Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Io non solo io in condizioni diverse di no
Prego
Colleghi
Mente
Una una una piccola gioia di fine consiliatura dare per Mei il benvenuto e buon lavoro alla collega Grazia Miccoli
Che oggi siete per la prima volta al tavolo tondo che inizia oggi
Io ho la fortuna di conoscerla ho la fortuna di conoscerlo e so che in una fase
Come dire concitata ENI percorsa da qualche crisi di identità qual è la fine di una consiliatura tra le altre cose la sua grande classe la sua signorilità ci sarà dei dovuti mi permetto di farle a nome di tutti gli auguri di buon lavoro
A nome di tutti
Ma io ho avuto la fortuna di
Riavere sottoscritto con le
L'impegno a far parte della struttura portante del Consiglio Superiore della Magistratura anche un bel volto oltre che un magistrata
Si deve
L'acquisizione
Dobbiamo finire la frase oltre che sperimentata magistrata in una in una zona dove si lavora sodo
Per varie ragioni auguri di buon lavoro
Io devo prendere una pratica ma non so se la trovo
Ma dobbiamo fare il Co
Il concorso
Prossimo in magistratura dobbiamo fare
Apro la presa d'atto di quello che
Affatto la Nona Commissione dicendo anche affermi che il quarantacinque abbondantemente scaduto da ieri oggi fatta
Trentacinque delle riforme
Concorso a trecentocinquanta posti di magistrato ordinario
Io prima di dare di dare la parola arrivi addosso devo anche dire che mi sono interessato un
Il Ministro della Giustizia per quanto riguarda le poste in bilancio
Poiché poi che in corso una trattativa
Piuttosto
Diciamo serrata tra Ministero della Giustizia il Ministero del Tesoro io mi auguro del Ministero del Tesoro tra le tante restrizioni
Abbiamo anche una voce in uscita che riguarda
La copertura
Stipendiale dei nostri magistrati
Alcuni già hanno prestato giuramento e altri apprestano a farlo e altre ancora devono sottoporsi al prossimo concorso aveva
Avrà il suo inizio nella prima decade di luglio quindi Riviezzo
E il relatore prego dove sta Riviezzo
Angoscia di concorso
Sì Presidente il
Questa delibera viene alla fine di un oriundi un complesso lavoro che la Commissione ha svolto
Ha per la selezione dei componenti del della commissione di concorso uditore selezione che questa volta è stata
Nelle intenzioni della della Commissione particolarmente accurata anche in relazione al fatto
Che
Come tutti sappiamo l'ultima Commissione di concorso ha avuto notevoli problemi di organizzazione
E quindi
Ad esempio a una delle scelte che ha fatto la la Commissione una ricerche preliminari che ha fatto la Commissione è stata quella di
Cooptare il Presidente il Presidente della Commissione per cui non lo abbiamo scelto
E questione decisioni del Consiglio aveva già preso nel momento in cui ha fatto il bando per l'interpello per per per il posto appunto di commissario di concorso
Non lo mentre altre volte il Presidente se ho sempre scelto raccogliamo dato la disponibilità questa volta
Illy interpello è stato fatto solo per i posti di componente mentre per il per il Presidente sin dall'inizio la Commissione aveva
Ha stabilito che avrebbe cercato di contattare una persona particolarmente ritenuta particolarmente adatta al compito a compito che che doveva andare ad affrontare
A questa persona è stata individuata all'unanimità nella Commissione né il collega dai Domenico Carcano un collega che ha già una esperienza notevole di
In Cassazione è un collega da i titoli scientifici particolarmente significativi
Oltre ai numerosi libri uno studioso e soprattutto di procedura penale oltre ai
Nelle numerosi liberi che ha scritto in materia ricordo solamente che attualmente vice
Direttore de il della rivista Cassazione penale che nella sicuramente la rivista più
Prestigiose in materia in materia rissa nazionale prestigiosi materia penalistica
Dell'avvenuta
Accanto a lui abbiamo proprio per rafforzare una specie di Direttorio della Commissione cioè gli abbiamo affiancato due colleghi di Cassazione UNCI un penalista ed una civilista
E cioè il collega Adriano gli asinello che è stato per molti anni alla Procura di Roma è ora in Cassazione e la collega Anna Maria Ambrosi ripeto perché appunto le due competenze diverse Unabomber Alistair una civilista
Ricordo che ha svolto
Sì capisco che l'argomento è particolarmente interessante e fungere da catalizzatore di un'attenzione spasmi Odinga da parte dei consiglieri
E quindi
Prima questo mi induce a essere particolarmente
A
Va bene prima almeno adesso vi sono numerosi e lungo periodo e Berlinguer sequestro pubblicizzazione
Riprenderebbe sull'ambiente
Va bene quindi mi riporto alla lista
Per
Paolo fare una serie di interventi il primo
No si una serie di osservatore vogliamo sentire stiamo parlando del prossimo concorso è vero che non lo faremo noi però
Però io ho partecipato al sorteggio in Commissione
Chiaramente
Ho seguito tutti i criteri che sono stati utilizzati anche nella scelta però siccome era stati sorteggiati anche supplenti nel centro nel civile
Avevamo sorteggiato tre magistrati
Boeri Giovanni Maria Attilio e Pannullo Nicola poi abbiamo sorteggiato i supplenti del civile che sono barrica Luciana Moro mila e Paolo e Pierazzini Elisabetta
Pannullo Nicola è stato proposto per un semidirettivo e quindi verrà nominato e viene meno quindi doveva scudo allora essere nominata doveva essere nominata la barrica Luciana la quale ha revocato
Allora i quello dopo era Paolo Moro mille
Invece è stato appresa la terza allora
Poi nono certe sei chiara spiegazione della donna però perché la percentuale della donna la devi prendere al centro
Dove dove dove c'è
Il il conteggio abbiamo fatto un ordine anche sorte nella nel supplenti
Eliminato Pannullo eliminata la barra A reca si passava al secondo della revocatoria che amore mila e Paolo
è stato saltato ed è arrivata e siamo arrivati alla Pirazzi Elisabetta secondo me dove sta scritto e non ho seguito
Nei criteri che allora quando chi fa la proporzione
Tra tra uomini e donne prevista della legge dalla legge le devi prendere dal centro e non va invece a distribuirla a a prenderla da un'altra da un altro da da un altro da un altro settore chiamiamolo
Chiamiamolo settore e le donne le
Perelli avrebbe rispettare appunto la la faccia abbiamo detto
Abbiamo l'ambrosia o che uno alla d'amore Margherita la dei Maselli disse tre
L'andava quattro la paesano cinque
La Savino sette
Sette no sette perché sei scusate sei e quindi la piena atti sarebbe la setti ma
E
E ma non ho capito perché andava presa proprio lì dove c'era un risponda una graduatoria una rotatoria da rispettare
Secondo poi tra l'altro altra secondo me è cosa che non me condivido io voterò contro questa delibera altra cosa che non condivido che salta era stata sorteggiata se il sorteggio un volo ora abbiamo detto facciamo sorteggio
E poi abbiamo sorteggiato una collega che si chiama Rossi non mi ricordo nemmeno il nome consigliere del lavoro sezione lavoro Corte d'appello Napoli
L'abbiamo sorteggiata e quindi è venuto tra gli effettivi
Io la conosco nemmeno questa Rossi
E
è emerso dovrà essere messo anche prima che la progressione tempo fa il Consiglio
Tra l'altro anche con il mio voto bocciamo la progressione in carriera di questa collega abbiamo bocciato questo incarico poi è stata rivalutata questa collega e gli abbiamo dato la progressione in carriera quindi
L'abbiamo rivalutata li abbiamo riconosciuto la progressione in carriera l'abbiamo rivalutata quindi per noi non so quale fosse la progressione in carriera se la quinta
O la sesta valutazioni di professionalità Ilaria riconosciuta quindi ora se magari tirar fuori una bocciatura superata dallo stesso Consiglio con una successiva
Con una successiva delibera anche questo mi sembra la cosa e tra l'altro
Avrebbe rispettato il requisito delle donne
E quindi essendoci lei che secondo me è stata tolta e siccome non doveva essere tolta la proporzione c'era e oggi avremmo rispettato cui supplenti l'ordine di graduatoria che era emerso dal sorteggio
Terzo cosa che
Si capisce come veramente non si può votare questa delibera
Cosa ha detto la Commissione
C'erano alcuni magistrati le solite disparità di trattamento e queste cose vanno dette e vanno segnalate con forza perché abbiamo detto che chi non aveva maturato lo dice la legge la terza valutazione di professionalità
Non poteva lo dice la legge non può far parte del concorso
Alla Commissione giustamente secondo me perché questi ritardi non possono essere attribuiti dei magistrati
Ma è colpa anche del Consiglio che colpa con tutta la mole di lavoro che c'è abbiamo detto allora che ha fatto domanda
E non alla terza valutazione di professionalità
Per consentire di non essere di di partecipare al sorteggio di non essere pregiudicato per
Un
Dei tempi morti non dovuti all'interessato abbiamo accelerato la progressione in carriera cos'è successo che per una candidata una tale Minutillo e anche per la Decenco
Che tra l'altro
Collega che conosco anche personalmente abbiamo accelerato
La procedura giustamente quindi secondo me abbiamo fatto bene per la Minutillo e la Decenco accelerare perché l'abbiano maturata giuridicamente l'abbiamo fatto in plenum tanto che ieri
Patrono che dal relatore non so se l'ARPA osservatorio ha sorpreso che arriva sulla pratica col quarantacinque io stesso ho detto noi giusto perché
Dovevamo consentire alla collega Minutillo come abbiamo di partecipare al sorteggio parlo sono uscite
Dalla
Dalla dalle due dalle urla nulla e quindi né
E invece è stata sorteggiata quindi più fortunata della De Cecco da Minutillo una tal Vecchione Daria
Questa lezione dare a
L'abbiamo esclusa
Perché ci siamo accorti
Che pur avendo la maturata giuridicamente non aveva la progressione in carriera perché non è stato fatto il controllo ha spiazzato fatto per la Decenco e per la Minutillo e la Vecchione la maturata giuridicamente
Ma l'abbia ad e l'abbiamo esclusa perché non ha maturato formalmente la terza valutazione di
Professionalità
Nulla dico sulla sul Presidente che stimo per il curriculum che ha anche se è stato scelto anche se mi hanno spiegato che era previsto dalla circolare c'è il perché la Commissione si riservarsi di scegliere uno che non aveva fatto la domanda
Passi perché la professionalità dei del collega Carcano tutti la conosciamo però anche quelli che hanno fatto domanda siccome non erano da meno
E ben potevano fare i Presidenti senza andare a prendere un esterno comunque vuole per il motivo ci tengo a sottolinearlo della scelta del Presidente perché
La sua professionalità e tale
Che comunque
Non non è corretto
Nemmeno
Segnalare anche se certe uno aveva fatto domanda
Di fronte a gente che l'ha fatta come i titoli comunque passi però per gli altri tre motivi
Secondo me così io non voto voterò questa delibera quindi non mi si può dire che è una proporzione addirittura al caso del collega Mormino emblematico perché
In questo con questi passaggi poi arrivi a uno che è stato sorteggiato che toccherebbe Alloni cenno la proporzione va rispettata e chiaro ma se la proporzione cambia
Per anche per questi motivi dove di fatto sono state eliminate due colleghi
La collega Rossi e la collega Vecchione è chiaro che poi alla fine il quadro e quindi il collega Mormino e si è visto superare dalla collega Pierazzini che nell'ordine del sorteggio era arrivata terza e quindi non doveva essere
Poteva e poi astruso ma l'unica motivazione
E quella delle
Diciamo rispetto delle proporzioni tra le quote
Che però a questo punto si può mettere il ragionamento che ho fatto
è stata a indici hanno inciso questi aspetti per questi motivi voterò contro questa delibera con cui è stata nominata la Commissione
Guardate è un problema noi abbiamo il dovere
Di
Essere trasparenti trasparenti nel pensiero e trasparenti nei comportamenti
E io ammetto che ci possono essere state delle manomissioni rispetto alla regola del sorteggio
Però
Silente Presidente
Presidente noi pensiamo Ronaldo scherziamo esso non è non scherziamo su questo questo non è avversità inserita la parola che ha fatto la domanda non ha avuto la
La valutazione di professionalità
Questa è l'Amministrazione l'Amministrazione ha anche dei ritardi
Presidente se esistano denuncia che non c'è stata da parte una tempestivo valutazione di professionalità
Per ammetterlo a sorteggio io credo che noi stiamo anche esagerando
Esageriamo anche rispetto a una penso e spero prima cioè quella di dare il massimo della trasparenza che non mi pare Presidente possa avere la
Roland possa avere la possa avere l'avevano letto solo a non essere stato scalfita dalle
Da dalle considerazioni di fare c'è però il voto contro
Ecco mi dispiace mi dispiace lo debbo dire mi dispiace perché
Io non ho visto che ci siano state delle alterazioni so soltanto che sono state fatte delle valutazioni e le valutazioni hanno
Ecco
E mi fa piacere ecco Mannino allora presidente giusto per riportare le cose a verità
Con molta chiarezza
E senza infingimenti
Prendiamo atto che le proposta escono dalla Commissione solo quando la Commissione decide l'inganno al plenum
La Commissione ha deciso di procedere a sorteggio salvo l'indicazione del Presidente i due componenti esperti di Cassazione per poter dare la massima trasparenza
I nomi sono stati sorteggiati il collega Ferri rappresenta suoi sorteggiati i titolari i supplenti che addirittura delle riserva che potessero subentra nipoti si deve porre anche delle supplente supplenti
Si è detto
Che quindi tutte quelle valutazioni sarebbero state fatte sia prima del sorteggio che verificando che non vi fossero situazioni che fossero sfuggite dopo il sorteggio perché finché non si arriva a portare la pratica al plenum la Commissione può fare ogni valutazione
Si è detto anche che il requisito della terza valutazione di professionalità per un requisito che doveva sussistere all'atto della delibera del plenum all'atto della nomina del plenum perché il bando è stato fatto due mesi fa
E poteva accadere che in questi due mesi qualcuno avesse queste valutazioni
Vi erano delle colleghe due li ha citato il collega Ferri la terza e la collega Vecchione che avevano la seconda valutazione e la terza progressione in itinere
Allora si è detto procediamo lo stesso al sorteggio verifichiamo se nel momento in cui si arriva in plenum arriva la valutazione in modo da avere questi requisiti
è arrivata la valutazione per le colleghe non sorteggiate la collega Vecchione Daria pur avendo la seconda valutazione ammessa sorteggio è stata sorteggiata il Consiglio giudiziario di Napoli solo in data ventidue giugno
Martedì scorso ha inviato non gli atti ha inviato per via telematica solo il parere mancano statistiche mancano tutti i pareri che non consentono la Quarta Commissione di poter procedere alla terza valutazione della collega Dalia Vecchione
Io sono state in contatto continuo col Presidente Saponara coi funzionari col ma stato segretario Corbo fino a ieri pomeriggio per verificare se arrivava qualche cosa la pratica così come non era possibile
Esistono Irlanda non era possibile esitata quindi il Consiglio giudiziario di Napoli ha trasmesso solo in formato telematico la copia del parere il ventidue giugno ed era impossibile arrivare a una effettiva valutazione personalità da parte dalla Quarta Commissione
Siamo andati in plenum ieri sta mandando in plenum oggi a tutt'oggi la collega dare Picchioni non è in condizioni purtroppo l'ordinanza del Consiglio non dipenderà anche dalla collega non è in condizione di avere una terza valutazione io devo prendere atto di questo
E non posso quindi oggi avallare risultato di quel sorteggio
Quindi Nespoli imputabile a nessuno di noi se la collega dell'elezione pur avendo maturato la terza votazione ancora non è venuto in possesso perché il Consiglio oggi la Commissione prima e neanche il plenum è in condizioni di decida
Roia no no non è finita scusi presentata su altri due punti che devo affrontare
Posto questo andiamo esaminare le altre doglianze e Cosimo scusami collega Ferri vorrà che sentissi perché vorrei che almeno si sentisse la risposta grazie
Posto questo abbiamo ricevuto posto questa abbiamo ricevuto
La revoca della collega li Sabetta pugliese
Noi come abbiamo proceduto Presidente abbiamo sorteggiato sperare territoriale per aree tematiche abbiamo diviso del territorio e nord centro sud per garantire una uniformità territoriale
E abbiamo suddiviso scusate colleghi abbiamo suddiviso in aree tematiche civile penale nord del centro nord civile nord penale sud civile sul penale
Centro civile centro penale
L'intesa era quella che qualora fossero venuti meno qualcuno da quel settore sarebbe integrato col supplente di quel settore noi abbiamo da rispettare peraltro la proporzione del trenta per cento delle donne
Al sud penale oltre la collega dare Vecchione per i motivi che ho detto è venuta è avvenuta la revoca della collega Elisabetta pugliese
Sì che non gli altri abbiamo due donne che vengono meno dal sud penale il numero delle donne sorteggiate era pari al numero preciso di sette che il trenta per cento su venti
Andando a integrare dai supplenti del sud penale ne avevamo solo una donna la Mariella dei masselli s'che era la prima sorteggiata che quindi ha integrato una delle due mancanze la prima di tutto era quella della collega di Sabetta pugliese
Andando a venir meno anche alla collega Dalia Vecchione gli altri supplenti del sud penale erano tutti uomini
A questo punto ci si è trovati anche in condizioni di dover sostituire il collega Nicola Pannullo dell'uomo da parte del centro civile e quindi dover subentrare a supplire al collega Nicola Pannullo
Il collega Nicola Pannullo i tutti i magistrati diciamo supplenti del civile la prima in ordine alla Luciana bar reca donna
Quindi avrebbe ben integrato la mancanza che c'era dell'otto Settore donne venuto meno dal sud penale ma la collega Lo salvare capre sui motivi personali ha rifiutato a questo punto dovendo subentrare un collega al posto del Po dottor Nicola Pannullo
E dovendo integrare la quota è sembrato corretto tutta la Commissione procedere al sud ma subentrare una delle donne supplenti nel centro civile in modo da poter integrare quella quota anche perché un'altra donna è venuta meno per la vicenda della collega
Rossi Giovanna Maria
Quando è stato fatto l'esame sono stati stabiliti dei criteri generali su cui procedere all'inserimento della rosa di candidati per il sorteggio
La collega Rossi Maria aveva dei titoli astratti per cui si è ritenuto opportuno inserirla nel sorteggio com'è stato fatto per tutti dopo il sorteggio però si è andata riscontrare se non vi fossero dall'invito al sud ivi Lolita specifica
A che si è verificato che la collega Rossi Giovanna Maria mi dispiace siamo con la registrazione però si è voluto parlare di questo e quindi non posso che dire le cose che sto per dire la collega Rossi Giovanni Maria Giovanna Maria ha avuto un blocco
Prego no ma non lo so
Dobbiamo essere trasparenti Seriocha trasparenti diciamo tutto
