Il Convegno internazionale su "La condizione giuridica di Rom e Sinti in Italia" (Milano 16-18 giugno): interviste ad alcuni dei partecipanti

Si è svolto dal sedici al diciotto giugno a Milano una convegno internazionale organizzato dall'Associazione Studi giuridici sull'immigrazione dall'Università degli studi
La Bicocca e dalla Commissione europea dal titolo la condizione giuridica di rom sinti in Italia
Noi adesso di proponiamo le interviste realizzate in quella sede uno delle degli organizzatori del Convegno internazionale sul profilo giuridico dei rom
Organizzato qui all'università la Bicocca la Commissione europea nei abbiamo al nostro microfono caro Corazza che è rappresentante a Milano delle cominciano europea non è intervenuto in all'apertura di questo
Convegno e a possa insomma la questione del
Dello status dei rom in Europa e e via anche ha ricordato che non ci sono delle direttive specifiche sui rom
E vorremmo che lei ce lo ricordasse
Abbiamo due direttive del due mila una sulla non discriminazione in generale per motivi etnici religiosi o di qualsiasi altro tipo
è un'altra di non discriminazione sul luogo del lavoro queste direttive però chiedono prevista difendere anche delle azioni positive quindi delle azioni di inclusione che sia l'istruzione che sia una politica di alloggio sociale che c'era funziona politica dividendi inclusione in generale
E anche di creare degli organismi appositi per attuare queste politiche di inclusione
Ecco e queste direttive
Per quanto riguarda l'Italia che livello di implementazione sono
Ma diciamo che l'Italia può fare sicuramente di più ci sono stati alcuni Stati membri come in Inghilterra alla Svezia potrei citarne tante altre che hanno delle politiche specifiche proprio mirate
A includere nel mercato del lavoro le alcune minoranze etniche oppure rifugiati politici io o comunque in generale aventi diritti di asilo
Forse quello che manca un po'l'Italia sono più politiche concrete attive volte eliminare gli ostacoli al pieno inserimento delle minoranze in una società
Per questo che la Commissione europea ha promosso insieme alla svilire all'università la Bicocca questo convegno
La Commissione lo Pella proporla promosso in generale perché è un problema molto molto serio a livello europeo gli Stati membri e c'è una grossa attenzione a questo tema non non non non non non da ieri saprà testo aprile una conferenza il secondo a beneficio dei Rom e Sinti raccordo bacia una politica molto articolata
E naturalmente ma la tutela delle delle minoranze e fa parte del del nostro brand la nostra Regione di essere uniti nella diversità se una comunità di Roma di valori prima di tutto
Ecco tra l'altro la la storia del popolo romano e non nel nostro continente è una storia molto antica è un popolo anche appartiene diciamo
A molte nazioni no e quindi si potrebbe forse anche definite come una nazionalità transnazionale no
Come anticipato la libera la libertà di circolazione prima perché lezione breve fisica a battute a parte e comunque è una minoranza con le sue peculiarità con sensibilità con le con le sue caratteristiche ma non per questo può essere in qualche modo
Discriminata o penalizzata anche se è più complicato al Cartesio di questo colazione presenta alcuna complicazione in più non per questo il legislatore l'autorità politica
Non devono fare il massimo sforzo per integrarlo anche perché lei ricordava come per esempio anche
Rispetto a uno insomma dei
Cardini forse anche del pregiudizio vorrebbe vengono considerati nomadi ma molto spesso invece sono stanziali per esempio si poi potrebbe usare anche secondo
Le norme le direttive comunque
Le pratiche insomma recenti europee i finanziamenti fondi per esempio strutturali anche per l'edilizia anche a favore di questo porzioni
Sicuramente la comunicazione di aprile sui rom si invita esplicitamente per regioni utilizzare fondi strutturali e fondi regionali fondi sociali Europa e non soltanto per politiche di inclusione
Per esempio Duca azione della prima infanzia e via dicendo ma anche proprio per l'edilizia popolare dedicata alle minoranze etniche tra cui Roma quindi anagramma eccezione esplicita che si fanno in utilizzo dei fondi regionali
Per spingere proprio azioni concrete di inclusione tra l'altro questo è uno proprio i problemi italiani non vengono molto spesso utilizzati questi fondi proprio per le popolazioni rom
Invece l'invito della Commissione molto ampia grazie grazie al
Lorenzo trucco Presidente dell'Associazione Studi giuridici sull'immigrazione
Che uno degli organizzatori di questo
Convegno qui l'Università La mi tocca sulla
Condizioni giuridiche dei rom e e anzi diciamo che insieme all'università con il contributo alla Commissione europea
L'organizzatore principale di questo convegno come mai avete avuto ITEA di organizzare un convegno così ricco tre giorni intensissimo i spero che su questo tema
Ma licenze nata
Vedere come la situazione attuale sia effettivamente
Pesantissima nei confronti
Non sono in generale dei soggetti che scritte non abbastanza italiano ma in particolare nei confronti di coloro che
Possono essere indicati come minoranze a Roma esenti e quindi abbiamo ritenuto che fosse importante
Riflettere tutti assieme anche con voci diverse su nulla condizione giuridica con un approccio peraltro interdisciplinare purtroppo in questo momento si assiste al fatto che molte persone particolare commessi in tv non accedono ai diritti fondamentali a mio avviso ci sono
Sia da un punto di vista normativo nell'ultimo periodo sono state varate delle norme che sono
Chiaramente discriminatorie nei loro confronti e dall'altro lato agli episodi di
Intolleranza e xenofobia e razzismo vere e proprie nei loro confronti stanno
Proprio molto pericolosamente aumentando quindi credo che sia importantissimo
Allora un momento di
E vuole essere un momento di lavoro insieme infatti è stato pensato con l'Università Bicocca e con altri
Esponenti con
Cercando di dare la voce il più possibile
Tale personale non ci sono i cosiddetti esperto insomma
Ovviamente esponenti rappresentanti delle
Delle comunità proprio per cercare tutti assieme insomma ricostruire un qualche cosa di diverso
Ecco tra l'altro il proprio questo convegno si svolge lei ha citato episodi di xenofobia e
Eccetera si svolge proprio pochi giorni da un
Episodi almeno da quando è stato reso noto alla stampa di aggressione a una donna rom per cui insomma attraverso un prestato è stato praticamente
Fatto morire un fine in grembo questa situazione appunto come dicevo si accompagna poi a delle misure
Discriminatorie da parte dello Stato come se il
Razzismo istituzionale si
Unisse è quello di strada
Sì per la situazione dicevano cibo certo sunto del genere in due parole sicuramente io posso dire che siamo
Assolutamente molto preoccupati del
Del fatto che si sta stiano aumentando tutti questi episodi di intolleranza risparmia di razzismo vero coordinati quello citato prima su cui è stata alla lega all'autorità giudiziaria è
E quindi farà fra il suo corso ma è proprio credo l'aspetto più pericolosa questo pregiudizio che nei confronti questa di questa minoranza che un pregiudizio ormai
Proprio molto radicato nelle persone e quindi come tutti i pregiudizi Pascal salto soprattutto tramite la la conoscenza l'approfondimento e redatta
L'apertura su su questa tematica che sì complessa ma da un lato è proprio credo
Abbiano ricoprono un ruolo simbolico importantissimo nella
Tutela dell'ambiente con la cultura dei diritti umani
A mio avviso e poiché l'unica vera ricchezza europea ecco quindi per concludere su due fronti diciamo la conoscenza deve essere come dire uno strumento che per esempio deve essere comunicato ma inneschi media finora in realtà invece di comunica riconoscenza hanno alimentato magari le diffidenze
Norma niente ogni
Un cittadino che può avere così ma senza invece alimentare il suo senso critico
Questo purtroppo contrasto bruttissimo spero tutti quanti dovremmo impegnarci molto molto di più questo prima di tutto coloro che fanno parte del
Del sistema dei media purtroppo
Quel pregiudizio perciò prima bene spesso spinto proprio dei media basti vedere appena c'è un episodio di abbattimento
E aree episodicamente molto
Terribile rapimenti di pervenire alla sottrazione la prima immagine allo sport nel Materano collettivo
E quella
è quella che a Roma e quindi credo che
La situazione sia meramente grava da questo punto e basta molto molto profonda e quindi credo che questo debba essere un impegno vigneti di tutti per cercare di contrastare questo ma è una credo che sia una battaglia continua a questo punto di vista non è
Non c'è mai nulla di acquisito
L'argomento
Se la situazione è veramente ha preso una piega pesantissima quindi credo che i media ma in una responsabilità molto molto grossa
Avesse in qualche modo veramente contrastate e bisogna veramente cambiare dei sì anche perché appunto lecite averle la questione dei lei rapimenti di bambini quando questa dimostrato appunto con studi esempio dell'Università di Verona che negli ultimi vent'anni per cioè si intentati per questa è la nemmeno una condanna appunto di
Non rom per questo e né tra l'altro punto diciamo
Vostro interlocutore sono le istituzioni
E da questo punto di vista a parte la critica ovviamente delle
Misure securitaria che qui si propone anche insomma impositiva una tutela giuridica dei Rom
Bensì cioè in cui c'è stata una tematica per le ragioni che ha portato poi diffuso in questo di questo convegno se non credo che nessuno abbia la vera rimane ma sicuramente occorre una tutela bisogna
Il mio convincimento circa il dito contro la maggiore nei confronti di questa minoranza allo scopo di questo incontro cerca di capire le linee principali a questa tutela per
Non basta certo solamente inserire questa minoranza diciamo nella
Nella legge nella legislazione
Già esistente probabilmente occorre
Fare qualche cosa di diverso e sono e lo scopo di questo convegno polvere però che questo anche sulla questione dell'ignoranza così diceva prima
è incredibile come
La
Una persecuzione è stata fatta nei confronti
Dei Rom e Sinti è sostanzialmente sia adesso un po'più conosciuta ma viene passata strutturalmente sotto silenzio e la sua pensione penosa invio classico del termine porrà in uno splendido proprio all'approssimazione
Fatali
Durante il fascismo durante il nazismo nei confronti dei ero messo nella sua curiosità c'è pochissimo pochissima conoscenza e che pochissima diffusione
Segno di
Segno grave questo un liberismo è un sintomo della della situazione ovviamente
Io sono convinto che ogni sua parte dello stabile
è calata incontrare questo vuole conoscevano esaminare poi nessuno si nasconde dietro le difficoltà di proprio alla cultura diverso e di stili di vita diverse ma appunto dobbiamo confrontarsi ulteriormente su questo trovarle superamenti sulla base della tutela dei diritti umani fondamentali quello credo che sia la stella polare che debba indicare perché oggi sono
Grazie Lorenzo doc valido
è pari sin è una degli esponenti sinti più noto in Italia per il suo impegno sui diritti del della Procura però me sinti e innanzitutto vorrei chiederti sulle prime relazioni che ci sono state no a questo convegno particolare
Ha colpito
La relazione dell'ultimo unico rappresentante insomma la popolazione rom che parlava a nome dello esserci e non l'utilizzazione sulla sicurezza cooperazione in Europa
E insomma Luigi a posto la questione della
Della protagonismo dei rom ma e questo insomma mi pare che è un argomento che ti particolarmente a cuore no sì dai penso che
Anticipazioni tirata innanzi particolare delle minoranze
Rom e Sinti ossia requisito essenziale per garantire
E delle politiche efficaci perché per troppo tempo purtroppo in Italia
Ci sono state logiche di tipo assistenzialista si sono adottate e purtroppo se il sistema anche oggi a queste delle politiche che vengono fatte Peri Roma
O contro i rom ma direi
Senza la partecipazione dei diretti Inter Zavattini e penso che sia importante un coinvolgimento del delle minoranze per garantire l'efficacia di
Delle politiche a loro riservate portato però in Italia si nota una certa difficoltà nel con oggi mento delle minoranze anche in questi grandi eventi e c'è rispetto per esempio a numerosi convegni internazionali ed europei dove c'è una vasta partecipazione un vasto attivismo diede diventa veramente difficile
Questo se lo lo si potrà portare a mio avviso anche dal fatto che purtroppo oggi in Italia
Dei paletti di discriminazione di razzismo nei confronti delle minoranze non mi sente ma non solo perché
Io elaborando per articolo tre o c'è l'opportunità di dedicarmi non solo alla questione del rame sinti ma anche di altre minoranze la situazione di razzismo realmente sparse spaventosa soprattutto quello che colpisce oggi migranti ma non solo anche le minoranze
LGBT di recente l'aggressione che c'è stata nei confronti di due ragazzi omosessuali a Padova ieri ieri l'altro ieri c'è stata la notizia della ragazza e Roma Torino che è stata presa a bastonate purtroppo
Anche abortito dunque penso che ci sia un'emergenza discriminazione il razzismo in Italia in Italia bisognerebbe
Applicare le leggi esistenti che crei in contrasto al razzismo la discriminazione che ci sono e che da una essere applicate e chiunque lo può fare non solo gli appartenenti alla minoranza ciò che preoccupa anche l'indifferenza e prima di esse fazione generale a questo tipo di situazione si ha la sensazione del resto dei dei cittadini anche che non appartengono alla minoranza c'è in maniere come dire indifferenti a determinate prestazioni significo contribuire a questo clima di razzismo e di
Periodi di discriminazione c'è a chiunque qualsiasi cittadino appartenente alla minoranza e non dovrebbe difendere la Costituzione e che l'applicazione presente a partire dall'articolo tre della Costituzione che fra l'altro anno ed è articolata di Mantova portiamo a nome proprio della
Dell'articolo tre della Costituzione che dovrebbe garantire
Che la la parità delle persone indipendentemente dalla razza dall'origine etnica questione religiosa dell'intervento DB dico io anche l'orientamento sessuale purtroppo non abbiamo una legge contro l'omofobia
Però penso che sia ora poteri di introdurre l'aggravante omofobica perché era il clima è veramente esasperante preoccupante
Ecco tu hai già introdotto poi quello che sarà l'argomento anche della tua relazione domani tra un co ti volevo chiedere suo dire sull'intervento anche del
Non solo lui insomma del rappresentante però Rommel del dello e si dice
