Processo Colombini ed altri (Calcestruzzi SpA)

Badate
E a
Colonnelli Mario
Presente avvocati banale siracusano presenti stimolante Fausto presente
Avvocato Anna sostituto processuale avvocato Vitiello
Avvocato sbarchi avvocato di fresco sostituto processuale
Taurino Giovanni avvocati
Scarso livello
è presente l'avvocato dica avvocato scarso
Sta per arrivare
Era stato fatto stamattina alle
Dall'avvocato intendo anche in sostituzione dell'avvocato scarso
Infatti civili comune vige l'avvocato guardi me era
Assente ANAS
Avvocato Ripamonti insostenibili
Affetti l'avvocato che tipo di sostituto processuale
Geometra Ricciardello
Avvocato fa Lazio
Avvocato Fiore sostituto processuale Consorzio pagato sei siciliane S.p.A. avvocato autor Friolo
Assente
Si deve
A si dà atto che il datata ventisei maggio
è stata depositata
La liquidazione dei compensi al credito genovese
Per la perizia redatta
In questo procedimento penale
L'avvocato cappellano seminata per favore lo chiama
Potremmo
Consensus
Sorge
Buongiorno avvocato si accomodi
Le rammento per l'ennesima volta che lei è tenuto sempre all'obbligo che ha assunto
Una prima sua udienza
Sì
Bene e allora
Avvocato Gualtieri quando è pronto può proseguire
Io adesso
Abbiamo parlato delle avevo finito parlando delle ricette la volta scorsa adesso vorrei affrontare
Tema
Della produzione del controllo della della produzione
Innanzitutto volevo chiedere al amministratore giudiziario
Sì il manuale di processo che è stato trovato ante è stato trovato nel momento in cui lei ha assunto
La carica di amministratore giudiziario è stato esaminato e valutato dal Comitato scientifico di cui abbiamo parlato la volta scorsa dal da lei appositamente costituito
Essi il Comitato scientifico a
Approvato questo documento come documento su cui
Con cui si poteva procedere nella nella sua attività operativa
A quanto ammonta il processo io glielo mostro è manuale di processo
Previsione di giugno due mila sette
Non so se questo è stato oggetto acquisizione da da parte del Comitato tecnico-scientifico ed ecco il perché
Sì sì no no prosegua pure nella ridono perché il Comitato poi alla fine si è dato
Diciamo
Ha tracciato delle linee guida
Su documenti
Più
Recenti rispetto al dieci gennaio due mila sei
Proprio in relazione a quei documenti che sono stati
Che erano stati creati
Affine del due mila sette
Dalla stessa
Gestione precedente
Quindi mi riferisco
Altini del genere Marchese
Il
Ragioniere Bossi
In relazione al controllo di gestione al controllo di produzione a questi se ne sono aggiunti se ne sono aggiunti altri
Che che di anno implementato attraverso l'opera poi del business control
Del team dell'amministrazione giudiziaria il restante ribelle amministrazione giudiziaria
Probabilmente hanno preso in considerazione anche questo non lo è manuale eccesso ma non so
Se c'è stato un una formalizzazione è stato
Perché scusi io chiesi lei nei documenti che sono stati depositati dal Pubblico Ministero c'è un verbale del Comitato scientifico del sette di maggio
Se il due mila otto
Culturale decisioni viene scritto in manuale di processo viene approvato poi cioè le carte di controllo sono approvate approvata la struttura gerarchico funzionale decisa la sta Bollati quantitativo di eccetera eccetera ecco io volevo chiederle
Se questo era il manuale di processo si se lei lo sa sia in grado di rispondere che è stato approvato dal
Comitato scientifico
Prudentemente ritengo che non sia questo
Sia una versione più aggiornata al nove di processo tra l'altro
Se come lo è il prodotto
Agli atti del PM che poi dovrebbero essere gli atti della mia relazione nella relazione si fa riferimento al manuale di processo io ritengo che questo manuale e probabilmente guardandolo attentamente
Ho dato una scorsa anche all'organigramma si riferiva all'organigramma di sette
Con dei
Informativa
A un organigramma che non era più diciamo attuale rispetto a quello che poi abbiamo disegnato una linea più diretta
Quindi
Devo devo dirle che
Dubito che sia questo il manuale quello del dieci gennaio perché ho ricordato che lo stesso ingegnere Marchese per esempio sul controllo di produzione del controllo di gestione
Poi ha dato un manuale un
In power point più aggiornato rispetto rispetto a questo che vedo datato dieci gennaio due mila e sette quindi
Se è stato recepito un manuale della precedente Amministrazione
Ritengo
Che che era che è più probabile è quello del del novembre del dicembre due mila sette piuttosto che questo è il
Cinque
Da quello che lei ha risposto mi sembra di capire che il manuale
Il processo che viene approvato dal Comitato scientifico è un manuale di processo che
Era già stato predisposto prima dell'arrivo dell'amministrazione no
è un manuale aggiornato un manuale aggiornato rispetto all'esigenza dell'amministrazione giudiziaria
Tanto è vero che proprio in relazione a questi fatti i due documenti o o documento di novembre due mila e sette
Viene
Poi recepito sulla base di pieno e diano organizzate vengono organizzate anche nelle altre
Delle delle altre conferenze in trattazione
Per adeguarle alle esigenze dell'amministrazione giudiziaria che sono mutate CEE intervento del business contro ci sono gli auditor diesel scontro eccidi c'è la creazione dei comitati
Anche lo stesso processo produttivo e la stessa organizzazione della governance e viene modificata in relazione al fatto
Che ricco
Vorrei ricordare che la direzione tecnologie qualità che avevamo montane lei
Sino a quel momento allontana il controllo con la la la la con tecnologia Mason
Con i responsabili di zona ora invece nella nuova organizzazione che è stata perpetuata anche in questa fase
Nella quale non sono più armi amministratore giudiziario un organo di controllo
Lati
Bene
La direzione tecnologie qualità è
Subito cioè tutte le
Le venderle le periferie tutti i tecnologiche sono sono subito sotto la direzione tecnologie qualità
Qua invece in questo ma non è di processo
Dalla slide che viene che viene rappresentata non è non è così non rappresenta non rappresenta
Non nuovo organigramma
In costanza di amministrazione come lei è sicuro di non confondersi con
E i manuali cespugli con il i documenti che sono stati redatti in materia di governance
Mentre il manuale di processo era stato questo anche durante l'amministrazione giudiziaria
No scusi dove le sto chiedendo lei ha parlato di documenti che sono stati elaborati successivamente all'arrivo dell'amministrazione giudiziaria io quello che le sto chiedendo è lei è sicuro di non confondersi con i documenti che sono stati redatti in materia di governance
Che sono stati effettivamente redatti dopo l'amministrazione giudiziaria così a me risulta si e invece
Manuale di processo è rimasto questo
Inalterato anche dopo
Ma io ritengo perché il manuale di processo debba tenere conto
Anche e soprattutto bella struttura di governance
Dico altissima per costruire io io io io non so io io non esecutivo non vorrei che poi non vorrei delle opinioni se vorrei capire sarei ha la certezza che questo manuale è stato cambiato
Oppure no ecco la la la domanda in termini puramente storici non non allora si domanda si doveva essere cambiato ritengo che fosse opportuno che fosse cambiato eccetera non lo so però il manuale di processo è stato sicuramente
è stato sicuramente modificato quantomeno rispetto al pregresso non so se se hanno preso se hanno mutuato
Probabilmente sì
Al momento alto qualcosa di questo manuale di processo ma nonché lo abbiano recepito integralmente quindi quindi quell'arricchimento quindi la sua risposta è che lei è certo che il manuale di processo provato del Comitato scientifico sia diverso da questo
Sia
Diverso presto va bene
Senta un'altra un'altra domanda
E poi vorrei precisare un punto
Vorrei precisare un punto consigliate questo è un estratto della mia relazione
Che non è una relazione di uniti dieci pagine sarebbe anche opportuno che questi riferimenti fossero
Mi permetto di dire dico anche per aiutare il ricordo lo lo sforzo di ricordare tutta la la nuove della relazione
Che da questo punto di vista dal punto di vista tecnico ci fosse il documento di supporto cioè la mia relazione perché nella mia relazione sicuramente avrò fatto riferimento a quali
A quanto documenti il comitato etico e scientifico approvava il manuale di processo
Dico mi pare lo al a salvo il fatto che
In modo assolutamente rigoroso è cosciente del delle risposte che ebbe la responsabilità che assumo
Con le risposte che ha detto che si chiamino i protagonisti di quel comitato dei almeno
I principali totale stili quel Comitato tecnico-scientifico che sono uno per tutti intraprenda Tansella amministrazione giudiziaria l'elemento di coordinamento che l'ingegner Bazzano
Giuseppe Pazzano che è stato nominarlo
Io ho citato si Presidente il professor Coppola eccetera quindi il problema sarà rimasto anche collaborando e di quarta libri in
Quindi però però questo questo non significa
Quello che io volevo capire era la sua conoscenza come amministratore giudiziario dell'attività del Comitato scientifico qualcosa ha fatto
Il Comitato scientifico lo sentiremo sono troppi documentari comitato locale sia accaduto scientifico sicuramente
Posso Presidente
Solo
Semina
Presidente c'è un richiamo ma di non voglio essere sempre
Pedante in questo senso però richiamo fatto dalla e l'avvocato cappellano alla relazione da Pellegatta è assolutamente puntuale
Perché adesso durante il controesame chiaramente ci si fa riferimento
Ad argomenti assolutamente trattati in maniera ampia e documentata la famosa relazione
Che noi sappiamo non può essere acquisita almeno così si stabilì cito
O per intero quindi dobbiamo tener conto che
O
L'avvocato
Condurre il controesame se lo riterrà per carità
Mette a disposizione
Dell'avvocato cappellano Seminara anche le parti che trattano questo argomento perché certi un ricordo ma aiutato assolutamente aiutato
Oppure queste risposte saranno incomplete se non si dovesse acquisire la relazione quindi mi preme sottolineare questo punto sarà il modo che magari nella
Nel procedere
Con la correttezza che hanno sempre dimostrato i signori difensori si vada avanti nell'interesse di tutti così
C'è
Anche perché poi in realtà sa mole degli argomenti trattati è talmente ampia che alcuni
In particolare il sia pur rilevanti possono pure sfuggire alla memoria preciso
Presidente Tesini mi perdoni
Senza probabilmente irrituale le vorrei dare un dato che è un dato ormai pubblico perché nella relazione definitiva e di chiusura della prima fase sono state mi sono stati mille settecentocinquanta
Tra la relazione le istanze depositate
Alcune delle relazioni stanze sì sì sono molto similari come come come dimensione e la
Dico
Questo è lo sforzo e chiedo non è una misura siamo prima tutte le altre misure che ho avuto in venticinque anni dico siamo perfettamente consapevoli della mole del materiale che lei ha trattato
E che può portare anche a delle imprecisioni nel suo rigide
Che stanno chiaramente involontarie dovuti battuta questa massa di documenti di
Circostanza sulla quale lei ha operato
Mario io devo fare delle considerazioni o fare delle domande a questo punto perché io sto facendo delle domande o no ma non vorrei pensare a qualche considerazione in discussione avvocato Gozzi non c'è nessuna critica al suo modo di oppure il comico l'esame
Era soltanto l'avvocato delle domande e lui è giustissimo rispondere lo ricordo non lo so e infatti perché non è obbligato sembra dare una risposta ma lo sforzo Energia
Dirvi la verità lo sforzo innanzi alla o grado cappellano Seminara meno quello che abbiamo capito che ho capito io e quello di essere più preciso possibile nei fatti non si vuole a volte di non essere estremamente preciso proprio per questo motivo che motivi che abbiamo
Enunciato ne prendiamo atto
Ma è chiaro lei deve fare quello che ritiene davanti c'è anche le braccia
Allora la seconda domanda che volevo farle nel momento in cui avete siete avete fatto l'immissione in possesso degli impianti siete venuti in possesso degli impianti e poli nel momento dell'immissione in possesso
Sono state effettuate delle verifiche sulla qualità
Dedicarci struzzo in produzione
Sono stati fatti dei prelevamenti e dei carotaggi
Dovrei dei prevede i prelevamenti ma
Non proprio
Lo stesso giorno dei beni della immissione in possesso
Se
Se se mal non ricordo qualche giorno dopo ma in ambito nazionale in ambito nazionale Gesuato dei primi chiesto campione o chiede diciamo venivano fatti così gli stessi qua tutori che erano chiavi in zona
Ci sono sono state costituite se mal non ricordo tredici squadre
Dopodiché a sostegni non sono andati successivamente
I tecnici del diciamo di quello e poi è stato
è stato
Denominato Visan scontro e hanno fatto a campione dei prelievi in autobotte cioè
All'uscita dell'autobotte
Loro hanno fatto hanno chiesto di di di fare di fare un prelievo gli abbiamo dato al settore
Ecco volevo chiederle che questi barellieri che il risultato hanno dato vera calcestruzzo conforme o non conforme alle richieste non ricordo esattamente
Non non non lo so non ricordo
Non lo ricordo per esempio io vedo che se posto prendo la pagina seicento
Allora sto apprendendo la pagina seicentosessantadue della sua la relazione di immissione in possesso
Questi qua sono piccolo cliniche sono riguarda i profili che sono stati
Prelevati nella zona Puglia
E leggo calcestruzzo prelevato termine stimatore Islanda ventuno centimetri calcestruzzo prelevato dalla betoniera eccetera contestualmente sono stati realizzati quattro provini intuibili Pilato quindici attraverso
Un bicchiere di polizze erano escluso i provini burbero nemici era sono stati inviati allo scrivente contestualmente del Conte alla alla documentazione sopra menzionate in data quattro febbraio
In data undici febbraio si è proceduto all'esecuzione di due prove di comprensione presso il laboratorio temi Coggiola bene dico di cubetti sottoposti approva hanno fornito i seguenti valori
Campione prelevato dal miscelatore MPA ventidue virgola ottantasei per il campione prelevato dalla betoniera immediate torto virgola
Trentanove al termine della maturazione previste di ventotto giorni sono state eseguite le prove di compressione sui due provini rimanenti ottenendo i seguenti risultati il campione prelevato dal legislatore MPA trentaquattro virgola quaranta
Per il campione prelevato dalla betoniera trentaquattro virgola sessanta
Quindi dando dei risultati chi erano
Conformi alle caratteristiche del calcestruzzo richiesto questo e per la Regione Puglia è a lei risulta perché mi sembra un tema connesso all'attività sua di amministratore giudiziario che
Qualcuno di questi provini abbia dato invece un risultato non conforme alle richieste
Forse ma non ricordo tra i vari provini che sono stati effettuati crei una percentuale vicino vicino al dieci per cento non era perfetta dieci quindici per cento alla perfettamente conforme
Vorrei specificare che
Sì è vero sette non era non erano non erano conformi
Vorrei precisare che
Su mia richiesta
Ricorderà perché l'ho detto
A
Quarantotto ore
A ventiquattro ore dalla mia immissione in possesso o circola Rizzato percolato per tutte le zone chiedendo a loro volta di decollo Presutti impianto una mia lettera
Di Previti presentazione invitato
I capi impianti comunque gli attori della linea o operativa
Primi tra tutti anche i direttori di Zona di attenersi rigorosamente
Al
Alle indicazioni impartite alle ricette e quant'altro
E manifestando che
La scelta dell'amministrazione giudiziaria era una scelta
Diciamo importante
Che si adottano in quel momento perché l'opzione era quella della chiusura di tutti gli impianti in attesa di vorrei dirle quindi
A quarantotto ore e poi o
Incontrato i direttori di zona manifestando lo stesso concetto quindi diciamo volevamo provare in campo se ancora si verificavano
Determinate circostanze quindi qualche giorno dopo abbiamo effettuati intimità
Scudieri è un problema che attiene non l'ho seguita
Io alla o risposta ho capito esattamente la sua risposta che c'erano dei provini non è esattamente così ricordo e ha dato
Precise
E ha dato anche una percentuale così noi non la prassi si merito senese ma lo ricordo sci Rava tredici al venti per cento è
Qualora nei propri perché io nell'ambito della sua relazione questa circostanze delle sue numerose relazioni queste circostanze non le ho trovate
Ma lei mi ha letto solo puntiglio fatto naturale la si vuole leggono escluse altre e le altre no no no alla vendita tre pagine di un documento di ottocento di quasi mille pagine più trentadue faldoni allegati
Io faccio un atto di fede di leggere i numeri