Non mi interessa se vogliamo trasparenza diciamo tutto
Allora colleghi Rossi Giovanna Maria avuto un blocco di professionalità perché la collega Giovanna Maria è stata colpita da procedimento disciplinare che si è concluso per non doversi procedere per mancata decorrenza dell'azione del termine di un anno
Quindi c'è stato un doversi procedere
Tutto questo ha comportato un primo blocco di professionalità e dopo due anni la collega o sui giornali ha ottenuto un mese fa credo la sua personalità però si è andata riscontrare da cosa era dipeso questo procedimento disciplinare
La collega Rossi Giovanna Maria era incolpata e non ha ritenuto di difendersi perché ha accettato la decadenza dell'azione
Di aver fatto il copia incolla nelle sentenze litigando nelle sue sentenze partiti motivazioni integrali delle comparse difensiva con grave caduta di professionalità
Tutto questo ha fatto ritenere atti accertato col procedimento disciplinare allo Stato l'incolpazione ma non smentito dalla collega Rossi
Tutto questo ha fatto ritenere che una collega che faccio il copia incolla non è solamente una grave caduta di professionalità è una mancanza di preparazione la Mantu fatto quindi inficiare quelli che potrà essere quei requisiti astratti che la collega Rossi Giovanni Maria
Aveva risposto e quindi in concreto si è ritenuto che piuttosto che andare a mandare in un concorso per magistrati
Colleghi che facciamo il copia incolla criticamente accettano le argomentazioni diffuso alle va beh sentenze di governo
Escluderla e far subentrare qualcuna di avesse maggiori titoli ecco il motivo per cui la collega Rossi Giovanna Maria è stata esclusa in ordine di era una collega donna la collega Margherita d'amore
Che è subentrata al posto della collega Rossi
Giovanna Maria e la collega d'amore e in questo caso il collega Ferri non si è scandalizzato era l'ultima del ruolo del sud civile ma in questo caso tratta lui supplire donna colonna blu presso appunto una collega donna in questo modo abbiamo rispettato appena la percentuale del trenta per cento del ruolo delle donne
Mi sembra che sono state delle scelte trasparenti evidenti
Portate dalla potuta la Commissione ed esposti in plenum così come è giusto che sull'esposto se ci sono altre richieste di chiarimenti sono a vostra disposizione come a vostra disposizione il Presidente il relatore della Commissione
Roia
Sì Presidente io non volevo intervenire veramente
Se mi consente per senso istituzionale e vorrei invitare il consigliere ferrea
A cambiare il suo voto contrario perché questo voto contrario potrebbe essere interpretato ho letto come un voto di poca trasparenza o comunque di critica
Nella procedura di nomina della commissione di concorso per l'esame in America esami della commissione esaminatrice polesani concorso di magistrato procedura che è stata assolutamente trasparente
Ci sono tutti i verbali della Commissione a disposizione
Ci sono sta c'è stata una procedura molto lunga
Dove le regole sono state discusse e decise prima della assunzione delle decisioni rispetto poi ai singoli nomi
Voglio ricordare a brevi tratti una procedura che è tutta descritto ovviamente nei verbali della Commissione ed è stata discussa dalla Commissione ed è stata condivisa dalla Commissione
Ed è stata anche condivisa dai consiglieri che occasionalmente erano presenti pre presenti alle sedute della Commissione
Voglio dire che sulla dopo la prima disponibilità da parte della seguito dell'interpello è stata fatta una prima scrematura dove sono stati esclusi i magistrati che a giudizio della Commissione non presentavano titoli
Accessori rispetto a dei profili di professionalità c'è Tabili
Si è discusso poi dell'esistenza del disciplinare e qui devo dire che la Commissione è stata particolarmente rigorosa perché sono stati esclusi anche quei magistrati che non sono avessero riportato una condanna disciplinare
Ma addirittura sono stati esclusi i magistrati per i quali il Procuratore generale aveva soltanto comunicato l'esercizio dell'azione disciplinare
Quindi è stata fatta una valutazione estremamente rigorosa
Che ci siamo sentiti di fare anche per la esclusione dell'ultima collega citata dal Presidente Mannino e
La cui valutazione di professionalità era stata rallentata
Prodi
No io sto cercando di
Di di evitare che su questa nomina qualcuno all'esterno anche strumentalmente posso dire che ci sia qualche ombra quindi a uno sforzo che io faccio nell'intera ebbe
Consigliere Ferri fa così però se non mi ascolta
Chiedo scusa no no non è che voglio che ascolti me fa perché c'è una particolare importanza in quello che dico e a difesa di una nomina di una Commissione che deve fare
Una un'attività molto importante sapendo quello che è successo l'anno scorso concorso quindi proprio in relazione a quello che è successo l'anno scorso concorso l'attenzione è stata veramente veramente
Analitiche è pronta
Dicevo quindi abbiamo escluso anche colleghi che avessero avuto soltanto la comunicazione dell'esercizio dell'azione disciplinare
E sono sono stai state dettate regole condivise circa la rappresentazione di tutto il territorio nazionale il nord centro sud
Circa la rappresentazione di civilisti e penalisti e circa la presentazione di una quota di presenza femminile nella Commissione peraltro
Riprendendo esattamente ricoprendo esattamente quella che era stato fatto in passato il più
Riguarda poi
Fatte queste regole discusse queste regole preventiva mentre si è proceduto all'estrazione di nomi sulle variabili in relazione all'estrazione dei nomi AGEA riferito
Il Presidente Mannino è stata esclusa quella collega perché ci si è accorti che nella suo profilo professionale c'era questo incidente di percorso
Che secondo un parametro e di rigorosità che già ripeto avevamo ottenuto
Sorte anche per i magistrati non colpiti da condanna disciplinare ma in ipotesi di condanna disciplinare per i quali è pendente soltanto un'azione disciplinare abbiamo ritenuto per tenere alto
Questo indice di professionalità della Commissione di escludere questa collega le sostituzioni sono stati fatti in modo trasparente
Tenendo presente era divisione per aree geografiche terra specializzazioni civile o penale viaria e per la presentazione di presenza femminile
Questo è un risultato quindi assolutamente condiviso assolutamente trasparente e relazioni ai quali io credo che ci debba essere un voto unitario del problema
Diamo la parola Riviezzo se vuole replicare senta perché penso che ci sia un errore però ringrazio Mannino perché citando ad amore Margherita ha dato
Ancora più forza al mio ragionamento quindi a questo punto sono ancora più convinto e presento l'emendamento lo dico in maniera molto serena perché
Nel civile se li abbiamo diviso il sorteggio nord centro sud abbiamo fatto una graduatoria con effettivi supplenti e riserve perché io ero presente come tutti ci siamo scritti il foglietto Rocco
Nessuno con massima trasparenza e
Nella regolarità della procedura però io c'ho il foglietto
Che vale perché cioè vale che l'esito che abbiamo tutti allora se il succo veramente forte c'è stato un errore e chiedo allora e chiedo davvero con serenità di valutarlo e presiede perché nel sud e civile
Qui citava Mannino e lo ringrazio perché ma aiutato a dire che ho al cioè scusate la presunzione ma che forse avete sbagliato che c'è un errore perché nel sud e civile Nadia sorteggiato me risenta ER nello e questa russi
E supplenti sono Monteleone Michele Gambardella Giuseppe
Catalani Gaetano ed amore Margherita l'ultima allora cosa ha fatto la Commissione quando ha deciso che la Rossi aveva avuto quella bocciatura è superata che io ho citato che però la Commissione eliminando la russi cosa ha fatto essendo una donna
Non è andata a prendere Monteleone Gambardella i catalani che erano primo secondo terzo
E ha preso la quarta la d'amore Margherita allora il penale nel subite secondo me andava fatto lo stesso ragionamento e quel che dico
Prova il mio ragionamento e quello che ha detto e allora secondo me se sbaglio ditemelo allora posso anche dire nel
Nel sud penale mi dispiace ma ragazzi allora
Nel sud del penale c'è pugliese
Vecchi ore che io ho citato però Aiello tre si mettono i primi due cioè si dimettono la pugliese si dimetterà vecchio nel discorso l'abbiamo fatto e lo sto ridire
Allora si scorda rogatoria ci pigliamo le donne
Che sono state sorteggiate nel sud giustamente e infatti si piglia la devi Maselli s'che però coincide perché la prima donne che prima dei supplenti
Poi ci sono due uomini Di giuro Conte
E poi c'è la riserva sud penale che è una donna campanile Giovanna e le riserve
Di
No
La allora si pigliava la campanile Giovanni è stata presa campanile Giovanna allora scusi persone è stata presa campanile Giovanna toccava quindi alla campanile Giovanna è questo il problema
Allora non si entrando a Campanile Giovanna che li toccava il posto perché è subentrata
è chiaro che dirà non c'era più la quota cose pigliare il secondo scusate scusa y
E eh no eh è l'esito io presento l'emendamento la gente non posare lo ridico DD perché chi non ha seguito supplenti e riserve
Dunque nella graduatoria
Della delle due da rinunce
Ci sono due donne quindi e due donne rinunciano e fa entrare la dei Maselli spie che è stata che è entrata e doveva entrare così come sorteggiata la campanile Giovanna che non so nemmeno chi sia a meno che non abbia rinunciato a questa campagna Giovanna
Allora andava risolte Giata una della cosa questo è quello che ha dedotto
E che è stato fatto invece e invece
Alla del è presa sa da pregiati Maselli se
L'uomo è stato preso l'uomo e poi nel centro dove toccava all'uopo e troppi vale la quota rosa e allora si scavalca e si piglia
E si piglia la Pierazzini
E si salta Monia quindi volevo capire come mai non è stata presa nella graduatoria tale campanile giovanile Presidente se posso rispondere subito il motivo è molto semplice lo ha detto lo stesso collega Ferri la campanile Giovanna era riserva
Momento con le cui scusa Ferri cortesemente nel momento in cui deve subentrare titolari Tusek tutti prima i supplenti
Esaurita la lista dei supplenti ti accorgi quanti supplenti sono rimasti
Essendo i supplenti in numero minore a venti intende con le riserve ma prima di tutto io devo prestare la sostituzione fra i supplenti non fra le riserve dei supplenti
Perché sulle riserve sono riserve dei supplenti
Nel momento in cui viene meno un titolare io devo pescare fra i supplenti e tre supplenti abbiamo pescato esaurita alto apertura dei titolari verificati quanti supplenti sono rimasti siamo subentrati le riserve dei supplenti
è tutto molto lineare tutto molto logico non puoi andare a fare scavalcare i supplenti prendendo una riserva che dopo i supplenti
Marcora
Presidente scusi se intervengo anche dicendo delle cose
Un po'
Di di di getto
Allora io credo che qua ci sono due visioni politiche che sono venute fuori oggi e rispetto alle quali mi sembra abbastanza inutile continuare una discussione in cui la Commissione si deve giustificare
La Commissione non si deve giustificare
Perché ha fatto tutto in uno spirito di assoluto trasparenza ci sono tutti verbali che dicono tutte le cose che il Presidente Mannino appena dei do il Consigliere Ferri mi dispiace dirlo però siccome questa è polemica politica no che inizia il Consigliere Ferri bisogna farla
Ritiene di dover dire all'esterno che il Consiglio Superiore continua a fare delle cose non trasparenti questa è una sua scelta si arrampica sugli vi è chi per poterlo dire perché lui è stato in Commissione con noi mentre facevamo questo lavoro e non c'è stato un momento in cui ha detto
Che non gli andava bene nel il il metodo seguito dalla Commissione che era il meccanismo più normale se uno non è convinto che
Devono essere prima selezionati supplente dopo i supplenti si va alle riserve lo dice in Commissione per agevolare una correttezza P dall'inizio se ritiene che questo non è corretto mentre il Consigliere Ferri sistematicamente queste osservazioni le fa in plenum allora io dico che noi abbiamo
Fatto quello che potevamo fare è importante che la Commissione proprio per quello che è successo nel passato sia pienamente legittimata nel momento in cui inizia il proprio lavoro e non è un problema di un nome al posto di un altro perché come dice il Consigliere Ferri che non conosce le persone rispetto alle quali fa di emendamenti quello che interessa non solo i nomi ma le professionalità dei colleghi che andranno a fare questo lavoro quindi credo che il lavoro della Nona Commissione non perché il noi siamo i Nona Commissione stia ho difendendo il nostro lavoro perché devo dare atto al presidente Mannino così come dei Presidenti precedenti di quelle Commissioni che
La rilevanza della nomina della Commissione concorso edittale importanza che vengono sempre fissate delle riunioni per far partecipare tutti i consiglieri e tant'è vero che in questa occasione ci sono stati tanti consiglieri presenti e sempre sta ho fatto il sorteggio in maniera proprio trasparente per evitare polemiche di questo tipo in una volta valutata l'idoneità
Quindi francamente credo che non si possa
Andare molte oltre in questa discussione perché rischiamo anche tra l'altro
E questo continuo giustificarsi dà l'impressione che alla fine queste professionalità che sono scelte non sono adeguate io non mi sento di dover mi giustificare abbiamo seguito un percorso se quel percorso da parte di qualche componente non è condiviso si presenta l'emendamento e si pone
Saponara poi chiudiamo è
Chiedo scusa Presidente
Io ho sostituito il collega Bergamo nella nella Nona Commissione quindi ho potuto partecipare
Solo alla fine adesso
Opportuno CIPE o potuto partecipare sordo sulla mia conclusione e dei lavori circa
I sorteggi la nomina dei dei commissari
Beh a me dispiace a me vista non sarà il mio intervento convince Ferri a ritirare l'emendamento abrogare
La proposta io ritengo che il Consiglio
Non faccia non si faccia una bella figura
Non votando questa proposta e soprattutto soprattutto
Trecento insinuazioni circa una mancata
Trasparenza io ho partecipato ho partecipato alle ultime sedute l'ho apprezzato lo scrupolo lo scrupolo con cui sia Mannino sia Riviezzo e più tutti quanti tutti quanti anch'io
Pur non
Non conoscendo bene tutta la materia ho potuto apprezzare e c'era Ferri che prendeva degli appunti tutti prendevano appunti quindi quindi questo questo fare apparire all'esterno questa
Situazione non bella specialmente dopo quello che è accaduto due anni fa mi pare che sia
Non faccia bene all'immagine del Consiglio
Dalla magistratura a
Ecco perché io
Intento a manifestare la mia piena
Approvazione e l'apprezzamento nei confronti di Mannino di Riviezzo in tutte la Commissione per
Di cui faccio partire per quello che è stato fatto e che non merita che non merita attacchi di questo genere grazie Presidente
Ma vorrei un nuovo bastare fare
No
La
Non
Non non non ce l'aveva cominciato io nemmeno scusate visto che
Allora
Cioè viene
No no faccio allora proprio
Allora l'intervento della Maccora
Come al solito lo di come al solito pungente voglio dimostrare che invece questo non è una questione politica
E lo dimostro coi fatti perché le parole sono stanno a chiacchiere voglio i fatti e per il mio senso istituzionale che ho
Per il fatto che non voglio strumentalizzare
Questa cosa l'esterno nel rispetto che ho per tutti voi
Perché io ho rispetto per tutti voi e in primis per il nostro vicepresidente che ho visto che non gradisce ha detto in maniera molto sommesso un voto contrario in un momento che può essere strumentalizzato siccome non ho nessuna invece intenzione
Di dire all'esterno e di fare quello che di cui sono stato accusato dalla collega Marcora rispondo a queste accuse rispondo a queste accuse della collega Maccora in con un senso istituzionale che io mi riconosco
Anche se in pochi forse qui dentro lo riconoscono e ritiro gli emendamenti potrei ritiro gli emendamenti potrei anche trasformare il voto contrario
In astensione perché rimangono comunque il dubbio della vecchio nella ripresa dall'inutile però per rispetto che ho di tutti voi
E per il fatto che non non voglio che all'esterno passi questo messaggio di una Commissione che sia stata nominata con poca trasparenza in questo momento non abbiamo certamente bisogno la rimangono
I miei rilievi perché secondo me
Quelli di ieri soprattutto quello della le chiome come è stata data una grossa spiegazione perché potevamo noi richiedere
E accelerare comunque superiamo tutto e voterò a favore e voterò con voi e non farò mancare il mio voto per l'unanimità lo faccio proprio per far vedere che
Non necessariamente si era e che
Molte volte forse poteva
Sembrare però non c'era nessuno scopo di tipo diverso e davvero mi faccio faccio un passo indietro ringrazio anche
Saponara decrescente che è intervenuto e devo dire
Come ieri non c'è l'amico professor Volpi
Ha letto dopo l'intervento di Ferri mi son convinto a fare il contrario dopo l'intervento della Maccora mi sono convinto a fare il contrario
E l'acqua e
E voterò
Voterò voterò voterò voterò con voi
Può voterò con voi
Anche perché sul punto della Vecchione rimane così però il punto della riserva con i supplenti
E ho chiesto anche al collega romano che ringrazio talento che anche l'altra volta era stato fatto così
E quindi anche se rimane con i miei dubbi però voterò a favore con queste motivazioni lasciando però al dibattito quello che è emerso perché non è che mi loro
Inventato era documentale
No
Giusto per chiudere io ring come relatore ringrazio il collega Ferri della della sua posizione del del riconoscimento dei co l'ultimo l'unica cosa all'ultima proprio giusto questo per rassicurarlo per rassicurarlo
Le tre posizioni cioè quello da me De Cecco Marzia Minutillo Turturro Eva Vecchione
Sono state trattate tutti e tre in maniera assolutamente analoga nel senso che per tutte e tre i io io e il Presidente Maniglio ci siamo impegnati al massimo
Perché potessero a vere e la valutazione di professionalità il ciò per il per oggi per per periodi pomeriggio e quindi per oggi
Abbiamo fatto di tutto sollecitati Consigli giudiziari eccetera per il due ce l'abbiamo fatta per la terza Regione per un motivo tecnico i Igli gli atti erano in viaggio perché se no forse ci saremmo andati mandare in copia insomma seria se fosse stato possibile è dell'allora è arrivata ottimo proceda purtroppo come il collega Ferri sa
Non possiamo derogare al divieto di legge di nominare magistrati al di sotto a del seduzione professionalità ci dispiace per la per la collega di Tione
Ma è stato veramente un
Diciamo così un una forza maggiore che ci ha costretto a non
Hanno un né sceglierla nella
Nella Commissione
Per il resto mi riporto a tutto quello che ho già detto
Comunque io dichiaro la mia soddisfazione per Leo la conclusione prevedibilmente unanime
Rispetto del
