Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

Governativa
A
Duecentoquattordici del prosecuzione dice risoluzione dove sta allora
Va bene
Sì
C'è una richiesta di applicazione la disciplina reato continuato in sede esecutiva
Va bene sì
Si chiama avvocato il suo nome
Si lavora deposito appunto sentenze d'accordo ci riserviamo
Sì le parti si riportano rispetterò accusano il tribunale si riserva benissimo
Buongiorno intervenuti Sergio presente avvocato Massimo dovuto l'alcol larga presente elaborata Marta danzanti presenziare all'avvocato mattino ancora Nicoletta diretta Intini ridente perché agli occhi Andrea chiede
Assente per motivi sapete Cragnotti Massimo Russo contumaci voi fucile Filippo assente avvocato Lorenzo comprare
Restituisco io costruito l'avvocato
A votare tanto tanti verrà
Anche per la buona volontà delle PM assente avvocato Pasquale Bartolo
Non è presente concessa intenzione avvocato ma è l'unica Bartolo Bianchini Riccardi Riccardo contumace avvocato Calvi Vieri
Non è presente
Proprio Giansanti può sostituire benissimo poiché Chelini Ernesto contumace avvocati giovani ricorsi con Pietro Ciotti manderanno avvocato esatti se si leggeranno catenaria Bechini passa sostiene anche annotata in campo
Sì pari Tommaso assente avvocato Giovanna con il sorgente festività elaborato ad alcun Peruzzi video contumace avvocato Fabio Lattanzi
E a basse dosi lei avvocato arabe sì Gaetani Alfredo assente avvocato Filippo Dinacci e lo sostituisco io Giuseppe De Napoli
Nicolini Paolo assente avvocato Valerio Spigarelli
Non è presente avvocato Giansanti costruire Consigliere sì voi pompe asserito esigua ma comuniste contumace avvocato viene minori scoppia
Non è presente se non ci basta scrivere io
Se non vado Giansanti poi con Ranieri quale assente avvocato Pasquale Bartolo come sopravvenienze assistita da un avvocato Maria Rita Bartoli
Romano Mondelli risorse nuove Vittorio assente avvocato Nicola romane restando DD
Gestisco io momentaneamente la pensa d'accordo
Avvocato e di ieri sera
Avvocato Romano e se non sempre o a favore all'avvocato romano serale sì peso avvocato tipi giustifico
Scarpa Cini grazie assente avvocato Giovanna copioso Lucente perché riterranno Carrara Nettuno dello Lucio contumace avvocato Fabio Lattanzi passa Desideri lei annotata rarefatto sì Picci chiami Flora contumace avvocato Luigi Antonio Paolo Panella
Può sostituire sempre avvocato Gianfranco allarme
Sì
Scornaienchi Francesco contumace avvocati giura tradire gentile Carmine Rizza Enzo
Avvocato Diego la stessa cosa anche per Marini Gianluca se contumace scorgo annunziato
Anche lì contumace avvocato Giancarlo Pittelli
Sostituirà quello vero
Matrone Francesco Maria
Assente avvocati Mario vasellame Marco becera
Non sono presenti tipo sospirava aggiungerei anzi
Quindi anche per Sommaruga Francesco
Che assente che diverse volevo dagli avvocati ma devo Stellato e avessi all'INPS lo sento avvocato Giansanti Geronzi Cesare contumace avvocato Ennio Amodio Paolo Severino
Sì Fanti Angelo contumace avvocato Riccardo vivo e Paola Parise
Consapevole
Anche l'avvocato Barbetta
Anche la prova di sé Fanti dunque
Anche al giorno detto vocati Pietro Celestino contumace avvocati Guido Calvi presente sia l'avvocato media
Sì Martinelli Remo assente avvocati censore giovane in quel caso vivo
Cattolico anche anche per l'avvocato giovamento casella Michele assente avvocato Enzo Musco sostituito la Paolo Alma molto Antonio contumace vocali Riccardo vivo presente l'avvocato Guido Calvi
Presente poi Brizzi Angelo
Assente a Parigi borsini Riccardo vivo
Se entrambi presenti
Giovanni Alberto assente avvocato io avevo Antonelli e Giorgio Perroni
Sì Fiorani Giampiero contumace avvocati Daniele Benedini Cesare Cicorella
E Presidente rise asserisco io entrambi
Sia intenzione
Questo perché i vari interessi Giovanni è grazie a chi è un'opera interamente in sostituzione degli avvocati ne devo dare il massimo beffa poi Spondrini Ambrogio
Gli assenti avvocato e non sanno come mare Zanchetti Sempre grazie grazie Presidente per entrambi credo
Poco Sebastiano contumace avvocato Alfonso scrive sostituita da Carla mando utenti Vatican posso se piangeva devastanti S.p.A. avvocato Giovanni ponti sostituita Nanni
Poi responsabili civili Banco Popolare Società Cooperativa avvocato si poneva un attimo sostituito ragazze neanche un sì e quindi
Anche per la Banca Popolare di Lodi S.p.A. lo stesso Difensore poi per
La pianta s'S.p.A. avvocato Gianni Pompeo Gancitano ricondursi per la verità o ci avvocato Giovanni Domenichino insomma si vede tranquillamente
Contro l'avvocato quando gli per l'Unicredito S.p.A. avvocato Francesco Vassalli sostituito dall'avvocato Franco Pasquale Durban
E poi per l'amministrazione straordinaria
Civili avvocato Titta Madia sostituito dall'avvocato Enrico bozza sì
Di parti civili che hanno dato senso c'è qualcuno
Ci sono questi sul Presidente prima di iniziare l'istruttoria avrà gli altri due stanze da sottoporre al Collegio che conseguono all'ordinanza adottata alla scorsa udienza se posso dirlo qui da Milano a parole
Sì abbiamo approfonditamente letto l'altro abbiamo autorizzato con Lorenzo contro la Costituzione procura
Sì abbiamo letto approfonditamente quest'ordinanza
E con la quale avete deciso di non decidere in ordine alla maturata prescrizione me
Della causa estintiva quindi nei confronti dell'imputato Baudo
Peraltro questa decisione si fonda essenzialmente sulla citazione due sentenza a sezioni unite della Corte di Cassazione
Una del due mila cinque e una del due mila nove
Anche alla luce della lettura di queste sue due sentenze
Rimangono alcuni profili che per la difesa del Baudo sono assolutamente incomprensibile al di là delle
Profonde perplessità che quest'ordinanza ha suscitato in tutte le ambito tutti gli ambienti perché sostanzialmente
Sì risolte in una
Sostanziale abrogazione dell'articolo centoventinove al di là di questo sì pone per noi un grave problema con riferimento al prosieguo del processo
Invero
Da sempre tutte le sentenze di merito nel momento in cui matura
A causa estintiva il giudice e tenuta rilevarla anche d'ufficio
E queste pacifico e si riscontra ma insomma
Fa parte dell'esperienza di chiunque di noi ma ce ne sono molti etici di pronunce di merito che ci ricordano che verificata la ricorrenza delle ipotesi di cui all'articolo centoventinove del Codice procedura penale
Il giudice è tenuto ad emettere sentenza a nulla rilevando che l'istruttoria non si è ancora terminata ed in particolare che non siano state acquisite tutte le prove a discarico
Queste Corte d'appello d'appello di Milano dieci giugno due mila tre ma richiamata nello stesso tempo Tribunale di Bari ventitré ottobre due mila nove Tribunale di Roma ventiquattro settembre due mila sette ce ne sono molteplici ma ripeto sono nell'esperienza di ciascuno di noi
E ma che questo sia un principio fondamentale deriva essenzialmente dalla natura dichiarativa e non costitutiva nella pronuncia che riconosce
La una causa estintiva del reato eh una pronuncia automatica anche il giudice deve a nostro avviso fare d'ufficio al di là che venga rilevata o meno
Da una delle parti e per citare proprio entrambe le Sezioni unite che voi citate nella vostra ordinanza
Ci ci ricordano che tale regola prevede l'obbligo rette dovere dell'immediata declaratoria di ufficio di determinate cause di non punibilità che il Giudice riconosce come già acquisiti agli atti
E tanto la sentenza del due mila cinque che la sentenza del due mila nove
Spiegano le ragioni che hanno portato il giudice da prima
Nella direttiva programmatica fare col vice ad introdurre la norma di quell'articolo centoventinove che risponde secondo le Sezioni Unite del due mila cinque da cui citate
A l'attuazione della prima direttiva programmatica dell'articolo due della legge delega ottantuno del mille novecentottantasette ovverossia massima semplificazione nello svolgimento del processo
Con eliminazione di ogni a atto o attività non essenziale questo è quanto ci dicono le Sezioni Unite che voi citate nell'ordinanza e risponde quindi ai principi di rilevanza costituzionale dell'exitus process
Del favor rei e del principio tanto di rilevanza costituzionale che di rilevanza europea perché riconosciuto dalla cento
Di ragionevole durata del processo il rapporto ai singoli imputati
Ora detto questo perché noi siamo gravemente perplessi su quello che dobbiamo noi fare da da questo momento in poi
Perché in realtà voi ci dite ci avete detto sostanzialmente richiamando una pronuncia del due mila cinque che centoventinove è una norma
Che di fatto deve trovare applicazione nelle forme nei tempi tipici delle diverse fasi processuali che sarebbero quattrocentoundici nel caso delle indagini preliminari del decreto di archiviazione
Il quattrocentoventicinque nell'udienza preliminare quattrocentosessantanove nelle fasi preliminari al dibattimento cinquecentoventinove cinquecentotrentuno per quanto riguarda il dibattimento
Sostanzialmente quindi centoventinove tamquam non esset se dobbiamo aspettare ogni volta la fine del dibattimento perché verrà riconosciuta la causa estintiva e profondamente diversa era il caso del due mila cinque come d'altro canto riconosciuto dallo stesso Pubblico Ministero
Che nel momento in cui è stato chiamato ad esprimere il suo parere ha citato la sentenza del due mila cinque sottolineando che avesse una funzione completamente diversa perché in quel caso il G.I.P. senza fissare l'udienza preliminare aveva pronunciato un centoventinove senza contraddittorio delle parti
Riconoscendo che il fatto non sussistesse la Corte di Cassazione ha detto no comunque si deve svolgere nel contraddittorio delle parti
Con le forme di cui
Al quattrocentoventicinque quindi quella sentenza indica sì la forma del provvedimento cioè la forma del provvedimento che avreste dovuto adottare è una sentenza e senza cinquecentotrentuno
Non dice però qual è il momento il momento lo dice l'articolo centoventinove perché proprio le Sezioni Unite del duemilanove da voi citate
Che cosa ci dicono ci dicono che la norma ex articolo centoventinove del Codice di procedura penale
Non può essere ritenuta superflua questo lo dicono le le Sezioni unite da voi citate nell'ordinanza della scorsa udienza
Essa non è ripetitiva difforme e poteri decisori previsti nella sede specifica quattrocentoventicinque quattrocentosessantanove cinquecentoventinove CPP e seguenti
Dal sistema e funzionale all'opzione proscioglimenti IVA che può definire la fase o grado del processo ma integrativa questo lo dicono proprio le Sezioni Unite del due mila nove
E integrativa sotto il profilo modale di tale forme poteri che pur nel contemperamento di valori concorrenti devono bensì al tendenzialmente assicurare la semplificazione del processo e il favor rei
Peraltro neanche condivisibile a quel profilo evidenziato nell'ordinanza
Della necessaria separazione del processo alla Procura istituto della separazione con riferimento al caso specifico del Baldo non c'entra assolutamente nulla perché da nessuna parte nessun processo si è mai visto che sia stata separato una posizione e poi ha assunto una decisione
Semmai è vero il contrario ovvero che il giudice riconosciuta
L'esistenza di una delle condizioni di cui all'articolo centoventinove ne prende atto perché ciò che deve fare il giudice limitarsi a prendere atto perché ripeto come più volte sottolineato dalla Corte di Cassazione si tratta di una pronuncia
Dichiarativa in relazione a una situazione chi sicché si cristallizza allo stato degli atti
E non non deve fare la separazione la separazione consegue de facto alla pronuncia in relazione al singolo imputato ma il problema nasce proprio dalla se dalle sentenze da voi citato il problema che mi accingo a sottoporvi perché in più punti
La sentenza del due mila cinque ma anche la sentenza del due mila nove
Ci ricorda
Che
Come abbiamo già detto prima l'inizio di questo avevo citato la sentenza del due mila nove ma anche la sentenza del due mila cinque ribadisce che tale rotta Aleramo regola
Prevede l'obbligo rette dovere dell'immediata declaratoria di ufficio cioè non dovevate neanche attendere che l'avessimo sollevata noi di determinate cause di non punibilità che il Giudice riconosce come già acquisita agli atti
Sia di fronte ad una prescrizione in generale di tenuta del sistema sentenze del due mila cinque da voi citata nel senso che nella prospettiva di privilegiare l'exitus processo sedi il favor rei si impone al giudice il proscioglimento immediato dell'imputato ove ricorrano determinate tassative condizioni
Che svuotano di contenuto per ragioni di merito l'imputazione o ne fanno venire meno per la presenza di ostacoli processuali difetto di condizione di procedibilità e per l'avverarsi di una causa estintiva la ragion d'essere
In particolare
Segnalano sempre le Sezioni unite
Dove sta il punto
Che il giudice
Se rileva nel corso di tale udienza una causa di non punibilità emergente dagli atti non potrà
Avvalersi dei poteri istruttori conferiti dall'articolo quattrocentoventidue naturalmente la sentenza del due mila cinque si occupava dell'udienza preliminare
E neppure di quelli che sono gli sono trasmessi dall'articolo quattrocentoventuno bis c.p.p. collettamento che l'ambito della sua cognizione deve rimanere cristallizzato allo stato degli atti esistente al momento processuale della rilevata a causa di non punibilità
Comprendo missioni di ogni ulteriore approfondimento al tema decidendum stesso discorso dice dicono le Sezioni unite con gli opportuni adattamenti vale per la fase dibattimentale
Ed ancora sempre per citare
Cento ancora lo stesso principio vale sotto il profilo
Poi Izzo lo stesso tot lo stesso profilo anche le Sezioni Unite del due mila nove ci ricordano che il Collegio il giudice non può adottare nessuno altro provvedimento decisionali in presenza di una causa di estinzione che la declaratoria di estinzione
Deve avere la precedenza
Su qualsiasi altro procedimento
Ancora sempre le sentenze del due mila cinque si dice che la precedenza che tale da Clara pare del venerdì ci ricorda la precedenza che tale declaratoria della vere ove ne ricorrano le condizioni su altri eventuali provvedimenti decisionali adottabili dal giudice
Il quale individuata allo stato degli atti la causa del di punibili di non punibilità
Non deve non deve dare corso a nessuna ulteriore attività istruttoria e quindi neppure per accertare la sussistenza di un'altra eventuale causa di proscioglimento che possa eliminare addirittura
Già favorevole all'imputato
Ciò detto le sentenze da voi indicate nell'ordinanza che rimane a questo punto del tutto incomprensibile per noi
Io sintesi ci dicono che non rimane in capo al Collegio alcun potere istruttorio che coinvolga direttamente o indirettamente la posizione del Baudo
Quindi
Alla luce di tutte queste considerazioni naturalmente ne chiediamo la revoca dell'ordinanza ma più che la revoca ribadiamo la nostra istanza di proscioglimento con le forme del cinquecentotrentuno del centoventinove
Ma soprattutto rileviamo che ci si è si realizza una sostanziale paralisi dell'attività difensiva del Baudo perché a questo punto non sappiamo più
