di sé una lunghissima scia di sangue che ha che è stato anche uno strumento di fortissimo contrasto
Del processo democratico del nostro Paese io credo che di questo non è ancora oggi ne subiamo le conseguenze
E la nostra
Il fatto di perseguirla giustizia
Per le vittime ci porta ad un concetto di giustizia
Remunerativo anche in qualche modo una giustizia Renon centri che anche da una parte persegue i colpevoli
Dall'altra cerca anche di stabilire dei giusti del indennizzi io credo che parimenti vada anche ricercata una idea di giustizia riparativa significa che vada anche
A ricucire quelle che sono state le ferite nella società che hanno
In primo luogo colpito noi vittime ma ma
Ma tutta la società
Intera nelle istituzioni
E quindi in che modo
Perseguendo le verità
Le verità verità mancanti meritata nascoste perché in questi anni a me è piaciuta molto a quella definizione per cui chi ha definito il lavoro delle vittime come la testa di un ariete che ha contribuito a
A buttare giù ma anche i muri di un Vadrucci silenzi è successo credo che sia successo anche questo anche grazie a quello che giovanile ricordato al Giorno della memoria sul quale il Presidente Napolitano ha investito moltissimo
E ha fatto sì che sia emerso anche al Paese un tessuto associativo fibre di iniziative
In tutto il Paese iniziative nelle quali credo che si possano riconoscere si possa attingere anche quelle che sono le energie migliori di questo Paese ma
Verso verso le quali attraverso esiste un un grande debito che è quello della della verità
E
Ho letto le dichiarazioni le affermazioni del giudice Priore per cui
Sicuramente
I magistrati hanno fatto un grande lavoro
Le verità giudiziarie sono arrivate sono state però in molti casi basta fare riferimento all'impunità quasi totale delle stragi soprattutto nel quinquennio dal sessantanove al settantaquattro ma anche in altri casi
Singoli di singole attentati quindi verità giudiziarie incomplete e aree ancora completamente in ombra
Ho letto anche che non ci si può aspettare forse di trovare tutte le verità qui auspichiamo all'interno dei cassetti all'interno della documentazione disse che dei servizi segreti io credo che però
Potrebbe essere utile sicuramente potrebbe essere utile farci fare passi avanti nella ricerca di di verità ad esempio la lettura incrociata vedi delle diverse documentazioni che sono sì nel
Negli archivi dei servizi segreti ma anche negli archivi in
Giudiziari negli archivi della pubblica amministrazione negli archivi delle forze di polizia
Per gli adesso ci arrivo
Dei Paesi stranizza stranieri sicuramente
Abbiamo tutto detto appunto terrosi terrorismo sia pronta protratto sia radicato si è mantenuto per un periodo lunghissimo di tempo
Con una pausa di dieci anni l'ultima omicidio l'abbiamo avuto nel due mila tre continuamente
Ed è stato un fattore sicuramente anche legato al un ruolo dell'Italia dal punto di vista geopolitico e all'a al ruolo dell'Italia negli anni della guerra fredda io credo che però sia
Mancato e manca tuttora manca a tutt'oggi
Il lavoro comune delle varie democrazie dei Paesi dei diversi Paesi coinvolti su su questo fronte in un'ottica di ricerca di verità perché oggi il terrorismo è
Attualmente una componente
Delle dinamiche mondiali sarebbe auspicabile ci fosse appunto per il futuro una maggiore volontà di collaborazione
E veniamo
A questo che a questo argomento che tu Giovanni ha introdotto
Nel nostro Paese è stata approvata a una legge di riforma anche nell'ambito della riforma i servizi segreti del del segreto di Stato
E questo è accaduto nell'agosto del due mila sette del Regolamento attuativo uscito nel due mila otto siamo di fronte ad una legge bloccata ad una legge che è stata totalmente inapplicata direi
Per volontà di di un esecutivo attuale che
Ha istituito una Commissione che doveva lavorare sei mesi per andare a
Identificare
Diversi criteri gli atti documenti oggetto del segreto di Stato doveva lavorare sei mesi ma
è un anno e mezzo ormai che insomma sta lavorando e e nessuno sa nulla perché le le i lavori sono assolutamente secretati
Due principi importanti c'era nella legge di riforma dei servizi del del segreto di Stato il principio che sanciva
Chi poteva avere accesso alle documentazioni l'articolo dieci chiunque abbia interesse tra il la la fase chiunque abbia interessi secondo non solo la mia
Lettura va a sancire un principio importantissimo che l'articolo nove della Costituzione che significa garantire il diritto di ricerca
Che vanno nella logica di quella che dovrebbe essere la trasparenza democratica per cui un segreto dovrebbe decadere qualora non ci sia più la necessità funzionale perché perché sia tale
Negli Stati Uniti
Tutti i cittadini possono avere accesso ai documenti quelli pubblici chiaramente
E secondo articolo importante era quello che abbassato il limite per quale può durare il segreto di Stato da cinquant'anni si è scesi ad un massimo di trenta anni
Non sappiamo se questa legge verrà mai applicata non sappiamo se l'attuale Governo si sta invece orientando verso una riscrittura in senso o l'emanazione di regolamenti in un senso più restrittivo di quella che attualmente la legge
E tornando alle vittime io
C'è stata data recentemente qui a Roma un convegno importante sugli archivi
E è stato affermato che tutti questi anni i c'è stato un lavoro prezioso importante che è venuto dal
Dai familiari delle vittime del terrorismo ma anche delle delle stelle stragi e della mafia che hanno supplito a questa
Ghetto a questa mancanza
Delle istituzioni per cui a distanza di quarant'anni non è
Non è ancora possibile rendere utilizzabile a rendere fruibile così come dovrebbe essere in un paese con una democrazia stabile e avanzata io dico voglio aggiungere
E quindi non è possibile unificare rendere fruibili questi questi documenti
Questo è il punto di stallo probabilmente non è la soluzione esaustiva ma credo che sarebbe un importante passo avanti verso il quale tutti non era stato spieghiamo in primo luogo dovrebbe esserci anche una ricerca di verità come diceva
Walter Veltroni quindi una una volontà di testimonianza di dare un contributo di tutti i soggetti che a loro hanno avuto un ruolo che c'erano che le forze politiche in un primo primo luogo
Questo credo che non sia mai stato fatto comunque non
è stato fatto ancora a sufficienza tentativi sicuramente però noi ci auspichiamo che come dire inizia una nuova stagione che abbia la volontà di proseguire in questa direzione
Dicevo prima l'ovvio in Italia eccezionale basterebbe tanto per cominciare a fare una cosa semplicissima
E cioè riaprire gli archivi della Commissione della ex Commissione parlamentare d'inchiesta sulle stragi che sul terrorismo
Dove sono custoditi un milione e mezzo di documenti tra i quali è possibile rintracciare se non la verità almeno i figli
Della storia italiana del del dopoguerra eppure diamo con una
Decisione assolutamente incomprensibile ingiustificabile
Conclusi i lavori della Commissione
Si è deciso di secretare tutti autovetture e quindi e quindi di negare all'opinione pubblica quei documenti che è un fatto
Assolutamente intollerabile di scandaloso in un Paese
In un Paese democratico tanto più nessuno escluso scusabile no nel dato che appunto in occasione di questo convegno dall'archivio del Senato ha promesso la pubblicazione e la digitalizzazione dei dubbi tutti i documenti
Per la data del due agosto e comunque secondo me farà rimarrebbe per arrivare ad un trentennale per fare un lavoro che forse poteva
Essere già fatto tempo
E poi quando sto vedremo quali equanimi occorrenti diciamo ci saranno effettivamente effettivamente resi pubblici ma dicevo tollerabile un Paese democratico tanto più che nelle altre democrazie molta
Più antiche episodi della nostra come gli Stati Uniti alla Gran Bretagna i documenti coperti da segreto
Hanno una durata limitata
Ovviamente ci sono delle eccezioni
Documenti particolarmente sensibili per la sicurezza nazionale magari
Il segreto su quei documenti viene prolungato però la regola è che dopo un certo numero di anni quei documenti custoditi negli archivi