Rispetto alla composizione della commissione esaminatrice comprensiva anche dell'editoria alla designazione metto in votazione la proposta relazioni Riviezzo così come pervenuta alla Presidenza raccolti la Provence la mano
Contrari astenuti unanimità
Voi adesso
Dovremmo
è un quarantacinque per raggiunto
Sì
Per aggiunto della Cassazione
Va beh senza che attenzione
Neo avvocato generale nome a nome del Comitato di Presidenza una proposta urgentissima
Che abbiamo un ricorso al TAR del Lazio per proposto dal dottor Francesco Manzo
Ai fini dell'esperimento di actio nullità disse procedimento disciplinare centoventi barra due mila dieci della sentenza
Della sezione disciplinare ecco io
Il dispositivo reca invita l'Avvocatura generale lo Stato a costituirsi e resistere in giudizio e infine di rilevarne l'inammissibilità
Nel ricorso proposto dal dottor Francesco Manzo volta l'esperimento di attenzione nullità disse del procedimento disciplinare cioè se non vi sono obiezioni io lo metterei in votazione chi è d'accordo alzi la mano
Contrari io sono astenuto
Andiamo adesso
Io non so se questa è ricompreso lo vorrei dire però
Conferimento ufficio direttivo requirente di legittimità avvocato generale dalla ripubblica presso la Corte di Cassazione Carrelli Palombi
è questa la pratica per la quale il Procuratore Generale della Cassazione ha chiesto di essere presente
No no
Dall'avvocato generale
Ritengo
Siano
Poi ieri o ieri io
E
Venisse nominato appunto
Io ieri devo dire la verità ho detto al Segretario generale
Di informarlo immediatamente di questa cosa e se ci fossero stati problemi avrebbe fatti sapere abbiamo ad un'azione io penso che sia il suo interesse si è quello di averlo al più presto possibile
Va bene se non vi sono
Se non vi sono contrarietà alziamo la mano a favore dieci con l'avvocato generale ecco King riscontrabili astenuto unanimità
Settore Internazionale visita di studio presso la Corte europea dei diritti dell'uomo
Programma di scambio per le autorità giudiziarie Mannino brevemente
Aspetti che devo trovare la pratica
Sembra un quaranta quarantacinque sì grazie Presidente
Si tratta
L'interpello per partecipare appunto un programma di scambio
Finanziato dalla Regione opera di formazione per visite di studio presso la Corte europea dei diritti dell'uomo
Mi riporto allo scritto il numero complessivo di magistrati dei Paesi membri dell'Europa quaranta credo che all'Italia sono stati riservati dieci posti cinque per l'inglese e cinque per gruppo di lingua francese
Che tutta la documentazione con stampati
Tutte le indicazioni per poter fare la domanda e ne chiedo l'approvazione e ne chiedo Presidente anche la massima diffusione e pubblicità sul sito intranet tra le novità anche perché il termine scade il quattordici luglio
E quindi a breve
Se non vi sono interventi metto in votazione la proposta chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità adesso do la parola
Ah Maccora per
Giuliana Franciosi
E
Si
Perché c'è un errore
Sì Presidente sono due risposte a quesiti che diamo portiamo col quarantacinque perché sono legati alle
Elezioni del della magistrati per il prossimo Consiglio Superiore noi riprendiamo
Delle delibere che già il Consiglio aveva dato nella
Precedente competizione elettorale nel senso che tutte e due i colleghi sono applicati e chiedevano la possibilità di votare nel l'uovo in cui svolgevano le funzioni come applicati realtà abbiamo un e vincolo normativo è che fa riferimento alla circostanza che si deve votare nel luogo in cui si è stabilmente inseriti nell'organi voi e quindi l'ufficio di appartenenza quindi riprendiamo quei
Quei quesiti dicendo che il magistrato in applicazione deve votare nel seggio del Tribunale del luogo né in cui ha sede l'ufficio nella cui piantare organico inserito e non è quello che svolge le funzioni in applicazione
Benissimo diamo la proposta sostitutiva naturalmente Mannino prego
C'era presente votano la proposta perché purtroppo la legge
è quella che è non è fare diversamente ma
Però voglio far rilevare l'assoluta irrazionalità di questa legge
Perché non mente in cui dovrebbe essere favorito il diritto di voto di tutti i magistrati trattandosi di una lezione nazionale con liste nazionali
Sarebbe stato ben possibile prevedere il per legge un certificato elettorale che consenta di magistrati di poter votare ovunque sul territorio nazionale a maggior ragione se il collega e applicato in un altro ufficio e quindi sta stabilmente in un altro ufficio non per sua scelta per me danza ma perché così il Consiglio ha deciso e deve tornare presso la sede provenienza spendendo anche un esborso economico per poter esercitare un proprio diritto di voto che potrebbe invece bene esercitare nella sede dove tuttora si trova a lavorare quindi capisco che la legge quella che ma è assolutamente irrazionale se debbo spiegabile che fosse modificata
Va beh
Sì Presidente intervengo per dire che questa delibera è assolutamente condivisibile perché in qualche modo pubblicata però nel frattempo stanno arrivando informalmente quesiti da parte anche dei colleghi che hanno avuto formalmente il trasferimento e quindi sono in pianta organica
Che so in ipotesi a Bologna ma che sono stati già destinatari anche di una posticipata presa di possesso per cui il sistema sa benissimo che sono che ne so io a Messina
Saranno a Messina il giorno del voto ma formalmente hanno un certificato elettorale che si trova a Bologna il che significa rendere
Diffuso
O e tempo questo non è esattamente la stessa cosa però è l'altro problema che segnalo già adesso perché credo che la Commissione debba come posso dire mettere due parole di chiarezza sul punto perché anche questi colleghi sono in grossa difficoltà
E se è possibile occorre trovare la maniera di favorire il più possibile un voto che come dice giustamente il collega Mannino e sull'Istat nazionale
Ma gli uffici hanno già comunicato che hanno i certificati nel luogo dove risultano dalla pianta organica e se qualcuno lo interviene non credo che sia la commissione prede né per capirci e non credo che avranno il certificato nel luogo dove stanno effettivamente ancora svolgendo le funzioni
Va beh passiamo alla votazione sia d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Sì ma anche i presidenti dei seggi elettorali e sono in condizione di potere ovviare
Va be'abbiamo votato passiamo
Passiamo all'ottava Commissione
Ecco qui ottava Commissione Tinelli INEA due i primi due
Sì grazie giudice onorario
Conferma il più lessi la prima pratica Edi con ferma e la proposta è appunto di confermare la dottoressa Maria Gabriella si impone l'incarico di botte tribunale di Velletri
A decorrere dal primo gennaio due mila dieci con scadenza trentuno dicembre due mila dodici
La seconda invece una contenzioso
è un ricorso al TAR Lazio per la condanna risarcimento dei danni naturalmente contro il CSM interessi e valutazioni
In questo caso relativa alla revoca dell'incarico quale vice pretore onorario di Terracina dell'avvocato Pietro Conenna la nostra conclusione e nel senso di invitare l'Avvocatura costituirsi nel giudizio e di dare comunicazione al Ministro della Giustizia
Va bene facciamo due votazioni però la prima etico ferma chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità e la seconda è quella di invitare l'Avvocatura costituire
Sia difendere le ragioni del Consiglio Superiore chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità
Adesso passiamo ad altre due pratiche
A relazione Napolitano una
Ecco cito
E l'altra Grammatico presente
Odiavo le simultaneamente ecco
Perché si tratta di due confermi a chi è d'accordo alzi la mano contrari o astenuti unanimità
Poi abbiamo
Barnetta Kenya
La fino a dieci chieda alla dall'ATO cinque o dieci fruito cinque o dieci colpite confermai senza sia un problema
Denunciate io e mette in votazione simultaneamente cinque-dieci con unica votazione chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti
Unanimità revisione a
Undici dodici e tredici
Si sono anche in questo caso oltre come se proposte di conferma nell'incarico dei dottori Flavio Ceccarini Saverio accaldati e Aldo plastichina non ci sono problemi particolari ne propongo l'approvazione
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità a pagina successiva da quattordici a ventuno c'è Petralia che
Dei criteri allora col suo permesso io dalla quattordici alla ventuno
E diciamo che dalla quindici alla ventuno sono tutte simili la quattordici sono invece nominare giudici onorari Tribunale ordinario di Belluno ben e mi riporto allo scritto per la quattordici
Allora facciamo due votazioni da quattordici che è d'accordo alzi la mano contrari astenuti una limitata quindici penale uno ossia il traforo dalla qui in
Dice alla ventuno bravi si tratta di conferme di giudici di pace delle sedi di Bergamo proroga varate Colombo
Coordinatore Ro vigevano vigevano
Bene chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti unanimità Mannino adesso
Grazie Presidente Gasparri che si possono votare per blocchi separati
Comincio dalla ventitré ventiquattro e venticinque che sono delle prese d'atto di rinuncia
E quindi possono essere votati in blocco come presa d'atto
Si riporta allo scritto per ciascuno
Si tratta del dottor Giovanni Caputo
Vice procuratore onorario Tribunale Torino Giuseppe Mariano vice Procuratore al Tribunale di Torino Eugenio Annovazzi
Vice procuratore onorario Tribunale Torino rinuncia all'incarico prendiamo atto
Chi è d'accordo per la presa d'atto ventitré ventiquattro venticinque alzi la mano contrari o astenuti uno sviluppo in Consiglio
Normiamo avvinti poco abbiamo la ventidue che si tratta la conferma degli orari Salerno come sono negli indicatori delibera la ventisei la conferma
Della dottoressa Antonina Giordano
La ventisette era un inferno dottoressa Maria Betti giudice di pace
Salerno
La ventotto Sessa De Prisco giudice di pace Salerno sempre conferma
Da ventinove Cinzia Maria Santerno giudice di pace Salerno sarebbe conferma
La trenta Catello Coppola Giudici di Pace Salerno sempre conferma
La trentuno Ermanno Galdieri Giudici di Pace Badolato
Ilario Longo la trentadue giudici di pace coordinatori dei tavoli
Barbara Bilotta giudice di pace di Strongoli
Numero trentatré numero trentaquattro Teresa Rosario Sarcina Giudici di Pace di Trani Si tratta tutte di conserva per cui chiedo mi riporto allo scritto e che l'approvazione
Quindi noi paghiamo ventidue poi ventisei ventisette ventotto ventinove e trenta trentuno trentadue trentatré anche era per la quarta la prelazione a netta
Tutte confermi a chi è d'accordo alzi la mano contrari astenuti una rinuncia
Adesso vorremmo
Vogliamo affrontare questa pratica degli standards di rendimento
Se noi dobbiamo
Io ho fatto una domanda è
Presenta dominata
Fra io sono come la decisone ispanica è una pratica che porterà via una mezz'oretta credo
Battaglia andarsene
Per penso nel senso voglio soltanto
Se non non vorrei che ci fossero poi
Per meno possiamo discutere verbalmente però volevo fare perché siccome
Latenza che ormai ci sarà un'attenzione un'attenzione
Assignment nemmeno scritto veramente nell'ultimo anno e mezzo
No no
No non ha mai fatto nel silenzio Presidente solo le chiedo solo la cortesia se il plenum e non difficoltà io ho due pratiche di Sesta da che per impegni di spesa forse sarebbe opportuno far passare o oggi se ci riusciamo se non ci sono difficoltà
Perché se non poi andiamo alla prossima settimana ed è il convegno sulla settori internazionale la partecipazione
A un bando per di Twin India per l'Albania se potessimo avere la sicurezza di approvarle oggi sono nell'ordine aggiunto io Presidente su si parlano non c'è un incontro nessuno quattordici luglio quindi se c'è il rischio di sforare coi tempi
Segnalo che comunque dovrebbero essere approvate
Va beh ma se noi abbiamo utilizziamo la nostra capacità di sintesi
Anche sulla base di quanto ha annuito il Consigliere Ferri
Se ci può si può anche ridurre il tempo possiamo fare questa valutazione di professionalità parametro di laboriosità standard di rendimento dando la parola alla Cesqui la quale curerà anche i tempi
L'utilizzo della sua relazione
Sono binari difetti però prolissa no mi pare invece mediamente tutti gli altri casi
Prolissa però non
La
Io credo che nonostante le nella pratica sia di una certa importanza possiamo effettivamente
Trattarla in tempi non lunghissimi perché
è un argomento è una pratica che arriva a conclusione di una elaborazione assai lunga ripetuta il plenum
Si è interessato di questo tema tema in modo approfondito dal momento in cui
Ha varato la commissione il gruppo di lavoro che ha
Aiutato la Quarta Commissione se n'è occupata
Nel luglio scorso quando ha approvato i lavori intermedi
Quindi la complessità
Del lavoro svolto è nota ed è
E due dovendo
Diciamo abbandonare la strada che forse l'altro non c'è neanche tecnicamente conosci percorrere un'indicazione da litiga
Punto per punto che non non sarebbe una questione di una mezza giornata di lavori in una giornata intera dei lavori
Mi attengo favore visto l'illustrazione
Per Fini per punti essenziali le stesse ragioni di di sintesi mi diciamo fanno
E saltare a piè pari tutta la parte delle valutazioni nel medio dell'eccezionalità del contributo che è stato dato
Dalla gruppo di lavoro e anche la struttura della Quarta Commissione e dalle personale statistico del ministero che ha collaborato con noi prima nella prima fase con una
Diciamo collaborazione del tutto
Ho
Volontaria autorizzato all'ufficio e nell'ultima hotel Ionio invece con un
Accordo con un articolo ventotto che ha consentito la loro partecipazione
Ma i lavori devo dire deve essere dato a loro il merito del lavoro fatta di ringraziamento da parte di tutto il Consiglio
Il il punto d'arrivo a cui arrivare siamo arrivati in questa fase di
I di dei lavori un punto di arrivo estremamente significativo devo sintetizzare molto rapidamente il modo in cui si è proceduto
Il modo in cui si è proceduto è stato quello di una scelta successiva come sempre in tutte queste occasioni discendente molte metodologie che sono state però anche scelte di contenuto
E di obiettivo il risultato la prima scelta fondamentale è stata quella di scegliere lo Standard come non comuni indicazione esterna è astratta
Di quanto fosse possibile doveroso necessario richiedere i magistrati ma come una scelta di ricognizione di quello che effettivamente era avveniva
Qui è quindi loro lo Standard and risultato della valutazione di quello che effettivamente avviene negli uffici
Per fare questo li abbiamo dovuto affrontare una serie di Prodi
Passaggi successivi l'individuazione delle sedi campione all'interno dell'individuazione della sede che ampio del dodici siede campione una lettura dei dati ci siamo accorti leggendo i dati che era necessario fare degli incontri in sede
Con i tecnici e con i colleghi che lavorano nelle sedi di dati sono stati i esaminati dirvi visti ragionati e si è riflettuto sulla motivazione sulle ragioni possibili ragioni
Di una di una certa norma Lia questo ci ha consentito di costituire presso il Consiglio Superiore una banca dati
Vi relativa ai dodici o fra i dodici uffici abbiamo esaminato che è una banca dati di natura devo dire eccezionale
Perché è una banca dati nella quale i dati sono assolutamente affidabili
Sono stati
Puntualmente analizzati costituisce diciamo un un incubo dopo un'incubatrice un'incompleta al come si direbbe
Con altra terminologia di straordinaria importanza che con il lavoro che è stato fatto anche quantitativamente molto significativa
Dico soltanto pochissimi numeri rapidissimamente niente nel abbiamo lo abbiamo diciamo maggio ha avuto una scala ragionata che riguarda duecentocinquantotto uffici
Nel settore requirente abbiamo centoquarantadue uffici campionati
Con riferiti a tre mila quattrocentoventisei annualità magistrato quindi un campione estremamente significativo nel settore giudicante penale
Abbiamo avuto una campionatura
Più ridotta dovuta anche a problemi di passaggio dei sistemi di raccolta dei dati misti nel ministero i quali non vi non di sto a dire perché che riguarda però comunque quattro quasi cinquecento quattrocentonovantanove
Annualità magistrato
Quindi la magistrato di sorveglianza praticamente è stata sottoposta al vaglio quasi per tutti i centocinquanta magistrati destinati a quegli uffici
Per i tribunali dei minorenni
Per i quali un lavoro di questo genere ha mai stato affrontato in passato sono state valutate più di trecento annualità magistrato
Per lui tribunali civili mille settanta annualità magistrato
Per le stazioni lavoro le posizioni duecentottantuno magistrati che costituiscono una quota significativa con seicentoquarantotto annualità magistrato che costituiscono quota estremamente significativa di questo settore motore specializzato
La i successivi passaggi lo scelte fondamentali che il Consiglio ha fatto e che aveva già ratificato lo scorso luglio una delle quali secondo me è quella che in prospettiva impegna il Consiglio
In modo più significativo è stata quella uno di scegliere il sistema della clusterizzazione come metodo e qui non farò l'ennesimo tentativo assai difficile spiegare al sistema la clusterizzazione abbiamo verificato
Che per la ricognizione preventivo di cognizione che c'era ma che c'eravamo proposti questo sistema di raggruppamento
Per il quale essi puliscono le basi dati e si individuano poi il critico vitelli aggregazione dei magistrati per poter in
Mi Noiret quali sono i magistrati che in diverse parti d'Italia fanno un lavoro simile è stato un un metodo efficace che ha funzionato
Ha funzionato nella prima fase che è stata quella che si è conclusa l'anno scorso è stato confermato con alcune aggiunte giustamente nella seconda fase che ha questa conferma era espressamente destinati
Quindi la clusterizzazione come metodo
La
Assoluta necessità e questo mi sembra il dato più essenziale la scelta più importante
Che ha fatto il Consiglio la assoluta necessità che il Consiglio superiore si doti di un proprio sistema un centro elaborazione dati
Che il Consiglio superiore d'intesa e senza duplicazioni con il Ministero sia però è in grado di essere autosufficiente nell'Inter nella lettura del dato e nell'interrogazione del sistema
Facendo periodicamente una copia alcuna autorizzazione rilasciata ai capi degli uffici che continuano a essere gli unici proprietari tra virgolette
Dei dati giudiziari che poi vengono
Utilizzati al Ministero anche quale diciamo l'articolazione del sistema statistico nazionale ma che devono essere nuovamente interrogati dal Consiglio
Questo non solo ai fini delle valutazioni di professionalità che la Costituzione riserva in modo esclusivo di assoluta al Consiglio superiore ma anche con riferimento alle altre esigenze consigliari qui faccio soltanto riferimento
A tutte quelle che tranne tramite la sto stanno via via emergenti lo diventando più evidenti lo possa fare in in autonomia abbiamo verificato