Che a questo punto non riconosco perché non sono comparabili non è possibile che io le dia una risposta perché non so nemmeno e faccio un atto di fede
Se di quei dati che lei mi ha offerto in audizione sono conformi al calcestruzzo di
Riferimento quindi faccio un atto di fare scusa è lei che sia il fatturato così mandando penso che lei si è autorizzato a consultare la sua relazione non ho una mia relazione
Ma lei dice prende tre pagine una relazione dove già
La sua relazione è è negli atti del Pubblico e allora segretaria relazionale aspettava mi si perdoni si devono mostrare visto che sta facendo il controesame così le parti di interesse dal pareggio indicando la compagni scusi cioè mi scusi ma mi scusi allora cosa faccia appena io ripeto controesaminato prendere tutte le altre pagine e gliele con l'avvocato se volete questo modo di procedere lo possiamo fare non finiamo più il project
Perché il vizio
D'origine e la non acquisizione dalla relazione dell'intera
Che è in atto dal mio punto di vista un atto o necessaria proprio per la chiarezza e di tutti non dopodiché eccepisce nella relazione dell'ordine leggeri da parte dei diretti interessati non credo sia questo il modo di procedere di far compresa
No allora l'avvocato io non l'abbiate fatto riferimento ad alcune pagine
Quindi lei deve rispondere con riferimento a quelle Baggio un sorriso momento la domanda che ha fatto l'avvocato con i piedi non può
Ottenere risposta dalle tre pagine perché cosa ha chiesto all'avvocato guanti
Le risulta
Che
In tutti questa attività di
Prelevamento a campioni questi campioni siano risultati non conformi alle specifiche l Alletto però i risultati
Dei campioni in Puglia Puglia significa di una sola zona sono abilmente dei tre impianti infatti che non ci sono altre cose cinquecento sversamenti ieri
Gli impianti cui sono stati nella serie storica nella storia i soldi
Non so rispondere signor giudice io spiega qualcosa
Medico prenderà noi abbiamo una zavorra
Prendo atto nel senso che come l'ho detto data mille volte lei può rispondere non so rispondere l'obbligo quello che
Quello che è la verità quindi mi sta dicendo la verità è fatto nulla prendo atto nel senso che prendo anch'io non so se la verità è un buon ricordo
A me e votare sa rispondere perché lo ricordo così allora mi faccia una domanda che prescinde dalla mia relazione non guardi la relazione non è un documento che mi avete posto in visione
Ne lo posso prendermi la responsabilità
Di dare risposta e su una lettura
Di fondo
Che sono assolutamente anonimi perché io ho io la mia relazione depositata
E quindi la la leggo ve la leggo e riconosco e mi date la facoltà e la possibilità di chiamare
Il team il soggetto di riferimento del team e molti di molti disciplinare potevo chiedere
Alle al magistrato di non essere nelle condizioni di poter rispondere che sta accadendo si leggono parti dell'la mia relazione con la pretesa di voler ricordi a memoria contati che nemmeno io nella mia cognizione sceglierle nella sede non lo ricorda mi hanno accordi con l'onorevole Lovelli serate di una sequela di norma che sia un danno
Chiedo scusa per andrà io architetti se mi concede la parola prego
Questo modo di procedere non servirà a nulla se il senso di un dibattimento è quello di acquisire soprattutto il tribunale visto che le parti conoscono certamente gli atti
Trattati
Soprattutto il tribunale di acquisire una conoscenza concreta Presidente allora significa che gli chiediamo degli impianti l'avvocato che a quell'annuncio ricordargli leggiamo soltanto tre pagine e sarebbe
Uso il termine volutamente scorretto limitare soltanto
La
La lettura al non ricordo di tre pagine di una relazione di trentadue volumi
E procediamo così allora il Pubblico Ministero si chiede
Dalla lettura di questo scusate
Non mi sembra non mi sembra poi avrà la parola dopo miliardi di lire avvocato
Dico che questo modo procedere
Dei signori difensori è assolutamente
Giuridico mentre scorretto durante il controesame
Sua funzione forse lei sta abusando perché non ho avuto la parola io sto parlando garantendo
Positiva cioè
Che possono essere offensivo
Comunque
Io insisto visto che l'ho fatto prima che questo mo'di procedere non aiuta e quindi insisto nell'acquisizione per intero
Del leader della relazione anche perché
Signor Presidente
Se lo si vuole nell'ambito la discussione utilizzare questo argomento lo devo utilizzare per intero
Perché
Io poi citerò soltanto
Quello non ricordo avvocato Seminara è una contestazione i tre pagine c'è il pubblico mi se non dovesse fare altrettanto poi l'avvocato Gualtiero nella sua
Arringa difensiva dirà guardate che la verità soltanto questa quando non è assolutamente così se è questo il modo di procedere
Io
Questa
Questi
Oggi domani nobilmente
Base un errore sul piano procedurale
Scusa
Perché il problema attivo all'acquisizione del
Emozione sito e non può in un altro momento
Non si poteva opporre durante all'esame
Il problema dell'acquisizione del fatto si pone alla fine dell'esame del controesame ed al riesame non può all'esame sostituire l'acquisizione dall'atto
Tutti i problemi che stanno sorgendo sorgono può
Lo diranno Maggini sì proprio in questa scelta iniziale
Un secondo aspetto buone vorrei precisare una volta che non è sia acquisito l'atto
L'avvocato Seminara viene esaminato sui contenuti di quest'atto io debbo presumere già convocato un seminario che sta avvenendo qui deve essere esaminato ampia
Precedentemente ha letto il contenuto dalla sua relazione
Ho scritto
Prego
Io poi aggiungo che faccio le contestazioni che vola
Sono libero anche di scendere nei particolari per contestare quali no c'è questo mi sembra veramente francamente
Allora
Passo a un'altra domanda le chiedo il comitato scientifico che lei ha nominato ha fatto delle verifiche
Sulle ricette utilizzate per le produzioni a livello nazionale per verificare
Se fossero vi fossero state delle forniture non conformi
E allora per una
Sul sul tema ho avuto un uno specifico confronto con il G.I.P.
E la scelta scusi io non abbia fatto la domanda che mi sembra che rifondarsi io no perché se no mi mi fa un commento io gli ho chiesto
Sì ha fatto o non ha fatto queste verifiche non l'ha fatto queste verifiche per evitare di inquinare il il
Incidente probatorio con questo questo vale anche per le forniture diverso se
Da quelle siciliane
Ma non era non solo quelle siciliane oggetto di
Con l'incidente probatorio
Se se non mi sbaglio
Si sbagliano
Sì sì erano solo quelle siciliane ma
Perché il pubblico ha approvato anche dal Pubblico Ministero ha depositato un documento che si intitola
Sintesi delle analisi condotte sulla qualità del calcestruzzo con disegnato dal gruppo Calcestruzzi negli anni due mila e due due mila sette firmato
Dal Comitato tecnico-scientifico quindi questo documento non è mai stato redatto
Ma probabilmente che ha fatto nessun ricetta che non facevano parte dell'incidente probatorio
Come lei mi ha dato allora ha fatto o non ha fatto una verifica sulle forniture a livello nazionale
Con lo ricordo
Quindi diciamo il Comitato scientifico né ci viene a dire fate le verifiche
Lei c'è un'amministrazione giudiziaria che giustificata sulla base di un'accusa di frode in pubbliche forniture pubbliche forniture comitato scientifico fare le verifiche sulle sulle qualità del calcestruzzo consegnato
Ha negli anni due mila due due mila sette che sono le aree interessate a livello nazionale e lei non è viene neanche informato
No come non è formula non lo so mi dica lei come fanno ricordare una circostanza c'entra
No in questo genere vorrei vorrei precisare
E sulle forniture ho fatto riferimento facevo riferimento alle forniture oggetto dell'incidente probatorio sì allora su quelli oggetto dell'incidente probatorio non ha fatto del verifiche
Ha fatto delle verifiche su altre opere pubbliche
Ma vorrei aggiungere sulla base di documentazione che è stata offerta dalla stessa dagli stessi diciamo organismi della Calcestruzzi cioè sulla base di quelle ricette che
Era
Logico sostenere considerato
Che si era appurato
L'esistenza di questa alterazione in progress che tutte le ricette che venivano in direzione erano delle ricette e che per così dire subivano degli no non erano coerenti con quelle reali
Quindi in buona sostanza il comitato tecnico i tecnico-scientifico a esaminato
Le ricette relative alle opere pubbliche oggetto di quel documento che conosco perfettamente perché mi è stato consegnato sulla base della documentazione che era stata rinvenuta in azienda e allora il problema che si è posto a questo punto era che considerato il sistema progressi era assolutamente permeabile
Che c'erano state evidenti prove e che
Le ricette teoriche non corrispondevano alle ricette reali
E allora diciamo
Tant'è vero che ricordo non ricordo perfettamente il
Che la espressione
Utilizzata al Comitato tecnico scientifico
Ma lo stesso Comitato perché Nocentini in quanto in quel documento precisa che l'analisi è stata è stata condotta con la documentazione consegnata
Dal dalle dalla dalla Direzione tecnologia e qualità di calcestruzzi quindi una documentazione
Quindi lo precisavano hanno voluto precisare questo punto non hanno fatto degli accertamenti in sito
Quindi sulla base
Di un
Di documenti che erano stati consegnarci ma ho capito però scusi altro è il documento consegnato e altro è l'accertamento pesca usi mi scusi allora innanzitutto io se vuole le faccio vedere il documento
A cui faccio riferimento e si va a vedere
Dove questa precisazione che hanno ritenuto così indispensabile fare
Se vuole ho anche gli allegati A ma non so se sia mi pare che sia neanche negli allegati
In conclusione
Sulla base dei dati forniti dal Servizio controllo di gestione di Calcestruzzi S.p.A.
Il Comitato tecnico-scientifico evidenzia l'assenza di una prassi aziendale tesa a produrre consegnare Protti difforme o del PON sette depotenziati rispetto alle specifiche richieste dalla Comit
Sulla base
Ma non lo ricordo nitidamente perché mi hanno voluto precisare avrete modo di sentire
I i professori che hanno che hanno condotto lo hanno fatto sulla base dei documenti che emergevano dati
O si quindi noi stiamo parlando dei quello che era stato registrato in progress su questi sfilata fatta l'analisi assolutamente sì non ho fatto proprio in loco ce l'hanno fatto se ho capito che scusi su tre siamo d'accordo se non hanno fatto carotaggi
Hanno esaminato quello che è risultata Prodi avesse si andrà verso acquisito attraverso il controllo di gestione
E sono pervenuti a quella conclusione che lei ci ha letto guardi lo ricordo nitidamente se perché
Hanno designato sottolineare alla mia presenza era sulla base dei dati forniti dal Servizio controllo di gestione
Stop quindi scusi stanotte e se devo anche a leggere le
Con Moreno Veschi figlio
Perché nomi rimanesse
Devo mantenere perché ho altre anche altre domande quindi scusi se capisco bene lei ritiene che questa conclusioni
Non abbia una valenza particolare per
Colpa anzi me lo dica lei lei ritiene che questa conclusione a cui è pervenuto il Comitato scientifico abbia un valore allora dai miei tecnici
Dai miei tecnici quindi dall'ingegnere Pazzano la legge Padova via dal team di business controllati nonna un asso non ha alcuna rilevanza perché è un documento fondato su dati
Che sono stati posti in contestazioni in contestazione prima di tutto diciamo dal pm perché lo ha fatto ma da noi tanto è vero che abbiamo ribadito che stante la permeabilità di progresso
E stante il fatto che da ogni postazione il remoto o in sito in direzione
Questo diciamo le
Ricette erano modificabili non avvenga
Alcuna alcuna rilevanza alcuna valenza per quello che ci riguardava per tutto il fatto pregresso dico ma era importante anche per avere l'amministratore giudiziario un panorama
Diciamo prospettico di ipotesi difensive perché la mia carica di amministratore giudiziario portare anche a questo ma con sia del fatto che la
Era
è tratto da documenti che il servizio di gestione quindi Bossi
Allora c'era Marchese e non solo di altri Trotta e Cavallini avevano dato questi questi questi documenti documenti traevano origine da promesse
Non poteva per quanto mi riguarda avere una valenza tale data Dada datata da
Assicurare
Certezza a queste affermazioni si quindi il la mancanza di certezza di questa affermazione deriverebbe dalla
Inattendibilità o non si cura attendibilità dei dati registrati progressi e quello che è assolutamente sì è quello che è la conclusione è la conclusione è la conclusione a cui lei è arrivato
E non sono arrivato anche confortato dai bei dettagli ameba riesco certi temi c'erano i suoi non sono collaboratori se ho capito se ho capito bene
Volevo volevo chiederle così per dare un quadro complessivo al Tribunale il servizio è in grado di farlo perché questo capisco di entrare nello specifico
Lei sa quanti tendenza cioè come come è stata sviluppata questa analisi al di là della Sud l'attendibilità o meno dei c'è sulle regioni sulla documentazione di cantieri di opere pubbliche ecco massa per esempio come sono stati scelti i cantieri su cui effettuare questa analisi
No questo questo dato così diciamo non ho sono state le maggiori opere pubbliche ecco erano le maggiori opere pure le più rilevanti
Senta le altre cose in diverse parti d'Italia chiaramente siamo concentrate
Sì anche ha comunque vi è una cosa scusi che chiederò pagare deve sentirsi uguale pagine verranno interamente restava sapere le informazioni che erano arrivate a lei
La la l'altra cosa che volevo chiedere tra questi cantieri c'era anche il cantiere di Valdastico
Non lo so né non lo so non lo so però scusi avrebbe pranzavate ecco sia stiamo parlando di un cantiere che addirittura viene sequestrato
Durante l'amministrazione giudiziaria così sì semplificazione si vada allora vorrei capire
Ma in quella in quella verifica sono stati visionati se non ma non ricordo più di cinquanta cantieri si risolverebbe
Sessanta addirittura il fantasma ma ecco ma volevo chiederle ormai si muove in ragione di sequestro cantiere
Durante l'amministrazione giudiziaria perché a maggior ragione a maggior ragione avrei fatto malissimo a far entrare nel merito il comitato d'
Io scientifico di trattenere espressione tre poco fa mi ha interrotto ma secondo me molto importante se desidera io lo posso aggiungere signor Presidente
Il
Lei il CIPE mi ha assolutamente inibito
Di far entrare nel merito di determinate vicende il comitato tecnico-scientifico per evitare di inquinare un'attività istruttoria di incerta delicatezza e quindi
Dico
Però le leggo che cosa specifico che era civili con affatto e le leggo che cosa mi ha scritto e dicessero sapevo non lo sapeva il Comitato scientifico ha esaminato il trentanove mila trecentottantasette metri cubi prima citati
Di quale ventisette mila quattrocentotredici metri cubi forniti al solo cantiere della Valdastico quattordici allegato sei
Tali forniture non superano la griglia di valutazione in quanto il contenuto di cenere ottanta kg al metro cubo utilizzato non rientra tra i criteri di dosaggio inizialmente fissati
Per quest'opera sono stati peraltro forniti dall'impresa i risultati dei controlli effettuati da laboratori esterni che evidenziano valori di resistenza conformi ai criteri di accettazione
Lei era al corrente di questa circostanza cioè che il suo comitato scientifico questa fornitura l'ha esaminata nella stanno agendo Lino Rava ricordo ora cosa
Come vede ho ricordato a l'impasse importante dico ho ricordato un passo importante che l'aiutata nella nella ricerca della verità che il Comitato e scelte con gli anni ha coinvolto ed essendo stato coinvolto come era giusto che facesse
Va bene neanche dato una precisazione su come aveva operato e chiari importante considerate il fatto
Che non erano stati fatti contati in quel momento storico a fare accertamenti
Tecnici in questo senso sul ruolo
Cioè quindi lei di fronte a questa informazione ha risposto voi non dovete occuparmene così non ho capito no no come no non l'avevano detto Franco evidentemente non era forse è stato ancora sequestrata
Probabilmente
Non è non solo ha dato alle lentezze vasta la data del Co del verbale del Comitato così
In ogni caso venti maggio due mila
Ben
Ventidue settembre due mila e otto è il il siamo prima del sequestro
Quindi prima del sequestro diventa mente
Lo avevano tale situazione come sono state prese in considerazione come vede sessantatré cantieri di grandi opere Sabrina Lamanna era stato
Nutritivo scusi no no io dico lei di fronte a questa osservazione e di fronte al sequestro della Valdastico
Ha ritenuto che questa informazione non interessasse