Che tipo di attività istruttoria debba essere svolta perché voi stessi avete citato delle sentenze delle Sezioni Unite che ci dicono che nessun approfondimento istruttorio si può fare sul tema decidendum con riferimento alla posizione del Baudo quindi non sappiamo più che cosa dobbiamo fare dobbiamo succitati consulenti testimoni se dobbiamo intervenire nella fase dibattimentale
Perché
Le Sezioni Unite vi precludono qualsiasi ulteriore approfondimento istruttorio non solo ma vi dicono che ne sono provvedimento decisionale deve essere preso prima che venga Chiara dalla prescrizione che è un vostro dovere ricordo quindi fin da questo momento la difesa del Baudo e in rappresentanza anche dei difensori dei responsabili civili
Si oppone a che qualsiasi tipo di provvedimento giurisdizione decisionale venga assunto prima della declaratoria di prescrizione del baule ci riferiamo a tutte le ordinanze che il Collegio può assumere da questo momento in poi
Sia di carattere ordinatorio delle delibere di dell'udienza
Sia il punto di prova sia su eventuali istanze degli altri difensori in materia di rinvii di legittimi impedimenti e quant'altro a nostro avviso sulla base dell'interpretazione delle sentenze che voi ci avete indicato nell'ordinanza
Nessun provvedimento può essere più adottato se prima non viene dichiarata la prescrizione nei confronti del Baldo e quindi fra da questo momento in poi ve lo ricorderemo ogni volta grazie
Senta e non solo da me io non ho capito bene alla fine il qual è il contenuto se è un'eccezione una richiesta di
Di revoca dell'ordinanza un la richiesta di revoca dell'ordinanza
Nei termini in cui viene proposta cioè ribadendo i concetti già espressi
Risolti con l'ordinanza stessa mi pare una forma una forzatura del sistema dove evidentemente prevista si
La possibilità di revocare di chiedere e ottenere la revoca di una sentenza ma in presenza di vent'evidentemente di fatti nuovi e diversi che possano
Concorrere a determinare
Una diversa decisione altrimenti sembrerebbe una forma di
Ricorso appello
Non previsto ricorso a forme di autotutela da parte del
Del del tribunale che non che non trovo appunto nel
Processo penale non uno spazio
Quindi
Voglio dire l'ordinanza sotto questo profilo l'ordinanza è stata emessa può essere criticata i pagamenti lo è stato fatto in termini estremamente duri gli anche
Forse anche un po'ulteriore
Termini che abitualmente ci si aspetterebbe di sentire in un'aula
Tutto ciò per dire che quindi su quel se richiesta di revoca nono che ed esprimere un parere totalmente contrario per i motivi
Formali e di merito
Quelli di merito sono quelli delle espressi nel corso della discussione sul quando è stata posta la questione
Sul resto
Questa sorta di
Non so ricatto o come chiamarla degli
Che nessun atto possa essere compiuto e che ci sarà un intervento in ogni
In ogni
A ogni passo che il Tribunale faccia
Sì sì ha ragione ha ragione sì forse mi è sfuggito e ne chiedo scusa
Beh ricatto comunque
Quello penale un'altra cosa non è questo non è questo
Ma è un altro tipo di concetto voglio dire allora io non credo che il tributo non è
Cioè questa forma di costrizione che si vorrebbe imporre al Tribunale di dover ascoltare deve spazio Schiavone
Eccezioni o fondo precauzionale o per cortesia sta parlando il pubblico ministero
E allora voglio dire che non credo che il Tribunale possa e debba consentire che venga proposta un'eccezione o un soltanto un'osservazione di questo tipo ogni basso il tribunale raccontando a compiere
Se l'avvio di legittimamente il tribunale potrà togliere la parola se venga sollevate questioni
Altri interventi no benissimo allora il tenore conferma integralmente punto per punto il contenuto dell'ordinanza emessa la scorsa udienza ufficio giudiziario prego dedica quali testi sono presenti
Sì allora prego avvocato Ursini
Quinto teste che era stato regolarmente citato smistata notificata ho ricevuto la citazione impedimento
Questa persona lavora all'estero io ho detto che era riservato l'esaurimento della ministeriale del nove
Luglio per cui perché mi ha mandato anche inizio mail il nove luglio questa teste che la
Dottoressa Franca Di Mario sarà disponibile per cui poi lo sentiamo il nove
Altri due testi uno non riesco a rintracciarlo indizio che avevo
Un altro è trasferito per cui non sono riuscito citando il tempo e questo lo citano per il nove
Il dottor parente Francesco parente l'altro magari rinuncio se non riesca a rintracciarlo perché
Chatline via trasferito ma non sapevo dove non abbiamo
Seriamente il tracciato quattro perché sette lucidare
L'accordo dei presenti che intende Cicuto nel Consiglio potevi anni
E neanche e si fa dare accada della mia presenza tale azionista verso Amaro Averna trovare si
Grappolo dal punto di partenza
Avviciniamo alla serio ulteriormente anche il microfono questo perché
No dico la sedia ma se si può avvicinare ancora di più verso
Verso la Libia perché rimangono i testi imposizione eccessivamente le tirare acqua
Male
Parlo
Buongiorno ecco penso che nella forma di impegno a dire la verità
Leggevo cioè
Buongiorno
Quanto scritto consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità lì e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Se l'azione generalità Luca filiali singole nato Guana dominano il tredici giugno del mille novecentosessantadue
Luca scusi il cognome Peviani Palermo Empoli Verona Peviani si la sua qualifica professionale
Lavoro in una come settore una Sgr spedizione del risparmio
Oppure anche all'epoca dei fatti di Genova all'epoca dei fatti quali sono qual è l'epoca dei fatti richiamo dal novantanove appunto fino al
Due mila due due mila tre
Allora su questo per i cinque anni in realtà ho cambiato lavoro perché le onde del nel periodo vanta nove due viva lavoravo in
Banca di Roma
Dove mi occupavo della finanza delle attività di istituzione al servizio e capital markets
Dal due mila dal diciamo giugno due mila
Sta al due mila e tre o invece lavorato come direttore finanza
Di Meliorbanca una banca di investimento milanese
Sì prego allora avvocato Ruffini per la difesa
Sì
Dottor per gli anni ha già accennato
Con alla lezione di inglese qual era la sua funzione all'epoca dei fatti intendendo fino appunto il momento in cui lascio la Banca di Roma nel due mila novantanove due mila
Consideri che siamo tutti poco digiuni di nozioni finanziari per cui
Traducendo in italiano o lamentele mansioni a cui era preposto come le definirebbe dunque preoccupato
Ma di
Prodotti per investo istituzionali di questi prodotti potevano essere
Copertura in derivati e all'attività di impresa nella gestione dei campi
Oppure
Strutturazione di obbligazioni ritenere intermediari i quali banche o assicurazioni che poi venivano utilizzate sulle loro reti distributive
Viene occupato anche di coordinare il team che faceva emissioni obbligazionari sui mercati internazionali queste sviluppato anche attività di trading
Quindi attività di
Di gestione dei libri di rischio in derivati sui mercati finanziari
Consentire esattamente questo relativo all'emissione di Bondo di eurobond segnatamente gli eurobond relative al gruppo Cirio
Lei ha avuto un ruolo al
Out una o più d'una delle operazioni di emissione degli eurobond Cirio se sì quale stessi nell'ambito banche romantico
Nell'ambito di ma anche Roma credere ho avuto un ruolo nell'ambito della prima emissione di CO fatti vedere internazionali
Avendo riguardo a questa missione lei ricorda la genesi
Di questa operazione Pergine si intendo da chi fu ideata progettata comunque poi decisa la sua realizzazione
Ma dunque premetto che quando questa operazione prese avvio gli oramai già infatti di uscita da Banca di Roma
Però ricordo preciso su come questa operazione ci fu prospettata perché mi arriva una telefonata sul cellulare trovo fuori da Banca di Roma
Non ricordo da mettere la data che è appunto un fatto che risale ormai dieci anni fa però mi ricordo esattamente che cosa chiamate la parte
Di un collega di tipi Morgan
Se non aveva vado errato si trattava di Matteo Del Fante
Che mi prospettò virgola che ma stranamente lungo guidava ritrovavo contabilità da San Giovanni e quindi ero così alcun cenno ai BTP mi disse
Ma nel bel sembri fare un'operazione di emissione obbligazionaria per per Cirio che che che mette mi dici élite ma guardando
Di parere premessa cosa che che per me poteva anche andare dobbiamo grossi rapporti con con questo tipo di
Entità e quindi potrebbe essere nelle cose senti il mio referente mio collaboratore sulla titanica tematiche Fabrizio me nella vedete un po'se c'è una con l'aria che ci può stare
Quel tipo di interlocuzioni l'abbastanza normale noi
Sul mercato di Europol sariola tradizione più che decennale quindi avanza normale che Etra controparti la originator di di mercato tra
Ad innovatrici sentisse per valutare possibilità di fare operazioni
Dunque
Venendo poi tra al merito di questo operazione dunque poi non l'ha seguito lei tutto il processo di realizzazione la fase successiva
Non seguito molto indirettamente perché come sapete bene lo riportava me
Dal responsabile della FIDAL capital markets nello specifico lo seguito indirettamente come dico quella fase
è un po'in uscita sta concludendo paio persone importanti e collettive poco serio su questa operazione e quindi però e qui c'è una seguito più da vicino
Dottor mezzi con questa agli interporti esprime quindi che sono pienamente a conoscenza e l'ho seguita attuale per quanto riguarda la mia responsabilità
Come responsabile queste possibilità ecco allora e fare alcune domande ora nel merito di questa prima emissione lei ricorda il ruolo avuto appoggia Banca di Roma in questa emissione siamo stati libere Terre
Insieme a del dal tre del decreto due controparti
Di cui uno sicuramente era AGP Morgan
Lei ricorda se la formalizzazione di questo ruolo di coliti Meggiolaro avvenne su uno specifico invito indipendentemente lei ce l'ha già detto e c'era solo questo invito informale inteso Potì sa formale se lei ricorda se vi è stato l'invito di JP Morgan a cui poi Banca di Roma ha aderito e se sì
Se ha siglato lei l'ha risposto
Questo non lo ricordo questo non Surico
Però ricorda se quest'operazione era finalizzata a uno scopo preciso oppure era una emissione
Dunque questa operazione ci fu presentata nell'ambito di un progetto industriale che Cirio a rappresentava
Di per così dire ricostituzione del
Detti del mondo o del Monte che è stato
A sprigionato in varie entità e il di via industriale dietro operazioni gira quali costruire questo mondo che non i voti seppur dottor Cragnotti io dottor Filippo fucile raccomandare al riparo il tipo di di disegno però non mi ricordo che questa cosa che conta siamo dove mi sembra un progetto molto razionale anche perché diversi affascinante di costruire quello che
Ha fatto spacchettate l'operazione lieve perché buy out
Per ridare valore alla linea delle scatolato mentre si riteneva che la linea del feto cioè latte conservati appunto freschi nulla non avessero più valore quindi mi sembra che ci fosse dietro pretendo sia estremamente interessante
Questo tipo di diciamo di analisi si pentì pratica facciamo prima di di vagliare un progetto di questo tipo perché per noi è importante
La logica di vendibilità nei confronti del mondo istituzionali qui cosa ci fosse dietro una un progetto imbarazzo che era per noi molto significativo e importante
Rotto alla successiva domanda parlando di istituzionali ecco ricorda il Collocamento come avvenne nei confronti di chi chi furono gli acquirenti dei Bond collocati
Siano io dovrebbe fare una premessa prima domanda che mi fa capire che occorrerebbe fare una premessa l'ora come funzionava il processo di a di sindacazione capital markets
Per un progetto un processo a due livelli tutto rivolto al mondo istituzionali allora
La banca
Svolge la funzione di sindacazione quando insieme ad altre banche non so GP Morgana decide di portare sul mercato un'operazione di un'emittente che può essere la Belli o può essere la Cirio dette parlo di protezione forma un consorzio di collocamento cioè coinvolge altre banche una gerarchia di ruoli in cui aiutati che abbiamo Illy mentre che può essere uno o due fregate mode colite
Decolli mete posato abbiamo delle altre figure di via più defilate con meno impegni con meno Commissioni e questa cosa sul collocamento
A e questo è il primo livello il Trentino affettività e si chiama syndication
Poi c'è un livello invece di vendicarsi garage di sfiducia al senza in cui io vado a trattare a chiamare continue di venditori una se interlocutori istituzionali che sono i compratori finali
Hai quali propongo l'acquisto del Bonnes questi tributi e possono essere le Assicurazioni Generali
Il fondo di investimento tal dei tali e così via e questo processo diventa che la banca svolge direttamente sulla quota che riguarda il la propria Locri ciabatta allocazione dei titoli e quindi prefettizi di sindacato Simone
Distribuisce i centocinquanta milioni di questo esempio su un cumulo di banche come impegno la Banca di Roma aveva preso impegno pericolo ma i cinquanta milioni
L'attività di sale se a sua volta a volta distribuiti cinquanta milioni agli istituzionali che si ritiene
Potenziali potentemente interessanti o tipo attività e questa è l'attività che
In Banca di Roma come dicevo prima
Come capital markets limitata svolgendo il Milan centottantasette ottantotto con l'arrivo di Carlo Gilardi via da Benetton slash Banca d'Italia due dove abbiamo una lunghissime spesi per aver fatto più di cento operazioni
Ma di capital markets dai tempi dell'euro lira fino ad arrivare questa
Ultima operazione credo che fu la mia ultima operazione fatta per Banca di Roma nell'avvio di partita quindi
Grande tradizione al riguardo anche
Posso dire un certo orgoglio nel modo e una forte identità anni del team che la faceva perché per molti anni il team di capital markets sull'euro lira aveva vinto
Specifica ampio native che si faccia Guidi per settore che e non il cosiddetto indichi polka delle tavole pubblicate sugli romani
E qui faccio la classifica degli emittenti e quindi chi mi faceva di più c'è più volumetrie locazione più belle dedica premiato quindi che era una forte tradizione
E quel tipo di attività di emissioni Socrate internazionale
Per cui
Per lui
Ritornare alla domanda specifica in realtà mi ha risposto ma incidentalmente dunque
Poi
La vendita la quella fase Jacchia di secondo livello abili anni confronti controparti istituzionali avvenire solo in questo modo quindi quest'operazione non si vede tagliate pronta collocata su istituzionale per quest'anno forma da qui solo questo età era un tipo di di accesso
Quest'anno sul tipo di radioattività facendo una domanda specifica questa collocata a questa immissione nel
Primo la prima missione il bond Cirio
Lei ricordarsi vi fu un qualche vendita segnatamente il pedigree marchette o comunque di fu una vendita a della clientela cosiddetta retail e se sì
Se ricorda in che entità come
Seppure effetto rilevante e le modalità con cui questo gli organi
Dunque