Non soltanto che questo è indispensabile ma che questo è fattibile senza strutture tecniche particolari siamo riusciti a creare la base dati sulle quali abbiamo fatto questa interrogazione in modo abbastanza artigianale per il civile nelle trasferendo i dati sul foglio Excel per il penale avendo la collaborazione del Ministero per l'utilizzazione ancora del server della Balduina
Però abbiamo verificato che non soltanto è una cosa
Indispensabile ma che è una cosa fattibile su questa scelta la costituzione di un per cento della Cassazione della del Consiglio Superiore io credo che c'è stata un'assunzione di impegno che è quell'unione luglio scorso ci dovrà essere da parte del nuovo Consiglio un'assunzione di un impegno operativo
Diretto a concludere devo dire che aver costo dato in Commissione bilancio che il Comitato di Presidenza Segretario generale si sono mossi nella direzione di un approfondimento tecnico delle strutture formative esistenti
Al fine di
Diciamo il pensare di ingegneria possibile una quantificazione di impegno per la ristrutturazione del sistema informativo del Consiglio
Facendo riferimento in modo esplicito anche acque alla risoluzione del luglio scorso
è una conferma che su questa strada il Consiglio deve muoversi è si sta muovendo e che è assolutamente vitale vengo così largamente cercando di non passare
Limite di tempo che mi sono detta all'altra scelta fondamentale che è stata quella
Fatta dalla Commissione recepita
In qualche misura al consiglio di non lavorare cioè dell'impossibilità di poter lavorare soltanto sulla
Lo Standard cioè sull'individuazione di una media c'è Tabili e di quantità di lavoro diciamo sintetizziamo in questo modo ma che forse indispensabile valutare questo numero insieme a tutti gli altri dati significativi verrebbe in del lavoro del magistrato i lavori d'ufficio
Questo ci ha portato ad un ripensamento della Scheda di valutazione della
Della professionalità su questo punto tra l'altro avevo fatto predisporre lo chiedo ai commessi che sono in sala
Ho fatto predisporre Lalla nord esemplificativa che è allegata
Alla delibera con largo la stessa copia
Però con le
La fotocopia a colori perché questo la rende l'ho detto più leggibile
Sì non so se è stata distribuita diciotto è stata distribuita quindi
A quella farò riferimento ora riservato la distribuzione momento dalla discussione perché se no se fossero estesi ci fosse stata una Sforza dura
Non
Analizzando quindi la necessità di ripensare la scale valutazioni io credo
E siccome è impossibile in questa sede fare un'analisi punto per punto i cui ascari valutazioni
Che possa essere semplificativo se noi diciamo che quell'ipotesi di modificare la scala e valutazioni
Sulla quale il Consiglio ha cominciato a lavorare
Sta diciamo alla valutazione di del magistrato
Allo stesso modo un con il quale l'attuale Scheda di valutazione della professionalità statale originari pareri generici e descrittivi che si facevano prima
Cioè il Consiglio ma superiore ha fatto un passaggio storico epocale
Quando decise di articolare di strutturare la scheda di valutazione del magistrato nonno su un giudizio meramente descrittivo ma vincola andò
Gli uffici e i Consigli giudiziari a fissare punto per punto quali erano i punti rilevante tanto epocale è stato questa scelta
Che questa scelta è stata recepita non imposta legislatori è stata poi recepito dal legislatore pieni fanno nel nord ha fatto la modifica è una legge centoundici
A indicato le esattamente i fatti Varani degli indicatori io credo che il passaggio successivo che è quello
Di trasformare di supportare questa scada articolata con una presentazione numerica sia un passaggio di straordinaria rilevanza perché anche questo aiuterà diciamo a
Depotenziare il genere letterario delle in Comedians dica dei dei pareri
Le schede di valutazione che noi che voi vedete allegate in
Alla delibera e che possono sembrare apparentemente particolarmente complicato
Sono scheda di valutazione con il sistema che noi abbiamo messo a punto
E che funzionando e poi con la base dati fatta
Sono scali valutazioni che nella parte in un numerica si riempiono tutte in automatico cioè a regime il l'inserimento dal nome del magistrato nella mascherate da Sky valutazione determina con comporterà ha comportato per queste scalino d'azione che non abbiamo fatto
Che tutte le parti razza di rappresentazione diciamo numerica grafica bella del lavoro del magistrato del lavoro della Sezione
Si è infuriato maggio quindi questo non è un appesantimento dei lavori consigliere Rizzi Arianna alleggerimento dei bei lavori dei Consigli giudiziari
Perché
Il Consiglio superiore all'attualizzazione fornire ai Consigli giudiziari questa parte di supporto diciamo descrittivo numerico dei Consigli giudiziari potranno per quanto riguarda i singoli uffici apprestare
Molto rapidamente invece la parte descrittiva dell'ufficio il loro complesso per quella sostanzialmente che sistematicamente allegano a ogni relazione di inaugurazione dell'anno giudiziario che fanno e che è disponibile
Periodicamente
Quindi l'apparente complessità della Scheda invece sì di soldi in una semplificazione della scali valutazioni mettendo che la anche dal punto di vista dell'APEM della pesantezza
Chiunque sia stato in Quarta Commissione abbia visto
Le scadevano delle elementari dei Consigli giudiziari
Accompagnati da diciamo plichi che si misura in centimetri di statistiche comparate
Sulla cui utilità è sempre difficile ragionare
Mi troverà non soltanto una legge di una alleggerimento di lavoro ma anche una semplificazione di lettura rispetta la complessità di lettura delle delle schede Dini valutazione
La il
La quindi scelta metodologica scelto il punto di partenza scelto il punto d'arrivo
Che qui dalla costituzione del centro cioè dalla Cassazione rimane la fase indispensabile la sperimentazione
Che
S'
Sarebbe forse potuta
Partire un con rispettando i cui tempi e stabiliti nella nella delibera l'anno scorso ma ha trovato alcune complessità specie per il penale anche per il fatto che non è chiaro quale sarà poi il il sistema di raccolta di organizzazioni lati sui quali si orientali figli lamenta il Ministero se ma non è questo il sistema CCP che doveva essere l'innovazione del sistema di congestione
Dei dei registi e dei dati sarà invece in via per quello che si sa
Di sperimentazione in poche sedie probabilmente sarà allo stato sostituito da un rielaborazione della
Verrà generazionale lo dico con il Consiglio osserva che usa parole
Complicate
Vito no nel senso con un l'adattamento diviso per procure Gipe tribunali del vecchio sistema Rege della relazione più avanzata del vecchio sistema regge quindi però questa
In questa fase di incertezza nella gestione dei dati ha determinato però la necessità di un adattamento del del metodo nella raccolta dei dati per il penale anche
Un cambiamento di
Di alcune metodologie specialmente per quanto riguarda le Procure
Lo definisco dicendo che cosa succederà alla fine
Quando proprio sulla base di questo il tema sulla base di questo sistema Hilla la ogni magistrato in relativi razionale caratteristica dell'ufficio in cui ha
Ma in cui esercitano propensione sarà
Inserito in un raggruppamento illo Standard di quella bruttura aggruppamento c'è la fascia di oscillazione entro la quale la sua laboriosità
Si colloca in termini ormai dai dovrà poi essere letta
Sesso perché ora il sesso per inferiore ma anche esse eletta quando stia in cui peggio e di
Di oscillazione
E sarà calcolata prendendo i quattro anni precedenti tutti i magistrati che si siano trovati nelle loro stesse condizioni
E il magistrato sopra
Alle che la sua valutazione professionalità sarà valutata per quanto riguarda i quattro anni precedenti sugli standards degli quattro anni precedenti per quanto riguarda l'anno in corso su questa proiezione
Dei degli ultimi quattro anni che sulla base della raccolta dei dati che potrà essere fatta
Tale finisce in breve e vini gennaio dovrebbe essere nota
Entro il mese di aprile quindi uno saldo dello stesso raggruppamento nel quale si colloca
Sa quale è stato di quel raggruppamento negli ultimi quattro anni
La la la di Standard and mento medio proietterà quegli ultimi quattro anni sull'anno processi Ivo ogni anno da questa proiezione lascerà l'hanno avuta ecco entrerà l'anno più nuovo
I devo dire che cercando di rispettare i tempi una sintesi maggiore non non riesca a farlo ma non mi dite che abbia detto troppo poco perché miracoli non si possono fare volevo toccare rapidissimamente
In alcune
Polemica ci sono state sulle quali siamo tornati alcune falsi problemi
Un problema è il falso problema degli stando al buio perché vi ho appena detto che gli stanno non sono al buio sono la storicizzazione del passato la proiezione
Del del degli ultimi quattro anni sul su quello successivo tant'è che da un punto di vista strettamente tecnico la proiezione firmano processi ma non è tecnicamente ineccepibile
è stata una scelta c'erano tecnicamente pompati ibride che consentisse una previsione anche nell'anno in corso
Perché sino al Vigorelli
Di scienza tecnica essendo lo stand avrà una ricognizione di quello che è successo la sua proiezione in avanti in qualche modo una contraddizione abbiamo ritenuto che però tenendo conto di una serie storica lunga
E proiettando la sull'anno successivo questa cosa fosse tecnicamente compatibile con il sistema e forse in qualche misura tra virgolette più rassicuranti per il magistrato che sapeva anche nell'anno in corso
Quale sarebbe stato il suo destino sullo strumento da uno scoglio Scalera Boraso di laboriosità conosco strumento
Non di valutazione e non di coercizione non di
Di controllo non di diciamo occhiuta sorvegliato il magistrato ma
Di auto meglio rammento delle di automazione razionalizzazione
Del proprio lavoro abbiamo parlato più volte anche gli altri problemi che erano stati sollevati in altre occasioni polemiche precedenti anche in Consiglio
E io credo che costituiscano affronterete queste scelte fondamentalissimo e il Consiglio è chiamato a fare
L'istituzione del centro la moschea di valutazione una maggiore consapevolezza una maggiore responsabilizzazione i magistrati mi sembrano polemiche marginali
Che post hanno patron l'altro all'esito della sperimentazione trovare al detenuto sulla verifica delle obiezioni che sono state sollevate una loro
Una loro soluzione una loro soluzione operativa
Quello che proponiamo oggi infatti è quello gli approdi da una parte avviare l'attuazione operativa del CED da un'altra parte attuare la sperimentazione cominciando la sperimentazione in modo operativo
Come si diceva una volta senza
Che la valutazione abbiamo ammette incidenza sulla votazione effettiva
Ma soltanto come simulazione nell'i Consigli giudiziari di Genova e di Firenze che hanno già dato la loro disponibilità a partecipare al malato alla sperimentazione
Nel Consiglio del Caltanissetta l'acqua del quale credo chiederemo la collaborazione per la necessità di avere almeno un mese distinto il sunto negli altri distretti
E dovessimo dare la loro disponibilità l'altro giorno c'è stato l'incontro tra la storia i Presidenti di Corte d'appello e presidenti di e dei procuratori generali
E se
Si è dato conto della fase di i della della prossima discussione
Della dell'argomento in plenum chi era presente lo ricorderà
Già per esempio il consiglio giudiziario all'Aquila ha detto che fortemente interessata la sperimentazione la risorse umane tecniche per potere partecipare alla sperimentazione io ho visto anche con questo concludo
La proposta
Del
Consigliere Ferri
Che non credo possa essere una proposta alternativa la delibera poi la illustreranno UILA illustra l'ultima cosa perché giusto che sia così proprio anche l'eventuale io cinque qualche forse non ne ho capito no ma infatti ci mancherebbe altro
Non ho capito veramente il senso perché
In tutte le polemiche che hanno più o meno accompagnato
L'attività della
Del
Gruppo di lavoro
Il rimprovero che ci veniva dal Consigliere Ferri tra quella che noi
Prevedevamo un sistema troppo Occhiuto troppo penetrante
E che invece i magistrati bisognava dare una serie la serenità e la certezza di conoscere qual era il loro
Loro necessità e riempimento di tranquillizzarli e quindi non metta dinanzi a con
Un eccesso di controlli un eccesso di rigidità leggo sulla rassegna stampa di ieri un articolo nel quale invece si dice
Che è la proposta del Consigliere Ferri era proposta rigorosa attuativa di un principe produttivi davvero
E che invece la proposta al Consiglio è una proposta ammiccante accondiscendente determinata anche dare diciamo la dell'imminente cambio consigliare
Questo è un lavoro che è durato per due anni che finisca insieme al Consiglio è una fortuna è un accidente non è stato mai in nessuno dei suoi passaggi
Condizionato dalla esigenza o dall'aspettativa di farsi ben volere magistrati ma soltanto da quella di fornire un servizio che Foer rendesse più efficiente il servizio giustizia
Quindi la Lelli interpretazione delle osservazioni formulate dal Consigliere Ferri lo rimetto al consigliere fare
Devo dire che è oggi il la costi la
La panorama per numeri oggi mi conforta
In un fatto aggiuntivo vedo che la dottoressa Grazia Miccoli arrivata oggi come si sa in Consiglio io sono
Contentissima
Che è una persona che sia stata nel gruppo di lavoro
Da parte loro sia rimanga in Consiglio come magistrato segretario perché questo da affidamento che la prossima consiliatura avrà nella nel riprendere questo lavoro la possibilità di avere un punto di riferimento
Consapevole e competente sulla materia quindi lungi dal fare di questo fatto questo fatto in passato argomento i problemi o ne facciano argomento di grandissima soddisfazione
E di tranquillità
Per le prospettive future del lavoro
Chiudo le prospettive future lavoro scritto una delibera potranno arrivare in porto soltanto se il Consiglio Superiore questo possiamo farlo sott'come hospice o come raccomandazione come delibera consiliare costituita all'interno del Consiglio Superiore un gruppo ristretto di persone
Che si assuma il compito la responsabilità e la funzione di realizzare operativamente il sistema se rimettiamo tutto le controlla ogni volta
Alle al perché non diamo contenuto operativo tutte le difficoltà che noi abbiamo dentro affrontato e in qualche modo superato in questi due anni diventeranno invece un ostacolo insuperabile
Non so se ho sforato ma
Prima meno di così nomi
Grazie
Adesso Ferri
Sarà sorprendente
Il rappresentante
No Presidente ne abbiam parlato tanto di questo argomento e devo dare atto primo
Davvero senza
Retorica che ammiro impegno che ha messo su questa pratica
La collega Cesqui ha preceduto la quarta perché poi sempre in quarta devo dire su questo argomento ha dedicato tantissimo tempo grande impegno penso che sia stata il motore
Sia come Presidente che anche ora insieme anche
Al Presidente Saponara che Presidente però lei
Ha seguito con particolare attenzione questa pratica bisogna dargliene atto rese pure si arriva a conclusioni diverse
Comunque devo dire che
A c'è impegnata molto
Partiamo da quello che ci unisce e poi sottolineiamo quello che ci divide
Ci unisce una cosa innanzitutto l'importanza e su questo poi secondo me il grande merito dell'impegno
Anche la collega Cesqui ci unisce questa necessità che dobbiamo avvertire tutti su cui dobbiamo impegnarci tutti di rivederli riorganizzare al meglio
E la nostra diciamo il nostro accette quindi questa esigenza di creare realizzare un centro e del Consiglio supera magistratura secondo me è essenziale
Ed è importante perché qui non si capisce i dati che al ministero i dati che abbiamo noi
E il lavoro che è stato fatto
E ringrazio anch'io il gruppo di lavoro che sia davvero impegnato tanto qui c'è la collega Miccoli
E porterà questa esperienza anche all'interno delle Consiglio sono contento che sia stata assegnata alla settima Commissione perché poi questi sono temi
Che sono a cavallo tra la quarta e la settima Commissione quindi questa esperienza che lei ha fatto secondo me peccato che non magari non vada anche in quarto perché proposto le due Commissioni settima e quarta
Che hanno vissuto queste esperienze tanto che abbiamo avuto la avvertito la necessità e l'esigenza
Di fare alcuna riunione tra sto e gruppo di lavoro proprio perché dobbiamo lavorare uniti e intanto cercare di arrivare a creare questo cedo del Consiglio dobbiamo dare atto su questo tema
E l'ha fatto anche pubblicamente già non non nuora non so se anche oggi però l'altro giorno all'incontro con la settima della grande collaborazione su questo tema per lo meno del Ministro della Giustizia e del Ministero
Perché x sia al capo dipartimento il collega Birritteri che il Direttore Generale della Statistica
Dottor Bartolomeo che il dottor Aprile solo hanno sempre che la dottoressa Miccichè hanno sempre partecipato ci hanno dato anche gli statistici e anche su questo importante che il Consiglio ne parlavamo l'altro giorno davvero
Acquisisca cerchi di potenziare l'Ufficio statistica perché oggi sono il futuro
Penso che possa portare avanti il discorso in maniera ancora più pregnante incisivo avere un ufficio statistico con più personale
Così come quello informatico dove questo ci unisce su questo l'abbiamo certamente lavorare insieme l'impostazione invece ci divide quale
Il io ho seguito anch'io meno della collega certi progetti l'ho cercato di seguire con i lavori del gruppo
E devo dire mi sono ritrovato molto nella relazione di minoranza che ringrazio al pari degli altri colleghi perché l'impegno è stato massimo da parte di tutti così come la professionalità
Però mi sono trovato più dell'impostazione soprattutto del civile che quello che poi divide di più
Delle
Penale
Vi pare che la collega Miccolis più penalista posa dal gruppo del penale
E e quello che ha scritto il collega Vetrella di che la relazione che è stata depositata dal collega e lepre sulla quale poi mi spiace anche che ci sia stata in Commissione
Secondo me
Anche una piccola uso tra virgolette strumentalizzazione nelle
Ci sono state lamentele per la diffusione di questa relazione che io avevo fatto e secondo me è legittimo do in modo legittimo proprio per far conoscere questa impostazione questo lavoro
Del collega lepre che essendo di minoranza era rimasto più marginale e però secondo me era bene che fosse diffuso
Per farlo conoscere I colleghi così come deve essere diffusa quella di maggioranza che un altro lavoro che parte da altri ragionamenti comunque è un lavoro che è giusto che i colleghi conoscano
L'impostazione quale è sempre stato discorso
Evitare meno discrezionalità al Consiglio supera magistratura e secondo me quando si parla di laboriosità perché si parte dall'articolo undici della legge centoundici del due mila e sette che prevede che la valutazione di professionalità
Riguardi la capacità la laboriosità la dirigenza di impegno
E quando si parla della laboriosità