Non lo
Non potevano interessare
Perché già erano arrivati eravamo arrivati a una conclusione che loro
Per a attività che avevano ritenuto di porre in essere e se un Comitato tecnico-scientifico esiste bisogna rispettarne i presupposti
Non potevo nemmeno io dire cosa dovevamo fare loro usano non sarebbe stato un organo tra virgolette terzo anche per composizione per rispetto dell'ufficio che loro avevano
Però non c'è dubbio che io non potevo prendere in considerazione
Una valutazione ex post fatta sulla base di documenti che potevo presumere missili niente mi si conceda dopo quello che è avvenuto
E l'alterazione delle informazioni che tremano da quei documenti quindi praticamente
Senta io volevo però chiederle come si sono svolti cioè che cosa è successo
Nei rapporti
E
Con l'impresa costruttrice della Valdastico
Non lo chiedo scusa
Io non credo di aver toccato questo argomento quindi sta operando un controesame c'è opposizione a questa domanda
Dovrebbe essere percorsa
Sono
Non era parlato qui non ha formato oggetto del suo esame va bene ma
Anzi
Sul
No è esattamente il contrario
Pubblico ministero si oppone perché dice non ha formato oggetto del mio esame
No guardi petizione la ripetizione Giovanni
Ha infatti è anche l'esame
No
Proprio
Non l'avete vista
Così ci
No ma no siccome siccome su questo processo alle
Già
Allora io spiego significato dalla domanda aleggia l'idea
Che il fenomeno non fosse limitato solamente alla Sicilia
E questo ovviamente per un coinvolgimento di responsabilità aziendali superiori
Allora appurare che cosa è successo della vicenda Valdastico forse ha una rilevanza per far capire che l'unico caso che è stato contestato diverso dalla Sicilia anche per la vicenda Valdastico in realtà non è stato accertato niente
Di rilevante
Però
Possono fare domande
Dobbiamo fare solamente i capi di imputazione io sono
La Suma non lo chiediamo l'amministratore giudiziario lo chiederemo dalle
Giocare periferici ostative consulenza
Ci sono stati sentiremo non credo che se approviamo operatore giudiziario non deve sapere cose insuccesso di un'opera
Mobili
No perché l'otto e
Cos'è successo che i rapporti fra la Calcestruzzi ed impresa costruttrice della Valdastico relazione asse questo ruolo deve sapere aggiorna
Posto perché il giudice gli ha inibito di intervenire occuparsi specificamente delle attività che erano oggetto di valutazione giudiziaria in quel momento
Beh
Ma
Quindi
Ma comunque scusi o non permetto però che si parli del mio incarico perché io non non ho fatto critica alla sua abitazione non si può permettere di dire qual è stato svolto neanche pensare conviventi io sto prendendo atto di una ferma signore che ha fatto il Pubblico Ministero
Sull'incarico le norme
Toccando faccia
Un cane
Guardarsi bene sono stati
No Abu consuma assuma la prego gas un atteggiamento diverso nei confronti del peso ma a strapparlo che stamattina perché avete deciso in questi anni così
Esasperati audiovisivo giudice a Cerchiara signor presidente per chiarezza mi scusi si è parlato in carico perché io sono stato pronto a chiedere scusa alla foto ma non ha parlato prendiamo atto di come si è svolto questo incarico siccome si parla di me allora sappia che lei le mie virtuali controparti
E si sono complimentati per l'incarico e siano completate quello che è stato fatto quindi questo fatto obiettivo e la prego siccome io non ho
Nei mi posso permettere di muovere critiche alla sua difesa si mi guarderei bene
Anche per la politica
Lei noi ad arrivare al voto questo nel processo non rileva
Avvocato Gualtieri varata faccia la domanda Emma lei è a conoscenza della circostanza che l'aveva basta Oscar S.r.l. che aveva sospeso il pagamento motivata elastico c'era
L'opposizione da parte del pubblico ministero visto che non è il suo teste la domanda non è ammessa andiamo avanti
Non è ammessa e io sono una seconda domanda non emetterà neanche la seconda cosa dopo lei è a conoscenza del fatto che la fantastico Scarlato qua verso speso il lavoro dopo aver sospeso i pagamenti poi a effettuati pagamenti riconoscendo la regolarità della fornitura c'è opposizione Presidente
Andiamo avanti
Senta le nell'ambito del del
Sempre dell'attività del Comitato Scientifico del Comitato tecnico scientifico lei ricorderà che il Comitato tecnico scientifico
Aveva ricevuto
Una richiesta da parte del
Una
Una indicazione da parte degli ingegneri mandata in relazione alle non conformità è una tabella che le è stata mostrata all'inizio dell'esame da parte del pubblico ministero
Sì se lo ricorda
Ecco non so se posso rispondere io sono cento cose diciannove
Le chiedo il suo comitato tecnico-scientifico quale valutazione affatto delle
Non conformità che venivano segnalate da parte dell'ingegner nazionale
Se mal non ricordo in relazione a queste traendo spunto dal documento che lei ha letto e non avendo possibilità di un
Diciamo di un accertamento diverso rispetto a quello documentale
Ha finito col dire che non
Che non riscontrata l'allarme le per così dire le criticità che erano state rilevate dal dal dal professore ma sbagliata e quindi c'è stato da questo punto di vista
Un
Come posso dire una
Un rilievo contrario nel senso
Che
Che non dava ingresso alle a alle osservazioni fatte dal professor Masini
E lei lei ha condiviso questa valutazione o non l'ha condivisa no ma io non dovevo condividere nulla nel senso che il Comitato tecnico-scientifico correttamente
Ha preso atto delle valute delle criticità rilevate dal professor Masate in quel documento
Ma ha risposto che sulla base dei documenti
Che
Essa aveva e che esso comitato scientifico aveva esaminato
E ribadisco quelli dati al controllo di gestione di calcestruzzi S.p.A. sulla base di questa documentazione non poteva dare ingresso e quindi riconoscere
Come rilevanti lei osservazioni fatte dal dal professor Masini io eleggo anche in questo caso il verbale del Comitato scientifico del quattordici dicembre due mila nove
Dove si dice
Il Comitato si impegni coscienti dico ritiene che lei non conformità rilevate dal rapporto di produzione che sono da intendersi come e di allarmi ad uso interno come
Che sono tendente intendersi come l'Armida uso interno ma che in nessun modo possono essere considerate non conformità
Atti legge e devono essere confermate da ulteriori misure questa è la risposta che viene data dal Comitato scientifico
Se vuole gliela faccio sì ma non è non è secondo me definitiva
è una una risposta forse
Provvisoria determina
No
Pubblico Ministero
Ecco allarme avevo capito la
Comunque non c'è opposizione del PM laddove si volesse acquisire l'intero documento Presidente
Lo dico per agevolare
Sì parole istanza e come era stato invitato conclusiva con i documenti che ho esibito assi già vero giustamente il Comitato dura fino alle nove quante per acquisirlo per intero centrale in udienza anche nelle parti che poi non era presente il dottore Marigia
Si era concordato con l'avvocato quartieri più faceva formava un suo fascicolo di atti che il tendeva a produrre sui quali ovviamente sarebbe norma infatti un certo punto non ci sarebbe opposizione proprio per agevolare ed eventualmente il controesame impiego
Sì però una precisazione
Questo non è
Il documento che risponde alla
Al acque non mi pare sia e se il documento che risponde alle valutazioni fatte al professor Masi
Semmai questo si riferisce ad un
Ad ad un'analisi di alcune non conformità che sono state rilevate al disastro controllati
E su tre impianti è così tre impianti e giustamente il Comitato tecnico-scientifico anche aderendo
A alle valutazioni dello stesso imbevibile scontro
Ritiene ed è così perché poi
Entra nel manuale di processo
Anche successivo nelle linee guida del Comitato tecnico-scientifico quello di
Accertare di di nomina
Considerare isolate
Talune non conformità ma di guardare l'impianto nel suo complesso tanto
Da prendere in considerazione l'asta natura delle sonde
Gli errori delle delle bilance gli errori di trasmissione fra PLC esistente anarchico c'è la
Lettura del software quindi
Probabilmente non è non è non è questo va benissimo
Parliamo degli impianti
No no le parti per altri cinque minuti grazie
Va benissimo allora parliamo per le per gli impianti
Io volevo sapere anzitutto
La situazione che lei ha trovato cioè
Quanti impianti era automatizzati
E quanti non lo erano al momento del suo
Del suo
Dispiegamento
Per perché per grandi linee su duecento
Su duecentotrenta impianti circa
Funzionanti
Oltre la metà ben oltre la metà non erano ancora automatizzate
Allora scusi devo prendere
La pagina otto della sua relazione dei diciannove
Grazie maggio
Due mila e nove
Allora
Le le automazione di impianto in quest'ambito si sono identificate due tipologie di intervento
Da un lato l'ultimazione differenza tra automatica automatizzazione blindatura chiaramente
Va bene dico
Bene va bene allora forse allora su questo ambito si sono ed identificate due tipologie di intervento da una da un lato l'ultimazione del processo di automazione di tutti gli impianti quella rete produttiva
Adatta di immissione in possesso ventuno impianti su duecentocinquanta risultavano in manuale
Oggi già completata almeno di pochi impianti e poi vediamo perché sì sì perché c'è una differenza tra l'automazione blindatura alla
Io le ho chiesto la designazione
Lei era mi ha detto il cinquanta per cento a me pare degli impianti in una venerabile era nei nuovi sono ventuno su cinquecentocinquanta
è possibile io
Posso
E io lo so io sottoponete unicamente sono delle contestazioni sulla base degli atti del fascicolo del Pubblico Ministero io credo che sia non capisco
Il pm non ho detto prima in questo caso
è trovano napoletana passi come prima ho fatto una cosa simile centrale
Fini
Va bene
Ecco volevo chiederle de lei gli automatizzati tutti oppure alcuni non lo sono stati allora
Sono stati automatizzati tutti previa diciamo epurazione uso avviene
E di quegli impianti che non erano più strategici non più strategici perché eravamo negativo
Quindi alcuni li abbiamo proprio
Per per
Antiche economicità della tenuta dell'impianto li abbiamo chiusi ma il resto da altre cose abbiamo ottemperato all'obbligo di legge perché
Entro il due mila nove se non mi sbaglio giugno al giugno due mila nove tutti gli impianti dovevano essere automatizzati
Poi abbiamo abbiamo fatto seguire il proprio il processo della blindatura ecco ma se rimaniamo fermi al processo dell'automazione quindi diciamo dei ventun impianti quanti ne sono stati automatizzati durante gli anni i la fase dell'amministrazione giudiziaria
Tutti gli altri escluso quelli chiusi perché non più strategici non ricordo predispongono
Senta lei è in grado di dirmi se lo sa mi rendo conto quanti impianti fossero automatizzati nel mille novecentonovantasette quando
Diciamo la Calcestruzzi è stata acquisita dal gruppo Italcementi e indotto Colombini diventato amministratore delegato della società no non è in grado di
Impianti di Rieti Gela e Caltanissetta
Erano impianti automatizzati al momento dell'immissione in possesso sì sì sì sì sì da quando
E qui Caltanissetta mi sfugge perché non sono non era non faceva parte del sequestro dell'agosto del luglio del due mila sei
Sicuramente il gene manuale rimasto il manuale e non ha
Bensì come doveva essere chiuso non l'abbiamo non l'abbiamo automatizzato Rienzi era in una maniera automatizzate
Rieti erano in piazza informatizzato si
E se seri se lo se ricordo bene
Scusi e era era un impianto intanto mi pare di ricordare che abbiamo chiuso si sia che fosse chiuso quando lei ha ne entra tipo verso questo già all'epoca della delle ripristino dei sequestri
Due mila sette due mila sette due mila sette ecco ma quello che chiede lei è sicuro che Rieti e forse non sono sicuro ma sono sicuro di Gela perché ce l'ha continuato a funzionare
Perché abbiamo fatto l'abbiamo continuato la fornitura dei coro nella della Mantovan vi ricordo era il manuale
Lei e sicuro io io però automazione intendo allora mettiamolo in un secondo tassello lei sassi
Gela
Riesce Caltanisetta fossero dotati del sistema altezze
Stato sociale se spiega depurare così il sistema perché io automazione
Senta ma
Io faccio l'avvocato nato ad Amantea ce lo spiegate Tribunale perché né io né lei lo possiamo dare per teste scontato master in una lettera
Automazione Finozzi Manzato condivisione c'è fra l'automazione sistemato biodiesel adeguai non capisce il senso della domanda lo chiediamo all'ingegnere Pazzano che un tecnico
Adeguato
Quindi
Quindi scusi e lei non risulta che in alcuni impianti ci fosse una semplice registrazione delle pesate e in altri invece c'era un sistema una ritiene serie comandava mondiali era è un sistema di automazione che serve per immettere la ricetta con
Con i prodotti con la misura con la quantità dei prodotti in automatico ti conferisce il
Prodotto che è questo qua il sistema automatico perché c'è il sistema autentiche sì esisteva autentiche ITT in che cosa consiste non lo ricordo non lo sa va bene
Senta io volevo chiederle e nel momento in cui lei ha preso l'emissione di
Bovini poi
Mi se non c'è stata quindi in possesso in grado di dirci sul mercato italiano qual era la percentuale di cemento che i veneti di calcestruzzo che veniva prodotto con impianti automatizzati
In Italia rispetto migliaia impianti calcestruzzo o tutti gli impianti
No no sto parlando del mercato italiano sto parlando che lei ha operato cioè nell'ambito di un mercato quindici sarà confrontato col mercato in cui operava
Le sto chiedendo se ha idea di quale fosse la percentuale di calcestruzzo prodotto in Italia con impianti automatizzati non io sono entrato
In un momento nel due mila otto dove ormai il processo di automazione era assolutamente diffuso tanto è che nel due mila nove
E se non mi sbaglio con una prima scadenza dicembre poi prorogata a giugno tutti gli impianti dovevano essere automatizzati ma non la la percentuale non è una analisi tecnica
Che ricordo sicuramente sarà stata svolta sicuramente sarà agli atti perché questo faceva parte anche ad una raccolta di dati del team che mia madre mi ha seguito ma non nuovo bollo ricordo
Va bene informatizzata e le volevo chiedere considerando che al momento dell'immissione in possesso c'erano dei
Impianti non automatizzati fra cui sicuramente l'impianto di lei mi dice l'impianto di Gela
E nell'impianto di sicuramente rimpiangerà degli alloggi a se non ricordo non ricordo
Volevo chiedere il sistema di blindatura delle ricette secondo lei aveva un senso
Prima dell'automazione dell'impianto
Foti domanda allora allora il sistema di blindatura segue pedissequamente l'automazione nel senso che e un software che essi come posso dire che si combina questo alla mia dall'Amiata le mie cognizioni giusto dalle mie comuni per le mie condizioni era
Un sistema poziore l'impianto potesse blindato se automatizzato questo mi è stato spiegato
Per me ma ma anche perché se se lo spiega
Perché immagino che poi questo sarà stato anche la base delle sue decisioni di procedere prima l'automazione pone la blindatura secondo questa sentenza infinite di tecnici mi dice
Che do allora perduto l'automazione ribadiamo essere stato un obbligo di legge quindi non c'è dubbio che noi dovevamo adeguarci alla normativa vigente il sistema di blindatura quindi di immissione di questo software
Che che blinda quindi
E selezione
La la la le ricette età un allarme da
Un warning sul
Sulla ipotesi di
Lì di fuori tolleranza cioè di non rispetto di quella ricetta deve essere una una lettura coerente questo nel mi pare
Ecco dei di poter usare la logica
La mia logica deve essere deve coniugarsi con compiamo un impianto che non sia il manuale ma che sia automatizzato
Questo va bene conoscendo abbastanza senta volevo chiederle il lei ha parlato il quale nella sua deposizione del quattro marzo e di una certificazione SPC
è quella di automazione è quella di automazione
Ecco lei
Sa dirmi quanti erano gli impianti cioè innanzitutto se questa certificazione c'era prima oppure sia intervenuto solo dopo l'immissione in possesso
E sì sì quanti impianti prima dell'immissione in possesso avevano questa certificazione non lo ricordo è stato
N.d.t. ma è comunque ed è cioè scusi la domanda era duplice cioè si questa certificazione c'era prima dell'immissione in possesso furente norme ritengo
Ritengo quaranta imprevisti
è comunque un programma uno dei primi programmi che abbiamo avviato questo dell'SPC
Della dell'automazione io mi fermerei un secondo non sia avvocato perché abbiamo il
Il saluto prima Presidente
Quindi ragionevolmente se ne andrà un'ora
Presente io dico bugie grande disponibilità devo avere sua disponibilità
Ma