Che in particolare è venuto a dire ripeto non solo lui anche gli altri relatori l'hanno ricordato
A dire all'Italia voi dovete introdurre una tutela non solo non dovete applicare quello che si usa dire il razzismo istituzionale ma dovete anche
Introdurre una legge a tutela della minoranza a Roma che ha fatto l'esempio guarda caso di due paesi che hanno
Avuto molte difficoltà con questa introduzione insomma Germania d'Italia
Ma io penso cioè la questione del riconoscimento della minoranza storico linguistica nei confronti dei drammi estinti a una una questione che
La sento di Petri danni io sono sempre stata per il riconoscimento della minoranza rom e sinti alla pari delle minoranze già riconosciute in Italia quindi
Io sono e rimarrò per sempre per una modifica della quattro quattro due e per l'inserimento De Eramo istinti alla pari delle altre minoranze già riconosciute perché questo
è stabilito dalla Costituzione l'articolo sei della Costituzione riconosce le minoranze storico linguistica
Il rame Stintino esiste no e ci sono in Italia da secoli da mille quattrocentoventidue almeno le comunità italiane poi certo ci sono anche le comunità di recente immigrazione provenienti dai Balcani
Dalla Romania
E si sa sicuramente che questo riconoscimento non sarebbe una risoluzione dei problemi perché penso I giovani era seconda generazione provenienti da Paesi dei Balcani cosiddetti sans papier che non è di documenti dei loro Paesi di origine ma neanche i documenti italiani quindi sono costretti a vivere
In situazioni di grandi stranita di clandestinità e privi dei dei propri dei propri diritti quindi però io sono veramente per il riconoscimento alla pari delle altre in Aran perché penso che una normativa ad hoc potrebbe essere lesiva nei confronti delle minoranze rom e sinte cioè penso che sia importanti uscirà da questa logica
Come dire di di leggi speciali solo per i rom e sinti rom e sinti sono minoranze alla pari delle altre minoranze ok viene utilizzata sempre dalla questione della della non territorialità territorialità
Però e ci sono nella condizione per la protezione delle minoranze nazionale la Carta europea per le lingue minoritarie regionali che prevedono anche degli espliciti riconoscimenti anche per quelle lingue sprovviste di territorio con i libici o il romanisti
Quindi io penso che
Si possa fare una riflessione del già nel penso che questo sia
Un cammino molto molto lento e penso che si si tratterebbe di
Di un riconoscimento
Rivolto che cioè la di inclusione dei Rom e Sinti nella quattro otto due ad una popolazione che
Portatrice di storia di cultura da da da secoli ma si tratterebbe dell'ennesimo provvedimento ad hoc
Rivolto a nominare una minoranza che vista il sempre il solo come una minoranza
Vista nell'ottica del problema di ordine pubblico del Milan Bilancio amministrativo voi sono consapevole che non sarebbe la risoluzione di Tito ma settimanali però
Significherebbe per la prima volta dare dignità
A un popolo che presenti in Italia che è portatrice portatori di storia e di cultura grazie a voi grazie a voi
Diana Paulo dice news ascoltatori detentiva conosco abbiamo intervistato anche altre volte è un esponente
Rom di Mila no e e con lei voglio o parlare
Di questo convegno
Ma cominciamo proprio da un fatto che è successo appena qualche secondo fa mette insieme ad altri Roma presenti sarà sette usciti dalla sala
Perché una delle relatrici la professoressa Calabrò
Ha incentrato la sua relazione sulla questione come Zingara su pareva definendo appunto i rom zingari
Voi siede come dire usciti per protestano perché
Sì perché termine zingari
Ovviamente per noi un
C'è un termine che da dal secco dice caratterizzato come quelli rigettati
A fuori dalla società zingaro bilingue romanesco vuol dire niente invece rompo sinto vuol dire un uomo e noi ci chiamiamo Rom e Sinti perché vogliamo essere considerati uomini da parte della Società maggioritaria diciamo
E dunque
Io penso che siamo noi che dobbiamo decidere
Come ci vogliamo chiamare eccome vogliamo che gli altri ci chiamino no non non non è che
Un sociologo un un esperto può decidere insieme siamo zingari rom sinti o altro
E quindi avete insomma ha fatto questo gesto per significare perché poi la cosa importante che si è detta anche qui
Particolare l'hanno detta ai da pochi rappresentanti nonché hanno parlato questa mattina
Cioè una cosa importante è il protagonismo dei nomi stessi rispetto a queste la loro problematica cioè non solo si deve parlare di Roma si deve
Cioè impedire o ma che sono i nomi stessi che devono altro presentarsi no che il primo passo per abbattere la discriminazione cioè se uno mi considera a una persona in grado e capace di parlare dei problemi che mi riguardano e che la mia parola vale in quanto la persona
A coinvolta direttamente allora sì non discrimina se pretende di parlare di Metheny bisogni
Delle mie necessita di come voglio essere chiamata a dare da come sono eccetera eccetera senza
A assolutamente coinvolgerli nella sala
A nella sua storia aerei sono discriminante
Certo anche con le migliori intenzioni dieci amore no no certe okay nostro gesto un gesto anche simbolico perché e anche importante perché così sono iniziano pian piano ad effettuarsi
A a non so come dire apprenderle considerazione realmente operazione a rispettare quelle poche cose che noi chiediamo cioè semplicemente di essere
A considerati le persone
C'è
Rom Sinti ecco adesso io però volevo chiederti questo togliete mirando cioè da qui grave realtà
E però qui a Milano insomma c'è una situazione particolare no
Qualche mese fa c'è stata anche
Una risposta per la prima volta anche insomma un po'durano da parte dei rom nel campo di Triboniano come si sta evolvendo coinvolgendo questa situazione
Massa afferma tra allora
Il problema di via Triboniano via Novara via Bonfadini lutti diidro sono quattro campi che sono previsti cioè
E prevista nel più su ora
E che le persone che ci vivono dentro non sanno assolutamente nulla a proposito discorso che facevamo prima
Di chi destino avranno
Cioè le comune sappiamo che ha fatto un accordo con la Casa della carità penso anche con la Caritas ATER e gestire quei quattro milioni di euro che sono rimasti per inserimento sociale
A ma nessuno non è vidi così dominio pubblico il fatto di come verranno usati su che famiglie chiesto lozioni sono previste eccetera c'è sappiamo che alcune associazioni panno colloqui diciamo
Privati
A parlando con una famiglia alla volta ma il problema è nessuno veramente sa
Che soluzioni ci saranno per queste persone cioè contro qualcuno pensa che a soli tre mesi di attività e poi grazie arrivederci impensabile
Ovvi mente questo vuol dire che
L'anno prossimo avremo una bomba sociale sotto i ponti recita extra una pompa una polveriera
E e dunque appunto per queste io penso definiamo ancora oggi però penso che diciotto mattina faremo una conferenza stampa insieme
I rappresentanti di via Triboniano via Bonfadini via Idro via Novara
A chiedendo appunto insomma
Sapere qualcosa su che che destino avrà il dissenso
Ecco da un osservatore esterno che vede dei che ricorda anche un po'i fatti che sono successi dai drammatici patti di opera fino punto alla più nascita di questo campo con l'accordo con la Casa della Carità cioè in cui e tra l'altro veniva ha operato tutto un
Come dire un dopo desse Nocera un controllo sociale molto forte e poi eccedere cioè sembrava appunto una soluzione che dovesse essere
Anche pilota di altre no di politiche
Y poi di colpo in questo campo per esempio Triboniano viene smantellato ma perché
Ma intanto la scusa ufficiale è quella che si deve passare una strada perché se l'Expo due mila quindici
A il problema è un problema non è il fatto che incanti chiudono
No
Perché io penso e ENS ciechi tantissimi abitanti per esempio di via tre quinti qua mi hanno partirebbero altre soluzioni a quel campo perché in quel campo e praticamente come Peter in galera
Cioè vale il Regolamento e vale il patto di legalità e di socialità
A dunque le persone possono ospitare nessuno dopo le ventidue di sera a non possono fare le feste di matrimonio devono portare doveva vere una tesserina con nome e cognome
A non possono ospitare nessuno del container se non vengono espulsi
E e ed avere un incubo viverci dentro non è il problema dei campi e che devono
Come dire Triboniano dovrebbero essere chiuse le persone dovrebbero avere delle sei delle
Come dire delle soluzioni abitative diverse migliori
No il problema è che che soluzioni poi si usano per chiudere il campo se noi pensiamo che in via Triboniano già hanno iniziato ed estendere le persone
Era per esempio le multe non pagate io dico impattano e dunque non è più diritto di stare dentro e dunque se sei fuori non il Comune non ha più l'obbligo di trovarti alla soluzione abitativa
A e e questo si sta facendo praticamente quotidianamente
E rimarranno non so quante famiglie poiché dazi da da sistemare a fine anno cioè questa è la strategia del Comune siccome i soldi non ci sono
Sono pochi
Allora bisogna fare un po'di pulizia non scegliere le persone allora come al solito come la prima volta contestando di fatto il campo tantissime famiglie a mio parere rimarranno fuori
Pochissime saranno aiutate sistemate e e dunque avremo di nuovo le persone regolari sotto i ponti con decorato sarà contento perché è tra altri greci e il vicesindaco di Milano vice Sindaco di Milano avrà altri ventidue centocinquanta sgomberi da fare tanti soldi da spendere continuiamo così
Invece il secondo te quale sarebbe una politica che può a Milano ma in generale risolvere
Questa questione in che modo appunto si
Potrebbe realizzare con intento ma sappiamo che i soldi ci sono ci sono sono arrivati i tredici milioni di euro a Milano per sistemare questi quattro campi
A di questi tredici milioni comune intenzione di usare solo quattro nove vedano stesi sicurezza c'è telecamere nei campi persino in via Triboniano chi chiuderà spenderanno i soldi per mettere telecamere per qualche mese no
Noi pensiamo che usare tutti questi soldi invece per l'inserimento sociale lavorativo o scolastico abitativo
Ma potrebbe risolvere il problema di questi quattro campi e che le persone loro questione abitativa e lavorativa sempre
A abbiamo mille possibilità sia attraverso l'edilizia popolare sia attraverso l'edilizia privata
Sostegno al mutuo sostegno all'affitto
Inserimento lavorativo per se cioè abbiamo prodotto anche un documento che abbiamo presentato assumibile possibilità
Ove mettere sull'assunzione non è una la soluzione le soluzioni sono tante a seconda delle persone delle quali stiamo parlando
E hanno delle esigenze diverse avviene lo
L'ultima cosa ritorniamo all'inizio
Che cosa pensi di questo convegno Franco meglio insomma molto ricco tre giorni appunto sostenuto dalla
Commissione europea
Possono essere utili questi convegni insomma anche il discorso della Mino danza linguistica
Cioè
Possono portare a una soluzione effettiva
E comunque Bolis lo sentite come qualcosa che
Che
E realmente non solo
Pourparler
Un convegno molto molto importante per noi perché tratta un argomento che per noi e
Ancora oggi esse ente il numero uno come obiettivo noi ma vogliamo essere riconosciuti da questo Stato con una minoranza linguistica
La questo sia per i motivi non so come dire simbolici né
Quindi sono molto importanti e se fosse stato mi riconosce
A vuol dire che non mi discriminante vuol dire che c'è un rispetto e riconoscimento a
A reciproco
Se lo Stato non mi riconosce mi discriminare così
E ed è molto importante sia per motivo c'è motivi pratici che sono
Per esempio non si vede e promozione della cultura e della lingua romani
A abbiamo appena assistito un intervento che
Giustamente diceva
A il problema dell'Italia è un problema culturale no noi dobbiamo fare in modo
Che le persone ci conoscano conoscono la nostra cultura la nostra identità è bellissima la cultura rom e sinte e meravigliose
Noi non riusciamo a farci farci sentire perché non abbiamo dei mezzi riconoscimento della dello status delle minoranze linguistiche ci permetterebbe
Di di divulgare quello che la nostra cultura nostra lingua la nostra identità a
Popolo italiano e questa è una cosa importantissima
Grazie della parola dice grazie
Il professor Paolo Bonetti costituzionalista dell'università la Bicocca è uno degli organizzatori di questo convegno
Sulla condizione giuridica dei rom ma all'Università Bicocca appunto si è impegnata insieme all'ASL ci e anche alla Commissione europea per
Questa questa discussione e che una tre giorni veramente molto fitta di
Redazioni di spunti anche internazionali
Siamo adesso criminale la
Seconda parte della prima giornata
Fiorito vorrei da lei un giudizio su quello che si è sentito sinora
Ma direi positivo nel senso che ci sono contributi della cultura giuridica
Che non ci sono stati finora nel senso che è un tema non è che non è stato mai approfondito seriamente
In modo complessivo si è parlato di stranieri ma mai
Di rom
Scambiando ditte straniere quando invece più di metà sono italiani
E la mancanza di cultura giuridica seria ha portato a un'assenza di politiche pubbliche decenti i risultati Tuccio lo vediamo
E quindi dal mio punto di vista la valutazione positiva
Poi se riusciamo a reggere i prossimi due giorni
Ecco
Lei nella sua relazione intende la sua relazione che odio mi ha colpito
Una affermazione era anche questa è una relazione molto ampia e che affrontava quel nodo centrale anche
Della punto dello stato sovietico dei rom per cui per esempio a che la questione della minoranze linguistiche così però la
Diciamo nella descrizione della condizione attuale dei rom
Lei ha illustrato anche un equivoco che è anche un equivoco culturale che poi apportato implementare alcune politiche cioè l'equivoco del nomadismo
Che ha portato di fatto come lei ha detto automatismo forzato ce lo vuole spiegare meglio
Ma sì quest'idea nata negli anni ottanta che nomade equivalesse a Roma è Roma nomade non ha nessun senso dal punto di vista fattuale sembra dalle indagini che più
Quasi tutti ormai l'ottantacinque per cento dei Rom e Sinti siano
Stanziale
E e questi
Quelli che restano non nomadi bensì con una vita itinerante sono una minoranza questa minoranza
E tuttavia scambia per la maggioranza allora si continua a parlare i campi nomadi quando trattano sono campi nomadi ma non sono altro che campi in cui le persone vengono
Per la loro appartenenza etnica costretti a vivere in abitazioni
Indegne
E si vengono a rinomati Zare come accade per chi venga dall'estero viene dall'Est Europa molto spesso quasi sempre