Io il book cioè la struttura degli ordini finali mai come sono attività che faceva più dura direttamente Luigi Stella Kakà privati dagli syndication l'istituzione però le posso dire senz'altro che se ci fu qualche collocamento su retail forzatamente marginale che non abbia nessun tipo di accesso questo tipo di la di disseccamento e anzi il meccanismo era tale per cui c'è una separazione molto nette c'era anche molta gelosia da parte della rete sulla clientela retail quindi Torcivia preclusa Procida di andare a fare collocamenti direttamente sulla bretella reti e su queste operazioni peraltro c'era
Molta anche diciamo attenzione
Perché la rete era molto focalizzata collocare sulla su sulla porta che l'intera
Operazioni da molto più interessanti come posso Turate ci da quel giorno tentativo di evitare ogni tipo di di osmosi tra queste operazioni che non riporta legate sul sociale con la crederete quindi il SUAP di cooperazione Rambaldi
Se ci fu un collocamento a retail fu perché
Qualche filiale passò la raccolta ordini è un interesse specifico proventi la clientela e questo che l'interesse dalla raccolta ordini ci arrivo defunta noi servito ma pure sulle che marginale rispetto
Alla alti proprio cioè lo dico qui dove si protrae come per tutte operazioni
Dico appare ponti Pacem in quel periodo
Allora lì chi raccoglie profondi questo punto che lei ha detto ci sto c'è la separazione con la rete
Cioè questo vuol dire che
Voi non avevate voi intendo come area finanza non avevate alcun contatto diretto con la clientela finale diciamo utente della banca che
Ah scusami metto questo assolutamente sì non ha nessun modo di chiamare una filiale parlo perseguito dalla i fare un'azione di promozione di fondo promulgazione di vendita di questi poligoni passi tutelati qualche maniera
Molto alla molto precisa i con una divisione di ruoli chiarissimi quindi
Se su un'operazione
L'area finanza avesse voluto fare operazioni puramente sulla rete c'è un punto di di coordinamento a livello del marketing minimo Colombo mini comitato dove previo partecipavo ma una cosa molto pratiche così diceva c'è un interesse
A fare o meno ci diceva la rete a fare un ponte questo tipo prende un po'strutturato che è indicizzato alla al Nikkei come si può costruire o costruiamo insieme
E i loro a loro volta però campagne di budgeting identificazione della rete mettevano questo bond
Sui prodotti incentivati e la rete provvedeva a distribuirlo quindi canali ha sempre un canale che
Dal marketing da commerciale andava sulla rete non avevamo modo arrivare direttamente sulla rete e i piani di Baget che con l'ammettere
In vendita sulla rete di decideva la struttura commerciale che seguiva cosa clientelari che faccia i suoi convention faceva il suo intervento il codice invitava come speaker spera fa fare diciamo capire riprodotti malati la regia e la direzione sarà tutto sull'area commerciale
Sì
Per capire voi RCP date l'ordine della rete non eravate voi a chiedere a promuovere in alcuna maniera alla rete la vendita alla clientela virgolette ho capito bene
Sì fai fatica e questo è un po'il punto che stiamo toccando pertanto su un po'ancora perché non rientrava in questi qui programmi sei c'era
A una acquisto la parte darete funzioni in questo modo c'è qualche cliente della Rete passava l'ordine Loria raccolta veniva raccolto dalla raccolta ordini dalla contorni ce l'ho girata
Ma è anche un'attività di versa in quali c'è una richiesta che proveniva dalla dal basso veniva incanalata nei segmenti della banca e trova poi un riscontro e fa del mito quel ponte del collocamento e quindi qualcosa veniva data però si aprano di
Di frazioni esaurite marginali le opere sul nostro
Totale fu veramente la percentuale irrisoria quello che poteva dare questo modo anche perché non era oggetto dell'azione edito volgevano questo trovavamo come una un effetto di rimbalzo proveniente da la rete ma non ha certamente produttori coordinato da noi
Sì sente un chiarimento su questa cosa le ha detto cioè questo mi dico Comitato in cui magari ci si chiedeva di strutturare un mondo cioè ma non stiamo parlando di questo fenomeno seguito bene c'eravate voi che mettevate creava ATE questo titolo poi da
Corretto
Con riferimento un mini Comitato in cui ci chiedevano strutturiamo un bond collegato al Nikkei mi pare che abbia detto si legge oriente non stiamo parlando da uno dei titoli genesi di questa di Bologna no stiamo parlando più come funzionava il rapporto la norma con la privo
Il contatto ci aveva su questo tipo di di Opel su operazioni diverse ecco che noi i revisori Siena diciassette ignorante se dei Paesi occidentali la sobrietà interesse della lettera a fare il post sul
Durato ottimista emittente Banca di Roma Piero e raccogliere denari e che poi faremo in capo a Banca di Roma decidevano come fanno appetibile per la rete questo costi propria azione
Non svolgeva attività che però lascio al di fuori e che pertanto li dobbiamo collocare sul mercato aperto dei istituzionali
Sì senta siccome ha detto che lei ha fatto numerose operazioni similari fra l'altro Banca di Roma anche grazie alla sua partecipazione alla alla squadra aveva ottenuto risultati
Io le chiedo questa prima emissione di cui stiamo parlando delle accurato
Nelle sue modalità sia progettuali cooperative era conforme agli standard delle avrà potuto vedere in tutte le altre o aveva delle particolarità per il carattere
Esattamente conforme a un classico glielo conto fatto come facevamo Bond
Appunto per altre emittenti e secondo la procedura e tre partiva dall'origination poteva essere diretta nostra o venirci la qualche interlocutore simile a noi costa di più Morgante
Poi veniva sindacata si faceva un'analisi per capire appunto la sua credibilità istituzionali poi veniva venduta per la quota di di allocazione nostra
E anche il fatto che fossero nel prima messi poi quotati sulla Borsa di Lussemburgo era dunque una posa di una prassi standardizzate l'abituale o era un'eccezione è una cifra Bellini è una prassi
Operativa duramente il bond uscivano
Sul sul mercato con la dicitura tubi listed onde Lazio sta per cento che era normale che listing avvenisse un secondo dopo un giorno dopo qualche giorno dopo l'emissione
Sì visto la cui l'appoggio sulla Borsa lussemburghese
Scontato quello che voglio dire i fatti fosse lussemburghese piuttosto che italiana o francese o tedesco sera abituale il fatto e questo
Per abituale qua dall'uso abbondante questo lo stesse perché sorpreso al gruppo quindi dalla poterlo abbozzi quotazione Lussemburgo
Senta intervenendo a questi Bondo che voi avete strutturato con questi titoli che poi invece questi si venivate alla clientela
Lei sconosce l'operazione si sa fa innanzi posta in essere dalla Banca di Roma e se sì
Va pazza esattamente l'operazione che citavo prima di cui mi sono occupato stalloni l'ultima cosa che ho fatto per banche io marine assorbito gli ultimi mesi di attività
Anzi da fine a sera ma insidiose cioè una
L'obbligazione costruita con altre obbligazioni Accattoli dazioni di obbligazioni fatta sul corporate bonds data una nascono persona che banche o ma fatto questo tipo di ambito
E l'ha costruita comprando utilizzando obbligazioni o in portafoglio e e altre che compro appostate utile poter azione
Riprendendo
Questo pittore omesse non veicoli dei corpi ripeteva del debito il debito dell'IVA gerarchizzata c'è un debito signor un debito mezzanine un debito Giulio debito senior fu venduto o a istituzionali sul mercato internazionale
Con l'aiuto di una religione che serricolo mai era dirige il questa operazione
Mentre la parte Giulio cioè quella che sopportava il primo rischio per così dire fu tenute portafoglio la Banca di Roma
A questo proposito
In questo portafoglio le ha dette sta costituito questo piccolo
Sono stati inseriti titoli questi titoli bond euro bond Cirio si può esserci se non ricordo male il venticinque milioni questo ponte dall'acido quindi metà della
A della lotta mete di Banca di Roma per cui la scelta
Dell'inserimento questi titoli era rimessa all'area finanza
No questa scelta
Ma penso che richiedesse l'esito un'assunzione di rischio sui libri propri prese fu approvata da un comitato esecutivo no è ancora la decisione della Giunta non poteva prendere rischi di natura creditizia o di lungo periodo quindi tutte le volte che
Di Hera un'assunzione affermo specie de certi limiti oppure è una nata con l'investimento duraturo queste scelte vi ho portato un comitato che assumeva quel po'di decisioni
Di investimento di lungo periodo
Dunque voi
Avete ipotizzato di inserire venticinque milioni di titoli in questo veicolo
Siccome questo avrebbe comportato un rischio a dovuto avere approvazione o che lei ricordi questi titoli sono scuole ha detto banche Roma assumerà il primo rischio
Questi titoli sono stati mantenuti sino al default le sale
Vento esercitare poi i titoli ci sono in default
Questi sono ce l'ha tuttora aprirò introduttore coloro costantemente crociata tutto nel portafoglio UniCredit il cui Banca di Roma ha sopportato una perdita secca per questi venticinque milioni per il domicilio grazie se
Nella forma di lì da qualche azione di valore di questa tranche di chiarisco rimase portafoglio
Antonio
Senta
Un'altra cosa antico l'area finanza di cui lei faceva parte aveva rapporti con l'aria credito se sì in che termini
L'area finanza aveva rapporti con l'aria credo
Salendo per i vertici della struttura nell'ambito del potere esecutivo
Ceceno operazioni che richiedevano
L'assunzione di rischi affermo una certa entità oppure
Propose investimento che aveva degli impatti e correntizia il dottor Brizzi relativo responsabile delle opere condirettore centrale della finanza il tempo
Istruiva una pratica da di motivo e finiva lì formata discussa eventualmente approvata
Ho invece
Il dottor Brizio qualcun altro ha l'aria finanza aveva la possibilità di accedere
Alle informazioni alle pratiche alle istruttori e curate alla referenti no penso proprio di no assolutamente no perché noi anche per il Paese quali facciamo un'operazione come questa di cui stiamo parlando Cirio
Quando dovevamo rappresentare investitori il senso di questa operazione quindi il progetto non sono del Monte che gira le spalle o pure Baldacci io non ricordano assolutamente alle informazioni creditizie specifiche la Banca di Roma aveva capito preparavamo
Sulla base di informazioni pubbliche quindi i bilanci Toso che non alla stampa una
Lavoro una compete aree in cui discutevamo quello che secondo noi era ciliegio l'operazione sottostante per sottoporre all'attenzione di investitori ma su informazioni pubbliche che
E non potevo assolutamente
Essere confuso Romo analisi creditizia dia pentiti cattura appunto crediti di Banca di Roma qui c'è una totale separazione questo curioso queste formazioni volevo nessun idea sulla componente a a
I protettori creditizie che banche Roma coltiva ne avrà attività di chi accezione il credito nei confronti di Cirio
Neanche l'abbiamo esposizione dire il vero che avevamo nei confronti di Cirio
L'ultima domanda lei ha ricevuto in relazione a questa operazione da Brizio da altri sollecitazioni
Incentivi è
Effettuare questo operazione o comunque un qualsiasi forma di pressione
Per svolgesse operazione svolgerla in una determinata maniera
Assolutamente no come dicevo l'operazione nascere sugli input direttamente la struttura
E tra l'altro devo anche lei questa domanda perché dal punto di vista e anche ma un po'
A da qualificare perché in realtà non solo non le ho ricevute ma
Credo tanti inutile da padre duro pizzica le persone di questo tipo inutile con le persino controproducente perché
Da un punto di vista come dicevo prima Pianosa deontologia noi era un team che sul ribadita era molto forte molto anche compiti poche faceva per cui dato il mandato che era sindacare operazioni inerente le sue dato istituzionali quest'operazione se l'avessi avuto farla l'avremmo fatta
E non aveva avuto bisogno di nessun tipo di incentivo che poteva fare se non trovavamo sbocco istituzionali esula
Sindacazione non avevo colto da fare e non ce la pressione che ci avete purtroppo
Schivare a fare inoltre con quel tipo di di diciamo di di spicco indipendenza che che che io ho iscritti ma arriva
Ogni pressione genera protocollo persino buco Obama Barack reputo anche un effetto controproducente perché residui come una in ingerenze indebite anche la mia professione tenga all'attività quindi mai avuto persone del genere tutti i piani di lavoro in Banca di Roma
Io non ho altre domande
Volevo uno prego
In questo preciso apprezzamento
D'altronde Sacchetti allora no prego Pubblico si
Una prima domanda lei ha detto agli eurobond
Sono tali perché
Vengono immessi sul mercato lussemburghese
O più o meno o gli eurobond vengono emessi solamente gli Stati proposto il Lussemburgo B
Ma c'è un motivo per
Questo perché perché si verifichi questo fenomeno
Non
E non ad esempio si dia nuove emissioni sul mercato interno di ciascun Paese
Dunque perché le formalità di emissione degli eurobond sono delle modalità che sono consolidate da parte di anni settanta del mille novecento su quel tipo di
Di mercato sono Cometa molto snelle
Ci sono meno vincoli di natura il veto civilistica del del del Codice civile italiano su la capienza società emittente
E l'abuso subito erbosa molto efficiente poco sposa bellissimo sottrazioni quei seggi tutta una bendata tonifica di uno pondera difesa anche un po'difficile da dare però naso caso dei mercati che hanno jurisdiction tipicamente di legge inglese dei ciclo sul mercato per decantano
E sono gli Stati a costringere un buco questa un po'la tipologia che si è parlato nel corso del tempo demotivazione motivazioni di efficienza rapidità i costi dell'operazione
Dove efficienza comprende anche minori vincoli quello mi pare abbia detto
Sì
Assente io quella era nell'aria finanza ma non ho capito se di al diciamo la sua possibilità di decisione
Comprendeva il come dire rispetto alla richiesta di JP Morgan Stanley di cui ci ha riferito
Decidere per il sì o decidere per il no non era una sua non ledono avevo proprio dei limiti poi la
Ma concilianti Iorio propositivo però quando operazione comportava poi l'assunzione di rischi affermo dalla banca il plafond di rischio che aveva dottor Rizzi
Se si eccedeva il profondo propizia dal quell'esecutivo quindi ne ho copia col istruire operazione che avesse senso ghanesi tutti tasselli a posto da qui che qualcuno recidiva se farla non farla
Senta lei
Ha detto che
Poi al diciamo al non risparmio diffuso è andato a una parte molto piccola della prima il missile mi pare si sia occupato anche solo della prima emissione non era già più dalla banca quando sono seguite reato
Dicevo Abdetrahim ad una parte molto piccola alla piccolo risparmio ma lei ha avuto notizia che della complessiva emissione invece del al risparmio diffuso fosse andata una
Una parte diciamo più importante non da Banca di Roma da anche da altri
Primi acquirenti chiamiamoli così
Quindi sta chiedendo se io avevo notizia che le banche che per esempio le banche del Consorzio Collocamento avessero collocato poi bond sul loro risparmio
Vada sul loro retail
No di queste cose ha cominciato ad avviare una contezza delle contezza che non evidenza concreta quando poi letto sui giornali brevi vicende collegate al default contrappuntato ridere orfano a causa Fazzi ancora mai da Monza su Collocamento al dettaglio di questi titoli così questo tipo di questo