Dei rispettivi Stati vi sono messi a disposizione degli studiosi in modo che possano di costruire su fonti cioè perché attendibile la storia dei rispettivi Paesi e dei rapporti dei loro Paesi con
Gli altri PACS bene allora arriviamo al giudice inferiore che conclude questa
Prima tornata poi naturalmente che ci sono molti giornalisti stranieri quindi se vogliono porre delle domande lo possono fare
Questo libro intrigo internazionale in un libro come dicevo all'inizio in cui il giudice Priore salda
Lo avvertiva questo quasi come un
Un'esigenza morale salda un un debito un debito di verità
In cui racconta le peripezie di un magistrato
Che
Un magistrato onesto che in questo Paese cerca di fare il proprio il proprio mestiere gli ostacoli che incontra
E
Ricostruisce tutto a molto contesto di verità che non è riuscito a scrivere nelle proprie sentenze ma non per propria
Incapacità o peggio omertà ma perché gli è stato sistematicamente
Impedito di farlo perché erano verità che si fossero state scritte in sentenze giudiziarie avrebbero avuto delle conseguenze inimmaginabili allora io al giudice Rosario Priore chiederei focalizzando il suo intervento soprattutto su Ustica visto che siamo
Nella trentennale di raccontarci
Che cosa visto attraverso le sue inchieste che cos'è successo quella sera a Ustica e perché quelle verità non si sono
Potute scrivere nelle sentenze
Voglio essere assolutamente breve perché in effetti è una presentazione alla stampa straniera e quindi vorrei dare
Nello spazio necessario alle domande che vorranno porre a tutti noi che siamo qui al tavolo per la presentazione
Devo dire devo dire però devo
Ricordare
Che non sempre i politici sono stati sordi alle nostre richieste
Confermo quello che ha detto l'onorevole Veltroni io con lui mi son visto che verso diverse volte quando egli era per respingere Presidente del Consiglio dei Ministri e abbiamo tentato
E ci siamo riusciti di aprire un canale verso la NATO
La NATO era da detentrice dei segreti militari più delicati che vincolava il nostro Paese e quindi in un certo senso lì dovranno far breccia
Il cioè un'altra importante episodio nella collaborazione appunto dei politici non sortire alle nostre richieste
Coloro che hanno voluto assolutamente aiutarci
E devo ricordare a tal proposito che
L'onorevole l'autorità
All'epoca credo ministro dell'interno in occasione di un grande convegno al quale partecipava il segretario della NATO
Che all'epoca erano spagnolo sull'ANAS mi pare sì errori porle presentarmi al Segretario appunto della NATO
Da quella presentazione e ma è scaturito un rapporto
Di somma fiducia tra noi e la NATO
Io sono stato diverso forte a Bruxelles proprio per la questione dei segreti dell'Alleanza atlantica
Ho portato con me i miei periti ovviamente la maggior parte delle cose che tenevamo che sentivamo erano sotto un segreto di tipo internazionale che non vincolava solo il nostro Paese ma tutti gli alleati
Atteneva a un qualcosa di estremamente delicato cioè il sistema di difesa aerea dell'intero continente quello che si estendeva dalla Norvegia alla Turchia non era facile di secretare
Però se lavorato tanto per diversi mesi credo addirittura più di un anno e alla fine si è trovato il sistema per arrivare a quelle nozioni che a noi serviva
Addirittura i nostri nastri che con le nostre contro faccio chiamiamole così riuscivano a dirci con un numero limitato di nozioni con le contro fatti certi in possesso dalla sede di Los che vicino a Bruxelles
Hanno dato risposte di gran lunga superiori e di grande interesse per la ricostruzione di quello che era successo in quella notte
Ecco come si è realizzato una forma di collaborazione ha più enti che ci ha consentito di capire molto ma molto di più sui reperti che noi
Aveva
I segreti si ICE abbiamo parlato di settembre i segreti io
Non visita anche parte questi ultimi segreti militari dell'Alleanza atlantica
Ogni alleanza militare a i suoi segreti sono ovviamente segreti militari e non si possono di secretare
Facilmente anche perché sono dati perché per proteggere un insieme di nazioni un insieme di poco
E quindi dico solo per inciso che noi eravamo riusciti ad aprire
La diciamo la conoscenza del
Della
Protezione aerea dell'altra grande alleanza militare
Del Patto di Varsavia grazie a un defezioni Istat che portò con sé i codici dell'altro servizio zitti proprio per dura tra ma questo è un inciso è una netto
Storico di piccola storia
Comunque siamo arrivati a capire molto di più
Di quello che successe quella notte e devo dire che l'ultimo rapporto che ci fece la NATO ha chiuso per quanto possibile la ricostruzione della verità sulla strage di Ustica
Perché la NATO ci disse
Chiaramente
Che in quella notte in quel punto del Tirreno vi era un intenso traffico aereo che nasceva dal mare e che finiva a livello della superficie del mare
Quindi ci disse che in quel punto cioè era sicuramente una portaerei
E questo servizio a farci capire tante cose si ricollegò con precedenti testimonianze con quanto
Era emerso dalle perizie con qua Tocci veneta detto da
Enti dalle più disparate e cioè che in quel centro e su quel mare c'era stata una situazione complessa
Contrariamente a quanto si è sempre sostenuto che il nostro o con l'asse da solo in una serata tranquilla del tutto pacifica
In quel luogo e in quello spazio di tempo c'era invece c'era verificato un qualche cosa di strano e di grazie
C'era la presenza di più aerei militari c'era la presenza di una grande esercitazione militare nella quale probabilmente gli aerei che poi
Hanno operato sono rimasti scoperti
Etiche
Questo che ci veniva dito detto dalla NATO
Confermava quanto ci credete veniva detto da grandi testimoni come il generale Bozzo che fu il vizio di Dalla Chiesa disco tale
Del
Aveva preso alloggio per un'altra vacanza in Corsica proprio nei pressi della base di Solenzara il quale ci disse che tutta la notte non poterono dormire lui la moglie del fratello ed altri familiari perché ci fu una
Chiasso infernale diciamo così in parole povere per la decollo e l'atterraggio i numerosi aerei
Militare
A noi era stato detto che quella base chiude come aveva chiuso anche quella sera alle diciassette quindi faceva una sorta di
Di servizio di tipo impiegatizio alle diciassette si chiude quella base radaristica più importante per la Francia
Quella che aveva la prospezione su Sante sud dal quale potevano venire gli unici pericoli che potevano venire alla Francia in quel periodo erano ovviamente dal quadrante sud
Quindi abbiamo in un certo senso aperto gli occhi avevamo nelle mani
Materiale interessantissimo
E io per farla breve
Ho concluso nella sentenza dicendo che l'aereo
Era
Nostro civile era rima
Era in corso in una sorta di manovra grande manovra militare e in una manovra di intercettazione aerea
Questo
In un certo senso ha scatenato poi un'infinità di polemica ma non vorrei soffermarmi su questo
Ho concluso ecco su questo punto che poi è il punto fondamentale della mia sentenza dicendo che se c'era stata
Una intercettazione aerea ci doveva essere ci dovevano essere dei velivoli da caccia ci doveva essere una Guidacaccia ci doveva essere un complesso si stemma alle spalle di quei velivoli militari che avevano tagliato in un certo senso la rotta del nostro velivolo civile
Ripeto voglio soltanto ricordare che queste furono le prime interpretazioni dei nostri leggendario dati radaristici addirittura nell'ottanta da parte di esperti
Del Pentagono e delle
Dell'ente che sovrintende alla incidenti aerei di Gran Bretagna
Queste prime interpretazioni che ci dicevano che in quel luogo era avvenuta una manovra di caccia perché c'era il nostro Paese era stato in un certo senso in seguito noi non avevamo visto le rotte parlarmene
Da velivoli che aveva una velocità militare che poi avevano tagliato a novanta gradi la rotta del nostro ed io
Veniva ripresa
è confermata dalle dichiarazioni della NATO ma a distanza di anni
Perché per anni a questa prima interpretazione se fatto in tutti i modi un muro
Addirittura
Diciamo di gomma che abbiamo definito tante volte di gomma ma mentre il passo forte anche di cemento o di ferro
E quindi siamo ritornati
A quello che era la prima interpretazione in questa