Vive da generazioni in immobili è venuto in Italia soltanto perché in fuga
Da Paesi intuire discriminato in guerra o ceppo una migliore conduzione di vita e come tutti i migranti non è venuto per per girare ma per restare
E invece viene nomadi basato e anche queste leggi regionali sul che prevedono il cosiddetto diritto al nomadismo sono un non senso perché realtà prevedono
è come dire che l'unica politica pubblica seriamente implementate quella dei campi nomadi
Ripeto scambiando una piccola parte per il totale e come se ciò che debba essere finanziato sia solo la costruzione dei campi nomadi e non tutto il resto delle politiche
Essendo invece cittadini italiani avendo tutti i diritti fondamentali e hanno diritto invece ad una tutela specifica per la loro appartenenza linguistico-culturale
Per ciò che attiene le scuole per ciò che attiene
Arresto della cultura
E di questo dovrebbe occuparsi isolato occuparsi dell'inserimento la
Alloggiativo per inserimento
Di tipo o
Lavorativo la formazione professionale e la scuola che è un problema grandissimo
Bene
Di tutto questo ci si occupa pochissimo e quindi si finisce per scambiare le politiche pubbliche con la costruzione
In favore della minoranza
Con la costruzione dei campi
Che non sono campi perché in realtà la persona viene lasciata in una situazione di ghettizzazione di separazione rispetto ai centri abitati
In una situazione nella quale
Come dire
Fintamente dovrebbe stare lì poco perché in realtà ci sta sempre quindi una condizione stanziale in realtà trattata da finto nomadi
Ecco un non senso bisogna passare una legislazione che non si occupi del nomadismo bensì dei diritti fondamentali delle persone
Della implementazione della tutela linguistico-culturale e di misure
Come dire di inclusione sociale per cui i rom e qui sinti che siano in condizioni svantaggiate che sono una grande porzione uno sforzo notevolissimo quindi
Ci vuole una legislazione specifica che complessivamente da un lato tutte ad una minoranza nei suoi diritti linguistico-culturale e dall'altro
Prevedo una serie di azioni positive per l'inclusione sociale che modifichi tutta una serie di
Norme che si applicate in modo discrezionale possono provocare una discriminazione per un'appartenenza linguistico-culturale
Ecco con un altro
Nodo possiamo dire della
Di questa prima giornata è stato anche il nodo terminologico c'è stata una relazione per esempio rappresentante
Nella comunità romena a Roma ma che ha parlato molto l'ho detto del CIE Centro studi internazionale su gomma e di fare molto di più che che
Che era un problema quindi
Una tecnica di analisi
Delle strategie di inserimento sociale dei Rom e si è visto che in ogni Paese c'è una separate cricca differente ma ci sono che però il termine logici in ogni Paese si usa il termine rom sinti
Ci sono varie fare il termine del suo
E
Si è visto che in ogni Paese bisognerà Garofalo tagliare l'inserimento sulla base della costruzione di la legislazione sulle minoranze dei rapporti con le altre minoranze alcuni Paesi dell'Est soprattutto vedono una presenza di forti minoranze
E hanno anche una tutela costituzionale del diritto la partecipazione politica distinta
Con una rappresentanza sulla base dell'appartenenza alla minoranza una rappresentanza politico parlamentare ecco io credo questo modello non sia un modello esportabile
è un modello tipico delle culture costituzionale dell'est Europa dove vi è una situazione di un forte del multiculturalismo
E di tutela personale delle minoranze
Del modello italiano non è questo e quindi la la rappresentanza politica Rommel sinta o di comunque delle minoranze non ci sarà mai in quanto tale questo
Lo dico come previsione finché non si modifica la costruzione e questo non è possibile
No ma io
Lella Ripa concluso il termine terminologico perché
C'è stato anche un piccolo caso proprio perché già
Sì c'è stato un piccolo incidente ma
Che comunque punto rimanda effettivamente anche quelle relazione di cui parlavamo perché appunto già in quella si diceva come il tema è difficile proprio nella terminologia perché in non sono i Paesi occidentali si usa ancora né per esempio il spari io oggi tali notifiche ai Gipsy in Inghilterra invece
Nei nei Paesi dell'Est rom eccetera e quindi è una grave
Dopodiché c'è stata e che diventerà una situazione un po'imbarazzante perché la professoressa
Una professione acché la parola esattamente che a insistito molto su esso termica zingari che
Per ira un mezzo dispregiativo no no in senso accademico
Assistesse euristico insomma c'è come dire
Che è un termine che veniva usato viene usato non necessariamente per disporre
Per
Di sfregiare chiaro che alcune comunità si sono sentite offese perché era un termine usato come per esempio in modo dispregiativo dai nazisti
E in altri momenti della storia italiana per la discriminazione attiva
E malgrado le richieste in pubblico di non usarlo lei ha voluto usano spesso
Coi sostenendo tesi che ha visto nella sua attività di ricerca
Sull'esigenza di non separatezza tra la cultura rom e sinte della cultura italiana
E l'esigenza di superare ogni separatezza mi pare assolutamente
Giusta
è chiaro che bene ognuno ha il suo modalità e i suoi listino
Si bisognerebbe essere molto attenti all'uso delle parole perché quella parola che è ritenuta da uno in offensiva l'altro può ritenerlo offensivo e se si parla di luglio forse
Sarebbe stato meglio trattarlo in questo modo
Allora grazie professor Bonetti naturalmente buona continuazione del punto
Grazie
Il professor Gianni noi gli ascoltatori più attenti di Radio radicale lo ricorderanno l'abbiamo intervistato per un suo libro proprio sulla questione rom edito dai DS
E nell'assicurare l'azione qui subito da un professore per uso di socio EDM diritto del lavoro università dichiara che nella sua relazione qui a questo convegno alla Bicocca è stato forzata forse la relazione più esplicita rispetto
Alla critica diciamo senza insomma
Infingimenti della politica governativa su
Non solo sui normale diciamo in generale sulla condizione migrante anche
E da questo punto di vista mi pare significativo che lei abbia fatta la distinzione
Proprio in base a sia alle alle leggi ma anche quello che i commenti che sono state fatte le leggi per esempio
Quando è stata varata l'emergenza dei emergenza nomadi cosiddetta poi in realtà questa come lei
Ha spiegato in realtà è un'emergenza rom che quindi
Come dire evidenziando l'etnia di chi è sottoposto a queste misure Dio Lanzo mai la nostra Costituzione
E tante altre
Norme anche internazionale ciccione spiegare meglio
Sì
Tutto nasce dal fatto che non si ha la percezione del fatto nella maggioranza dei Roma presenti oggi in Italia sono in realtà cittadini italiani
Per cui quando viene dettata una norma
Che applica delle disposizioni diverse
A
Per questi soggetti l'unico criterio di fare in sede di differenziazione e lettini e la razza cioè sono trattati differentemente pur essendo cittadino italiano
In quanto a Roma
Cosa vuol dire trattamento differente per esempio il fatto che possono essere spostati obbligatoriamente da una zona all'altra per motivi di sicurezza fuori dalle previsioni alla costituzione
Che possono avere i loro campi
Vigilati che sono soggetti non al Sindaco ma il prefetto in quanto c'è una situazione di emergenza c'è un trattamento di cittadini italiani diverso in base a definire questa una norma
Che tiene in considerazione la razza e che una norma proibita la nostra Costituzione da tutte le fonti internazionali
E chi ha gli unici precedenti mi dispiace dirlo nelle regioni razziale nel trentatré
Trentanove in Italia
è tarato lei ha ricordato come effettive decuplicato del Governo subito dopo l'emanazione di questa emergenza rom
Appunto definiva effettivamente le pene messi perché in un primo momento nemmeno i testi le normativi
Sì però non si usa il termine rom diretta mezzi pari agli insediamenti
Nomadi ma che in realtà gli insediamenti nomadi sono fatti data ronde diverse cittadinanze
Ma quando poi il Governo commentava questi provvedimenti
Utilizzava ufficialmente il termine a Roma riceve bambini rom noi premiamo le impronte digitali perché possano andare a scuola
Dimenticando che anche questi bambini molti di questi sono i cittadini
Sono cittadini italiani non si capisce perché per poter andare a scuola e c'è bisogno che vengono prese le le impronte digitali
Cittadini italiani che per esempio almeno io direi di cosiddetti cittadini normali non hanno per esempio perquisizioni come loro senza mandato senza
Se qualcuno vuol venire a farmi visita casa nel mio condominio
Nessuno lo può controllare in un campo rom se una persona vuole andare a fare visita un amico che abita in un campo rom
Ha bisogno di essere identificato degli esiti dei documenti deve passare un un controllo per dire
Uno dei tanti aspetti di che differenziano il trattamento
Parlando di cittadini Mattei cittadinanza io ho fatto anche questo riferimento stamattina
Un tempo era una cosa saggia ricordavo Cicerone cosa significava essere civismo romano si indipendentemente dall'etnia
Nessuno si permetterà di toccare un cittadini termini cittadino romano
E devono rispettare i suoi diritti quando questo cominciava ad avvenire
Cicerone dicendo diceva
La Repubblica lo spazio al nostro sistema sta decadendo siamo arrivati ad uno di elementi di deterioramento ideato
Mio riferimento però non è solo il Governo acculturarti generale c'entra anche l'opposizione sempre un po'lei Zinzi sistema eccome scarsa attenzione verso questo
Questo
Eh sì perché diciamo è riguarda poi in più in generale
L'atteggiamento le politiche sul fenomeno migrante che appunto hanno visto protagonisti anche i Governi di centrosinistra sì sì insieme per l'ottica che egli ha cercato di un taglio diverso a cui lei faceva riferimento
E che ha detto smettiamola di trattare i problemi dal loro punto di vista come facciamo spesso per gli immigrati poverini fuggono dalla fame dall'Africa
Il fenomeno affrontiamolo dal nostro punto di vista perché siamo noi che facciamo le leggi noi che stabiliamo quali debbano essere le condizioni noi che nel bene o nel male usufruiamo siamo a contatti con questi cittadini quindi
Vedendo la dal vostro punto di vista nel caso di a Roma ci accorgiamo della imperfezione nel nostro sistema democratiche e questo ci preoccupa perché
è collegato con tanti altri elementi significa che noi non riusciamo
A garantire l'uguaglianza per esempio a garantire il pieno rispetto dei diritti a garantire il rispetto delle normative internazionali
Epoca diamo nel ridicolo quando di fronte alle condanne ufficiali gli organismi internazionali
Non so dove non c'è nono voglio rispettino le abbiamo rispettate personalmente come giocatore che critica l'arbitro di Cerano non è vero che io ho fatto il fallo somma siamo a livello data oratorio senza nessun offesa per
Gli oratori
Nella nella per il concetto l'applicazione del diritto
Ecco secondo lei professore però un convegno così importante come questo così fitto tre giorni di di relazioni da tutti i punti di vista
Può smuovere una situazione che come idea descritto e così intenti finita nel nostro Paese
No io credo che nell'atmosfera fatto
Non non ho molto ottimismo nel
Nel breve termine comunque tutti i segni culturali dibattiti le cose che noi facciamo come fate voi del resto non avete mai raggiunto posizione egemonica però batti e ribatti
Qualche cosa ogni tanto qualche frutto di tanto vie quindi io credo che il nostro dovere
E segnalare questo aspetto io non ho molta fiducia perché il pregiudizio in qualcosa di estremamente approfondito
Ora noi io rispetterò ma ancora abbiamo le leggende credo Bari bambini chiaro a tutti tutte queste cose qua e queste persino chi non le accetta involontariamente continua a trasmettere di generazione in generazione
Stamattina è stato un Cinti è stato citato
Un'interrogazione parlamentare di cento anni fa quasi esatti al Parlamento italiano
Dove non non ricordo che io avevo in una pubblicazione
Sì sfrattata si diceva che il fatto che Roma pubblico Gambini che non aveva nessuna evidenza nessun riscontro cioè cento anni fa esattamente come oggi e oggi c'è ancora la stessa la stessa idea e io ho citato questo
Cosolini sanno bene
Grande giornale italiano
Dove alla fine dopo aver dichiarato che tutte le indagini fatte nei confronti dei dei narrato dei minori da parte dello
Non hanno mai dimostrato assolutamente niente giornalista poi conclude tranquillamente dicendo in ogni caso il rombo pari bambini c'è questo e e quello che è poi quello che preoccupa certo di fronte a tanto è veramente due tazze sì sì
Inventati non questa del e gli attentati
Rispetto a Roma c'è un particolare che persino le associazioni che in genere sono più ai tempi al mondo dei diseredati degli emarginati come li ha sull'associazionismo cattolico o quell'ora vicario dell'estrema sinistra
Rispetto a Roma o persino questo organizzazioni hanno una hanno un distinguo non chi c'è c'è c'è qualcosa che che non va e in fondo noi ne abbiamo bisogno dovevo portare la colpa a qualcuno del fatto che
C'è l'insicurezza che le cose non vanno bene che i bambini scompaiono non
E quindi a Roma dato sollecitano comoda e questo lo vediamo dal nostro punto di vista
Qui a Roma sono uno straordinario
Catalizzatore per esportare le nostre colpe ad addossare le responsabilità
E poter continuare a vivere in questa società evidentemente in decadenza culturalmente e giuridicamente e così liberati perché tanto abbiamo
Individuate ancora una volta una persona da crocifiggere un capro da
Un capro espiatorio
Un untore datata sacrificare ciò che nella storia è sempre esistito
Grazie professor
Grazie a voi
Nando sincrona ricercatore occhi Sorma anche soprattutto un attivista
Sulla questione rom che cosa intervenuto qui facendo appunto
Una relazione
A
A cavallo tra le due letture identità potremmo dire ecco io ti volevo chiedere questo perché mi sembra interessante anche
Una cosa che hai ricordato e che riguarda il protagonismo dei rom stessi
Chi è
Oltre che augurabile da un punto di vista culturale ma anche previsto da delle norme per esempio
Dallo e se c'è l'organizzazione sulla sicurezza e la cooperazione europea può ricordarci come
Certo la
Il piano d'azione dell'OSCE della dell'Organizzazione per la sicurezza la Convenzione europea prevede
In Europa prevede il che la la partenza dei rom sia promossa dallo Stato in tutte le sue istituzioni attraverso anche della una serie di azioni positive
Celeste e l'Italia è uno nel debba del segnata are di questo