Ad avere una visione dove andare a finire la carta che queste banche del Consorzio andavano a prendere proprio onestamente è un aspetto che io mi domando
Farò loro equivoco ma ecco ma era un fenomeno che si era verificato nelle precedenti emissioni di altri soggetti naturalmente la BCE di cui lei si era occupato ma il problema però sicuramente
E
Cioè ad una fetta di eurobond che andava anche agli segnate per andare e al dettaglio per cui per esempio le missioni beni che vengono fatte appunto come dicevo già a partire da da fine anni Ottanta e Novanta
Ma avevano comunque è una forte domanda retail però da
Io era più una
La sensazione che nasceva da contati discussione c'è l'avventura figura
Se ci ha sempre famoso dentista dentista belga che è un grande compratore di gli eurobond perciò delle figure nel ritenere che non potrà dedicate quasi codificate l'alcuni schemi che sapevamo essere grossi cubature per cui quando testo già Pretura potrà leggere si cita sempre
Non lo so vanno Brusa Lamberta che sapevano che in peggio c'è una forte domanda riti pensavo ci fosse e pertanto si evita la quella banca perché sapevamo che pareva uno sbocco naturale
Sul suo ritiro quindi sapevamo che c'era
Questo tipo di di aspetto però all'intesa solo come cosa riflessa sapendo che c'è un nulla più di questo tipo quali bancaria chiama il consorzio perché abbiano puramente più appetito per quel tipo di carta perché ciascun non partecipante ovviamente ha una provvigione
Sia il l'emittente sia al sia limitanti chiedo scusa sia il lite manager sia
Diciamo i primi i primi acquirenti se cedono ulteriormente i loro titoli essi funziona così e cioè
Adesso
Funzione che ci sono delle commissioni a scalare
Per cui il tuo sei a la roba in giro per il lì meglio e che era insieme ad altro Johnny in meno Eccher Ajouli dalle Commissioni
Sotto a è un livello un po'più piccolo di Commissioni
Il punto è questo Dazzi premiata molto competitivo già nelle ottanta si parlava di forte crisi
Della compie compensation per reperimenti al punto che c'è una
Questa rimozione dicevo prima che si va a prezzi fumo che andava soltanto
All'in merito a questo punto spari quindi c'è una forte pressione su questo che l'operazione si guadagnava un ottavo era grasso che cola la quindi immaginano molto molto ridotti per un mercato di volumi nominato un mercato di di guadagno molto seguiti i fatti
Se non ricordo male il contributo economico dell'attività di di
Il ponte quelli capital markets nello riesce di ponderazione tra i bond per l'attività acché si New Yorker estremamente marginale ed era molto più remunerativo periodo pari posso Touati per la rete
Come le dicevo prima quindi si creerà una compensation per ora abbastanza limitate graverà molto competitivo quindi alla fine persino le istituzioni tra
Di media dagli altri sotto venivano meno e molto spesso condivideva i libri si vedeva CATA non dico in perdita ma se non sapete impari
Sente io non
Forse mi è sfuggito se l'ho già detto sei l'attività di
La ricerca del Daily istituzionali che
Diciamo si dimostrassero si dicessero disponibilità al alla sottoscrizione all'acquisto di questi titoli da dai vi do collide manager è un'attività che svolgeva il suo ufficio
Che si ravveda telefonica leviamolo vorrei dire una serie di contatti cura
Consolidati Ancona entro cui il mercato che dico di lavoro compravano facciamo investimenti quei comprava obbligazioni le cui sentivamo al telefono ma come saprà gli operatori o come le Generali con come
Il fondo di investimento Arcade quindi richiamavamo sapendo tipo interessa devono ecco che tipo di interessi aveva un po'di uno di questi soggetti e qui vi siete rivolti se poi sono stati gli stessi che hanno se l'interesse di quanti hanno partecipato all'operazione e che aveva un fondo Corporet quelle un fondo che per Statuto per mandato investe Coppa la bontà e ci siamo sentiti può interessare un'inversione oppure Bondo si intende ce lo ricordi bene
Quindi sia uniti Varese quindi titoli obbligazionari emessi ai prese
E quindi si diceva noi siamo proprio mercato o a un'emissione di di questo tipo si può anche restare pelate quella fase di mercato
Se non ricordo male era già in vigore
Una da un meccanismo di collocamento richiama del Poggio Biella cioè del del li mette tutti gli ordini insieme nella filiera per evitare conflitti tra libidine perché l'operazione quelli di fatti questi clienti nero contattati congiuntamente da noi da a dati i timori carente l'altro l'immediato non la fa di competizione
Ma fra di voi sì è una fase di non in una fase di competizione per evitare una cosa di nutrizione INRAN ridicoli demenziali per cui chiunque il rilievo l'ordine aver accolto l'ordine lo segnava nel meridione ma per tutto l'IRAP
Tutti e quindi avere un processo di di vendita collegiale che
Ecco ma sulle sulle intenzioni di questi acquirenti divenivano comunicativo ora da una vostra
Lei forse ha già accennato che conoscevate un Paul
Diciamo le nelle modalità armonico che aveva era un investimento perché non è onesto e professionale qui non è che dovessimo fare dietro un lavoro di diciamo di
Presteremo situazione perdura un pazientare operazione ma dal punto di vista tecnico quindi è un tre anni o cinque anni la cito le parti in questo modo il taxi trimestrale o semestrale degli aspiranti aspetti tecnici dell'operazione
Ma al
L'allocazione di questo titolo intero portafoglio e la quindi se mantenerlo in portafoglio cedere un'informazione che voi cercavate chi vive in Iraq cento malizie politiche
Se noi andavamo a proporlo per dire a una
Avevamo istituzionale come questa assicurazione mura anche pensare che la situazione data debba essere un portafoglio a scopo di investimento però essendo un professionale non poteva escludere che
Magari questo poteva anch'esso una scelta di breve termine quindi che l'obiettivo forse lo compro perché mi aspetto perché penso che sia prezzati maniera generosa
Dopo cinque giorni lo rivenduto legato secondario passo non era ma pub per me possibile capirlo nera migliore diciamo mandando a Venezia
N interesse sta
Capito senta invece in una il la fissazione del tasso di interesse
Un'operazione che avviene che viene diciamo deciso e studiata dalla sua struttura
All'impennata idem veniva studiate questo era il mio lavoro fare la definizione del prezzo del titolo esattamente la competenza di questo tipo di del PTPR cioè la competenza diciamo
Impostare giuridicamente l'operazione la presa è una cosa diciamo che paghiamo gli avvocati la nostra vera competenza poi definire dove prezzare il inno quindi questo era
Diciamo il know how e la con le competenze che noi avevamo
Dei in questo caso Zappatori ha fatto in tutti i casi come in questo caso sulla base di una le valutazioni di mercato acché
Spaventa che rendimento questo titolo può essere venduto con riferimento al nostro mercato di riferimento di istituzionali né qui né costruivano delle curve
Di redditività era tipologia di emittente e quindi diciamo una cinque anni di un emittenti questo tipo si Parenza sulla culla questi poli sparite e quando la presentavamo a istruzione diciamo ai prezzi Satana Euribor più un perché è comunque sia
Allora come poiché rispetto all'operazione tal dei tali questa pago un premio opaca e ascolto proprio o qualcos'altro motivo scusi ma non
Quindi il prezzo non è anche specchio del del rischio che
Diciamo che il titolo reca con sé sì però allora
In un mercato efficiente il prezzo che ne tutte le informazioni al proprio interno e quindi il presupposto è stato di questa nostra azione era noi guardiamo
A quello che il mercato Rezza per quel tipo di di rischio e noi dobbiamo trovare un prezzo che sia coerente con quella che è la percezione del mercato e non soggettiva quali porta questo titolo
Agli investitori utilizzando tutte le informazioni disponibili e si presuppone che apprezzo rifletta tutti questi preferisco libri
è ma quindi la valutazione del rischio dovevate farla ma faceva il mercato nel momento in cui il mercato dopo
No i mercati esistere esiste un mercato che ma prima dell'emissione
Esiste comunque un mercato perché Emilio allora scusi se finali di opere e la comparazione
Cioè lo da voi dite se ho capito bene
Il titolo Cirio è paragonabile al titolo dall'altro già valutato dal mercato
Se è così
E sulla base di quali parametri si si poteva scegliere quale fosse il punto di riferimento
Di un titolo come quello della Cirio rispetto agli altri e quasi ampollosa rotazione però è una votazione che cerca di
Di trovare un momento di consenso di mercato Ripa io parlavo con capire con generale dicevo
Vasto apportando un'operazione di questo tipo
Tali penso di prezzi sanarla a questo livello che ne pensi glieli mi chiamasse questo livello mi sembra che sia
Ha ben precisato cominciano secondo me è un'operazione che ricomprare nona a queste mi sa di cento metri compararla a quest'altra e quindi secondo me lo spendere essere maggiore che ovviamente io chiudo sentendo quel tipo di di operatori o
Maturando all'interno la convinzione su quale poteva essere il reale atti dell'operazione andava impegnare un prezzo che mi permetteva di trovare
Spendibilità litigioso mercato di questi Ristori professionali
Senta un'ultima domanda
Noi sappiamo che dopo il default c'è stata una iniziativa della Banca d'Italia manchi dalla Consob che poi ha lavorato di concerto con la Banca d'Italia per effettuare delle verifiche sulle emissioni delle dei titoli Cirio
Che si è
Diciamo conclusa quella fase con la proposta di
Provvedimenti diciamo chiamiamoli sanzionatorie nei confronti di alcuni soggetti
Con l'inizio di un'attrattività di questo
Lei è stato raggiunto ed è stato raggiunto da questo tipo di provvedimento no neanche sapevo che c'era stata
Non ho altre domande sì ci sono domande controesame dei difensori vogliono
Va bene
Siamo
Quando
Inizialmente a ha parlato
Ha citato specificamente un termine e dice
Sia un meccanismo
Mi era stato presentato questo Progetto a parte Cragnotti o a o forse di fucile in sostanza diceva che voleva utilizzare il cosiddetto leverage buy sbagliamo
No anche dopo aver pur prigionia cromare no qual è il container quella che era quello di
Riportare sotto
Il perimetro aziendale di Cirio
Ma una serie di
A di entità che erano state invece scorporate avete espulse attraverso operazioni di diretti per le altre esisteva del monte la De Monte sia stata spedita vitate Società sudamericani di altri Paesi i
L'idea che gli USA riciclo era riportare tutta la la catena dell'ANAS
All'interno di Cirio
Perché prima che c'erano state esisteva del monte pagati moderata spacchettato in tante società se non ricordo male riti era quello di quindi sono trattative avete pagato
Elia con i rifiuti che portava in tutto all'interno di Cirio
E quindi questa emissione si arriva anche questo in quell'ambito tipo di
Operazioni si ricordi compare queste aziende di portare su
Crea ha specificato che riconduca locali faceva nel corso di queste operazioni ma vuol dire che è che poi materialmente andava a
C'erano altri che andavano a specificamente a verificare i bilanci di questi procedano
Che proponiamo questa operazione
Ventinove giugno pieno altre persone che vedi occupavano erano staccati da lei si occupava di uffici di verificare
Dal punto di vista del bilancio qual è la situazione no
No tre commi come dicevo prima
La domanda precedente
Il nostro obiettivo non è una parola di creditizia Digilio in senso tecnico ma c'erano altri nella banalizzo comandi quindi sicuramente sì ma non deve andare non dell'area finanza cioè se la Banca di Roma dava un prestito a Cirio ci salta all'occhio che studiava il bilancio ma questo non è l'obbligo di
Attività indagare sul tipo di collegamento così può attività quella creditizia
Che si parla solo di modelli di produzione di Bilancio dei sistemi che aveva messo a punto e che gestisce la critica
L'attività capita di mercato e quindi non ha non aveva
Da questo punto di vista l'esigenza di andare al di là delle informazioni pubbliche disponibili sul sul mercato per valutare un'operazione di questo tipo
Perché non c'era collocherà fatti notevoli per noi il nulla l'obiettivo era trovare un livello di equilibrio di prezzo che punisce i liberi sull'operazione vendendo l'operazione istituzionali presterà diciamo in due-tre linee il nostro mandato
Ma era una vendita fermo la vostra diciamo che lei prima ha fatto riferimento al
L'assunzione del rischio da parte dalla banca
Diceva che
Dipendeva dal tipo di
Il rischio che si assumeva seri tiene poteva su vecchie per assumere una decisione
Decidere
Se allora il termine affermo a
Si riferiva si può riferire alla al tipo di impegno che la banca prendeva quella banca primo impegna fermo nel mondo e momenti intercorrente tra quando l'ha anche l'operazione e quando persone va in valuta questa è l'impegno a fermo se l'impegno affermo che superava un certo il limite
Dove andare dall'Esecutivo sotto un certo limite erano i poteri dottor Brizio ma in ogni caso questi impegno fermo rappresenta se vogliamo
Un rischio di mercato per Banca di Roma non duri su per il tizio perché
Perché l'obiettivo era quello di collocare questa carta sui istituzionali veniva da dire sì ma non c'è la certezza che io potessi farlo
Queste Veron ma nell'ottica nostra di cavo gente di mercato questi tempi non iscritti poco Parenzo non in un rischio creditizie perché in realtà
Il responsabile attività di poter imporre chiuso il periodo di collocamento i DS che c'è alle strutture aventi
E si ovviamente Norbiato le mie valutazioni fare tutto tende ad un prezzo più basso era è segnato una penalità però non ero nella posizione di tenere questa carta al di là del momento di di Regolamento quindi non era un'assunzione di rischio affermo
Di tipo creditizio oltre l'orizzonte del sette mente al Regolamento
Serio ancorché delle cose dove in galleria e quindi avrei assegnato una ferita che mi veniva addebitata nella mia attività e quindi io comunque sia di un orizzonte operativo che andava
Dal concepimento l'operazione spiegare con lamento lì finiva il mio impegno ed condivido che rilevo l'impegno di mercato non creditizio perché non
Non era fatto con la l'obiettivo di investire ecco perché non non c'era una una valutazione iattura crediti approfondita perché in quel tipo di poco si è un focus di di critiche di carico preposti non un poco di fare investimenti e dei Paesi di creditizie
Deve concludere l'esame vanno come lo possiamo grazie buongiorno grazie a voi dunque sentiamo adesso che il teste
Come me
Buongiorno
Sede volessero
Dalla formale impegno
Dico la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza se le sue generalità benzina
Vi sono Fabrizio me nella
Sono nato a Marino
Provincia di Roma il tre novembre del mille novecentosessantatré
La sua qualifica professionale
Attuale querelati consulente d'azienda e all'epoca dei fatti Riccio proprio all'epoca dei fatti ero responsabile del mercato primario obbligazionario in Banca di Roma
Prego allora Gargano
Seri
Sì gli otto me nella
Appunto nel periodo novantanove due mila e uno
C'era già
Accennato vorrei ci spiace esattamente che tipo di attività prestava nel dettaglio qual è la sua funzione
Dunque allora la mia funzione era quella di coordinare un gruppo di persone che si occupava della