Però in questa interpretazione con cui si chiudeva
Io dicevo quali erano i Paesi che potevano essere sospettati
Perché la Guida Caccia sul Mediterraneo non può essere fatta assolutamente da nessun piccolo paese perché sul Mediterraneo si affacciano un'infinità di Stati
Ma essi non sono dotati di sistemi per guidare la caccia
A distanza di centinaia o di
Di migliaia di miglia di media quindi ci voleva una grande Guidacaccia altro tempo la Guidacaccia possibile
Era in dotazione soltanto alla Francia e agli Stati Uniti
Al termine io della mia sentenza ho fatto un elenco specifico delle specie sospetti che cadevano sull'uno sull'altro però non fui in grado ovviamente di dire chi potesse essere stato
Abbiamo avuto di recente a distanza di anni dal deposito della mia sentenza
Che voglio ricordarlo Funari novantanove
Le dichiarazioni del Presidente Cossiga il quale in un certo senso ha riempito il tassello mancante
Indicandoci quali queste due potenze
Fosse
Stata l'autrice della operazione militare
E quindi in un certo senso io vorrei dire
Non manchiamo nel senso
Non è che non esista una soluzione
Una soluzione forse gara hanno un'infinità dita bisognerà lavorare moltissimo ma una soluzione ce l'abbia e devo dire che io non dispero mondi spero che qualche cosa si possa ottenerne
In primo luogo grazie
All'impegno dei miei successori che sono due validissimi colleghi grazie all'impegno dell'opinione pubblica che qui
Tutti hanno richiesto e tutti si stanno dando da fare in questo senso e grazie però ci vuol sempre l'impegno politico perché io ricordo qui che tra gli Stati
Nei rapporti tra gli Stati non sono mantenuti dalla magistratura anche lì dove
è ammessa la collaborazione diretta a sono mantenuti
Dati Governi quindi spetta ai governi parlare su questo problema
Quindi quello che io auspico a conclusione che ci sia una forte interessamento una forte richiesta
Per il nostro Governo nei confronti di quei governi che a tal punto
Dice diciamo se fossero stati delle persone fisiche io avrei rinviato a giudizio ma anche per il momento chiamiamo sospettati quindi verso di loro devono essere
Rivolte queste richieste
Forti grazie
Per farlo
Una piccola aggiunta potreste infatti qual era l'obiettivo dei francesi
A obiettivo dei francesi obiettivo dei francesi potrebbe essere stato come emergeva
In tanti da tanti segnali una
Diciamo un attacco a quello che era un aereo che era partito perché poi la traccia di questa e lo dobbiamo individuare
Era un aereo che era partito
Da Tripoli con destinazione a Varsavia
E che ad un certo punto quando è raggiunto
Diciamo all'altezza quasi identica sul era sul canale di Sicilia all'altezza di Malta conti improvvisamente
Una deviazione verso l'esterno
E sparisce in questo tragitto chiamiamola così questa rotta verso ma
Su quelle
Viene chiedo scusa mi sono dimenticato di una cosa non era ormai qualunque era
Una Elio con Codice cinquantasei che significa Elio Vito con personalità Borgo Capo di Stato o simili al tempo si pensò a Gheddafi alte
Il quale ha sempre detto DS stato lui la prima vittima era la vittima designata
Dell'attacco di Ustica poteva essere già lungo al tempo si disse anche di giorno e addirittura
Di a
Questo potrebbe essere stato l'obiettivo ma l'obiettivo principale non solo della Francia nate diverse altre grandi potenze europee era ovviamente la Libia di Gheddafi che dava fastidio tutti comunque la sua politica espansioni lista
E che nei confronti diciamo perso tutte i cani punti cardinali
De la terra
Con lei diciamo con i vicini di esservi Ovest ricordo che l'Egitto sta
Approntando una grande operazione
Di
Invasione militare proprio del territorio della Libia e principalmente verso il suo vicino di meridionale cioè i facciate Ciad c'era in contestazione una grosso patrimonio di risorse
Energetiche ricordo che nel Ciad c'era l'avvenente la famosa fascia di autunno che è una fascia di duecento chilometri tra la Libia e diciate
Che era stata già un contenzioso tra l'Italia che la Francia nel trentasei che lo diverrà poi tra i nostri successori Stati successori la Libia e sociale Fanci a nostro
Contenzioso tra Francia e Italia
E con questa famosa guerra ciadiano
Che è durato moltissimo tempo che ha avuto dei diciamo dei
Dei risvolti apporto in un senso addirittura
I libici erano rientrati
Nella capitale ciadiano già nel male comma forze militari ingenti poi la Francia era intervenuta
C'era una guerra guerreggiata ecco questo è il punto che noi pensiamo sempre
A conflitti quasi di guerra fredda
In quella zona c'era una guerra guerreggiata con migliaia di morti
E quindi si doveva
Approfittare poi di un momento particolare perché Ustica ecco vorrei soltanto aggiungere una cosa
Ustica potrebbe essere solo la prima fase
Di un piano
Più complesso che prevedeva anche l'insurrezione di Totocalcio la guarnigione della Cirenaica
Seguita dalla militare da un militare appunto di origine cinematica
Che effettivamente avvenuta è avvenuta nell'ai primi di agosto di quell'anno
Fu seguita anche da alcuni imprenditori italiani che spalleggiavano in un certo senso gli antichi ed anziani andiamo antiche da piani e che si sono
Avevano nella sala
Marsala la situation room si diceva domani alla Sala situazione
Delle egiziana e che seguirono seguivano le prime mosse di questa insurrezione perché ricordiamoci fu repressa nel sangue perché Gheddafi c'è comportare la guarnigione tutto
Uccise tutti i militari fece fucilare gli ufficiali
E
Quindi praticamente far praticamente farli questa era in un certo senso forse non la possiamo considerare la seconda fase dell'operazione sul Tirreno
E
Era una cooperazione
Che sicuramente veniva seguita da più potenze non soltanto
Dalla Francia che aveva previsto furono sbarco sulle coste libiche
Bene
Ecco
Prego
Prego prego
Oppure discuterli mi scusi forse ecco c'è un microfono così sentono tutti
Può presenta
Leggeri
Porre all'attenzione Angileri volevano ucciderlo auspica
Intanto
Nel fiume
Emerge
Proprio proprio oggi
No
Passare aveva sono andati in pensione a
Dei dati
Però più volte televisione sui giornali e dire che agli americani autovelox è antica e ieri
Fronte
A queste norme
Resta
Fondamentalmente
Dovrebbe essere
Da tracciare operativo
Ma presso questo
Questo bisognerebbe chiederlo i politici o i diplomatici io per quanto so so che gli Stati non si fanno male reciprocamente in uno con l'altro dopo tutto la Francia
Era mica degli Stati Uniti anche se contrastava gli Stati Uniti in tutti i suoi tentativi
Di penetrazione nell'Africa
Ricordiamoci che l'Africa non più adesso ovviamente la Francia non più adesso ha sempre sostenuto che è una cosa eh dominare l'Africa a venire in possesso dell'altro
Per essa è una cosa vivere senza l'Africa
Dicesse io ho l'Africa sono una potenza di primo rango senza l'Africa divengono una potenza di terzo e quarto d'ora in queste operazioni c'era una sorta io non vorrei usare una parola di silenzio reciproco
Non si interviene per dibattere ad una persona che è considerato un dittatore nemico
Sono d'accordo che Gheddafi ha sempre sostenuto che la responsabilità fosse che lui fosse la vera vittima designata di Ustica e che questa operazione fosse stata organizzata dagli Stati Uniti
Ma perché non si può pensare che si faccia un'operazione nel Mediterraneo senza un certo
è brutta la parola forse non lo siamo che nella sua
Significato giuridico senso un tacito consenso cioè
Quella che la superpotenza
Io questo in un certo verso contro far confermato dalla presenza sul luogo del grande Awacs che operava anche in nelle ore notturne
L'ha sicuramente un'operazione di questo genere non può
Essere stata ignorata dagli Stati Uniti non può non essere ed è venuta a conoscenza
Non sappiamo come se per effetto di spionaggio se perfetto di notifica da parte per la Francia però non può essere avvenuta senza una cognizione diretta o indiretta degli Stati Uniti che comunque avevano mandato sui luoghi un grande e a
Un'ipotesi sto facendo
All'Awacs c'era perché risponde poi risponde in un colloquio intercettato data dalle registrazioni radio
E quindi c'è