Piano d'azione per cui
Secondo me è legittimo
Cercare di analizzerà parlarne perché in Italia quando l'abbiamo fatto una ricerca su questi temi in realtà abbiamo un problema proprio anche da affrontare la questione
Considerati Roma come soggetti politici
Come
Partecipanti nel dibattito dalle associazioni e non si fanno perché non c'è una percezione se questo diritto potremmo dire a partecipare allora non se ne parla proprio non esiste come il problema è come questione affrontare invece
Un diritto è sito guardi ad esempio all'Europa
Io recentemente ho curato libro che si chiama la politica rom in Europa
E sul rapporto tra povertà e partecipazione
è e chiaramente ci sono Paesi dove in cui Romano una voce forte dai deputati europea le associazioni ci hanno lobbying ci sta la media però non e non è una cosa sono recenti perché per esempio nell'ex Jugoslavia e romene siano rom giornalisti avvocati medici quello che succede in Italia che tutto questo sparisce e i rom esistono solo commi poveracci dei campi che è una è una visione distorta della realtà Tremonti
Ecco e tra l'altro ricordavi come anche no ed è vero l'abbiamo documentato più volte
Abbiamo seguito insomma le loro riunioni ci sono a forme già di autorganizzazione dirò ma
E tu l'idea di una cosa che anche questa non deve subire ci sono anche
Ha chiesto scissioni tra vari federazioni arricchirà presenterò
E questo è normale in una dialettica politica
Per così come
Per i cittadini autocritica iniquo italiani quello che si vuole dire e di rom
Ma certo certo io anzi quello un segno di vitalità
La volontà di partecipare di non avere le stesse opinioni di non necessari ma che non è solo dovuta alle persone personalità individuale non è che stiamo parlando non c'era il personaggio che è un po'vuole fare il caporione nella carisma sta parlando di interessi diversi perché se tu pensi ai rom della Jugoslavia che sono rifugiati a cui non è mai stato riconosciuto il diritto di protezione
E al Giro mi Tagliani voi di sinistra sono i gruppi che hanno delle storie diverse individualmente hanno una forma di stratificazioni sociale tra i rom se esistono le classi sociali Rom non sono tutti uguali è quando parlava la minoranza a Roma l'ambulanza complessa come qualsiasi minore Enzo
Per cui bisogna anche capire che questo processo di partecipazione andrà attraverso una serie di fase in cui
Interessi dei faremo apprezzeranno a cristallizzarsi intorno un'agenda politica
è su quel lavoro cosicché una piattaforma per negoziare
Però questo è una fase importante necessaria c'è dividersi e scontrarsi fondamentale per cui non bisogna stupirsi non bisogna aspettare che Roma abbiano un unico opinione se non ce l'hanno non li invitiamo queste del problema simultaneamente
Grazie non usino la prego Preside
Nando sincrona ricercatore occhi Sorma anche soprattutto un attivista
Sulla questione rom che cosa intervenuto qui facendo appunto
Una relazione
A a cavallo tra le due letture identità potremmo dire ecco io ti volevo chiedere questo perché mi sembra interessante anche
Una cosa che hai ricordato e che riguarda il protagonismo dei rom stessi
Che
Oltre che augurabile da un punto di vista culturale ma anche previsto da delle norme per esempio
Dallo e se c'è l'organizzazione sulla sicurezza e la cooperazione europea può ricordarci come
Certo la
Il piano d'azione dell'OSCE della dell'Organizzazione per la sicurezza la Convenzione europea prevede
In Europa prevede il che la la partenza dei rom sia promossa dallo Stato in tutte le sue istituzioni attraverso anche della una serie di azioni positive
Cioè nell'Est e l'Italia è uno del debba del segnata aree di questo
Piano d'azione per cui
Secondo me è legittimo
Cercare di
Andai iniziare a parlarne perché in Italia quando l'abbiamo fatto una ricerca su questi temi in realtà abbiamo un problema proprio anche ad affrontare la questione
Considerare i rom come soggetti politici
Come
Partecipanti nel dibattito dalle associazioni e non si fanno perché non c'è una percezione se questo diritto potremmo dire a partecipare allora non se ne parla proprio non esiste come il problema è come questione affrontare invece
Il diritto e situate presente all'Europa
Io recentemente ho curato libro che si chiama la politica rom in Europa
E sul rapporto tra povertà e partecipazione
è e chiaramente ci sono Paesi dove in cui Romano una voce forte dai deputati europea alle associazioni ci hanno lobbying ci sta la media però non e non è una cosa sono recente perché per esempio nell'ex Jugoslavia e romene se non rom giornalisti avvocati medici quello che succede in Italia che tutto questo sparisce e i rom esistono solo come i poveracci dei campi che è una è una visione distorta della realtà Tremonti
Ecco e tra l'altro ricordavi come anche no ed è vero l'abbiamo documentato più volte
Abbiamo seguito insomma le loro riunioni ci sono a forme già di autorganizzazione dei rom
E tu l'idea di una cosa che anche questa non deve subire ci sono anche
Che ne so scissioni tra vari federazioni arricchirà presenterò
E questo è normale in una dialettica politica
Poi così come
Per i cittadini autocritico italiani quello che si vuole dire ed i rom
Ma certo certo io anzi quelle un segno di vitalità
La volontà di partecipare di non avere le stesse opinioni di non necessari ma che non è solo dovuta alle persone personalità individua
Non è che stiamo parlando non c'era il personaggio che è un po'vuole fare il caporione nella carisma sta parlando di interessi diversi perché se tu pensi ai rom della Jugoslavia che sono rifugiati a cui non è mai stato riconosciuto il diritto di protezione
E al Giro mi Tagliani voi di sinistra sono i gruppi che hanno delle storie diverse individualmente hanno una forma di stratificazioni sociale tra i rom se esistono le classi sociali Rom non sono tutti uguali è quando parliamo la minoranza a Roma l'ambulanza complessa come qualsiasi minore Enzo
Per cui bisogna anche capire che questo processo di partecipazione andrà attraverso una serie di fase in cui
Interessi dei faremo apprezzeranno a cristallizzarsi intorno un'agenda politica
E su quel lavoro cosicché una piattaforma per negoziale la questione è una fase importante necessaria c'è dividersi e scontrarsi è fondamentale per cui non bisogna stupirsi non bisogna aspettare che Roma abbiano un unico opinione se non ce l'hanno non li invitiamo queste problema simultaneamente
Grazie alla musica prego che si
Microfono di Radio Radicale Giorgio De Zecchi che un mediatore culturale fa parte anche
Stella Federazione Rom e Sinti insieme e di fatto a questo convegno organizzato dalla Bicocca dall'ASL vigili
Lei ha intervenuto per ricordare quanto è importante il protagonismo dei nomi più taluni smog diretto dei rom ma prima di questo anche perché di questo ne abbiamo parlato anche in altre interviste e comunque
è un tema che adesso magari ci torniamo però io volevo che lei ricordasse nostri ascoltatori
L'esperienza diretta di quello che stata la cosiddetta emergenza rom e quindi i provvedimenti
Repressivi restrittivi in del Governo Berlusconi con per esempio il censimento perché lei anche qui ricordato l'esperienza della sua famiglia ce lo vuole ricordare anche qui a microfoni di Radio Radicale sì
Purtroppo semplicemente devo dire accaduto che in applicazione conseguentemente l'emergenza
Immondizia di Napoli i rifiuti di Napoli c'è stata l'emergenza nomadi ed in applicazione Abdullah all'articolo uno del decreto Berlusconi conseguente l'emergenza nomadi lettera c
Accadeva Milano la mattina del sei giugno di due anni fa
Che il piccolo campo dove abitava a mio padre i fratelli quindi una famiglia molto piccoli centotrentacinque persone tutti i cittadini italiani non dimentico
Non voglio dimenticare che mio padre ultimo sopravvissuto all'internamento nei campi di concentramento italiani
Come dicevo la mattina si giunga alle cinque di mattina in questo campo di trentacinque persone per cui
Venti minori deriva circondato da settanta agenti della Polizia municipale
Polizia di Stato carabinieri con furgoni da scientifica rilievi fotografici e le impronte
Mio padre veniva alzato
Conseguentemente mio padre ha aperto un grande e grosso disagio per questo
C'è stato anche un intervento poiché il commissario europeo
Però
Mio padre e di questo ne corsi e ricorsi della storia spaventate cioè non è successo nulla di grave
Un effetto nulla sotto dettatura
Però effettivamente queste secondo censimento dei pozzi quello precedente è stato prima dell'interramento del tratto centoventitré quindi assistiamo a degli interventi istituzionali differenziati ultimo corsi e ricorsi da strada preoccupazione
è molto forte questa questione da parte mia
Infatti lei ha detto giustamente l'ultimo sopravvissuto è stato il primo schedato molto simili il primo schedato
Demmo vita ed è stato l'ultimo sopravvissuto all'interramento dei capi concentrazionario italiani cioè mio padre
Ecco per quanto riguarda invece il protagonismo Roma appunto
Secondo lei e questo è un convegno importante eticamente anche nella rivelato il primo convegno di questo livello in Italia è un convegno internazionale
Come dire in questo convegno secondo lei il protagonismo Rommel si sento oppure sono ancora come poiché appunto anche ha denunciato per quanto riguarda invece le politiche normalmente che vengono fatte molto spesso sono
Assistenzialistiche
Si parla di loro più che far parlare loro
Qui siamo riusciti a trovare degli spazi io credo non ancora sufficientemente
Non ancora sufficienti pro capite sia un buon inizio che c'è stato un nome un'attenzione particolare da parte degli organizzatori e quindi ritornare sulla Bicocca un'attenzione alla partecipazione
Grazie grazie a voi
Al microfono di Radio Radicale Giulia Perin che abboccato a Padova fa parte dell'Associazione Studi giuridici sull'immigrazione
E affrontato questo convegno sulla condizione giuridica dei rom
Qui all'università la Bicocca di
Mirando una relazione che aveva come tema l'applicazione rom e sinti non cittadini delle norme sulla politica e sulla protezione internazionale sulla condizione degli stranieri comunitari o extracomunitari
Hai parlato insomma di tutte queste condizioni ma non della prima che era proprio la politica allora poi spiegare un po'ai nostri ascoltatori che
In realtà sono abbastanza informati anche per le altre interviste abbiamo fatto oggi ma comunque per informazione che viene data Radio Radicale sulla questione rom di
Di queste cose anche sul sui migranti però la politica effettivamente è una delle cose che
Meno viene trattata e anche noi abbiamo meno trattare quindi vorrei che almeno per degli ascoltatori di Radio Radicale
Tutti si dirà ha il tempo per farlo quello che non hai potuto avere il tempo di dire qui in questo convegno benissimo anzi ne sono contenta perché problema egli ha poi dirò ma è un problema gravissimo
E a proposito del fatto che non sempre si parla di apolidi
Qual è la macchina ragioni che l'avvocato anche che si occupa di immigrazione in potrebbe Passarella sentir esperienza professionale Cyntia non inclusi incontrare mai in
Un appoggi
Invece una percezioni di persa il fenomeno è quella che avrebbe un operatore che si occupa di diritti vero ma perché la sua percezione e quella chi esistono moltissimo a pochi però e la domanda allora che sorge spontanea
Ma ci sono così tanti Roma apponi e la risposta Stassi mille leggi
Chi istanti ed Lexil così larghi hanno adottato successivamente alla al conflitto
Io nella legislazione italiana questi elenchi invece che
Appunto straniere Bosnia assente gli atti
Hanno previsto dei criteri spesso discriminatorie nell'attribuzione della cittadinanza e quindi i cittadini che
Prima erano cittadini jugoslavi non si sono trovati per la loro diciamo i temi a Roma accadere alcun'altra cittadinanza e quindi arrivati qui in Italia avevano un passaporto jugoslavo
Ma io qui il passaporto non esisteva più perché non c'era più la Jugoslavia e nessuno Stato di quelli che erano sorti dal conflitto
Dava loro la cittadinanza
Quindi per una serie di problemi proprio legislativi queste persone non hanno la cittadinanza di nessun altro Stato però qui sta solo fatto ore non basta a spiegare perché ci sono così tanti Roma appositi perché sono così tanti perché e c'è anche un difetto nella nostra legislazione
La nostra legislazione sulla cittadinanza prevederebbe che se i due genitori sono apolidi il figlio che nasce in Italia e cittadino italiano perché bisogna finire questa catena della politica
Peccato però che l'interpretazione anche per motivi di
Accertamento degli status solo le persone che possano provare quindi genitore che possa
Dimostrare di essere apolidi con un certificato che può dare o il Ministero dell'interno un giudice
è un vero ha poi diciamo una politica riconosciuto il solo lui seppur da questa prova insieme all'altro genitore fa sì che al figlio possa mi attribuirsi la cittadinanza italiana siccome in questo procedimento della politica in Italia è particolarmente complessa e viene anche interpretato dal ministero in modo estremamente restrittivo
Alla fine noi veramente gli apolidi riconosciuti in Italia di contiamo sulle bandi con le dita di una mano però io immagino saranno più cinquantino un centinaio mentre gli apolidi sono veramente
Molti molti di più ma non hanno un riconoscimento e quindi cosa succede chi la funivia di fatto si perpetua di generazione in generazione quindi noi abbiamo bambini nati in Italia chi diciott'anni non hanno nessuna cittadinanza
E non hanno nessun documento per provare la loro identità questo cioè una serie grave di problemi veramente gravissimi non solo per noi ma anche per lo Stato italiano
Commi si sposano dove votano non hanno la cittadinanza di nessuno Stato allora
Infatti mi è dispiaciuto non poter parlare durante la relazione degli appositi perché sono veramente
Diciamo gli ultimi degli ultimi in queste categorie di persone comunque sfortunate nelle categorie del diritto
Questo è un primo problema il secondo problema è anche che le questure e talvolta anche a questi pochi apolidi che riesco uno ad ottenere la certificazione dello loro condizioni di a poli DIA talvolta pensano di non dover dare un permesso di soggiorno
Allora uno ha fatto tutto questo percorso per poi trovarsi nella solita situazioni delle spendibilità che poi la domanda classica la Polito dove lo mando
Perché è molto difficile che uno Stato accetti una Polini perché già difficile che accetti i propri
