La legge sulle intercettazioni: prime considerazioni a margine del testo approvato dal Senato

E così
Io mi siedo solo qui per la presentazione poi
Aspettate aspettiamola aspettiamo certo nel frattempo nel frattempo si prende posto in aula sale
Siamo proprio
Minuto c'è un
Esigendo esigenze
Esigenze della stampa dell'informazione
Che
Direi mediatiche che
Noi rispettiamo in genere sempre
Chiedono un effetto
Infrazione
è dicevamo
Richiesta era stata l'atto c'era già stata una battuta in questo senso
Però se prendiamo posto
Bene così
A nome della Giunta NM di Catania do il benvenuto a tutti i presenti partecipante quest'incontro e ringrazio tutti coloro che hanno ritenuto di rivolgere un po'di attenzione a questa iniziativa
Questa iniziativa
Credo che
Sia
Un momento
Di riflessione comune
Non trascurabile e due anni che
Si agita nel nostro Paese in tema
Che quello che riproponiamo tema della regolamentazione di alcuni
Interessi di alcuni diritti fondamentali collegati
In
Su una valutazione spesso oppositiva anche alle indagini
Giudiziarie e qui quindi veniamo a discutere di alcuni snodi fondamentali del
Nostro vivere insieme
Se la riservatezza da un canto
Le indagini giudiziarie sui casi nei più svariati vari che possono cifre interessare la sicurezza dei cittadini
E moltissimo il diritto di informazione e la libertà di stampa
Io ringrazio il senatore Centaro che ha aderito a questa nostra iniziativa e direi che lo il senatore
Fino al chiaro che sono i rappresentanti diciamo più qualificati nell'attuale panorama politico per discutere di questo problema
E di questo tema
De
Consentitemi un ringraziamento particolare senatore Centaro che
Come dire sa bene che il nostro atteggiamento rispetto all'iniziativa
Legislativa anche i contenuti è piuttosto critico ma probabilmente
Come dire noi stasera cercheremo di offrire anche un contributo della nostra riflessione su questo tema perché Anm
Da sin dall'inizio sin dall'inizio della
Nella dibattito politico su questo tema ha incominciato a studiare non gli aspetti tecnici le eventuali ricadute
Questa normativa in gestazione ed era offriremo ora qui con uno studio che è stato fatto NM qui a Catania in questi in questi due anni
Ringrazio ovviamente tutti gli altri partecipanti in particolare
Il dottor sbarre che vice segretario nazionale della Federazione nazionale della stampa che interverrà su questo tema sensibile della libertà di informazione libertà di stampa
E i colleghi Bruno Di Marco e Roberto Campisi che porteranno il contributo del nostro studio su questa cosa
Un ringraziamento particolare consentivano Dottor Milazzo che ha accettato di dirigere come dire governare il gioco di questa di questa nostra sera e che siamo particolarmente felici di avere qui
Io non non mi dilungo oltre perché
Insomma voglio limitare a questa presentazione e al significato che sto iniziativa
Devo dire che
Abbiamo ritenuto come ha detto l'abbiamo già fatto in passato di offrire questo momento di dibattito di riflessione ai cittadini catanesi tutti come occasione per una verifica diretta di quello che sta avvenendo in in questo in questo su questo tema e come ulteriore manifestazione della
Come dire sensibilità in questa città a rispetto ai temi profondi estese e sensibili ed è la giustizia ed è liti che devo dire talvolta
Intendiamo sottovalutare ma invece io posso
Come come dire conferma personalmente e ben viva in questa città proprio nelle sue componenti delle sue articolazioni cittadine vi ringrazio in modo particolare tutti i presenti e tutti coloro che ci stanno accanto in queste iniziative non è la prima volta tanti visibili vedo ripetutamente l'ora è la prima volta che ci state H in queste iniziative grazie ancora a tutti e passo
Subito la parola dottore Milazzo che illustrerà i lavori e come dire governerà
Dibattito io sciocchi il posto poi stavo situazione operativa
Buonasera a tutti buon pomeriggio
Un ringraziamento al dottor Di Marco Caboto ad Alessandro per averne invitato a
Coordinare questo incontro
Il che mi dà la possibilità di essere partecipe
Attivo di un confronto su un tema che
Di grande interesse mi mi sembra quasi
Superfluo precisiamo di grande interesse non solo per la magistratura non solo per
Gli operatori dell'informazione ma
Interesse per tutta la cittadinanza a meno quella che sa pensare
Io debbo dire pochissime cose perché i tempi sono stretti e vorrei che
Dibattito forse di più il più largo il più approfondito possibile mi limito a fare qualche breve considerazione lo chiamano il disegno di legge sulle intercettazioni lo chiamiamo disegno di legge sulle intercettazioni
Ma esca una semplificazione in realtà questo disegno di legge sulle intercettazioni coinvolge una molteplicità di principi di interessi di valore lasciatemi dire questa parola inflazionata ma di questo si tratta
Una molteplicità di
Di interessi
Che va al di là della stesso dello stesso obiettivo per il quale nasce questa iniziativa del Governo e adesso all'esame del Parlamento
L'obiettivo di questa iniziativa lo sapete e quella di tutelare il diritto alla privatezza che appartiene a ogni cittadino diritto sacrosanto che nessuno
OSA mettere in discussione soprattutto dopo i ripetuti casi abuso che in questo campo per colpa della mia categoria
Sono stati
Ma è il fatto è che questo disegno di legge
Tocca
Dei ruoli particolare tocca il ruolo che la magistratura che vede restringere spazi dispacci dentro cui utilizzare uno strumento investigativo
Fra i più efficaci per l'affermazione della legalità per la lotta al crimine alla corruzione al malaffare d'acqua quanto attenta alla serena convivenza della gente
In secondo luogo irrompe né interruzioni sacri dell'informazione e i giornalisti reagiscono parlando di bavaglio
Metafora pesante ma metafora che rimanda al tema della libertà di stampa
Delle fonti fondamentale anche questo il suo prezzo sottolinearlo bene fondamentale di ogni democrazia tanto prezioso by essere custodito anche
Dalla
Costituzione articolo ventuno
I giornalisti ritengono che
Questo con questo provvedimento venga limitato il loro dovere di informare
D'altronde dirimpettaio di questo dovere il diritto dei cittadini ad essere informati
Ecco dunque che il
Disegno di legge toccando punti sensibili del sistema democratico quale la difesa della legalità e l'esercizio dell'informazione
Da strumento di tutela di un diritto si trasforma in un ordigno dirompenti
Che De Falco nella politica nell'opinione pubblica attraverso i mezzi di comunicazione
Naturale quindi l'asprezza ad uno scontro innescato dall'iniziativa sulle intercettazioni il cui percorso parlamentare si sta rivelando si è rivelato
Infatti molto accidentato e rischia di precipitare in un altro appesa densa di nervosismo e di contrapposizione lo vediamo in questi giorni
Se ben ricordate alla vigilia del voto del Senato
Il Presidente del Consiglio Berlusconi
Dichiarò che il testo
Uscito da Palazzo Madama sarebbe stato confermato dalla Camera
Suppongo immaginando che alterarla CAF ma al Senato sarebbe stato adottato il criterio nella
Dal voto di fiducia
Ma così non è stato questo non è avvenuto perché
Anche lui si è dovuto ricredere la battaglia più che mai attenta a sia per ragioni politiche tutte interne alla maggioranza oltre che per effetto dell'opposizione ma anche perché nell'opinione pubblica
C'è qualcuno già esistente e dunque
Il discorso
Dunque allo Stato l'unico punto fermo su cui discutere ed è quello che faremo almeno ritengo
E il testo che è uscito è stata licenziata nazionale
E proprio partendo da questa da questo fatto
Io passerei subito la parola al senatore
Roberto Centaro per pregarlo di darci diciamo gli indirizzi generali di questa riforma che serve
Quaranta dal Governo che il Parlamento
Dovrà
Portare a termine giusti per le senatore Roberto Centaro e il relatore di maggioranza della
Riforma
Questo
Proprio
Senatore centrale e locale grazie intanto un saluto tutti i presenti e ringrazio per l'occasione che mi è stata data tra l'altro
Nessun problema
A discutere a confrontarsi con chiunque naturalmente la pensi diversamente ci mancherebbe altro altrimenti
Non avrebbe senso neppure il confronto devo dire che e mi auguro che nella qualità di imputato possa poi avere
Un'ultima vuol dire però che se la battuta che uso frequente renda dei dibattiti che
Sono intervenuti numerosi sulla vicenda in cui ho potuto un pochino anche dall'ultima parola non fosse altro anche per cercare di replicare ai rilievi che non sempre
A mio parere corrisponda alla realtà
Quale il disegno di di legge
Che è stato nelle linee generali poi magari vi saranno anche per gli approfondimenti derivanti dal dibattito e dalle notazioni
Che è stato licenziato dal Senato
Oggi il
Per
Io arrivare ad un'intercettazione sono necessari gravi indizi di reato e la indispensabilità per la prosecuzione delle indagini si sono i due presupposti per il Codice
Prevede
Sì la richiesta viene formulata dal Pubblico Ministero al G.I.P. in sede e via discorrendo se non ricordo male sono tre mesi termini durata Hernan bendaggi né ordinari che possono essere prolungati fino al termine l'indagine ordinarie che il disegno esiti
Per mafia e terrorismo e meglio perché mina alita organizzata
Mafia e terrorismo sono sufficienti indizi di reato e con durata e che poi viene
Diciamo prorogabile fino all'antenne lo indagine preliminari ne parliamo di due anni
Il testo che esce dal che al Senato prevede che insieme ai gravi indizi di reato e la responsabilità dal prosecuzione alle indagini di sia
La cosiddetta individualizzazione c'è la possibilità che
L'utenza da intercettare
O il tabulato da acquisite
Riguardo le comunicazioni intervenute appartenga o all'indagato ovviamente
Ossia utenza in uso attualmente ed effettivamente
Alla soggetto indagato ancorché intestata terzi ossia utenze in uso a persona comunque a conoscenza dei fatti che
Insomma vi sia fondato motivo di ritenere che discuterà parlerà
Di queste vicende
La richiesta viene fatta viene inviata alla Tribunale in composizione collegiale in sede distrettuale
La durata dell'intercettazione
Sotto il profilo ordinario viene fissata dal sole al Senato in trenta giorni prorogabili di quindici senza necessitati
E di altri quindici sulla base di sul filo di elementi che risultano da l'intercettazione in corso per arrivare ad altri quindici in caso eccezionale ed ancora più eccezionalmente un una proroga
Di tre giorni in tre giorni che sostanzialmente può arrivare fino al conclusione delle indagini preliminari se è indispensabile assicurare elementi fondamentali alla
Nulla altre al procedimento e o per evitare la perpetrazione di alcuni dei reati previsti dall'articolo duecentosessantasei il cui elenco
è rimasto identico è stato solo aggiunto il reato di stalking in quanto
Già si prevedeva
La possibilità intercettare per Minucci stime minacce ingiurie per telefono ovviamente gli atti persecutori sono momento ulteriore non potevano evidentemente che essere diciamo aggiunti
Il
Questo sotto il profilo dell'attività del la richiesta viene fatto venendo al Pubblico Ministero che con
L'assenso scritto dal procuratore della Repubblica a pena di inammissibilità
E questa e il termine grosso modo di durata per quanto riguarda le intercettazioni cosiddette ambientali
Sono possibili ovunque di sia fondato motivo di ritenere che si stia svolgendo attività criminosa
Sono possibili con gli stessi elementi indica la possibilità di assicurare elementi fondamentali alle indagini o di evitare la perpetrazione dei
Delitti di cui all'articolo duecentosessantasei in luoghi pubblici o aperti al pubblico mentre per il luogo privato rimane la regola
Della
Bella svolgimento dell'attività criminosa per completezza va detto che mentre oggi si parla di privata di Borra il
Francis dell'articolo seicentoquattordici del Codice penale è stato ampliato nel senso di luogo privato
Per i reati di cui all'articolo cinquantuno comma tre bis e
Tre quater del Codice procedura Penale quindi parliamo diciamo ma comunemente si dice ma se il terrorismo ma ci sono anche altre organizzazioni criminali
Cinquantuno comma tre bis oltre ciò quelle proprio quell'articolo quattrocentosedici bis tutto rimane invariato quindi sufficienti indizi di reato durata Fina fino ai due anni per le ambientali lo stesso non cambia
Diciamo la storia più di tanto
Vengono poi ad essere
Modificate alcune norme per quanto riguarda la pubblicabilità degli atti
Oggi l'articolo centoquattordici Codice procedura Penale prevede da un incipit che vieta la pubblicazione difende gli atti sottoposti al segreto di indagine compresi quelli pubblici parte arriva al comma VII alla possibilità di pubblicazione nel contenuto
Degli atti divenuti pubblici
Il testo licenziato dal Senato ne prevede la pubblicazione per riassunto poi vedremo la differenza tra riassunto il contenuto ma prevede che le intercettazioni
Ancorché commesse allegate a atto divenuto pubblico possano essere pubblicate esclusivamente alla chiusura delle indagini preliminari o all'udienza preliminare
Questo perché nel corso del
Nell'ambito della legge viene previsto anche un procedimento di stralcio di espulsione
Che si verifica al momento in cui le operazioni vengono concluse in quel momento il
Pubblico ministero deposita alla difesa potrà esaminare gli atti poi compariranno tutti davanti a un giudice che decreterà ciò che è attinente al processo e che ha
Interessa per la difesa lo stesso Pubblico Ministero in base anche alla loro richiesta e ciò che va espunto
E aspra addirittura anche distrutto e che verrà tenuto in un archivio riservato
Via di seguito
Vengono aumentate le pene per quanto riguarda la la violazione di questo divieto di pubblicazione perché passiamo per quanto riguarda l'articolo seicentottantaquattro quindi divieto di pubblicazione diciamo minimo
Di atti non pubblicabilità cinquantuno Euro duecentocinquantotto euro che erano
La forbice tra minimo al massimo a mille cinque mila stiamo parlando sempre di ammenda mentre per quanto riguarda la pubblicazione di
Atti che devono di cui si era disposto alla distruzione o l'espulsione passiamo sempre ad un'ammenda fino al
Tre mesi se non ricordo male
Con
Un'alternativa pena pecuniaria per poi arrivare ad una
Alla pena Percolla cosiddetta diciamo Fausta cioè colui che in virtù del proprio ufficio
Viene a conoscenza del fatto
Segreto non don poteva essere pubblicato perché lì la pena da
Dalla reclusione oggi fino a un anno viene portata da uno a sei anni anche per renderlo intercettabile evidentemente
E cordata relative diciamo conseguenze vengono anche previste delle sanzioni per gli editori che hanno ricevuto rispetto al testo alla Camera
Che prevedeva una forbice di quote da duecentocinquanta trecento quote le quote sommo
E corrispondono
Ad un minimo di duecentocinquanta euro con un massimo di mille cinquecento euro
Le quote sono figlie di una impostazione dell'Unione europea che prevede una sorta di irresponsabilità di posizione da parte della società dell'ente il cui dipendente
Viola la legge c'è anche per quanto riguarda il
Del sono state per quando calda decreti anticorruzione e via di seguito e lo stesso si è diciamo riportate si prevede
Per la pubblicazione di atti segreti o che dovevano essere su tre spunti una forbice cento trecento quota per pubblicazione di livello inferiore cento duecento quote numero cento e un numero che non è stato possibile
Abbassare perché il numero minimo di cui al decreto delegato che prevede per tutti gli altri enti questo tipo di
Pena base ma pena base che prevede però ha sempre una forbice interna tra duecentocinquanta e mille cinquecento la diciamo euro quindi
Anche lì c'è questa
Forbice complessiva
Infine
Cosa posso dire c'è una
La composizione collegiale in sede distrettuale entra in vigore un anno dopo
La
Entrata in vigore della legge
E e Previti tre giorni in tre giorni vengono previsti tante suol mente come e possibilità di rinvio di richiesta anche per via telematica
E l'anno di entrata in vigore deriva anche dalla circostanza che
Per le assicurazioni ricevute dalla direttore generale competente del Ministero della giustizia
Magari
Per carità di patria evitiamo di evitato il sorriso se non ci si augura che entro un anno di post si possa vere una informatizzazione complessiva
Del processo penale alla dire una scannerizzazione tale da consentire che
Telematicamente premendo un pulsante si mandi in sede distrettuale senza bisogno di far fare spiagge faldoni così come tanto si è detto e evidente che questa ipotesi diventa poi centrale
Ai fini di questo tipo di competenza perché
Se
Non è possibile attuare questo
Diciamo invio telematico il problema della competenza diventa un problema e romanzo insomma se ne dovrà rinviare
L'entrata in vigore devo dire anche che questo tipo di competenza antisciita l'impianto della riforma del processo penale che è un anche per quanto riguarda le misure di custodia cautelare e anche posso anche dire si stampa cominciando a ridiscutere sulla monocratici ITA del giudice
In sede diciamo dibattimentale anche con riferimento
Alla entità della sua competenza con un diciamo ritorno verso
La collegialità
Diciamo che questo
Molto per
La non i risultati delle intercettazioni
Possono in un
Essere utilizzati in procedimenti diversi
Per l'accertamento dei delitti di cui all'articolo cinquantuno comma tre commi tre bis tre quattro e quattrocentosette comma due lettera oltre che per gli articoli duecentoquarantuno riuscendoci quando sei riuscendo cinquantasette sono stragi insomma un tipo di tre attentati nei confronti dello Stato quattrocentosedici ter voto di scambio tra politico il mafioso
Seicento terre facendo quindi esso insomma queste sono
A un larghe linee vi è una parte Kerry che poi è stata stralciata
Ne parlo giusto per cronaca che riguardava le intercettazioni nei confronti di soggetti appartenenti o collegati ai servizi di sicurezza
Vi è una parte che riguarda la pubblicità del dibattimento che oggi nel dissenso tra le parti viene disposta dal giudice del dibattimento naturalmente ferme restando anche la possibilità di esclusione della ripresa della persona perché non desidera essere diciamo ripresa
Che oggi sulla cui decisione la legge approvare il testo approvato dal Senato rinvia alla Presidente della Corte d'appello
Vi è una specificazione della gerarchie ecclesiastica a cui inviare la indicazione della
Sacerdote colpito da procedimento penale oggi già esistente nelle disposizioni di attuazione del Codice ma che viene specificato in relazione a livello diciamo
Gerarchico
Che
E poi insomma poi penso di avere grossomodo tracciato ovviamente molto
A
In un'altra cosa importante
Su cui molto si si è discusso diciamo che c'è
Una un divieto per un Maggi per i magistrati di rilasciare dichiarazioni concernenti il procedimento affidato loro
Il
C'è la possibilità che da questo maschera anche in virtù di un'iscrizione nel registro degli indagati