C'era ma Awacs seduto lì non è che non sia operativo sta in quella zona voi lo avrà quasi tutti i giorni perché l'Awacs veniva da dagli le basi tedesche affare esercitare le nostre squadriglia sul Tirreno ogni giorno si faceva un'esercitazione ma di mattina o di pomeriggio
Di notte in effetti non c'era se c'è stato presente quando
Quando è crollata la Jugoslavia quando ci sono stati i disordini sui Balcani
Nei vari Paesi balcanici allora la gli Stati Uniti avevano piazzato un Awacs sull'Ungheria
è un altro in Grecia
Per controlla aree tutta la situazione l'autostrada è un grande controllore tutto quello che succede in cielo e diciamo per terra in mare
Quindi quindi questa strana presenza in ore notturne potrebbe significa
Io non sono nei
Un politico almeno un diplomatico americano potrebbe significare un interesse negli Stati Uniti a monitorare la situazione controllare
Quello che stava per succede
Anche perché perché gli Stati Uniti in quel periodo avevano costruito in fretta e furia in Egitto una grande basta
H al nella parte
Meridionale non mi ricordo o settentrionale del Cairo
Dove
Erano stati dislocati tutta una serie di aerei ricordiamocelo sempre perché questo fu un episodio che generò le reazioni molto forti dell'Unione Sovietica
Aerei in grado di portare
Anche l'ordigno atomico e questo secondo l'Unione Sovietica ci furono dei giornali in Russia riuscirono immediatamente era
Un fatto che sconvolgeva l'equilibrio del Medioriente
Quindi c'erano periodo di forte attenzione
Cioè saldate aveva fatto in modo di spostare anche la componente terrestre sulla frontiera sua occidentale cioè il confine con la Libia
E ed era stato promesso addirittura questo Cha ibridi Cirenaica maggiore un colonnello che avrebbe guidato la l'insurrezione di dopo lunghe addirittura l'appoggio nei perché loro non potevamo far nessun nessuna azione senza vere l'appoggio di un'applicazione
E quindi c'era lì un certo senso pronto per un qualche cosa poteva essere diciamo possiamo ipotizzare una spallata finale al regime di Gheddafi in questo senso però
A distanza
L'Egitto non si mosse a distanza di anni saldate parlando con l'allora Presidente Giscard d'Estaing c'è scritto nelle memorie scarpe estende disse voi abbiamo ci siamo fermati
Perché gli Stati Uniti ci hanno detto di fermarci
Io non so se in quel tempo si era mossa anche la flotta sovietica non solo lo storico non sono l'ho fatto sempre per mestiere il giudice quindi a mia conoscenza sono limitate
Però son tutte
Fa nozioni martedì dovremmo esplorare cioè chi ha voglia di approfondire
Questa vicenda della strage di Ustica dovrà attenersi presenti anche queste mozioni perché noi l'ha già affrontata soltanto ecco ecco perdiamo di limite della verità giudiziaria
è un limite perché noi
Abbiamo affrontato questa questione in un certo senso solo con i nostri strumenti giudiziariamente interrogando
Imputati testimoni ma non conoscendo quello che era il contesto e che sicuramente un testo che sicuramente potrebbe farci capire
Molte cose
Bene ci sono due
Domande come
Prego tre
Allora
Già
Dalla alzato piccoli ma ma ma
Far convergere tipi diversi di mafia
Sì
Ecco va bene
Prego ma io vorrei chiedere a giudizi Ugo presidente per favore sono San Martino del sito Fernando Santi
Vorrei chiedere al giudice Priore quando è stato coniato
Questa in questa questo queste indagini
Tutti anche tra i tagli agli Tienanmen pubblica dissero
Finalmente un giudice
Chi eccessiva come sono andate le cose io avvertita degli anzidetti giudizio va bene
Oggi
Delle indagini che sono state fatte prima
Chi così è stato assegnato a lei questo questa materia
Domande molto
è istituita anche serbo imbarazzante
Certo
Pezzi in un certo senso imbarazzante perché dovrei dare un giudizio sui miei predecessori io posso dire che avevano operato
Abbastanza bene in un certo senso avevano acquisito un'infinità di materiale ma posso dirvi anche perché conseguenza delle iniziative
Della Commissione stragi perché il questo caso era stato preso incarico dalla Commissione Stragi all'epoca
Presieduto
Dal senatore Pellegrino che aveva impresso una velocità eccezionale a le ricerche
In un certo senso operando quasi come un giudice che che vuole arrivare immediatamente alla verità
Io ero nella Commissione Stragi quando ebbi l'incarico dovetti dimettermi dalla Commissione proprio per una certa incompatibilità
E in un certo senso forse
Avevo credo ero stato influenzato da questa ricerca di in un certo senso molto forte della verità
Devo dirvi però
Che la Commissione stragi è una Commissione parlamentare ci sono quaranta persone
Quindi qualsiasi persona venga ascolta io ero presente quando fu interrogato l'ammiraglio Martini proprio in Commissione stragi sentiti quale disse
Per la prima volta sesta lui
O se un condizionale se è stato missile possono essere stati soltanto gli Stati Uniti o la Francia
Al che la Commissione Stragi io mi ricordo ci furono addirittura delle reazioni da parte di alcuni
Certo non vi dico chi fratture scomposte perché dice come fa un capo dei servizi segreti a fare affermazioni così forti
Nei confronti
Di alleati Paesi alleati o da medici
Comunque le cose sono andate così
E qui devo dirlo in un certo senso a favore della magistratura il magistrato istruttore all'epoca che aveva era il vero dominus dell'inchiesta
Aveva delle possibilità di agire molto più rapide
Del di una Commissione strategiche ripeto sento composto da quaranta persone quando sente una persona
Quando sente un teste qualunque non partiamo dall'ammiraglio Martini
Ci mette giorni e giorni interrogato perché tutti ovviamente senatori e deputati
Vogliono porre loro domande quando si tratta di
Definire un programma di interrogatori o di esame chiamiamo testimoniali
Occorre aprire
Il Consiglio di Presidenza e bisogna essere in campo
è di per sé un organismo più lento
E quindi da un certo punto in poi
Procedendo io per perizie sentendo decine e decine di persone a settimana
Mi segnalò fatto un'idea
Forse in un certo senso meno precisa più forse meno imprecisa
Di quella
Che
Era dietro l'attività della Commissione anche se guidata dal Presidente Pellegrino che fu molto incisivo specialmente nei Grandi interrogatori perché nei grandi interrogatori una Commissione sta una Commissione parlamentare a effettivamente un'autorità
Superiore a quella del singolo giudice
Comunque
Le cose devo dire
Da già la Commissione stragi aveva una certa influenza sui miei predecessori che in un certo senso furono
Obbligati a tenere il passo
Questo quindi io non posso dire che il
Il
L'attività dei miei predecessori predecessori fu del tutto anzi non fu
Assolutamente socialmente negli ultimi tempi non fu assolutamente passiva
Però c'è stato un momento in cui il passo lo segnava la Commissione stragi
Bene porto che alla collega qui in prima fila
Se non esiste
Generaliste tantissime acquisti ad amministrare
Sapere
Corrispondere
Ossia parlassero ora
E
Possa essere importante situazione
Conseguenze giuridiche si
Consigliere vorrei dire
Due parole io
Lo conosco dai tempi in cui lui era Presidente della Repubblica e io quindi ne ha viste
Di Panorama
Quindi noi imparato può anche conoscere la psicologia del personaggio
Cossiga si è assunto poco il ruolo di quello che regola la valvola dell'APEM della pentola a pressione vi capisce benissimo che questo
Un Paese cui
Il Ministero
Tutto tutto sotto pressione maggiormente Sangritana che possano essere nascoste troppo a lungo
E quindi grama quando tutte le volte che lui si accorgeva che alcune verità
Non era più possibile proteggere beh allora lui si è assunto il compito di
Allentare la valvola
In modo che la pentola
No saltasse
L'esangue incentivato e qui invece sulle conseguenze di queste le conseguenze le conseguenze si possono esserci sicuramente delle conseguenze giuridiche perché
Io credo che i miei colleghi abbiano già interrogato Cossiga addirittura subito dopo le dichiarazioni quando
Forse allora lo stato di malattia lo Stato cioè dello Stato
L'attuale che lo consentiva ed era molto più facile
Per poterlo
Certo senso
Citare ovviamente a domicilio ma
E quindi abbiamo raccolto anche le sue dichiarazioni io
Per correttezza non ho mai chiesto ai miei colleghi che cosa avesse risposto