Mi posso permettere di chiedere delle previsioni
Io non non sono
Non lo so che è assente l'avvocato qual Tinelli non lo so lo so
Diciamo russi
Spesso le domande
Un'ora e mezza
Possiamo fare
Permette due circostanze
Non è la sfida A due A due polverone
Vale su quello impiegato sì ma aveva detto ad inizio due ore con la ore ci faceva il suddetto detta doloso allora Presidente scusi sono appena arrivato a verbale le domande non sono tutti uguali avvocato quartili io stavo scherzando al rinvio guarderei bene dal vivo tale la sua io sono arrivato in realtà reiterare due terzi delle domande che voglio fare una bella idea però nostre altre mi sembrano più corte e men che meno il va be
Forse lì col comunque è pacifico che a me quattro dobbiamo interrompere perché il dottore De Marchi a una
Un incidente probatorio già fissato per cui questo
No l'incidente probatorio vere
No non sapeva
Proseguo sempre sul tema degli impianti volevo chiederle
Se lei
Sa
Quanti
Se tutti gli impianti erano al momento dell'immissione in possesso dotate di intese
E se no se sai perché non erano dotati di pesi alcuni impianti
Ma di questo non se ne era parlato anche a lungo sì sì
Sì si era parlato a lungo e fu una confermo iniziativa quella di dotarli di Paesi fresche
Confermo un
Vorrei si sia molta molti impianti erano privi di dipese
Quindi iniziativa era quella di dotarli differenze
Così come non erano dotati di adeguate sonde per la misurazione del del
Umidità questa una delle
Che i citati abbiamo rilevati impianti lo sono tutti oggi dotati di tesi di sonde per meditare
Diciamo che da da due anni e mezzo a questa parte si è iniziato a sostituire
Tutte le somme
Che sono definite tecnicamente
Le prime imputate della della
Diciamo della delle non conformità considerato
Che un una
Una cattiva o irregolare misura dell'umidità provoca
Quello che poi viene definito uno Slam per quindi una consistenza in calcestruzzo non
Adeguata
E la stessa cosa è stata fatta con con lei e con le attese ecco ma ci sono iniziative a sostituire o a installare può darci un'indicazione
In quasi tutti gli impianti quasi tutti impianti ormai sono dotati di un Paese e di e dicendo
E di sonde aggiorna sonde aggiornate peggio
Sono state
Sono state sostituite con altre tipologie di sonde
E non ricordo tecnicamente IUS del il termine
Il tecnico quella del solamente ecco ma diciamo un parametro far la situazione preesistente con l'attuale
Cioè la differenza tra ANAS se le presenze quelle zone attuale è in grado di dircelo cioè quanti impianti percentualmente accentuato siano numericamente accettazione di quasi la totalità
Ormai quasi la totalità ormai ma siamo partiti da quanto ci siete partiti da quanti impianti che non erano dotati di tesi lede acqua diciamo che la maggior parte quindi la maggioranza del degli impianti non erano dotati vilipesa
E per le sonde lo stesso discorso per le sonde lo stesso discorso talaltra cose c'era
Un problema diciamo così
Definiamo culturale di non di nomine tarare adeguatamente resoconto e cioè
Le somme non erano quasi mai
Tarate quindi manutenuta non erano
Tenuti ma in manutenzione
Si dovrebbe diciamo una delle delle
Una una policy ad aziendale di entrata poi quella di diffondere
Hai alla linea operativa questa
Diciamo questa
Che fa parte della formazione anche
Degli a degli a degli addetti
Era quella di alla luce di alcune non conformità rilevate ripercorre del processo di manutenzione in questo processo di manutenzione c'era la taratura delle sonde sono soggette a
Diciamo spesso a a spararsi
Senta in relazione agli impianti di richiesi genere carta visitarle ricorda se questi impianti fossero fra quelli che non fu non dotati di sonde e non dotati di pesce
Quello di Jesi diciamo ha avuto un'utilizzazione quasi uguale a zero durante la mia attività quello di
Di Gela se non mi sbaglio
Non aveva nel Paese e non aveva
Forse promesse successe interne somme per l'arrivo del rilevazione dello nella
Un umidità non lo non lo ricordo perfettamente mi pare
Approssimandosi la necessità di diritti
Effettuare la definizione
Della della fornitura decorre loc le sonde fumo phone installate funestata delle delle nuove somme nonostante questo impianto igiene non rientrasse tra quelli che dovevano essere assoggettati all'investimento cioè a nuovi investimenti all'automazione
Ecco ma quello che volevo capire lei si riferisce al periodo antecedente nonché l'esodo all'amministrazione giudiziaria della Calcestruzzi
No il il periodo dell'amministrazione giudiziaria cadere quando lei mi dice che poi successivamente furono introdotte le sonde non ho capito anche se anche le prese
Si riferisce al periodo anteriore
Alla ministra noi successivamente se ma lo ricordo non si operò che non si non si sta all'anno nel Paese
Si misero les sondages successivamente anch'all'Amministrazione cento se veniva
Già nel due mila otto alle
Se non mi sbaglio addirittura al lui io del due mila e il sette allorquando
Non ho giusto già avvenuta nel gennaio
Due mila otto del il sequestro principale quindi diciamo quando lei ha operato come amministratore di questo impianto solo di questo impianto
Non ho bisogno di questo impianto noi non c'erano in quella cioè ribadito
Presente diciamolo lo affido al mio ricordo non ho
Non o sicurezza però lei ricorda se in quel periodo lei chiese che le sonde o visto che le prese venissero installate
Lei
Sfila collaborava che credo di poter lavorare la
Coadiuvava dal punto di vista tecnico che credo fosse già regine Valzano giusto norma ingegnere un commercialista non c'era cioè vincolato non è non era
E lei è il supporto tecnico
Allora
Forse ce lo dava all'inizio l'ingegnere Razzano che previdenziale
Diciamo ma
O un
Un ricordo molto molto debole di questa
Di questo
Di questo intervento tecnico sicuro sicuramente ho chiesto a un punto di vista tecnico
La la copia conforme di tutte le ricette che erano relative a quelle alle opere in particolare a quella Mantovani
Che era l'unica attività in quel momento stavamo svolgendo questo questo lo fece novembre se non mi sbaglio abbiamo parlato la volta sul nord sud perché novembre il il il sequestro il secondo se quell'il primo sequestro
Di Duilio due mila sei
Poi il Tribunale del riesame interviene annulla l'ordinanza
E poi viene a luglio o agosto del due mila e sette quindi a distanza di un anno questo è stato il periodo
E le ricette
Io le chiedo entro il mese di autunno inalterata l'aria tra agosto tra agosto e l'approssimarsi di attutire della del lavoro dell'autunno
Io questo questo questo
Sul documento aggiungo l'opera che ne avevamo già parlato si
Sta
Regionale
Dentro
Noi
Comunque perché a me sembra che lei la parola delle ricette e questo ha raccontato l'altra volta quando
Le fu richiesto dall'amministratore giudiziario di smettere di operare con riserva il il computer di impianto collegato vale lassista all'autorità giudiziaria sì sì sì mi fu cresca in questa occasione che lei chiede indecente
Allora io le ricette le chiedo nel momento in cui
Mi viene richiesto dalla
Attraverso il G.I.P. dal Commissario straordinario che allora il prefetto dica di Caltanissetta di riprendere le forniture per il colore loc
Pericolo europee ricorre Rocca della Mantovani
E in quell'occasione chiaramente riprendiamo si riapre assoggettiamo manutenzione l'intero impianto ricordo
Che furono installate le nuove somme per l'auto umidità lavoravano il manuale e per questo motivo anche per per motivi di sicurezza
Essendo stato necessario staccarsi dal software e del progresso
E quindi lavorare in assoluta diciamo isolati
Dal dal dal contesto delle degli degli altri impianti
E chiedo che mi vengano trasmesse a firma
Delle Camere attenta dei calcestruzzi è del direttore di zona tutte le ricette questo il il
Del periodo sì ma questo già nel luglio oppure nel novembre del due mila e sette
Quando iniziamo quando il PCI
Iniziamo a dedicare alla fornitura quindi ritengo
Consideri che nel due mila sette siamo molto vicini al mese di agosto Mantovani deve preparare il cantiere che nel frattempo
A causa della
Della interruzione della dell'ostensione delle forniture
A
Fermato quella parte del cantiere e quindi è verosimile che questo avvenga tra settembre ottobre quindi lei non ricorda che durante
Un periodo della sua amministrazione
Furono forniti furono fornire fatte fornitura Mantovani che sono oggetto di procedimento e giudiziari se non come non lo ricordo
Lo ricordo sono state effettuate e ma sono state effettuate in quelle
Non non so se breve la sede per in quella sua di tempo
Nel quale noi siamo estremamente convinti perché
Che
Di poter continuare a utilizzare il software e quindi contiamo utilizzare il software con le ricette della Calcestruzzi e le durante poi questo lasso di tempo riceviamo la visita
Della
Della polizia giudiziaria che rileva riescono a abbiamo ventotto il software quindi scusi però allora non si capisce salvo il fatto che l'ordine è stato da lei dice che le ricette che è riuscito a far primaria riniziare
Le forniture Arana sovrani no
No io avremo allora monitorarlo molto la visione sulle sì forse lei non capisce ma l'altra logica questo è un problema suo io le ho spiegato
Che ci sono due lassi di tempo il free la prima il primo lasso temporale
Che costituito da una mia operatività con il software della Calcestruzzi
E quindi viene sequestrato l'hardware quindi il l'apparecchio
Viene sequestrato l'hardware a questo punto
Mi interagiscono con Calcestruzzi
Calcestruzzi mi dice guardi siccome le hanno sequestrato l'ardore per un problema istruttorio noi abbiamo un altro se lei permette noi lo installiamo perché se no lei rimane scollegato e le ricette non glieli possiamo conferire
Io do il mio assenso viene innestato viene mi viene consegnato un altro apparecchio quindi hardware però il software continua a essere sempre il progress
Chiaramente non avevamo chiare non avevamo chiari gli avvenimenti devo dire tra l'altro
Che c'era e c'era stata in quel momento una in incomprensione durante il sequestro dell'hardware
E in quanto ne consideriamo che l'apparecchio e vogliono sequestrare per guardare dentro il disco fisso ecco
Un fatto per noi naturale
Quando iniziamo a produrre
Ad un certo punto rio ricevo la visita non ricordo il periodo ma sarà stato sicuramente
Poco dopo spero perché nel frattempo facciamo queste forniture attingendo dalla ricetta belle software di progress
Che è stato ricollegato è stato reinstallato e quindi questo in questo periodo sicuramente forniamo con questo tipo di ricetta
La polizia giudiziaria interviene e mi chiami dice scusi ma lei sta continuando ad operare o nel software della Calcestruzzi di così mi hanno dato un'altra parecchio nuovo
Il problema di fanno capire non è l'apparecchio è cosa cosa veicolata entro quindi a questo punto
Interagiscono di nuovo con la Calcestruzzi
E chiedo che non posso attingere dal loro circuito informatico mi devo isolare
E per cui nel frattempo vengo sollecitato per le forniture e troviamo una soluzione la soluzione
Mandate
Le ricette in originale con tutti i processi di produzione
Ricettacolo convenzionali contrattualmente stabilite con con con la committenza con le stazioni appaltanti e e io lavorerò in manuale ma per essere sicuro mi mi firmato un documento unitario e queste sono le ricette
In questo lasso di tempo
Inizio
A produrre
In manuale con le ricette che mi hanno dato e che diciamo
Questo poi segue un processo tecnico attraverso l'interlocuzione con
Il geometra pastorello che il nostro diciamo uomo di fiducia lì
E che deve assistere a questo processo produttivo su svolgerla
Dirle quando si inquadra questo momento probabilmente
I documenti ci aiuteranno mai
Sarà stato tra settembre ottobre e via
Rizzi però quello che io volevo fosse chiaro al tribunale che lei non ha chiesto le ricette per iniziare
Per inizio riniziare la fornitura la Mantovani ma le ha chieste in un secondo momento nel momento in cui è stato scollegato gli è stato chiesto dall'autorità giudiziaria disco legarsi del sistema informatico veramente se è così è così va bene
Prima o alla domanda che la cui eravamo partiti essi nei periodi in cui lei
Ha gestito questo impianto quindi praticamente dall'estate
Del due mila e sette visti gli ultimi sei mesi secondo semestre del due mila sette lei ricorda di aver chiesto alla Calcestruzzi dice dall'area
Le pezze
E di installare o sostituire le sonde
Né di misurazione dignità che c'era qualche le sto chiedendo se allora
Dirle cosa o
Puntualmente chiesto alla alla Calcestruzzi ivi nell'anno due mila due mila sette vie veramente difficile
Anche perché dico se avessi chiesto probabilmente una fornitura di Cancelleria non lo ricorderete ma
Esse e sondare consideri che sono
Degli avvenimenti cioè
Entra e nel merito
Processo produttivo che trova il suo momento
Diciamo principale dal mese di febbraio due mila otto allorquando io chiamo
I direttori tecnici
Attenti la quarantotto ore dal mio ingresso e chiedo ai direttori scusi dei direttori di zona e chiedo ai direttori di zona
Quali fossero le criticità immediate chiaramente facendoli interagire
Con il team di tecnici che si va formando per l'amministrazione giudiziaria quali sono le criticità e più rilevanti che o secondo il loro punto di vista
Quali sono quali sono le lacune degli impianti
Che comportano una produzione non coerente con quella che
Che gli era stata chiesta e in quel momento storico in tutta la sua diciamo rilevanza
Non dico drammaticità perché non lo voglio non voglio
Pesare più di tanto mi viene mi viene riferito ma
Abbiamo degli impianti che sono nella Standa maggioranza obsoleti non hanno perso e non hanno sonde
E c'è una documentazione devo dire dettagliata
Che è stata raccolta proprio nella relazione immissione in possesso e che è formata dai dissesti direttori di zona e per essi dai capi impianto perché viene fatta una check-list
Che viene diffusa in unico formate per tutte le zone e le zone a pioggia su tutti gli impianti nell'ambito della quale check-list
I capi le la linea operative di un impianto dichiarano quali sono le criticità che hanno evidenziato è
Diciamo
Quelle più rilevanti erano appunto le sonde mancanti o addirittura non funzionanti
Le le e lì e le attese
Scusi io riterrebbe ribadiscono qualche leggi mi pare di aver già detto altre volte a me interessa soprattutto quello che lei ha accertato né il perito si era venuto nel periodo antecedente all'amministrazione giudiziaria
Quindi ho capito che poi successivamente avete accertato queste criticità
Ma la domanda è nel periodo nell'ultimo semestre del due mila e sette in cui lei ha gestito l'impianto di
Gela
Sono in cui il dottor Colombini era ancora amministratore delegato della Calcestruzzi sono emerse queste criticità su il problema delle sonde e delle tese
E lei
Ha chiesto è evidenziato queste criticità alla Calcestruzzi
Sì il nuovo no Corno lo ricordo va bene
Volevo chiedere lei
Ha rinvenuto tra la documentazione che ha esaminato una relazione
Del due mila e il sei di dall'ingegner Falsiroli che riguardava e
Fatti fatte in collaborazione con Marchese de riguardava l'uso delle sonde non lo ricordo non lo ricordo
Volevo chiederle
Nella documentazione che lei ha visto nel mi sto sempre riferendo al perito antecedente alla alla sua nel suo intervento lei ha trovato documentazione in cui i direttori di zona
O altri fu funzionari della società o dirigenti della società
Segnalavano all'amministratore delegato delle problematiche delle criticità in relazione al
Controllo della produzione in relazione al fatto di essere sicuri di
Consegnare i clienti dei prodotti che fossero conformi alle loro richieste rispetto alla domanda perché
Nel nel se sempre riferito a prima del suo ingresso lei ha trovato della documentazione
In cui
I direttori di zona o altri dirigenti della società evidenziassero l'amministratore delegato la necessità di strumenti operativi tipo le sonde le le e
E peggio eccetera che
Per garantire
Per garantire
La conformità
Della produzione le richieste dei clienti
E potrebbe essere significativo il documento i documenti
Chiede nelle novembre tra il PD di uno
Una di novembre e l'altro è vicenda del due mila sette
Lo stesso controllo di produzione del controllo di gestione quindi mi riferisco Bossi Marchese Cavallini introdotta quindi consente
Presente anno al
Agli al gruppo
Quindi i direttori poi ho visto bene c'è un documento che in realtà viene
Viene partecipato anche al Collegio sindacale ecco perché ricordavo il collegio sindacale ma non è
Quello di novembre del due mila sette bensì è di del diciannove dicembre due mila sette non so se il prodotto al dalla dalla Procura io loro riguardato ecco perché ricordavo collegio sindacale