Registro notizie di reato di cui all'articolo trecentotrentacinque per il reato di divulgazione naturalmente di notizie coperte da segreto
Di sostituzione del magistrato del Pubblico Ministero sentito il capo dell'ufficio competente ai sensi dell'articolo undici
Con una modifica pervenute in Senato al fine di valutare l'effettiva sussistenza di ragioni oggettive per provvedere
Alla sostituzione
Penso di aver rapidissimamente insomma molto anche ovviamente molto così per sommi capi e sui punti
Di particolare interesse su cui si è acceso
In modo
Particolare il dibattito tracciato quella che il testo proveniente dal Senato sul testo proveniente dalla Camera
Neppure a parlarne perché non solo perché non esiste più
Ma perché era un testo
Evidentemente molto difficile da
Digerire per tanti versi
Mi piacerebbe pensare che in un momento di resipiscenza operosa
Chi aveva inviato alla al Senato un testo che prevedeva come presupposto gli evidenti indizi di colpevolezza definizione che insomma
Era abbastanza grossi suggestiva per certi versi per essere qua Gentili che prevedeva sessanta giorni e punto
Per la durata che prevedeva il Tribunale distrettuale prevedeva insomma tutta una serie di cose che noi ci siamo dei dalle ambientale non ne parlavamo
Quasi del tutto possa riuscire a migliorare il testo che stato accettato che è stato approvato dal Senato anche perché posso dire che
Di là di ogni cosa naturalmente ho imparato a non selezionarne nessun testo perché una delle due Camere
Abbia licenziato tutto è perfettibile e migliorabile
Spero che naturalmente ecco questo miglioramento possa avvenire e venire rapidamente concludo
Io penso che comunque questo disegno di legge allora
Sia indispensabile
Sia indispensabile sotto vari profili sia perché
Ci è stato un notevole un eccesso per tanti versi nell'utilizzazione di uno strumento selettivo di indagine che spesso
Come tale non era utilizzato l'atto
Io non credo mi riesce o sarà sanzionato raro che vi sia stato un pubblico ministero che abbia
Motivato la indispensabilità ai fini della prosecuzione delle indagini che uno dei due
Presupposti su cui
Si basa la valutazione da parte del GIF per carità ci sarà stato sicuramente
Anche e pro e sicuramente si è assistiti anche ad una gogna mediatica
Su fatti che nulla avevano a che fare col processo ne parlavano stesso
Con l'onestà intellettuale che loro hanno sempre contraddistinto lo stesso nostro moderatore Milazzo
Perché se ne andavano in giro non solo fatti coperti da segreto ma anche fatti e non l'avevano a che fare col procedimento solo che
Erano un po'più diciamo interessanti per a Bari il profilo
E questo non è naturalmente tollerabile
A vario titolo a dimenticavo è stata proprio
è stata anche introdotto con un nuovo articolo Nella Codice penale che il seicentosedici bistecche dieta
La registrazione o la captazione di immagini diciamo fraudolente illuso senza il consenso dell'interessato
Con tre cause di non punibilità rappresentate dalla utilizzazione
Di questa registrazione avanti all'autorità giudiziaria ordinaria amministrativa anche in sede stragiudiziale
Dall'utilizzazione per la difesa della sicurezza dal dallo Stato e dalla utilizzazione da giornalisti è iscritto all'ordine per diritto di cronaca
Questo grosso modo ecco poi può darsi che mi vengono anche emendato e lo so però insomma questo grosso modo penso che
Sia l'impianto che esce viene licenziato dal Senato e che è all'esame dalla Camera grazie
Grazie al senatore Centaro il quale c'era rapidamente riassunto illustrato
L'impianto della riforma
Se la cosa non gli dispiace io dal decano del giornalismo lo nomino giornalista d'onore ma visto che è stato capace di me di una forte capacità di sintesi che dovrebbe essere il nostro mestiere
Se detto questo debbo dire che la materia e molto magmatica avuto diverse trasformazioni
E altre inerme potrà avere
In già si comincia a parlare di già
Di quello che potrà accadere ma intanto prendiamo atto che il Senato
è intervenuto mi pare di correggermi se sbaglio su diciotto punti nel testo arrivato dalla Campania diciotto punti
Io l'ho saputo da una fonte che
Ritengo ma comunque non ha importanza il numero delle
Adesso si comincia a parlare anche di qualche revisione nonostante le
Le premesse di una
Di un irrigidimento per esempio
Il passaggio delle del regime edili di proroga dal dai tre I sette giorni l'allargamento della gamma delle dei reati spia cosiddetti quelli cioè minori che dovrebbero consentire di individuare
Fenomeni di
Criminali
Criminali molto molto più consistenti
Le cimici che benché da collocare come per più tempo con
Le sanzioni abbassata
Lo spero anch'io come come giornalista insomma
La materia è tutta ancora in in fieri
Però si tratta di vedere poi ci sono tante incognite che lo stesso Presidente del Consiglio si pone e il dando c'è bisogno del parere del capo dello Stato poi c'è la carta la Corte costituzionale di cui il Presidente del Consiglio non ha una grande opinione
Poi c'è il ricorso dei dei magistrati allora la alla Corte costituzionale
E poi
C'è anche la possibilità di un referendum
E se
Se questo non bastasse
Ieri un commissario del
Per la Commissione esecutiva della dell'Unione europea
Ha messo le mani avanti avvertendo attenzione noi siamo qui anche per vigilare sulla uniformità sulla omogeneità
Di questa legge rispetto alla normativa europea quindi come vedete le incognite sono ancora molteplici
A questo punto io
Dovrei sentire la
Le ragioni
Con le quali la
Opposizione tenterà di opporsi
Tenterà di
Contrastare scusate questa antica questo bisticcio di parole
L'azione del del
Dalla riforma
C'è un precedente che mi che mi incuriosisce il meeting Simo o onorevole
Enrico letta
Ha promesso che
Se le cose non vanno in certo modo la Camera sarà diventerà in Vietnam questa immagine fresca detta da un mite personaggio come letta mi ha molto affascinato e molto impressionato come fate a superare l'ostacolo di numeri che purtroppo sono quindi insomma purtroppo per voi
Quali sono le ragioni della vostra opposizione quale speranza avete di
Di insomma
Di fatto
Di fare fama ritoccare
Allora diciamo subito ringrazio innanzitutto per avermi
Invitata
Diciamo subito che
La discussione parlamentare sul disegno di legge sulle cosiddette intercettazioni il cosiddetto disegno di legge sulle intercettazioni telefoniche va contestualizzata c'è la discussione va contestualizzata e giusto
Che si guardi non soltanto la lettera delle norme così come via via peraltro sono state verranno mi auguro ancora modificate
Anch'io credo che per quante modifiche si possono fare se l'impostazione del disegno di legge resta quella che c'è poco da modificare ma adesso ci tengo
Ma io credo che sia utile guardare un poco al modo con il quale questa discussione si è svolta e dico subito che
Come diceva anche il senatore Centaro la discussione al Senato avuto tempi decisamente lunghi rispetto all'urgenza che il Governo ha manifestato la avuta perché le opposizioni hanno
Preteso una discussione puntuale
Non soltanto del testo che veniva dalla Camera ma diciamo dei molti testi che si sono susseguiti durante la discussione parlamentare perché questo è un altro punto
Noi abbiamo avuto credo quanti tre o quattro testi diversi nel corso dell'esame al separati dai su fatti ovviamente ma su parti talmente qualificanti e talmente definitoria del merito del provvedimento che
Si tratta possiamo ben dire che si è trattato di testi
Più testi che arrivavano in Parlamento già diciamo fonti diverse qualche volta erano emendamenti del relatore
Altre volte erano emendamenti presentati dal Capogruppo del Popolo della libertà e della lega maltrattati
Con una sorta di di
La sul se interessa te come se si trattasse di emendamenti del Governo e della maggioranza
Altre volte erano emendamenti che arrivavano direttamente dal Governo
Ciascuna di queste edizioni io credo di poterlo dire perché ho frequentato la Commissione molto assiduamente di giorno
E di notte
Perché abbiamo fatto anche sedute sono finite le quattro meno un quarto del mattino alle tre e mezza del mattino alle due e mezza del mattino c'è già l'abbiamo fatto
Un lavoro diciamo piuttosto
Puntuale mai facendo ostruzionismo questa mi sento di dovere sfatare questa
Affermazione che è un poco
Entrata diciamo nella propaganda con la quale si discute politicamente di questo testo non l'abbiamo fatto ostruzionismo ne abbiamo preteso di discutere i nostri emendamenti e gli emendamenti che venivano presentati dal Governo dal relatore dei capigruppo
Poiché ciascuno di questi emendamenti verte su beni fondamentali
Il diritto alla privacy e alla dignità dei soggetti il diritto alla esercizio della giurisdizione
Il diritto alla libertà di informazione è
Dal punto di vista della libertà di cronaca e dal punto di vista del diritto dei cittadini di essere informati per potersi criticamente sorvegliati non soltanto come si dice comunemente l'esercizio dei pubblici poteri nel caso in cui questi pubblici poteri
Siano coinvolti in fatti di rilevanza penale ma anche l'esercizio della giurisdizione
La giustizia amministrata in nome del popolo
Ora
Io potrei ben dire anzi io dico che su questo tema noi abbiamo avuto in Parlamento una classica rappresentazione della relazione tra maggioranza e Governo
Chiunque di noi sia affezionato all'idea di un Parlamento così come definito nel nostro impianto costituzionale sa che il Parlamento e il luogo non solo
La rappresentanza popolare ma anche il cuore della democrazia il luogo in cui la decisione viene assunta sotto il profilo
Del potere legislativo
Anche
E quanto spesso in difformità rispetto alle proposte che provengono dal
Governo
E che risiede nel Parlamento il potere di controllo sull'esercizio dentro Governo
Questo modo di funzionamento del nostro sistema democratico e quanto mai in crisi
E si manifesta questa crisi in molti morti uno dei modi con cui questa crisi si manifesta e che quello che arriva dal
Governo
Non è suscettibile da parte della stessa maggioranza
Di una
Elaborazione critica
Non solo non è suscettibile ma è capitato e con questo provvedimento è capitato più volte che la maggioranza si è trovata a dove votare
A votare testi diverso si
Con la stessa ovviamente
Neutrale
Collaborazione più contesto poi siamo dava arriva un emendamento e allora si vota con l'altro poi cambiava votavano ancora
Ma che Cipro sia stato un ruolo fondamentale della maggioranza di Governo nell'elaborazione di questo testo che non sia stata quella della ratifica
Dei diversi emendamenti che andavano a sopravvivere questo io credo che nessuno lo possa smentire poi certo c'è darlo spetterà ma insomma dovrà
Dovrà
Provare
La cosa e tanto più allarmate già allarmante insieme
E peraltro anche una conseguenza di questa legge elettorale secondo me ma comunque lasciamo perdere entreremmo in un discorso molto più complesso un Parlamento di nominati non è un Parlamento libero non lo può fare il mestiere che viene attribuito in Costituzione
Su questa legge si è segnato in maniera particolare demente perché appunto stiamo parlando di beni delicatissimi diciamo di Haendel dei beni preziosi
Della libertà e dignità dei soggetti e della loro privacy dell'accertamento della verità e della punizione dei colpevoli del libertà di formazione
Era necessaria una legge sulle intercettazioni telefoniche si io credo di sì
Tant'è vero che l'inizio di questa legislatura noi abbiamo depositato un disegno di legge ce n'era anche uno Mastella della scorsa legislatura ma era appunto del Governo io rispondo dei disegni di legge presentati in questa legislatura
Secondo me era necessario una
Legge sulle intercettazioni telefoniche
Che avesse il fine di evitare
Che fossero pubblicati o pubblicabili attico previsti dal segreto
Per ragioni che sono strettamente connesse non soltanto alla tutela dei diritti degli indagati e degli imputati ma anche all'esercizio della giurisdizione non inciampata delle fughe di notizie
Atti che riguardavano soggetti estranei alle indagini
Perché comunque l'intercettazione strumento molto invasivo ovviamente no
E tutto quello che riguardava l'imputato
Che non era strettamente attinente alla necessità
Istruttori
Notizie che riguardano la vita privata dell'imputato che niente hanno a che vedere Cordova dell'imputazione a suo carico e la necessità di acquisire prove rispetto alla
Imputazione
Tutto questo secondo me doveva andare
Espunto immediatamente dalle intercettazioni conservato in un archivio sotto la responsabilità del procuratore della Repubblica addirittura ne abbiamo presentato un emendamento
Che riguardava appunto la responsabilità del procuratore della Repubblica in ordine al fatto che non si trattasse di una
Burla ma che davvero si trattasse di un archivio riservato che contenesse queste
Informazioni
Con la dovere di scremare il materiale acquisito immediatamente da tutto quello che poteva essere appunto non inerente alle
Al le indagini per le quali si sta alle quali si stava
Lavora quindi secondo me la legge sulle intercettazioni telefoniche era necessario perché anche io penso che il fatto che vadano sui giornali
Stralcio di conversazione che riguardano persone che non sono indagate magari riguardano aspetti della vita privata di queste persone non rilevanti Ai fini
Del processo beh io credo che tutto questo
Vada evitato e contenuto in ogni moto ma tutto questo non c'entra niente
Coro la limitazione dell'uso di uno strumento di indagine l'intercettazione telefonica e uno strumento di indagine come molti
Altri
E non c'entra niente Co. quello che io ritengo esse Umberto e proprio intervento di
Cenci oppure rispetto
Al
Diritto all'informazione che riguarda è la libera stampa era libere
Stampa quando dico stampa ovviamente mi riferisco complessivamente a tutti i media e dall'altra parte il diritto dei cittadini di sapere che cosa succede
E anche come esercitata la giurisdizione
Non c'entra niente
Io penso che questo provvedimento sia una maschera
E che dietro questa maschera la tutela della dignità e della Price dei soggetti bene importantissima in realtà si nascondesse no e si nascondono altri intenti tagliare le unghie e i giudici e introdurre un principio di censura
Questo il mio pensiero
E non credo di essere come dire in questo
Faziosa perché voglio fare una breve analisi del testo
E trovare anche i profili di razionalità di questo testo per comprendere quanto ciò che è stato scritto e deciso
Sia non c'è uno esuberante ma spesso anche centri con rispetto al fine
Di assicurare la tutela della dignità e della privacy dei soggetti coinvolti nel processo
Cominciamo col primo articolo
Farò una cosa molto veloce e state tranquilli
Il collega assentare è andato molto velocemente su
Una disposizione che dice
Che riguarda l'astensione obbligatoria del magistrato che ha pubblicamente rilasciato dichiarazioni concernenti il procedimento affidati quale dichiarazione
Abbiamo chiesto e molte volte che questa norma così vaga venisse completata secondo quella che è la previsione della
La previsione disciplinare contenute nella riforma dell'ordinamento
Giudiziario peraltro forma alla quale avendo lavorato io questo testo ricordo bene e si arrivò dopo una lunga discussione e che fu una formula condivisa
Dire che c'è un obbligo di astensione del giudice che ha pubblicamente rilasciato dichiarazioni concernente il procedimento affidati ovviamente lasciamo un ambito
Di esposizione di quel magistrato amplissima
Dire intendo concludere questo processo in tempi molto brevi perché ho molto approvo è la celerità dell'accertamento della verità su questa faccenda che è molto delicata che cos'è una dichiarazione concerne il procedimento
Sì c'era già rilevarle processo
Non si capisce
E questa è la prima questione va beh la seconda questione anche
Se volete di dettaglio ma anche
Divertente il processo viene sottratto nel caso in cui risulti che il magistrato in questione è iscritto nel registro degli indagati che succede io che sono imputato
Decido di dire quel magistrato ha rilasciato una dichiarazione sul processo perché ha detto che il processo definire in tempi brevi
E manda un esposto alla procura competente ex articolo undici ENI doverosamente quel magistrato verrà iscritto nel registro degli indagati
Da quel momento in poi
Comincia un balletto dell'altro mondo
Perché la cosa divertente che per edulcorare questa norma che non anzi è un fondo di irrazionalità e che è del tutto eccentrica secondo me rispetto alla necessità di tutelare la dignità dei soggetti intercettati
E ho la privacy dei soggetti quesiti
Che succede e che si prevede che comunque il capo dell'ufficio nel quale quel magistrato lavora
Telefoni credo o scriva una letterina al magistrato competente su un procedimento al contrario eccessi scusami se al contrario
Al fine di valutare l'effettiva sussistenza di ragioni oggettive per provvedere alla sostituzione
Scusate ma se qualcuno quel sorda dei magistrati della procura se qualcuno mi telefona e dice senti ma proposito quel magistrato che è iscritto nel registro degli indagati me lo dici come la situazione io penso che qualunque collega dice ma tu perché non ti fai i fatti tuoi e chiude il telefono o no
No c'è questo modo diciamo sistemiamo la un poco aggiustiamolo un poco questa norma ma di deroga alla norma del tutto eccentrica che non c'entra niente con il testo
è soltanto uno dei tanti inciampi che si pongono sulla strada dei magistrati che si trova in un processo hanno bisogno
E
Lavorare
Di lavorare tranquilli i lavori
Seconda questione
Per ottenere l'intercettazione telefonica
Occorre che il Pubblico Ministero chiede di essere autorizzata ad un collegio
Ora io qui ho voluto dire ma come il nostro sistema i giudici monocratici decidono di reati molto gravi c'è bisogno di mandarlo al Collegio devo dire che la cosa il Collegio ha esercitato anche in tempi trascorsi su di me una certa
Come dire attrazione ma
La pensavo per quanto riguardava le misure restrittive della libertà personale che oggi a come dire un doppio passaggio perché poi c'è anche il tribunale del riesame no
Però c'era un'obiezione che mi fu subito fatta insomma io sono una che cambia idea con
E che fu l'obiezione che il regime di incompatibilità attuale avrebbe reso impraticabile l'applicazione di questa norma e quindi ci ha rinunciato rapidamente
Qui invece abbiamo esse ma che il pubblico ministero deve chiedere l'autorizzazione al tribunale del
Capoluogo del
Distretto
Egli deve mandare tutti gli atti all'abbiamo sì fu coincidenti che si riempiono di atti che partono per avere la prima autorizzazione che continueranno andare e venire ogni volta che ci sarà la necessità di una proroga salvo che
E qua c'è un altro elemento di razionalità trascorsi tutti i termini possibili e immaginabili Pubblico Ministero si trovi nella stretta però di riaccenderla quella intercettazione telefonica in questo caso può mandare gli atti per via telematica e soltanto in parte
Anche questa è un'irragionevolezza
Perché vedete
Scusate la