Deve essere operata secondo i parametri oggettivi indicati dal CSM la laboriosità riferita alla produttività
Intesa come numero e qualità degli affari trattati il rapporto la tipologia degli uffici e la loro condizione organizzativa e strutturale hai tempo di smaltimento I tempi di smaltimento del lavoro nonché all'eventuale attività di collaborazione svolto all'interno dell'ufficio
Tenuto conto anche degli standards rendimento individuati dal CSM prima diversità
Quando si parla di Standard in cemento cosa vuol dire
Secondo noi questa era l'occasione per parlare di carichi esigibili di lavoro non c'è diversità secondo noi secondo la nostra impostazione tra standard di rendimento e carichi esigibili di lavoro
In un momento in cui occorre secondo me riaffermare con forza
L'autonomia anche organizzativa del singolo magistrato e occorre anche trasmettere un messaggio al magistrato e dire qua tu sei laborioso
E quando dobbiamo tecnico dobbiamo valutare la tua laboriosità seguiamo dei parametri certi oggettini e riduciamo su questo tema così sensibile la discreta del CSM
In un momento in cui poi lati laboriosità va a incidere e nemmeno insegna signor vice Presidente
Quando si parla di disciplinare perché poi quando si parla di ritardi e quando si parla di
Ritardi nei depositi vengono in gioco sia la laboriosità
Che la dirigenza per quanto riguarda
Appunto il deposito e accolte è allora parlare di carichi e di produttività di carichi sostenibili secondo me è importante proprio perché tranquillizzi magistrato e non li che in quella lo stress da rincorrere un numero nella produttività Marini cinque-sette scrivi queste numero di sentenze comunque
Sei considerato laborioso è chiaro che
Non è che sia non vendere a essere un limite massimo
Un limite minimo che ben venga chi lo supera e per esempio nella nostra impostazione che qui numero a tema chi non supera per esempio può essere anche agevolato dei vari incarichi extra giudiziari
Impostazione diversa per quanto riguarda la formazione dei cluster
Noi diritti di via diamo le materie in modo diverso
E
Devo dire secondo la vostra proposta leggo proprio a titoli occorre valorizzare la qualità del lavoro svolto dell'uno giugno dice nell'ottica appunto di accentuare la professionalità della giurisdizione
Ripudia avendo questa visione che noi chiamiamo tra virgolette iper produttivistica
Identificare un carico esigibile che tranquillizza proprio magistrato sia dal punto di vista organizzativo che dal punto di vista della gesti della gestione
Del proprio ruolo con tutte le conseguenze che prima accennavo prevedete tre o quattro cluster giudice civile monocratico giudice civile del diritto successorio commerciale
Giudice della famiglia formare i cluster tenendo conto del criterio della omogeneità delle materie trattate
Garantire il funzionamento del sistema dei cosiddetti casi spuri ad esempio la dopo un giudice abbia un carico del cinquanta per cento di civile ordinario
E un cinquanta di esecuzioni dovrà rispettare lo Standard il giudice civile al cinquanta per cento con una sottrazione di un dieci per cento
Tenuto conto della difficoltà di trattare due materie diverse
E così via via secondo le combinazioni che si possono proporre proporre una soglia minima di produttività assolutamente ragionevole che non vuol dire incentivare a non produrre
Questo lo voglio sottolineare con forza
è una pulita minima che tutela il magistrato per tutto quello che ne consegue
Ma che non lo deve incentivare affermarsi ma è chiaro che può produrre di più ma deve sapere che raggiunto quell'obiettivo era borioso e quindi poco potrà incidere la
Discrezionalità del CSM nel valutare
La sua professionalità
Quindi per questo si parla e si riduce a un numero un muro che ha un significato un significato che cerchiamo di spiegare
E che non deve appunto incentivare a produrre meno
Esclusione categorica dell'istante al buio dobbiamo dircelo prima l'obiettivo
Dobbiamo tranquillizzare il magistrato che deve sapere quello che può raggiungere quello che deve fare
Per considerarsi laborioso non dobbiamo dire no alla fine quando lo giudichiamo esercitando questa discrezionalità che sempre più ampia e che molte volte viene viziata
Adozione di un modello che ha di un modulo organizzativo fondato su autonomia e autoresponsabilizzazione
Del giudice incentivando più lo risottolineo una produttività mai scissa dalle capacità ed alle attitudini del singolo di magistrato ad organizzare il proprio lavoro
Questi sono i punti che ci che ci di stimolo dall'altra proposta assunzione di Dole iniziative tesa a favorire la costituzione dell'ufficio del giudice e valorizzazione del principio di premialità
Mi riferivo prima gli incarichi extragiudiziari per i magistrati che raggiungono garantiscono il mantenimento dello Standard esigibili e quindi chi raggiunge questo numero
Decadere poi delle agevolazioni in materia di incarichi perché vuol dire che tutta l'attività extragiudiziarie compatibile con quello
Che
Che che fa perché dà priorità al proprio al proprio lavoro questi sono i temi
E i punti che ci hanno
Diviso
E l'amarezza di un'occasione persa secondo me perché il Consiglio poteva dire con forza e affermare questi principi senza aver paura
Di equiparare lista andare ai carichi senza aver paura di ridurre su un tema così importante
Quello della laboriosità
Che secondo me deve essere un tema che parta
è un requisito che parta da dei criteri oggettivi e che la laboriosità secondo me
Può essere
Valutato in modo in modo oggettivo e per questo ci abbiamo tenuto
A a dire la nostra e a dare un'ottica diversa a questa a questa a questa impostazione quindi e unificazione finiti i calcoli di attività eterogenei
Rischi connessi all'audizione all'adozione del sistema cosiddetto sta andare al buio complessità la collega Cesqui diceva dalla Scheda agevolerà il lavoro dei Consigli giudiziari vediamo come andrà la sperimentazione
Secondo me è una stretta complessa
Valutare ben cinquanta voci con tutta l'attività che al Consiglio giudiziario in questo momento con tutti i pareri che sta dando secondo me non semplifica
Complicazioni connessa la necessità di attuare un continuo aggiornamento dei cluster e questa tendenza negli per produttività prefetto del mutamento di Stendhal attuato
Vi hanno
Inganno comunque sono sicuro che
Si possa migliorare
E penso che il prossimo Consiglio debba comunque lavorare ancora su questi temi però in questo modo per dire almeno fine iniziare e dare un segnale dopo tanti anni di lavoro penso che forse l'accoglie la nostra proposta
E semplifichi molto non solo l'attività di tutti dia un segnale diverso
Ai magistrati più semplice più diretto e anche più perché
Percepibile sull'argomento che è molto sentito al nostro interno epocale sterno perché poi giornalisticamente viene tradotto con le pagelle dei magistrati
Che poco invece c'entrano con questo argomento che è molto più ampio e e molto più importante però il non semplificarlo secondo me
Porta a creare confusione su un tema dove invece
Era bene che il CSM desse un messaggio di chiarezza
E
E in modo più dire
Pongo
Io non me ne sono non c'è più nessuno però arguto e sono state riflessione padrone organici
Occasione o con Napolitano va a Frisa chiedo scusa
Prima il Freccia Rossa
Signor Presidente allora cerchiamo di essere sintetici per rispettare anche i lavori
Prego quindi vado anche un po'
Perciò esce la prima cosa nei tempi devo dire che ho il dovere di esprimere una grande soddisfazione
Per questo lavoro accurato svolto dalla Quarta Commissione ed Tallarico gruppo di lavoro che ha bene operato nel corso di più di un anno ormai un anno e mezzo
Dalla sua nomina e fra soddisfazione accresciuta anche dal fatto che
Io contribuiti come relatore un anno e mezzo fa avviare questo discorso degli standard di rendimento e contribuire alla costituzione di quel gruppo citavo
Io ritengo che quello di oggi che stiamo facendo oggi sia un piccolo passo avanti perché io al CSM ma un grande balzo dall'altro avere la Liguria e la professionalità
Culturale la professionalità dei magistrati ma non soltanto dei magistrati e né un riscontro con quello che sto dicendo ne sono riscontro le parole del Governatore
Della Banca d'Italia che ha citato la relatrice Cesqui e quindi che non ripeto
La valutazione Villalba laboriosità non solo quindi dei magistrati ma di ogni pubblico dipendente è un nodo cruciale
Nella sul piano nazionale e quindi sono orgoglioso che il CSM e la magistratura tu puntando va bene del costituiscano un avamposto in questo avanzamento della cultura della professionalità
Della cultura della laboriosità della diligenza quindici Padova noi oggi stiamo veramente rappresentando un avamposto nell'ambito
Della senza un Calvi quindi
In generale l'anima della laboriosità del pubblico dipendente quanto poi alla magistratura non posso fare a meno di dire
Che
Non solo quando entra in magistratura ormai ventitré anni fa
Ma anche più recentemente anche durante questo diciamo questa questo mandato consiliare ho potuto constatare che i fascicoli personali dei magistrati siano budino occulti nel senso che non dicono nulla
La
O
Pieni di aggettivazioni particolari pareri del Consiglio giudiziario ma non solo limiti accettino aggiudicazione prive di riscontro
Motivo allora la sfida della professionalità di oggi
E quella di riempire sotto il profilo dei riscontri oggettivi
Queste valutazioni di professionalità
Ma
A questo punto non non posso che riportarli in toto alla relazione della consigliera Cesqui con due annotazioni una che non annotazione che mi preme sottolineare
Anche in relazione alla discorso che ho appena ascoltato fatto dalla collega Ferri e cioè la la ecco se il collega Ferri gli assegni ascolta un attimo
Giusto perché ho apprezzato il Todisco sto pur nella diversità della della della posizione
Però mi preme sottolineare un aspetto
In punto di laboriosità
Tu hai Espresso anche a nome dei colleghi giustamente sono preoccupati degli delle ricadute sul disciplinare
Lodi eventuali ritardi nella del dei posti o dei provvedimenti
Io devo dire
Alla luce dell'esperienza poco di questo quadriennio in Sezione disciplinari
Che
Il discorso del carico esigibile
Non ha una ricaduta
Sul neanche potenziale sulla possibile sanzione disciplinare e mi spiego la sanzione disciplinare
Non viene irrogata sulla base di una di ma ritardi più o meno molteplici
Ma soprattutto sulla considerazione che quei ritardi
Sono diventati di durata irragionevole
Allora
Ecco preferibile sotto il profilo
La procedimento disciplinare che un collega abbia una molteplicità di ritardi ma tutti i contenuti nel senso di non superare quell'annullato
O l'anno e mezzo piuttosto che pochi ritardi elevata dura allora io ritengo che anche
L'individuazione che allo stato delle cose non
Non capisco cioè non non riesca
A a trovare un numero che poi in relazione ai
Diversi mestieri ma c'è ma ammesso che Losine divisioni
Questo muro però
Non può evitare al collega a chi comunque nonostante
Che vi sia un limite ai carichi esigibili
Ritarda il provvedimento
Per due tre quattro anni
Ho ogni misura più elevata quindi non una non ritengo che possa essere effettuata questa e cooperazione e allora avevo prove esso di essere sintetico e quindi faccio soltanto una considerazione perché venga valutata insomma dall'altra relatore anche dalla Commissione una piccola precisazione
Io ritengo che
Molto
La una detto diciamo dei punti forte luglio dei punti forti della delibera e uno diciamo dei momenti veramente
Rivoluzionari e Marino valutazione di professioni
Sia la costituzione del centro del Consiglio su
Sia la costituzione di una banca dati e in realtà questo sette del Consiglio questa banca dati
Che poi dovrebbe essere una banca dati autonoma che si dovrebbe coordinati con quella del Ministero affinché i dati immessi siano gli stessi e che non ci siano più discrasie nella valutazione
Degli standards quindi questa banca dati
è e fondamentale a questo sotto questo aspetto
In realtà e poi la valutazione del danno ponendo leggo si pulisce l'anello di congiunzione peraltro
L'esame del dato ai fini di valutazione di professionalità e l'esame del dato ai fini
Della distribuzione degli affari e dei carichi di lavoro eccetera eccetera quindi
Sono soddisfatto che il fatto che si preveda la permanenza dei coordinatori del gruppo di lavoro in questo giudice questa struttura unitaria strategy collaborerà anche attraverso il rappresentante della Stone per la costituzione di questa banca dati
Ecco però
Spero io ritengo che oggi i settori del diciamo
I settori in cui operano i magistrati italiani
Do
Non possano essere più ridotti soltanto voi altri settori civili e penali lo abbiamo visto più volte
Anche nelle nostre discussioni plenarie e lo abbiamo constatato io personalmente l'ho constatato sin quando seguito
Da vicino i lavori del gruppo di lavoro la peculiarità del settore del lavoro
Della del settore lavoro anche sotto il profilo statistico anche sotto il profilo della valutazione degli standards
Il settore del lavoro è del tutto peculiare e non è un caso che
Pur avendo lavorato collaborato
In maniera ottimale i colleghi
Ciclisti e del lavoro appartenenti al gruppo di lavoro gruppo appunto del lavoro scusate il bisticcio abbiano
Poi raggiunto nelle contabile conclusivo il parziale
Parzialmente diverso
Allora chiedo alla relatrice in realtà si tratta sempre di un piccolo aggiustamento quando si dice
Nucleo ristretto per la realizzazione del centro elaborazione dati e il monitoraggio della sperimentazione è costituito dai coordinatori del gruppo di lavoro
Io porto potrei suggerire di inserire il coordinatore del gruppo di lavoro per i settori del Pen
Ale del civile che del lavoro su questo consentirebbe la permanenza dei temporanea nella diciamo in questa struttura anche del rappresentante del all'interno del settore del lavoro che può aggiungere un qualche cosa in più
Costituito proprio dalla peculiarità della materia lavoristica rispetto alla materia del civile ordinario
Salvo questo aggiustamento premio sono problemi del rifiuto in dopo oltre un rapidissimo chiarimento non ci saremo il problema era tutto il lavoro del gruppo ha lavorato su queste due articolazione sottoarticolazioni anche la sorveglianza e minorile aveva lavorato all'interno delle due articolazioni ci dette
Il gruppo di lavoro fino alla fine dell'anno è attivo quindi la possibilità di avvalersi poiché la collaborazione del del gruppo euro per il settore specifico loro l'integrazione
Non è nella proposta di delibera nelle competenze del nuovo Consiglio abbiamo cercato di dare un indirizzo senza
Quindi io se non ci son problemi lascerei così tenendo conto che non potevo non è sciolto cent'anni ove si si può perché seguiva un po'la logica della struttura del gruppo di lavoro che anche per i settori specializzati però aveva
Fatto capo comunque due coordinatori
E sì ma siccome sicuramente questo accento più lo lascerei comunque essendo di insomma
Attivo il gruppo di lavoro lascerei all'organizzazione concreta del prossimo Consiglio
Va bene adesso prima di dare la parola
Consigliere ovvero
Dico cominciare da me stesso ma non so con quale mezzo procuriamo circa la presenza del numero legale
Padrone o
Allora io
Vengano
Dopo parecchi anni che si parla di queste cose vanno bene non ho capito moltissime lo confesso però qualcosa
Finalmente sono riuscito a comprendere poche cose ormai anche grazie alla collega Cesqui in Commissione l'ultima volta che ne abbiamo parlato
Proprio avendo stavolta delle carte in mano e quindi mi ha dato ci ha dato delle spiegazioni un po'di dettaglio anche su alcuni aspetti di merito
Perché quello che devo dire serata che riutilizzata questa pratica lo dico senza intento polemico perché in Consiglio in Commissione per la vita anche in plenum
Abbiamo parlato molto del metodo abbiamo giustamente loggiato il gruppo di lavoro si è parlato molto di meno onestamente del merito delle questioni
Che ovviamente perfettamente in atti e leggibile perché abbia la capacità il tempo e la voglia di andarsi ad approfondire
Per relationem al lavoro per l'appunto del gruppo di lavoro però
Finché non se ne parla delle cose specie perché
Non ha una scultura particolare dal punto di vista statistico è difficile comprendere effettivamente quello che può
Esserci e quindi io
Finalmente ho capito qualcosa di più rese in occasione dell'ultima
E Commissione proprio sul merito di alcuni aspetti sono tanti
Che però veramente quello fondamentale perché poi non è il metodo ma e il risultato quindi in merito di ciò che si è fatto che si applica in concreto capo in coincidenza con effetti giuridici
Sulle valutazioni
Degli anche sette nei sensi Standa nella serviranno Ennio dico subito che ho riflettuto parecchio
Non spiegano su un unico punto l'unico di cui parlo perché poi per il resto non sarei in grado di intrattenervi nemmeno mezzo minuto
Ma uno degli aspetti che chi mi ha colpito delle cose che in Commissione l'ultima volta sono state o meno per
Ciò ripetuto parecchio la questione e questa mi è stato chiarito credo d'aver capito bene
Che vi è incidenza del carico a parità di tipo di lavoro di pasta quelli che vuol dire gruppo in più insomma quindi gente che fa lo stesso lavoro o un lavoro equivalente
Ho capito che
A parità di questo tipo di lavoro quindi due magistrati gemelli che lavorano al nord e una al sud sempre vista il lo standard medio
Di rendimento
Influenzato dalla carica la quantità complessiva di lavoro che questi due magistrati siedono ad avere nel loro ufficio questo lungamente perché non riusciva a capirlo bene e poi vi spiegherò perché abbiamo precisa è è così
Quindi praticamente un magistrato che sta nord-sud che fanno tutte e due il G.I.P. facciamo l'esempio oppure sezione lavoro in un tribunale civile allora se uno a in ufficio un carico di lavoro di
Numeri a caso è mille processi
Lo Standard medio di rendimento perché attenzione c'è un numero anche nel nel lavoro fatto dalla Commissione non sono nella proposta di fare è un numero inquadrato poi
E integrato da altri elementi ma c'è un numero quindi io parlo di quel numero
è e cento per esempio si sogna mille se uno ne ha
Tremila diventa mettiamo centocinquanta duecento
E questo io non lo capivo bene
Perché
Sfuggiva dalla mia logica un po'urbanistica è una legge mi è stato spiegato che è così perché così rivelano i dati statistici ed è certamente sicuro che i dati statistici ritirano quello
Quindi in pratica cioè diciamo e questo credo che sia stato poi recepito dal lavoro che a parità di tipo di lavoro se più ai da fare tu più fai questo lo dice il dato statistico incontestabili
Beh però diciamo un'altra cosa nel nostro lavoro e più degli fa cioè più giusto che ti faccio perché lo dice il dato statistico
Io questo capitolo perché qui si è spiegato per bene che si passa attuasse successivo eccetera eccetera quindi in sostanza
Più c'è il lavoro che uno è chiamato a fare perché più è il carico che sopravviene più