Stranieri magari se hanno commesso reati propri diciamo cittadini stranieri extracomunitari irregolari nell'altro Stato la politica è proprio un soggetto che un altro Stato difficilmente si primi cali con l'ora sarebbe opportuno che in Italia
Prendersi in carico queste persone che
Decessi un delle indicazioni precise per facilitare questo procedimento in modo che appunto questa cartina della politica che colpisce in particolar modo i bambini i minori nati in Italia cessasse finalmente
Grazie
Ecco un'altra questione è che posto Montini rilievo e che riguarda un po'tutte Illy condizioni per appunto avere un documento
E permesso di soggiorno come anche la cittadinanza e cioè
è la la residenza nei comuni
E qui c'è un problema che è un paradosso no perché per avere la residenza
Bisogna avere
Una Arl ovvio degno e quindi
Hai messo in luce come dal diritto ad avere un alloggio degno si passa al dovere che è una penalizzazione per i rom
Esatto per ma è questo e fondamentali qui però per fortuna ci troviamo nella totale illegittimità nel senso che i Comuni si comportano diciamo come degli stati nel senso che cercano di scegliersi i propri residenti dicono tu non hai un alloggi donne allora per non do la residenza ma in realtà
Su questo almeno è veramente importante che ci sia chiarezza la legislazione anagrafica che abbiamo in Italia come il Regolamento le circolari e molte sentenze della giurisprudenza dicono chiaramente che non importa se una persona vive i una villa o lungo la sponda di un fiume o in una grotta se questa persona eh o cittadina italiana o regolarmente soggiornanti in Italia Iraq presenti in modo ICI amo
Non occasionali sul territorio italiano ci debba essere un Comune che gli dia la resilienza e questo Comune è il Comune dunque Luigi abitualmente dimora non importa se poi abita in una roulotte però ovviamente
Siccome
La residenza alla residenza conseguono una serie di diritti che hanno un costo per il Comune
Quindi per esempio tutta l'assistenza sociale e ovviamente le persone in condizioni di difficoltà sono quelle che poi cercano di far valere questi diritti i Comuni cercano anche in considerazione dei loro Risi Catti bilanci di tenersi numero può contenuto queste persone in situazioni di marginalità ecco allora insorgere di prassi diffusissima in cui appunto come dicevo
Il diritto all'alloggio adeguato si trasforma un do in un dovere un dovere sanzionato con il diniego del diritto alla residenza
Cioè di un diritto fondamentale per milioni di situazioni per i cittadini italiani sinti ad esempio ma anche per i senza dimora
Nostri che non hanno la non sono etnicamente diciamo connotati però
Ma non possono votare i nostri invece extra comunitari hanno difficoltà poi affari ricongiungimenti abbiamo difficoltà ad ottenere DEC la cittadinanza italiana perché per la cittadinanza italiana ci vuole una residenza ininterrotta insomma qui è veramente una battaglia che si può fare applicando semplicemente applicando il diritto che già c'è
Ma non è applicato correttamente
Grazie a Giulio prima arrivederci
Al microfono di Radio Radicale professor Federico Furlan vice pretore di diritto costituzionale all'Università Bicocca di Milano chiede in nel suo intervento a questo convegno sulla
Con un profilo giuridico però ma ha affrontato la questione
Bene
Della
Della sostituzione della
Legislazione nazionale da parte delle
In particolare delle regioni
E è stato interessante come lei ha praticamente illustrato
Questa legislazione
Per lungo tempo è stata una legislazione che
Prete è stata una legislazione sui campi ce lo vuole riassumere
Si che
La necessità cianosi le Regioni sono state costrette ad intervenire perché le direttore nazionale non faceva
Nulla
E lo hanno potuto fare
Grazie
Alle competenze che avevano già prima della riforma costituzionale del due mila uno
Certo quando hanno disciplinati campi nomadi lo facevano perché disciplinavano
Che cosa
L'urbanistica e l'edilizia
E questa disciplina dei campi
Diciamo che queste leggi
Chiediamo formalmente intitolate
A difendere la cultura
Dei rom dei nomadi o variamente parimenti mia di realtà
Erano avevano come principale
Proprio
Obiettivo quello di disciplinare i campi sosta e queste ricerche i campi sosta ce la stiamo portando dietro ancora oggi perché
Se è vero che
Dieci regioni la Provincia di Trento hanno
Incentrato sul tema
Per le altre non c'è ma per loro la la disciplina e quindi la maggior parte delle Regioni hanno tenuto costituisca
Che
Non voleva essere Giulia di segregazione nelle intenzioni voleva essere una
Una modalità di consentire a ad essi bis venire le proprie caratteristiche nomadi Corsini nomadi purtroppo abbiamo visto che invece così non è stato e quindi in realtà i campi che forse erano
Troppo grandi perché poteva arrivare fino a quattro mila metri quadrati consentivano
Centoventi piazzole quindi sono due
Soprattutto dopo
Prima sono Rettore relazione però c'è una relazione scritta dopo l'arrivo dei
Della ex Jugoslavia ma negli anni Novanta di tutti i pro di
Rom che venivano dalla ex Jugoslavia dalla Romania dalla Bulgaria hanno avuto una esclusione
Di presenze ingovernabile
Quindi a questo le Regioni che mentre noi non erano più in grado di di far fronte
E certo lì che le leggi regionali avevano anche altri
Aspetti però non sono mai stati pienamente valorizzati anche dal punto di vista dell'assistenza sociale dell'assistenza scolastica dell'integrazione lavorativa quindi perché
Non so lavori artigianali piuttosto che lo spettacolo vigente avevano due le Regioni la possibilità di influire in questi ambiti non l'hanno fatto non hanno saputo fare anche perché oggettivamente il finanziamento di queste misure
Ben poca cosa tornassimo si è arrivati
Adeguato ad oggi in milioni di Euro quindi
Ben poca cosa rispetto ad un bilancio regionale
Ecco invece un'eccezione o meglio due eccezioni a questa legislazione
Che come dire a ormai fatto lo suo tempo sono le leggi più recenti o della Toscana e della Provincia di Trento
E
Solo diverse ma che comunque
Sono più adeguate a quello che non è semplicemente
Come si è detto più volte in cui somme
Un fenomeno dei nomadi ma appunto vorrei che su questo equivoco che si è giocata molta della segregazione del là il problema della presenterò
E quindi se ci vuole un po'illustrare queste due diverso e legislazioni Sila la legislazione Toscana che nel due mila
Mira a realizzare dei veri e propri piccoli villaggi costruiti a misura di
Diciamo così di clan familiare il piccolo villaggio e più va cimenti integrabile ha un impatto territoriale minore
Ed è maggiormente gestibile
Dovrebbe consentire a chi vuole
Mantenere una forma di nomadismo dato dal vivere in un caravan
La possibilità di poter servirsi di se vizi fissi quindi igienici
Cucine in prefabbricati che lo Stato in strutture fisse quindi chiedere una vita normale soci direi di non
Cosa che invece
Campi sosta in generale non non assicurano di fatto
è vero purtroppo che questa legge ha avuto un'applicazione difficile soltanto in due casi abbiamo anche ne ha parlato poi anche collega Simona a Firenze via Pisa si riusciti a
Effettivamente a dare applicazione però la legge prevede dunque un diverso modo di approcciare no
Quindi gli alloggi sociali le cooperative quindi fornire un'offerta per persone che ormai non sono più si è detto nomadi ma di fatto al novanta per cento sono sedentaria
La possibilità di
Essere ti dimentichi integrate la
Nella nel tessuto sociale mentre la legge di di Trento ovviamente si
Sui più piccoli numeri precocemente il numero di residenti è più basso anti
In parte recepisce questo esperimento delle
Di piccoli villaggi
Quindi
Di una
Di un'area più piccola attrezzata
Ma dall'altro impone degli obblighi
C'è impone una maggiore responsabilità a ai componenti del clan e al clan in generale
Appena
La revoca dell'assegnazione di questa struttura quindi dice io ti costruisco delle strutture
Ha misurato uguali le faccio come le cui tutorato dall'altra parte di di riassumere degli obblighi verso la comunità obblighi formativi di scolarizzazione
E simili si contadini che gli obblighi sei fuori
In questo mi sembra molto interessante come come come concettualità di approccio sì diciamo che tutte e due nelle leggi mirano a uscire appunto da questa
Piaga si si poteva li dei campi non è che poi sono
Esattamente che e poi appunto
Come dire anche proprio
Per la fruibilità delle libertà dei bidelli stesse norme sono stato alcun recintati controllati eccetera eccetera si sia assolutamente quindi
E questo è un importante punto il superamento
Attraverso politiche abitative
Che comunque vadano incontro delle esigenze che sono quelle di
Mia che ha comunque le sue caratteristiche a mio avviso è storiche e culturali
Non comprendo compromettere completamente se possibile per quanto possibile perché non tutti vogliono essere integrate nel né nella
La casa di mattoni nella villetta no magari appunto allora culo piace mantenere la possa dormire nel calapranzi sta nel cavalli potersi spostare non vedo perché dovremmo dovremmo impedirglielo
Sì poi lo spostamento appunto è relativo prima ma è relativo cioè però
Se io comunque assicura i servizi igienici e sicure fucile quindi è sicuro che
I servizi sono sono
Superò l'emergenza in questo senso ed ero anche che le piccole realtà sono maggiormente controllabili facilitano come si è visto appunto un'interrelazione con il tessuto urbano che però anche gli enti Toscana
Pur Regione Novati grande ospitalità reale
Ha creato problemi cioè i Comuni se possono non
Non li vogliono cioè non li voglio sull'organico oppure come nelle grandi città tipo Romania sì sì sì con salamelle allontanare zone le tangenziali di posti in cui noi non sono in grado di richiamo storico come avviene nei grandi campi dove possono dare meno fastidio
Grazie professor penetrazione
Anche ammesso International è presente a questo convegno noi abbiamo
Vicino a noi
Elisa Deppieri che è
Rappresenta la Segretariato internazionale di Amnesty International
Come mai siete presenti a questo convegno
Noi siamo qui perseguire il convegno quindi è un'occasione formativa per noi importante
è un convegno importante meno al dimostra la quantità di presenze di relazioni internazionali
E ed è un
Convegni importante in un momento in cui
La comunità rom e sinti in Italia è oggetto di particolare
Attenzione da parte delle forze politiche non sempre attenzione positiva quindi per questa siamo
Così interessati
Infatti ammessi International è impegnata molto nella difesa
Di tante
Persona ma il bene della collega acuta rom in Italia
In particolare negli ultimi anni si è sviluppato un interesse molto forte dovuto probabilmente e alle politiche discriminatorie ovviamente
Di cui si è parlato molto
In questo convegno ecco e in particolare
Vi siete impegnati negli ultimi mesi
In una campagna
Contro il Piano nomadi deciso dal
Sindaco di Roma Alemanno perché
Dunque il nostro interesse per la situazione in particolare di cattiva dei Rom e dei siti in Italia che si inserisce nel contesto del nostro nel lavoro di inizio abbastanza recente sui diritti economici sociali e culturali a livello globale
E stiamo lavorando sulla sicurezza abbiamo individuato la la comunità rom e sinti in Europa come una delle particolarmente particolarmente discriminata da questo punto di vista
E abbiamo identificato il diritto ad un'abitazione adeguata come uno dei punti
Più critici della situazione di Rom e Sinti in Italia
A
In questo contesto abbiamo
Ci siamo concentrati sul piano nomadi a Roma e vorrei specificare la nostra campagna non ha una campagna totalmente contro il Piano nomadi Bachmann abbiamo individuato alcuni punti critici nel Piano nomadi che ci hanno preoccupato
In particolare il fatto che
Il Piano nomadi non
Includere cliente le persone che vivono in insediamenti in Albania abusivi
A a Roma per intellettuali
Rimane
Poco chiara qualunque prospettiva per il futuro
Perché abbiamo anche individuato dei problemi che ci sono avuti relativi alla consultazione su questo piano con gli individui della
Comuni italiani nonostante siano stati fatti
E poi dei progressi
Nel corso della sua per dell'attuazione del piano rimaniamo preoccupati per la confusione è anche vero diciamo la mancata consegna consultazione
Individuo per individuo diciamo così e poi ci sono state altre preoccupazioni relative
A
Aspetti discriminatori del fotosegnalamento che
Precedente
Sgomberato il campo
Poi naturalmente abbiamo delle preoccupazioni che riguardano
In parte a Roma in parte
Per il resto d'Italia su come avvengono gli sgomberi il fatto che non vengano rispettate le norme nazionali e internazionali
Per esempio sulla preavviso anche le persone dovrebbero avere
La consultazione nell'offerta di un alloggio alternativo questa insomma questi sono i temi principali della nostra campagna
E cosa suggerite alle autorità italiane generalmente su questo tema
Ebbene abbiamo fatto delle raccomandazioni in particolare sulla verso il rispetto delle degli obblighi internazionali e relativi alla
Consultazione e all'offerta di una un'abitazione adeguata alternativa
E stiamo osservando come si sta sviluppando l'attuazione di questo piano
E quindi adatteremo le nostre raccomandazioni a seconda di come
Viene attuato può impraticabile
Grazie riso di più il grazie
Al microfono di Radio ricadendo Massimo Mapelli che della Casa della carità una delle istituzioni
Più importante per la difesa dei diritti dei Rom e dei Sinti in questa città Milano e soprattutto negli ultimi anni in cui
Appunto ci sono stati molti problemi lei nel suo intervento a detto una cosa
Che vorrei che ci spiegasse meglio no come la politica in realtà Nun affronta questo tema rete come altri e dieci attenta solo a una questione di consenso nella sua esperienza
Riassumendo come come si può dimostrare questo
Spero che questo ci posso dimostrare
Diversi
Su diversi proprio l'esempio che si possono fare
Vero per esempio all'impronta lamento politico che c'è adesso sulle risorse del cosiddetto Piano Maroni
Nel momento in cui tutto si può dire tranne che manchino le risorse
Che di solito è una cosa
Che si dice per primo
Le risorse non manca occorre il coraggio culturale e politico di esporsi
E vi faremo avere queste risorse diventino a disposizione di accompagnamento e sociali forte seri delle famiglie se vogliamo che
Dagli escano per fare un percorso positivo per loro stessi innanzitutto
Se così non è
Butteremo via le risorse o forse non è spenderemo
Risulterà ancora una volta
Che il problema forse è meglio che resti perché finché resta utilizzabile sul mercato del consenso
Ecco in particolare per quanto riguarda io ho un mare di via Triboniano lei ha parlato appunto