Durezza ma la prepotenza incontra la prepotenza dei fatti che sono talvolta più duri e piuttosto i della prepotenza medesima e allora bisogna in qualche modo
Sistemare la partita è il discorso delle continue allungamenti della durata delle intercettazioni al discorso che sette giorni piuttosto che dei tre semmai accade ma per le intercettazioni ambientali perché di fronte alla irragionevolezza alla fine la realtà si rappresenta come e purtroppo i fatti sono più testardi talvolta
Delle tacitazione telefonica non ma ambientali non parlo non parlo dei reati spia
Non parlo dei reati spia perché che devo parlare dei reati spia sarà
Sentite talmente ovvio che questa sua suddivisione che questa distinzione e un po'speciosa
Che
Mi rendo conto che
Non lo possiamo allungare questo elenco stringere allungare allargare ma insomma stiamo sempre nel campo perché la realtà purtroppo i più mutevole
E talvolta più sorprendente di quanto non possa immaginarsi allora se noi dobbiamo lasciare i giudici
A disposizione dei giudici uno strumento di indagine che forse si è abusato ma su questo voglio dire bisogna ci sono altre strade per per controllare no evidentemente e per massimizzare la
Un anche sotto il profilo della formazione i magistrati perché ovviamente uno strumento così invadente possa essere usato
Bene come va usato ma liberamente nella disponibilità dei magistrati che devono poter decidere se come e quando usarlo
Di questo voglio dire non non venga parlare perché appunto probabilmente esattamente sul principio che ci sia una disponibilità dello strumento di indagine piena da parte dei magistrati inquirenti che non si vuol
Condivido
Seconda questione
Con il sistema della pubblicazione che è previsto in questo testo non ci troviamo di fronte alla bizzarra situazione di avere atti pubblici ma non pubblicabili
Atti pubblici ma non pubblicabili
E questo è già una stranezza
Se poi passasse anche la norma transitoria di questo testo noi avremmo non più pubblicabili atti che sono già stati pubblicati
E non più pubblicabili non significa non più pubblicabili significa non può più applicabili appena di sanzione cioè non è più pubblicarle in astratto
E veniamo quindi a quest'altro pezzo che è quello della controllo dell'informazione
Che è un controllo vere e proprie
Io non torno sulle sanzioni Centaro
Ne ha parlato con molta
Puntualità ciascuno di noi legge i giornali e tutto sa vorrei parlare però di una norma che a me pare abbastanza stravagante e che secondo me la ricostruzione del senatore Centaro non basta a giustificare della norma che riguarda gli editori
Sostiene il Governo e la maggioranza e il senatore Centaro che nel nostro sistema noi abbiamo un precedente quello della
Il provvedimento alla legge duecentotrentuno mi pare che sia sulla responsabilità amministrativa delle impresse
Ciascuno di noi ricorda come in acque quella
Legge nacque da un impegno assunto in sede comunitaria la comunità si rende conto di dover fronteggiare un fenomeno che il fare
Però
Non soltanto corruttivo ma anche il fenomeno che riguarda per esempio la tutela dell'ambiente di
E allora si rivolge alle imprese queste fiere la legge dice guarda qua ci sono dei beni particolarmente delicati delicati peraltro per garantire l'affidabilità del mercato europeo
Per garantire la le politiche industriali europea
E quindi affida i dirigenti di impresa una particolare responsabilità quella di organizzare l'impresa e la società in maniera tale da garantire che
Non si possono produrre fenomeni corruttivi quindi con sistemi di controllo con
I cosiddetti codici codici l'adozione di codici etici di comitati etici all'interno dell'azienda di comitati di controllo di particolari poteri ai sindaci e via dicendo
E grava quindi l'impresa di un dove eredi Organizzazione che sia tale da
Tant'è vero che ha la responsabilità amministrativa delle imprese quando scatta qua non automaticamente
Ma quando
Il fatto si verifica e si verifica altresì che l'organizzazione interna dell'impresa non era stata
Costruite in maniera talmente accurata da garantire che
Che non si producessero fatti corruttivi che non si potrebbe producessero danni ambientali nella nella produzione e via dicendo messa qui questa norma
E del tutto insensata
Ne
Cioè non sono giornalista ma insomma ciascuno di noi conosce qual è il meccanismo no e il direttore
Responsabile del giornale che ha una responsabilità peraltro con una discussione che c'è stata la dottrina la giurisprudenza su questa responsabilità oggettiva
E il soggetto titolato
Ad assumersi l'eventuale responsabilità per una ragione semplice perché controlla il giornale e i giornalisti e il soggetto che per la sua funzione
A il potere di controllo su ciò che viene scritto pubblicato pro progettato di pubblicare dice ma l'editore
Che
Normalmente un soggetto come dire che assiste finanziariamente l'impresa giornale o l'impresa televisione
Macché nonna una relazione diretta con
Né a responsabilità organizzative né può averle
Di fatto l'editore viene nominato una nuova sentinella
Il nome peraltro del suo proprio interesse economico perché ogni multa salata ovviamente abbatte immagine di vantaggio
E di guadagno dell'editore che è nominato una nuova sentinella censorio su quello che i giornali o le previsioni pubblico o potrà aspetto
Io non lo capisco a che titolo gli viene imputata questa responsabilità sono giornali che andrebbero editoria Shanghai vengono stampati a Chicago
Mi volete spiegare perché l'editore di Shanghai dovrebbe avere una responsabilità circa quello che si produce nella
Città Chicago cibo non non non non capisco non si giustifica non ha un senso
Trasportare il sistema previsto dalla duecentotrentuno al sistema degli elettori non ha un senso altra cosa e quando l'editore anche il direttore del giorno
Ma va beh ma allora è un'altra cosa ovviamente no lì editore appunto perché editore e direttore
Sì unificano nella stessa
Perso
E insomma se
Le cose che ho detto hanno un senso la mia impressione è appunto che da una parte
Questo provvedimento o
Non abbia un solo fine il fine non è quello di difendere la privacy dei soggetti i fini sono altri e sono abilmente più o meno abilmente mescolati
Proposte
Ma io ho l'impressione che ci sia anche un'altra cosa
Se in una comunità
Si scopre che ed una certa piazza una certa ora della sera
Si riunisce gruppo di
Persone che tramano contro lo Stato e coltivano progetti eversivi non è che per questo si mette il coprifuoco
A me pare che questo provvedimento possa corrispondere al coprifuoco messa per evitare che quattro persone costituiscono una cellula eversiva
Si vanno a si adottano i provvedimenti per isolare quei soggetti per incastrarli e per renderli inoffensivi avete si proibisce tutti riuscire per strada
Quando poi al fatto che in Italia ci sono dieci milioni di persone intercettate
Che l'altra mantra no con il
Io francamente penso che ogni tanto il buonsenso dovrebbe assistere anche l'la discussione politica e che c'è un limite che quello appunto del voto non ci sono dieci milioni di persone in Italia intercettate su
Non diciamo sciocchezze
E aggiungo un altro elemento né tanto citati dei miei colleghi della maggioranza Stati Uniti d'America dove ci sono come come è stato detto sui giornali anch'
Molto autorevolmente del Presidente del Consiglio non lo so duecentosedici mila intercettazioni contro su una popolazione di contro eccetera
Non è così cioè non è su non è corsi non è così per una ragione molto semplice perché il sistema con il quale negli Stati Uniti d'America le intercettazioni vengono
Autorizzata è diverso dal nostro perché si autorizza
Lo strumento nelle sue forme
E si dà un'autorizzazione per tutto il processo quindi non per il soggetto no quindi ovviamente i numeri gli evitano ampiamente io leggevo l'altro giorno sul Sole ventiquattro Ore una intervista di un docente
Della colombiane i versetti e che appunto si piegava come peraltro proprio in ragione della crisi della diffusione dei reati finanziari ricorsa le intercettazioni telefoniche già nei primi
Mesi dell'anno e si è aumentata negli Stati Uniti d'America del ventisei per cento e si sia ritenuto che e l'offensiva criminale dei reati finanziari era calme e
Importante venisse contrastata dal Paese da autorizzare le intercettazioni telefoniche per i reati finanziari con lo stesso regime che si adopera per reati di criminalità
Cioè siamo parlando di una
Sgomento adoperato in funzione di quello che è uno strumento di indagine che per timore reati fu e in particolari situazioni è molto utile se vogliamo andare a scovare colpevoli e poi
Processare le seconde il giusto processo e quei assolverli se non si trovano le prove o se sono estranee infatti se essa è nascenti o condannarle se sono colpevoli e tutto questo lavoro qui si può fare molto chiaramente
E se cessa la dissi densa
Che è forse la prima
Fonte di ispirazione di questo provvedimento ma diffidenza
Insieme ad una
Comprensibilissime
Ma secondo me
Da contrastare
Volontà di fare in modo che anche la realtà che viene proposta gli italiani non si è esattamente quella che si produce ma sia il più possibile
Dall'altra
Ora io penso che tutto questo non vada bene non vada bene per il nostro Paese sono anche abbastanza mortificata dal modo con cui vengono trattati per esempio rapporto dell'OSCE
Sulle intercettazioni richiami sono anche abbastanza mortificata di questo sarei molto mortificata Secci venisse
Ancora dalla sede europea ulteriore rilievo mortificata come Paese voglio dire insomma questo è il Paese le tradizioni liberali della della Carta costituzionale delle libertà
Trovo che tutto questo non non funzioni e la vogliamo fare una legge sulle intercettazioni facciamola si può fare
Si può fare ma che sia una legge che tuteli la libertà di informazione insieme alla privacy e alla dignità dei soggetti è insieme la possibilità per i magistrati di fare
E gli investigatori di fare il loro mestiere niente di più e niente di meno ciascuno faccia il suo grazie
Grazie
Caro io traduco e commento rapidamente le parole che ha pronunciato con più frequenza sono
Queste inciampi irrazionalità
Stravaganza
Insensatezza
Ma il discorso di
Anna Finocchiaro anche
Contiene anche uno sforzo di contestualizzazione storica
Dunque ha citato il caso della legge
Le elettorale
Che armi in atto alla base il carattere rappresentativo dal Parlamento
Io
Mi permetto di allargare il discorso di contestualizzazione ricordando che questa legge sopravviene in un momento in cui il Paese e turbato
Dalla
Fatto che dalle viscere dello Stato e della società civile Sarli affiorando il fenomeno distruttivo della Commissione
Questo problema viene a turbare anche l'opinione pubblica in un momento in cui
La si cominci a parlare forse per la prima volta di modificare la prima parte della Costituzione che abbiamo ritenuto fino a ieri Safran
Questa
Pesta
Riforma sopravviene in un momento in cui
Si può comincia a parlare di modificarla la Costituzione per dare più poteri all'Esecutivo c'è un attacco alla all'articolo quarantuno c'è un mezzo attacco all'articolo centodiciotto
Cioè siamo in un momento in cui la Costituzione
Sì
Trova sotto attacco e si cerca di
Dei costruttivo sono insegnare questo Paese questo è quanto scrive oggi un illustre critico
Oltre politologico
Ma io voglio cogliere anche un'altra un altro aspetto ha citato l'America
Rapidamente io vi racconto una mia esperienza personale
Professionale erano gli inizi degli anni settanta settantadue settantatré
L'America era alle prese con i
Gli spazzini del Vietnam io ero andato per studiare che cosa succedeva in America che stava perdendo la sua prima guerra e ho scoperto che scoppiava anche il Watergate
Bene sapete vacche consistito e ho vissuto in diretta
Che un giornale mandava i suoi grandi inviati cioè James restano ad a noi a in intervistare il nemico
Un Sottosegretario di Stato
Alla Difesa americano un vice capo del Pentagono arriverò al New York Times i segreti del Pentagono sulla guerra
Lo il Governo degli Stati Uniti d'America denuncio la cosa alla Corte Suprema
La Corte Suprema violando la legge diede ragione al giornale che aveva stabilito è che abbiamo dato queste notizie e assolto il giornale e i giornalisti
E quindi voglio dire dobbiamo anche quando parliamo
Comparazioni internazionali
Tenere conto delle elezioni che ci affidano
Per quanto riguarda poi il giornalismo è un discorso che appello con il collega Gigi Ronzitti vale ma io anticipo subito che la il problema che si pone da subito e questo
Io credo che sia
Se questa legge passa bisognerà modificare l'articolo sei del contratto nazionale di lavoro che regola il rapporto fiduciario tra direttori di testata ed editore perché il direttore di testata non sarà più
Il
Dominus non sarà più il break costituzionale come diceva Piero Ottone del giorno
Questo è il quadro adesso né altri però ci fermiamo momenti
E diamo spazio
Diamo spazio a una
Ha una
Uno strumento di comunicazione molto efficace realizzato compiuta
Da un gruppo di studio
E che contiene una sintesi
Riassume
Deposizione dall'associazione magistrati rispetto a questa riforma
Utilizzando alcune esemplificazione
Per rendere più chiara
Ispica al vostro
A gestire questa questa
Questa proposta sarà dottor
Marco bisogni che fa parte appunto del gruppo di studio che
Oberata circa due anni
Nel distretto di dottore bisogna
Allora sarò brevissimo solo settantacinque slide e quindi andiamo veloci tempi molto rapidi
Allora realtà quello che
è previsto in questa presentazione è già stato molto detto perché non la prestazione studia
L'attuale testo normativo ma soprattutto prova applicare una simulazione di questa normativa a casi realmente accaduti nel distretto giudiziario di Catania quindi Siracusa Ragusa Modica e compagnia bella
Una prima un primo dato
La riflessione nasce su quali sono i reali dati quantitativi delle intercettazioni
Dal punto di vista quantitativo non si vede lo so fa faccio ammenda dal punto di vista quantitativo il numero di telefono intercettati niente mia novecentodiciannove mila per una spesa complessiva di circa duecento quattordici milioni di euro
Tenete conto che
è vero che le prestazioni sono in aumento ma fate anche considerazioni che in Italia tra il novantasei e il due mila cinque cellulari sono i dati di quattordici volte da sette a novantasei abbonamenti ogni cento abitanti Italia quindi evidente che se questo uno strumento investigativo che fotografa la realtà
Si aumentano i telefoni in Italia aumentano necessariamente le intercettazioni e come stupirsi del fatto che aumentino le autovetture in dotazione la polizia giudiziaria perché non Corno più indietro a cavallo ai criminali
Questa dimensione materia vuol dire che intercettata metà dello Forza Italia ma come si sente dire nei giornali o rapidamente realtà no perché nel dominano ha detto centodiciannove mila utenze
Centodiciannove danze non vuol dire che si tratti di centodiciannove mila persone perché se io devo intercettare me stesso o qualche collega dell'UPI intercettare l'utenza di servizio l'utenza personale verosimilmente utenza di casa quindi almeno tre utenze a essere generosi
Perché in realtà come io che fare con gli spacciatori le utenze sono nove dieci cambino rapidamente spesso uno ogni due giorni a volte
E se è così diciamo che centodiciannove mila dividiamo per tre il numero di persone intercettare circa quaranta mila trentanove mila e rotti Italia sono oltre sessanta milioni di abitanti trentanove mila persone fanno lo zero virgola sette per cento di cittadini italiani
Quindi nel due mila nove è stato intercettato lo zero virgola zero zero sette per cento la produzione italiana questo è il dato numerico
Dire poiché queste persone parlano con altre persone sarebbe come dire che ne contiamo i pazienti dall'ospedale dai familiari riparatori pazienti stessi e che c'entra il discorso che i pazienti sono quelli che stanno dentro l'ospedale non quelli che occasionalmente vanno a trovare i nostri assistiti
Perché costano le intercettazioni le presentazioni costano perché ci sono due essenzialmente i capitoli di spesa un costo fisso che relativo al gli apparati di intercettazione è un costo variabile che relativo alle linee che forniscono le compagnie telefoniche
Ora questo costume le compagnie telefoniche è l'unico è un costo che vediamo solo l'Italia
Perché in Francia in Germania consigliano concessione telefonica si dice sì finiamo la concessione però stai attento che sia la Procura serve un telefono tu la RAI gratuitamente la linea che è servito appoggio e solo con queste due righe nelle concessioni si potrebbe risparmiare all'anno quarantacinque milioni di euro
Inoltre ormai le intercettazioni si fanno con dei computer
Si fanno cioè con dei server
I server apprendono intestazioni registro e il pubblico ministero il poliziotto se l'ascolta sul suo bel PC basterebbe comprare dei server e smettere di affittarli
E così lenta citazioni potremo fare incredibilmente a costo zero o quasi perché per la mentale dovremo continuare a servizi di strumenti esterni
Ora questo è il dato di partenza da cui partire
Per riflettere sul perché bisogna informare intercettazioni perché dal punto di vista quantitativo che qualitativo velocemente l'esigenza non c'è
Io resto salto tutta questa parte che avevamo che interessante sul disegno di legge che ha già illustrato benissimo il senatore però un aspetto semplicemente
La individualizzazione che viene introdotta riguarda il fatto che gli oltre avere gravi indizi di reato e l'indispensabilità per l'intercettazione devo intercettare soggetti che siano a conoscenza dei fatti
Per i quali si procede ebbene ma costruire al taglio intercetto persa presumo che viene a conoscenza dei fatti se lo sapevo già prima rendevano intercettato verosimilmente e verosimilmente non parlerà telefono di questa cosa
Quindi questa riflessione da fare e quindi introdurre questo elemento di differenziazione un elemento pesante importante l'attività
Sulle proroghe avete già visto come funziona il meccanismo è sostanzialmente con un una proroga sessantacinque giorni ma è possibile ogni tre giorni per acquisire elementi fondamentali traccia tento del reato quindi ogni tre giorni tre giudici dovranno curarsi di prorogare intercettazione
Con tutte quante le problematiche l'incompatibilità
L'iter di azione ambientali sapete che adesso c'è una distinzione ma essenziale fra i la privata dimora e la non privata dimora per la prima la dimora valgono le delle limitazioni per cui deve essere lì commesso il reato invece per i luoghi che non sono di privata dimora valgono attualmente quelli che sono i presupposti per le intercettazioni telefoniche mini grandi insediato indispensabile assoluto
In realtà il Genio Civile sento undici a parte introdurre un concetto vago e non venti indefinito di di modi privato il posto che di priva la dimora
Introduce sostanzialmente
Una parificazione tutte quante le ambientale tutte le ambientali devono essere effettuate se li si sta svolgendo attività criminosa