Origination
Cioè in pratica di originare il prodotto obbligazione societaria
Presso le aziende che desideravano punto emettere questo tipo di strumenti finanziari
è
Il gruppo era formato diciamo da due unità nello specifico c'era un'unità che si occupava della origination pura cioè
Di sostanzialmente
Evidenziare alle aziende l'opportunità
Di
Emettere obbligazioni societarie nell'ambito della propria struttura finanziaria
E
è un'altra unità che invece si occupava della vera e propria sindacazione del prodotto una volta che appunto era stato raggiunto un mandato ad eseguire un'operazione di ricollocamento di un'applicazione societario
Senta avendo riferimento alle dimissione obbligazione del gruppo Cirio
Lei signor compatto sì sì quando in che termini di quali
Allora
Io mi sono occupato
Come responsabile quel gruppo delle
Due missioni Cirio
Credo emesse nel due mila nell'anno due mila
Non ricordo esattamente le il mese di emissione ma
Vado un po'memoriale dovrebbe essere
La l'emissione marzo remissione novembre
Ovviamente deve
Come dire
In passato quasi dieci anni quindi nei ricordi sono un po'sporca
E hanno
Quindi con riferimento alla domanda sì mi sono occupato in particolare in queste due questioni sono le uniche che che hanno
Però in qualche modo in grado di ricordare come si sono determinare sulle azioni la progettazione è questo il coinvolgimento ed anche i romani in che termini
Quali persone fisiche che hanno seguito se ricorda qualche dettaglio appunto da queste due operazioni
Allora è il punto di partenza è come dire il
Invito a
A collocare un'obbligazione che nel caso appunto delle obbligazioni Cirio
Fu appunto
Dello stesso genere di altri inviti a cui Banca di Roma partecipo in quell'anno nell'anno nell'anno precedente
E negli anni successivi immagino
Io poi lascia il gruppo Banca di Roma
A dicembre due mila uno
L'invito ci venne fatto ricordo
Ricordo bene ci viene fatto da
Da JP Morgan
Che
Credo avesse lei per prima ha ottenuto una sorta di mandato esplorativo a effettuare un collocamento di un'obbligazione societaria del gruppo Cirio
Come avvenne diciamo
In maniera
Del tutto normare
Perlomeno a quel tempo
In cui anche banche Roma muovere i primi passi perché stiamo parlando degli anni due mila
Stiamo parlando di un mercato che iniziava a svilupparsi
Con appunto questo tipo di
Emissioni
E quindi credo fu naturale da parte JP Morgan a rivolgersi a quelli che
Tentavano di legittimarsi su questo mercato ancora un po'
Allo stato embrionale
Perché Banca di Roma perché Banca di Roma in realtà è stata
Un
Un player importante sul mercato diciamo
Precedente al mercato io robot banca di romanzi particolare Bancoroma
è stato uno dei
Degli operatori più attivi sul mercato dell'euro RIA quindi diciamo così c'era ma certo che la dizione che per lo meno Bancoroma vantava quel tempo
E Banca Roma anche subentro diciamo Bancoroma in questo su questo mercato che nel frattempo era cambiato era diventato mercato glielo bonds
Ricevete appunto questo invito a
Ad aderire a
O perlomeno a tentare di
Costituire un consorzio di collocamento
Su base testé forte naturalmente dell'obbligazione Cirio
Scusi se la interrompo prego perché ha detto su basi investe porto ci può chiarire cioè
Allora su basi best forte che era una prassi di quel mercato intendo dire su basi non
Di sottoscrizione affermo
Era una modalità
In base alla quale
Il
Soggetto collocatore non assumeva alcun impegno nei confronti dell'emittente delle obbligazioni societarie a garantire il collocamento di quel titolo
Obbligazionario
Ma semplicemente un impegno a fare del suo meglio veste forte per collocarlo sul mercato e qui le due missioni furono fatte con un mandato su base best effort assolutamente sì
Senta ricorda se queste missioni avevano anche una finalità una finalizzazione erano collegati a uno scopo
A non lo ricordo ricordo che non c'era nessuno scopo
Precipuo perché
Ripeto il mercato stava iniziando a muovere i suoi primi passi sia dal lato dei collocatori ma anche e soprattutto direi dal lato degli emittenti
Nella
Lo scopo veniva genericamente indicate indicato come
Scopo generico appunto c'erano porco ossa
Questo veniva tra l'altro riportato anche nell'offensiva eccetera che veniva ad accompagnare l'emissione
Diverso sarebbe stato se appunto l'emissione fosse
è stata come dire
Indirizzata a coprire un determinato fabbisogno della Società nel qual caso andava specificato specificato non solo tra i collocatori e specificato agli investitori a cui darà l'offerta era destinata
Investitori beninteso qualificati
Ma anche doveva essere riportato tra gli scopi
Del ne prospetta una caffè insieme c'era e a questo proposito lei ricorda se la seconda emissioni e tra le due missioni fosse invece
Finalizzata esattamente proprio coprire i costi dell'operazione del monte della quotazione
No non lo ricorda o lo esclude
Lo escludo veniva indicato veniva indicato comunque il c'erano rapporti possa
Poi anche qua posso fare difetto di memoria però insomma sembrerebbe sarebbe parso strano
Lei ricorda che tipo
Di controparti
Avete avuto nelle transazioni del collocamento chi furono collocati questi titoli
Le controparti erano esclusivamente investitori istituzionali cioè operatori qualificati
Cioè persone giuridiche
Che in quanto tali conoscevano il prodotto nelle sue caratteristiche
Principali
Secondarie
E comunque erano soggetti in grado di discernere da un punto di vista dei profili di rischio e rendimento dell'obbligazione che veniva Rolo offerta
Ma
Voi avevate contatti con la cliente la diciamo retail della banca no in alcun modo
Per cui voi non poco anche volendo
Eravate in condizione di vendere alla clientela retail questi titoli interi quando dico voi intendo l'area finanza di cui lei faceva parte
L'area finanza no neppure la finanza nel senso che questi
Bond per definizione non potevano essere destinate alla clientela retail e quindi la
La
Diciamo questa possibilità era
Negata l'origine nel senso che noi non avevamo contatti di questo tipo
Siccome
Prima il teste vediamo invece ci ha detto a volte esistevano questo diverse e
Iniqua ed eventuali cioè ha detto che è capitato che però un cliente chiedesse
Non non nello specifico di queste obbligazioni non lo ricorda
No assolutamente no però ovviamente se un cliente è quella di leva la mia come dire il mio ricordo è ovviamente strettamente legato a la fase che controllato che era quella di sindacazione tre a
Quindi la cioè lei Serenella scusa perché mi sono capi cioè lei si è occupato solo e soltanto della assolutamente a sei mediamente principale sì
Cioè quella nell'accantonamento e e in
La prima vendita agli istituzionali ma più seguito quella sorta di queste no non dovevo neppure seguirla nel senso che il la struttura di mercato primario obbligazionario
Come indica la parola primario effettuata si occupa della vendita della sindacazione cioè
Del prestito che ancora deve essere adesso
Presso altri operatori presso altre banche quindi comunque il il diciamo i rapporti
Erano solo ed esclusivamente nei confronti di altre parti ho capito quello che partecipano al collocamento senta nello svolgimento della sua attività si
Lei aveva accesso in qualche maniera comunque erano disponibili a informazioni dell'aria crediti e la banca istruttori e valutazioni di merito creditizio entità dei gli eventuali finanziamenti concessi
Agli emittenti in generale e nel caso specifico a
Informazioni di cui relativa al gruppo Cirio no in nessun modo lei ingenerare nero e nello specifico del proposte
Mi assumo in nessun modo che lei non l'ha fatto ovuli no non c'erano so però non era proprio previsto che diciamo una struttura dell'area finanza avesse contatti con strutture
Del dei crediti
Senta
Queste operazioni di cui stiamo parlando mi ha detto insomma ma anche a Roma aveva un'esperienza
Era
Una
Operatore abbastanza Corsato in questo segmento di mercato
Era ha ravvisato delle difformità delle particolarità rispetto a operazioni similari o un'operazione si è svolta secondo i criteri standards
Abituale si è svolta secondo i criteri standards rituali
Per entrare più nello specifico nel momento in cui si accettava un mandato
Avendo chiarito che tipo di mandato a questo c'è un mandato di natura veste forte
Si andava a verificare ad analizzare la possibilità
Come dire di collocamento di questo titolo presso
Gli operatori qualificati presso gli investitori quindi si faceva una sorta di
Come dire di
In gergo veniva chiamato something del mercato cioè si andava a valutare quella che poteva essere rispondenza
Per mercato cioè degli investitori in quel momento nei confronti di un'obbligazione societaria
Nel caso specifico dell'obbligazione CdA
Quindi queste sono le valutazioni che venivano fatte dopodiché quando avevamo
Diciamo una buona
Una buona
Non dico certezza ma insomma con un raggio
Sensazione che la cosa potesse essere collocata agilmente o comunque collocata andando a incontrare il favore degli investitori
Di che eravamo al nostro
Come dire la nostra accettazione alla
Al
Alle manager di turno
Per accompagnarlo nella come gioielli manager
Nel Collocamento dettagliate l'obbligazione societaria e la stessa cosa è stata fatta nei confronti dell'obbligazione Cirio ecco questo chiede calando questa procedura nello la specifica operazione lei ha detto riceve
Chi lo riceve questo invito questa proposta dal TG tre Morgan fisicamente liberali ricordarlo
Sì ricordo che fu fu
Luca Peviani
Che appunto
Credo ricevette la telefonata da
Una telefonata da JP Morgan mi pare
Da Matteo Del Fante di JP Morgan ma
Che appunto illustrava questa opportunità
Di fare insieme
Come cioè l'iter un'operazione di mercato primario nera comunica ovviamente perché
Io ero responsabile di quella struttura e quindi come dire ragionammo su questa possibilità su questo opportunità
Mettendo in pratica
Come dire facendo un piano d'azione su quelle che dovevano essere
E cose da fare in quel momento per assicurare il buon esito ovviamente del collocamento
Questa attività poi con chi avete condivisa dico siete risaliti nell'aria
Nella linea gerarchico vi siete fermati a nei Peviani
No
Nella linea gerarchica della dell'area della linea finanza in particolare noi eravamo
Ricompresi nella martedì
Nel dare intermediazione
Che allora era guidata da dal dottor Angelo Brizi
E ovviamente parlavamo con Angelo Brizi questa opportunità
Valutando insieme allori questa proposta
E
Una volta fatto questo ovviamente
Amone informativa di questo tipo responsabile
Della nostra area
Una volta fatto questo poi compiti erano abbastanza definitivo insomma
Questa attività fu
Decisa programmata discussa nell'ambito e l'aria finanza sia se quanto è a sua conoscenza è stata interessata
Un organo dell'area crediti il conto esecutivo il Comitato fidi il comico crediti o
In ordine intendo dire questi due emissioni di cui stiamo discutendo dei bond Cirio
No lo escludo anche perché comunque non c'era nessun comitato
Diciamo
In cui fossero presenti
Uomini e della finanza all'interno di un comitato misto o addirittura uomini a finanza all'interno del Comitato finiti
Non
Anche nello stesso Comitato esecutivo non c'erano
Persone della finanza senta l'ultima domanda
Lei
è a conoscenza dell'operazione si sarà Finance due mila
Sì ci può dire in termini stenti sintetici che in che cosa consisteva questo e se
Le obbligazioni Cirio hanno avuto un un rilievo in che termini su quest'operazione
All'opera
L'operazione si sa Finance la è un'operazione
Tramite la quale
Un veicolo
Appositamente costituito
Acquista
Obbligazioni
Da una controparte in questo caso
La controparte nel portafoglio di proprietà della Banca di Roma
E ne acquista tramite emissione di strumenti di debito quindi emette a sua volta delle obbligazioni
Graduate per ordine di rating
Che consentono appunto l'acquisto di queste applicazione
Sì serve fine a se nello specifico ricordo che acquistò il Concilio
Mi pare per un importo i venticinque milioni di euro
E e questo è quanto
Nell'ambito di questo piccolo di Sisal Finance Banca di Roma mantenne un rischio mi confronto questo veicolo
Perché prima il dottor Peviani c'ho parlato di tre tranche di rischio sì e ha detto espressamente banche non mass assunto il primo rischio esattamente così esattamente lei ricorda
Se questi titoli Cirio inseriti nel veicolo Stefansson ottenuti sino alla scadenza piante folto
Sì per cui comportare una perdita di venticinque milioni di euro sul titolo Cisal Finance assolutamente sì va bene la ringrazio non ho altre domande
Se
Controesame lavoro Ministero ci sono odioso da esami di detta istruttoria
Si è occupato buongiorno avvocato Antonelli per la difesa Giovanni teste sempre retto anche nostro sempre
Volevo solo fare due ulteriori domande perché quelle del collega hanno già esaurito sostanzialmente tutti i premi che interessano anche a questa difesa
Per intanto volevo chiedere dottore se lei a memoria di essersi occupato vivente fintanto che è rimasta in banca anche dell'emissione Del Monte Finance Luxembourg del ventiquattro maggio due mila uno
No
Allora
Ecco volevo chiedere questo ci ha già spiegato che sostanzialmente la valutazione sulla partecipazione da parte la Banca di Roma al
Questo consorzio di collocamento è stata effettuata da leghe Peviani e Berizzi diciamo i soggetti e qui ci ha riferito volevo sapere se guerre c'è alla avete mai ricevuto
Indicazioni direttive suggerimenti spinte diciamo a partecipare effettivamente a questo Collocamento da parte di dirigenti
Della linea finanza o anche della dell'area crediti abbia taciuto in generale qual si voglia spinta appunto a partecipare o se appunto sia stata
La decisione maturata esclusivamente nell'ambito di delle valutazioni compiute da lei Peviani e i prezzi o suggestiva ma insomma
Grazie intensità come perché avevano accettato se ha mai ricevuto
Allora non ho ricevuto mai data da altri dirigenti pressioni
Ho inviti a
A effettuare l'emissione
O il collocamento di queste visione voglio ricordare quella che la motivazione
Principale per non dire esclusiva di queste operazioni da parte della Banca di Roma
Fintanto che appunto
Io sono stato di
La motivazione era esclusivamente quella di
Legittimarsi come operatori di mercato primario su questo nascente mercato io lo Ponza anche in Italia
Stiamo parlando praticamente del due mila stiamo parlando praticamente di un mercato che muoveva veramente suoi primi passi c'erano pochissime missioni
Di obbligazioni societarie
E c'era il desiderio da parte degli operatori di
Come dire di classificarsi letteralmente in una
Sorta di
Graduatoria
Tra i collocatori
Che in gergo veniva detta dicasteri polla
A
Perché per quale ragione
Per la ragione che
Nel momento in cui
Diciamo
Venivano accompagnate sul mercato nuove realtà industriali se aveva la possibilità poi di andare da altri clienti altre aziende
Dicendo loro non siamo la Banca di Roma abbiamo quest'anno abbiamo accompagnato sul mercato queste società abbiamo fatto queste operazioni
Per cui come si dice sa
Facciamo questo mestiere
Da un po'di tempo lo facciamo con successo lo facciamo non soltanto nei confronti di società industriale o facciamo anche nei confronti
Emittenti sovranazionali per esempio facemmo