Quello che si richiede per rientrare in questo Standa medio di rendimento almeno per quella sottovoce numerica o integrato da tutte le altre questioni è maggiore
Io perché la o di esso due o tre volte la cioè che non riuscivo a capire perché e poi la risposta è stata inequivocabile matematicamente indiscutibile perché i dati statistici Leverano questo quindi è un dato in contesto
Allora però in questi giorni mi sono chiesto ma
Tale la statistiche quest'ma io mi chiedo due cose perché succede questo ed è giusto che succeda questo
Sono due domande che mi faccio strumenti sono arrivato
A una conclusione che è diversa da quella della proposta che vi spiego perché
Va premesso che
Il nostro compito è quello di motivare
Dice la legge il dello standard di rendimento medio
Ma la legge non ci impone un metodo o una rilevazione povere qui
Per quel profilo è stato preso il dato statistico quello che
Secondo me non era giusto prendere questi e ci arrivo a questo da un ragionamento io faccio sempre sono un ragazzo di campagna semplice ho studiato corregge
Quindi sul
Scusate in cerco di non parla di numeri ma di
Di ragionamento
Perché mi sono chiesta ma come è possibile che se noi dobbiamo dice quello che il carico medio quello giusto quell'ideale quello normale di due uomini una nord un al sud
Deve essere maggiore o minore a secondo che uno abbia più lavoro
Che li precipita addosso oppure meno
Perché se il lavoro dello stesso parte di quel supporto spesso Frast stesso gruppo stessa tipologia
Due uomini ugualmente attrezzati fanno lo stesso tipo di lavoro ma dobbiamo diventare quello che è giusto che faccia
Non quello che concretamente i due fanno in situazioni diverse
E credo
Scegliendo quale il giusto in base a due situazioni che non sono le soluzioni via
Dicevo che sono come è possibile che
Sì a più lavoro
Fa
Innanzitutto
Vi più di quello che ha meno lavoro lo teoricamente dovrebbe essere esattamente il contrario doloso poi perché io se no meno lavoro mi posso organizzare meglio
Diciamo più lavoro sono meno organizzato
E ci uno mille incombenti mettere a posto i fascicoli anche decidere quale fare
Visto che la Roma che
Mi porta a perdere più tempo di quello che a meno fascicoli e quindi deve perdere meno tempo americani in ordine a scegliere quali fanciullesco
Se ecco giusto fino adesso questo ragionamento umanisti cioè non non matematico io sarei mi sono chiesto a perché succede questo allora mentre dovrebbe accadere esattamente il contrario
Io penso di sì saperlo ma lo sappiamo un po'tutti
Siamo tutti stati magistrati se l'armadio pieno
Se sei assillato
E la
La pressione delle parti gliel'
Il tuo senso di orgoglio di dovere di responsabilità le ragioni per cui fa altri magistrati ecco può essere anche la paura senza essere esatti in sostanza può essere addirittura la disperazione casi estremi quando il carico proprio soffocante
E ti spinge a lavorare con un fatto Giordano sabato e domenica
A sottrarre tempo a tutte le attività della vita
Io ho inquadrato il problema per spiegarvi perché
Quindi dato statistico è senz'altro giusto evidentemente succede questo ma perché succede non perché è giusto che succeda questo che più ha più lavoro
A ciò che di fatto
Queste circostanze che non è giusto che accadano
Più a più lavoro chi più ha un lavoro
Allora dentro a questo punto
Chiedo scusa ma io non concordo più sul fatto
Applicare questo criterio colgo come
Metro incidente di valutazione di quello che è giusto farlo siamo magistrati
E quindi come criterio di valutazione
Fondamentalmente non esclusivamente incidente sullo Standard dei rendimenti
E non deve essere cioè il rendimento estremo dettato dalla disperazione cosa da poco
Ma deve essere di rendimento normale giusto
Che realizzi e di più
Perfetto migliore equilibrio possibile tra la quantità e la qualità dello questo è la considerazione con ciò ha finito per la quale io non potevo la proposta dalla maggioranza dopo aver cercato però di spiegarlo se no poteva pensare che fosse una posizione Campania dopo io avevo chiesto non abbiamo azione evincere presenti veniamo
Come
Ecco
Allontana interessante
Si chiama M
O anche alle quattro ci voleva
Parola Napolitano a Napolitano ha facoltà di parlare però
Noi concorriamo a formare il numero legale se non vedendo adotta un'ordinanza del Presidente
Ma io in Commissione mi sono astenuta
Sulla proposta di maggioranza mentre mi ero espressa già negativamente scura di minoranza e oggi ho seguito la discussione e
E spiego perché confermerò il voto di astensione
Allora o innanzitutto mi unisco al coro di tutti i ringraziamenti che sono giusti per il lavoro di di chi si è impegnato in questi anni e a cominciare appunto da
Da Betta Cesqui ma anche a tutto il gruppo egli anche di oltre ovviamente grazie anche qui presente ma a tutti quelli che ovviamente hanno fatto un lavoro enorme su mandato appunto del Consiglio ringrazio anche
Antonio lepre che a modo suo ha rappresentato in questa in questa realtà e soprattutto con riferimento al civile
Una posizione che io però neanche questa
Purtroppo condivido fino in fondo è questa la ragione per cui non voterò la proposta la proposta fratelli
Io devo dire che le le primarie ragione ecco mia di perplessità è io faccio parte come sapete la Quarta Commissione sono da quest'anno
Io ho l'impressione che il nostro questa decisione comunque arrivi in ritardo in ritardo perché alla fine è una delibera che prevede una sperimentazione
Solo ancora una sperimentazione fino al secondo semestre due mila undici il che significa che con la riforma del due mila e sette pensare che nel alla fine del due mila undici cioè del secondo nel primo trimestre mila undici avremo
Completato una sperimentazione per me è un risultato non sufficiente e e mi preoccupa anche perché vuol dire che forse l'obiettivo
Non l'abbiamo centrato in pieno e non voglio dimenticare oggi non l'ha detto nessuno io anche preoccupazione di questo
Non abbiamo nemmeno impostato il lavoro per alcune funzioni della di primo grado come riesame
Come le funzioni nelle sezioni distaccate come tutta la e tutte le funzioni di secondo grado e tutte le funzioni
I legittimità il che significa che oltre a essere un lavoro ancora in sperimentazione anche un lavoro ampiamente incompleto io non so quanti colleghi restano fuori non per distretto ma proprio per categorie da questa sperimentazione
Quindi io o scusate se lo faccio lo faccio per me stessa perché anch'io ho lavorato in questo Consiglio in Commissione ci sono stata ultimo anno ma non significa niente
Io penso che sia un po'una una una constatazione che noi oggi i colleghi non abbiamo ancora dato una risultato e soprattutto non abbiamo attuato la riforma su questo aspetto
Seconda cosa che voglio dire la banca dati
è vero è un'esigenza fondamentale
Bisognerà impegni investire su questo bene chi e ha già dato la disponibilità del punto di vista finanziario
Ma io però faccio un altro discorso scusate lo faccio sempre di fine consiliatura
Io penso che questo Consiglio ha bisogno di un cede dei dati
Completi non solo per
Standard e non solo per la quarta Commissione questi esigenze le abbiamo sentite in settima Commissione
Li sentiamo anche in altre occasioni e no e imprese in più secondo me
Una obiettiva o di questo genere dovrà essere di più ampio spazio nel raggio cioè doveva essere una riflessione e quella del CED del del Consiglio Superiore da fare un po'tutti insieme i nomi in sé inserendo questa idea
Inc in questa delibera come se questo problema fosse solo alla quarta Commissione per esempio mi sembra perché l'anno scorso due anni fa la quarta e la settima avevano cercato di fare un percorso insieme perché le vedo molto unite
Queste due realtà diciamo statistica
E quindi vedo che invece si crea
Ho un po'si pensa comunque ancora di creare una realtà a supporto prevalentemente di un'esigenza fondamentale che è quella della valutazione dei magistrati ma non ci si ricorda
Chi sarebbe bene in questa occasione avete anche i presenti i dati degli uffici ad altre
Ai fini di altre valutazioni quindi questo è un altro motivo di scetticismo e l'ho detto altre volte l'idea è sempre che qui si va un po'per comparti stagni ognuno va avanti per la sua
Per la sua Commissione per i singoli obiettivi e non si sfruttano invece le occasioni come questa del ceda per fare un ragionamento complessivo e più moderno per tutta il Consiglio per tutte le le le le articolazioni del Consiglio
Altra cosa che volevo dire
Ecco anche le schede di valutazione che quindi siamo se sono sempre sperimentali e che sulle quali c'è
Una previsione positiva io non so punto se l'esperienza
Darà questo riscontro me lo auguro naturalmente però ci sono state egli avvenne avevo già evidenziato in una discussione di play
Un po'e non ho avuto una discussione in Commissione corrispondente tutta una serie di rilievi che vengano fatti dei componenti dei Consigli giudiziari appositamente sentiti
Che non risultano riportati in questa delibera per cui quelle che erano delle critiche che partivano già dai dal lavoro del gruppo
Io non le vedo riportate nella delibera e francamente non ha neanche sentito parlare in Commissione ne avevo un po'ho detto ma credo che aver fatto quel lavoro di portare i componenti dei Consigli giudiziari ausiliari ci
Proprio in queste decisioni poi traccia di questo di questi riflessioni che che credo non abbiano trovato tutti un superamento
E io ricordo Presidente riflessioni proprio sulla materia del lavoro per esempio ma anche sulla scheda sulle varie schede di valutazione quindi voglio dire anche su questo avrei preferito un approfondimento e anche dare sempre un senso alle completo le cose che facciamo perché si chiamiamo tutti i rappresentanti di tutti cioè un rappresentante di ogni va sì di utilizzare d'Italia perché interloquiscano sulla scheda di valutazione poi in questa delibera non trovo nemmeno scritto che è una cosa che è stata fatta e soprattutto non capisco neanche
Le conclusioni di quell'incontro
Oltre ma cosa perché alcune a me probabilmente me dimenticherò mera al peso aveva già dato alcune giustificazioni di una posizione che ripeto
è
Molto rispettosa del lavoro di tutti perché io so cosa significa lavorare e rispetto chi lavora quindi questo però non significa che mi unisco al coro necessariamente perché cerco anche sempre di portare quella che è la mia esperienza è quello che l'impegno
Sull'obiettivo che tutti insieme perseguiamo
Io penso ai quel qui mi volevo riallacciare a un discorso ed è un po'quello che ha detto Antonio Patrono mi trova convinto abbiamo discusso tanto di metodo
Il merito e in merito agli obiettivi insomma francamente ho sempre rimasti un po'sullo sfondo forse perché era anche più difficile parlarne
Perché è più facile affidarci a delle schede allegate dove ecco anch'io ho cercato di di capirci di più avrei delle opinioni ma in questo momento non ha non tendo assolutamente cimentarmi però forse ecco se anche nella risoluzione fosse ma è sto qualcosa di più anche di merito ci saremmo potuti confrontare su questo tema chiudo suo discorso è giustissimo che
Mario fresa la fa sull'importanza della crescita della professionalità dei magistrati sulla quale siamo tutti convinti che stiamo andando avanti non so se questo sia proprio il più grande passo perché
Un altro passo che ma forse anche in questa delibera si doveva fare
Quanto meno per ricordarlo perché per me la professionalità dei magistrati e anche qualità del loro lavoro ecco questa ovviamente un'impostazione necessariamente
Come dire funzionale i numeri alle condizioni di lavoro di ogni magistrato alle fotografie degli uffici che noi cerchiamo di fare proprio perché questi numeri e questa produttività si inserisca in un contesto però
Io credo che la cresce personalità debba sempre ricorda farci pensare anche alla qualità
Della dell'attività giurisdizionale quindi all'importanza della formazione
Della formazione che significa andare nella direzione di provvedimenti sempre diciamo un po'più cunti concisi più corrispondenti ai tempi alle possibilità di resa di giustizia in questo sistema ingolfato
L'importanza della formazione nei momenti della riconversione quindi è un valore importante forse ecco proprio su che cosa si intenda la professionalità dei magistrati la Kristen magistrati sarà stato beh e lo fare una discussione
I magari confrontarci un po'di più Nola non limiterei a quel problema delle presa dai magistrati a questo tipo di misurazione
Della loro produttività
Grazie grazie Saponaro
Grazie Presidente il mio intervento brevissimo ma doveroso ringrazio la collega Cesqui d'essersi sobbarcato
Questo questo impegno come relatrice ringrazio Cosimo Ferri contribuito
A a movimentare
La discussione
Ringrazio tutti i colleghi che hanno partecipato ai lavori ma ringrazio soprattutto il gruppo di lavoro
Formato da giovani validissimi molti partiti mi mi piace ringraziare per tutti essa
Il Presidente la grazia
Sì è qui presente se uno è stato un lavoro molto molto complesso molto delicato a volte
Incomprensibile
Però che a mio avviso rappresenta la prima tappa per l'applicazione della legge
Riforma dell'ordinamento giudiziario e che secondo me se un momento di
Di una nuova cultura della della legislatura
Chiamiamolo che servirà a mio avviso Consiglio successivo quindi io dubbi spero non credo che
E tutto quello che è stato fatto sia stato fatto rientra quindi io volto la una proposta
Va bene possiamo passare alla votazione si
Pure
Rinuncio alla replica almeno a me non vorrei che fosse
Ringo Saponaro del merito della lingua Borraccino interpretarlo
Sarebbe risuona ritengo doverosa rinuncio al mio non è nemmeno regoleremo generale dello Stato l'onere e l'onore di questa compagnia
Poi devono
Metto in votazione
Va be va beh ma non esageriamo della società
Ordinaria
Dobbiamo
No no
Facciamo la dichiarazione di voto
Bray della
Valenza
Metto in votazione
Metto in votazione la proposta di maggioranza
Quella deve allora
Perché i fatti osservano poi
Avrà ancora una legge dei fatti
Abbiamo aziende ben organizzato
Quel sia per i familiari
Presidente oggi al giorno Fortunato mi estratto per primo
Allora la relazione Cesqui la proposta Cesqui
Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere noia
Umano
Consigliere Saponara Cesqui
Consigliere Siniscalchi tesi
Consigliere Tinelli CESPI
Consigliere Vacca assente il consigliere viola
Considerevole
Consigliere Aneta
Consigliere Benvenuti
Presidente carbonai
Singola
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Presidente massima assente considerata
O consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente Mancino qui
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano astenuta
Consigliere Vacca no no
Consigliere Pepino
Gli altri
Diciassette
Vetrine
La proposta CESPI ottenuto sedici più
La proposta per riferire un
Astensione
Accolta
Io ho votato Cesqui occulti
Allora
Vorrei
Concordo il Consigliere Saponara mi ha sollecitato
Sì i relatori sul punibilità i tempi brevi
Di andare all'ottava Commissione con il caso diciamo gli assunti seguiamo una proposta organica
Una ebbe quindi noi è un altro aspetto
Mi scuso
Pratiche di Settima velocissimo perché reazioni non me lo sono più complicate
Le ricordo la nona Presidente per l'incontro di sul programma queste dissequestrare importare zucchero
Lanciamo seppe norma
Facciamo tutto ma facciamo anche lo chiamava
Pepino ha la parola
Facciamo
Ecco mi
Allora
Anna
Poi a pagina sette novembre
Sette nove
La proposta di cui discutiamo
Lettieri guarda SOS conosciamo un poco eroico insieme al maresciallo Presidente calmare gli animali e ne influire
Regolamentare
Infondato
Prego
Allora la proposta di cui parliamo riguarda
Il la
Una situazione della dottoressa De Asmundis che vice procuratore onorario presso
La Procura della Repubblica del tribunale di Avellino ci sono due
Proposte contrapposte con la prima di cui sono relatore si propone la revoca dall'ufficio della dottoressa De Asmundis e con la seconda in risposta alla nota perviene dalla Procuratore della Repubblica si propone
Al contrario di archiviare il procedimento
La procedimento io sarò molto breve segnalando solo
I due fatti fondamentali
Voi trovate all'inizio della procedura che nasce come dicevo da una nota del Procuratore della Repubblica di Avellino
E quella che la contestazione che viene mossa alla dottoressa De Asmundis infatti in sostanza anche se il problema della magistratura onoraria vice procuratori onorari Gotti e un pochino complicata sul punto questo è sostanzialmente un procedimento disciplinare
Un procedimento disciplinare che ha come contestazione quella che trovate all'inizio della relazione che è questa di avere in più occasioni tenuto in udienza atteggiamenti scorretti consistenti nel trattenersi a telefono durante la trattazione dei processi
Così da determinare ingiustificati ritardi nello svolgimento del dibattimento dovuti alla necessità di richiamare l'attenzione del pubblico ministero all'atto processuale in corso
B nell'ostentare rispettosa insofferenza nei confronti del giudice costretto a compiere i richiami di cui sopra ci nel manifestare pubblicamente il proprio dissenso rispetto alle scelte processuali operate dal pubblico ministero togato
Di nel prendere in un momento successivo alla chiusura del verbale
Di verbalizzare il proprio dissenso al rinvio disposto dal giudice allorquando il momento processuale per operare detta interlocuzione era già inutilmente trascorso e nel sollevare nella sede impropria dell'udienza dibattimentale
Questioni di presunta quanto inesistente incompatibilità tra il pubblico ministero delle indagini e il difensore dell'imputato determinando un ingiustificato rinvio del processo
Il secondo capo d'incolpazione usiamo questo termine di avere senza giustificato motivo omesso di presentarsi in udienza rendendosi irreperibile per la celebrazione di processi con rito direttissimo in un certo giorno e di avere poi reagito alla contestazione del pubblico ministero che era intervenuto in udienza
Cd avere mostrato scarsa diligenza imparzialità nella preparazione dei calendari di udienza
Rispetto alle doglianze di colleghi
Allora dico subito che il terzo capo di imputazione di incolpazione
E
Escluso in entrambe le proposte quindi discutiamo soltanto del primo ed è secondo il capo di incolpazione allora io
O ho anticipato una estrema sintesi ho voluto proprio per questo leggere qual è l'oggetto dell'incolpazione e dire solo quali sono a mio modo di vedere i due profili fondamentali della vicenda dopodiché
Eventualmente all'esito della discussione se sarà il caso farò delle precisazioni ulteriori i due problemi sono primo
Delle contestazioni che attengono comportamenti ritenuti scorretti
E allora c'è il problema del telefonare in udienza c'è il problema del reagire ai richiami in maniera impropria di non essere stata disponibile nel non essere arrivata tempestivamente una certa udienza diritti graditissimi di avere preteso una verbalizzazione se non ci poteva essere quindi sono una serie di comportamenti diciamo così specifici