Cosa incredibile
Tranne
La soli tre giorni perché non poi troppo fa male i tre giorni sono rinnovabili quando emergono emerge che lì si stanno ci potrebbero raccogliere energico mentali tre elementi fondamentali per reato ma solo per tre giorni
Prorogabile sempre come meccanismo le tre giudici ogni tre giorni
Ce ne sono un'altra una marea di altri problematici questa essenziale
Alle lettere ritelefonai la contrazione telefonica le intercettazioni sono paragonati tabulati quindi vuol dire che voi tabulati li potete fare soltanto per i reati per cui è prevista l'intercettazione e soltanto contestazione di tre giudici con i tre giudici per fare un tabulato telefonico che
Grazie che vi ricordo che l'alta dice semplicemente si ho chiamato qualcuno non dice cosa gli ho detto
Tenete conto che poi il tabulato richiede comunque quel collegamento soggettivo per cui ritengo che il soggetto è a conoscenza dei fatti questo credo la mente perché con i casi che faremo e anzi in caso specifico questo sarebbe stato devastante
La competenza e per il tribunale collegiale guida Ragusa Modica Caltagirone il pulmino che di cui si parlava prima
E io spererei molto di vedere il processo telematico informatizzate Dima spingere un pulsante per mandare tutto quanto il fascicolo
Mi piacerebbe però che la legge di si facesse prima questo e poi magari introducesse la competenza al distretto
I risultati tentazioni non possono essere utilizzate in uno stesso procedimento se il fatto risulti diversamente qualificato relazione nessun successo limiti massimi tassi o intercetto per rapina e scopro un furto semplice non posso pensare la restano le intercettazioni
Diverso
Inizialmente
Diversamente qualificato si misura delle intercettazioni poi non possa esservi Rizzati in altri procedimenti salvo i diritti di compensare il via del quattrocentosette comma un due quattro ventilato lettera ricordarvi anche questo che è fondamentale
Qua ulteriori ne abbiamo già parlato c'è una cosa interessante che c'è anche l'India distesa
Cioè sostanzialmente ogni anno si dice la Procura poi spendere torto
è interessante che se a novembre la Procura arriva con l'intera indagine rilevantissima su una sua azione delinquere dei fare più intercettazioni delle chiede l'autorizzazione al Procuratore generale che può a quel punto decidere se si o se no e si introduce un ulteriore competenza all'interno di soggetti che dovrebbero teorizzare non autorizza le intercettazioni eccezionale
Questo diventa reato partner registrare le conversazioni e così via
Vi faccio adesso tre casi semplicissimi esemplificativi e poi tolgo il disturbo questa è un'operazione reale di cui posso parlare in quanto siamo già arrivati cosa intensa di primo grado di condanna per tutti quanti gli imputati quindi gli atti non sono più coperti da segreto
Il fatto era questo nell'agosto due mila otto si trova marcare al ragazzo era per overdose dovuto l'assunzione di da sostanze stupefacenti
Abbiamo atti dell'indagine si riesce a trovare il corpo si ricostruisce il movimento del ragazzo prima del decesso input emergono in particolare contatti dai tabulati telefonici con soggetti che hanno precedenti per lo spaccio di stupefacenti
Cosa facciamo cosa di buonsenso fatto realmente nell'attività di indagine e come è finita si c'erano i grandi insediatosi tengo si riesce a ottenere l'intercettazione all'interno delle letture di questi soggetti erano entrati in collegamento con il ragazzo morto
Dopo ventidue giorni intercettazioni ambientali e affetti uno dei soggetti parlando della macchina ammette di aver lui venduto lo stupro Centa ragazzo
Da lì ci concentrando che l'indagine ci stringiamo il cerchio variano da restare l'unico poi condannato per morte come conseguenza deputata altro delitto per la morte del ragazzo e altri diversi spacciatori per che sono collegati al soggetto in questione
Cosa tributo fare col nuovo decreto ma con una legge se dovesse rendere diventare legge così come
Possiamo fare
Gravi possiamo senz'altro attivare intestazioni sui telefoni ma
Soggetti di una certa esperienza sui telefoni parlano poco diciamo che quindi il pubblico ministero decide di giocarsi la carta dei tre giorni
Mette pic-nic per tre giorni intestazione nulla succede perché vi ripeto che nel nostro caso è stato intercettato proventi due giorni e difficile continuare a motivare necessari mantenere di tre giorni tre giorni si interrompono intercettazioni nessun altro elemento attiviamo arrivederci e grazie
Altra vicenda violenza sessuale su prostituta questo è un altro fatto realmente accaduto a cui teniamo ispirazione Pisu Catani non vi do i nomi per ovvie ragioni riservatezza
Qua
La Procura aveva finalmente nessun ambientale interminabili di una vettura che
Intestata a questo premio che si chiama diciamo per definizione che cosa succede che però la vettura che ha preso l'attico che il fratello dia
Durante il viaggio in cui durante il tempo in copia la macchina prendono prosegue la violenta
Investitori quindi sentono direttamente nell'ambientale quello che succede se della sentono le sessuale così come sta scorrendo esista sviluppando
Nell'attuale sistema che cosa succede simile fatto fascicolo per la sessuale si rintraccia la prostituta che però non vuole rendere dichiarazioni fa paura comunque le conversazioni sono molto rilevanti si chiama pichì si fa ascoltare la conversazione Happy confessa sentenza di condanna
Attualmente che cosa succede io posso scrivere senz'altro procedimento perché ho notizia di reato per l'intercettazione
Rintraccio prostituta che ugualmente non migliora alcuna dichiarazione sulla faccenda
Non posso però utilizzare quell'intercettazione perché nel quattrocentosette comma due lettera non rientrava in sessuale è semplice ma solo in mezzo alle gravate quindi in questo caso avrei dovuto archiviare il mio bel procedimento
è così
è così fertili quattrocentosette dice questo dice questo passo leggiamo se volevano i sequestri tornerà laddove dall'altra possibilità di no operazione della della strada dell'investitura cazzo di sette anni mentre attraversa sarà sulle strisce il ragazzo riporta gravi lesioni non ci dice la targa ma ci dice il modello della vettura
Sulla base di questo proviamo ed alta questa indagine indagine fortunato facciamo i tabulati della cella dove è passata la vettura subito prima e subito dopo
Siamo fortunati e sostanzialmente si riesce a tenere dei dati significativi di telefonate intervenute subito prima e subito dopo l'incidente
Incrociamo questi dati con i dati del registro mobili stico e verifichiamo chi dei soggetti che al cellulare anche quel modello di macchina incrociamo i dati vengono circa venti soggetti li sentiamo e il soggetto confessa
Condanna
Operazione di là della strada stiamo procedendo per cento del reato di cui al centottantanove cori sulla strada cinquecentonovanta Codice Penale che non consentono intercettazioni basta finito qua nessun tabulato
Non si possa fare nessun attrattività perché avendo sul modello di macchina quale altro è l'attività che possiamo sviluppare nell'indagine nessuna indagine finisce con una bellissima archiviazione per essere rimasto ignoto vapore del reato quindi allo stato il sistema è questo
è un sistema che
Obiettivamente colpisce le indagini nell'elemento obiettivamente più importante perché intercettazioni sono un elemento investigativo uno strumento investigativo che consentono di acquisire con certezza
Dati all'interno di un'indagine in questa maniera le idee le indagini saranno
Private di elementi di certezza in questa maniera le indagini sarà molto molto più difficile grazie
All'intensità dell'applauso capisco che
Il dottore dottor bisogni ha dato una insomma ci ha
Permesso di
Di conoscere le obiezione dell'associazione magistrati alla resa dalla riforma attraverso
Questa servizi Lights contenenti appunto esemplificazioni molto efficace
Adesso ne altri riprendiamo la discussione però vorrei approfittare di questo intervallo
Per dare la parola alla collega Pino Finocchiaro il quale porto il saluto dell'associazione articolo ventuno lo prego di essere molto rapido perché i tempi sono stretti perché come diceva il senatore Centaro
Desidero poi fare una seconda ondata di opinioni
La messa a punto
Sarà solo un saluto mi siano soltanto per evitare rimpallare sul prezzo
Su queste luci e quindi io in rappresentanza di articolo ventuno faccio parte della Consiglio di Presidenza nazionali articolo ventuno
Sono qui un po'per spezzare anche quello
Questo nell'incontro
Di legislatori magistrati e giornalisti io non sono qui in veste di giornalista ma appunto
Come le testate articolo ventuno che rappresenta
Tutti i cittadini che hanno a cuore l'articolo ventuno dalla Costituzione italiana
Noi parliamo di legge bavaglio noi il primo luglio abbiamo organizzato una manifestazione a Roma e che vede accanto a noi anche
Registi filmmaker
Persone del teatro ma il mondo della ricerca cioè la nostra preoccupazione di questo Ente è sostanzialmente questa la la conoscenza sta subendo un attentato
La verità sta subendo un attentato in Italia noi diciamo che fino a quando negli anni si è parlato di manette
Per i giornalisti quello ed è il classico di intimità di manette per dire state andando un po'oltre ma quando si mettono anche gli editori di fronte all'esigenza di farsi censori
Di cambiare completamente quello che è il loro ruolo
Noi
Con sé Nocera parla il vitigno di sciabole non più di manetta
E qui è completamente cambiando tutto
Togliere i soldi al cinema
Togliere i soldi al teatro toglie risorse alla ricerca o peggio ancora fare un'operazione ancora peggiore che quella che riguarda l'Ispra ma tanti altri enti di ricerca cioè dire cercherei di ministeriali Zare
Quelli che sono degli scienziati che sono quelli che hanno indagato scientificamente sulle navi dei veleni noi sia il male intercettazioni
è in mano e di questo stiamo parlando stiamo parlando di un problema di conoscenza che riguardava i tanto la legge è una legge bavaglio
Noi vi diciamo semplicemente questo non glielo sulle intercettazioni
Non entro non entro anche perché voglio voglio dare atto al ministro di aver detto una cosa molto molto interessante detto che con questa legge sia attuata la separazione delle carriere tra i pm i giornalisti va bene me sta bene così
Continuiamo così continuiamo a fare delle battute purtroppo qui il vero problema è un altro noi avremmo accanto alle manifestazioni primo luglio così abbia avuto
Altre volte
Patrizia Aldrovandi e Ilaria Cucchi
E io dico che i cittadini italiani devono pensare che il caso Aldrovandi il caso Cooking sarebbero rimasti nel silenzio assoluto
Io vi voglio ricordare
Che ancora oggi su Ustica e noi non potremmo pubblicare assolutamente nulla perché non si è arrivati ancora neanche ad un ad un'udienza preliminare su questo abbiamo un giudizio distruttorio un'ordinanza istruttoria con il vecchio rito quindi teoricamente con questa nuova legge tutto ciò che arriva sino a quando non si è riversato ad un giudizio
No non è pubblicabile signori miei rischiamo rischiamo con questa legge bavaglio di perdere il bene della conoscenza in questo Paese io ringrazio molto i magistrati giorni magistrati che hanno fatto questo lavoro io credo che questo sia il ruolo importante di queste manifestazioni che son volo che porta al sodo per dire che è necessario da qui all'approvazione
Della legge che tutti spieghino a tutti cose che sta accadendo perché quello che importa non è tanto i poteri nei no che avremo i giornalisti o i magistrati e il potere in meno che avranno Patrizia Aldrovandi di difendere la memoria della del figlio Ilaria Cucchi difendere la memoria del fratello grazie
Finocchiaro riprendiamo la discussione secondo l'ordine che era stato prestabilito darei la parola al dottor Roberto Campisi perché ci parli delle degli affetti critici che la riforma
Esercita all'ente sulla funzione della magistratura e soprattutto
Quando viene negata la propongo limitata la possibilità di bruciare uno strumento investigativo importante come quello della e delle intercettazioni
Buonasera a tutti
Abbiamo ascoltato per il momento la voce ventidue politici di più politici disegno e di formazione diversa
Che siedono in Parlamento l'uno né la maggioranza e un ruolo autorevole perché per l'autore del progetto di legge che modifica il regime delle intercettazioni
E l'altro all'opposizione dunque contrasta con motivazioni che ci sono state ampiamente indicate perlomeno su alcuni punti questo progetto di legge
Questo progetto pone all'attenzione di tutti e credo che dovremmo riflettere tutti dopo questa serata una volta che si sarà conclusa
Alcune questioni di fondo che attengono esattamente alle ragioni stesse della convivenza civile
E i valori che sono sottomessi alla nostra convivenza civile così come si è sviluppata dalla fine della seconda guerra mondiale fino ad oggi dopo l'approvazione o dalla nostra Carta costituzionale
Ci sono in gioco in effetti tre Grassi valori
In questo progetto e nel contrasto a questo progetto
Uno è quello alla riserva al diritto alla riservatezza dalla persona delle comunicazioni che sancito all'articolo quindici dalla nostra Carta costituzionale un è quella libertà della informazione giornalistica comunque attraverso qualsiasi strumento di informazione di massa
Sancito dall'articolo ventuno della nostra Carta costituzionale
E l'altro il terzo è quello relativo alla possibilità per l'esercizio dell'azione penale che presuppone evidentemente ha una possibilità di indagini concrete reale effettiva e non
Per così dire fortemente limitata in maniera irrazionale che finisce poi per incidere sulla possibilità di raccogliere prove
E dunque di esercitato l'azione penale questo sancito dall'articolo
Centododici dalla nostra Carta costituzionale
Non è la prima volta che nella nostra comunità si dota si presentano valori tra di loro per così dire combinati in conflitto
Si verifica si sono verificati frequentemente nel passato e si verificheranno anche nel futuro come è normale che sia in qualsiasi società democratica in questo caso evidentemente un ceto politico responsabile
Che curi il bene nell'interesse comune
Ha un obiettivo quello di vedere nell'ambito di tre valori che sono in conflitto tra di loro che sono in in apparente conflitto dirlo di trovare un punto di equilibrio
Un punto di equilibrio di sia frazionale compatibile con le esigenze di tutti i tre i valori di cui abbiamo parlato e dunque trovare
Una soluzione che sia per così dire che non sacrifichi in maniera totale
Uno dei tre o due dei tre
Un sacrificio in qualche misura d'ora suo essere supportato probabilmente da tutti e tre i principi di cui stiamo parlando però è chiaro che se un sacrificio totale
O comunque fortemente penalizzante a carico di uno dei principi carico di due di questi per privilegiare nel solo uno e allora in poi ci siamo di fronte a un intervento
Di tipo
In qualche misura devastante che finisce per
Pregiudicare le ragioni stesse di quella convivenza civile e democratica e costituzionale di cui abbiamo parlato tende sono considerazione molto banali molto PN
Devono trovare il consenso di tutte le persone che sono in buona fede che hanno un minimo di razionalità
E allora fatta questa premessa
A riteniamo Presidente che non ci piove al cospetto di una problema di questo giornalmente diverse da qualche anno
E che il ribatto come diceva la senatrice Finocchiaro è andata avanti al Senato mangiata era stata l'approvazione di alto testo alla Camera nel mille nove ora vi è stato nel giugno cioè alcuni giorni fa avete approvato al Senato
Hanno approvato avete approvato come organo complessivo complessivo ed approvato questo progetto e dunque ci stiamo misurando con questo problema che è un problema certamente importante ma che
Per così dire ostacola in qualche misura anche la trattazione di problemi che sono fondamentale importantissimo e cosa si sta cominciando dalla crisi economica che devastante ed alla questione della corruzione che faceva cenno giustamente il dottore Milazzo
La domanda che dobbiamo porci e che dobbiamo risolvere non attraverso ma
L'analisi mia
Del senatore Centaro dalla senatrice Finocchiaro del collega Di Marco che verrà dopo di me
E questa
Questo progetto articolato in alcuni punto in tutti i suoi punti è funzionale rispetto a quello che l'obiettivo che altro che
Il Governo si sta proponendo
E se è funzionale in che misura voi in che limiti il web e in che misura invece lascia trasparire eventualmente l'intenzione di per così dire privilegiare un valore
Trascuro qualsiasi elemento di dirlo dietrologia proprio perché non voglio fare considerazioni di natura squisitamente politica ma di natura tecnico giuridiche
Per invece per così dire saltare altri valori in misura sproporzionata irrazionale e con loro profili di incostituzionalità che potrebbero anche ravvisarsi secondo la giurisprudenza noto dalla Corte costituzionale
E allora ho detto dottore Milazzo io tratterò per quanto mi riguarda quell'accordo turco con del collega rimarco nel quale ci siamo parlati alcuni punti che ritengo critici
E analizzerò in maniera spero breve
Quelli che sono gli elementi caratterizzanti della riforma che è stata varata al Senato
Non darla riformatrice ma quella che è passato la sanate che dovrà passare prossimamente alla Camera
Dei deputati per vedere se
Questi punti di Riese riscontro in ciascuno di questi elementi che andremo avanti valutare sono tali da farci pensare che ci sia un sacrificio di alcuni interessi con il privilegio esponenziale di un interesse in particolare
La durata delle intercettazioni qua c'è stato un po'da parte della maggioranza non è una critica di tipo politico ma è una constatazione di fatto un po'di schizofrenia
La la durata delle indagini voi sapete che di un anno e mezzo complessiva tutto il meccanismo del lavoro indebitati ordinari di due anni per reati decremento organizzato altresì il meccanismo delle proroghe che sono previste dall'attuale vigente con reciproci
Nel passato la durata era per quanto riguarda le intercettazioni legata al durata delle indagini preliminari si potevano fare evidentemente era logico e consigliera fisiologiche era irrazionale rispetto all'obiettivo
Cosa avviene ora che inizialmente progetto rigenera prevedeva una riduzione a tre mesi
Poiché si è fatto una riduzione a due mesi poi si è portata settantacinque giorni ora c'è stata la modifica che passa dal Senato congrui o i settantacinque giorni sono prorogabile di tre giorni in tre giorni in maniera penso indefinite perché si parla in però si tratta di
Instaurare un meccanismo che è profondamente per così dire burocratico appesantisce normalmente la giustizia ma non è una
Lei abbia avuto già un incontro con il senatore Centaro in altre circostanze e questo discorso
L'apprezzare che vi sia una soluzione che attraversi l'immediata verso il problema e lo risolva introducendo il sistema della ANCIM per così dire informatico non che ci sono dunque il problema come così da venire