In quegli anni emissioni verrà Pereira Pancaro per gli Investimenti
In passato Bancoroma fece moltissime missioni per l'anno corrente per
Emittenti sovranazionali qui comunque come dire era questa la motivazione principale per partecipare un collocamento non perché ricevessimo
Generici o specifici invidia a entrare nel consorzio di collocamento per qualche motivo che escludo proprio
Non non faceva parte della NATO
Gravosissimo da che erano previsti degli incentivi economici o a beneficiato lei personalmente o altre più recenti dati e la finanza di incentivi economici
Di bonus per effetto della partecipazione del collocamento dei bond Cirio no assolutamente
Coordinamento come altri comportamenti aveva una propria struttura commissionare
Che era quella che parte a tutte le banche poiché ne hanno la banca e non lo specifico valutava
Come dire l'attività fatta nel complesso
L'attività della del mio settore e quindi in base a questo
Evidentemente decideva eventualmente di
Attribuire a quel gruppo un bonus un incentivo
Senta un'ultima cosa
Con riferimento proprio alla posizione Gallo Polo personale dottor Giovannini che sappiamo era all'epoca il responsabile della linea finanza all'interno della quale era comunque collocata data intermediazione di Cuccia ampiamente riferito
Se può riferire al Collegio sì in che misura lei ha avuto
A che fare detto brutalmente ha interagito col dottor Giovannini in relazione alla operazione bond Cirio vale a dire ne avete parlato avete discusso
Da mettere sotto il tema oggetto di discussione specifiche con con il prefetto
Può riferire in che termini no se eterni
Non non ne parlai con con Giovannini ritenevo esaurita la catena diciamo così di comando con Angelo Brizi
Su Concilio ma come per altre missioni
Nomina diciamo non era necessario
Coinvolgere il responsabile della linea finanza su una decisione del genere
Una decisione del genere in appresa nel momento in cui
Noi
Professionale del mercato
Il responsabile dell'area valutavano l'opportunità di accettare o meno e questa opportunità era una conseguenza della nostra di quella che poteva essere la stima della nostra capacità di collocare quel bond
I fini IVA
Grazie io allo stato altre domande Presidente sentito prelevato contrada sì anch'io sono scusami diretto sì sette recepito dalla polizia dottor fucile là di questo Consiglio
Sulla domanda senta lei si ricorda si ci furono del decreto opinion da parte della Banca di Roma
Sì ci furono delle credit opinion la ragione per cui ci furono
Era
Di nuovo torno a ripetere
Un elemento
Che ha già evidenziato
Il mercato era un mercato ancora al suo stato embrionale pochi pochissime emittenti di quel momento avevano avevano un rating
Di controparte un rating ufficiale di controparte
Io ricordo che allora
A
C'era mi pare soltanto tra tra le società industriali Parmalat che aveva un rating
Per cui giocoforza
Fu preparato una credit opinion da parte anche della Banca di Roma
Perché questa era prassi nel senso che IRI pace zero paramassi no netto e sono pervenuti gli analisti e l'ottanta per sapere se n'è a conoscenza sì che denota elemento Pino senta invece gli offensiva Valle le ha visti
Si cerca visti le se ci può spiegare e chi è che e prepara visti questi documenti si le emittenti oppure sono le banche lì meno anche che si occupano di redigere Igli offensive curata
Sono le banche che si occupa di redigere gli offre in sé perché ora lo fanno in collaborazione con degli studi legali che si occupano in particolare di questo tipo di
Adempimenti
Perché di questo si tratta
Ricordo che lo studio recare mi pare fu facile anzi no a fondo
Due Tribunale viario offensivo di certo non emittente del genere senta
Un'ultima domanda
E così fu un attimo io me lo prima allontanato lei ha parlato di dell'annuncio
Del Regolamento la sottoscrizione e questo diciamo operazione affermo io volevo un attimo capire se ci può no non affermo
A
Lo sa bene nel momento preciso diciamo io ho ben capito mi corregga se sbaglio c'è prima una fase di lancio
Poi c'è una parte di Grey market in cui c'è una valutazione del mercato di come risponde diciamo il mercato a questa missione e poi ce la fate la sottoscrizione ecco nel momento in cui
L'obbligazione diciamo
Avviene la diciamo la sottoscrizione di questo mediazione
Sì ho capito bene questo contratto riguarda l'emittente quindi si emette l'obbligazione e le società in questo caso le prime due sono JP Morgan UBM Banca di Roma che sottoscrivo l'obbligazione giusto
Cioè la patria sottoscrizione la fase in cui queste tre società acquistano l'obbligazione
Dunque i dettagli questi sono dettagli come dire molto tecnici
Io
Diciamo attualmente faccio un altro mestiere ho lasciato questo tipo di attività da dieci anni si può dire INAIL non ricordo se c'è un passaggio formale
Attraverso il quale le banche si interessano i titoli non credo comunque
Nei confronti dell'emittente credo che la fase di sottoscrizione anzi no bene adesso sono più precisa e a fasi sottoscrizione le singole banche hanno che hanno aderito all'offerta diciamo così
Acquista feconda quindi per capirci la fase delle marchette diciamo riguarda la fase cresce dente alla sottoscrizione assolutamente la facciamo alle banche che poi andranno a sottoscrivere
Fanno una valutazione di quello del del mercato giusto di come risponde il mercato all'emissione obbligazionaria
La fa sì che le Marche te serve sostanzialmente a stabilizzare lo stretto nel senso che c'è una foto ovviamente nel momento del lancio
Non si arriva al mercato con delle condizioni
Definite
Cioè prefissate
Si arriva in genere con una forchetta di prezzo sì cioè una forchetta di spreco
E si dice al mercato
Agli investitori cioè
Altre banche
Vi proponiamo l'offerta dell'obbligazione Cirio
Di cui peraltro abbiamo redatto una credito opinion
La proponiamo per un importo x a questo spread vendicativo che ha una
In c'era una forchetta di spreco
Dopodiché
A seconda di come il mercato risponde valuta quell'operazione
Se si è come dire se la risposta del mercato è particolarmente importante
Vi sarà uno schiacciamento dei valori verso il valore più basso dello spread altrimenti lo spread tende ad allargarsi però in genere si seguono le indicazioni ma è una valutazione
Non dico sommarie ma non certa c'è sì analizza il mercato come risponde assolutamente sì
Quindi si fa un'analisi che lo fanno in meno Angelo fanno coloro e poi dovranno è la sindacazione ecco se la lega
Nel momento preciso in cui in questo caso parliamo di JP Morgan UBM Banca di Roma sottoscrivano vedere contratti all'ombra vanno a sottoscrivere queste
Obbligazioni quindi vanno acquisirle divento titolari disturbi azioni
E poi successivamente quando vengono piazzate quel soggettive dice istituzionali se c'è un secondo passaggio da queste banche che già hanno sottoscritto qui e non più l'emittente si rivolgono a soggetti terzi sarebbero i soggetti istituzionali
Sì che le vanno a loro volta ad acquistare corre il resto corre
Quindi nel momento e la sottoscrizione diciamo
L'emittente non ha più nessun tipo di rapporto col titolo
Assolutamente
Non c'era non c'era no non c'era grazie sono domande esposte assoluto mentre no
Assolutamente no consenso
Così
Ci sono altri
Esame diretti
No allora prego per il controesame
Assente ma lei ha detto che l'area finanza completamente separato dall'area era completamente separata dall'area crediti
Corrette
Ma a lei aveva l'informazione che l'emittente Cirio fosse cliente importante cliente della
Per la Banca di Roma
No potevo intuirlo ma non aveva formazione diretta no quindi informazioni sullo stato del credito lei non ne aveva no non è
Lei ci ha detto
Che
Diciamo la la catena di
Decisionale sulla aderire o meno l'offerta della della
Va bene offerta alla sollecitazione era AGP Morgan di partecipare all'emissione
Diciamo è arrivata alla dottor Brizzi e non oltre
Cioè era dottor Brizi la persona che doveva che ha potuto decidere l'adesione o meno alla a questa
Ipotesi di di lavoro se è una decisione che formalmente spettava dottor pezzi in quanto capo dell'area intermediazione
Poiché questo gruppo di cui ero responsabile era all'interno dell'area intermediazione
Credo che reputo ora che il mandato confermato dallo stesso prezzi
Diciamo ma
Coincide o è diverso cioè c'era un organo che
Avrebbe
Comunque dovuto intervenire organo persona fisica cioè il livello decisionale era del dottor Brizio la capisco più in alto no varato Fabrizi la
Se però lei ci ha detto anche
Che la
Diciamo detto la banca
L'interesse della Banca di Roma era legittimarsi come legittimare la vostra struttura come operatori del mercato
Gli eurobond questa era l'interesse della banca sì ecco questo tipo di
Diciamo così
Informarvi di di di il progetto di informazione cioè altre parole chi gliela dei cioè chi è che
Da quali persone Banca di Roma no lo esprimo io in quanto comunque responsabili di quel di quel gruppo che si occupa di mercato primario
Senta lei ha seguito ha detto in particolare le due missioni cui ha partecipato funzioni di leader o collidere Banca di Roma ci sono le prime due
Non ricordava ma in effetti è così che la seconda era legata anche a un problema cioè aveva dei quelli che si dicono degli obiettivi dei limiti riutilizzo in effetti invece ecco
Ma
Ci può
Dire se
Dopo la prima emissione
Lei ha avuto lo cognizione
Se si da quale fonte
Che
Se non non tutto forse non tutto ma una parte comunque importante di quel Collocamento era
è stato
Negoziato al al retail nelle fasi immediatamente o addirittura
Antecedenti al
C'è insomma nel mercato grigio
No
Non ho avuto nessun tipo di indicazione in tal senso
Francamente nemmeno mi ponevo il
Il problema nel senso che
Quella era un'operazione di mercato primario
E tale doveva esser considerata quindi comunque era destinata esclusivamente a concerto settore gli investitori
Che era quello degli investitori qualificati quindi non non mi sono detto letteralmente posto il problema ne ho saputo che che appunto una parte questa emissione
è andata finita nelle mani del pubblico ingiustizie tagli istituzionali conguagli avete
Intanto
Rapporti che erano
Istituzionali diciamo tra virgolette italiani o
Ugo
Ho anche internazionali
Beh posso dire di entrambi i tipi per quanto riguarda per quanto riguarda il gruppo degli investitori in particolare ovviamente Banca di Roma ha ragione
Essendo comunque una banca
Che aveva che si rivolgeva prevalentemente a investitori italiani
Aveva a che fare soprattutto investitori qualificati italiani intendo dire altre banche
Altri istituti di credito cioè
Che
Era interessate all'obbligazione societaria per il proprio portafoglio di proprietà
Ho fondi di investimento per esempio
Tipicamente di queste obbligazioni finivano
Diciamo nella
Portafoglio di questi
Fondi di investimento per la parte riguardava
Il
Se poi questo è quello che lei Savoi la prospettiva che aveva no no no quello che so nel senso che cioè saltare il tavolo inevaso Cirio
Assolutamente non avevamo l'elenco delle banche che hanno sotto hanno poche scrive partecipavano alla alla
Sindacazione quelle che poi
Avrebbero acquistato il bond avevamo la vista ovviamente questo sino Mediaset siccome Point diciamo il senno di poi
Ha dimostrato che una parte assolutamente cospicua di queste obbligazioni sono invece
Andati immediatamente al mercato dei temi
Nella fase di mercato grigio allora ecco non
Non trovavo più
Diciamo ragione in quello che lei mi diceva un attimo falso quindi le prospettive di temere e proprio portafoglio Dio perché arriveremo a queste sono decisioni di altre Muraro che ci sono decisioni di altre banche però
Tale meno beh questo è successo da lei non conosce però almeno letto i giornali in questi atti
Nel senso che voglio dire quello che è successo è stato pubblicato da molti così via col senno di poi sicuramente sì
Anch'io leggo i giornali però in quel momento assolutamente no in quel momento no ma io lo chiedo glielo chiedevo oggi
Sette ci
Può dire
Dunque un'emissione di avviene sulla mercato nazionale è accompagnata da un documento
Diciamo che genericamente svolgersi chiama prospetto informativo
Invece quelle messo in questo mercato
Destinato agli istituzionali è accompagnato da diversi documenti ce n'è qualcuno che è paragonabile al prospetto informativo
Ora lotta agli Circular ben oltre la RAI Certamen l'accredito opinion
Direi essenzialmente da offre Insiel giocare in quanto riporta
I i dettagli dell'operazione le caratteristiche dell'operazione dell'emissione
Riporto ovviamente alcuni dati pubblici del dell'emittente
A desunti dai bilanci
Approvati appunto della società
In base alla fine si è schierata lei mi investitore qualificato è in grado
Di farsi un'opinione su quelle che sono
Le
Caratteristiche rischio-rendimento derubricazione che
Intende acquistare o è il momento in cui viene emessa all'offensiva corazzieri qual è prima e dopo la prima del lancio dopo il lancio allora non avrei certo
Globalizzazione dalla viene redatto in forma in bozza
Viene preparato e
Se ci si riesce reso disponibile
Torno a ripetere questi sono ricordi per me abbastanza datati però insomma nella fase di
Sindacazione lo afferenze chiedo avviene presentato
Agli investitori sotto in forma di bozza la cosiddetta reca Haring
Perché c'è appunto una stringa rossa che appare
Sul a bordo dell'offre inserti ora in cui si dice questa versione corona versione in bozza non definitiva
Poi nel momento in cui l'obbligazione nasce
Cioè nel momento in cui c'è la sottoscrizione
E
Materialmente i proventi della emissione arrivano alla società nostre inserzioni deve essere
Presentato in forma definitiva e consegnato a investito d'occhio
Senta l'ultimo tema il come si fissa il prezzo cioè il l'interesse pagato sul sul titolo
Lo lo menzionato prima nella fase diciamo di sindacazione Bilancio l'operazione viene proposta al mercato con una
Forchetta di
Disprezza in questo caso non ti prego
Spread
E a seconda della
Come dire del successo dell'operazione
E della volontà degli investitori di posizionarsi su un certo livello piuttosto che un altro si arriva a
Stringere con la forchetta se ci si riesce oppure appunto a
Vorrei se c'è molta richiesta
Firmasse c'è molta richiesta c'è richiesta in in relazione a uno spread
Diciamo sostanzialmente a fasi
Processi sindacazione un processo abbastanza lo slogan veloci dia loro una
Così ci intendiamo serio spread sta indossi era ed è il margine margine
In più rispetto al tasso interbancario
Di riferimento che allora per l'emissione a tasso variabile
Come adesso del resto è l'Euribor
Quindi
Quando si presenta al mercato ne mittente si dice questo emittente nello specifico Cirio pagherà
Uno spreco detti
Un per cento uno e mezzo per cento sopra il livello
Del tasso Euribor tre mesi solidale
Questa è la proposta dei soggetti che effettuano ricollocamento
Dopodiché l'investitore dice
Beh io vedrei questa obbligazione a uno spreco
Diciamo più largo di quello che
Vista e offrendo tu come ipotesi
Per esempio a se ho proposto una forchetta tra l'uno e l'uno e mezzo può benissimo dirmi io sono in sarei interessato a Wembley dai Lissa però all'una e mezzo per cento
Sì tutti più o meno se il grosso del degli investitori si colloca verso quella parte là ovviamente def a in un
