Processo Baietta ed altri (Tentativo di scalata ad Antonveneta da parte della BPL)

Mi scuso personalmente avevo avvertito e spero che tutti siano stati adeguatamente informati che ci sarebbe stato questo ritardo dovuto
Causato
Da ragioni miei familiari isterie ma
Comunque felicemente risalto e quindi mi scuso ma era proprio improrogabile
Facciamo rapidamente in appello io ho ricevuto comunque le informazioni che le difese hanno ritenuto
Cortesemente di fare al vero e nelle more tra la ultima udienza Cuesta e quindi poi
Con voi faremmo come dire un piano strategico delle
Prossime udienze
Baietta Carnovale deve rimane contumace ed è difeso dall'avvocato Giarda oggi sostituito dall'avvocato
Meazza
Bertagnoli Bruno non è presente è presente l'avvocato Luigi Meryl buongiorno buon sarte Giovanni
è assente gli avvocati disponibilità da un lato dalle Presidente
Lord ogni Marcello e assente avvocati Meazza evasive Meazza anche per gli enti
Infatti Antonio non è presente è presente l'avvocato Borgogno almeno l'ho visto
Quindi
Fa Ferrari a grandi linee e
Assente l'avvocato lombardo
è presente
Frasca Francesco anche noi neoministro riteniamo che entrino e l'avvocato Borgogno anche per compie Gallotta annui giuridica è assente era uccelletti paniere avvocato De Sanna dico bene
Io di Francesco assente l'avvocato Zaccone avvocato in sostituzione
Anche per anni ma
Poi
Pirillo Luigi e assente avvocati San Marco Corradino
Avvocato Alagna era grazie
Marini Giampiero è assente vocata schietti è presente Pacchiarini investendo è già contumace avvocato dall'era
Raimondi Tavano
è assente evoca Tarantini
E lo scatto rivoli
Sacchetti vanno è assente avvocato del dollaro che presente per la difesa
Da nane Sergio assente dalle
è presente grandi dimensioni Zunino Niger rimane contumace avvocato Zaccone
Benissimo è ancora sostituiti
L'avvocato supporto Fiorani Gianpiero è assente l'avvocato Piccenna soprattutto la querela
Sostituzione venisse
Unito al impersonale dopo
Centenaro capirsi rotti sostituito dall'avvocato forse Artsana
Nuova Padova S.p.A. avvocato sul imponente
In sostituzione di anni
Per Consob è presente avvocato Falciani in sostituzione l'avvocato spedì camper Banca d'Italia l'avvocato napoletano infine Banca Popolare di Lodi avvocato Bevilacqua
In sostituzione di Alessandria AbnAmro avvocato rendano istruzione utilizzabili Dini completato
Il la tengo davvero è arrivato anche l'avvocato Borgogna nel frattempo avevamo già dato atto della sua presenza bocca
Allora
Peraltro presenza indispensabile perché dobbiamo proseguire nell'attività istruttorio che avevamo interrotto la volta scorsa
Da chi cominciamo a oggi
Dunque
Grazie
Ho visto che nel tempo ha rinunciato alla fumo
Se ne sta
Si accomodi prego buongiorno
Dovresti poi Giacomo andare perché ed è stato generalizzato ammonito e quindi può
Prendere
No
Da questo punto
Tutti hanno
Non voglio interrompere la conversazione mentre
La discesa del pubblico ministero ma
Possiamo
Buongiorno dottor Bianchi giorni dunque io volevo
Qualche domanda a chiarimento il discorso che era stato fatto la volta scorsa
Sui suoi compiti vincono sulla grinta
Al
In forza del contratto da lei stipulato nel corso del due mila cinque perché mi pare che
Si sia forse generato un po'un equivoco che vorrei chiarire cioè che
Il
Il suo rapporto di consulenza fosse focalizzato su problemi relativi alla operazione Antonveneta uno alla vicenda BNL Unipol
E invece io vorrei capire da lei forse l'aveva anche già accennato all'inizio la sua deposizione qual era esattamente
L'estensione di questo rapporto di consulenza e quali compiti lei dovesse svolgere ed ha poi effettivamente svolto nell'ambito di questo rapporto di consulenza
Ecco quindi vuole tornare un po'momento su questo punto
Parlando al microfono modo che la sentiamo
Si avvicini pure lui però
Sì signor Presidente
Ho avuto un contratto di lavoro la parte della Banca d'Italia nel due mila cinque
Con
Una motivazione grossomodo che ricordo è quella di