Sicuramente le sue dichiarazioni se raccolte verbale hanno un effetto giudiziario e giuridico possono essere poste a fondamento anche di una rogatoria nuove rogatorie
Prima tra tutte quelle nei confronti della Repubblica francese
Io voglio soltanto aggiungere a proposito dei segreti e qui
Laccio
Al
Al discorso dell'onorevole rossa sì ASI verso il microfono devo farla e
E che cioè i segreti hanno una vera durata molto variabile
Quelli i diciamo in termini imposti dalla nuova legge sono sicuramente propri di una grande democrazia
E
Però non so quanto possano essere
Adottati al nostro alla nostra situazione
Noi abbiamo addirittura almeno così mi dicono gli studiosi della
Della materia e che abbiamo abbiamo dei segreti che durano da più di centocinquanta
Pensabile di natura dall'Unità d'Italia logica almeno quelle possiamo il mare voi ecco io non so
Perché esistono due organi
Questo punto ma ci sono ci sono delle degli atti che riguardano le cosiddette stragi
Successive al unificazione d'Italia
Quella curda
Del periodo del banditismo della ribellione allo Stato unitario
Che mi dicono essere
Ancora se crede carte ancora segrete sono carta impresso ovviamente presso il Ministero della difesa perché non tutte le carte stanno presso i Servizi forestali
Queste grandi amministrazioni degli esterni della difesa dell'Inter e quindi e quindi abbiamo
Abbiamo
Loro hanno che io non faccio adesso in questo momento indagini in quel senso di certe in quel senso hanno dei problemi a vedere a
Conoscere le modalità di queste stragi che sono state fortissima sarebbero state uccise migliaia
Di persone
Non ovviamente dall'esercito piemontese dall'esercito unitario ma da quella da quella milizia che era era una guardia nazionale di origine che nasceva poi nel regno del del Borbone nel Regno di Napoli
E e quindi sarebbe interessante vedere se esiste o meno il segreto perché
Se del caso onesta nel caso non esistesse
Noi vorremmo poter le carte nel caso si stesse forse il Parlamento il Governo dovrebbero far qualcosa per dissetare carte
Di centocinquanta anni fa ma non è
Non è l'unico adesso per esempio so che fra poco cito caso io cito sempre il caso in queste occasioni
Dei processi a Giovanna d'Arco i processi da Giovanna d'Arco forse saranno gli secretati
A breve
Noi abbiamo tutte tutte nonno unico diciamo presso il Vaticano si sono le carte perché poi tutte erano tutti i tribunali ecclesiastici sia quelli inglesi che quelli francesi
Che processare
La
A Purcell ADI Orleand
E quindi forse probabilmente riusciremo a leggere come
Si sono svolti questa cosa miracolosa che un re affida la dice si sa della Francia a una Purcell a cioè una giovane Giovanna da una giovanissima forse ci capiremo un po'di più se viene tolto il segreto su questa
è stato appena riabilitato Galileo Galilei momento decisivo
Di un
Tutto d'un colpo ma forse sarebbe stato
Dirle solo di aggiungere qualcosa alcune di quelle carte secretate effettivamente ci sono carte sul Risorgimento soprattutto sulla fase post unitaria alcune di quelle
Ho potuto leggerlo e di recente per il lavoro sono carte agghiaccianti si capisce
Perché poi insomma lo Stato unitario appena nata dovuto ha dovuto secretarlo perché sono carte rapporti militari purtroppo Rosario non solo della Guardia nazionale ma anche dell'esercito piemontese cui si raccontano di
Massacri di migliaia di civili di donne vecchi e bambini cioè il
Villaggi in cui l'esercito mentre
Ci debba era debba tutto al suo evidenzia che non si poteva dire allora che l'unità italiana era stata fatta
Anche anche in questo modo probabilmente coi tempi che corrono oggi con le polemiche addirittura che ridevano una fragilità del nostro tessuto
Unitario probabilmente
Direi in modo ufficiale proclamare in modo ufficiale è una verità del genere potrebbe non essere priva
Di
Conseguenze
C'era
Prego
Un ruolo un regalo a un allegato il Sindaco
Ubriacavano avrebbe del sud e non allora
Anzi
Io farei proprio per i leghisti dei corsi accelerati mostrando loro un po'di carte per capire come
Come come ho visto ho letto un giornale
Della Gazzetta del Popolo del mille euro marzo mille ottocentosessantuno prima pagina chi i piemontesi avevano appena saccheggiato pari essere entrati a Palermo e Napoli avevano appena saccheggiato il Banco di Sicilia il banco
Di Napoli il Tesoro borbonico che persino l'argenteria le posate se erano portati via della Gazzetta del Popolo in prima pagina ci ma perché dobbiamo essere sempre noi piemontese novità al nord a pagare per questi cialtroni dei napoletani ecco io qualche corso accelerato per i leghisti lo la farei
C'era
Sì il microfono
Vera
Nel
Poi voi poc'anzi
Io avrei una domanda giudice di primo era un'altra investendo alla signora
Al giudice chiedere se nel suo lavoro durante l'indagine ha mai ricevuto inviti intimidazioni le operazioni riguardi tipo
Ma rispondo subito assolutamente no
Sia lei correre alla signora corso degli anni
Sta presentato più volte in una ipotesi secondo la quale
Quale che fosse stato causa iniziale
Il
Intervistato comandante Gatti sarebbe riuscito a portare l'aereo a mare
Con
Qualcuno
Successivamente sarebbe intervenuto per distruggerlo per non lasciare
Testimone l'aereo di Ustica esiste
Prego
Fornitori
Questa
Scusate lascia risponderà lui perché
è una teoria che mi ha torto Montenotte insomma
Devono sapere che cosa rispondere onestamente a questa domanda forse questa domanda la persona più indicata
Dare una risposta proprio chi ha condotto chi ha condotto l'inchiesta io dovrebbero dove dovrei dare una risposta così però non avrebbe alcun senso basato soltanto sulle impressioni preferisco di no prego
No questa è una questione che ci siamo posti nel corso
Delle varie perizie abbiamo in un certo senso accolto i miei periti hanno accolto
Hanno convinto anche meno ovviamente
Che uno a una prego
Di quella stanza di quel peso
Questo ce lo dice la McDonald'Arlas cioè la casa costruttrice che avrebbe tutto l'interesse a dire che
Può galleggiare più a lungo possibile però secondo la McDonald'Arlas un aereo di quel tipo può resistere
Su un mare piatto comun olio non un mare in burrasca
Due minuti al massimo quattro minuti
Quindi tutto quello che si è detto
Al riguardo di sopravvissuti sarebbero usciti dalla neri oppure sull'abbattimento sulla distruzione dell'aereo
Da parte dei sommergibili emersa improvvisamente Consiglio Consiglio duri eccetera secondo me e in tal senso concluso anche nella sentenza sono diciamo ricostruzione di fantasia
Civica prego
Faust stragrande la richiesta
Senta io ho capito che
Durante questo
Questo dicendo ci sono anche altri morti no e ho anche capito dal vostro lavoro che ovviamente non c'è nel tra virgolette la battaglia non c'è un conto coinvolgimento vitali o non lo so lo straniero
Quindi io mi chiedo sempre dell'interesse dello Stato italiano di oscurare tutto questo è sempre stato oscurato solo dai militari ogni che hanno fatto da da loro o se è stato proprio influenzato politicamente anche dal Governo
Più o meno una valutazione vostra resta ed è una domanda che consente di integrare no Erbezzo in cui il magistrato partita prego
Cioè se c'è stato un coinvolgimento dei nostri militari felice seguita dalla ricostruzione se ho capito bene non risulta ci fosse stato un coinvolgimento diretto degli degli italiani quella sera allora perché tanti depistaggi da parte delle autorità italiane quali interessa dell'Alitalia non far capire che cos'era successo
Ho sintetizzato bene
Sempre
No con ogni probabilità tenderei anzi ed escludo rosso nuovamente non c'è stato nessun coinvolgimento di forze armate italiane
Anche se adesso è uscita di nuovo la teoria del missile sparato dalla nave o da un sommergibile ma credo che sia cioè due missile mare attuali
Ma
Anche questa non credo che sia una tesi insostenibile
I militari italiani perché hanno adottato questa linea
Ma certe volte guardi moltissime stragi moltissimi eventi di questo genere le istituzioni si preoccupano di accreditare una versione minima rispetto a quella che poi con infliggerebbe
Grandi entità grandi organizzazioni grandi Stati perché una risposta di questo genere pone effettivamente meno problemi sia a livello interno che a livello internazionale