Del dello sgombero che è previsto perché Librizzi dovrebbe essere sfruttati
Dovrebbe essere tuttologo luogo per l'Expo di Milano e lei ha anche annunciato che c'è
Un'iniziativa detenuti all'inizio che si chiama ex poniamoci in che credo stia di che cosa si tratta
Abbiamo lanciato un'iniziativa che si chiama ex poniamoci che si rivolge ha tuttora la città Milano alle sue forze
Ha le sue forze sociali e le sue forze imprenditoriali
Economiche
Per dire va bene
Faremo le città
Con questa grande città
Queste famiglie sono dentro le sponde sono altro
Se vogliamo partire col piede giusto dovremmo partire
Fa creare opportunità per loro accerto restituzione ma chiediamo anche a tutto il resto
Del mondo economico-finanziario sociale imprenditoriale di Milano
Di dare una mano
Fortemente perché si possa anche alle contro per esempio mi ha lanciato l'idea di creare un fondo di garanzia
Creato da diversi soggetti
Perché a questo fondo di garanzia possa servire per queste famiglie per andare ad accendere un mutuo
Piuttosto che per andare a
Poteva andare a chiedere una casa in affitto a versare la caparra quanto altro
Serve per fare questo
Se facciamo questo sarà il segno che anche l'Expo
Inizia con un segno assolutamente positivo anche rispetto al tema che porta
Come centrale
Altrimenti sarà difficile dire che si parte positivamente quando un problema come questo non viene nemmeno
Guardato in faccia eppure è lì
Nel nuovo esattamente dove si svolgerà la
Naturalmente vedremo che cosa succederà però io le voglio chiedere chiedere un'ultima cosa
Se non si sente solo se la Casa della carità non sente sola
Nell'appunto difesa di dei nomi dei sinti perché appunto rispetto a
Adesso punto vedremo l'esito di questa esponiamo ci però
Rispetto alla vostra lavoro poi l'amministrazione
Pubblicava come un treno è
Magari
Come dire prima il capo di Triboniano quello che mi risulta era una cosa che è stata decisa insieme all'Amministrazione comunale si era impegnato il fatto di legalità eccetera eccetera e adesso tutto scompare di nuovo è del tutto precario di nuovo
Certo il rischio di sentirsi soli assolutamente c'è
Per le istituzioni ma qualche volta anche per un mondo sull'associazionismo neanche tende invece che ha
Stare in mezzo per poter fare a
Correlato al partito da una parte a renderli tutti delinquenti e quindi inutile lavorare con loro o dall'altra rendere tutti vittime da sinistra
Io credo che non vada bene né l'una dall'altra bisogna provare a stare in mezzo a fare percorsi positivi per le famiglie e qualche volta rispetto alla solitudine c'è però credo che sia anche
Vero che quando
Qualcuno comportava anche un coraggio culturale alla fine non è mai promosso
Qualcuno una città si muove a quello che stiamo
A pezzettini iniziando a raccogliere in questi giorni grazie prego
Professor Alessandro Simone uno degli organizzatori di questo convegno alla Bicocca sulla condizione giuridica dei Rom e Sinti in Italia siamo alla terza giornata professori e vorrei da lei un po'un beat ci sono o di questi privilegio di come si può
Presentare insomma questo convegno nell'ambito
Delle politiche nazionali sulla questione rom
Per direi che Bilancio senza dubbio positivo con le spalle all'obiettivo del Comune
Esaminare quello che
Oggettivamente un problema sociale delicatissimo moltissime implicazione di valore nella prospettiva dello stato di diritto
La mia personale lettura è che
E non è una storia solo italiana evoluzione italiana attuale senza dubbio ha delle peculiarità per la difficoltà del rapporto restituzione commentarono spinta
Con la pace perlomeno europeo anzi
Spesso gli Stati pedonale
A violare le pallottole
Regole
Tale grave stato di diritto che ne fa parte lesa comune quando si trovano a confrontarsi poteri che vengono percepiti immenso in grado di
Vadano avanti manomissioni
Quinta senza dubbio è un
Un problema ne abbiamo cercato e questa
Il paradosso è sempre stata attiene la cultura dei giuristi tristissima
Beni tradizionali classici
L'identità consenta sempre stata quasi invisibile
Sia molto del rapporto
Sintesi cercavate verso la macchina del diritto pochissime riflessione
Giuridiche ha fatto
Quindi pensiamo città ma cercare di recuperare quello che è un po'un un debito storico della cultura giuridica italiana tutto insomma caratterizzata spesso da derive formalista dei cani
Determina un convegni qui si cerca di farlo in modo
Più distaccata possibile essenza sfuggire dalle complicità dei fatti sottostanti
Presentata
Pensioni valore cercando di
Da una base conoscitiva qui termini tardi pensare alle regole applicabili a prescindere diciamo arrivare idiosincrasie personale con il paradosso è che a me spiace sempre dire cerchiamo di parlare
Per di diritto
Applicata non si mette in un modo che doveva essere condiviso anche da chi questi dunque perché è soppresso personale propensione nulla
Non non li apprezzo coccarde difficoltà di rapporto piacevano mete violazioni oggi dei diritti di cui sono oggettivamente
Oggetto e come tale non si intende sono
Qualche cosa deve essere sentito come problematico e
Siamo offensivo per porre il tema dei valori anche di
Chi non abbia
Particolare interesse per questo atto è questo il punto
Quest'ultima giornata credo che è stata particolarmente interessante la presentazione chi studi studi
Basati su anni ricerche sulle Palace dei tribunali sui dall'interno
Uno che è già uscito ora che ha avuto una qualche visibilità
Nell'ultimo anno è stato questo spirito zingara la pittrice mozione in cui si partiva
La i lanci anch'essa ci riferite in
Supposte tentativi di sottrazione di minori da parte di donne Roma sembra vede negli esiti processuali
E si andava a vedere come
La titolare non si interveniva trattate in questi processi ancorati impressionati attende uno dei lavori fossile più significative in Italia è uno dei
Anche di più importanti
In Europa
Appena uscite questo
Volumetrica lotta stretti Salza un'antropologa
La tutela del genocidio in corso sono studiati decenni di fascicoli dei tribunali dei minori
Che
Trattavano delle dichiarazioni di adottabilità di minori rom
Io non voglio di assumersi tra il più vivo è un libro
Lungo di complessa lettura poco perché è un lavoro serio fatto dall'interno ma io chiedo oggettivamente questo è contenuto
Sia uno dei più
Rivelatori dei
Oggettivamente perverse si interessò bisogna individuare i meccanismi istituzionali qui sono stati
Oggetto passivo
Promessi
Ti datato né di anche in ordine vicende non unicamente italiani servizio reale adozioni forzate dei bambini vieni centotredici
Quasi rom
Svizzeri cerchio semplificare
Sono altre oggetto di Commissione d'inchiesta governativa è che sono arrivate a certe conclusioni
I dati insisto dati che troviamo nel volume ristretti Salza
Danno un'immagine che non è differente
Qualcheduna potrà dire
Vi sono altri dati che trovano ad avere una altri scenari fa diciamo l'onere della prova detti in questo caso è a carico dell'istituzione
Ecco professore lei nella giornata introduttivo ha fatto una relazione
Che un po'riprende esattamente quello che ci ha detto due minuti fa la questione dei rapporti tra
La sfera giuridica e questa questione rom che appunto a si aggiudica non è che sta nell'empireo ma
è condizionata esse stesse ad apre giudizi dalla cultura generale e in particolare ha fatto un po'una se via Della stigmatizzazione
E di come è stata applicata questa stigmatizzazione e in particolare la questione centrale in questa stigmatizzazione
è stato considerare i Rom nomadi
Tout-court
Se grave
Scriveva cercato di portare l'attenzione non è nata e considerare i rom nomadi che sento di appalto in una forte stereotipo culturale
Ma l'utilizzazione proprio di una categoria formale il nomade come base la realizzazione di
Politiche discriminatorio patito dalla da una legge francese rivelano centododici in vigore fino al centosessantanove
Applicate caduta inumana d'
A cui ha prescritto l'obbligo di portarli correttamente lo commette dei crolli essa sotto accusa tutta una serie di
Credo voci controlli
Servirà
L'immagine assolutamente questa
Legge abolita nel sessantanove in Francia sparisce dal linguaggio dei dei del diritto del termine nomade sostituita perché cominciamo di quali altri viaggianti con
Nata regolamentazione non priva di problema non non certi ispirata a criteri razzisti quella del centododici
Per quanto riguarda l'Italia due cose una quando in Italia venne
Proposta
L'introduzione di una legge come tre pagine centododici e la cultura giuridica italiana dell'epoca
Credo non certo classifica abile come buonista o professionista
Rifiuto
Gli accettavi tra l'idea perché ritenuta
Abbiamo citato passaggi penalista giuridica dell'epoca inutilmente vessatoria
Ed è significativo
Che l'attaccamento delle riserve perché accetti da colori liberali di base
Nel Paese che aveva generato come forse più interessante positivista ma aveva accennato anche gli anticorpi durante il positivismo aspetta scuola classificati rappresento abilità nel momento
In questo circolo perverso delle normative antiaging sul modello francese
Purtroppo di nuovo quand'è che vi comparso affini repressivi nell'essere credibili
Diritto italiano termine nomade
Mosè ordinanze
Così
A quelle famose
Nove nell'ordinanza delle impronte digitali che si applicherà chi insediamenti di comunità nomadi
Con poi dottor un gioco semantico che vorrebbe cercare di dimostrare che in questo caso il termine nomadi non ha il significato che ha pacificamente dell'italiano corrente di
Sinonimo
Zingari e l'ombra
è questo una una panoramica storica sembra che dove l'Italia se nel processo diciamo così e una china
Discendente per quanto riguarda la consapevolezza
Del dei valori in gioco quando c'era a che fare con questa identità punto che abbiamo stereotipo negativo che non essere italiani note antichissimo
Le chiedo di chiede diciamo fermezza di certi punti di riferimento per evitare
Che anche per il gioco della sua utilizzazione politica abbia conseguenze
O ritenete contare il nuovo sistema di valori generali lui credo debba essere
Quindi credo debba essere attaccato temono ancora una volta anche l'anno tizi Gandhi oltre un paradosso acuito interessi conteneva vivere in uno stato di
Grazie professore grazie a voi
Il dottor Lorenzo monastero è intervenuto a questo convegno sulla condizione giuridica dei Rom e Sinti e Italia occupandosi della
In emergenza
Come anche l'ha definita lui sanitaria dei campi nomadi
E da questo punto di vista lei ha
Indossato questa situazione sanitarie campi nomadi definendola come un'emergenza pari a quella di Paesi
Sottosviluppati di Presidenza del mondo ma nemmeno di nella normalità ricompresi dei beni dei luoghi più insomma nei letti tipo i campi per i rifugiati in quei Paesi
Sì vorrei fare una distinzione però la situazione così nei campi
Non in tutti i campi rom e sinti presenti in Italia ma nei campi
Specialmente dei Rommel immigrati non solo di recente immigrazione però ma anche di di lungo immigrazione come possono essere molti nei campi Romanino campi di Milano
Quindi la situazione sì quando è stata rilevata viene rinviarle rilevata molto in molte poche occasioni estremamente preoccupante ecco perché io da questo punto di vista però bisogna dire che come per altre condizioni
Di rapporto con le istituzioni in realtà
Come si dice non è colpa mia che non perché per esempio i rom stessi
Non hanno nessun per Blair mano di rapportarsi con
Istituzioni sanitarie no
No l'evidenza e si dicono appunto che nel momento in cui ci si avvicina
E si offrono servizi
Aromi sinti che sono stati
Per tante ragioni esclusi da da questo rapporto
E dal diritto alla salute nel momento in cui ci si avvicina appunto vi è un ampia diffusione ampia disponibilità da parte di Rom e Sinti
Non solo a a farsi curare patologie ma farsi vaccinare e anche a
Farsi visitare per problemi perdere semplicemente siamo quello che può essere il la visita del paziente sano cessa a farsi visitare
Per vedere se va tutto bene ma anche in in situazioni in cui non c'è
Un'emergenza forte che costringe a diciamo comportarsi per sopravvivere ancora attenzione verso
Patologie magari asintomatiche come come l'ipertensione arteriosa
Che può provocare problemi anni dopo
Ma sapendo che esistono una problematica ci si fa anche curare per cose che non sono strettamente
Legate all'oggi
E quindi non ci tengono alla propria salute del caso di sottolinearlo certo non solo ma le analisi e che che fanno i rom rispetto alla condizione di salute rispetto i fattori di rischio sono estremamente precisa e sanno che cosa non va
E sanno che cosa genera questo questa cattiva salute
Per concludere quale dovrebbe essere l'approccio delle istituzioni verso la salute di questa di questo settore di popolazione italiana cominciare a dare pari dignità e come sinti
Come motore del cambiamento e quindi qualunque tipo di ricerca sui bisogni o di intervento vada svolto insieme a Rom e Sinti per capirne le le particolarità ai bisogni specifici le difficoltà
Questo
Nell'istituzione è ancora un problema perché si può dire come si vuole ma il pregiudizio nei confronti dei Rom e Sinti ancora molto forte e l'idea di sedersi a un tavolo
E guardarsi negli occhi e darsi pienamente rispetto è ancora lontano dall'ANAS
Grazie dottor Massimo
Al microfono di Radio Radicale Luca Masera cercatore di diritto penale Università di Brescia i colleghi vogliamo parlare a svolto una relazione sul diritto penale di fronte a rom e sinti
Di quello che sopra illustrato come un fattore culturale no che viene spesso esibito insomma in questi processi e e delle volte è un'esimente mandati a volte diventa un'aggravante c'è i rom secondo
Anch'che nel
C'è una cultura generale comunque sono una cultura deviante
E per questo questa questo fatto che per esempio il furto non sarebbe considerato
Una particolare una particolare condotta di probabile hanno dalla loro cultura da questo punto di vista vi è un atteggiamento appunto
Che può essere riscontrabile nei processi in cui
Questa questione viene preso in esame in che modo sì
Ti prima di tutto la premessa vecchie come penalista non credo di essere in grado di valutare la fondatezza o meno di questo fosse pregiudizio sul
Mancanza di un giudizio di disvalore del furto e la comunità Rom diciamo che
Molto spesso c'è il rischio che questa valutazione incida sul giudizio di pericolosità della gente che rileva in molte fasi del processo penale nel processo penale c'è
Da un lato la valutazione del fatto ma dall'altra anche la precarietà soggettiva della persona