Strips forza forte specializzazione nella
Esame della problematica nelle banche in particolare relativamente alle morti fusione chiesto vi erano state
E la banca riteneva che non fosse opportuno disperdere il patrimonio di conoscenze che aveva acquisito
E quindi mi propose di fare un contratto di
Consulente esterno
Un contratto di
Prestatore d'opera intellettuale diciamo questa è un po'la motivazione
Ecco scusi dottor neanche un contratto che
è stato stipulato in
Trenta marzo due mila quattro e poi è stato rinnovato l'anno dopo credo non credo così senz'altro aveva durare un anno è stato rinnovato di un altro anche un altro imperfetto
Ecco nell'ambito di questo rapporto di consulenza ci vuole sommariamente ma bene con puntualità indicare di compiti che lei ha effettivamente svolto
No guardi il contratto di consulenza spesso recitava che e avrei affrontato i temi che al Governatore di volta in volta mi sottoponeva
E nel fare questo non avevo vincoli Geraci sì da rivolgevo soltanto a luglio né avevo prestazione
Vincolata attenti come tempo vincolato nel senso che la mia presenza in banca non era
A strettamente regolamentata
Accadeva che avvolta arrivasse più tardi ma credo anche che non siano andassi via molto tardi
Ecco però eccoci indichi proprio specificamente di cosa si è occupato nell'arco di questi anni in cui ha svolto questo incarico di consulenza che incarichi ha ricoperto che attività ha svolto
Guardi linea del Governo era assegnato alcuni diciamo temi alcuni compiti che
A non erano strettamente di gestione dalla vigilanza non erano
Temi di politica dalla vigilanza innanzitutto
Contratto prevedeva il Governatore mi aveva assegnato di compiti di partecipazione
A comitati di studio a gruppi di studio sia internazionali che gli italiani
E nei primi io ho continuato a partecipare al gruppo dei Vigili di lavoro deve capire vigilanze un dei Paesi africani avere azionisti della Bri una decina
Che stava definendo in quel periodo regole che andavano soltanto ammirazione di Basilea due ma erano regole tendenti a definire con
Patrimonio minimo
A tutte le banche che vi partecipano per evitare che ci fosse
Una concorrenza risparmiati capitale e quindi è un aumento del rischio per le banche
Quindi questo Comitato era un comitato internazionale che si riuniva
Quando con che cadenza e dove pressioni o a Basilea
La cadenza esattamente non lo ricordo forse era in prevalenza trimestrale ma qualche volta quando c'erano ricorso vigenti anche più
La
Più frequenti
Questo incarico comportava studio delle normative lavori di preparazione delle riunioni dei comitati valutazione degli esiti delle riunioni
Certamente sì nel senso che molto spesso vi erano dei documenti
Proposti dalla Segretariato del Comitato su cui bisognava prendere posizione per dare o no il proprio assenso sulle soluzione che vi erano proposte
Allora il teste documenti non solo a una mano studiato in una discussione particolare sottoposte al Governatore per avere la linea da seguire eventuali
Assenzio dissensi da mostrare
E questa parte dal lavoro si concludeva con la partecipazione
Un altro gruppo stesso di Basilea senta dottor Bianchi in ambito internazionale a rivestito anche altri incarichi ha partecipato anche ad altri gruppi di lavoro
Signor frequentava abitualmente il Comitato dei governatori delle banche centrali dei Paesi
Appartenenti come azionisti hanno ladri
E vi partecipava in quanto ero sostituto del Governatore in queste
Riunioni
Ecco nel tesserino ne prevedeva la partecipazione dei governatori e dei loro sostituti arrivano Torre differisce continuare
Partecipavo prima queste
Incontri e mi fece continuare a partecipare a questi incontri anche nel periodo in cui
Avevo questo contratto di consulenza questi incontri comportavano
Attività di preparazione di studio
Di redazione di testi di valutazione degli esiti delle riunioni
Sì questi incontri erano mensile erano molto più frequenti dell'altro e erano agendo abbastanza
La solita abbastanza folta sulla quale come governatore prima c'era una discussione una preparazione