Io ho seguito altre stragi e diciamo in un certo senso anche l'attentato al Sommo Pontefice maxi tende sempre scattare una versione più tranquillizzante
Minima minimizzando perché perché facciamo il caso della nostra
Della strage di Ustica
Se per caso fosse seduta una responsabilità degli Stati Uniti o della Francia
Questo avrebbe imposto dei doveri fortissimi al nostro Governo di contestare allo stato responsabile le sue responsabilità
E quindi dato che spesso gli Stati che vengono accusati di questa storia
Hanno un peso molto più forte del nostro e difficile pure operare la contestazione e difficile oppure di chiedere giustizia a questi Stati se noi adottiamo per una strage qualsiasi
Da quella di piazza Fontana quella di dare la stazione di Bologna un'assoluzione
Mi
Come sito cercava per Ustica
Noi io per anni ho dovuto
Diciamo contrastare la soluzione del pesce delle Hawaii perché si è sempre detto che l'aereo è caduto per un cedimento strutturale in quanto le sue strutture metalliche
Erano state inficiate dagli acidi incollavano dalle cassette di pesce perché il velivolo DC nove Itavia per anni aveva fatto trasporto pesce trasmissione all'altra delle Hawaii
Poi è venuta la storia dell'ordigno interno erano tutte ipotesi di un certo senso molto più tranquillizzanti
Perché si
Successi successo perché questo era stato adottati è stato diciamo adottato nel trasporto del
Del pescato e quindi era responsabilità dirette ove si trovava oppure è stato un ordigno posto all'interno mentre si trovava
Diciamo parcheggiato sull'aeroporto di Bologna e ho fatto indagini in questo senso
Abbiamo studiato a lungo le recinzioni le protezione dell'aeroporto di Bologna per trovare da dove potessero essere arrivati
I collocatori dell'ordigno sulla è
Nelle loro nelle loro soste negli aeroporti non vengono mai lasciati soli c'è sempre qualcuno dell'equipaggio i piedi le scalette quindi già di per sé
Era una ipotesi molto
Inattendibile
Però è molto più facile attribuire
A un gruppo di ragazzi di Bologna orti o dire Paesi circostanti dai l'aver messo un ordigno sulla rete di ragazzi
Io l'ho detto e lo dico sempre estremisti neri o estremisti Rossi di qualsiasi coloro anche ANAS anarchia di qualsiasi colore e molto più semplice attribuire la responsabilità
Ad un gruppo
Di ragazzi chiamiamole così scapestrato
Ho ma ridotti dalle ideologie politiche come ci ricorda inoltre il nostro Presidente della Repubblica quindi erano diciamo ipotesi che tranquillizzarlo
Io guardando Carte dei precedenti strascico visto un'infinità di rapporti dei servizi e
A dare delle soluzioni chiamiamole io la metto tra virgolette dico e non impegnava il nostro Governo a battere i pugni sui tavoli di altri colleghi
E di Governo pure un po'più forti più pesanti
Questo io penso
Che possa essere stata la ragione per cui c'è stata una sorta di parola d'ordine
Perché lei dovrebbe vedere quanti e quante quanti smarrimenti di prove non li abbiamo trovato
Le cose stranissima integri dei registri vede l'aeronautica addirittura tagliati con una specie di rasoio con qualche cosa di affilato soltanto alla pagina di quella sera
Cioè ci sono state la scomparsa dei nastri dei minuti proprio in cui sarebbe avvenuto e quelli immediatamente successivi alla caduta del DC novità
Cioè ci sono state dette episodi in cui
Si parla di Manin a mano a una qualche cosa di questo ma c'è stata una sorta di parola d'ordine per
Eliminare le prove più scottanti di un qualche cosa di diverso dalla cedimento strutturale o dall'ordigno collocato all'interno del Paese
Possono integrare
Questo io così carente invece no
No e
Centro c'era almeno un altro motivo altrettanto
Forte per il quale gli italiani le autorità italiane avevano interesse a coprire quello che era avvenuto
Intanto Gheddafi nel mille novecentosessantanove era andato al potere con un colpo di stato organizzato in un albergo di Abano Terme
In Italia
Con
L'appoggio e sostegno se non altro con la simpatia
Diciamo così dei nostri servizi
Poi Gheddafi è sempre stato un protetto
Italiane dovevo avevamo salvato in un'altra
Nel proprio due anni dopo il colpo di Stato quando gli inglesi
Avevano organizzato una spedizione
Privata tra virgolette un piccolo esercito di mercenari che doveva sbarcare in Libia mille novecentosettantuno se non ricordo male o settantadue operazioni misurato
Primi anni Settanta
E lì deporre deporre
Gheddafi e furono ancora gli italiani quell'occasione a intercettare la nave
Mercenariato organizzata
Equipaggiata dagli inglesi ad avvertire Gheddafi ma
Ecco
I libici nei loro voli di trasferimento da sud hanno e da nord a sud
Utilizzavano corridori aerei non coperti privi di copertura radar atlantica cioè c'erano delle zone oscure dei buchi dei buchi
C'erano dei buchi nella rete difensiva atlantica di cui soltanto gli italiani erano a conoscenza
Ed è evidente che furono di italiani a dire ai libici quali di questi buchi dovevano utilizzare per volare in sicurezza ora
Se fosse venuto fuori che d'Italia Paese appartenente alla NATO
Diceva
Ha detto ha rilevato a a Gheddafi
Capo oggi nel Governo alleato del blocco nemico perché era in rapporti strettissimo con i sovietici
E con la Germania resti la sua guardia del corpo era formata dai servizi segreti della Germania della Germania Est ecco sarebbe stato piuttosto imbarazzante degli italiani
Una notizia del genere agli occhi della NATO e dei suoi alleati europea
Va bene
Università
Per cui
Insieme
Vorrei
Cerchiamo qualitativamente
Sacrosanto dalla stampa
è praticamente la sentenza
O
Ho
Senza
Si è sentita consensi ho sentito
Questo mi dispiace dirlo in un altro dei casi di mancata collaborazione tra gli Stati
Io ho fatto rogatoria
Alle autorità polacche per sapere se fosse vera
La voce che dava
L'arrivo in quella
Quella notte in quel giorno del di Gheddafi di qualche altra grande personalità libica
In un abbassando
E purtroppo non ho avuto nessuna risposta
Devo devo di devo anche aggiungere che
Il viaggio aveva
Secondo quello che era stato riferito delle finalità precise cioè
Si andava presso Jaruzelski proprio per stipulare un patto
Petronio contro grata
La Libia aveva bisogno di grano la Libia poteva dare petrolio Granata alla Polonia e poteva dare alla Polonia Petrolino
Questo patto di questo patto non ho mai avuto in un certo senso nessuna risposta su questo patto dalle autorità polacche ed in particolare se era previsto l'arrivo di Gheddafi a Varsavia
In quel giorno in quella notte
Però si può aggiungere una cosa e però un aereo Fitto
Contesta sigla era stato segnalato camion lungo il percorso da Tripoli a Malta erano arrecar era una
Era nelle carte della nostra Tripoli
Tripoli versanti Tripoli Varsavia però all'altezza di Malta c'è questo era improvvisamente
Torna indietro
Sì
Sono statica
Volevo chiedere su questa inversione di rotta euro eventualmente figlie che dati
Se a
Ci sono elementi di
Per poter dire che i servizi segreti italiani l'hanno avvertito
In qualche modo coperto avrebbero avvertito appello complotto l'operazione vie
No elementi non ce ne sono non si può solo supporlo non ci sono elementi di prova
Quindi si fa si può fare una supposizione sub otteniamo come al solito accusare accusati di fare soltanto ipotesi di fantasia noi non le facciamo le abbiamo mai fatte
Io sono stato abituato come giudice a camminare sulle prove e questo io ho constatato soltanto l'inversione di rotta però questa inversione sia stata determinata da quella fazione politica
Prova era all'interno dei nostri servizi
Posso solo ipotizzarlo non c'è nulla di concreto nelle carte
Però si può aggiungere congiungere un altro un altro dettaglio e cioè che il Michela libico voi mica libici
Che quasi certamente intercetta atti dai francesi andarono a nascondersi sotto la pancia del DC nove
Italia erano la scorta
Che stava scendendo verso Malta dove avrebbero dovuto prendere in consegna il
L'aereo detta
Altre domande
Anch'prego
Sì
Dunque
Il fatto che la Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano parliamo parlato l'otto maggio di giornata
Ma vittime del terrorismo