Nel quale vengono
E evidenziate vengono evidenziate
Delle
Vengono rappresentate delle attività che devono formare che contribuisca a formare favori il processo il corretto processo di produzione
E nell'ambito di questi documenti ci sono una serie di analisi
Che non dicono a non abbiamo le sonde non abbiamo nel Paese ma suggerisco una serie di interventi quale e la manutenzione delle sonde la sostituzione delle sonde la necessita di paese
Poi questo per quanto riguarda il pregresso
Non so non mi non mi viene in mente un documento con il documento di tra virgolette denuncia
Ma io l'ho apprezzato ma proprio probabilmente questo ha un inno importanza
Diciamo forse marginale l'ho apprezzato a ventiquattro ore dal mio ingresso a quarantotto anni ingresso facendo una semplice domanda del perché queste cose non funzionano
Così com'era mai stato malese ecco infatti marginale emanare una domanda
Vera che lei pone a fine gennaio due mila otto sì e e lei sa parlando dell'esistenza di documenti che partono dal novembre del due mila sei a a nome
Brebemi sì però o conosce lei onesta dico siccome sono teste e gli enti che sono state sono state riferite a me i direttori di zona
I direttori di zona in modo corale è il direttore generale dell'epoca dottore Cervellati
Hanno immediatamente
Rilevato questa inefficienza di tipo aziendale cioè noi abbiamo impianti
Che sono alcuni non tutti chiaramente fatiscenti con diciamo
Con una manutenzione assolutamente non adeguata mancano Paese mancano sonde occorrono degli Investimenti questa è la prima cosa è una cosa che viene detta
Chiarella e nell'ambito o a febbraio sia il caso febbraio due mila otto mentre lei non ha trovato documenti anteriori a novembre del due mila sette che chiede che denunciassero queste in mancanza dell'energia sono delle mancanze l'amministratore delegato se no questa è la domanda se non quelli nel novembre del due mila sette su cui poi nell'altro fornendo il medesimo
Senta in relazione alla sempre a questo tema non so se anche questo le chiedo se ha avuto modo di vedere una lei avuto modo di vedere una nota invece dell'amministratore delegato
Del settembre del due mila e cinque
Che riguardava appunto il il la necessità di migliorare il processo produttivo e quindi individuare quali erano gli strumenti
Necessarie per migliorare il processo produttivo Dumbo non riconosce numero
Va bene
Porre alcune domande sul tema del del contenzioso
E innanzitutto si è in grado di farci un contenzioso quadro del contenzioso con le suggerita
Che possono oggetto del procedimento conigli vinicole delle società che hanno acquistato il prodotto Calcestruzzi che è servito per la realizzazione delle opere oggetto del procedimento domani
Regia unica esserci che abbiamo che per talaltra altre cose non è nemmeno non hanno ancora notificato l'atto di citazione
Quindi non c'è
Quindi nel lungo periodo extragiudiziale quindi quindi allo stato attuale se ho capito bene avete ricevuto una lettera di contestazione più chiaramente più neanche esatti stragiudiziali
C'è però ora in corso una trattativa come d'altronde c'è stato anche in quelli precedenti perché ho ripetuto l'altro giorno
Difficilmente si arriva o si è arrivati al processo consideri che io
Depositato nel nella come dato di remissione in possesso una trentina di contestazioni neppure in costanza amministrazione giudiziaria ma ante
Per fatti avvenuti in in epoca antecedente all'amministrazione giudiziaria
Ce n'è una sembra lo ricordo che che arrivata nell'imminenza del del
Della remissione in possesso
E ho spiegato l'altro giorno che difficilmente si arrivava al contenzioso in quanto
La Calcestruzzi e a una gode di una polizza di gruppo quindi è una della quale
Non abbiamo mai conosciuto le condizioni perché Italcementi
Stipula
E fa parte dell'accordo del contratto di servizio stipula una polizza mondo per tutto il gruppo per tutte le aziende che nel mondo
Quindi ha ritenuto di non poter citare le condizioni contrattuali che sono alla base di questa polizza però la polizia una polizza assolutamente valida operante tant'è vero che
Una
Una buona parte se non tutte le
Le le le contestazioni che hanno avuto
Diciamo esiti
Negativi in fase stragiudiziale sono state definite in fase stragiudiziale con il riconoscimento degli dei relativi indennizzi
Io l'altro giorno ho fatto ma perché mi era signora Francolino Antonio io teschio così le cose lei le abbia già riflessi sui tribunali no quello che mi interessava è il contenzioso in relazione alle opere oggetto di di processo e lei mi ha risposto che l'unica opera non in questa esse ma non ricorda il privato qualcosa di Valdastico
Ma
Vado a memoria Valdastico non è oggetto di questo procedono nel bar loro l'aver l'aveva citato poc'anzi non come oggetto di questo processo ma l'aveva citato pocanzi
Ma scusi cede il contenzioso c'è un contenzioso aperto con la società Valdastico scale che era la società che stava realizzando la
La la galleria di Valdastico se non vado errato mi è stata posta alla cognizione
Una
Una lettera per
Per
La
Una una una lettera di avvio del della diciamo del
Delle
Contenzioso stragiudiziale però questo
Sicuramente tra quelle e che sono oggetto di questa di di questo procedimento Mantovani l'unica che ricordo
Come conta zone come
Trattazione
Ancora stato libero Valdastico non è certo questo quello che capisco la sua risposta
è l'unica che o Ur un ricordo molto
Debole perché se arrivate è stata quella che è arrivata nell'imminenza del nostro del nostro
Del nostro delle della reimmissione in possesso
Non non è non ne sono sicuro d'cede la remissione in possesso sia delle dicesti il cinque maggio abbiamo delle sfide la restituzione sì sì sì restituzione al potere gestorio del prezzo del potere giusto
Ecco quello che volevo capire lei è in grado di indicarci diciamo noi abbiamo parlato di contestazione perché mille Società dell'arcata contestazione ma di modernizzazione sulla qualità del Polo
Lei è in grado di indicarci sottostare del prodotto invenduto venduto quale era la percentuale delle contestazioni
No
No non
Ho
R relazionato sul punto ma non ne ho tratto una percentuale
Pressato sul punto ma non ho tratto o
Diciamo riportato
La demolizione di un ponte la la
PIL se non mi sbaglio sia mancato prassi nero oltre sino non non ricordo
Perfettamente le contestazioni dell'ordine più cioè ma scusi voglio capire io immagino che ma immagino che
Qualsiasi società abbia
Delle contestazioni sulla qualità dei prodotti venduti che non sia un fatto
Sì tra ordinari e allora ben capire se in questa
Se questa
Contestazione è un fatto fisiologico legato a mille fattori perché ci sono anche gli errori produzione
Oppure sia qualche cosa che ha una rilevanza bisognerà capire
Se la percentuale delle contestazioni è una percentuale significativa magari con riferimento specifico al tipo di prodotto che si
Commerciali una nella relazione immissione in possesso che io prodotto
Ricordo quattrocento
Ma cosa come quattrocento contenziosi però di varia natura nelle quali
Nell'ambito
Nella cioè dal due mila dal due mila e cinque due mila quattro due mila cinque
E sono
Diciamo riepilogati in un allegato della relazione di missioni in possesso
Sì però ricevimento non ricordo la croce non non ha fatto un quindi un'analisi si questo contenzioso sul contenzioso fisiologico Hope
Atto logico non è in grado di dare un'attenzione sempre patologico partiamo da questo presupposto non ci sono contenziosi fisiologici
E allora nel momento in cui
Un un amministratore di media dirigenza si accorge che alle anche all'interno e la propria azienda
C'è una produzione che non è controllata e non è controllabile e non è tracciabile eh
Non solo per postulato ma per convinzione assoluta già una
Un potenziale pericolo per la produzione stiamo parlando di opere pubbliche e quindi nella stragrande maggioranza dei casi
E con una percentuale elevatissima rispetto al diffuso delle delle opere pubbliche e quindi
La diciamo la responsabilità perché mi si chiede a questo punto di vista la responsabilità dell'amministratore non può essere misurata sulla percentuale del contenzioso Eccher contenziosa è potenziale allora le potrei dire che civilisticamente
Questo contenzioso può esser latente può essere potenziale
Perché
Il difetto dell'opera si verifica ex post con un rinvio temporale che non è quindi l'importante è che ci si accorga guardi questo fa parte di una politica gestionale che oggi viene
Diciamo consolidata nella due tre uno che ormai tutti conosciamo e che sta diventando
Strumento anche per il diritto al lavoro strumento per la per la produzione per la governance con la due tre uno due tre uno il PATI dice che
Importante che tu stabilisci l'area del rischio
Poi
Quanto rischio potenziale cioè può essere uno può essere mille perché il rischio è potenziale note di debellare
Quindi ben fare una percentuale del contenzioso onta pesato io ho contato cinquecento processi dal due mila cinque a oggi
Ci mettiamo insieme a guardare il peso specifico e noi lo facciamo con chi queste cose certo soluzioni bisogna che ne facciano nozioni formano infatti o vuole fare presto le Leonarda perché perché lei da questa grandissima rilevanza del contenzioso ma forse non se l'alto che non è neanche l'uno per cento della produzione forse chiedo scusa chiedo scusa che non è vero che la sinistra
Chiedo scusa non è autorizzato il resto è come l'estorsione non sappiamo quante sono denunziate quello è capitato
Nel cielo capitare tante altre ed il significato all'esposto l'avvocato
E la potenzialità di rischio quindi la sua risposta a quello che fa comodo a lei certamente non l'ha dato il teste qui stiamo parlando né dal Senegal dare le risposte
Quindi unico mila ed estetista faccenda delle elezioni io sto facendo delle domande lezione cosa legata esclusivamente agli ecco mi avevano andiamo avanti quindi le ripeti lei è in grado di dirvi qual è la sì e trovare delle e delle forniture contesta ha già risposto no risposte no non è tutti argomenti che ha già risposto l'alle conclusioni quale trarrà lei ma ha già risposto
La mia mamma io mi lamento con i tre
Non mi lamento con il Tribunale sul fatto che il teste non deve fare valutazioni e sta facendo solo valutazioni
è solo la mista sorrisi residente
Ditemi se no ritorna io non faccio valutazioni ambiente gli inizi chiederò le percentuali il Governo allora si stiamo parlando di calcestruzzo con una
Con una potenziale cioè con una durata di vita di venti trent'
Gianni Ivo vedremo tra venti trenta anni e come sono quello che andiamo fieri non è una valutazione io devo calcolare le aree di rischio io poi
Altri possono fare calcoli percentuali statistici
Possono dire che tutto ritraggono Gualtieri vantato
Senta volevo chiederle dopo che è avvenuto il sequestro delle opere pubbliche stiamo parlando di un sequestro che è venuto il dieci di ottobre
Tra cui c'era
Del due mila sette del due mila sette
E da cui evidentemente c'era anche il apporto di
Dice vige
è quello che volevo chiedere lei ha potuto accertare se la società avviato proprio a seguito di questo sequestro una serie di attività di verifiche
Dopo il suo e questo forse questo del dodici ottobre due mila e sette
Verifichi litigi dodici ottobre del
A verifiche in generale
E lì
Verifiche per accennare
Se era vero o non era vero che erano avvenute delle forniture non conformi alle opere oggetto del
Del sequestro
C'è una
Ok diciamo probabilmente
è l'occasione della stesura dei documenti di novembre e dicembre
Posso dirle senz'altro perché sto l'ho costatato che i verbali dei consigli d'amministrazione della Calcestruzzi non hanno
Non sembra che abbiano interesse a questi avvenimenti perché nei verbali consiglio d'amministrazione non si
Diciamo non si manifestano
A quel livello quantomeno
Come posso dire delle necessita di ulteriori valutazioni però nascono nasce l'esigenza
Di
Nasce
Le esigenza di presentazione nell'arco temporale di un mese e almeno così viene riferito è così viene documentato di creare quei documenti in power point per da parte del controllo di gestione quindi
Sicuramente è un atto d'impulso c'è stato un lavoro stabile ma che siano lei appello accertato tavolo accertato perché gli sicura e all'Annona allora le no che per quanto mi riguarda non ho contezza del fatto che siano iniziata delle
Delle delle indagini valutative su questo su questa avvenimento poi sono manifestate dopo sicuramente ma c'è stato un incidente probatorio
Limite probatoria stiamo parlando
Stiamo particolari e io le leggo quello che lei scrive nella sua nota informativa il MOSE del venti febbraio del due mila otto è un atto di cortesia avvocato
è un atto di cortesia
No io non sono pervenute giocatore andiamo avanti
No modo si è già riferito come la Società Calcestruzzi S.p.A. dopo il provvedimento di sequestro del nuovo palazzo di giustizia di genere del porto isola diga foranea Michele
Di un tratto dello scorrimento veloce Licata Torrente perenni e dello svincolo autostradale di Castelbuono avesse disposto belli accurate verifiche interne
Volte ad appurare se in effetti fossero state effettuate forniture di calcestruzzo di qualità difforme da quanto contrattualmente previsto
Questo lei avanza altrimenti cosa Alletto scuse ho letto la nota per informarvi della dell'amministratore giudiziario del venti due due mila otto a giudice non la ricordo non non non solo il Consiglio non non non non ho idea
Probabilmente se mi viene esibite sola possibilità di
Io la ricordo venti febbraio due mila otto la vicenda invece cosa si riferisce fermo restando il significato signor
Ha dato ha dato un altro di
Dato atto dell'al passo perché appunto perché depositata la pagina
C'era
Si riferisce agli accertamenti e Colombini aveva fatto prima della dell'insediamento dalla dalla pellami sapore giudiziari questo chiesto
è
Però è stato risposto no se lei aveva disposto se lei aveva disco
Negli accordi
Negli anni
Se lei sarà disposto è diverso
Per farglielo vedere per vedere se si ricorda visto che lei contesta che esista un documento del genere guaribile che me lo ha contestato nessuna novità allora no non ho questo non è questo il modo di conoscere contestato nei locali avvocato Carmela per favore legga quella quella relazione di cassa della sua
E se
Ha qualcosa da aggiungere al
Domanda che lei ha fatto il
L'avvocato Guido scusa è una pagina o il documento ci sono
E il documento
Tutte per intero cioè l'avvocato non per mia sfortuna io non ho alcun problema forse sua sfortuna
Occorrono
Io
Pensiamo
Sei a favore ma cerchiamo di mantenerci calmi tutti
Dell'audizione
Basta
Avrà
Per farlo
Negli anni
Altro
Il giusto per così italiana cioè la domanda era se
Fossero state dalla Calcestruzzi avviate verifiche
Dopo il sequestro di queste opere pubbliche e ha fatto riferimento all'avvocato Gualtieri
Alle a Gela diga foranea e a quant'altro
Quindi qua si riferisce a un quindi non verifica e fatte prima dall'amministrazione giudiziaria ma dando
Dopo quale sequestro dopo quale sequestro quello del dieci ottobre due mila sette ok
Come sarà domanda
E allora a supporto della risposta che ha dato l'avvocato cappellano l'avvocato quartili via I.S.A.H. mostrando una sua relazione dove dovette petto in via indiretta ecco così
Si è già riferito quindi dopo aver scontato averlo riferito che il provvedimento e dopo il provento di sequestro del nuovo palazzo e Gela ecco del porto isola diga foranea sono state effettuate
Dove
La Calcestruzzi del soggetto avesse disposta degli accurate verifiche interne volta ad appurare se in effetti fossero state effettuate fornitura di calcestruzzo di qualità difforme da quanto contrattualmente stabilito
Quindi evidentemente risulta
Cioè a lei risultava a quell'epoca che la Calcestruzzi avesse subito dopo il sequestro avviato delle verifiche sì
Lo scrivo il sette agosto
Del due mila cento non è che se l'è inventato avere avuto una documentazione evidenzia l'allora io vorrei sul ma stiamo parlando però insieme secondo sequestro io e il dieci ottobre due mila sei numero retrodatato assicurino sequenza il secolo senza che pongo se questo è il secondo nell'ottobre del due mila e sette per fatica foranea Palazzo di Giustizia e qua
Forse io non ho capito
Ha chiesto ossee ecco infatti
Questo no no economia questo caramente per mia distrazione
Eh va beh cosa che Carlo
Va beh c'è stato un
Diciamo Avellino chiarito andiamo avanti
Mancanza
Allora voglio chiederle lei se ha potuto accertare che i risultati di questa verifica sono stati oggetto della riunione che si è tenuta il ventitré
Lei avrà sicuramente un documento serva a consegnare una medaglia