Che sarebbero in qualche misura lesivi del prestigio della ruolo che le competente
Su questo punto io mi richiamo alla motivazione io ritengo che ci sia la la la la come dire la prova dell'esistenza di questi fatti e sono fatti che
Ci sono secondo me negativi apprezzabili purtroppo in una situazione in cui per i giudici onorari c'è una situazione abbastanza discutibile perché non c'è una graduazione di sanzioni
Nel senso che non c'è la possibilità della censura del richiamo di di di di di provvedimenti di questo genere che allora o non c'è nulla o c'è la sanzione estrema che quella della rima sì o no allora su questi fatti secondo me sono fatti provati e sono fatti gravi
Che portano a quel risultato rinvio per la prova riservandomi
Eventuali integrazioni
Alla
Relazione scritta il secondo profilo
E sono già prossimo alla conclusione ma il secondo profilo veloce lo pongo chiedendovi una certa attenzione perché un profilo secondo me dedicato in termini generali
Perché il problema di quelle che il rapporto del magistrato onorario nel caso specifico del vice procuratore onorario con il Procuratore della Repubblica e con il pubblico ministero di riferimento
E in secondo luogo le garanzie di autonomia del vice procuratore onorario nelle
Varie attività
C'è giurisprudenza un po'diversa per quanto riguarda le udienze di convalida le udienze dibattimentali ma io non voglio scendere di più diretta gli dico le sue garanzie di autonomia in questa fase perché qui quello che emerge anche con vera de sostitutivi al procuratore di La Repubblica e il venir meno di un rapporto fiduciario del vice Procuratore onorario con i sostituti
Determinato da una serie di ragioni che trovate nella relazione scritta ma a me interessa credo che questo sia abbastanza provato e i fatti delle due
Proposte si afferma un principio di diritto diverso e credo che questo sia importante anche proprio perché non è che vale per questa procedura ma vale un po'per il tipo di interpretazione che noi diamo rispetto al ruolo del vice procuratore onorario per questo quella che una piccola procedura in qualche modo anche abbastanza
Modesta se vogliamo se sia pure
Importante perché riguarda posizioni personali e come tutte le posizioni personali importante ma sarebbe altrimenti circoscritta alla valutazione di alcuni comportamenti qui c'è un problema di principio allora il vice procuratore onorario
Nelle udienze di convalida Innella udienze dibattimentale
E
Totalmente libero totalmente svincolato dalle indicazioni del procuratore della Repubblica del pubblico ministero di riferimento oppure no
A una situazione ordinamentale che sostanzialmente corrispondente
A quella del
Sostituto oppure no questore il quesito giuridico perché a questo la
Relazione diversa da quella che io sostengo e la dottoressa De Asmundis danno una risposta dicendo che c'è piena
Possibilità di autodeterminarsi
Allora io credo che questa sia una posizione non condivisibile sia una posizione sbagliata smentita e dalla normativa cose che faccio risparmio perché la cito casomai la la
E anche da una risoluzione consiliare che riportata nell'ambito della della Risoluzione
Il profilo erba date almeno a mio modo di vedere non quello di negare
L'autonomia del vice procuratore onorario che deve avere una sua autonomia ma è un livello di autonomia diverso rispetto a quello del sostituto che ha una sua ratio
Che mi sembra evidente anche in quello che il
Come dire il ruolo
Ordinamentale diverso e le garanzie anche di indipendenza hanno dice il Pubblico Ministero e le altre figure professionali badate che in udienza
Il vice procuratore onorario e posto nella stessa condizione del frequentatore della Scuola di specializzazione secondo anno dell'ufficiale di polizia giudiziaria
E la previsione e lo dice ampia giurisprudenza della Cassazione l'operatività nell'ambito della delega
Che cosa vuol dire vuol dire che la delega può essere più o meno vasta ma la responsabilità fondamentale resta quella del pubblico a fronte del quale il Pubblico ministero togato a fronte del quale il vice Procuratore non è un puro Nuncius
Io credo che la sua autonomia ci sia e che legittimamente il vice procuratore onorario possa per esempio dire
I lupi dibattimentali sono difformi da quella che era l'indicazione della delega io o modifico la richiesta che avevo concordato con il sostituto delegato oppure ci vada un altro
Cioè c'è secondo me anche la possibilità
Del vitto proprio perché io credo che vada salvaguardata un'utopia ma è un'autonomia che va costruita in un modo diverso
Proprio perché la situazione ordinamentale l'operatività nell'ambito della delega che è prevista dalla legge che ripetutamente affermata
Dalla da dalle risoluzioni consiliari porta a questo esito ecco io mi fermo perché
Il il
Avevo assunto un impegno di verità e quindi mi assumo qui invito peraltro su questo secondo ahimè sino
Anche a un momento di valutazione se ritenete che ci debba essere un momento di approfondimento delle stesse e chi non ha avuto modo di farlo prima lo lo lo
Si può anche
Differirlo e ragionarci ulteriormente non è la mia proposta perché per me la proposta e compiuta ma siccome qualcuno questo mi aveva accennato prima
Do anche un'apertura in questo senso credo che ci sia in ogni caso una posizione di principio che il Consiglio deve affermare che rilevante evidentemente i fini del caso specifico
E che mi conduce a sostenere con convinzione la proposta che ho fatto ma che è rilevante anche in prospettiva per quanto riguarda il
La collocazione istituzionale del vice procuratore onorario e il suo rapporto con il Procuratore della Repubblica e con il pubblico ministero
Di riferimento grazie infine
Sì grazie Presidente
E ringrazio il consigliere Pepino perché
Ha già introdotto comunque il tema
Io cercherò anch'io di essere altrettanto breve vorrei comunque fare una breve premessa su quella che è la normativa a cui
Ci si deve attenere nel caso
E in casi di questo tipo
Il articolo quarantadue delle della legge sull'ordinamento giudiziario
Prevede che il giudice onorario di tribunale revocato dall'ufficio noi stiamo discutendo appunto di una revoca
Ed una proposta di revoca è revocato dall'ufficio in caso di inosservanza dei doveri inerenti al medesimo
Sulla base di queste norme articolo tredici della nostra a circolare
E disciplina appunto il procedimento disciplinare da questo consegue che nel procedimento disciplinare a carico dei desideri io non viene in rilievo a differenza delle procedure di con ferma
E l'idoneità ad assolvere degnamente a soddisfare con assiduità ed impegno redigente di servizio desunta ed approvati garanzie di professionalità ed accertati i requisiti di credibilità e indipendenza
Che è previsto naturalmente come essenziale e che la dove Teresa De Asmundis aveva nel momento in cui comunque è stata
è è stata ammessa con me Lippi io nell'ordinamento nel nostro
Ruolo
Viene in rilievo quindi esclusivamente la fondatezza della debito dei di inosservanza dei doveri d'ufficio e
La gravità di questa inosservanza
Quindi solo qualora contestazione sia ritenuta fondata e i fatti siano apprezzati come gravi può essere disposta la revoca del magistrato onorario
Ricordo ancora che
Il disciplinare relativamente ai di Pio e ai cotte non prevede graduazione
Quindi non ci sono sanzioni proporzionali alla gravità dell'illecito può concludersi esclusivamente o con un'archiviazione oppure con la revoca dell'incarico
Anche questo aiuta a
Dare la misura di quel che e la conferma di quel che vi ho appena riferito cioè
L'inosservanza l'addebito di inosservanza dei doveri d'ufficio deve
Essere nei fatti assolutamente grave per non dire gravissimo
Tanto è vero che la ottava Commissione così poi di conseguenza il plenum ha emesso pochissime revoche ma
Veramente in due anni tre per quanto riguarda botte di Pio
Ovvio che neanche ci arrivano le proposte di revoca ma ma questo pure prova il fatto
Che i Consigli giudiziari o comunque da presidiare innanzitutto i capi degli uffici sanno benissimo come gestire i disciplinari di volte di più
E quindi che non è possibile a differenza
Di quel che accade per i giudici di pace dove
Ricorderete i disciplinari ne facciamo moltissimi pubblico
C'è una graduazione e una gradualità nelle sanzioni e vengono in riferimento anche il decoro e altri
Elementi da tenere in considerazione ai fini della valutazione della violazione dell'illecito disciplinare
Quindi dobbiamo assolutamente tenere presente che rispetto ai capi di incolpazione che vedete appunto nella prima elencati nella prima era seconda pagina
Dobbiamo ritenermi intanto devono essere apprezzati ed esistenti così come riportati e poi devono essere anche
Gravi
Molto gravi aggiungo
Tutto il resto è buona parte di quello che è contro il contenuto anche della
Proposta del consigliere Pepino
Può avere degli apprezzamenti solo sul piano di
Richiesta di conferma nell'incarico
Ma non hanno nessun
Attinenza connesse il disciplinare di cui ci stiamo trattando perché appunto può concludesse o con l'archiviazione o con la revoca per i fatti
Emotivi che vi ho detto
Allora brevemente entrando nell'istruttoria
Dal punto di vista dissi vista proponendo
Non è emersa alcuna condotta tanto grave da giustificare la revoca della dottoressa De Asmundis
Si tratta di contestazioni in tre casi del tutto generiche prive di riferimenti temporali precisi
Penso al trattenersi al telefono o l'insofferenza nei confronti dei giuristi di cui si parla tre capi di imputazione di incolpazione in altri due casi
E si ci si riferisce a condotte tenute dal magistrato onorario nell'esercizio di funzioni riguardanti il merito delle scelte processuali effettuate e qui entriamo in quello che uno delle due
Colonne portanti la anche la motivazione e la proposta del Consigliere Pepino in relazione all'autonomia devi Pio
Tra queste la richiesta di una tardiva verbalizzazione l'eccezione di incompatibilità del difensore con riferimento al rapporto di affinità con il PM titolare delle indagini che comunque risalente al novembre due mila otto
In un'udienza davanti al giudice di pace
Allora il primo gruppo di contestazioni trova sostegno in una nota del procuratore della Repubblica
Questa nota si riferisce e non voglio citare tutta tutta la motivazione scritta ce l'avete perché non voglio tediarvi comunque si riferisce sicuramente generiche lamentele e segnalazioni orali che
Il Procuratore dice di avere
Ricevuto
Sono
Episodio
Che riguardano comunque in generale quello che potrebbe essere definito l'atteggiamento del magistrato
Nei rapporti con
Con l'attività con con altri magistrati no
Insomma quindi a prescindere anche da loro fondatezza e quindi a voler andare a a capire se effettivamente si sono verificati cosa che diventa difficile ripeto perché sono comunque generiche quindi non si sa nemmeno quando siano accadute e nemmeno fra chi nemmeno nei confronti di chi
Sì sì si sarebbero ma in ogni caso
Ripeto a prescindere dalla loro fondatezza
Sono rilievi che potrebbero comunque assumere importanza in occasione della procedura riconferma e non in questa sede
Questa è una sede disciplinare come vi ho detto nelle premesse e non voglio ripetere perché mi rendo conto che non ce ne bisogno
Lo stesso Procuratore nel corso dell'audizione perché il Consiglio giudiziario a ha fatto alcune audizioni
Ha dichiarato che la dottoressa De Asmundis al di fuori di questi addebiti è persona capace
Ma fin troppo sicura di sé
Per quanto riguarda la specificazione della lettera c
Dall'episodio segnalato dalla dottoressa Ciccarella e riportato
Entriamo percolato la proposta Consiglio giudiziario nell'ispira rispetto a queste come con riferimento agli addebiti successivi dire è importante chiarire il ruolo del magistrato onorario e qui entriamo in quell'argomento che è effettivamente molto importante
L'episodio citato che si riferisce appunto lo Teresa Ciccarella e che segnalato tra esse Ceccacci Carella e relativo a un occasioni in cui vi Pio
Delegata per un'udienza avanzava per uno dei tre arrestati la richiesta di non convalida
E la dottoressa Ciccarella dice andando di diverso avviso dal PM togato
E manifestando dice sempre oltre se Cicarelli maniera non confacente al suo ruolo un'evidente contrarietà alle scelte processuali operate dal PM togato
Al punto che lo stesso giudice monocratico da prima la invitava a rivedere la richiesta vedendosi rispondere che erano i suoi poteri ieri
Anche disattendere le richieste del pm
Poi però la dottoressa Dal Molin questi sono i fatti si consultava con il PM togato tempi per poi nelle nell'imminenza
Quindi tutto avviene in pochi secondi non non è che sono episodi che vengono
Durano la
Una giornata
E particolarmente dibattuti si consulta
E
Chiede alle Gipe la convalida quindi cambia
Quella richiesta che sembrava su di sua scelta sulla non convalida motivo per cui poi in realtà non è successo niente quindi non è che
Abbia manifestato una resistenza particolare
Anche di fronte a
A quel che può capitare spesso di fronte al giudice di rivedere anche le richieste può capitare anche ad un avvocato non non è un fatto così
Strano
La contestazione della lettera e
Riguarda perché vi parlo di questi perché sono i fatti cioè gli unici fatti che documentati sono quelli quella lettera e lettera dirette RAI
Per quanto riguarda l'incompatibilità si dice nel
Nel capo di imputazione sollevata dalla dottoressa De Asmundis un'udienza appunto le dicevo dodici novembre due mila otto nei confronti di Pica Riello Antonietta e Lomazzo Giuseppe erano imputati
Il eravate giudice di pace di Avellino
Secondo la proposta di revoca avrebbe appunto sollevato una questione impropria ed infondata
Come è noto
Articolo cinquantatré bella codice procedura penale prevede che nell'udienza i magistrati del pubblico ministero esercita le sue funzioni con piena autonomia e va bene
La ratio della previsione non è soltanto ordinamentale ma e poi qui ovvero di lascio veramente alle motivazioni scritte che sono più approfondite mai principalmente processuale cioè il Pubblico
Ministero deve
Potersi liberamente determinare sulla base del restante acquisite non dico niente di nuovo nel corso dell'udienza penali quindi da norma rientra tra quelli che intendono garantire l'oralità del processo penale
Allora detto questo relativamente a questo discorso sull'incluso l'incompatibilità
Pressoché anche da questo punto di vista inutile ricordarvi che il plenum se n'è occupato sono occupato la prima Commissione dell'incompatibilità della
PM e dottoressa picciotti
E è arrivato addirittura deposito degli atti con la contestazione della incompatibilità parentale abbiamo votato in plenum con tutta quella procedura garantita per cui non mi sembra che si possa dire che non aveva alcun fondamento anche se poi si è conclusa nel senso che non è stata ritenuta sussistente l'incompatibilità parentale
C'è un altro episodio che è quello né relativo al fatto che non si sarebbe comportata la si sa distratta la dottoressa di armi De Asmundis in un momento in cui
Riteneva rispetto alla verbalizzazione una in scorrettezza
E in realtà dove c'è il verbale quindi riportiamo proprio i pezzi testuali
Tratti dal verbale in cui è evidente che non è dato Tremonti non si è distratta e lei giudice che non la
Interpellata nel momento in cui ha acquisito il fascicolo
Per procedere alla discussione ma anziché procedere alla discussione a rinviato l'autore saremmo li ha semplicemente richiesto il motivo del rinvio e ha chiesto se non era veramente possibile
Procedo alla discussione in quel momento quindi non mi sembra francamente niente dette c'è un altro episodio una vicenda
Appunto esce ma anche questo se voi vorrete
Vedere insomma quelle che sono le motivazioni troverete che dal punto di vista del fatto CERM una infondatezza
In relazione al essersi presentato meno in udienza in realtà le cose non sono andate così l'ATO tre saremmo di sera a disposizione
E non è vero che non lo fosse e la la la
Il giudice ha deciso comunque la pm togata di procedere a fare l'udienza senza attendere che arrivassero tre state Armosino l'orario peraltro che era previsto per quell'udienza quindi non era nemmeno in ritardo io insomma penso che tutto questo si sia creato in un momento particolare ripeto sono fatti che comunque risalgono al due mila otto
Da allora ha continuato a operare e non ci sembra che sia successo nulla nel frattempo è inutile che io vi stia qui a dire che sono arrivate anche delle
Manifestazioni di solidarietà da diverse parti compreso anche gli altri
VP o che sono voglio tralasciare insomma
Ma solo per darvi l'idea a questo che non
C'è un clima di serenità e tutti stanno continuando a lavorare in ogni caso c'è una scadenza
è prevista per questa
Suo incarico che è il trentuno dicembre di quest'anno io insisto quindi per l'archiviazione grazie di avermi ascoltato
Riviezzo ha chiesto di rendere una dichiarazione
Sì cercherò di essere più veloce possibile vista una cosa le questioni sullo il come diceva giustamente il collega del vino
Il caso è diciamo forse non per i più importanti cui ci siamo occupati ma le questioni sono invece
Molto importanti
Io vorrei dire qui ci sono due contestazioni che riguardano questioni di di negligenza diciamo
Sono episodi diciamo molto marginali sugli episodi che accadono il vino in udienza un poi in tutti Italia tutti i giorni
Uno che riguarda il fatto che le riunioni e qualche volta ha risposto telefonini in udienza nome provate generico eccetera ma insomma voglio dire non ha mai causato fastidio eccessivi
Un altro avviso uno Moody'uno un episodio udienza di combine dove lei viene chiamata dice arrivo fra mezz'ora il collegato Gato forse si innervosisce insomma e dice no ma io non voglia aspettare mezzora insomma voglio dire a
Questioni ripeto che succedono ogni giorno in tutti i tribunali d'Italia più volte al giorno insomma mi sono questioni di ogni male che ebbe che infatti sono ritenute tali anche dai dai tuoi che vengono tirate vengono diciamo così riprese a distanza di tempo
Vedete che sono episodi del settembre due mila otto e anche una un altro episodio di John molto precedente vengono ripresi quando poi a al dopo il due mila e non succedono altri fatti di cui cura parleremo un poco e quindi vengono messi tutti insieme diciamo a
A per caricare mette il carico di novanta come si dice che per chi gioca a carte
Lì come me insomma in fino a briscola napoletana in famiglia
Eletti carico da novanta insomma per
Per il carico da undici anzi per
Per per rimpolpare una contestazione che invece un po'debole
Allora questo per quanto riguarda le emergenze top veramente sono minimali non per questo non meriterebbe sicuramente la revoca perché sono sono cose minimali per quanto riguarda