Anche di Ustica non ha sorpreso parlo proprio Governo condannata per cominciare
Verbale da cui due in pareggio
Le vittime non ho capito scusi il fatto che Napolitano abbia convinto Ustica
Al terrorismo
Cosa avete pensato
Si dichiara sorpreso
Le parole di Napolitano
Il Consiglio
Mi sono sentita in quarant'anni
è chiusa
Mi sono sentita l'importanza
Non è che
Sinceramente non so cosa rispondere concerne
Disposti
Familiare venti vittime di Ustica sarà considerata tutti gli effetti vittime del terrorismo li ha riconosciuti anche da una legge che che sigle cioè nel senso
Posso aprire
Sì
C'è
Eletto abbastanza veloce se non sbaglio
Napoletana parlato anche di certe insinuazioni verso di lei
Che cosa
Ma
Una storia nota non debba ritornare su questa
Prego
Adesso
In sede di si riferiva a a una mail che i uno dei capi di prima linea anche in una delle organizzazioni del terrorismo di sinistra degli anni Settanta
Mi aveva inviato in cui mi invitava a fare il bravo perché non tutti terroristi Dexter sono ex ravveduti ecco
Ma
Avevo letto da qualche parte che è avvenuta problema Bertolini
Forse non c'entra uno
Benissimo nord-ovest
Naturalmente problemi componimenti a esatte
No no no no caro già
Non è un'altra querela da attacchi
Adesso
Non hanno era Enrico Gallozzi uno dei fondatori di prima linea nonché pluri omicida
Nel
Toni Negri varie entrate che che che vede il piglio con Toni Negri conto aperto da anni perché lo ritengo un cattivo maestro
Uno dei massimi responsabili della tragedia di una generazione
Se tanti giovani sono stati mandati al macello
Mentre lui è sempre stata tranquillo per un certo periodo nei salotti intellettuali prima di questo Paese poi accolto nel salotto intellettuali francesi ecco c'erano tanti ragazzi
Ventenni che ammazzavano e spesso venivano ammazzati proprio in nome delle idee che Toni Negri professata per questo Toni Negri non ha mai pagato alcun prezzo
Il
Certo non si può pagare per le idee che si professano
L'idea di tra virgolette ma
E questo giusto naturalmente però la anche va anche detto che diversi magistrati d'Italia
Ritorniamo di nuovo al punto di partenza
Che hanno indagato sul sul terrorismo si sono sistematicamente imbattuti nei rapporti tra
I leader di autonomia e quelli delle Brigate Rosse
Ma per una ragione o per l'altra depistaggi chiusure campagne di stampa intellettuali firma Ioli
E così via
Stiamo le inchieste di questi magistrati almeno quattro giudice bagliore giudice Calogero
Di Padova il giudice Mastelloni ritenete sia credo anche il giudice lombardo di nella tomba di
Di di Milano
Hanno tutte le volte che hanno toccato questo questo nervo si sono trovati di fronte a delle reazioni per cui
Quegli ambienti dove potevano trovare
Elementi per i loro processi si sono chiusi a saracinesca e
I loro processi sono si sono conclusi con un nulla di fatto
Quindi io penso che Toni Negri Toni Negri proprio per pagare
C'è anche lui deve pagare un debito di verità
Nei confronti nei confronti dell'opinione pubblica italiana ma non voglio nemmeno pretendere questo ma almeno nei confronti dei ragazzi
Che nome delle sue idee andarono ad uccidere e a farsi ammazzare ecco almeno qualche cosa dovrebbe dirci
Questo è il conflitto internazionale
Volevo chiedere se l'Ente Fiera
D'Italia che pare che fosse
Che fosse dall'Italia lo studio una
A proposito di Imperia sembra che fosse il proposito di chiedere che il Meridione sia facile
è che cosa imperiale a proposito di intrighi internazionali
Forse non dovremmo scrivere in un libro
Un'enciclopedia nella sua esposizione e varie
Ma neanche in Italia una badante acceleriamo però accenniamo bisognerebbe approfondire lungamente
Beh pari o meglio ripeto più o meno quello che forse tutti sanno è stata una scuola di lingue messe a sud italiana
Da quelli che
Hanno beneficiato di un trattamento bonario non lo definiamo
Da parte
Certi giudici amici furono invitati appunto a lasciare Italia erano stati individuati
Persone che già
Guidavano abbastanza duramente nascente terrorismo praticamente c'è stata c'è stato un invito ad andar via
Questa è nascenti Brigate Rosse alcune delle quali
Hanno preferito restare diciamo all'Italia ed operare unitaria
Carlo appunto del
Nucleo forte del di Reggio Emilia ed altri che già si erano associati
Altri invece che forse avevano delle responsabilità maggiori come avevano dei disegni più alti
Che costituivano il super la sottratto ampie come ha spiegato più volte l'amico Giovanni
Sta per super clandestinità
Cioè che ponevano compiere proprio degli attentati di grandi dimensioni con forti ripercussioni sulla nostra opinione pubblica senza rivelare però chi fosse stato perché questo nella loro
Nei loro strani ragionamenti avrebbe incluso maggior timore cioè il maggior terrore
Proprio alle opinioni pubbliche colpiti
Questi signori vengono diciamo archiviati
Soldi prosciolti adesso non ricordo la formula e avviati verso la Francia qui in Francia comincia ad operare netto su questa scuola di lingue che nelle ricostruzioni più fondate servita di scopertura
A
Una sorta di organizzazione che
Abbracciava tutti i movimenti
Rivoluzionari tutte le insorgenze di questo mondo
E di cui troviamo traccia poi stranamente nel famoso appunto di senz'anima che di questa ora questa
Di questo luogo
Di
Concentrazione queste informazioni fa una sorta di verbalino di una riunione duri cui partecipa questo verbale
Se ne avessimo trovati altri due poi avremo smantellato tutto Panorama
Diciamo dell'insorgenza in poche battute fa praticamente un elenco di tutti coloro che sedeva
In queste
E in queste linee mi e di che cosa si proponevano a livello planetario non a livello
A livello francese o a livello
Italiano tedesco no a livello planetario
C'erano indicazioni precise su quello che si doveva fare su come si dovevano dividere
Le armi su come si dovevano stock
Caro Euro riscrittura stoccaggi tattici e stoccaggi strategici era un qualche cosa in cui si discuteva poi di altissima politica
Questo problema possiamo dire in Breno poi
Forse se avremo tempo volontà potremo un giorno oppure scrivere qualche cosa su questa su questa storia
Certo alcuni volevo chiedere soltanto al giudice cremonese troveremo un editore
Che cosa c'entra il media libico ritrovato il diciotto luglio con la strage di Ustica
A dire la domanda è rivolta
Michele libico anche di questo siamo stati
Accusati di aver avuto
Una diciamo
Ma galoppante fantasia
Nel volere associare tutti i costi limiti libico al
Cioè nove unità
Questo una volta per tutte lo dico io non ho mai associato
Sicurezza guerre
Ho semplicemente concluso perché somiglia libico ho lavorato moltissimo quanto a me sembrava assurdo che fosse stato tutto chiuso con un'archiviazione quando tutti erano interessati a questo omicidio libico ad a
A cominciare Daniela
Stazione della CIA di Roma che addirittura chiede
Notizie
A
Generale della nostra nautica che segna sulla sua agenda
Sulla sua agenda
In molti giorni prima del ritrovamento ufficiale
Dice loro vogliono sapere lo scrive in inglese vogliono sapere che cosa questo comiche che tutto
Questo è un punto di grande rilievo
Lo stato della salma era tale era tale che impediva di ritenere che fosse morto ventiquattro ore prima l'autopsia
Sia stata compiuta entro breve tempo
Chi diciamo gli organi di quest'uomo via via che venivano prelevati dal suo corpo venivano fotografa
A colori tutti i sensi di queste fotografie noi non siamo stati chiamati in grado di trovare alcuna traccia a parte questo
In un certo senso quello che si poteva venire nel novantanove quando io ho chiuso l'istruttoria era Ketty chimiche non era assolutamente caduto il giorno che ci deriva indicato cioè il diciotto luglio tre settimane
Io potevo affermare sulla base
A mozioni che avevo nelle carte
Che
Soltanto questo che l'attaccante il
Di caduta per lui che doveva spostarsi di gran lunga ad un giorno distante per diciotto che via via seconda di quello che emergeva
Poteva avvicinarsi a quella invece del ventisette
Giù
Cioè
Una massa fuori di programmi di aderenza sospetti
In questo senso però
Addirittura
Addirittura