Giustamente diceva il collega allora prima
Modifichiamo la informatizzazione dunque togliamo condomino uno degli inconvenienti che nasce da questo da questo sistema
Perché io mi chiedo si è fatto questa riduzione qual era la ragione vera mente sito desideri dobbiamo pensare
Senza essere malizioso e che
E il cinese è quello di tutelare la privacy delle comunicazioni delle persone
Scusate
Sì è una durata dell'invio delle indagine e di sei mesi o le quella fisiologica per via per i reati ordinari giusto
E vi è un rischio oggettivo che in nell'arco di questi mesi siano fughe di notizie che possono colpire le in comunicazione di alcune persone lo stesso si verifica sia pure in termini statisticamente meno rilevanti se ci sono i settantacinque giorno i tre giorni di volta in volta
Cioè voglio dire se dovesse essere conseguente rispetto alla premessa dovreste
Proibire totalmente le intercettazione perché la potenzialità della violazione della privacy
è una potenzialità che seppur ridotto dal contesto temporale si realizza anche in questo ridotto periodo tempo non so se è chiaro quello che sto dicendo e perciò
Mi pare che sotto questo profilo
E con l'impostazione del del progetto governativo tradisca
La volontà per così dire non tanto di rassicurare la privacy delle persone quando di limitare
I contenuti di un intervento
L'intervento probatorio che invece essenziale per la pubblica accusa e per le forze di polizia che con la pubblica accusa collabora non a caso
Dicevo l'altra volta anche o se lo dovessi andare con decisione incontrati oggi magistrati
Tutte le forze di polizia e i vari sindacati anche i sindacati delle forze di polizia e li conosco tutti
Da destra sono contrario e sono contrario quindi giornalisti gli editori e contraria a mio avviso da quello che leggo da quello che sento anche una parte rilevante dell'opinione pubblica
Sono contrario per fino
Alcuni giornali o facendo in Dalla Chiesa che si sono schierati contro questo rilevando appunto questa irrazionalità complessiva
E mi fermo per quanto riguarda la durata questo a questi pure e queste annotazione le intercettazioni ambientali io ho un'esperienza di dieci anni di giudice istruttore vecchio rito perché ormai le domeniche i capelli bianchi
Che di diciannove anni e di Procuratore della Repubblica in due città diverse
Dunque ha un'esperienza che in termine temporale certamente non è irrilevante significativa sono modesto dal punto di vista professionale però dal punto di vista della
Esperienza nessuno mi potrà contestare che ci sono
Trent'anni di indagine nella mia carriera professionale
Le intercettazioni ambientali sono stato uno strumento dico diventano oggi ancor più perché ormai la gente non parla più per telefono
Va bene non parla più con telefono fisso perché sa benissimo che per essere intercettato
Non parlo in qualche misura un po'di più con i telefoni cellulari
Ma lo strumento vero di indagine privilegiato che noi abbiamo e che nell'esperienza giudiziaria si realizza di giorno in giorno è quello dell'intercettazione ambientale ma che motivo c'è la gente ad attaccare l'intercettazione ambientale che erano già per così dire disciplinata dall'articolo duecentosessantasei
Comma secondo in cui si diceva tuteliamo il domicilio della persona perché quello è un valore doppi tornare
Ci stiamo
E una volta che rilevi l'intercettazione ambientale non riguardi
L'abitazione privata uno appartenenze diverse
Noi andiamo in Grecia consentire l'intercettazione ambientale riduzione ritirati ripeto ripresa da anche dallo stesso domicilio delle persone diceva la vecchia
Ora invece si è usato una formula indotto per la quale
Venuti privati si deve avere nei luoghi in cui si realizza l'intercettazione ambientale vi deve essere in corso
L'attività criminosa e come si fa preghiere sia pure dei pubblici ministeri che
Che non sono diverse o dai o delle forze di polizie che in quel luogo si sia
Mente realizzando un'attività criminose lo scopriremo a seguito delle intercettazioni
Cioè non possiamo presupporre una indagine un fatto che nasce e delle scaturire dalla prova
E lo possiamo vuol dare per presupposto come condizione per l'espletamento della prova
Qualche opera mente vengono senza polemica senza due pregiudizi di tipo politico ideologici mi sembra che siamo nel campo del lavoro irrazionalità che non serve neanche a quello
Perché in effetti che io vado a
Controllare
In un luogo privato
Con la cosiddetta cimici più elegantemente con le microspie un lago una conversazione tra due soggetti di per sé
E
Che si sia svolgendo
Viola di per sé anche se stia svolgendo la privacy delle persone il problema in effetti con vedremo comunque conclusivamente alla fine del mio
Intervento non è quello
Di limitare le intercettazioni ma quello di impedire che i risultati delle intercettazioni
Vadano a finire nella pubblicazione
I mass vede che rappresenta una lezione a quella sì veramente si tratta di due momenti ed in due fasi diversi che andavano distinte non sono stati distinte
E si è andata alla fonte
Invece di andare a valle dove si doveva intervenire secondo quello che
Poi alla fine suggerito
Io sono state introdotte anche dei limiti soggettivi
In questo momento tutto alle Procure della del Governo sui intercettare nel corso di un'indagine dei limiti temporali che abbiamo detto
Qualsiasi persona non solo l'interrato la parte offesa e così si teste qualsiasi persona tutte le volte in cui evidentemente si ricordano quei presupposti ovviamente l'indispensabilità
è e la gravità degli indizi
Quelli sono presupposti indispensabili per qualsiasi estensione delle intercettazioni
Dire che invece ora devono essere estese Salt nei confronti dell'indagato dell'imputato e questo è il Pacifico ci mancherebbe anche questo
Ma anche nei confronti di persone che non sono indagati imputati purché
Sì o no a conoscenza dei fatti per cui si procede non solo siano a conoscenza i percorsi sono due ma anche un soggetto deve
Parlare di quei fatti
Cioè a dire io
Indagatore Pubblico Ministero corra miniere poliziotto Guardia di Finanza di chiunque sia cosa devo andare a approvare per autori perché chiedere l'autorizzazione per impedire che domani l'avvocato difensore dell'imputato
Ne rileva è la
Nulli RAI l'inutilizzabilità delle intersezione fra tutte per violazione di legge censito duraturo scendono dove andare a provare
Che in quello era a conoscenza il soggetto che irrigui utenza
Cellulare office
Io sto controllando era a conoscenza dei fatti per cui se precede e che deve parlare dei fatti cioè dire si tratta di condotte inerenti alla soggettività della persona che viene destinatario del che evidentemente sono private ex post non ex ante
Noi abbiamo al solito rovesciato e finito per rendere impossibile con intercettazione ambientale che invece uno strumento preziosissimo precisissimo nei confronti
Della criminalità organizzato o non organizzato è vero che questa disposizione non si applica per reati contro fraudolenza dunque l'intersezione ambientale
Possono essere fatte qua ci sono molti anche nei confronti
Nei dei mafiosi per intenderci ma ci sono reati che non rientra affatto né all'articolo cinquantuno premesse che invece richiedono necessariamente un intervento di questo tipo che preziosissimi che si è dimostrato precisissimo
Uno
Mi dà un mi domandavo foto le cabine telefoniche io disposti molto indagini quando ero procuratore sito
Il controllo delle cabine telefonico perché sapevamo che mi stavano parlando spacciatori
Rapinatori estortori e così via
Con questa formula
Io non lo posso fare
Mi corregga Senatore perché può darsi che io mi sbagli ma non lo posso fare perché perché il titolare della cabina pubblica o privata una cabina all'interno di un bar di un ristorante di un ospedale di una clinica privata
Ma è a conoscenza dei fatti anzi è indifferente rispetto ai reati che si stanno consumando e siccome non è a conoscenza e non tutta parlando io non la posso intercettate cioè dell'uno strumento di indagine formidabile che si dimostra di molte indagini lo posso testimoniare
Senza tema di smentite perché così
Viene così annullato attraverso un meccanismo che ritengo perverse che non giova neanche alla prospettiva ideologica da cui muove la maggioranza nel senso della tutela della privacy qua non si tutela la privacy danneggiano semplicemente
Le indagini e basta questo è il risultato reale effettivo a mio giudizio
Se io mi sto sbagliando il senatore
Mi correggerà
Così è per esempio gestire siamo che sappiamo che si sta verificando d'uso una rapina e non
Di in un negozio e le posso della parte offesa non non ne sa nulla
Quella la titolarità dal della cabina telefono che c'è all'interno per esempio di un grande supermercato di un
O di un ipermercati e così via
Io non lo posso controllare perché perché quel soggetto è terzo estraneo e dunque non è a conoscenza non può essere a conoscenza la conoscenza la barra avrà evidentemente in maniera
Successiva
Terza criticità di cui
Parlavo le riprese avvisi
Le riprese visive erano secondo
La norma non esisteva c'era una giurisprudenza la Corte di Cassazione in virtù della quale membro nei luoghi privati evidentemente per la tutela e questo rende più di giusto
Non vi era la possibilità di intercettare di riprendere visivamente attraverso due
Oggi invece si dice che in buona sostanza perché vi sia
La possibilità che le riprese visive i luoghi pubblici poco aperti al pubblico
Va bene e necessaria che siano in uso o nella disponibilità o nella proprietà degli indagati occorso vedo appartengono a persone a soggetti diversi dall'indagato che però devono avere sempre quel quando da caratteristiche della conoscenza dei fatti
Ma
Dicendo siamo in campo del luogo pubblico
E da Luca aperto pubblico cioè di luoghi in cui agente circola in maniera libera
E dunque non c'è una necessità di tutelare una price avvolgono non pensi che le persone in luogo pubblico si comportano in maniera
Scorretta dal punto di vista penale o dal punto di vista morale
E allora cambiamola ma non mi pare che ci sia un'ipotesi questo genere qual è la giustificazione razionale ed ideologica di una
Riforme di questo tipo
Che senza tutelare effettivamente la privacy
Impedisce uno strumento preziosissimo delle indagini anche questo caso posso testimonianza perché la ripresa visiva è utilissimo nel campo dell'esempio dall'altro che abbiamo scoperto frequentemente i contatti attraverso la rappresentazione visiva del
Delle delle risveglio abbiamo scoperto il contatto tra lo spacciatore e il consumatore l'acquirente della sostanza stupefacente allora come che si
Questo è un altro
Un'altra ancora riguarda le specie su cui vorrei chiedere
Qualche considerazione l'ha fatto il collega
Bisogni quando non lo so
Ma e qui il discorso è questo il meccanismo che la legge introduce un meccanismo fortemente burocratico e fortemente limitati limitativo è penalizzante si dice il ministro della giustizia giusto
Fissa ogni anno un Budget fisso oltre il quale non si può andare per quanto riguarda le spese relative alle intercettazioni telefoniche
Questo Baggio ti viene poi diviso attraverso nelle i vari distretti di Corte d'appello e Dunga affidato alla competenza dei procuratori generali i procuratori generali allora volta
Distribuiscono questo Budget secondo loro criteri alle varie procure del distretto
Secondo criteri evidentemente fisseranno massimo cioè alla Procura di sicuro mettiamo che danno cinquanta milioni
Cinquanta
Mila euro così tardi
Io intanto mi chiedo
Se io sto intercettando giusto incerte tante c'è in corso un esito positivo dell'indagine sto scoprendo un'associazione che pratica rapine che fa estorsioni e al di fuori dalla che emenda organizza
E pratica truffe parallele possono Mario il contrabbando e così via
E improvvisamente mi si dice
Non ci sono più soldi io mi deve interrompere
Ma se io posso chiedere come previsto dalla norma io Procuratore dalla Repubblica Procuratore generale la integrazione della somma e già il limite massimo per la procura generale è stato raggiunto e superato
Il problema già non è che mi ma non è chiara perché non ci sono più i fondi
Il che significa che l'indagine non proseguirà ci saranno un enorme danno
In virtù di una norma che anche questo non mi sembra eccessivamente razionale sicure mossa
Da una volontà di contenere spese le spese si contengono Treviso quei meccanismi l'abbiamo già analizzato in parecchie occasioni tra magistrati
Che
Che dovrebbero ridurre sia
L'impiego del PD
Degli impianti come l'impiego del noleggio del
Quello di dirlo la la Milazzo Soprana viene diretta non questa che evidentemente penalizzante quelle invece non l'ha penalizzato invece la spesa
E consente le indagini
Ultimo punto critico i processi in corso
Altri due o tre lasciati perché tra tra il collega
Di Marco non perché non me ne sia
I processi in corso si dice che
Il tribunale collegiale entrerà in vigore autonomamente dal lo l'anno dall'entrata in vigore della della legge
Ci sono altri colleghi invece entrano in vigore subito al momento stesso non c'è l'articolo centoquattordici e non a caso entra in vigore subito centoquattordici e quello che regola la non pubblicazione degli atti del procedimento comprese le intercettazioni
Vi è poi
Ecco la norma era stata concepita prima nel senso che sì bisognava applicare alla nuova normativa sulle intercettazioni sulla durata delle intercettazioni anche i processi in corso ma è stata parzialmente modificata nel senso
Che non viene applicata alla
Ajide intercettazioni già effettuato e c'è già autorizzata e già prorogati
E dunque se sono durate per esempio l'intercettazione per sei mesi resta valida per l'interruzione però dal momento dell'entrata in Provincia scattano
I settantacinque giorni di cui abbiamo parlato precedentemente
Perché questa disciplina
Sarebbe stato più logico secondo un principio che mi sembra più razionale che non incide assolutamente sui principi della riservatezza
Che
La nuova norma se dovesse entrare in vigore
Neanche nei termini in cui è stata formulata ed approvata nel Senato andasse ad applicarsi soltanto i fatti successivi all'entrata in vigore della legge come sarebbe logico avvenisse e non i fatti che sono disciplinati da una legge anteriore
E che non può essere penalizzata sia pure in corso d'opera nel corso
Attraverso questo meccanismo
Che cosa ripeto gli altri punti critici non ritratto perché lei sul tribunale collegiale parlava sul cosiddetto emendamento
Dario che essa è diventato famoso per questo signore
Ecco tra la tra tre il collega Dima
Conclusivamente cosa voglio dire posso voluto dimostrare e mi sembra in maniera
Senza
Pregiudizi Dino Cosi si natura
Che in definitiva
Si è voluto disporre un complesso una complessa modifica dell'istituto delle intercettazioni telefoniche sulla base del presupposto di una tutela di un valore fondamentale che è fondamentale
Nel nostro ordinamento e nella nostra convivenza civile che quello della riservatezza delle comunicazioni
E su questo noi non possiamo essere tutti d'accordo credo
Io mi sono trovato personalmente come si trovano credo tutti i procuratori dalla Repubblica vitale in presenza di indagine in cui improvvisamente l'imputato la parte offesa al teste si scopriva che è uno delle relazioni extraconiugale delle relazioni omosessuali
I figli ed R uno dei problemi con i fidanzati e tutore ma c'erano il Congo liti tra vicini c'era c'era di tutto
Quelli che sono i drammi di esistenze molto spesso tormentate
E oggi nella nostra società l'esistenza tormentata e credo che siano numericamente maggiore di quella non dorme
Questo tuttavia i fini delle indagini non giova assolutamente e dunque è giusto che quelle intercettazioni e quelle comunicazione non arrivano mai non debbono mai arriva che siano poi i magistrati ufficiali di polizia giudiziaria i segretari cancellieri arriva la replica
Non devono mai arrivare allora ma era questo lo strumento da utilizzare io mi son chiesto dico ma se noi volessimo impedire improvvisamente gli omicidi con arma da fuoco
Cosa dovremmo secondo questa logica vietano la fabbricazione delle armi da fuoco cioè andare direttamente alla fonte
E allora non ci sarebbe nessun omicidio parole ma sarebbe un
Un rimedio assoluto venti logico il primo perché gli omicidi si possono fare anche
Ma devo dire diversa dalle armi da fuoco
E secondo perché in ogni caso si può anche in questo caso raggiungere lo stesso obiettiva
Cosa si sarebbe potuto fare stessi disponesse se si fosse voluto
Razionalmente in maniera logica
E conforme in principio lo spirito dalla Carta costituzionale alle sentenze della Corte costituzionale raggiunge un contemperamento generale tra i tre principi tra i tre valori di cui abbiamo parlato che sono tutte e tre riconosciuti da tre distinte norme della
Dalla Carta Costituzione
Consentire alle intercettazioni alla fine della le intercettazioni creare un apposito organismo con Adamo ed il Consiglio apposita senza che ancora nessuno sappia partecipata anche degli avvocati e scindere e scindere
Le intercettazioni che sono rilevanti ai fini delle indagini le intercettazioni che
Le intercettazioni che devono essere per così dire conservate perché comunque sono
Rilevanza pubblica anche se non dite che avanza penale perché stiamo attenti che non è detto che
Tutto ciò che sia di rilevanza non veneti denunzia di rilevanza penale deve essere distrutto perché sono fatti che di per sé non sono di rilevanza penale ma che mi avviso danno vanno conosciute dal lavoro dalle dalla gente perché sono di rilevanza estremamente utile
E infine terza ipotesi tutte le interruzione di vari fatte delle per quelle vanno distrutti vanno distrutti immediatamente in modo che non vi sia una possibilità da parte di nessuno
Da magistrati fino all'agente di polizia giudiziaria di fornire queste informazioni ai giornalisti
E senza andare a penalizzare il giornalista in questo modo chiudo ma non per difendere la la categoria dei giornalisti
Cioè a dire rivela reato a carico del giornalista e lo vedrete soltanto nel caso non li posso della pubblicazione dico sono pubbliche o soltanto nell'ipotesi per la
Violazione del segreto investigativo perché è un bene fondamentale lì il giornalista con la esimente
Eventualmente prevedibile che se il giornalista rivelano fonti c'è una causa di esclusione della punibile altre ipotesi di
Condanna e di penalizzazione del giornalista non ne vedo perché
La decisione del segreto investiti da una visione che attiene direttamente un bene fondamentale delle indagini
E quella battuta
Tutto il resto non può essere assolutamente affrontato in temi di repressione penale in nome proprio dall'articolo ventuno sulla libertà della stampa forse io ho sforato organizzazioni
Mirata parlare esperienza
Ma caratterizzata dalla pacatezza dalla
Enunciazione e anche nel pensiero che volevo esprimere se io dovessi riassumere il concetto direi
Facciamo tuteliamo con ogni mezzo