Espressi tesa al quale ma Lauder depositato le relazioni stelle
Va bene
Se non ho ancora scusarsi chiedono ma può essere autorizzato a consultare gli atti ma negli scorsi e facciamo le domande a sorpresa ho assaltare no non sono domande a sorpresa chiedo scusa ma ha fatto una relazione come si è aperto è una domanda oggetto di un suo scritto sembra può dare come il Pubblico Ministero università le pare che gli interventi del pubblico ministero siano abbia Abuse quando no ad adiuvandum la giustizia infatti applicato a queste all'accertamento la verità solo a questo fine sono intervenuto nel fare
Il pubblico ministero non scherzi lei professore il il
Perché potessero sta scherzando
Allora il punto è questo quando io ho fatto le domande che erano oggetto di relazione
Avevo cura di mette a disposizione non certo perché volevo fregare nella con l'avvocato o quello che era stato l'oggetto dalla sua relazione ora perché se non lo ricorda chiede di avere a disposizione l'atto non gli ha sede legale non lo ricorda sarà cura sicuramente l'avvocato quartieri esistiti la documentazione che lui è stato era confermerà assistono ricorda Benson sopravvalutato dice
è chiaro il concetto l'abbiamo già parlato stamattina che la massa di affari trattati
I documenti esaminati anche anteriori al vecchio
In cui è normale che non ci dica non lo so non me lo ricordo a questo punto faccia senz'
Se c'è un documento alla birra fuori
Paese perché si debba fare così dodici codici provocato venti non devo dirle io quello che lei deve fare
Allora
E ripeto la domanda se lei è a conoscenza dei contenuti della riunione del ventitré undici due mila sette
E di particolare sia a conoscenza del fatto che durante questa riunione si parlò dell'esito di queste verifiche che erano state disposte riunione tra chi
Perché doveva fare capacità anche la comunione lei ha prodotto un un un documento che poi desunte dal
Surrogazione numerico al controllo
Sia controllo di produzione contro l'immigrazione è così avalli ingegnere allargata a cui è allegata
Da lei Marchesi agli allegata da lei perché così si trova nella sua relazione
Una convocazione
E che dice lista di distribuzione allegata workshop sistemi di controllo della produzione
Ma del PD quattordici novembre due mila sette la necessità di migliorare l'efficacia ed efficienza e l'intera nostra organizzazione
Rendono necessario un confronto sui nostri sistemi di controllo della produzione sui relativi processi perché sull'organico ed avremo ad Assisi dopodiché a tal fine è stata convocata la riunione del ventitré novembre due mila sette alle nove e trenta presso la Ital cementi e qua c'è
L'elenco
Prego
Mai già prodotto questo agli altri punti
No no no tra ventitré undici due mila sei capacità divinatorie
Sì sì
E lo io le ho chiesto se è a conoscenza di dei contenuti di quel di ciò che avvenuto durante quella unione noti ciò che è avvenuto anche a quella in un anno perché non c'ero
E sono sono sì qualcuno deve averglielo riferito no no no no no
L'ingegnere Marchese lo ha consegnato all'ingegner d'azzardo e c'è anche un verbale nel quale viene rappresentato io l'ho riportato
Questo documento su domanda specifica del PM
E ed è un documento il
In power point che viene consegnato hai
Diciamo coloro i quali hanno partecipato a questa riunione nel quale l'ingegnere Marchese da e evidenza delle consente della
Delle conseguenze di una
Di una produzione non conforme e di una quindi non fornitura non conforme di calcestruzzo infatti
Riferisce quali sono evidenzia quali sono i consensi e civili e penali che si tratta di frode e truffa ai danni dei clienti se si tratta di pubblica amministrazione di frode in fornitura pubblica eccetera
Frode all'esercizio del commercio si lo ricordo perfettamente ingegnere Marchese questo documento lo ha dato unitamente a Bossi aggiungere Bazzano che poi è stato oggetto
Di allegazione alla nostra relazione
Sì ma quello che io le stavo chiedendo
è
E di se se sa di che cosa si discusse in quella riunione perché qualcuno evidentemente se qualcuno le ha detto che non c'è
No io no
Gennaro i maiali come intendo lei se qualcuno gli ha riferito
Degli argomenti sì e sono quelli vedere che le ho parli che le ho
Definito la gestione delle ricette quindi il rispetto dei mix De Santis il rispetto belle
Dell'obbligo contrattuale derivante dalle dalla ricetta convenzionale va bene irricevibile il rispetto dei requisiti minimi e delle ricette in quelli prestazionali e le conseguenze giuridiche
In tema di
Fornitura divisa da suddivisa tra fornitura clienti privati va pubblica amministrazione quindi conseguenze il Giurì giuridiche
Per e civilistica è penalistiche
Quale ecco truffa quindi descritto in che cosa consiste la truffa ed è citato l'articolo seicentoquaranta
Si è discusso di questo ecco quindi scusi a lei non risulta che si discusse anche dei risultati delle verifiche erano state compiute essi chiese
Di indicare quali provvedimenti si potevano assumere chiedo scusa così lo consegno ciò faccia così ha già risposto ha già risposto che non era presente
E ha dedotto praticamente dal contenuto di quella di brevetto quale
Questo è stato l'argomento quindi è inutile che adesso l'avvocato Dalla rispondiamo interrogheremo l'avvocato Gualtiero porosa prego mesi teste rispondendo alla domanda precedente ha detto che gli risulta che i documenti del novembre due mila sette segnalavano
La prego la necessità di alcune modifiche agli impianti eccetera eccetera per migliorare il controllo della produzione le sto chiedendo sì e le risulta home innanzitutto perché perché nel novembre del due mila e sette si incominciò ad
E a riflettere su questo tema
Perché sembra quasi che esca come un fungo da niente seconda cosa se le risulta in quale
Un testo si parlò di questi tempi ecco ecco è questa la domanda la domanda era è legata alle risposte che mi sono state date precedentemente
No mi spiace non
No
Ricorso alla Corte lavora
Sì ma di tutto quello che c'era volumi
Senta
Lei ha a ha parlato il diciamo
Del consiglio di amministrazione della Calcestruzzi
Volevo chiederle lei è al corrente del piano che è stato approvato dal consiglio di amministrazione della Calcestruzzi il quattordici dicembre del due mila sette
Quattordici dicembre due mila sette sì
Che il piano ricordando un piano un piano che evidentemente era legato alle verifiche che erano state effettuate a questi incontri che c'erano stati
E glielo so dire sine qua non è non
Non non ricordo un piano
Di questo tipo
Cioè lei non ricorda che ci fosse un piano
Di verifica dei sistemi di videosorveglianza di introduzione delle bilance di revisione ultimazione dell'automazione
Di segnalazione delle modifiche di ricette del contratto di riduzione del ma a livello di Consiglio ogni stazione a livello vado dal consiglio di amministrazione
Chiusura degli impianti siciliani il provento di di di chiusura degli impianti in Sicilia a loro lo ricordo perché è stato nel dicembre del due mila sette non ho presente la delibera i consigli d'amministrazione
Ma se c'è
Lo questioni però questo ricordo no ricordo la delibera di chiusura ma non ricordo
Diciamo
Quello che lei ha definito il piano di diciamo di
Ristrutturazione degli impianti
Perché di questo settore
Sì ristrutturazione degli impianti poi c'era anche si ristrutturazione degli impianti sistemi di videosorveglianza salvo che un un milione del modello organizzativo revisione dei sistemi informativi
Cioè ma questo è contenuto nel documento che le ho detto si ricorda lei mi ha rivolto una domanda si in relazione alla domanda fatta dal dal pm
Perché ho continuato a insistere che il documento al ventitré novembre due mila sette era stato rappresentato anche al Collegio sindacale
Ecco non è quello al ventitré perché poi me ne sono accertato è del dicembre due mila sette quindi non è escluso che essendoci collegio sindacale è stato fatto a livello di Consiglio è quello
è un documento correlato a questo documento il ventitré novembre due mila sette come rimedi
Alle
Poi prevede anche la chiusura degli impianti in Sicilia come prima in questo è un conseguenti ma è anche allegato ma senza sinistra se
Se sia in grado di darci questa indicazione di
è un allegato della sua relazione è un allegato alla mia della mia relazione dicembre del due mila sette perché c'è la presenza del collegio sindacale io non so se lo ricorda questa parenti sì ma io questo documento nel cielo levare
Mi fece rilevare che non era presente il collegio sindacale io effetti presi atto che il documento
Prodotto al pm
Non era con la pensa il collegio sindacale e invece quello di dicembre quindi sarà sicuramente questo è il verbale del CDA
Va bene che correlato ai rimedi suggeriti al vento al ventitré novembre due mila sette
Cioè il ventitré novembre due mila sette era rappresentata l'esigenza di prendere atto di queste circostanze
è viene dato incarico al controllo e di produzione all'ingegnere Marchese che era direzione tecnologia qualità di trovare una serie di soluzioni
Per sopperire a a quelle deficienze che si erano manifesta
Volevo chiederle sa dir messi in questo piano che è stato fatto il ventitré novembre due mila e sette fosse già prevista la riduzione del numero delle ricette
OCSE comunque fosse in corso un programma di riduzione del numero delle ricette
Non lo non lo ricordo ma sicuramente
Era uno dei primi rimedi perché diamo conosce anche loro del così detto vostro corso a autorizzativo del ricette
Quindi del processo di di di riduzione del numero delle ricette e che fossero per cosiddette aree
Di fa famiglie di Calcestruzzi fossero univoche
Ecco senta lei chissà dirmi se fosse in corso un programma di codifica delle ricette cioè intendo dire di attribuzione delle ricette sei
Diciamo di individuazione delle ricette per specifico cantiere
Utilizzabili per lo specifico cantiere
No non lo non lo ricordo però fu uno dei dei dei primi rimedi che è stato che è stato avviato con lo stesso
Management ridicolo sta con la stessa direzione del coniuge e qualità dell'azienda unitamente
Alla l'amministrazione giudiziaria
Ecco sa dirmi se sempre diciamo nelle neri mediche emerso da questi incontri del novembre del due mila sette era emersa l'esigenza
Di blindare le ricette cioè di fare un programma di blindatura delle recenti del giorno non
Questo mondo allora ricordo non lo ricorda
Volevo chiederle le
Se ci fosse una delibera c'è il consenso del PM a che venga acquisita giusto per chiarezza cioè non
Se un documento non è un dato discutibile cioè non soci le adesioni
La delibera cena sì
No nel caso la produciamo ecco così facciamo anche prima non
Sì
Ecco volevo volevo chiederle scucire soggetti arriviamo lei conosce o quanto meno ha sentito parlare del progetto boreale
No
Non lo conosce
Lei conosce
Cioè le lei sassi la sostituzione del progresso che
Forse già prevista nel Budget per gli investimenti del due mila otto quindi già da settembre due mila sette
Che se ne era discusso sicuramente perché
Diciamo fu un attimo una delle prime interlocuzione ma che fosse stato già varato no non lo ricordo
E i scusi già varato in tempi di io se gli ho chiesto se si ricorda se sì sì le risulta che era già stato inserito in paginette c'ha varato non lo non lo ricordo nolo varato per me è già prevista in pace già previsto in base
Va bene
Volevo chiedere lei fa un confronto lei ha visto degli ori temi che riguardano il sistema informatico
Che riguardano il sistema informatico antecedenti alla alla alla l'ingresso dell'amministrazione giudiziaria sempre per novembre
Non mi pare non ricorda non mi pare non mi pare di averlo visto
Nel corso del delle della della della
Della come si chiama della della della
Della deposizione resa al Pubblico Ministero lei ha più volte parlava ha fatto questa affermazione
E che con una gestione centralizzata della tesoreria da parte di Italcementi evidentemente si perde il controllo dei flussi finanziari
E qui al così perdere il controllo del ritorno dell'investimento che è un po'ecco ma per abituare mi vuole spiegare
Perché Ital c'è perché Calcestruzzi non aveva il controllo della finanza
In buona sostanza Calcestruzzi disponeva l'acquisto ma non aveva
Diciamo percezione questo diciamo è stato
In in vario modo rappresentato anche nella documentazione prodotta non aveva contezza per il ritorno dell'investimento al percorso di investimento e come dirò una cassa aperta continua
Vengono effettuati degli Investimenti e la valorizzazione di questi investimenti può non tornarmi perché non ho la cassa non detengono a casa ma il conte Inter Compagnon che è un conto nel quale
Diciamo lei attinge ebbene attinge è persa certe giusto quindi il controllo finanziario gli stessi pagamenti per esempio
Vengono fatti per Italcementi gestione al mondo
Prete con con attraverso
Il service chiaramente Dellai Italcementi quindi
Un esempio tanto per dare
Evidenza di questa circostanza quando abbiamo cercato
Di
Diluire il nostro quindi di di di di di di A e di acquisire
Una maggiore
Diciamo disponibilità dai nostri fornitori per
Allungare i termini dei Parlamenti cosa che
Facevano nei nostri confronti soprattutto in un periodo come come questa abbiamo avuto difficoltà
Perché la gestione del pagamento era quasi un fatto automatico che prescindeva canoni in e non era quasi controllabile nel senso che
Chi disponeva il pagamento aveva una procedura per cui è arrivata
Il documento con una scadenza specifica e veniva effettuato il pagamento quindi anche questo controllo non solo della finanza attiva ma
Di quella che
E la gestione del debito era era difficile
Parlando lei ha continuato a operare in questi anni con con
Lei contrita Company no io ho continuato a alla curare contente Company ma
Ma arretro
è una struttura
Che era rappresentata dal dottore Balsamo nel caso in specie che affiancava questi fare questi fenomeni quindici darà contezza
Diciamo degli investimenti che avvenivano effettuati e come operazioni ebbene effetto un ai prima e non
Prima che lei arrivasse a conoscenza che
Il consigliere Miceli amministratore delegato di calcestruzzi riceveva
Periodicamente report della Direzione finanziaria che non formale su tutte le movimentazioni effettuate per conto di calcestruzzi
Certo ma il reporter diciamo
Bene il discorso un po'più
Perché perché
Anche gli investimenti per esempio anche la provvista
Per l'investimento non era
Un problema dell'amministratore delegato nel senso che
Diciamo chi e gestiva il rapporto con le banche
Chi gestiva il rapporto con i fornitori era Illy il servizio di Italcementi quindi in buona sostanza Calcestruzzi e i responsabili cioè di Calcestruzzi o responsabili
Del business quindi delle operazione del coordinamento chiaramente degli uomini che
Componente hanno la struttura
Produttiva Calcestruzzi
Sì ragionevole questo capita che il TAR richiederebbero uno un report finanziario dico può anche darsi non lo escludo non lo escludo
Che avesse un reato però lei non ha mai visto come però lei no come avevamo dico io iniziato a vederlo dal momento in cui abbiamo iniziato a lavorare perché esposti vinci chiedo scusa certi uffici forse
Ma
E sta bene il PRI porte finanziario che cosa in Emilia la struttura cortesemente report finanziari reporter finanziario che arrivava e che sei a centoventidue milioni di euro di debito
Ha quindi era composto solamente da una mano di Camera e cosa era compose lei sa che cosa ebbe porte finanziario mi rappresenta il reporter finanziario
Io immagino che Report signori è un po'immaginerà scusi io sanità come reporter finanziario rispondo
Perché questa è un'altra non si riscriva lei qual era il report è finanziaria non ci viene a quelle odierne di quello che lei ha detto quella è la struttura del debito con la con il capo famiglia
Dopodiché
Tutto quello che era sottostante avrebbe dovuto richiederlo espressamente
Quindi ad un rendiconto un rendiconto non c'è c'era nell'ambito di questo report finanziario ma rendiconto e cosa della della tutto nel Veneto del conguaglio no leggo nel conto economico della società nel periodo considerato che ma se il se il Bilancio
Veniva preparato alla stessa Italcementi
Il bilancio veniva preparato le bozze invece ne ho preparata alla stessa Italcementi mi dico questo era la rappresentazione poi
Se l'amministratore delegato a diciamo contribuiva a questo non c'è dubbio perché doveva dare
Dei rapporti di Prodi produzione che comportassero la formazione del bilancio ma i dati erano Italcementi e perfettamente destinato al contratto di servizio che pure prodotto
Senti relazione sempre al periodo che ha preceduto il suo ingresso nel corso della sua attività di amministratore giudiziario lei ha rinvenuto dei fondi non contabilizzati