Il nuovo
Capire bene qual erano i punti che ritenevamo
Pare condivisibile quelli che non rinvio non li ritenevamo tali
E poi c'era
Frequenza questo questi incontri e c'era fallout un
Una
Con
Considerazione successive nelle quali
I temi trattati l compressione raggiunte andavano essere verificate per capire se
Nella prosecuzione dei lavori del Comitato
Fosse stato necessario tornarci su con qualche precisazione oppure no senta e dal punto di vista delle
Dell'attività della vigilanza in particolare a livello internazionale si è occupato anche di altri temi
Ma io ho partecipato a tutte le conferenze mondiale dei vigilanti bancari lui
Mondiali quindi molte molte più cento adesso non ricordo esattamente e queste Conferenza venivano ogni biennio e l'ultima fu a Madrid nel settembre ottobre di quell'anno
E io non ero più direttore centrale quindi diciamo questo titolo non avevo diritto a partecipare modi partecipa in quanto membro del Comitato
Di vigilanti di Basilea si è anche occupato in questo ambito internazionale di
Stesura di introduzione di nuovi regolamenti per la vigilanza interbancaria europea
Sì ho partecipato a lungo a un gruppo di lavoro che doveva a fissare
Le regole del funzionamento di una nuova entità europea che avrebbe dovuto negli anni successivi
Esercitare la vigilanza
Suo le operazioni cross border o quella delle banche che avevano presenze in altri paesi oltre al proprio
Ed era una mirava a arrivare a un
Vigilante europeo
Secondo una strada un po'intermedia
Poi questa cosa credo che io la lasciai che non era ancora
Ma completate nella fascia e grande successo ha qualcosa da aggiungere in merito agli incarichi di natura internazionale crea svolto nell'ambito di questo rapporto di consulenza
Ma guardi non so quanto fosse internazionale o fosse diciamo nazionale
Durano tre anni chiese di partecipare a una conferenza internazionale sul microcredito alla quale partecipavano moltissimi Paesi della d'Europa e dell'area del Mediterraneo
E per
Che è stato partecipazione ho fatto una relazione
L'Italia insieme al direttore generale dell'ABI
Per presentare ai agli ospiti che partecipano alla Conferenza le caratteristiche agenziamento delle famiglie le medie piccole imprese in Italia e come questo finanziamento poteva andare a coprire
Il comparto che definiva che definiva il microcredito fondamentalmente per evitare che coloro che non potevano prestare garanzie bancarie finissero diciamo sotto a
L'usura
Dal punto di vista internazionale abbiamo esaurito l'elenco delle sue attività svolta dal punto di vista invece della vigilanza interna e quindi dell'attività svolta in ambito per così dire nazionale in che cosa è consistita la sua attività
Nell'ambito di questo rapporto di consulenza
Instaurato dal nel marzo due mila quattro
Ma guarda il governatore ne aveva
Dato l'incarico di fare attenzione alle operazione che era avevano avuto inizio nel corso del mio mandato e che presentava ancora qualche
Appendice
Poi mirava a compiti di primo studio di verifica della fattibilità di alcune proposte che le venivano presentate
A che lui non aveva evidentemente diciamo sufficiente tempo per esaminarle
Su questo fronte ricordo che
Quando alcune persone per un progetto della creazione una Banca del Mediterraneo Banca Mediterranea
Che incontrai parecchie volte perché aveva delle problematiche abbastanza complesse dal punto di vista degli assetti azionari dei Paesi partecipanti
Della sede di residenza e ricordo che si parla molto di Napoli in altri parlavano
A di un Paese africano in particolare dell'Egitto
Questa operazione governatore non aveva assegnatari studiarlo perché
Evidentemente era nella
Momento della informazione quindi non si sapeva bene se questa avesse avuto probabili varie passare a una fase
Propositiva
Fai mi
Incaricata di seguire un altro progetto di creazione di una banca questa volta per la banca erano a terra destinato a France finanziamenti all'agricoltura