Ad esempio per la sospensione condizionale o per le misure cautelari in carcere piuttosto che per altre forme di misure cautelari piuttosto che per l'accesso alle misure alternative
Allora c'è il rischio assolutamente fondato che questo pregiudizio diffuso anche tra gli operatori del diritto possa poi incidere arrivando a
Provocare un giudizio di pericolosità fondato soltanto sull'appartenenza culturale
Credo che separa il sottolineare come se
Ancora oggi vi sono rare sentenze in cui est espressamente si motiva il giudizio di pericolosità sull'etnia
Questo modo di a ragionare però sempre stato ha rifiutato dalla Cassazione dalla Corte europea diritti dell'uomo quindi direi che da un punto di vista
Di principio è chiaro che non ci può essere alcuna presunzione sfavorevole per l'imputato derivante la sua appartenenza etnica il problema è che poi e vedere se surrettiziamente questo giudizio che
A parole viene negato come rilevante non assuma poi rilevanza appunto nel processo motivazionale del giudice anche se non viene esplicitato di questo per quanto riguarda le possibili possibili effetti pregiudizievoli per l'imputato e la sua appartenenza culturale
A livello teorico invece si discute molto se la potenza culturale possa giocare un ruolo a favore dell'imputato nel determinare una minore pena in quanto minore sarebbe il giudizio di colpevolezza giudizio di colpevolezza in sede penale significa valutare
Quali erano anche le spinte culturali sociali che il soggetto ha dovuto superare per commettere un reato e allora assieme abbastanza plausibile che se un soggetto è inserito soprattutto minore pensiamo minore in un contesto culturale in cui il furto e considerato
Un atto quasi lecito possa essere anche a ragionevole dare una minore pena perché minore la sua colpevolezza quindi questo a livello teorico
Credo che
Due due cose soltanto su questo che uno da un punto di vista pratico giurisprudenza sono rarissime anzi io non ho mai trovati di sentenze che
Motivano in questo modo che quindi attribuiscono appena minore per la provenienza etnica
E comunque ritengo che anche quando questo dato venga usato a favore del reo serve sempre necessario una individualizzazione cento qualsiasi presunzione sia a favore che contrarre o dovrebbe essere esclusa la processo penale che deve essere sempre un giudizio individualizzante
Quindi credo che il messaggio importante anche quando sia a favore sia
Questo dato possesso utilizzato solo se corrisponda un'effettiva condivisione dei valori culturali da parte del reo del minore imputato
Anche perché lei ha detto nella sua relazione che
La stessa allo stesso prendere in esame questo valore culturale che in certi minor teoricamente potrebbe
Ridurre la pena poi però per altri versi potrebbe invece
Anche aggravarla perché appunto c'è il concetto di DDA educazione quindici voci vuoti per pari educare una persona che
Ha proprio nel suo diciamo tra virgolette DNA culturale questa certamente pratiche anche in fase di commisurazione della pena in effetti questa valutazione può
Portale risultato opposto qui non rimpatri maggiore pena in una chiave di prevenzione speciale con un termine tecnico significa appunto si
La prognosi che quel soggetto facilmente come tra nuovi reati allora può essere giustificato in un'ottica di prevenzione attribuirgli una pena più alta
Tuttavia per lo meno a livello teorico questo è un pericolo che dovrebbe essere evitato proprio perché
Ripeto a livello teorico è chiaro che
Il massimo della pena è determinato dalla colpevolezza nel nostro di lamento non si punisce un soggetto
Perché è pericoloso ma si punisce un soggetto per quello che ha fatto e per la colpevolezza relaziona al singolo fatto che ha compiuto
Quindi
Quindi questa valutazione contrari un dovrebbe essere impedita dagli stessi principi del diritto penale insomma
E purtroppo però come si è visto anche recenti casi la famosa tra virgolette difficile da o di Ponticelli che mira a cui non è stata entità una misura
Favorevole perché appunto il giudice ha motivato esattamente perché è in quel contesto e culturale che lei opera e quindi non può essere data una misura che che sia importante proprio relaziona questo caso che è stato citato più volte nel convegno anche ricordare che tuttavia l'esito finale processo cioè in Cassazione la Cassazione è stata molto chiara nel annullare la decisione
Addirittura usando parole molto forti di critica nei confronti a decine di primo grado si è la motivazione la Cassazione si dice esplicitamente che quella quella sentenza l'euro usato argomenti di natura razzista
Quindi credo che sia
Sì è giusto enfatizzare questi casi isolati però sia altrettanto giusto ricordare che
A livello di principio a livello di Cassazione è ben chiaro che un diritto penale liberale non può fondarsi su presunzioni etniche
L'idea di non non enfatizziamo so gli aspetti negativi ma ricordiamo anche gli aspetti politici a maggior ragione perché derivano dalle istanze di giurisdizione più alte
Mille grazie
Radio radicale ci occupiamo da studi minori rom di minori non rom perché parleremo qui
Se tu interviste di flussi tra le due comunità di bambini flussi che in un caso sono illegali
Presunti flussi illegali e flussi invece per le gravi allora iniziamo dai presunti flussi illegali e dalla
Leggenda
Da sempre esistente anche qui è stato ricordato nel convegno
C'è un pregiudizio lontanissimo no della zingara rapiti dice così si intitola anche un libro che praticamente
è è il sunto di una è la ricerca insomma di dell'Università di Verona su vent'anni di process
Sì che riguardano appunto
Denunce di rapimenti o tentati rapimenti di bambini da parte di Roma dal quale risulta che in realtà non c'è stato nemmeno un condannato e quindi come dire no
Risulta falsificata la tesi
Che i Rom
Capisco i bambini però vorrei appunto da una delle autrici che Sabrina Tosi Cambini docente di Antropologia l'Università di Firenze
Cinquant'tagliasse questa ricerca
Alla ricerca intanto si muove dall'archivio anziana quindi da una fonte superficiale però per la ricerca di un tutti
Center toccando se non notizie che pervengono dall'altro da le forze dell'ordine e quindi sono notizie che hanno smobilizzato diciamo il controllo della
Della
Del patto che viene denuncia sono stati sono emersi quaranta casi in questi ventidue anni dall'ottantacinque al due mila sette
Di cui undici siano però case di sparizione di minori dove comunque mai
Mai
Nessun rom
Da sabato responsabile della sparizione di un minore anche a fronte non solo di indagini
Iper scrupolosi tema senza neanche un indizio
Che attestasse questa questa ipotesi e e neanche di fronte a documenti e poi l'analisi del DNA
Dimostrano invece
Una
Appigli altri lagunare ormai davvero la storia dell'arte
Ventinove casi importante dirette
Siamo di fronte a un pregiudizio siamo di fronte allo Stelvio riportano depositate stante lo stereotipo è proprio il professor
Le
Che ci fa interpretare la situazione apparteneva conoscenza stereotipata
Chi la fa interpretare una situazione sociale rispetta queste conoscenze di senso comune
E ci fa agire di conseguenza queste fondamentale nel nell'analisi questi casi
Sei di questi casi è soltanto hanno attento la la procedimento penale
Che cosa abbiamo abbiamo
Come capi di imputazione sempre sono il tentato era avvenuto
Intesa
Non esiste mai
Una situazione in cui la
Zingara perché questo è il termine viene utilizzato anzi viene utilizzato il termine nomade dall'attività giudiziarie prende questo bambino e poi viene ritrovata
Romy bambino mai c'è sempre un tentato rapimento questo è fondamentale perché cambia tutte le cose ed è anche difficile poi capire se davvero l'azione della Romiti si sarebbe
Trasformata in dibattimento la donna a Roma nell'ambito si grazie vengo dall'esperienza di la cosa che viene fuori è la grave forzatura
E gli strumenti giuridici riferite a categorie deboli abbiamo un arresto che avviene definite in flagranza e quindi la persona viene condotta in carcere ma non entra che avanza
Abbiamo l'applicazione automatica delle misure cautelari perché stipendi l'apprezzabile Nikita nomadi e quindi una categoria che a tutt'oggi a mente giustificato
Sia
Intervento a tutela della collettività perché quindi scritta questo tanto che è una pezza definita nomade
Quindi non si capisce cosa vuol dire dopo aver quando
Dal personale regolarmente residenze in un territorio ecco questa pezza definita nomade pericolosa
Punto e basta
Quindi come si legge nella sentenza del tribunale di Brescia
Il fattore del dirà pure ma
è
Includa collasso condizioni nomadi sta fittizia che
Praticamente è una caratteristica
Delle sereno martedì ecco questa quando si legge però sentenza si deve fare riflettere tantissimo cioè
Si debba riflettere sull'utilizzo
Vanto di questo sentenza numero due fin viva dal concreto il rischio questa è una sentenza no allora sentenza di colpevolezza che abbiamo
Però soltanto intervenire
E comunque di tentato
Di tentata queste fondamentali anche completamente differenti
Sapete da queste delle quella forse Capello Stiglitz del senso comune delle categorie in senso
Né da parte di
Ma se vede esplicitata in questi tipo e di e scritture quindi nelle sentenze che sia per il mantenimento
Delle misure cautelare che per le sentenze definitive sul caso
PAI non ci sono altri passaggi per esempio
Il patto che è il racconto della madre che viene assunto praticamente come
Vero tra virgolette è l'ha fatta
Veramente gravissima
In in la valutazione degli indizi gravi precisi e concordanti che ci devono far capire che effettivamente sarebbe finito così
C'è perché un'applicazione dovrebbe fare quell'azione quindi dovrebbe esserci scritto indagine
Quindi sulla motivazione dell'autonomia a prendere il bambino che cosa ne avrebbe fatto
Non c'è niente di queste
Con le come diversità per implicito che quella rappresentata da permettergli eliminare
Sette tant'è che però
Possono essere tante
Anzi
Deve essere un'indagine seria
Tra l'altro questo dimostrarlo novità anche di quello che è successo
Quasi tre anni fa Ponticelli con appunto
La la denuncia di una
Di un presunto rapimento da parte di una
Ragazza rom e da lì poi anche la sequela di avvenimenti con
Il scuole si potrebbe definire il pogrom uno del campo di Ponticelli
Se però comunque punto anche lì la condanna del tutto presto avvenuto solo sulla base della
La testimonianza della madre senza diciamo testimoni ed insomma ne è stata paradigmatico
Nel senso che appunto abbiamo la testimonianza della madre che bastava che viene poi
APAT la matrice diciamo di racconta quelli credibilità in tutti i documenti
Elencate Ponticelli come anche il caso in cui con fanno vedere pongo ci sia spesso una strumentalizzazione
Forte da parte dei politici
Di questi canali
Perché diciamo così
Anche se fosse mai esistito una volta con Roma
Riservato
Cosa vuol dire agli italiani lo farà tutti gli italiani cioè
è proprio un procedimento penale mentale che anche ecco diretto sbagliato questa strumentalizzazione intervista all'leggo
Che ha prodotto appunto poi la sentenza di colpevolezza e ovviamente a Ponticelli si è vissuta
Poi sulle vite delle persone perché
Questo punto
Un giudice minorile della sessione
Del convenga ha detto ha citato appunto la fase che i giudici non solo
Ogni potenti ma è anche vero che i giudici hanno un grandissimo potere sulla vita reale delle persone e di questo si devono interrogare
Grazie e possiamo allora subito abbiamo detto che
Dietro Russia analizzavamo
Naturalmente adesso analizziamo invece il flusso
Come dire legale tra virgolette che esiste da parte dei bambini Rom che vengono
Invece adottati da o resi adottabili
Per inoltra un ma
Ecco noi ne vogliamo parlare con Carlotta saliti Salza che docente di Antropologia dell'Università di Roma
Che ha presentato una ricerca su questo particolare problema tra l'altro come dire la sua relazione poi è stata proprio abbiamo sentito prima citata
Lo dice minorile no di Milano che ha contestato alcuni aspetti no anche
Di quello che lei ha detto la innanzitutto se ci vuole riassumere
Momento quella
Che la sintesi di questa la ricerca
Si interesse di fare una sintesi luglio è un po'complicata no possiamo dire che
Lavoro svolto
Voglio duecentocinquantotto minorili dichiarati adottabili parliamo di minori dichiarati non tanto di minori che vengono adottate tra dichiarazione di adottabilità
In sette tribunali minorili italiani anche a Ricci è stato svolto lavoro però non non è stato possibile avere i dati per quanto riguarda il Tribunale di Lecce
La ovviamente oltre a per contestualizzare i dati in modo tale da fornire una lettura diciamo interpretativa del materiale viene raccolto
Sono stati fatti diversi colloqui con agli operatori sociali ma per operatori sociali si intende scritta al volontariato diciamo gli operatori dei servizi sociali gli educatori lì anche magistrati insomma intendiamo in generale
Che andare là con la grossa riflessione che è stata fatta e c'è una una molto molta difficoltà la par degli operatori di riconoscere il minore rom rispetto a quelle che sono quello che è il modello culturale educativo di riferimento questo non vuol dire affidare al minore una cultura rom
Ed enti Carlo come minore quindi applicare una giurisdizione differente perché
Semplicemente vuol dire che la difficoltà che ho notato
Legata al fatto indicare minore non come un minore che possibilmente
Il soggetto a maltrattamento indispensabili si parla di maltrattamento morale e materiale
Perché rom solamente che qui appunto bisogna fare molta attenzione a non generalizzare è stata una delle finestre fatte sono pienamente d'accordo lo scritto di cibo oltre
Nel nel libro e lo anche anticipata nella relazione svolta precedentemente la cosa importante e che il motivo per il quale si arriva la dichiarazione tradita
Corrisponde un criterio soggettivo
Degli operatori e ed su questo che io ho svolto una riflessione su questa famosa soglia rispetto al quale l'operatore considera necessario intervenire rispetto allontanamento del minore l'internamento che molto spesso diventerà dichiarazione di adottabilità
Allora conclusa voglio dire con difficoltà quando io mi trovo di fronte a un ma ci otto minorile d'accordo anche un
Senso ci hanno fornito di fronte a un magistrato minorile che asserisce che tutti i minori rom dovrebbe essere dati in adozione
Allora vuol dire che qualche cosa si è spezzato qual perché questa è la persona che chiamata
A tutelare per eseguire il diritto del minore se e si presume a