Nel fronte un tondo non
No non mi pare che il vostro convegno contabilizza
Ha finito
Bene
Avvocato mi viene l'avvocato di fresco
E avvocato scarso chiedo scusa
Ma
Basta che si puliscono di microfono
Allora avvocato Miriello per la difesa volante signor presidente sarò veramente rapido perché il collega qualcuna come andare a fare il suo se non avanzate andrà le ha fatte le domande che volevo far tutte lui quindi
Senta avvocato
Allora io necessariamente devo ritornare un po'a quello che già probabilmente già detto Manzoni giusto per trarre alcune spiegazioni
E allora lei ci ha detto che è stato amministratore
Anche della cava Ferraro della cava di Riese amministratore giudiziario
Quindi se non ricordo male ci disse ci diceva a far data dal sequestro del due mila e sei
Senta volevo dirle
Da questo lei è tuttora in carica sì sì ecco
La cava nel periodo di dal due mila e sei ad oggi di sua diciamo amministrazione ha avuto dei momenti in cui ha funzionato
In questo periodo lei ha fatto forniture alla Calcestruzzi
Nel c'è lei diciamo la canzone
Abbiamo fatto fornitura su questo
Prima e dopo che lei diventasse anche amministratore giudiziario della Calcestruzzi no quando sono diventato
Quando poi ho assunto la carica di amministratore giudiziari Calcestruzzi dopo pochissimo
Tanto vale non solo misurarlo purtroppo abbiamo dovuto chiudere marcata perché
C'è stato quel specifici in merito al mare locali ma essa dell'isola fate dei cloruri che avevano
Che non rendendo rendevano più utilizzabile quel materiale quindi da quel momento non lo stomaco cessata la e tutt'oggi è cchiù sì ora è chiusa perché
Per un problema di vincolo paesaggistico e ricordarlo ora da quando si verifica un incidente quella residenza e abbiamo dovuto sospendere qui l'inquinamento di cui ha detto Moses più stata fatta forse sono state fatte forniture solo per materiale inerti vari probabilmente sottofondi stradali è massima abbiamo finito i non per calciare strumento settanta
Comunque diciamo finale
Prima di questo chiamiamolo così incidente della del filone che utilizzavate c'erano state delle forniture
Senza voler ripercorrere la vicenda Giustino giusto per puntualizzare alcune date
Si ricorda
Acché episodi da che anno si riferisce le appunto l'episodio che lei ci ha riferito di Giustino che avrebbe di sua iniziativa modificato la ricetta decorre l'occhio
Giustino dovrebbe collocarsi intorno al due mila il sei
Per lei dovrebbe essere uno dei dei dipendenti dei dodici o più
Tra dipendenti dipendenti e della calcistiche sono sospesi ex se le dicessi due mila sette forse ci credo anche
Senta si può dire chi era direttore di Zone nel due mila sette nel due mila sette era
Zona Sicilia ginnasio ci lamentiamo io parlo solo di Sicilia la pedate perché si sono alternati c'era
Il dottore volante per rompe volante sotto fino al luglio del due mila sei mila e sei e poi il dottore cari gratis
Senta
Riferendoci al quello che lei ha detto insomma sul forniture lei ha parlato insomma ampiamente delle forniture della Calcestruzzi al per quanto riguarda il porto Isola di Gela nel Tribunale di Gela
Ovviamente sono fatti che sono antecedenti alla sua nomina amministratore giudiziario ma se lei ha avuto modo di vedere documentazione di sentire dal personale
Della Calcestruzzi stessa se le consta che queste opere come dire
Non subirono alcun tipo di contestazione al momento delle forniture
No al momento delle forniture antennisti un'antenna generazione non pare abbiano avuto comma contestazioni infatti uno dei punti di riferimento
Che ho dovuto tra virgolette agitare nelle prime lettere che ho fatto l'amministratore giudiziario a difesa della Calcestruzzi
Ma in realtà avete accettato l'opera
Avete accettato la fornitura l'avrete
Valutata idonea
Avevate un obbligo di di di controllare il prodotto viene ha fornito sono problemi che non so fino a che punto potente
Addossare a Calcestruzzi queste in sintesi
Senta avvocato lei ci diceva che ha avuto una stretta collaborazione con l'ingegner Marchese in questo periodo di amministrazione giudiziaria lei si ricorda
Se glielo ha riferito ovviamente l'ingegner Marchese in in che periodo lui è entrato in calcestruzzo
Ricordo qualche anno prima del del del nostro ingresso ecco non era
Metto dipendente dell'azienda infanzia all'azienda senta lei sa se l'ingegner Marche se si è mai occupato
Io come techno era sfuma irresponsabile tecnologie qualità proprio esclusivamente per la zona in Sicilia oltre che a livello nazionale no non lo non le consento
Senta relativamente
Questo me lo ha riferito l'udienza del quattro marzo scorso ha parlato di materiale
Che delle volte tornava indietro perché non utilizzato
E ci ha letto delle mail tra vari dipendenti
Lei ha
Certezza o ha contezza se questo materiale che è stato poi effettivamente riutilizzato
Folletto ma lamelle
Però non ricordo della parte diciamo finale ma penso che il prodotto come sia stato conferito sia stato siano fronteggia non è nei concerne c'era torno su nostro supposizione
Se lo Savoldi andavano non e sono certo non sono certo metto mi ricordo
La
La mente che mi ha fatto nessuna impieghi ma se si quella depositate in atti a parte quelle mail
Che abbiamo già le risulta se
Problemi analoghi si sono mai verificato per le opere oggetto di contestazione in questo processo
No non ricordo
Su questo genere
Senta tornando al problema del contenzioso di cui parlavate prima anche con l'avvocato Gualtieri
La Calcestruzzi
Durante l'amministrazione giudiziaria ovviamente una portar pervenute le richieste di indennizzo di contestazione
Come dire a aderito immediatamente a queste richieste o esperito delle forme di difesa
Si apriva un'istruttoria che veniva fatta una
Denuncia di sinistro alla compagnia assicuratrice la compagnia assicuratrice svolgeva con il proprio tecnico
Se non se non
Se malori assistita sicuramente dalla dal documento del rapporto della DIA Direzione tecnologie qualità
Istruite hanno in contraddittorio con l'altra parte
Lalla
Diciamo la
L'accertamento ecco stragiudiziale sulla sulla fornitura e poi si arrivava ad una definizione
Che aveva il risarcimento solo ed esclusivamente se veniva riconosciuto il danno sei questo mi scusi se non malinteso quasi sempre in via di transazione stragiudiziali entra in stazione stragiudiziale
Quindi non ci sono stati accertamenti giudiziali
Che hanno detto hai ragione e torto
Del nel ricordo qualcuno ma a livello di accertamento tecnico preventivo quindi una fase
Diciamo propedeutica al
All'instaurazione se non ricordo
Presente giudiziarie premi pregiudizi a sì sì di questi contenziosi irrisolti sia anche un
In via stragiudiziale qualcuno riguarda le opere oggi in contestazione
Escluso a Mantovani che dice ancora non ha definito chiaramente che non è definito non non ricordo che ci sia altro
Ma questo di Mantovani mi pare di aver capito lei ci dicesse poco fa che nonna notificato nemmeno l'atto di citazione non in atto
Quindi c'è solo una richiesta disomogenea raccomandata sono stati anche degli incontri Tata o l'altro si è seguito fedelmente anche esito vincente probatori
Hanno perché noi siamo stati siamo portati fuori
Senta
Lei ha avuto modo di vedere
Che con riferimento parlo ora specifico della figura del direttore di zona se il direttore di zona
Ovviamente prima della sua immissione nella gestione della società avesse come dire autonomia finanziaria nella nell'acquisto di materiali nella gestione finanziaria della della sua zona Ovest dei limiti distesa
Allora i limiti operativi
Premesso che il direttore di zona già da prima
A una procura speciale
è sul
Ed è il datore di lavoro
Quindi in forza di questa funzione lui ha una capacità di spesa illimitata per
La sicurezza e l'ambiente
Io parlo in giudizi così se la interrompo prevalere l'acquisto materiali presenta acquisto materiali di cava aveva aveva un limite ora non ricordo di che valore
Il limite signor Presidente se posso esibire un un estratto che riguarda proprio l'acquisto di beni e servizi prego avvocato
Che cos'è non ricordo male un Regolamento sui limiti di spesa ma fatto da lei no no no è una società ovviamente prendo Rea amministrazione giudiziaria sono il nome non è dove questo me ne aveva contezza di questo atto
Ricorda di averne avuto no dico sicuramente goduto invece
Senza ora non ricordo se informata e
Ma dico livelli
In linea di massima
E pur non riconoscendo esattamente i limiti vado Balloriani perché non li abbiamo poi mutati a secondo delle esigenze
Anche prima della del suo insediamento vi erano dei limiti di spesa
Ricordo però che non c'è un e qualche quadro specifica infatti in materia di sicurezza e ambiente sarà per quello che serve torinesi sono consentiva di Matera che senza interventi in materia di sicurezza ambiente eventuali deroghe e sicurezza del lavoro di chi si si
Perché qualitativi datori di lavoro per procura speciale
Loro aziende serie sesto
Che non c'è ora l'ottantuno residenze infatti
Diciamo c'è
Forma più c'è la
Pregnante
Un'ultima domanda lei durante la fase
Nella sua amministrazione giudiziaria
Ci ha riferito insomma un certo punto rapportandosi col giudice
Insomma le era stato qui in qualche modo come dire
Lei ha detto inibito ora ecco insomma di occuparsi di
Opere che erano oggetto di incidente probatorio non so senta lei poi ha
Avuto però anche in qualità di amministrazione giudiziario contezza delle risultanze di questo incidente probatorio o non è a conoscenza
No
Ufficialmente ufficialmente accetto come amministratore della socialmente no ufficialmente no nel senso
Che comunque all'incidente probatorio deficiente probatorio
Sono state date delle delle delle indicazioni ma solo
Però per quel che mi ricordo solo su Mantovani perché su Mantovani poi alla fine vincente probatorio il direttore dei lavori
Il direttore lavori voglio ricordare un attimino è avvenuto attraverso una corrispondenza con il consulente tecnico d'ufficio
Professor
E di Palermo per il componente civile c.p.c. il quale
Consigliato che avevamo ricevuto la lettera di risarcimento danni e la Mantovani ad un certo punto ventila necessità anche a difesa delle nostre
Valutazioni di chiedere se avevamo definito
Definito vincente probatorio e soprattutto se avevano deciso in ordine I con Rocca che erano stoccati all'interno di un piazzale perché mi chiedevano anche liberare
Considerato il fatto che mi venivano del venivano fuori delle voci distoniche e cioè ricorre l'occhio possono essere UTIN riutilizzati mentre invece Mantovani chiedeva la distruzione stiamo parlando qualche centinaia di migliaia di euro di danno
Chiesi al al al consulente tecnico d'ufficio sommessamente rispettoso di quello che si assentava finisse ma come abbiamo già definito vincente probatoria il direttore dei lavori ha sancito che tutti questi siano distruggere
Questa e la parte l'unica parte in cui
Mi sono dovuto di interessare dell'incidente probatorio
Va be'new signor Presidente ho mantenuto fede della mia promessa chiedo l'acquisizione di questo documento avvocato Pelillo chiede l'acquisizione del documento che è stato esibito alla al l'avvocato cappellano seminare
Pubblico ministeriale
Occupa intervengo su
No prego li ho finito
Intervengo sempre sul con un aspetto isole documento io e
Questo
No quello che è presente l'avvocato mi
Pubblico ministero
Parti civili è diversa Presidente non lo conosciamo quindi comunque il pubblico ministero che non intende opporsi alla alla oppure guarda l'acquisizione no no
Ma dovremmo ed è una fonte questo documento non non ne ha cognizione riviste o che non intende opporsi assolutamente
Per le parti nulla osservando il pubblico ministero si acquisisce
Il documento in quanto mostrato perché poi non sappiamo sì
Documento Calcestruzzi S.p.A. acquisti di beni e servizi ventisette settembre due mila e cinque
Sì evidentemente
Comma
I limiti di del
Poca roba no Presidente molto brevemente perché sempre in tema di contenzioso riallacciandomi
A quanto è stato già esposto volevo ricordare
L'avvocato
Proprio
Sulla vicenda Valdastico che Valdastico nel gennaio del due mila dieci e quindi non proprio nell'imminenza della
Della riconsegna ha riconosciuto espressamente quanto sto per legge che si fa riferimento al colloquio telefonico
Per confermare che magari l'ampio della domanda e lo domando se conoscesse ricorda questo documento vaglio chiediamo quindi ondeggiante
Comunque sarebbe
Buona cura mostrano anche al Pubblico Ministero così suscita
Ovviamente prima
Prima prima
Facciamo un passaggio orario conto si è
Lei è un ricordo di questa corrispondenza che riguardo ad una corrispondente però giustamente sei no no no ovviamente fatta la legge e poi eventualmente spacciavo prima
Pacifico
La domanda se conosce questo documento sì molto su
è singolare non conosco questo documento non vano no ricordavo una lettera della della della Valdastico ma non
Ma non è questi fa riferimento lo dico per cedute
No no no cioè riportato sanno curato
Hanno curato vedo con grande solerzia ingegnere Zaffaroni era Marchese Direttore Commerciale dottor Pascone siamo dimenticati qualcun
Era diretta
Araucana rispettabile Calcestruzzi quindi
Poi le dico nel giro che facciamo
Dove da lo ricorda non lo ricordo italiano
Semplice
Ah sì Rometta quella assieme alla produzione avvisi quel pubblico ministero fa un'altra parte come se non c'è opposizione produzioni Presidente astutamente in un bar io lo devo sempre di
O no ma l'ho sempre detto che avrebbe contraddittorio congolese ho sostenuto cioè quello che serve per
C'è lire è sempre in cima creerebbe altro l'avvocato di fresco
Questo
Grazie
Sì
Avvocato scarsi
Sì sì Jesi un cipiglio e di quelli contrari Baldini
La proprio scarsi
A B se l'anniversario alla
L'avvocato Sassi però la verbalizzazione un fatto bene Presidente perché molte domande già sono state poste
Sotto il profilo generale avvocato cappellano lei ha confermato con la prassi amministrative organizzativa quanto lei si è messo in possesso dalla Calcestruzzi trattati
Mi scusi la base organizzativi amministrativa è stata riconfermata
No non del tutto bertuccia ha avuto un graduale una una
Diciamo una graduale di diversificazione in relazione alle esigenze dell'amministrazione giudiziaria se può riferire al tribunale se lo sa qual erano le modalità di acquisizione di un cliente
Le modalità di acquisizione di un cliente risaliva subito prima accennavo prima
No generarsi appunto verso
C'era una
Una istruttoria che veniva svolta dall'azienda attraverso
Diciamo
Credo che stiamo parlando di di grandi locali giusto stiamo parlando di un'analisi e qualsiasi chili
No bisogna erogarli sono di due Camere non ha già svolto per il diffuso poteri artificioso no volevo sapere se casello che vale anche al bisogno di un metro più
Boh di calcestruzzo Bono Graziani ci auguriamo arriviamo anche a questa qualche elemento su cui si esaminano sfonda la conosca Presidente io chiesta però qual era la prassi di acquisizione
Io mi chiedo e io le sto chiedendo con riferimento a quello che abbinava un metro cubo e qua e di collegamento a tutti accolte
Eredi ci vuole volta aziendali va bene per il per quanto riguarda le opere le ore le ho le opere pubbliche la direzione commerciale rappresentata dal
Dalle geometra Polidori
A prescindere alla circostanza che si trattava di clienti storici
Per per le grandi opere quindi c'erano dei dossier Reggia formaggi va bene poi più che altro la la pratica si istruiva dal punto di vista commerciale con la stima e la valutazione
Della tipologia del calcestruzzo e bisogna fornire dei forni dei servizi avvenivano arresti
E e poi per le per il resto delle modalità
Di pagamento della fornitura quindi l'apertura di un affidamento perché di solito questi grandi clienti avevano già degli affidamenti
Pre concordati e invece non è
I piccoli devo dire era è più un problema del direttore di zona
Poi la direzione centrale ha iniziato a valutare
La necessitati costituire un comitato ad hoc
Che era un comitato che si riuniva perle
Forniture di maggiore rilegga rilevanza e soprattutto siccome
In in un periodo diciamo di crisi
Oggettivamente occorreva
Avere un maggiore focus sull'affidamento ma anche dei clienti quindi si sono
Sono diventate più rigorosa delle procedure rispetto
A quanto si verificava prima più rigorosa delle
Procedure
Di controllo venti
Vito e quindi di controllo
Venti allora i miei colleghi ieri diciamo venivano gestite o sotto questo profilo darvi da dalla zona dal responsabile di zona da responsabile insomma
Risultasse per caso i piccoli che vieti potevano essere assunti così anche senza informative in zona