Speciale dei carabinieri dell'Arma territoriale chiese nella notte che fine avesse fatto il DC nove di Ustica stava proprio nella zona invece di caduta del medio perché lui pensava dar luogo caduta del DC nove
Migliaia e migliaia di allora caduto nel centro del Tirreno versato queste persone che si interessa stava addirittura Calabria
Vicino ai luoghi di caduta del bicchiere
E non c'era nessun motivo di chiedere informazioni perché nell'AIED volava nessun calabrese della zona non aveva
Lei rilevava tra Bologna
I Palermo non c'era nessuna motivo di relazione di attinenza ci sono una serie di indizi questo se
Però dire quando questo è stato molto difficile équipe indubbio contrariamente a quanto qualcuno vuole sono fantasiose
Sono come giudice al riguardo fare farsi a seconda delle pietre che trovo camminando sulle però
E su questo io posso dirlo
Ci sono dei testi hanno visto un'altra battaglia aerea all'altezza della sfida all'altezza di dov'è caduto
Ci sono dei testi che via via hanno seguito il volo dall'aereo dal Tirreno di un aereo che veniva dal Tirreno e che era inseguito da due altri caccia aree
Altri due caccia
Si sbagliano sulla forma della caccia questi testi alcuni dicono che erano dei migranti altri vogliono che fosse
Posso aerei usati dall'aviazione americana quindi però siamo appunto tutta una serie di indizi in mano un titolo
Un depistaggio quello del meglio anzi
Grazie
Beh però sta di fatto è ricaduto Miguel caduto cioè un depistaggio
Stati Uniti sempre che nel che sono stati portati a Fossa lì
Nelle forme di ordine
Va forte per cercare di capire questa situazione vorrei riportare le persone sui luoghi quello era un luogo dove non si vedeva
Un Paese a distanza
Poco completamente isolato era una forma di imbarco si era impegnato in questa
In paese
Si sa poi
Addirittura ci sono testi che lo vogliono proveniente da sud d'altri provenienti dal nord quindi sono cose di difficile ricostruzione per cui non si può dire non si può affermare e positivo
Il miglior collegato con il DC nove né in negativo di certe polemiche caduto tre settimane dopo e non c'entra niente
Allora
A
è stato detto che fosse un perfezionista fosse
Volevano sarà messo in testa
Di abbandonare di abbandonare la libica
Però
Un po'difficile oppure fare questa affermazione che fosse uno Calearo
Personale Giudice non può fare sarà ad aggiornare i giornalisti come giornalisti notoriamente sono pochi superficiali esce possono anche l'asse andava via
Gli abbandoni dopodiché io
Ma naturalmente io parlo proprio non opera mente elementi però se tu mi chiede i propri hanno una sensazione a Pechino una sensazione a pelle mi
Niente di più
Io l'idea che mi sono fatto io che era proprio che fosse proprio uno di quei
Michele che erano
Nascondersi sotto sotto il il DC nove e poi
Fuggi poiché la scorta è poi fuggito intercettato totalmente seguite intercettato
E abbattuto oppure che privo di carburante
O per Malagrotta qualsiasi altra ragione caduto ma
La sensazione ovviamente comunque una cosa che vorrei aggiungere qualche limiti contrariamente a quanto c'era stato detto i megafoni restituito in fretta e furia
Anche con l'intervento di Romiti della FIAT si si intromise in questa restituzione fuori restituito in fretta e furia alla Libia come fu restituito in fretta e furia il cadavere alcune talquale furono prestati anche gli onori militari
Quando fu caricato su un C centotrenta dell'Aeronautica libica
E correttamente quanto c'era stato detto era presentava moltissimi se il limite
Di
Era stato crivellato dai colpi come se fosse stato abbattuto anche per ad opera di un
Di mitragliere
E il quello che
Ci riempì strano ci riempì di di mia meraviglia
Fu il fatto che
Parti interne dell'aereo che presentavano i segni di colpire provenienti dall'esterno furono usati per fare degli schieramenti a Colleferro della di esplosioni di teste di missili
Per cui su queste parti poi c'erano tanti di quei segni invidiano Agnola e di di proiettili di frammenti di testa di missive eccetera quindi fu in un certo senso alterato il significato di questo elemento interno che non mi ricordo quale parte fosse del motore
Ah per effetto di questi esperimenti boy non si sa coordinati da chi nell'ingegneria negli stabilimenti di Colleferro dove si testano le teste di gli edili di guerra dei missili
Il tutto fuori fu preso doveva essere preso e
In un certo senso
Portato al largo di ossia
O di Fregene adesso mi ricordo e fatto in avvisare del in
In modo che non si fa a trovarsi a proprio più niente nessuno segno nessun risultato
Tutte queste operazioni in effetti ci insospettire o no molto al punto tale che forse Giovanni fase nella
Che più libero di compiere deduzioni di carattere politico e storico
Ci hanno indotto a credere che quel biglietto comunque fosse collegato con la strage di Ustica
Se non ci sono altre domande
Ah c'è un'altra nostra sala
Una un attimo solo
Sono in
Siracusa
Salutiamo aumento Sabina Rossa per vedere come
Se prego
Prima ho sentito dire delle vittime di Ustica sono considerate vittime del terrorismo ma questo che significa che a livello ufficiale dello Stato
Ha praticamente però è una domanda per capire da una parte no praticamente ha abbracciato la tesi della bomba a bordo perché
Il servizio trattato di operazioni militari ovviamente quelle non possono essere considerate credo antiterrorismo dovremmo considerare in altra maniera
Ma non sicuramente adottato d'acqua
Che la tesi ufficiale quello dello stradello verrebbe di rispondere
Ma io
Non so come siano state considerate
Legittime dalla legge che
Stabilisce il risarcimento perché ci fu una
Una querelle è molto lunga perché è stato che
è la mia sentenza si diceva che
Si trattava di un atto di guerra
Allora
Molti parlamentare eletto parlamentare dello stesso Governo hanno
In un certo senso tentennato Angelo
Nel risarcimento al punto tale che
Sia è stata necessaria una ampliamento nella definizione Pannella mondiale
Risarcimento
Malgrado bianca la strage di Ustica sono state integrante la legge duecentosei quattro
Va demandata
Dichiaro
Sei Virgilio
Noi non lo possiamo fare entrare nella logica
Dei Governi e delle associazioni dei familiari delle vittime perché quello è tutto un altro terreno è tutto un altro un altro piano
Comunque un ci fu una strage una strage provocato da un atto di terrorismo internazionale
Cioè
Un atto di terrorismo internazionale od una bomba poco un missile
Io penso che sia
Che critiche sia una questione di lana Caterina fatta dal punto di vista la loro dal loro punto di vista dal punto di vista invece
Della ricostruzione giudiziaria e della ricostruzione storico-politica evidentemente la differenza la differenza
è notevole
Ovvio perché un conto è una bomba messa a bordo
Del
Dell'aereo un altro conto è invece un atto di guerra vero e proprio però l'ipotesi della Bombarda in che sostenuta da alcuni periti è stata
Alla fine cioè
Alla fine è stata
Ritenuta assolutamente insostenibile e quella invece
Del missile è stata ritenuta molto credibile eccetto Nonda avvenuto Rita italiani neppure da quelle francesi ovviamente però autorità come possiamo dire
A RFI
Enti preposti a
Certo esose è francese inglesi americani sin dal primo momento hanno sostenuto e non senza ombra di dubbio che
Missile soltanto un missile poteva aver provocato quella strage
Ricordiamo poi per tutti che ci fu anche un'altra interpretazione che fu quella della mia colleghi
Cioè che disse disse assestamento
Dell'aereo fu cagionato dal passaggio a brevissima distanza di un altro Paese probabilmente quello che lo seguiva
E che era era
Praticamente viaggiava nascosto
Dalla sagoma dell'aereo più grande radar vedeva un solo ritorno e quindi non vedeva
La presenza di due questa è che stava sotto banco dietro
Il nostro velivolo civile
Atto accortosi probabilmente dell'agguato che stava per essere posto in essere
A superato l'altro ha superato il velivolo civile ma può averlo superato a distanza brevissima per cui
Alcuni periti che alcuni dei periti hanno sostenuto sostennero
Che ci fosse stata una vera e propria mia Colli cioè
Una
Un avvicinamento tale
Da disse stare
L'assetto del nostro velivolo e mettere in moto il processo di caduto
Possiamo concludere qui voce
Bene
Grazie a tutti chiarite