Invece la questione delle direttive è chiaro che il pubblico vice procuratore onorario risponde delle direttive che vengono date dal Procuratore anche dal sostituto su questioni non voglio
Fare una guerra di religione
Venga risponde certamente di alle direttive e in questo caso non ci sono contestazioni di violazione delle direttive attenzione non c'è nemmeno un caso di contestazione di violazione delle direttive
Non
Per esempio c'è una una disposizione specifica che dice che deve rispondere direttive sui patteggiamenti è che in questo caso non c'è nessuna violazione delle direttive sui patteggiamenti
Altro è il momento dell'udienza quando si forma la prova davanti al pubblico ministero e al giudice e a quel punto pubblico ministero e giudice chiunque esso sia uno togati e non togati rispondono sono a loro coscienza e alla legge
Sia siamo in udienza di convalida di arresto parla l'imputato se io ho dopo che l'imputato ha parlato di convinco
Che quelli votato non vai non va chiesto la convalida l'arresto io oppure vice procuratore onorario risponderò Sempre solamente alla mia coscienza e la legge non a quello che il meglio la direttiva che mi era stata data di chiedere logo comunque la convalida
Questo è un principio che il Consiglio non può affermare
E che c'è un vice procuratore onorario è vincolato alla direttiva del sostituto anche quando le prove le carreggiate dicono diversamente queste questo in questo ambito di autonomia è che questo è accaduto nel caso di specie
Nel caso di specie lei tra l'altro trova questo in generale come principio vediamo cos'è accaduto nel caso di specie e casi di specie a causa la cosa ancora
Molto ma molto meno grave
La collega ed il l'al vice procuratore onorario aveva espresso delle perplessità sul questa compaia letto ma siccome questa convalida non c'è
Si è si è creato un'interlocuzione con il giudice ci ha detto ma guarda che insomma forse ora per allora aspettiamo il momento vado a telefonare al sostituto battezzare al sostituto quindi prende le direttive specifiche che riguardano il singolo caso
Torna in Aula e dice va bene chiedo la convalida e questo è un comportamento scorretto
Per questo è un comportamento scorretto
Avrebbe potuto anche idee in modo io insisto nella richiesta di non convalida
Se avesse voluto però i quattro legittimamente invece c'è una lettera o torna indietro congiunto Italia chiede mi adeguo alle direttive che ho ricevuto e questo comportamento scorretto gli viene contestato
Altra altra questione altro episodi l'altro l'altro bisogna agire con testato
Chiedere
Il giudice fa un rinvio taroccati se i dati forniti e giudice ma che cosa fa conseguente la registrazione che c'è scritto
Giudice ma che cosa fatta e ho fatto un dubbio sì sì ma guardi che questo è un delinquente pericoloso deve essere giudicato con direttissimo immediatamente non possiamo rinviarla no no no no quei questi aiuti aspetti un attimo che parlo con il procuratore battere bonaria procuratore e proprio dice cerca di insistere per farlo il processo lei tornerà lei dice Chieti insisto dicendo ormai rinvio si è fatto va bene allora per lo meno metta a verbale
Mi scusi signor giudice metta a verbale che io avevo chiesto i che il rinvio non fosse fatto in adesione alle direttive che ha ricevuto dal Procuratore un minuto prima
è questo il vice procuratore onorario che è in contrasto con il progredire Tino del procuratore c'è questo episodio ci viene contestato buone piccolo episodio
Ma siamo veramente insomma
Voglio dire io avrò fatto io come il giudice che episodi di questo genere anche a me saranno accaduti centinaia di volte
Quante volte un avvocato subito dopo irragionevole battuto insieme agli usi verbale senza ascoltare abroga metta a verbale che lei che lei non era d'accordo pazienza insomma ormai il provvedimento l'ha fatto
E mi chiedo aiuto e di tanto a quell'avvocato io ho detto pale va avanti al Consiglio dell'ordine
Verrebbe disciplina per indisciplina
Sono episodi che sociali tutti i giorni e lo e questi sono le contestazioni che gli faceva l'ultima contestazione quella secondo me la cui poteri o tutte le più seria
è quella che a un certo punto in udienza
Che quell'udienza famosi cui abbiamo discusso nell'altro caso del pubblico ministero
Lei dice guardate che qua la richiesta di rinvio a giudizio è stato firmato dal sostituto e il difensore dell'avvocato era cognato del sostituto annullare questa situazione non sta bene
Questo ha fatto
Allora abbiamo ritenuto in tanti qui dentro che questo comportamento addirittura fosse
Dovesse essere diciamo così non sanzionato perché un'esenzione dovessero essere
Tenuto presente ai fini del del trasferimento d'ufficio
Davanti ai cittadini è un comportamento scorretto quello di dire anticipare che queste non è una cosa tanto bello che il sostituto e hanno fatto il rinvio a giudizio dei difensori e difesa cognato è una cosa grave
Secondo me era doveroso io avrei fatto io dico quindi lo avrei fatto
Secondo me era doveroso poi per la valutazione spetta al Consiglio il Consiglio giustamente ha deciso diversamente ma ha fatto presente una situazione che era una situazione certamente
Diciamo da poco che che suscitano perplessità
Allora queste sono le contestazioni e qui Servodio chiudere veramente questo questo qua sono la contestazione
Si tratta di piccoli fatti ripeto quotidiani che accadono a togati dei vice procuratori eccelle senza nessuna senza nessuna rilevanza
Non vorrei che lei dovesse veramente pagare peraltro
Che facciamo facciamo il ballottaggio
Essa
Da una replica brevissima come aveva annunciato perché in queste cose non si sa mai
Bene se fare una relazione approfondita però io non ho voluto farla vorrei farla soprattutto dopo le le le le come dire l'intervento di Riviezzo perché
Io l'ho detto e lo ripeto non mi intendo fare della vicenda di alcuni spunti caso
Abbiamo già avuto per quanto riguarda la magistratura onoraria all'inizio della consiliatura un caso Trombetta vorrei evitare di fare di fare casi di cui godiamo imbelle mesi una norma a cui do quindi nord no no no no ho anche detto
Perché alcuni degli episodi
Sono episodi
Obiettivamente secondo me rivelatori di una sorta di negligenza di sciatteria ma di per sé non tali da dover essere enfatizza no cioè un punto però che non non non non non possiamo ignorare perché
Bella nell'intervento di Riviezzo si dimentica un pezzo della contestazione e alcune cose perché quello su cui io
Ho insistito e sommessamente lo ridico il punto secondo me importante che la contestazione in cui si dice a capo a
Il punto se non ricordo male
Ci
Nel manifestare pubblicamente il proprio dissenso rispetto alle scelte processuali operate dal Pubblico ministero togato
Cosa che determina
Da qui che non è che uno determina il fatto che
Tutti
I sostituti
Presenti allora ad Avellino
Ad eccezione della dottoressa picciotti sottoscrivono una lettera
In data trenta dicembre due mila otto al Procuratore della Repubblica in cui dico abbiamo ritenuto doveroso relazionarlo i fatti di cui sopra
Per le iniziative che riterrà di dover adottare ritenendo
Che i procedimenti da noi istruiti non possano più essere delegati
Per la trattazione al Vice Precotto onorario dottoressa Isabella De Asmundis
Anche perché siamo pronti a sentirci contestare in udienza da quest'ultima le illegittimità che la stessa riterrà di dover individuare in relazione al nostro operato
E in e difeso l'hanno scritto sono degli irresponsabili o dei vincitori oppure questo è io non lo so io non è che posso far finta che questo non sia stato scritto il Procuratore della Repubblica dice nord
In quella vicenda che evidentemente
Una
Una vicenda su cui sarebbe stato meglio fin dall'inizio stendere un velo pietoso
Da tutte le parti
Ma in genere dice il Procuratore della Repubblica che nonostante i suoi suggerimenti evitare queste iniziative
La De Asmundis convinta di tutelare la legge solleva l'asserita questione di incompatibilità della dottoressa picciotti in ogni udienza
In cui ci siano fascicoli di questo pubblico ministero e a prescindere dal difensore presente di volta in volta in udienza
C'è un procuratore della Repubblica che da una delegai in un certo modo e c'è il vice procuratore onorario chi si comporta in un altro modo
Questo per me è il problema ed è il problema in diritto
Che è un problema che noi abbiamo
In qualche modo risolto possiamo modificare
La la la la risoluzione che abbiamo fatto non sarebbe una tragedia vorrei che la modificassero modificasse consapevolmente e non in maniera surrettizia perché quando noi
Abbiamo scritto noi
è approvato era andato a vedere se ricordo bene all'unanimità i vice procuratori la la
La la la delibera del quattro febbraio due mila dieci
Il vice procuratori onorari non sono titolari di funzioni giurisdizionali proprie e intervengono in supplenza della magistratura ordinaria e si sottolinea anche il fatto che l'articolo sette del decreto legislativo numero centosei del due mila sei ha espressamente abrogato per i giudici onorari il capoverso dell'articolo settantadue che estendeva
La disciplina
Della della presenza in udienza propria dei sostituti anche i vice procuratori onorari io ho detto e sono assolutamente convinto di quello che dice Riviezzo
Che guai perché scritto se vedete il fondo di pagina nove tutto dedicato questa parte io credo che il vice procuratore onorario debba avere una sua autonomia
Evidentemente se in udienza non solo nel dibattimento ma anche in udienza di convalida viene sentito l'arrestato il quale evidenzia dei fatti
Che modificano la situazione non è pensabile che il vice procuratore onorario perché gli era dei fatti questo prevede in confronto con il pubblico ministero
No questo prevede il confronto con il pubblico ministero prevede espressamente mascherati quando c'è addirittura
Una
Previsione della
Possibilità no excusatio
I
I sostegni questo riguarda un fatto io che ho detto la contestazione generale rispetto alla quale c'è questa doglianza risolti tutti ripeto o e una doglianza infondata
Ho e una doglianza infondata o non è vero quello che ci dice il Procuratore oppure io dico possiamo pure arrivare ad archiviare ma i pregressi stiamo attenti cambiamo la motivazione
Perché che attraverso una motivazione di questo genere si arrivi in sostanza di ieri che se viene meno
Io guardate e proprio qui la differenza rispetto al sostituto perché se viene meno proprio nessun nel nostro sistema il rapporto fiduciario tra il sostituto il Procuratore della Repubblica non succede proprio niente
Il procuratore il sostituto mantiene la sua autonomia proprio perché c'è un'organizzazione del pubblico ministero che ha certe caratteristiche e che garantisce la piena autonomia di ogni pubblico ministero
La scelta non per un capriccio
Non per una dimenticanza
Ma del ruolo ordinario in tale del vice procuratore onorario e un'altra ripeto che non è la negazione della sua autonomia
Ma è un diverso modo di organizzazione della sua autonomia io credo che non ci sia questa parificazione e credo che sia sbagliato affermarla in maniera surrettizia
Devo dire proprio perché Secondo me l'ho detto altre volte non è un caso non non non non mi non mi crea particolari problemi se attraverso un'altra via di fatto si dovesse arrivare all'archiviazione della situazione ma negare questi fatti e far passare attraverso una una archiviazione disciplinare
Che ci sia un assetto di questo tipo del mise prove Toro denari di fronte a cui l'affermazione ripeto di tutti i sostituti in servizio di una
Venir di o di un anno non accettazione della delega tanto da chiedere che non sia mandata io trovo davvero che sia difficilmente superabile
Maccora
Sì Presidente solo una dichiarazione di voto io su questa pratica mi asterrò non voglio entrare nel merito delle contestazioni io mi astengo e realtà perché ho delle perplessità su entrambe le motivazioni
Per quanto riguarda il punto di diritto perché questa discussione anche molto interessante che è stata fatta che secondo me
Riguarda in generale il innanzitutto Irle rapporti dei sostituto col Procuratore poi nell'ambito di questo ha ragione il Consigliere Pepino la posizione
In qualche modo particolare del vice procuratore onorario a mio modo di vedere proprio per evitare equivoci di qualsiasi tipo
Richiedeva norme nelle motivazioni una analisi un pochino più approfondita perché la mia perplessità è questa
Che sostanzialmente tutto viene riportato al ha infatti I fatti in contestazione però noi facciamo delle affermazioni che poi valgono in linea generale allora
Per quanto riguarda quella della pagina a pagina nove secondo me sarà una mia
Lettura io non trovo così chiaramente espresso il fatto che Ricci diceva Riviezzo su cui io sono d'accordo che
Stiamo parlando di un esercizio della delega la delega il sostituto il Procuratore la dà al vice procuratore onorario nel momento in cui la dà
Secondo me esaurisce i suoi effetti questo il problema e il vice procuratore onorario
Ri riacquista una sua libertà di determinazione perché i presupposti su cui si determina sono degli elementi non conosciuti
Dal sostituto ma che si formano in udienza quindi vengono fuori tutte le questioni dette da Riviezzo e poi riprese anche da Pepino a seguito dell'interrogatorio devo chiedere la condanna se gli elementi ci sono nuovi secondo me no in dibattimento la formazione della prova si forma io sono lì che mi faccio il convincimento allora secondo me questi aspetti su cui secondo me entrambi eravate un po'd'accordo andavano espressi
Diversamente devo dire che nello stesso modo non mi convince la convoco la la
Motivazione dell'altra proposta
Che risolve in modo un po'generico secondo me questo aspetto che andava approfondito dicendo che se c'è un problema di rapporto in presenza della delega
Deve essere risolto solo col Procuratore BP io e non con il sostituto anche questo credo che sia una cosa che non si possa dire perché l'indagine la conosce il sostituto
Quindi non è che noi risolviamo il problema dicendo eventualmente il VP o si deve rivolgere al procuratore che l'unico titolare della delega per questo motivo c'è il mio voto di astensione
Facciamo al ballottaggio
Vediamo Petraglia
E io loro e la seconda volta c'era il nucleare c'è un segnale che porterà alla vittoria dell'Italia e io questo lo dico ma ottavo aspetta
Lo so allora io voto per la proposta Tinelli che avevo favorevolmente commentato e discusso anche in Commissione Consigliere Pilato
Consigliere Riviezzo
Consigliere noia assente il consigliere Romano
Consigliere Saponara
Consigliere Siniscalchi
Consigliere Tinelli
Consigliere Vacca assente il consigliere viola
Consigliere Volpi
Consigliera netta
Consigliere Berruti possa
Sì Presidente Carbone
Consigliere Carrelli Palombi
Consigliere Cesqui
Presidente Esposito assente considera fermi
Consigliere fresa
Consigliere Maccora
Presidente Mancino Finelli
Consigliere Mannino
Consigliere Napolitano
Pepino
Consigliere Patrono
Consigliere Pepino
Signor giudice
Sì la proposta del primo ottenuto sette voti lì dodici due sono due astenuti passa la proposta inermi
Adesso abbiamo quelle questioni sollevate dalla macchina
Fiumani
Tema possiamo insomma prima d'ora fa dell'aggiunto a pagina centotrentuno
E sono due pratiche centotrentuno e centotrentanove Sala conferenze del dodici luglio
Bene e poi abbiamo questa Raeli centotrentanove e la il progetto che a cui stiamo partecipando e abbiamo individuato come project leader il Consigliere Pratola
Bene allora
Mettiamo in votazione credo che non ci sia discussione mettiamo in votazione le proposte ma corale
Chi li approva alzi la mano
Col
Contrari astenuti l'ostensione sulla prima pratica della Napolitano
Poi andiamo a Mannino
Ottocentotredici dell'ordinario
Ottocentotredici sarebbe
Vannino quale cuoco incontro di studio Presidente lavorino incontri di Studio Uno sono d'accordo solo questo di Roia
Si sostituivano le aule di giustizia e il giudice nazionale quanto a dodici sedici luglio io mirino dallo schema Presidente oppure se non vi sono obiezioni della prova azionano contrari gli astenuti all'unanimità
Poi che cosa abbiamo
Sì ma
Posso farla
Prima
Allora negato venticinque aggiunto allora Presidente Disetti ma c'è una pratica di ieri
Quella di Bolzano distribuito la proposta sostitutiva
è la numero venti ventotto
Due mila nove ma è uguale fatta già uguale uguale ho cambiato niente cioè
No rude dica delle cose comunque guarda la
Venti ventotto del due mila e nove
Ma
Alle se vuole gliela
Sì sì sì sì
Aventi ventotto del due mila e nuove stati vado una copia alla collega
Invece quella di Verona mi chiedeva la collega Luisa Napolitano
Luisa quella di Verona invece chiedo rinvii Leon annegò sinonimi alleati aveva quella di Bolzano Presidente ora venti ventotto
Prima facciamo presto per sia realizzata all'unanimità mi riporto agli atti si riporta agli atti la metto in votazione chi l'approva alzi la mano contrari astenuti unanimità
O quella quella di Milano anche è pacifica con l'emendamento
Che integra
E l'emendamento è quello relativo essi tre righe in applicazione
Iniziali in applicazione centottanta
Qual è
Registro
La pratica scusate la pratica
Diciotto a sessantaquattro del due mila e nove all'ordine del giorno aggiunto pagina trecentoventisette in alto
Modifica tabelle unitario
Al concorso interno
Quasi un emendamento che io avessi
E del relatore
Osserva bensì e del relatore allora mettiamo in votazione contemporaneamente emendamento al testo definitivo favorendo ventisette la pagina
Mille ottocentosessantaquattro effetti in due mila nove relatore terrestri lo approva alzi la mano
Agli astenuti una realtà Preside
Che se mi autorizzano i colleghi della Settima le altre pratiche farci la relazione ovvero se c'è un dare tutta in forza quarta quinta sesta e settima
Se voi siete ottava
Farò se vogliamo il gusto a Carrelli Palombi almeno dica di no ce ne sono cinque mila il presidente ma
Concordo col Presidente Ferri
Ci sono tabelle Sanremo Spoleto o Sturiale
TAR Sicilia tutte insieme due leve solo fino a cinque in assenza poi abbiamo i motivi aggiunti anche Sensi
Sono tutte pacifiche
Anche il sette sette Carrelli Palombi la già riferita spetti va bene allora facciamo la votazione foglio prima vagamente nota pervenuta
Fare una cosa diversa
Allora da uno a sette spendiamo prova così la mano contrari astenuti unanimità la venderla otto
Carrelli Palombi nota pervenuta dalla sì Presidente riferisco io ora Barbetta l'atto stragiudiziale di diffida notificato dall'Associazione forense di Reggio Emilia
Che facciamo chi lo approva alzi la mano contrari astenuti unanimità c'era una questione che è stato sollevata sia birre oppure in via vorrei MIBAC Siniscalchi questo di Nola con una richiesta
Diciamo
E se non la facciamo la prossima settimana che
Possiamo anche il ritenere esaurita non energie ma l'ordine del giorno i lavori e rinviare perché io adesso dovrei andare invece
In Assemblea perché devo porgere un saluto
A questo incontro internazionale
Il
La seduta
Entro la prossima settimana