In ultima nell'ultima fase
Il lancio si chiude e l'offerta quindi viene di fatto emessa a quel livello ed è in quello il momento in cui viene fissata sì sei
Non ho altre domande
Se ci sono
Coordinato Sica capo contrattato ha domandato come controesame nessuno
Soltanto una minore chiarimento quindi lei non ricorda l'esistenza di un cooperante riferimento le prime due missioni ed in particolare un vincolo di utilizzo lo sull'operazione del Monte
In ordine a nato a questo queste missioni reazionaria no non lo ricordo numerico grazie
Domando incontro saranno a breve concludono l'esame
No va bene grazie può andare
Va bene senza essere tutti d'accordo se se certe cose
Ho capito ma perciò un quarto d'ora ben
Va bene se lo sappiamo perché le regole
Presidente un qualcosa per far sì sì
Soltanto questa perché parlavamo e con l'avvocato conterà audience di domani
Previsti dei testi appunto citati dall'avvocato contrada che dice non uno per un motivo per un altro non non saranno presenti poiché
Domani credo che come dicevo era
Di Enzo cioè abbiamo impegni sia io che la collega Filippi che dottor Sorbello
Tant'è che ci ha
Avrebbe presenta del pubblico ministero dal collega voi
Quindi
Sarebbe interessa è sapere che cosa si può fare domani
Così cresce dal collega Borga deliberata subito diciamo pure
Ci sono i testi che non potrebbero venire oggi presenterà confermerà soltanto o Santaniello Ernesto anziani ed baldanza non futuri saltino
Si dice
Si va
C'era una rinuncia a non non ho Carlo
Controllo
Non so neanche sono testimoni mille sette
Quali sono
Bisognerebbe valutare
Oggettive seriamente c'è rinuncia
Già
I trasporti Antonio Di Bella
Tant'è che no
Per la pietra di Cragnotti cerva indicato anche io ma
Lo stesso Di Bella
Lo stesso Pennacchia
Tali e non ha ricevuto dispositivi non c'era nessun teste quindi non rinuncio al gettone
No
Io oggi avevo termini baldanza per domani baldanza e Santaniello Cristina Pietramala pietra Di Bella Pennacchia sono anche i testimoni minima io personalmente ci rinuncio ma
Consorte stia anche in Comune la ripresa progetti Sergio D'Antoni dolosi veramente è però io non rinuncio perché quindi domani
Gentile
Li avete citati all'epoca io questo mi devo questo li devo accertare ecco domani ma chiediamo attivo però
Domani
Bene nazionale
Centoventi
Ecco grazie devo devo sì forse no dando e dunque lei ha citato io volevo un attimo io ho citato sia
Interrogano queste baldanza sarò importanza dei spiego un attimo sì
La baldanza pianeti arrivato una ricevuta di ritorno
Come se qualcheduno avesse ritirato per valutare sarà
La raccomandata teme tornata raccomandata come nominativo trasferito dottor Tribunale probabilmente avrà ritirato qualcuno che poi si è reso conto anche il portiere che questa persona non era diciamo di domiciliata invece Santaniello ho ricevuto ha ricevute di turno ma un'immensa mi dice che afferente impossibilitato invita due date o il sei o l'otto luglio e potrà avvenire riflettere
Ve lo dice inderogabili Regione preciso e non potrò essere presente il giorno ventiquattro quindi ho perfettamente potrò tribunale insieme raccomandate che il mele con ricevuto dalla dal testimone
L'otto luglio non
Non è prevista
Come è evidente
Voglio
L'avvocato
Cosa faremo peserà citati per il sei luglio allora
Sia baldanza del Santaniello
A tutti gli altri viceversa da parte sua Cervino se no per quanto riguarda
Va beh quello al sette
Proprio
Se posso Presidente anzi dunque per l'avvocato Benedini difesa Fiorani avervi avevo rappresentato qualche udienza fa anche l'avvocato Benedini voleva mantenere ancora la riserva per poter scegliere sette Paesi no i testi Lucchini o Rovelli e avevamo il Tribunale aveva deciso disposto che potevano ma essere sentito quello che l'avvocato Benedini avrebbe scelto all'udienza del venticinque ora però io ho sentito telefonicamente l'avvocato Benedini ieri sera che mi rappresenta la sua impossibilità per il venticinque quindi mi prega di chiederei gentilmente al tribunale di poter sentire
Quello di questi testi che li sceglierà o il trenta giugno oppure in udienza qualsiasi di luglio
Tornando a far presente che comunque l'esame del teste non porterà via più di un quarto d'ora
Quindi possiamo inserirlo in una qualsiasi udienza anche
Tribunale ritiene opportune
All'udienza al trenta giugno avvocato Righini
Presidente chiedo scusa io mi devo allontanare quindi lascia in mia sostituzione l'avvocato lavori a Baccini
Perché
Credevo aspetta un attimo
Da questo costruire
Zero controllo all'intesa votato proroga citato siamo in attesa appunto di
Sa sono stati citati da padrona la difesa di Cragnotti Sergio questi
Testi cui ha rinunciato viceversa la difesa può uscire
Sì buongiorno
Avvocato avuto modo di
Appurare
Se c'è stata la situazione da parte dell'avvocato proprio
Ne ho parlato con l'avvocato piuma allocherà diciamo disponibile proprio probabilmente in Aula e si ricordava lei del giorno
Trenta non del giorno ventiquattro anche nel nostro schema abbiamo baldanza Santaniello il giorno ventiquattro
Invece mi sembra siano e trenta
Sì agenti anche a loro
Ma probabilmente sbaglio non lo so sinceramente verbali sicuramente non li hanno citati così sicuro probabilmente non faccio il nome di sera ma non sono stati citati
Io ci ho rinunciato avvenuto citati
Però nello schema che lo stesso anche di proprio che mi sono fatti per i testi indicati oppure come indicati testimoni da citare io per il ventiquattro soltanto baldanza Santaniello quindi deduco che
Che non era ove il ventiquattro o ci sarà rinuncia fatemela parco
Non so proprio ma l'ha detto donne padano alloggi studio non lo sapeva questo mentono fa
Io credo proprio duramente che non farà per domani perché
Siccome questo schema che ho io lo stesso che ha proprio io il ventiquattro non oppositore sono soltanto baldanza ai Santaniello
Ma revoca l'ordinanza che non ha avuto modo mettersi in contatto con loro
Potenze
Possiamo pagare
Pertanto allora
Sentiamo
Ecco se può magari
Prima della fine dell'udienza avvocato riuscirà mai a ricompattare l'avvocato ecco dimodoché possiamo
Dall'accordo pertanto la parola memoria per la Fiera l'udienza sciogliamo
Per il futuro dubbio con quel sorgeva due destino
Buongiorno vergognosi convergere la voce ma
Prova di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Se le sue generalità destina mi chiamo Giampaolo Argenio
Sono nato ad Orvieto il sedici ottobre mille novecentocinquantadue
Se la sua
Qualifica professionale oggi sono un dirigente nel gruppo UniCredit
Anche all'epoca dei fatti all'epoca dei fatti era un dirigente non nel gruppo UniCredit ma nell'ex Banca di Roma
Va bene
Sì prego allora
Avvocato sistemi
Avvocato Ursini per difesa Brizio Turano genio ci può spiegare negli anni fra il novantanove del due mila e uno
Appunto quale fosse la funzione da lei svolta nell'ambito alla banca ironia innanzitutto lei era nell'ambito della linea finanza
Sì io ero nell'ambito della linea finanza che era una delle linee organizzative della banca Roma all'epoca
La linea finanza era
Costituita da
Tre anime professionali la finanza cosiddetta di proprietario di intermediazione
E la finanza di impresa ma in maniera molto sfumata
Poi c'erano delle strutture cosiddette di staff
La mia che si chiamava mite l'office
Un'altra che si chiamava
Analisi finanziaria se non ricordo male un'altra ancora
Segreteria tecnica specificatamente la mia di cui ero responsabile per l'Unità mi dell'Office
Che aveva il compito di
Supportare i due responsabili di Area quindi per la parte di proprietà il
Dottor Nicola Sinisi e per la parte intermediazione dottor Angelo Brizi
Con attività di reporting sulle posizioni operative
Con attività di
Supporto a quelle che sono le normali attività delle front-office in una sala di finanza quindi
Molto semplicemente attività in cambi attività in titoli attività in prodotti derivati
In più io avevo il compito di sovrintendere ai
Distacchi in
Delle linee di credito per re controparti bancarie di mercato
Senta alcune domande specifiche su circostanze già sono emerse anche per evitare e in grado
Se a sua conoscenza di delinearci rapporti che esistevano fra la linea finanza fra la rete in Anza e
L'aria la Rete la
Anzi prima un passo indietro se l'aria finanza di rapporto la clientela con la quinta aspettare che il ciò con l'utente finale scrivono un tema che la banca
Con l'utente finale sicuramente no il il tramite era un la
Quella che in gergo noi chiamiamo Rete
Era
Gli sportelli operativi della della Banca di Roma
Quindi
Quelle strutture
Direttore d'agenzia o impiegati deputati a loro volta ad accogliere le esigenze del cliente
Banalmente per un conto corrente piuttosto che per
Un altro tipo di attività ecco e qui sia poi restituire che erano in termini di in che termini tipo di finire le relazioni fra l'aria finanze le le strutture dirette
Ma direi a sedici sotto questo profilo perché
Il dialogo avveniva per
Sistemi
Operativi per tramite digitazione di input
In generale diciamo nel mondo
Nel mondo tesoreria
Assolutamente soltanto attraverso questo essendo tutto quanto informatizzato quindi le necessità della Rete venivano
Ribaltata in qualche maniera sulla parte finanziaria
Le supportava
Come
Come necessario per cui se ho capito bene anni l'aria finanza riceveva dalla Rete l'ordine la cliente assolutamente ma vi era uno strumento delle modalità attraverso quale dare finanza poteva anche proporre alla rete
Quello
Uno strumento informatico
Che era il cosiddetto paniere
Attraverso il quale venivano messi con ordinativi di vendita o di acquisto
Nel caso nostro specifico dei tempi titoli appunto delle delle dei quantitativi in relazione a quello che era l'andamento del mercato intendendo per andamento di mercato ovviamente
Le richieste che venivano fatte
Dalla dalla rete come tale ma questo paniere come veniva formato
Sostanzialmente sulla base delle necessità della periferia sulla base delle necessità della Rete
Dunque quindi venivano inseriti nel paniere quelle che erano le richieste dall'altra non era
Anche perché mi scusino se lo sto ce la sto interrompendo il paniere ovviamente
E chi guardava posizioni cosiddette in conto terzi quindi non in conto proprio quindi era alimentato
E costituito in entrata o in uscita da posizioni non di proprietà della Banca
Va bene senta passando da questa analisi generale delle procedure
Le faccio le domande specifiche perché riguardano gli eurobond
I bond relativi al gruppo Cirio
Che lei sappia questi bond sono mai stati oggetto di promozione o di incentivazione da parte la finanza nei confronti la Rete dunque poi della
Dei risparmiatori
Guardi impropriamente per i il tipo di attività che svolgevo nel periodo in esame questo non rientrava
Nella mia diretta competenza
Però negli anni successivi
Avendo come dire sviluppato la mia professionalità all'interno
Della Banca di Roma del gruppo Capitalia prima ho avuto
Una
Conoscenza come dire più diretta di quelli che fossero in ogni caso i meccanismi
E sono rimasti qua sostanzialmente gli stessi quindi non sono stati
Come dire promossi perché non era uno sgomento
In genere la promozione del titolo non avveniva
La mia domanda è so questi titoli siano mai stati oggettivo campagne roccia parti arriva risultano
Grazie
Venendo un altro tema che lei sappia
Mi verrebbe a fare domande suggestive che già abbiamo sentito fino alla nausea il tema vero
Senno quel pm quali erano i rapporti fra l'area finanza dell'aria crediti
Ma
Sostanzialmente rapporti tra
Due strutture
Separate e compra appreso questa tradizione le le focalizzo subito sa mi interessa che abbiamo già sentito altri testi del punto ratti
Organi dell'Area Finanza C&C apicali allora
Aveva la possibilità di accedere ad informazioni la riaccrediti intendo merito creditizio valutazioni istruttoria posizioni debitorie di singoli cliente la banca no assolutamente no passo
Le faccio se mi consente avvocato un esempio per quanto riguardava la mia attività come dicevo all'inizio mi occupavo di gestione delle linee di credito veder controparti di mercato
Questa veniva
Monitorando file distacco che l'aria crediti una volta all'anno faceva alla linea finanza
Parlo di controparti bancarie controparti come di mercato quindi
Ad esempio
La
BNL aveva all'inizio dell'anno un affidamento
I analizzo anche qui cento miliardi di lire tutta l'operatività prodotti finanziari
Attivata dalla linea finanza doveva rimanere all'interno di quel
Di quel plafond ma era un qualcosa che arrivava e sul quale dovevamo
Gestire appunto come linea di credito
Penultimo tema lei a conosciuto ha saputo dell'operazione si SerT Finance due mila poste in essere dall'aria finanza sì cioè
Non so avuta
Con molta più attenzione se posso
Nella parte successiva al periodo in esame perché avevo un ruolo che niente
Mi consentiva
Di seguire quella che noi chiamiamo documentation
E quindi tutti gli aspetti di natura regolamentare legata
All'operatività della linea finanza quindi ho avuto modo di vivere conoscete anche questa operazione
E conoscenze è a conoscenza del fatto che in questo veicolo l'area finanza per Banca di Roma
A inserito venticinque milioni di euro di titoli di euro bond Cirio
Sì Silvia inseriti
Con
Parere diciamo sulla proprietà della Banca
Ecco appunto cioè su cui perché la probità aveva assunto c'è stato detto prima un dal primo un primo rischio
è corretto dire questo assolutamente e questi titoli sono rimasti nei libri e la banca questi venticinque milioni intendo a me questo interessa di eurobond
C-bis sino al default assolutamente sì sono rimasti fino al default sono stabili cancellati diciamo in seguito al decoro
Per cui vi è stata una perdita secca per la banca simili ma questi non ricordo se ci sia stato un quello che in gergo si chiama Recovery Grant cioè una sorta di Tassotti
Di sconto per cui piuttosto che l'intero capitale
Sia rimasto in piedi
Per per questo motivo fino all'ufficialità del default
Con qualche piccolo importo insomma relativamente a quel titolo però sicuramente al momento del del default ufficio alle sono stati sono stati cancellati
Perfetto l'ultimo tema lei a conoscenza
Della fatto che
Questi titoli sono stati comunque oggetto intermediazione a parte delle strutture a ad hoc solare intermediazione nella linea finanza
Sì se ci può quantificare insomma rispetto al totale
Dunque
Sicuramente erano una
Quota
Molto marginale rispetto alla operatività corrente del l'attività di vigilanza
L'attività di finanza
Era molto concentrata relativamente appunto i panieri da dare alla clientela su titoli
Cosiddetti di Stato o su
Pubblicazioni corporee eventualmente richieste appunto dalla dalla Rete
Questi titoli
Ancorché sembrassero pro tempore appetibili in termini di
Di rendimento
Comunque era quota molto molto residuale sicuramente molto residuale
E questa quota residuale se ho capito bene rispetto a quello detto prima era frutto comunque di una richiesta che veniva la rete dunque alla clientela corre assolutamente sì sicuramente sì Io e Marley ritrasmissione sempre stato vere
Io però hanno altre domande
Ci sono domande esame diretto contro
Allora prego contestano il pubblico ministero
No non ho capito molto io a me risulta che
Nell'ufficio del
Del testo e sono stati rinvenuti dei