Magari li ha ha ragione di alcuni casi dove c'è stato sono stati episodi di maltrattamento perché noi non escludiamo amica che non ci stiamo preservando l'anima trattamento tra i rom però se queste occasioni diventa non quelle che ce ne realizzano totalità dei casi questo diventa molto gravi e pregiudizievole interpretazione
Dopodiché l'altro grande riflessioni proprio che nel leggere il contesto culturale note educativo dei rom si tende a identificare con fatica i genitori Roncon medici ritorce irrompono i genitori che si considera magari il campo come luogo insalubre in condizioni
Degradate perfetta appunto siamo noi cioè siamo in un mondo che facciamo i campi nomadi quindi dovremmo pensa perequazione il problema è che poi queste invece luogo prima di tutto dovete dai genitori dei bambini
E allora l'articolo uno della legge sull'adozione dice proprio perché il bambino dovrebbe dirlo per famiglie che le condizioni di disagio non dovrebbero ostacolare appunto relazione allora
Forse questo è interrogativo su quale alcuni magistrati si interrogano anche alcuni operatori anche si interrogano
Ma e che è difficile riflessione poi il problema sta proprio è una catena di venti non è responsabilità di un operatore UTIN altro si tratta proprio di una catena di elementi che tutti insieme portano a un panorama ma non abbiamo né immediati abbiamo raccolto e siamo stati IGT rispetto io orientato tutti i limiti di loro ha svolto anche rispetto alla poteri dati ma che segnalo che comunque qualche cosa anche se ci siamo vende una direzione
Diciamo pericolosa per le comunità
Per cui proprio questo
Ricerca
Di cui lei ci sta riferendo conferma anche
Dati che sono stati per esempio rilevati da il sottoscritto quando è andato a Napoli durante il periodo dei fatti di Ponticelli mi sarei nei campi nomadi i rom stessi che loro dicevano no ma veramente più che il problema di vecchie garantiremmo bambini hanno e ci vengono rapiti i bambini
Ovviamente una parola forte di però il contrario lo volevano il problema contrario che insomma anche dalla sua passo studio viene confermato infatti
Questo doppio spostamento di bambini che la ricerca indaga
Però questa sensazione che di romano che gli vengono portati via i bambini che gli vengono sottratte veramente penalizzare tutto questo serva rizzare i le dichiarazioni del per Rita perché sono processi appunto in tutela del minore però ripeto occorre veramente fare analisi caso per caso io nella
Nell'elaborato svolto ho cercato di restituire
In ogni contesto indagato la complessità di quello che avviene intorno a minori dipendere contesta dipende dal lavoro dei servizi sociali ma non dipende solo quello di quelle comunità del modo di porsi delle comunità
Dalle continue richieste le comunità talvolta da quella viene percepita come arroganza che vomita insomma
Ci sono molti i fattori che vanno indagate analizzati nel complesso quello però accademico io cito sempre il lavoro di
Venti che vigoria Petti che svolge un lavoro sul minore straniero accompagnate in qualche modo mi suggerisce quella che la mancata tutela dei minori poi di fatto questo e comunque minorile
Diventa in qualche modo soggetti pregiudizio e non di tutti
Grazie mille
Al microfono di Radio Radicale professor Maurizio CERM nel che qui al convegno alla Bicocca ha svolto una relazione per titolo rom sinti cittadini senza patrio Popolo Europeo transnazionale
E questo è un interrogativo che
Da molto tempo ci si pone si dice si usa dire che
Nella minoranza Rom e la minoranza europea più numerosa
Però questo discorso insomma trova molte difficoltà nell'applicazione non è così
Sì così soprattutto in Italia dove non sono neanche riconosciuti come minoranza Rom non soltanto l'Italia
Anche in Francia questo dire che è significativo ciò che si vuole negare intanto la presenza di Rom e Sinti dal punto di vista soprattutto culturale e poi evidentemente anche dal punto di vista politico
Ma direi ancora più grave dal punto di vista culturale l'Italia per esempio
Che ha emanato una legge sulle minoranze linguistiche storiche nel mille novecentonovantanove non ha compreso tra queste minoranze linguistiche storiche rom e sinti
Io comprese altre con un numero di
Persone che fanno parte di questi gruppi minimo duemila tre mila persone ma la ragione per cui si è negato a rom e sinti
La presenza e quindi anche una tutela della loro cultura in questa legge è dovuto sostanzialmente ad una resistenza
Dovuta da una parte all'ex vecchia Alleanza Nazionale
E dall'altra parte la lega Nord per ragioni diverse gli uni difendevano
L'idea di nazionalità italiane e quindi anche un rifiuto proprio dei Rom e Sinti quanto criminali associati a dirci lettera e dall'altra parte della lega Nord né chi voleva il riconoscimento anche dei dialetti padani come lingue
E comunque non voleva assolutamente sentir parlare di Rom e Sinti dare un riconoscimento culturale equivaleva voleva dire che esisteva Lucci esistono ci sono ma ci sono ufficialmente e questo si è sempre negato ecco queste sono le
John in politiche poi però ci sono mature che sono state usate altre ragioni per giustificare giuridicamente la non concezione di chi questo riconoscimento tra le quali principale la non territorialità
Ma in altri in altri Stati europei questo fatto da lontano tenore di vita dei Roma e non ha impedito il riconoscimento delle minoranze
In vista incerto è significativo questo perché in realtà la Convenzione europea sulle lingue minoritarie o regionali
Prevede esattamente l'esistenza di comunità non territoriali ma sparse sul territorio e prevede che ci siano tutte le anche per quest'caso in cui rientravano perfettamente rom e sinti che cos'è successo che è stata appresa come diciamo un modello di riferimento questa convenzione europee
Che l'Italia al sottoscritto ma non ha ancora ratificato
E non so se la ratificherà perché la ratifica alla obbligherebbe anche apprende ricostruzione minoranze linguistiche non territoriali o prive di territorio come si dice quindi direi che è stato un calcolo preciso per infarto
Ecco l'ultima cosa le per tornando però alla dimensione europea
Molti infatti hanno detto che se non si riesce a livello nazionale ottenere certe cose bisognerebbe appunto proporre la cittadinanza europea questo vale anche per gli immigrati esclusi
Ecco però appunto per esempio subito dopo il suo intervento c'è stato un altro intervento che sembrava un pochino dedico nel settore continua a parlare di cose astratte come l'Europa poi in realtà appunto a livello nazionale non riusciamo Tevere le cose più concrete
In realtà io credo proprio che e quella che da parte mia se volete può anche essere stato una provocazione cioè la proposta di unificazione politica transnazionale di Rom e Sinti
Avrebbe una forza come efficace un impatto molto maggiore delle obiezioni politiche trust
Giornali che già ci sono tra l'altro una stata emanazione a suo tempo di
Del Partito Radicale
Perché proprio perché Rom e Sinti quando prendessero coscienza
Della forza del loro numero della forza della loro cultura e chiedessero di esso riconosciuti non come minoranza sul piano del nel singolo Stato ma come popolo complessivamente all'interno dell'Europa
Secondo me riuscirebbero a scardinare un'idea di Stato nazionale
Che fortemente regressiva e che in un momento come questo si lega ai localismi identitaria altrettanto diventi pericolosi
E che stanno appunto a facendo regredire l'Europa o comunque le impediscono di andare avanti
Verso un'integrazione politica sempre più stretta che sarebbe necessario e lo vediamo in questi giorni
In cui una politica economica europea complessiva emerge faticosamente
Ma emerge faticosamente perché abbiamo le liste in service singoli Stati nazionali la stessa cosa per la politica di difesa
La stessa cosa per la politica estera l'integrazione politica assolutamente necessaria
Il destino io mi auguro e penso che l'Europa sia verso un futuro federale e di conseguenza ecco che nascono e sono ancora forti queste resistenze degli Stati nazionali
Rom e sinti come provocazione ma anche come numero potrebbero rompere questa accatta diciamo delle dei nazionalismi ancora forti grazie all'azione prego
Al microfono di Radio Radicale aiuti del Bardo associazione super Drome della federazione Rom e Sinti insieme lei ha fatto un intervento a questo convegno dalla titolo significativo no interazione e non
Integrazione tra la cultura a Roma e la cultura non Roma e che cosa vuol dire
Il vuol dire che principalmente dalle parole stesse lo dicono secondo me integrazione una parola pesante per me perché secondo me una cultura non può integrarsi in un'altra cultura
Ma
Può interagire cioè interagire cosa vuol dire
Due culture si possono scambiare propri metodi culturali
Per potere poi con convivere pacifica talmente
Con la propria cultura e dicendo che tutte le culture sul tutte e due più cultura su tutti preziose vanno valorizzate
Infatti normalmente invece anche in questo come neanche con le migliori intenzioni molto spesso si parla di integrazione dei rom quindi come dire c'è una cultura
Più grande più importante alla cultura diciamo occidentale per la cultura rom ma cioè io non debbono integrazione la cultura occidentale così no
Certo qui così in Italia c'è la maggioranza la maggioranza culturale non dettagliato chiuso italiano che sul sito però sono faccio parte un'altra cultura differente è che impone
Che tu vuole in culo parti nella propria cultura e questo è sbagliatissime perché se tu se la cultura predominante
Non Arthur diritto di decidere anche perché
Chi
E cultura minoritaria in Italia quindi il bisogno specificatamente mettere a posto alcune cose perché
Principalmente la cultura rom è sciolta lo si integrerà mai anche nei metodi di vita che una parte aumentano cultura maggioritaria
Perché AAMS specificità culturale che
Dell'impongono anch'
Quindi e sbagliatissime parlare di integrazione
Però in Italia c'è questo metodo quello di inglobare perché io sono la cultura predominante
Quello che si definisce un
Un metodo assimilazionista e punto tra l'altro probabilmente assente venisse adottata quest'ottica della interazione probabilmente anche la soluzione di problemi
Che vanno sotto il nome di integrazione a livello sociale politico probabilmente sarebbe più facile
Certo perché parlare di interazione e vuol dire mantenerla proprio cultura ma anche apprendere dall'altra cultura
Quindi io molte cose perché io pro o contro maggioritaria
Mi interagiscono
Ho preso molto
Tra cultura
Cosiddetto maggioritaria chiamata da noi
Perché al secondo comma
Ad ha dei lati molto importanti
è quello dovrebbe fare anche la cultura maggioritaria cioè prendere pezzetti dalla cultura o almeno decidere persona per persona un comma acculturarsi non con l'altra cultura
Sarebbe una cosa meravigliosa tante cose sarebbero non viste come l'ottica
Di del sbagliato no perché la cultura turismo agli attorno
No verrebbero valorizzate quindi specificatamente viverne euro otto vivere non è una cosa sbagliata perché un proprio dalla cultura sinta
Questo
Cultura maggioritaria da capirlo che i sinti vivono un lotto per motivi culturali e questo non ha compreso quindi magari
Cultura maggioritaria che hanno un sogno visto che su campeggiatori o altro di poter vivere non a caso che vogliono no perché nessuno deciso quella casa ideale in Italia mi c'è scritto da nessuna parte
Però in Italia c'è questo se ne sono la casella case in muratura
Mentre ora giorno con le ruote
E che questo però non significa che questo sia detto molte volte anche in questo convegno significa nomadismo significa semplicemente un modo diverso che abita vuoto sbagliatissime o di vivere nomadismo qualche vitali del nomadismo viene fatto da piccole comunità tipo giostrai tipo circensi
O altri tipi di lavoro sia mantenuto il loro lavoro tradizionale uno
Ma io obiettivamente però mantengo abitare roulotte perché questo perché
Dei lati culturale che da esso moderno c'è il tempo a spiegare bello impongono
Prima di tutto la famiglia
C'è un mio cugino un mio parente sta male un'altra città io la possibilità di muovermi stare vicino con la mia propria casa all'amico il cugino che sta male
Quindi questi latte devono sono valorizzati no perché la cultura sinta molto
Ah socievole nuovo deve mantenere i rapporti familiari stretti su queste cose
Verso culture questa quindi se viene valorizzata prima principalmente in modo
Da chi in Italia a comando deve dare l'esempio voi secondo me tutti gli altri possono capire chi questa è la via giusta e poi
Per ritornare al problema dell'interazione no alla questione dell'interazione tu per esempio sei un esempio di questa interazione non integrazione
E appunto vivi roulotte proprio cultura e così via però sei stato anche un consigliere comunale forse il primo luogo mi pare eletto in Italia sinto comunque promessi insomma ecco
Sì ho avuto la fortuna insomma forse anche il merito di essere il primo sinto romeni tale essere consigliere comunale allora questo bellissimo competono riconosciuto
Ha portato un cambiamento
Molto forte nero cultura cinte
Nelle comunità sinta
Perché hanno visto che qualcuno ce l'ha fatta a poter
Lavorare insieme altri cittadini eletti per per poter lavorare per la propria città
Quindi comportato l'aumentata non una boccata d'ossigeno dopo
Le batoste le bastonate che prendiamo tutti i giorni è urgente dato un po'quella voglia ai Sinti di poter partecipare non dicendo se ce l'ha fatta noi posso provarci anch'io
Potermi anch'io poter proporre delle cose nuove alla mia città
Pur purtroppo ancora oggi nessuno ce l'ha fatta sono io l'unico speriamo che
Di poter
Portare in Italia molti altri consiglieri comunali
Ecco per finire vorrei tornare anche altro intervento qui al convegno perché un'altra cosa di cui hai parlato è la discriminazione religiosa perché si aggiunge alla di spinte destinazione etnica cinque spiegare
Ma in Italia esiste un movimento che si ambizione evangelica zigana di cui io faccio parte però ho molti amici pastori evangelici che sono sinti
Che imitarlo possono professare il loro diritto di fare televisione
No perché questo perché loro
Nelle Vangelo opportuno tacita in città fanno concerto recupero sociale tutta la comunità sinta e chi
Era trovato chi Rocco Rizzato è stato recuperato nelle Vangelo
Questo pone un
Su un po'che recita che lascio tutto azioni perché questo perché in molte città
Ancora oggi non vogliono rilasciare i permessi per fare questi convegni e religiosi perché sono sinti quindi sono doppiamente discriminati come evangelici e come cento
Grazie io debba grazie a Radio Radicale