La
Privacy
Ma senza bombardare alle procure
E i giornali e i mezzi di informazione
Se la traduzione eccessiva mi scusate ma è semplicemente un paradosso col quale voglio significare il senso del discorso dottor Campisi
Adesso dottor Di Marco
Il quale si occuperà suppongo dei profili costituzionali e ordine mandare della questione
Detta
Devo quindi
Restringere al massimo Ciocca
Tante cose sono state dette
Ma
Quello che
Il contesto da cui
Tutto ciò che è stato detto parte trova legittimazione
In realtà è stato trascura
Ed è stata dovrebbe sistematicamente trascurato in tutti gli incontri e in tutte le occasioni in cui si affronta questo tema perché di questo tema si offre la facciata
Un'altra facciata quasi tace o perlomeno
Non la si descrive
Nella sua
Sì nel suo significato fondamenta
Siccome
Sono drammaticamente disperatamente attaccato al diritto più che alla legge perché vede i cittadini capiscano la differenza fra leggi diritto
E siccome sono
Fortemente radicato in una realtà storica e
Logistica e
Di uomini
Alla quale certamente debbo fare riferimento per capire la mia identità perché oggi
Francamente disperatamente inseguito smarrito continuo a non capire
Sesto il non il ruolo che se
Parte della mia storia della mia storia come uomo grandi esibita nella mia cultura
Purtroppo
Oppure
Tutto ciò in cui io sopporto ancora come uomo e come costo globale
Sia improvvisamente e drammaticamente scomparso e eliminarlo
E allora consentitemi una brevissima digressione dal tornare a ciò che almeno io sento essere lenire amicizia decisivo che esiste
Alle spalle avendo una civiltà indimenticabili Candy torrenti
E cosa dicevano coloro che mi hanno dato ci hanno dato le radici delle per essere preciso
Quando ho fatto riferimento al diritto
Non è caro fatto riferimento al diritto perché l'uomo sin da quando mise piede sulla terra sentito il bisogno di irregolare
I suoi rapporti con l'altro ma direi la
In funzione della giustizia e dire reprimere quello che è il senso della violenza di cui l'uomo espunta continuamente e sistematicamente portatore
Allora abbiamo
Un
Frammento un bruttissimo da cui tutto alla civiltà occidentale parte dei ed è il frammento di un poeta pensate bene
Un po'vengano uno un giurista Piva
Io naturalmente famosissimo non molto Basile
Richiamo e cosa dice questo tra frammenti vi leggo l'audizione
La soluzione più accreditata
Non molto Basile
Giusto grandi tutti mortali e importante traduce
Ingiustizia la massima violenza cioè
Il diritto che trasforma la violenza che trasforma la rottura la forza e
Diventa il regolatore delle azioni
Ero
Dove la legge e stop dovesse ai governanti ed è priva di autorità io vedo pronto alla rovina dello Stato
Dove invece la legge signora dei governanti e i governanti
Quei territori io vedo la salvezza dello Stato
Poi abbiamo intuibile
Le supplisce una tragedia complete non ci sono giuristi
Dialogo fra Teseo
Edoardo
Per multato nulla c'è di peggio di un monarca assoluto perché il primato non spetta a leggi valide per
Ma
Un uomo comandare chieste affatto lui per Stella con legge
E l'uguaglianza in questo modo budget
Poi abbiamo il famoso dialogo fra
Il giovane ci diede è peggio del
Riportato e immaginando davvero forte nelle loro famiglie
E dieci chiede chi chiede appelli Regione ci diede che chiede al maestro previe cosa stia la legge
Di lì dice agibile per
Mi sembra insegnare così la legge Pepe
Sono leggi tutte queste che il popolo dopo essersi riuniti in assemblee
Ed aver deliberato fa mettere per iscritto dichiarando Ciocchetti integre Ezio che non si deve fare
Ma ci diede a loro impiego
Ma
Violenza e illegalità che consentono per il rigore
Non si hanno forse secondo il più forte non persuade Denisi prevarica
Più debole
Costringendolo a fare
Ciò che lui decide e Pelillo
Credo
Che tutto ciò che si costringe qualcuno a fare
Senza che sia
Per
Guasto facendolo mettere per iscritto oppure no
Sia sopraffazione piuttosto eletti Pilli comincia trasparente da questo dialogo un dato che è fondamentale
Il dato della persuasione della legge che oggi
Viene
In maniera
Straordinario il mirabile condensata in una decisione del mille novecentottantacinque della Corte costituzionale francese
La quale Corte costituzionale francese non ancora la nostra dice ve lo leggo in Italia
Francese sarebbe stato più bello per
La legge votata esprime
La volontà generale soltanto nel rispetto
Del
Costituzione
Comunemente
Da
Qui
Dal dialogo di alchimia
Arriviamo alla costituzione
Cioè la legge
Bisogna guardarla non
Nella momento
Chiesta viene proposta e approvata e da chi viene proposta ed è di approvarlo ma nel suo contenuto bisogna spostare lo sguardo al suo contenuto
E nella misura in cui questo contenuto corrisponde al dettato costituzionale e a quelli che fanno i principi fondamentali Tirreno nel nostro mettere
Che regolano il nostro modo di operare leggi dell'intendere
Di
Sveglia e titoli
Bene quella legge getta effettuate perché
La persuasione di alloggi in via via la prestazione di temi che significa oggi
Per equazione nel rispetto cioè e i principi costituzionali
Questo ci dobbiamo
E allora
Andando subito a quello che il
Tema che questa legge pone
Tutti i profili che sono stati qui esaminati tutti sono stati presi in considerazione dalla Corte costituzionale dal mille novecentosettantatré
Anche oggi cioè la Corte costituzionale si è pronunciato in toto le norme di questo codice
Ma viene dirittura pronunciato la famosissima sentenza la numero trentaquattro deve settantatré in codici abrogando l'articolo duecentoventisette oggi approviamo
E cosa ci dice che si fa la Corte costituzionale di cui tutti ignorano quasi inesistente
Di cui nessuno parla delle decisioni che sono stati
Ducati specifici
E
Di cui si ignora
Quelli che sono le linee direttrici che la Corte costituzionale
Tende
Perché la Corte come ciascuno di noi
Noi infatti
Per
Sentieri inventati
Ma un atto di sentieri che sto iscritti nella nostra
Parte da lì
Interpoderale nonché la nostra Costituzione che
Rappresentano quindi
Il
L'ancora mento
Io rinunciabile di tutto il
Monco legislativo
E non perché alcun altro organismo legittimato a questa funzione la Corte costituzionale lo ricorda queste
E organo costituzionale
Al pari
Del Parlamento
Per Governo del Presidente della Repubblica
Questi sono gli organi costituzionali Stoppiglia piena legittimità ed è l'unica depositaria
Dell'interpretazione
Delle norme che sono scritte la nostra Carta fondamentale
E nel costituzionalismo moderno il limite all'onnipotenza del potere vi è una comoda la sentenza
Dalla Corte Suprema degli Stati Uniti del mille ottocentocinque pensate il limite all'onnipotenza del potere
E costituito proprio
Tale Corti costituzionali dalle carte costituzionali ma perché
Del mille ettari del mille settecento
Ottantanove
Si tentò di scriverlo
Perché oggi abbiamo le costituzioni scritte perché rappresentano il limite al potere all'onnipotenza del potere
Bene
Vi dicevo quali sono le questioni con la quale
Ruotano
Ruota il problema delle intercettazioni
Si dice tutela della privacy tutela della riservatezza
E
In un'espressione in prova che non traduce esattamente il dettato costituzionale
Ciò che tutte la nostra Costituzione non è la riservatezza in quanto tale ma la nostra Costituzione tutela
Tre diritti fondamentali è immediatamente la riservatezza che deriva dalla tutela di questi indirizzi
Per quanto ci riguarda l'articolo quindici se voi lo leggete della Carta fondamentale stabilisce che la libertà e la segretezza della corrispondenza e dagli altri pubblicazioni
E inviolabile
Libertà e segretezza di corrispondenza e delle comunicazioni mancante pappetta prime
è un diritto fondamentale che la stessa Corte costituzionale riconducibile ai diritti della dignità della persona e quindi è un nucleo fondamentale
Tesi svuotati donna si intreccia si sorvola con l'articolo due
Dalla nostra Costituzione che difenda
Dal dignità della persona e per questo motivo
Costituisce un
Diciamo argine
Alla nostra lingua membro del Consiglio
Ma il secondo comma di cui nessuno parla di cui nessuno parla aggiunge una cosa molto importanti
E dice
La loro limitazione la limitazione della libertà e della segretezza del
Comunicazione della corrispondenza
Può essere limitata soltanto un provvedimento dell'autorità giudiziaria ecco dunque che la norma discipline bella due distinti interessi
Tendendo trovarsi
Bilanciata in proporzione fra di loro
L'interesse alla tutela della libertà della segretezza della con delle comunicazioni
E l'interesse altrettanto rilevante conclusivo costituzionale
E primario alto disfacimento inderogabile di un'esigenza è quella dell'amministrazione della giustizia e in particolare
Della prevenzione e della repressione dei reati
Di questi punti parte
L'articolo quindici così come l'articolo quattordici così come l'articolo tredici tutti insieme collegati all'articolo due rappresenta tutti l'inviolabilità del
Se la libertà di movimento della libertà di domicilio e della libertà segretezza delle comunicazioni
Ma questi diritti devono essere
Proporzionata proposti apertamente corrispondenti al soddisfacimento di un'altra esigenza che non può essere il multa l'esigenza della repressione dei reati l'esigenza di dovermi sette per
Ebbene non sapete cosa ha detto la Corte costituzionale
Vi cito solo quattro sentenze ve ne potrei citare tanti ma sono le quattro più importanti la prima compiute per quello che traslarlo trentaquattro del settantatré
Ed è la sentenza con la quale la Corte stabilisce
Quali sono i confidi
Entro i quali deve essere garantito il rispetto della libertà e della segretezza delle comunicazioni
Gli al tempo stesso garantito il soddisfacimento di un'esigenza altrettanto inderogabile quella della prevenzione alla repressione dei reati
E in quella sentenza storica famosa che la Corte mi prende successivamente in tutte le sue decisioni la Corte dice
Che il limite costituito da una
Motivazione specifica e adeguata dell'autorità giudiziaria circa la intercettazione cioè
Cominciamo a distinguere intercettazione che significa
Apprensione del contenuto della comunicazione delle foglie è cosa diversa dai dati attinenti al ruolo al momento e alla identità dei soggetti interloquiscono
Bene la Corte dice che incide deve essere costituito da una motivazione
Reale specifica e adeguata che giustifichi l'intervento dell'autorità giudiziaria
Nella direzione della prevenzione della repressione dei reati
Naturalmente
L'utilizzazione di ciò che viene acquisito presto la
Intercettazione deve essere rigorosamente circoscritto allora funzionalità rispetto alla ricostruzione dei fatti in quel determinato processo
La Corte
Ribadisce questo concetto badate bene Colle pretendo trecentosettantasei del novantuno alla sentenza opportuno del novanta
Dove sottopone ad un'analisi spietata
Le norme oggi vigenti circa la loro compatibilità rispetto alle cornici costituzionale delineate e tracciate fissata dalla Corte stessa bene
Vi sorprenderà ma bisogna leggere le sentenze della Corte costituzionale
La Corte dice che lì la disciplina attuale del codice
Vigente quindi gli articoli duecento sessantasei e seguenti
Contengono una regolamentazione rigorosa e rispettano in maniera
Ascom la mente adeguata quelli che sono le esigenze di garanzia posto dall'articolo quindici dall'articolo quattordici dall'articolo tredici la nostra Costituzione
è la Corte ritiene interpellata tutte le questioni
Oggi noi
Abbiamo affronta in particolare ad esempio con la sentenza ottantuno del novantatré
Dalla quale desumibile questa differenza è importantissima fra diritto alla riservatezza in genere e diritto viceversa inviolabile alla
Segreto è alla libertà per le comunicazioni
La Corte cosa dice perché la Corte deve sollevato un problema
Ma come mai con riferimento ai tabulati come mai con riferimento all'acquisizione dei dati relativi alla identità dei soggetti che parte ha il ruolo alle alle cose
Non
Si estende la disciplina dettata dal codice per le intercettazioni
Perché sollevata anche questa questione e la Corte giustamente del rinvio fisso
E
Diede il paradigma della differenza fra ciò che deve intendersi per tabulato per acquisizione di un dato oggettivo e non interferisce sul contenuto della comunicazione e ciò che deve intendersi licenza per intercettazioni
è
Precisione anche il tabulato rientra della garanzia dettata dall'articolo quindici
Ma la garanzia dettato P due e quindici è rispettata nella misura in cui il tabulato viene acquisito travestimenti provvedimento motivato dell'autorità giudiziaria
Cioè non
Non può essere sufficiente che la polizia diverse
Pongo
Propria autonomia acquisisca i tabulati telefonici e la Corte e nel novantatré sancisce stabilisce che il tabulato vale distinto
Non con i meccanismi più rigorosi dell'intercettazione malati dico comunque all'interno
Della tutela dettata dall'articolo quindici quindi attraverso un provvedimento che l'autorità giudiziaria
E ancora una volta ribadisce che la disciplina contenuta nel codice di procedura penale
E perfettamente rigorosamente conforme compatibile
Con i principi costituzionali
Proprio perché
Dietro questa disciplina ieri l'esigenza insopprimibile inderogabile di un altro interessi di pari dignità costituzionale cioè quello
Della prevenzione della repressione dei reati
La Corte si è occupato anche per esempio della utilizzazione in procedimenti diversi delle intercettazione disposti in altri procedimenti
E anche qui sul sollevata una questione importante giacché
Si imboccava che
La utilizzazione in altri procedimenti
Così come veniva regolata dal vigente articolo duecentosettanta contrastasse con l'articolo centododici della Costituzione
Cioè con il principio di obbligatorietà dell'azione penale e la Corte giustamente il rilievo che
Il divieto entro alcuni limiti ben stretti in realtà dell'attuale dicendo che quando non di quelli
è enormemente allargati per la formulazione che si propone sulla quale noi donne qui è stato detto bene bella qualche cosa disse disse che proprio il raggio dell'esigenza che
Poneva l'articolo quindici della Costituzione era giusto perché non si poteva dare un'autorizzazione in bianco e quindi utilizzare procedimenti diversi le intercettazioni
Erano state disposte con provvedimento motivato
In un dato procedimenti
Però posso aggiungere
Che questa lettura dell'articolo duecentosettanta andava corretta e cioè
Il divieto di utilizzazione
Riguarda l'utilizzazione delle intercettazioni come prova
Non riguardava viceversa come oggi bicicletta sembrerebbe dovresti desumere
L'utilizzazione delle intercettazioni procedimento diverso
Come tale utilizzando il pubblico ministero per l'esercizio dell'azione penale e quindi per le sue inizia
è in questa prospettiva dunque l'articolo duecentosettanta era ben compatibile con
Le norme costituzionale e allora cerco di arrivare ad una conclusione
è
Nelle conclusioni
Ciò che permanente dottore
Dalle parole dico
Tutti abbiamo parlato
Di questo nuovo disegno di legge approvato dal Senato però vediamo cosa dice in realtà
L'articolo duecentosessantasei così come viene proposto così recita
L'intercettazione limite di abitabilità
Provvede sessantasei le intercettazioni di conversazioni o comunicazioni delle
Di altre forme di telecomunicazioni immagine degli atti
Mediante riprese televisive e l'acquisizione della documentazione del traffico delle conversazioni telefoniche o comunicazione sono contenuti nei procedimenti relativi le segreterie
Come vedete
Arbitrariamente
E
In spregio
A quelle che sono le decisioni della Corte costituzionale sono accumulate in un'unica disciplina
Circostanza situazione e aspetto farlo assolutamente diverso cioè oggi se
Questa legge entrasse in vigore
Le riprese
Missile i luoghi pubblici o aperti al pubblico non sarebbero notizie
Oggi non sarebbe possibile
Ad acquisire
I tabulati telefonici chiudo i tabulati telefonici
In seguito alla Commissione di un proprio diritto il delitto d'Ancona fu scoperta degli autori furono individuati attraverso l'acquisizione di dargliele fonici e del traffico
Telefonico sulla cella che riguardava il luogo dove fu ucciso il
Davvero quindi per concludere
Non mi sembra
Accettati
Che siano sottoposti agli stessi vivibile poi bisogna proseguire la norma perché la norma non finisce qui il tessile gli stessi condizioni
Agli stessi presupposti
Ciò che intercettazione del contenuto di una conversazione e ciò che viceversa acquisizioni
I dati oggettivi circa l'identità il luogo e
Le persone nonché
Impedire vietare di fatto
Le ripresi visivi luoghi pubblici e altri alcuno
Non un messaggio di erudizione ma lezione appassionata dal dalla quale lo ringraziamo una lezione che
A un assunto preciso
Il primato del diritto e attraverso questo primato fra pluri componenti tutti gli interessi della della storia e nel nostro presente nella
Funzione della Corte costituzionale grazie dottor Di Marco e dobbiamo rapidamente avviarsi a conclusione poi magari
Sarà il
Senatore Centaro e la senatrice Finocchiaro a regolarsi per i tempi in maniera calmo prolungare
Oltre un certo limite però adesso a questo punto io debbo porre dei problemi al collega
Di giro anzi di banda vice segretario nazionale della Federazione devastanti atonale INPS come sull'ordine dei lavori posso libero attivo il senatore Centaro insomma collega che il Presidente Distaso dalle sei
Vasco da quello che devo dire già ve l'ho saputo la cortesia di fare il Sindaco aveva stabilito che la vittima espressa ben volentieri
Se si butta nella fossa dei leoni sempre va bene l'ambiente e lavori in casa del medico quindi so che cosa dirà allora scusate un attimo Gigi io già una una domanda che avevo posto
Se non sarà se questa legge passa io credo che bisognerà riformulare l'articolo sei del contratto nazionale di lavoro che regola
I rapporti le posizioni delle direttore di testata una seconda domanda è vengono pagati dall'ente la la categoria è unita in questa battaglia oppure no
E mi una terza domanda rapidissima senza giudiziari che i giornali che gennaio avremo
Già che i giornali vendono poco senza giudiziarie spenderanno ancora meno arrivava scosse fosse solo questione di riforma dell'articolo sei sarebbe veramente una passeggiata perché come dire
Con il direttore che ci sono oggi le concentrazioni di testata sarebbe veramente il problema minore rispetto al contesto di possiamo farla questa
Questa è la prima cosa la seconda cosa che grazie a Dio la categoria pareva che abbia capito che cosa stiamo andando incontro
Prima di arrivare alla conclusione però sentivo al la necessità di dire due cose visto che come dire sono sparati
Tutti quanti virando da questa parte qua e io mi sono attivo fatti indietro volevo dire per la questione di correttezza
Che bisogna anche cercare di comprendere storicamente perché succedono certe cose lasciatemi dire lo dico io al mie categoria per primo che qualche errore è stato fatto
Noi