In sede di perquisizione disposta nei confronti della Banca mondiale nulla
Del soggetto
Sono stati rinvenuti delle cartelle delle cartelline
Aventi riguardo alla
Appunto al operatività della Rete
Molto spesso
Un attimo di pazienza posso dove il verbale
Qui c'è non la notizia diciamo
Poi vediamo se c'è il bisogno di
Supportarlo insomma ecco allora lei si è occupato si occupava quindi di rapporti con anche converrete non ho capito forse mi è sfuggito nel mondo no no no no all'epoca dei fatti sicuramente no e nemmeno tubo
Io ho sempre avuto un ruolo di come dire di staff
Ma lei ricorda l'una
Questa documentazione che è stata rinvenuta nel suo ufficio e che cosa facesse riferimento dei rapporti con ma guardi
Probabilmente
è una documentazione che è stata rinvenuta
Quando io ho cambiato mestiere mi consenta quindi non ero più nel Middelhoff fisse ma avevo questa struttura
Molto più grande che si occupava a tutto tondo
Dello operatività della linea finanza
Quindi la parte documentale la parte rischi la parte appunto linee di credito per controparti oltre a quello che già seguivo prima
E
Seguivo anche
Lei attività nei confronti
Della Rete
Perché avevo nella mia struttura una
Porzione che si chiamava
Governance partecipate
Allora il gruppo Capitalia
Oltre
Aveva sotto di sé
Le banche del gruppo quindi tipicamente Banca di Roma nelle ore di docenza Mediocredito centrale Banca di Sicilia Banco di Sicilia
Bipop Fineco e quant'altro se basta
Roma gestionale che le società di di gestione dei fondi
E quindi
Come coordinamento delle rispettive attività di finanza
Quindi
Era
Ma abbastanza naturale che ci fosse della documentazione di questo film
Se per lei si è occupata anche dei problematiche legate al
All'avvenuto default dell'o meglio alle fasi immediatamente precedenti
Il default del di titoli Cirio
Beh non ne in maniera diretta ovviamente essendo uno dei bracci destro del l'allora capo della linea finanza cioè
Il dottor Galiano
Dottor galleria Cardia
Poche
Sei ter lei è stato oggetto stato raggiunto da quei procedimenti uno di quei procedimenti conseguenti all'ispezione della Consob sull'operatività Novel
Subiti non ho altre domande
Insomma di non so che dovrà intervenire con domande con costante nove concludono l'esame
Do lettura ringrazio io giorno giorno dunque residente al supper domani non abbiamo visitato nessuno no
Quindi noi per me non verrà escono
Mentre per per quanto riguarda il trenta e il due abbiamo dei testimoni in particolare quelli a cui faceva riferimento l'avvocato contrada freddi bella la dieta dicastero Pennacchia Paduano verranno il due luglio
Allora il due luglio sono di Bell ampi amministratore delegato Cirio Del Monte la pietra della Cirio amministrativa dicastero pace a penna chi ha e Paduano
E non anche responsabile amministrativo uscire Paduano equa sempre della Siria
Questo è il due luglio
E parliamo dei testi il trenta giugno ancora
Brancadoro Romeo lecca concordi Piantoni e genti
Trentadue il trenta giugno
Io di ritardo dottore
Branca da loro Romeo lecca corde Piantoni e Gentilini
è prevista anche la soluzione degli appose
Peraltro il Comune
Prego diversamente
Gli approcci ente scrivono
Il trenta il trenta giugno e per segno positivo
Rinardo
Trenta presenti dovrebbero essere sentiti anche due testi della difesa parliamo
Pratico
I domani quaranta entità nelle mie dell'ente e giugno rampa
Penati sono scusi di noi
Tarantini un anno
Va bene se
Chiedo scusa Presidente dunque abbonata cantanti traduzione l'avvocato detentive Cagnati Andrea massima Elisabetta
Allora nel verbale di udienza del diciotto giugno è è stato
è scritto in relazione all'istanza campato la l'avvocato detentive richiedere all'Amministrazione Siria di fornire gli stipendi di Andrea Cagnati del dottor Ferrero e del dottor Di Bella
è stato semplicemente scritto così l'avvocato detentive avanza istanza del richiedere all'Amministrazione Siria di fornire dati
In merito agli stipendi di Cragnotti Andrea di altri dirigenti però il problema è che dovrebbe essere specificato i no né di questi altri dirigenti cioè Di Bella e Ferrero e per Cagnati Andreasi serviva comunque l'anno
Sapere e lo stipendio dal novantanove al due mila due quindi questa è con istanza che rivolgo a lei se può a rettificare questo verbale del diciotto diamo alle otto
Controdedotta
La richiesta appunto
Di documentazione riguardava
Credo che
Per quasi grandi ad Andrea dando dal
Così novantanove avrà dal novantanove al due mila due e Ferrero e Di Bella
Sempre nello stesso periodo
No Andreana lei e dal novantanove al due mila due e tre aree di bella per qua generale insomma
Mentre noi
Non c'ero
Per cui
Controbattere
Marco
D'Anna
Stefano fanno di Berlusconi sì
Ferrari
Ah ecco leggo qua Riccardo Ferrero vicepresidente sia finanziaria Riccardo
Do scusare ed internazionali regolamento allora abbiamo buongiorno accoglierlo
Meglio pure la formula di impegno
Lo accosta vediamo giusto maggio consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza cosa e poi indizio le sue generalità complete quindi che si chiama mi chiamo Augusto agio
Sono nato a Milano l'otto maggio del cinquantadue sì residente a Roma via mare a due
Sì la sua qualifica professionale dal all'epoca dei fatti ci interessa
All'epoca dei fatti ero responsabile deve una funzione di intermediazione che aveva dei desk operativi che operavano su vari mercati cambi tesoreria titoli
Sì
Responsabili intermediazione per conto di
Dalla Banca di Roma
Prego onorevole Orsini si può procedere all'ESA
Dottor aggio cioè ha detto che era responsabile consente mediazione che era situata nell'ambito dell'area intermediazione della linea finanza corretto corretto ci può disse
Provo tracciato in maniera sementi sì sintetica le modalità operative la funzione interne edizione
Beh diciamo che c'erano vari responsabili operativi tra i vari delle schede che si occupavano di varie attività dai cambi operando sui mercati internazionali con quattro partite bancario istituzionali
Ai titoli a depositi in valuta una serie di arte attività finanziari finanza
Sempre sui mercati internazionali con controparti che manca
Dunque appena detto che suoi sottoposti erano dei descritti materialmente operava le faccio una domanda specifica in relazione agli eurobond emessi dal gruppo Cirio
Lei è transazioni effettuati adesca di questi eurobond
Sono mai state portati alla sua autorizzazione o sono state svolte nell'ambito delle delle cooperative il
Che lei ricordi dai responsabili ma che io ricordi venivano svolte in realtà
Dantesca operativo in base alle esigenze delle filiali dalla banca che giornalmente sopportò sottoponevano
Al terzo che ha delle delle richieste di
I titoli di aprirci
Ecco dunque era erano le filiali e la banca che se abbiamo capito bene come ci ha detto il dottor genio voi di finivate la rete Varese che formulava delle richieste alla linea finanza
In ordine a quello che è un'esigenza di vincere perché ma su
La linea finanza
Il più specificatamente a suo dire appunto la dell'intermediazione aveva rapporti diretti con la clientela o della Balena o perché non era nostro focus diciamo sostanzialmente noi
Ci interfacciamo esclusivamente con la rete di filiali o al telefono poi successivamente cercando di ottimizzare i processi con degli strumenti più telematici
Nella diversi strumenti telematici sta questo paniere questo SSO Sisley acciottolato avendo torce era la procedura
Che consentiva la Rete di evitare la telefonata noi di rispondere e c'erano a disposizione una serie di
Sui prodotti da questa roba qua ecco ma questi prodotti che venivano immessi in questo paniere
Come venivano scelti
Questi titoli siamo mediamente in base alle esigenze della clientela perché la Rete diciamo una volta che veniva una richiesta seconda la terza onde evitare uno stillicidio di telefonate uno
Credo esposizione dunque anche la selezionerà funzione della richiesta della rete mediamente si
Che mai si era un'attività molto limitata per quanto mi riguardava a livello di rischi perché i rischi principali erano su mercati diverso il tipo dei cambi e quindi sostanzialmente era un'attività
Già quella dei corporate bonds generale con le parti contropartite di mercato e poiché
La che il la filiale era una parte molto piccola se non ricordo male dell'intera attività
Titoli
Per quell'ambito e questa attività e compravendite titoli per lei
La operatività con la clientela finale diciamo spicciola rette il lavoro salute e l'inglese era suo ente ma Regina
Assolutamente un pensiero molto lontano qui tra mille problemi di mercato
Senta per quanto a sua conoscenza la linea finanza
Un furto e mia Statuto mente indipendentemente ora ad Brizio da altri responsabili
A ma il posto in essere campagne commerciali di promozione sugli eurobond Cirio nolo a mia conoscenza
Non ricordo proprio
Però per noi
Peraltro a livello finanza era un prodotto come tanti altri
In un prodotto di un nome tanti altri
C'era un focus
E invece
Segnatamente per la figura di Brizzi lei da Brixia mai ricevuto sollecitazioni a
Promuovere questi titoli a cercare di incentivarne la vendita all'arrivo lamentano
Era avrei accettato
Ci ma di penitenza fatto poi lei abbia dato corso se ha ricevuto comunque assolutamente mai
Senta
Invece sempre i rapporti fra le le linee
Da un altro versante i rapporti invece della linea finanza dell'Area Finanza con l'aria crediti
Come ce li può tratteggia guardi siccome non teme ce l'ho già detto facciamo Anda specifica vi era possibilità
Organi dell'Area Finanza di accedere a informazioni dell'aria crediti penso che l'olio livello sicuramente no
Per ma penso che anche nessun altro dalla Finanziaria avuto accesso le procedure
Perché erano due mondi nettamente separati
Giustamente correttamente
Ognuno aveva la propria proprio focus attorno erano i rischi di mercato coloro
Per la sua esperienza visto che curava intermediazione
Era molto
Una cosa singolare un'eccezione in particolare il fatto che questi titoli fossero
Quota diverso borse di Lussemburgo era affatto abituale
Ma io non non solo particolare esperto di titoli peraltro ricordo che tutte le missioni erano praticamente tutta Luxembourg consuocero
Vorrei dire una sciocchezza però un problema lordisti nettisti
Un problema
Commissioni tre
So che comunque la maggior parte dei titoli venivano messe insomma
Anche se ripeto non sono un grande esperto
La ringrazio io però non ho altre domande
Apprezzamenti del pieno pubblico è stato prego servono comportamenti
Più un
Già una curiosità un chiarimento su un
Una frase che ha accennato sul tema separazione delle attività
Diciamo di finanza da quelle del credito lei ha detto anche giustamente separate
Ci vuole esserlo chiarire questo concetto giustamente perché il rischi che l'intermediazione poneva non particolarmente sui titoli proxy cambi su erano così elevati e volatili
Che occorreva una una focalizzazione attenta proprio a gestire questi rischi
Che non potevano entrare in salita in quello che si facesse
Ma perché non no
No dove il problema è che si è posto in questa vicenda
Uno dei temi viene trattato e che
La società emittente era anche legata da stretti rapporti credito o meglio di debito con la stessa Banca di Roma
E quindi si è verificato questo fenomeno che insomma un
Una parte del
Credito vantato dalla banca Stato una parte stato soddisfatto con
La ricavato dell'emissione di titoli
Quindi una situazione di conflitto di interessi allora mi chiedo
Come no lasciamo che era era legata proprio al tipo di rischio che dovevamo gestire nell'intermediazione diciamo non
Non appesantire ulteriormente
L'attività che già erano abbastanza va bene rischiosa nessun'altra domanda
Se ventiquattro ore
Ci sono
Domande da
Fare
Grazie buongiorno grazie molte arrivederci dunque
L'ultimo teste oggi quindi mi pare di capire che
Che appunto
Per domani sostanza nonno non ci sono questi conto quindi
Possiamo il rimpianto di percorrenza al venticinque per sicuramente
Sì più all'a questo punto per avere conferma
Piaciuto tutti i testi vista Brizzi nove luglio come citazione
Scendendo sotto quelli chiarire due lire oggi che mi hanno manifestato o meglio uno manifestato l'impossibilità a un'altra ma è ritornata alla la cartolina e ne ho altri otto
Infatti mi hai dato due date dicendo se
Se
Perché istituite non solo di dire
No no no no io ho fatto due per ogni opero nel settore Storace
No basta separazioni quello sempre più veloce
Se dove il venticinque giorni dall'ordinanza del venticinque agosto ventuno il nove luglio
Io al signor X prima devono
Proprio
Io ho segnato il nove
E non del più reazionario assoluto
E mai letto sette o G otto non
Va
Alla conferma non solo me oltre a quello se lo cito in due di questi mesi dall'individuo dicevo visto appunto che non l'assenza del abbiamo curato investimento adibiamo venticinque dove sono previsti
Testimonio dalle banche
E poi
Dopodiché quello
Non Banca di Roma
Lombarde di Roma perché c'erano l'impedimento io sono a all'Aquila il professor Vassalli professor Calvi sono
A Reggio Calabria devono discutere l'appello la moto commentasse l'ispettore ha detto tutte le altre banche non novantuno
Fa dicevo Masera
Maranzana cruccio era quello dell'appalto
Che c'erano i testi Gentiloni
E poi dunque
Ho c'era collega essere impegnato a citare ci sia in grado di usura
Il giorno in cui abbiamo discusso segnalava diciamo il problema di Maranzana salterà eccetera c'era un collega sì che era quello dell'avvocato non ricordo in modo morbido prima
Farlo è che azzerate per l'impegno di citare l'esplicita quindi prenderà Cerbaro Beppe Dossena cosa che poi ho sottolineato anche io
Io glielo avevo citati per questo motivo quindi da parte fanno venticinque
Si Masiero abbattere
Politici
Quello che
Sì ce n'erano altri dello Statuto difficile i testi l'avvocato bravo saranno dichiarati
I testi lavora volevo parco
Abbatterlo
Presente dei testimoni
Mi è testimone di oggi vi posso citare il sei luglio baldanza ai
Il sei luglio
No quelli di oggi e non sono venuti tutti baldanza ai sanzioni ci sarebbero baldanza saperlo gialla corretto è quello di non essere
Annusare Carlo sì
è la sua è l'orario o
Cioè baldanza perché non è che noi giovani di domani accordo per l'avanza perché posto spostati al sei luglio perché mi hanno una valenza
Questo è il venticinque
Ha bacchettato ci metto due infatti
Non fa niente non perché metto anche qui c'è il sensibile Attardo ristretto
Anche il due luglio cioè abrogato quel due
No no con l'avvocato vivo invece per quanto riguardava abbastanza unite a quanto pare non sono stati
Cita Hannover domani no non sono stati citati sono Paesi dati per il trenta
Si pagherà sia addirittura in luogo dei testi chiedo scusa se ne ricordino vive veramente
Sì quali quelli del trenta alla gente aperto ma allora erano stati citati quindi spostando i navi per domani non ce l'avevamo proprio diventi
Cioè non erano previsti dalle navi o no
Boh non era per capire insomma tipicità qualcosa a voi avvocato contrade non soltanto
No
Noi ci diamo questi che lei ha detto la complessa cucire invece ha rinunciato
Filtro
Il Presidente del
Va beh grazie al Trattato ci diamo il venticinque venticinque
Attende di
C'è problema cambiava il venticinque
E
Inabilità invece venticinque sempre qua no venticinque sempre occorso bene
Va bene