Ora il parametro di valutazione del piccolo cliente
Solitamente la fornitura
Delle
Diciamo nelle diffuso per la realizzazione del
Del palazzo per la realizzazione della villetta o della struttura
Non non non era particolarmente cento era lasciata alla sensibilità del direttore di zona
Dico quantomeno sotto l'aspetto
Sotto l'aspetto del del
Dell'affidabilità della serietà
Non c'era anche un livello di affidabilità finanziaria anche nei confronti di un piccolo evidente cecità dicendo
Erano lentamente io vorrei sapere i parametri valutativi questi parametri
Poi ci sono abbassati ma
Per livelli di fornitura riceve non stiamo parlando del PD delle piccole forniture certo questo c'era
Concetto ricordo devo però riconoscere che una
Diciamo uno dei dei temi che ci ha occupati più a livello direzionale quindi anche con una
Con una certa responsabilizzazione responsabilità del management e che a un certo punto determinate determinati rapporti tra virgolette sfuggivano
Sfugge Ivano a a questi attenti controlli tanto è vero che era nel pieno ENEL piano ritengo che verrà perseguito
Pro proseguito il fatto
Che dopo un certo livello di affinamento
Quindi fare parametri valutativi piccolo grande medio e cioè medio e grande occorreva strutturare
Una funzione a livello di software che desse degli allarmi quando si arrivava al di là della fornitura perché molte volte purtroppo si verificata che il direttore di zona voi per conservare il cliente vuoi per
Perde per quanto so sostenerlo in un momento di crisi i finanziava un'opera
Non si rendeva conto che superato il limite dell'affidamento in gallinella centrale questa è una cura apicalità all'affidamento e c'era comunque ci si voglia assolutamente
Senta i pagamenti fatti dai clienti
Derivano
C'erano centralizzate anche a Bergamo no no no Gallo vuole spiegare al tribunale io farò io sono entrato in azienda il secondo giorno all'immissione in possesso avuto consegnato circa sei milioni ne passa diversamente
Sì quindi venivano raccolti
C'era lì l'esigenza perché le deleghe alle firme erano erano
Decadute quindi nel nell'imminenza
I direttori di zona hanno provveduto a portarmi gli incassi del giorno allora ndr tradizione che provvedevano a ricevere i pagamenti del dalla zona sia
Senza
Ma stiamo parlando sempre di piccole forniture telegrammi forniture
Vengono fatte con un bonifico in un solo conto del conte Inter compagni verso InterComm per l'appunto allora questo contorni per comprarmi nel caso di insolvenza di un cliente
è il dato che era
Quando abbiamo capito era l'Inter Company e gestire gestiva anche diciamo il momento dall'insolvenza del recupero dal credito sì sì dalla grande del piccolo cliente
Il piccolo cliente c'era un aiutino il direttore di zona se che provvedeva come in tutte le attività
A attentare dei recuperi di recuperare soprattutto il cliente ma
Poi per il resto era tutto a una struttura della
Italcementi e provvede nei recuperi così come lei ha potuto ha potuto
Verificare se c'erano delle comunicazioni interne sulla
La questa Inter company alla calcestruzzo su
Per allertare in merito a una insolvenza in particolare uno stato di queste è stato questa è stata la così detta vexata quaestio perché
Da un certo punto
Il sì per terra si perdeva
La sensibilità del della
Diciamo del
Della
Del limite oltrepassava di affidamento il cliente quindi non si aveva
Molte volte non avevano immediata contezza
Di questa situazione quindi poteva succedere che alla Calcestruzzi sopra un po'di scendere poteva potevo procedere diciamo appunto una loro apporto nonostante che ci possono morosità per la Francia
Ci faticosamente
Perché non regge sul non aveva immediata contezza questi erano i problemi che si verificavano
Molto spesso
Ricordo questi questi incontri diciamo che erano
Che erano mensili o bimestrale o no non ricordo con me il responsabile
Del credito di Italcementi se perché
Un
Una
Un comitato che era
Io lo chiamo Comitato ma era
Una una una struttura vicino al Comitato che
Di calcestruzzi che non abbiamo rinvenuto in Calcestruzzi era questo confronto
Mi sfugge il cognome di questa persona che conosco da tre anni col bando
Purtroppo dopo l'intenzione della Italcementi che si occupava del credito e che come posso dire molte volte si governa di questa circostanza però
Era un problema lasciato
Per troppo tempo alla sensibilità dei direttori di zona che a fin di bene cercavano di di mantenere diciamo
L'operatività del cliente dandogli talvolta un credito maggiore
Avvocato cappellano se non quindi possiamo dire parliamo vorrebbe alle forniture fatte alla Calcestruzzi anche queste venivano gestite attraverso il fondo Inter Company
Le mi scusi ma le forme di pagamento delle forniture al Calcestruzzi
Il pagamento delle cioè il credito il credito
Certa attraverso il conto in Selvazzano esistenti si segnalava si segnalavano dei numeri di conto sì
Che facevano affluire questo denaro direttamente a questo contenta al compagno sì
Che muoveva la movimentazione dei leader di tutto di tutte le aziende avvitarci amene che lei sappia anche il rapporto per la cava Ferraro è stato gestito dall'Inter Company
Ma quello della cava Ferrara Ferraro se non
E
Demente al senso
Vanno digital finanziaria del rapporto di stima simile anzi a i pagamenti che Calcestruzzi faceva cava Ferraro perché non siamo cioè nelle toccava verranno devo fare la voce struzzo
Qualora lo farà il recesso Luzzo ma Ferraro aveva solo un rapporto che dipendeva un rapporto contrattuale se il pagamento del del
Della cessione del ramo d'azienda perché
E voglio dire questa signora gestito dal punto di vista finanziario questo rapporto
Madrid ritengo coerentemente che è andata sempre sconfisse il documento al concetto di fondo il risulta di aver troverà per un periodo antecedente alle elezioni e noi
Sebbene noi devo dire quando abbia
Ho preso quelli da alcuni pagamenti li abbiamo fatti ma se no non ricordo se era pagavamo chiaramente naturalmente per quello che lei sensi senza per quello che a me risultano mi spingo lei ha preso in consegna
La torcia istruzioni
Non le risulta alcuna comunicazione per quanto riguarda la cava Ferraro tra la la Inter Company e alla Calcestruzzi
No anche perché
Dico la cava Ferraro
A adempiuto alla sua obbligazione nei confronti
Della Calcestruzzi S.p.A.
In epoca
Forse addirittura non so se sono stati i pagamenti fatti dall'amministrazione giudiziaria
Perché non ricordo che ci siano stati i pagamenti della cava dalla calata errato alla materia di autonomia contrattuale la probabile l'abbia fatto se questo rapporto finanziario attivo e passivo
Fosse stato allertato tra la Inter Company
E la cava Ferrari
è una ditta del terrazzo questo
Avvocato forse mi sfugge qualcosa ma
Voglio dirlo a lei ha detto
Lei ha detto che non c'erano alcuna comunicazione normalmente questo Arnaldo due darlo
Esso come un difetto nel rapporto fra Inter pompa nelle per ciascuna con le quali realizzarle contente accompagni un conto cifrato numerato
Bancario
E definite Inter Company perché tra le società del gruppo quindi dico a
Ha delle dinamiche
Diciamo interno e che ebbe
Funzionano come conto tra
Tra astratta loro tale non sarei d'accordo lei voleva la risposta alla mia domanda dicendo che comunque anche all'insolvenza veniva
Gestito dall'Inter Company no Inter compagni no insolvenza veniva gestita dalla Italcementi
Noi avevamo allora
Tra Calcestruzzi Italcementi come ritengo non so se per le altre c'era un contratto che è un contratto di servizio vantato di servizio dove
Con tutti i servizi
Venivano effettuati dalla Italcementi insomma in poche parole qui parlo poco mi scusi ha dimostrato
Chi produce chi procedeva non entrarci abbiano da oltre laicamente allora la domanda la variante rispetto al dato
Le risulta una comunicazione una interlocuzione per iscritto travalica vice amente alla calcestruzzo per quanto riguarda il rapporto finanziario fa il raro
No se non
Probabilmente immediatamente prima che entrassimo nuovi o quando siamo entrati
Vediamo senza
Io qua dall'imputazione nei confronti dell'Aurino
Cortesemente in relazione a queste opere desidero sapere
Qual è l'impianto fornitore della Calcestruzzi
Allora
Porto isola
Ha chiesto
Da quale impianto incerto
Riforme poi sanitaria
Nuovo palazzo di giustizia
Caltanissetta Gela il nuovo palazzo in vista di Gela diceva sì chiedo scusa genesi il vincolo autostradale di Castelbuono
Non lo ricordo possiamo escludere diceva
Non lo ricordo quindi non vorrei dirlo può anche darsi
Si legge no escludere assumono non mollo poche scudetto possiamo escludere storiella
Beh il Lelli concettuale ora non ho idea
Non ho molte idee erano state essere siciliano della distanza tra Castelbuono scarseggiano siamo a mare tema dei prezzi insieme se no non arriva posso escluderlo perché gli arriverebbe Harry
Farebbe la ottobre toni era un pezzo diciamo intende fare il calcestruzzo ecco perfetto grazie anche la strada a scorrimento veloce Licata Torrente beh bene
No non lo ricordo che l'avvocato bis piano se non
B
Senta per quanto riguarda il cinema ci può dire l'organigramma dell'impianto
Prima del diciamo qualche metro
Ricordo un tecnologo il tecnologo
Giustino che quello che abbiamo che poi era Sicilia quindi non
Ricorda quanto Giustino scusi leggerò
Sto cercando di mettere
Di collegare i nomi agli impianti ma è difficile pesano dodici mozioni i calibri due Calini
Caro tecnico
Buongiorno avvocato uno sforzo
Quando lei si è insediato circa l'impianto del cielo
Forse terreni française sì
Lei ebbe mai da vedere
O comunque rilevare qualcosa in merito alla presenza di lavorino piangeva
No io personalmente no anche perché di
Avevo diciamo
Delegato con me come soggetto di diritti di controllo allora il geometra Pastorello quando quindi sull'organo sull'organigramma diciamo DGR sulle vicende da un impianto leggero potrebbe riferirci geometra persone
Sì ritengo con l'entrata in crisi c'era
Allora consideri una molto impianti e lui giocavo un po'la Jolly c'era il ragioniere
Dunque più che il geometra Pastorello il ragioniere
Che è stato metro quel lasso di tempo
Nel lasso di tempo
Di di di esercizio di questo impianto
Pastore lo faceva da supervisore perché nel frattempo è impegnato anche
In un altro sito in via di amministrazione giudiziaria
Non ricordo il nome di questo collaboratore deposto riservare DDT di dirvi chi era deputato a queste che d'altro se c'è un'autorizzazione
Se il tribunale
è risultata altro se dai verbali senza questo dell'hardware sente che le ricordo quando iniziarono quando fu sottoscritto il contratto per Porto isola
Vigeva
Sarebbero il coro salvate spot non lo so non mi ricordo non lo sa più o meno neppure indicativamente all'anno in generale
Sarà stato
Un anno prima probabilmente della del
Dell'avvenuto sequestro un anno e mezzo prima quanti avvenuto il sequestro
Due il primo è stato il due mila sei
Due mila sei un anno prima classe presto
E per quanto riguardano Palazzo di Giustizia ricorda quando è stato sottoscritto il contratto
Quindi lo ricordo e non sa neppure le parti che hanno sottoscritto i contratti no non ricordo secondi a trombetta Mazzini secondo lei chi ha potuto firmare il contratto di Porto isola dato il fatto che si usava di un'opera pubblica
E data l'entità della somma
Secondo l'ultima firma
Allora voglio dire siccome ha fatto riferimento alla
Alla condanna dalla prassi
D'accordo Sordello adulti affermata volontà queste circostanze elevando il ruolo dalle può dimostrare documentalmente avvocati e Presidente questo è il punto
Però credo
Però
Chi ha firmato sto processo rinnovato
Alla
Comprasse già testo del
Appunto
No no grazie non ricorda benissimo ma non è una domanda
Senta avete avuto con
Avete avuto contestazioni in merito alla costruzione del nuovo Palazzo di Giustizia diceva
Dopo avanzo di giustizia e legge
Ci sono state delle prime lette risarcimento perché
Sì la società
Sì
Sì abbia avuto contestazioni si sarebbe avuto contestazioni sul palazzo sull'opera del palazzo di giustizia cioè
Ritengo che sia ancora in corso
Per quanto riguarda il
Il Palazzo di Giustizia
Se ma lo ricordo addirittura eh
Ora che lei mi ha sollecitato adesso ricordo è stato addirittura c'è pendente un giudizio
Un giudizio c'è pendente giudico tirar tribuna qual è l'oggetto di queste io
Vorrei un aiuto sulla società è l'Arlas e l'ASI
La
C'è
Censite
Noi abbiamo avuto una contestazione iniziale
Non ricordo però se se
Se attualmente c'è una contestazione in conosce attualmente c'è il processo in corso il professor civile
Quindi non so neppure se è stato del seguito a questa contestazione norma è stata non mi risulta
Per quando riguarda il corrotto aveva detto Governo scarso se il suo intervento supera i cinque minuti non ci dobbiamo fermare o no le spiego
Perché si deve masterizzare cd Insiel sono o insuperabile risponda al suo arresto
Perché non vedo l'ora
No perché la mia era solo perché abbiamo problemi di sassi dell'azione siccome purtroppo non
Tanta memoria rispetto alle cose precedente non questo progetto
Va bene comunque allora per quanto riguarda il corrotto
E sono state come è stato contestato dalla dalla Montone tutti un rapporto restato soltanto contestato in parte
Che il rapporto di fornitura
Ma
Sicuramente la gran parte del rapporto perché dell'ultimo dato
Chiedeva nell'ultima nell'ultima relazione chiedeva la demolizione di tutti coloro che erano sbagliati chiamo stoccate la la sostituzione
Nuova
Il riconoscimento della centottantuno per quelli che erano già
Stati collocati che molti sono stati già non è in grado di stabilire i periodi di tempo dalle forniture dalle singole forniture
Contestate no ecco consideri che vengono contestate anche fornitura se non lo ricordo anche in nel periodo in cui
Abbiamo prodotti l'amministrazione giudiziaria
Cioè quel quel lasso di tempo quel lasso di tempo in cui
Gestivamo in
Ma bambini io manuale sempre ma attraverso il software della società ho capito senta un'ultima domanda
Presidente l'ultimo domande che questo
Ricordasse se l'ha letto per caso che il rappresentante che ha sottoscritto il contratto della Mondo umane un certo dottor Silvestri
Io ricordavo che fosse il il titolare dell'agenzia il il il presidente
Dottor Silvestri
Non ricordo se a queste due
Nessun'altra domanda presa sensazione
Altre domande
Grazie avvocato grazie appunto
Allora
Presidente ce il riesame può il pubblico ministero
Palese
Prego
No Presidente io avrei bisogno di
Non ho preso parte alcune udienze io pensavo che questo fosse scontato insomma
Per i soggetti del luogo comune
Va bene giro dal Ministero hanno necessità ISO proporre
Al
L'avvocato cappellano se mirano ad altre
Con riferimento quindi alle contestazione
Alle domande e gli avvocati hanno
Io questo non avevo percepito non c'è problema
Non c'è problema
Dispiace presidente no ma non è non è un po'di un difetto del pubblico ministero è un difetto mio io non avevo capito che il Pubblico ministero avesse questa necessità li dobbiamo destinate altro udienza pensavamo di aver imparato non è così
Certo perché fra mezz'ora peraltro crediamo che possano
A questi termini due domande no no
Il collega utilizzale quattro quindi è
Noi possiamo neanche infatti
E impegna questo punto
Il sette luglio come siamo combinati paziente il problema del sette luglio il seguente i miei colleghi dell'ordinario sono impegnati a fare tappabuchi sì sì purtroppo gli architetti e quindi non posso chiedere alla deve essere presente io c'ero sto
Del resto Presidente sa come nell'ordine
Ci sarebbero poi di consulenti diciamo informatici una solo di Enza prima delle ferie non avrebbe alcun senso iniziare
Se
E allora il quindici giusto giusto pura Santa Rosalia versano consumando avvocato che è accaduto
Io
Sentenza
Mentre invece no inserite no perché il pubblico ministero ha altri impegni
Va bene
Lei piuttosto che quindici con la parte in barba UCL e le altre amenità palermitane ha problemi
Speriamo di no
E il quindici faremo un'oretta credo che possa
Non lo so così e qualcosa così inizieremmo Presidente il quindici si
Ci vogliamo dare insicure ci consigli sulle creme solari sui ciambelloni da utilizzare e che vuole che le dica avvocato
Fatti
No era lei che viene quindi secondo me sarà l'udienza
Definitiva per l'esame da avvocato cappellano seminario perché il pubblico ministero farà
Tutte le domande di ovviamente ritiene di fare poi
L'appetito vien mangiando qualche altra domanda ai difensori forzavano pure necessità di farlo
Considerato
Gli argomenti quindici
Ombreggiamento
Va bene
Si rinvia pertanto all'udienza quindici luglio
Disponendo
La
Interruzione
Dell'imputato detenuto
L'udienza è tolta
Va