Giornalisti abbiamo usato in maniera impropria certe volte questo strumento ma anche i magistrati talvolta hanno ecceduto cito solo l'ultimo caso dell'indagato in manette e il PM del processo Del Turco
Che
Cita recita le trascrizioni di telefonate che attengono alla sfera personale dell'imputato per dell'ignaro nella personalità cosa che ha fatto in bufaline la presidentessa Finocchiaro
E per dire che probabilmente che probabilmente come dire questo ha innescato un meccanismo che se invece è gestito
Nella concordia generale poteva come dire avere dei disinteresse degli degli obiettive degli affetti meno devastanti di quello che si pone per esserci appena il senatore tornerà chiederò per piacere di spiegarmi
Se riesce a darmi una data per la fine delle indagini preliminari così io sull'agenda mi potrà assegnare quando potremo scrivere sul giornale dell'indagine che riguarda il cardinale Sam o che riguarda la cricca o che riguarda i furbetti del quartiere o che riguarda Cucchi o che riguarda tutte quelle cose che sono successe che probabilmente non sarebbe accaduto in sé
I giornali non avessero tenuto gli occhi aperti su ciò che avveniva in questo Paese
Detto tutto questo
Ha detto che comprenderete bene quanto noi siamo allarmati di quello che sta avvenendo
E detto anche questo va riconosciuto professore di correttezza che rispetto all'originario testo di passi avanti ne sono stati fatti
Perché il senatore Centaro avuto la cortesia di pressare soppresse di farsi fucilare pubblicamente sulla pubblica piazza con le contestazioni che gli sono state fatte che sono valsi alcuni emendamenti che qua ci sono ma che non risolvono il problema evidentemente
Dico un'altra cosa che queste solamente uno dei problemi che oggi riguarda questa categoria
Non sarà questo a uccidere la libera informazione alla libera informazioni questo peserà sta procedendo in un altro modo infiltrando sì dentro le istituzioni della professione
Con organizzazioni che hanno tutt'altro scopo che garantire l'informazione al Paese
Parlo della massoneria parlo di altre organizzazioni che hanno l'obiettivo di
Verificare l'operatività della professione e se possibile orientarci
Questo è il problema che io vedo una professione che a centodue mila iscritte nel far lavorare solo diciassette mila e fornisce più di novanta mila
Da Caccia alla al lavoro improprio al lavoro nero al lavoro precario significa offrire novanta mila possibilità di avere giornalisti novanta mila giornalisti
Che non saranno nelle condizioni di tenere la schiena dritta non saranno nelle condizioni di fare bene il loro dovere e non saranno nelle condizioni di fare delle inchieste e non saranno nelle condizioni di opporsi o di andare a cercare quello che la gente vuole sapere
Questa è una professione che viene svilita dal suo interno c'era un progetto di vent'anni fa qualcuno forse se l'è dimenticato ma probabilmente
Il Direttore uno si partì con la P due nessuno se n'è dimenticato quel progetto al Corriere della Sera hanno cercato di intrufolarsi anche dentro il sistema informatico
Dentro la professione sono entrati in tanti modi
Sapevano che era una casta così si diceva l'unico sistema quando i giornalisti in Italia e non solamente quaranta mila e lavoravano praticamente tutti era quello di fare esplodere prima implodere dopo la professione
Centodue mila giornalisti e ottanta mila disoccupati non sono una categoria sono una massa di manovra micidiale dove è possibile fare di tutto e di più
Una sola cosa non si riesce più a quarantina la qualità che sarebbe l'essenza fondamentale di questo lavoro
A fronte di questo problema
Qualcuno si chiede come funziona l'informazione in Italia
Davvero questo sarà l'unico problema non sarà questo l'unico problema il problema sarà che avendo
Svilito la professione e avendo ormai solamente una fonte di informazione che sono le agenzie
Se
Dovesse andare avanti
Il progetto del Governo di chiudere
Tutti i finanziamenti alle agenzie di stampa e se
Quello che noi immaginiamo dovesse avverarsi da qui a cinque anni avere sul mercato solamente un'agenzia che quella sostanzialmente di Stato che in realtà poi
E l'associazione degli otto più grandi gruppi editoriali di questo Paese e se oggi l'ottanta per cento dei giornali sono fatti solo con questa agenzia perché noi frattanto abbiamo dismesso
Generazioni intere di giornalisti e se oggi
L'ottanta per cento dell'informazione in mano al Gruppo RCS Corriere della Sera al gruppo Repubbliche Finetti la stampa e pochi altri che sono gli stessi soci
Gli stessi soci dell'agenzia d'informazione voi comprenderete come questo delle intercettazioni e poi non è un problema per noi è solamente questo a comprendere che tutto il sistema di questa legge che ci crea qualche problema
Tutte queste cose messe assieme creando un problema non ai giornalisti
I giornalisti da anni cercano di far capire
A questo Paese che il problema e del Paese non è in noi non è nostro noi siamo solamente degli strumenti e vi diciamo guardate
Se volete essere sicuri di vivere in un Paese democratico che si definisce civile
Voi dovete avere solo soprattutto una certezza quello di sapere che cosa fanno gli altri soprattutto quelli che vi Governo il giorno in cui questo non vi sarà garantito voi non sarete più cittadini di Bergamo non sarà più un problema del giornalista
Sarà un interesse vostro garantire al giornalista di poter fare bene questo lavoro e quando ci saranno mille giornalisti e nessuno avrà un posto fisso
Quando ci saranno mille giorni si disposti ad ascoltare comunque Bufo la divenga raccontate nessuno sarà nelle condizioni di dire non è vero
E quando
Gli editori non vorranno più pagare le multe
O come previsto con la catena di comando noi solo l'anno scorso abbiamo andato a casa settecento colleghi che una proporzione assolutamente fantascientifica rispetto alle altre categorie se fate il rapporto fra quelli che lavorano e quindi che se ne vanno via
Di giornali ormai sono ridotti all'osso
Se io vi dicessi che uno che fa l'inviato e mando un pezzo adesso con il computerino al giornale
Alla certezza che nessuno potrà mai al giornale solo se la macchinetta da ok voi comprendete come questa norma sia assolutamente una cosa balzana scritta da chi non ha idea di come funzioni oggi un giornale
Oggi i giornali sono dei parigini Fici
Assimilabile salumificio però si arriva una massa di informazioni che devono essere solamente catalogate e infilate costi giusti
Dove i colleghi che sono pochi lavoro è tanto devono macinare macinare macinare e qualcuno anche scritto è severamente vietato pensare la qualità dell'informazione in tutta questa roba non c'entra più nulla
Perché se mandiamo a casa la gente se scriviamo questo lavoro se nessuno pensa più in un giornale non ci sarà più nessuno che avrà la voglia di rischiare per fare una cosa seria
Quale sarà il risultato mi chiedeva il direttore risultato sarà questo
Il risultato sarà questo ma non sarà un problema mio che forse sono in pensione quando ciò accadrà spero se la troverò mai il problema sarà di questo Paese
Che si chiederà che cosa è successo ma vi dirò di più questo problema questa legge faccio salvo ovviamente il senatore senza sentano su questa cosa ha un senso interessa soprattutto i grandi gruppi
Perché mi
In Italia ci sono tre mila trecentottantatré state iscritte alla Federazione degli editori
Di queste circa trecento sono in stato di crisi e hanno fatto i prepensionamenti le altre tre mila sono piccole aziende con diffusione di alcune migliaia decine di migliaia di copie
Dove in Budget sono
Cosa vogliamo dire di
Poche centinaia di migliaia di euro una multa di queste non avrebbe senso non ci sarà mai un editore o un direttore che fa il gap dottore capita un servizio che passa le pagine che sarà disposto a colori sto di questo tipo qua
Questa è una norma che sostanzialmente riguarda i grandi
Dunque riguarda questa grande lotta tra lobby che c'è oggi
In questo momento in questo Paese
Noi come cittadini siamo vittime io spero che
I cittadini così come ce ne siamo accorti noi saranno nelle condizioni di attrezzarsi
Prevedere che ciò avvenga non a caso
Non facciamo più nello sciopero perché non siamo in lotta con il rigore anzi siamo d'accordo abbiamo detto che noi siamo disposti alla resistenza civile
Facciamo la resistenza civile probabilmente andremo al giornale
Non lavoreremo staremo fermi in modo tale che poi giornale l'indomani esca questo modo qua e qualcuno comprenda che sapere oggi piuttosto che fra un anno che il cardinale Sepe ha qualcosa a che vedere con la Protezione civile può essere utile a capire come funziona questo Paese
Grazie Segretario nazionale mamme
Che il quale ha evocato di nuovo l'incubo della massoneria io ci sono passato dentro nel senso che ero al corrente la sera quando è scoppiato uno scandalo dalla P due
So che cosa significa ma so anche che il Corriere passi era stata una delle voci più libere quando è scoppiato il caso Mani pulite probabilmente colma se ci fossero degli impedimenti nelle intercettazioni non nelle pubblicazioni delle notizie
Probabilmente oggi non potremmo scrivere di nuovo Mani pulite attenzione Gigi
Che il caso non riguarda
Selettivo attenzione attenzione attenzione dico anche a non circoscrivere il problema alle grandi testate e a a
Ad assolvere le altre
Perché anche le altre hanno responsabilità anche nel piccolo
Io probabilmente vorrei sapere perché i giornali siciliani non fanno nulla per sapere qual è la sorte di Termini Imerese
Perché non ti fanno nulla per sapere piccole cose perché il ponte ponte sul sullo di primo solo e non viene restaurato voglio sapere perché Piazza Europa non viene arrestato per
Restituita I catanesi poi vorrei sapere tante e tante cose
Ogni ogni Gismondi dimensione e una dimensione civile che va rispettata
Quindi
Limitare la possibilità di indagare e di pubblicarle notizie e un colpo durissimo per l'informazione che punisce soprattutto la società che deve godere del diritto di essere informata questa era una cosa che
Mi stava
Mi stava a cuore che volevo dire senza minimi minimamente contrastare le nostre istituzioni solamente detto che la questione
Delle del pagamento delle sommo delle quote come definito l'appello che ha una sua nomina riguarda solo in di grandi perché per come sono fatti i giornali adesso sono fatti male ovviamente condivido
Non ci sarà nessuno disposto a correre alcun rischio simile e quindi andare incontro alla chiusura piuttosto che pubblica rosso sarà un'autocensura io ho detto la stessa cosa ho detto in peggio detto saranno solo i grandi che saranno disposti
Come dire ad affrontare per questo parlo dello scontro fra lobby
Delle grandi nomi che ci sono in gioco noi siamo purtroppo tortuosa e siamo marginali rispetto al contesto di questo mese ci lamentiamo di Gazzo l'OPA ma qua siamo
Ho parlando alle opinioni io ho voluto il primo non era una banalizzazione e non semplicemente con una fatta una riduzione ha una dimensione più locale
Per dire che il problema riguarda tutti perché tutti siamo cittadini di una Repubblica che dovrebbe essere
Informata come è giusto che sia
Altrimenti diventiamo complici di un potere occulto che due evocato e che non è presente soltanto nelle redazioni o nei grandi gruppi editoriali la massoneria o quant'altro perché massoneria
La ante neanche storicamente andrebbe un po'
Come dire studiato ma diciamo le forze eversive o le forze che vogliono cambiare le regole dalle della convivenza le regole della Costituzione non sono soltanto nei giornali sono anche né i poteri vigente ricette formazione dello Stato quindi teniamoci essi
Teniamo alto io credo che chi almeno in questo ci dovremmo riconoscere
Giornalisti magistrati politici parlamentari
Destra sinistra centro ci dovremmo riconoscere tutti i cittadini di questa Repubblica scusate l'ho fatta lungo perché
L'ovviamente mi ha toccato sul vivo
Con eccetera condividendola condividendo la passione del dal giornalismo
Adesso io non ho la parola
Senatore Centaro per le tecniche vorrà fare di corsa per favore
No diciamo mondo
Devo dire devo dire anziché diciamo ringrazio per tutte le obiezioni che sono state fatte interessantissime
E anche in altre occasioni in cui diciamo così come ha detto considero sceso nella fossa dei leoni non c'era stata anche questo ventaglio anche così concreto
E e per certi versi anche particolare particolarmente otto assoluta sotto il profilo tecnico sotto il profilo anche della situazione complessiva
Tra l'altro così scusate apro una parentesi un pochino per sdrammatizzare così mi spiego perché il collega D'Alessandro sì costantemente praticamente mattina pomeriggio sera mi chiedeva se sarei venuto se avevo bisogno di venire Baldi somma se prosegue
Chiudo
Genova per
Dopo la parentesi evidentemente perché
Chiudo
Chiudo la parentesi no per carità al mondo così per sdrammatizzare USA
Alcune cose io penso che un legislatore debba necessariamente
Pensare ad una legge che
Debba essere consonante ovviamente alla Carta fondamentale perché altrimenti fa un lavoro assolutamente inutile e controproducente
Questa è la premessa da cui io muovo per quanto riguarda poi le riforme della Carta fondamentale ho sempre sentito parlare solo per la seconda parte me della prima parte del col
Insomma non mi preoccuperei diciamo più di età sulla seconda parte mi sembra che poi in un modo o nell'altro le varie forze politiche si sanno anche
Confrontando sul
Su questo tipo di diciamo necessità con ricette diverse per carità assolutamente legittimo
Altre volte ho sentito obiezioni di carattere costituzionale io sono stato relatore della legge sulle rogatorie solo seguito la legge Cirami sono state tutte ritenute costituzionalmente
Con
Prego
Sono stato tutte ritenuto falso in bilancio non erano per lo sport il
Sono state tutte ritenute costituzionalmente illegittimo
Allora Corte Costituzionale sì per carità svolge il suo ruolo svolge punto
Non mi preoccupo non mi devo preoccupare diciottenni dicono gli organismi internazionali perché ad oggi
Qualunque sia l'orientamento del Parlamento non permetterei non tollero che l'OSCE
O l'Unione europea o il Sottosegretario distendere gli Stati Uniti e poi viene preso per le orecchie bacchettato dal Washington si permetta di inserirci nel l'iter legislativo del parlamento italiano
Non può esistere un unico senso già e io non mi devo preoccupare diverse vicende
Devo preoccuparmi perché la legge che il Parlamento italiano produca sia conforme ai principi della Costituzione per lo siamo assolutamente d'accordo
Andando a qualcosa di
E quindi di più tecnico ed evitando quelle che sono state e discussione evidentemente politiche per
Sia
Foto nelle premesse dei colleghi Campisi e e di Marco Dotti sì ma anche quella della collega Di Marco se e quando ha ma vedere chi era Pericle o chiede al CIPE via De
Insomma
E e come l'evoluzione dell'etica dagli inizi
Per arrivare fino ad Aristotele scopriamo che un'evoluzione di un
Classificazione di destinazione che deve soddisfare giustificare il mutamento delle classi dominanti il prezzo va beh per carità capisco il l'utilizzazione così come anche sotto il profilo costituzionale
La motivazione di quelle
Lei decisioni a mio parere ovviamente risponde ad una
Caso specifico che era motivato in maniera diversa la Mori l'articolo quindici fa un rinvio alla legge
Che l'autorizzazione del giudice la dal secondo la legge
Allora e lì quindi non è solo un problema di motivazione da parte del giudice ma di applicazione di quelle che sono le norme di legge però perfetta non siamo nella
Ovviamente sempre nell'opinabile
Così come anche per quanto attiene alle problematiche concrete
Elencate dal collega bisogni
Quanto riguarda l'ambientale la violenza sulla prostituta parliamo di un utilizzabilità
Ovviamente perché quattrocentosette secondo comma lettera prevede la violenza sessuale fatta eccezione per il caso
Di minore entità
Oggi l'utilizzabilità par oggi l'utilizzabilità pre possibile per i reati per i quali che il mandato di cattura obbligatorio mandato di cattura obbligatorio che non c'è Perrella violenza sessuale caso lieve
Per violenza sessuale oggi si intende dal tocco
Alla al percorso dalla all'atto completo
Quindi evidentemente insomma
Non
Non siamo in queste vicende così come anche
A mio parere per come interpreto io la legge
I dati delle celle che sono dati
Possono potranno ancora essere acquisiti
Con questa legge perché il riferimento al tabulato commentato dove ovviamente io ho sempre e un riferimento specifico di soggetto non di oggetto complessivo so poi evidentemente con di attori
Acquisisco decine di migliaia di telefonate che in un aggiornata attraverso la cella devo avere però già un'idea concreta su cui lavorare pertinente
Un lavoro cercare l'ago nel pagliaio intesi indirli porta poi ad un
Esistenza di
Indizi ulteriori penso anche che quell'ambientale potesse essere
Prorogata anche fino
I ventidue giorni e per come così come anche per quanto riguarda la ricomprensione del lei
Captazione delle immagini visive nel concetto di intercettazione risulta dai lavori della Camera ma è la stessa interpretazione che diamo noi al Senato parliamo di
Intercettazione
Di immagine visiva Carta attiva di conversazione quindi non quello che la polizia giudiziaria può fare senza bisogno di autorizzazione come atto diciamo
Diretto e quindi semplice è così che
Ci siamo diciamo orientati risulta dai dati
Lavori del Dragan poi per il resto evidentemente è chiaro che
Reati spia
Faccio
Questi reati spia quali sono ecco
Che se cominciamo a parlare solo di estorsione e usura anche
E problema è che da qui e qui c'è la definizione di carattere strumentale per certi versi perché insomma reato spia parte dal furto che è un modo per dire attenzione io ti rubo nel cantiere
Devi soggiacere all'estorsione
All'omicidio c'è tutto il Codice penale già oggi
La differenziazione si se ne presupposti gravi indizi di reato sufficienti indizi di reato quindi il questa classificazione di reati spia mi lascia un pochino così perplesso sotto vari profili
Così come anche
Sulla
Sulle stesse
Ma io dico sul problema delle spese un problema razionalizzazione del meccanismo sulla base del quale se Catania avvenuto l'anno scorso bisogno di cento lo dirà Ministro della Giustizia
Il quale
Visto che Cattaneo avuto bisogno di cento destinerà accento a Catania sette Catani avrà bisogno di più chiederà l'eccezione la
Alba gettano non credo che cioè non ne faccio un problema di limitazione in via di seguito così come anche penso che sia assolutamente possibile l'intercettazione della cabina telefonica perché sempre
Romano Ruocco
Da considerare certamente pubblico e comunque non è un problema di verificare se il proprietario del luogo a
Conoscenza del fatto che comunque
Non
E tra l'altro la indicazione della soggetto a conoscenza dei fatti si riferisce alla vittima anche del reato
E proprio per questo sono stati abrogati alcune disposizioni approvate improvvisamente alla Camera che prevedono per l'intercettazione addirittura
Il permesso della vittima del reato che
Mediamente per reati di mafia
Franamento oppure per altri dati estremamente difficile da realizzare non se ne parla
Neppure lontanamente insomma alla fine della storia
A me pare
Che al di là di valutazioni complessive di carattere squisitamente politico che sono state espresse
In primo luogo dalla collega Finocchiaro ovviamente
Ma che hanno però un contraltare contraltare stato devo dire un ostruzionismo perché tale
Non poche essa sarebbe finito della minoranza ostruzionismo che è legittimo fisiologico in un altro
Lavoro parlamentare socialismo costruttivo però posso dire perché anche se alle tre del mattino sono state accolte emendamenti dei colleghi la minoranza che le cui argomentazioni evidentemente
Avevano commenta certe se si pretendeva che si dovessero accogliere ad andamenti stravolgenti nel testo allora
Siamo nella così come anche sul
Tutte le problematiche di carattere politico
Di cui si è parlato non centro neppure perché dovremmo aprire poi un altro dibattito assolutamente
A parte io penso tra l'altro che evidenzia i casi musica Aldrovandi coltiva avrebbero potuto trovare
Una ribalta diciamo sui giornali perché dico questo
Concludo rapidissimamente è
Perché
Cerchiamo di evitare
No
Avrebbero inviato il proprio perché arrivò questo perché arriva a questa conclusione perché oggi
Come dicevo all'inizio sono pubblicabili gli atti divenuti pubblici per contenuto domani lo saranno diciamo per riassunto
Ora lasciamo perdere oggi per conto loro domani perché assunto
L'unica differenza differenza rispetto all'attuale situazione e la
In pubblicabilità fino alla chiusura delle indagini preliminari all'utenza Brenna delle intercettazioni punto
Non ci sono altre differenze ecco perché dico che secondo me proprio quel tipo di
Materiale poteva essere assolutamente pubblicata mi chiedo
Ma c'è in gioco la libertà che non io no devo mettere nell'articolo il virgolettato dalla telefonata piuttosto che riferì della notizia che potrà essere sempre riferito
Piuttosto che
Trarre spunto da un atto che io riassumo ho bisogno del virgolettato della telefonata
Questo ci dobbiamo
E perché tutto ciò perché alla fine della storia
L'intercettazione viene inserita nella pubblicazione alla chiusura delle indagini preliminari per un motivo semplicissimo
Perché si potrà effettuare quello che la stessa collega Finocchiaro diceva cioè del procedimento di stralcio che si verifica la legge lo prevede alla fine dell'operazione in cui compaiono giudice e pubblico ministero e difesa in quel momento si oppone si crea lo stralcio si toglie tutto ciò
Che significa fatto personale
Per persone terze che proprio nulla che casualmente ci si trovano e che non è giusto diciamo sporcare anche solo
Con la presente punto
E tutto lì la storia devo dire anche voi
In tutto questo
Che il rischio è che
Alcuni giornalisti si sono trasformati
Ed è un
Definizione coniata un altro giornalista tra l'altro in buche delle lettere in cui arriva l'intercettazione arriva l'atto a loro fanno l'articolo la parte più nobile del giornalismo del giornalismo d'indagine abbiamo tutelato
Proprio in quella norma datario che è diventata norma Gabanelli perché Milena Gabanelli conduttrice di Report giustamente ha fatto rilevare che si parlava giornalisti professionisti iscritti all'albo e mentre pubblicistica sarebbero rimaste fuori quindi giornalisti
Gli iscritti all'ordine che
Significa tutti coloro che partecipano che fanno attività di indagine che possono per diritto di cronaca pubblicare registrazioni o captazione d'immagine che evidentemente non
Erano a conoscenza dell'interessato e non aveva dato il consenso visto che sono stato gentile ovviamente cernita è un atteggiamento
Simulazioni cioè lo Stato giunge un
Mi deve fare sia una cosa solo su questa cosa dei giornalisti perché una cosa che ci riguarda personalmente quando io ho detto che ci sono i grandi giornali piccoli giornali
Loro pensano di aver risolto il problema dei giornalisti tra professionisti e pubblicisti con questa norma mentre noi parliamo di questa cosa in Sicilia poco due colleghi di Enna
Che sono in giudizio rinviati a giudizio adesso c'è il dibattimento siamo quasi all'udienza finale perché non gli è stato riconosciuto la possibilità di tutelare il segreto sulla fonte perché pubblicistico pure iscritte all'ordine
Allora quando io dico quando io dico che l'informazione ha bisogno di essere tutelata anche in maniera diversa perché come dire non è sempre è facile giocare
A Enna si gioca in maniera un pochettino più scomode di quanto non si giochi o Roma o altrove interno ma rispondeva anche prima al direttore ha parlato quando al rigore e la domanda che ti volevo fare era esattamente questo
Quando avremmo potuto scrivere sul giornale la frase detta dalla cricca mentre c'è il terremoto all'Aquila quei poveretti
Soffro mano adesso facciamo le case quanto tempo sarebbe passato per poter completare
Alla chiusura delle indagini
Cioè
Dopo sei mesi
Quindi noi fino adesso non avremmo saputo nulla e quindi probabilmente Fazio che dice
Quando venne detta Fazio Presidente una banca d'Italia
Qual è il governatore della Banca d'Italia ci saremo noi le cose
Senatore riguardavano
Pongo pongono al progressivo
Della se la notizia non mi scusi scuse
Non se la se le il Paese o alla Frankfurter Allgemeine Zeitung da una notizia che riguarda uno scandalo unitaria
Belle il giornale presso il quale lavoro la riprende e del reato oppure no è una domanda davvero non è una provocazione
Direi proprio di no assolutamente perché già notizia diciamo pubblicate e quindi
E quindi evidentemente non è reato che se se Exeter internet viene dato una notizia
Cosa facciamo chiudiamo come ha fatto la Birmania come ha fatto la Cina come ho fatto l'Iran
è una violazione alla legge insomma che qui quando io sento delle sanzioni vorremmo sanzioni più lievi
E lo stesso identico io la legge deve vedere davanti a sé un reato che abbiano anche una forma di deterrenza altrimenti lo eliminiamo facciamo prima non certo a zero
Cioè
Il problema della sanzione è un problema ancorché corrisponde a quella che la violazione della legge si però noi chiediamo che si tratta di consapevolezza
Se io ma io non ero sorpreso se non lo posso sapere
Genoma che c'è la carica che stiamo trattando
Io violi l'aggiudicazione del bando non poté le a Uboldo pubblicare sempre in maniera sentiti solo le intercettazioni
Concluderà l'astinenza è permanente concluderà la fase preliminare per dare le notizie senatore le intese no non è così mi scusi
Per carità anche questo non serve anche per migliore chiarificazione
è solo l'intercettazione cioè la comunicazione tra i due che può essere pubblicata alla chiusura delle indagini preliminari il resto la notizia può essere data
Cioè e questo l'equivoco io su cui da parte di molti si gioca e
Per carità fa parte della confronto politico della strumentalità di tante posizione
Guardate che il io trascorso
Verbale di interrogarsi è diventato pubblico però
Ecco siccome oggi d'altra parte mi scusi dette poi voglio dire
Ma il problema delle intercettazioni deriva dalla necessità di quel procedimento stralcio
Di cui si parlava
Ecco tutto qui De Torre detto questo diciamo che per carità le obiezioni possono essere tante
Inoltre
Soltanto
Evidentemente no
A evidentemente no scusate da un motivo semplicissimo torno a dire
Ciò che non è pubblicabile se non hanno accesso agli atti dell'intercettazione cioè il dialogo punto il l'atto pubbliche divenuto pubblico
Ovviamente ovviamente lato divenuto pubblico
Quindi a conoscenza dell'interessato contabile per riassunto che poi se il riassunto corrisponda o meno è un problema diverso di
Dalle risarcire richieste risarcitorie così come avviene oggi né pienamente punto non ci sono altre
Altre
No
Reato compensa all'estero che segue
Reato commesso all'estero
Reato commesso all'estremamente nemmeno
Prima domanda ma torno a dire però
Quindi
No per carità Giove
Io quello che vorrei veder
Nel mese di agosto
Con
Legalità concludo capisco diciamo assolutamente dobbiamo modificare pagati insieme tantissime c'è
Torno a dire
Ma c'è veramente un dramma della libertà di stampa solo perché non pubblico il virgolettato ciò che ci siamo detti
Subito
Adesso parliamo
E ironico chiedo scusa
Minuto rapidissimamente l'unica cosa è l'unico atto pubblico di cui io non posso pubblicare le intercettazioni l'ordinanza di custodia cautelare per un motivo semplicissimo
Che mi viene notificato all'alba dai carabinieri e lì diventa pubblica
Le intercettazioni però dovranno seguire per la procedura di stralcio che diverse che le prenderà possibili passibili di comunicazione di pubblicazione dopo la espunzione di tutto ciò che nulla cassare le procedure
Punto tutto qui dell'perché dico
Almeno parete insomma la legge va resa per carità coi suoi limiti modificabile è migliorabile però validamente aveva permesso ancora dobbiamo concludere
Chiedo scusa le
Le
L'elenco del
Reati intercettati ottima assopito enti
Nuovo di privata dimora già oggi sconta come diciamo ricordandolo a me stesso e il fatto che già oggi il luogo di privata dimora sconta il fatto che vi si stia svolgendo l'attività criminosa come presupposto per l'intercettazione
Quindi
Diciamo l'ARPA è attenzione poi nell'interpretazione dello svolgimento all'attività criminosa entra anche non solo
La condotta concreta ma anche la
Ideazione e
E tutto il resto viene insomma ecco vediamo di interpretare anche un attimo non solo in modo in Malam partem
Il senatore un'ultima questione come e Fabio rapidissimamente prima darò la parola per la tenacia
Senatrice Finocchiaro naturalmente addirittura anche le distillazioni grazie volevo chiedere io ho sollevato
Ho evocato non sollevato evocato il problema della prima parte dalla Costituzione
Ma io mi rifacevo anche le dichiarazioni del Presidente del Consiglio il quale
Ripete che i poteri di cui dispone sono insufficienti e quindi evoca la necessità di che emendare di riformare per la parte che la Costituzione
Addirittura detto che governare in queste condizioni con questa Costituzione è un inferno
Quindi abbiamo una Costituzione infernale
Non le sembra opportuno che io abbia richiamato questo contesto così
Parliamo della seconda parte della Costituzione nuovi poteri i poteri i poteri del
Nel senso che nella prima denuncia
Secondo il primo attiene ai diritti ed agli oneri del cittadino che non si toccano ovviamente la seconda parte sono il la l'archetipo delle costituzionale del funzionamento delle istituzioni di quello stiamo parlando
Poiché nella diciamo si cammina anche a definizioni abbastanza diciamo suggestive
Questo fa parte della politica diciamo l'ho notato in modo particolare forza anche perché me ne sono interessato e più in questa occasione però ecco parliamo sempre del nella seconda parte
Diciamo la prima parte nessuno intenderà mai toccarla nel modo più assoluto
Poi che magari invece di essere una Repubblica fondata sul lavoro sia una pubblica fondato sull'uguaglianza dei cittadini allora magari potrebbe suonare anche meglio però insomma nessuno
Nessuno
Se nessuno si
Rosso ma infatti nessuno si è saldare a pensare di denaro la prima parte comunque voglio comunicare ufficialmente che lei non era imputato
Le un
Un senatore dalla Repubblica non so però come relatore persona informata sui fatti analoghi almeno dell'amore est
Senatrice Finocchiaro
Nell'ultimo
A Marghera Italia saltando soltanto due osservazioni e allora la prima
La volevo fare non si sbaglia secondo me ci sono anche dei giornali che non soffriranno ha fatto per questa limitazione perché tanto non le pubblicano già le notizie che possono svelare i cittadini
Qual è l'uso deviato dei poteri delle pubbliche risorse quindi quelle stanno tranquilli e non c'è problema alcuno
E ci sono anche dei giornalisti che come dire a a cui non dispiace che sia così e quindi insomma
è un problema reale in della qualità democratica del Paese e di alcune zone di questo Paese in maniera particolare ed è anche un problema dell'intreccio perverso che c'è in questo
Paese tra informazione politica e patrimoni privati esercita insomma conflitto di interessi e dovrebbe essere la prima delle questioni che
Che dovrebbe
Come dire allarmarci e preoccuparci ed è il primo dei segnali che appunto questa
Prateria della libertà di informazione che come tale fu immaginata dal costituente ovviamente forse dovremo con un'immagine che non è perfettamente compiuta ma insomma
E e in questo Paese luogo di scorrerie bandite iscrive di tragiche tragici conflitti di interessi
Seconda questione nessuna delle COM del osservazione
Del senatore Centaro ovviamente mi ha convinto peraltro se abbiamo discusso per tante notti e tanti giorni
In Parlamento vuol dire che nessuno dei quelle che noi riteniamo essere buone ragioni sono state ritenute buone ragioni sono state ritenute tali da poter
Modificare sostanzialmente il testo che io lo ripeto
Mi auguro vivamente che venga sottoposto ad un'ulteriore revisione ma se l'impianto resta questo è difficile che ne muti la finalità e siccome la finalità lo ripeto non è quella di tutelare la e privacy
Bene della modernità voglio dire no della
La diffusione delle comunicazioni abbiamo anche un'autorità sulla privacy in questo Paese che nella Costituzione si atteggia veemente scritta condoni fu scritta
Come segretezza della corrispondenza una parte ma come dignità della persona umana dall'altra e via dicendo
E quindi non credo che potremmo cambiare il segno di questo provvedimento con emendamenti che verranno presentati e che peraltro lo voglio dire perché ovviamente non sfugge a nessuno
Mi sembrano molto di più il frutto della necessità tutto a politiche squisitamente politiche trovare la quadra dentro la maggioranza che non deriva e dall'attenzione agli argomenti di merito di ordine costituzionale di ordine politico che sono stati sollevati in Parlamento e
Nel Paese
Voglio fare due ultime osservazioni tutte di merito
Per dire tra gli aspetti della ragionevolezza e la Regione ha valenza della disciplina rispetto alcuni principi costituzionali e uno dei primi indici riconoscibilità dell'incostituzionalità di una norma
Ce ne sono due che sui quali abbiamo fatto con
Un velocissimo forse troppo
Veloce passaggio la pubblicazione per riassunto guardate la pubblicazione per riassunto rispetta la pubblicazione per contenuto consentirà qualunque abuso e qualunque arbitrio
Io voglio soltanto fare un riferimento mi dispiace che devo fare un riferimento che
Origina da una vicenda che riguarda un giornale di destra Jabbar vicenda Boffo e figlia di un riassunto
Giusto il contenuto
Aizhen la neutralità
Del contenuto
E quando che l'intercettazione telefonica e giustifica un provvedimento di cattura io
Trova per lei francamente siede intercettazione che riguarda esattamente ciò per cui si sta procedendo c'è un reato e la sua Commissione
Troverei molto più trasparente e garantista nei confronti dell'imputato e soddisfacente le esigenze di formazione della pubblica opinione che si casse quel pezzo delle del citazione delle forme
Secondo me
Mi pare assai più limpido ovviamente solo quella parte le intercettazioni telefoniche che sono strettamente attinenti al fatto reato all'imputazione
E alla posizione dell'imputato
Ultima cosa
Se si voleva evitare la fuga di notizie io faccio una previsione troppo facile siccome qua avete a cui ti attribuire magistrati la qualità di astrologo devono sapere prima un sacco di cose prima di chiedere l'autorizzazione per le intercettazioni
Assumo anch'io per me stessa la parte dell'astrologa faccio una previsione
Con questi fascicoli che viaggiano su e giù la fuga di notizie il rischio di fuga di notizie sarà certo obbligata per forse a è inevitabile che sia così perché molte un numero molto più alto di persone prenderanno cognizione di quei
Fascicoli non c'è dubbio
E allora io medico ma è possibile che la razionalità debba scegliere che lo stesso buonsenso debba scegliere a meno che non diciamo una cosa con grande chiarezza
Che siccome come diceva qualcuno io l'ho detto altre volte in Parlamento lo posso ripetere qua
Pensa
Che è finito il tempo del potere con limitato e controllato e che
La necessità del Governo alla necessità di governare nell'epoca moderna tutto quello che voglia io non sono d'accordo al venti necessitano un potere che abbia il minor controllo possibile da parte degli altri organi costituzionali della libera informazione della pubblica opinione e via dicendo
Allora
Questa quattro in questa chiave
Va benissimo e perfetto questo disegno di legge altrimenti se il quadro è un altro ed è una democrazia
Costituzionale che spiega quella Costituzione che vede come sagre libertà dell'individuo libertà d'informazione
Il Bertato di critica alla pubblica opinione
Cioè allora e fuori contesto e fuori contesto
Poi per quanto riguarda le istituzioni europee
Mi permetto di dire anche un'altra cosa dai ancora come dire non ci siamo con la testa nell'Europa l'Europa potrebbe essere il luogo forse lo è già
Il luogo
In cui
Una serie di valori il decalogo dei valori costituzionali condivisi
Trova e riscende maggiore forza definendo così una qualità dell'Europa
Una qualità dell'Europa come continente rispetto arresto del mondo che è in grado di assicurarla anche sotto il profilo della sua cresce del suo sviluppo e via dicendo
Se non vediamo in questi e siamo sempre lì cincischiare nell'orticello di casa nostra rischiamo di non vedere che cosa accade se qualcuno dice guardate state attenti che forse
Un silenzio e un ascolto non sarebbero così fuori luogo
Grazie abbiamo concluso io voglio semplicemente aggiungere una un'ultima riflessione
La senatrice Finocchiaro ha sollevato il problema dell'affidabilità dei giornalisti ha fatto bene quando fanno il riassunto
Beh io vi voglio segnalare che è nata una nuova figura del giornalista a seguito delle guerre medie
Orientare sono i cosiddetti inviate di guerra embedded
Esatto i giornalisti embedded sono coloro i quali vengono me incorporati nei reparti combattenti che vedono la guerra attraverso l'osservatorio che quel reparto combattente vi offre non non vincerà mai
Quello che succede dall'altra parte la stessa regola è stata applicata fa giornalismo italiano grazie nel campo politico fosse con Berlusconi o sei contro Berlusconi spesso la verità e dimenticata quindi la
Attendibilità del giornalismo italiano e ridotto ai minimi inflitta
Da una parte
Nazionali
Senatore Marco non mi attribuisca io
Nell'aria nella mia professione o o se ho avuto sempre il culto della non appartenenza poi voto per chi voglio io ma quando faccio il mio mestiere nonno nonno infine voglio voglio dire un'ultima cosa esprimiamo davvero
Ringraziando tutti
Io ritengo che se questa legge sarà approvata l'Italia non sarà la stessa qualunque sia la posizione di chi la giudica
Per qualcuno sarà un trionfo della civiltà del diritto caratterizzerà
L'offesa I diritti del cittadino ma l'Italia non c'era un