Perché chi erano intenzione allora da parte di alcuni istituti di specializzarsi nel finanziamento dell'aiuto dell'agricoltura e da parte del Ministero della dell'agricoltura vi erano
Ideali avere una sorta di banca
Dipendente in qualche misura del ministero che potesse
A far confluire tutti i contributi regionali che arrivano dall'estero all'agricoltura quelli pagati dal Paese all'agricoltura per accrescere
La rapidità l'efficienza di questi flussi
E vi prego di seguire queste persone perché anche qui vi era un grosso lavoro di verifica delle condizioni se si poteva fare non si poteva fare
E poi anche questa vicenda che ha dato luogo quali effettivamente alla creazione di uno banca del genere nel momento in cui significava che si poteva fare allora siamo
Io rassegnava governatore il governatore alla
Trasmetteva ai servizi amministrativi dalla vigilanza perché potessero concretamente vedere un progetto definito i requisiti di patrimonio inquisiti
Professionalità e onorabilità professionalità dei consiglieri responsabili dell'amministrazione sette si è occupato anche di altri progetti dello stesso tipo nell'ambito del suo rapporto di consulenza
Sì dunque ho seguito una idea di creazione di una
La società che doveva
Cercare di accrescere l'efficienza della pubblica amministrazione tema molto dibattuto è abbastanza complessa di questa
Ma ne parlo avvalso Manin Carabba venerdì forse da me perché diciamo a una materia che la banca stava a cuore
Ma allora questi diciamo
Lui era un ex se funzionario dall'Amministrazione
Cercavano diciamo di crearono insieme alle fondazioni bancarie e quindi cercano nel capire come muoversi prof con la Fondazione se c'era spazio per sé Fondazione avessero nei loro statuti questi tipi di questo tipo di intervento
Senta
La sua attività compreso anche altro tipo di
Compitino paritetica che ricordo ancora una lettera particolare che l'impresa abbastanza tempo
Il Governatore aveva ricevuto alla persona insomma lotterie voleva che le banche italiane ritornassero aprire filiali in quel Paese
Perché vi erano state molti anni prima e perché egli riteneva che il
Processo di ritorno della democrazia in quel Paese
Stessa bontà
Allora regolatore lo fece venire da me perché sentisse esattamente che cosa pensate che cosa programmava ed egli mi parlò di un piano sono nel quale
Diceva sarebbe potuto funzionare perché
Se la banca aria conosceva i luoghi i luoghi e con
Persone conosce onestà bancario italiano quindi non avevano
Un atteggiamento di rifiuto e così via
Questo
Ovviamente a riferire al Governatore diciamo
Festa
Lì
Stessi
Avviati e non adempiono interesse
No conclusa non si è concluso niente affetto Santa il
Intendo comunque
Tra Sampras per sintetizzare a parte gli incontri che lei ha già riferito con
Il dottor Fiorani in relazione al Progetto Antonveneta in questo periodo
Della sua consulenza per la Banca d'Italia ha avuto altri incontri con esponenti del sistema bancario
Sempre su delega del Governatore ha svolto attività preparatoria di incontri di
Interventi del Governatore eccetera
Parlare di la partecipazione alla stesura ridiscussione degli interventi pubblici del Governatore è stato
Una delle occupazioni piuttosto ricorrente sia per interventi pubblici nel corso di
Circostanze particolari come
L'Assemblea dell'Associazione bancaria italiana all'assemblea del forense ma anche per la stesura delle considerazioni finali alla relazione annuale del Governatore
Quindi lei prendeva parte dei lavori preparatori della relazione finale
E anche di altri interventi pubblici bensì partecipavo ai gruppi che il Governatore organizzava ogni volta e qui demandava alla stesura di un primo una prima
Bozza di intervento
Sul quale poi avveniva la discussione con
Lui stesso e poi c'era da redigere diciamo la
Stesura finale
Relativamente al primo aspetto nella mia posta cioè se ha incontrato altre persone devo dire che ne ho incontrate molte mi ha incontrato in molte per problematiche un po'diverse
Nel senso che il Governatore un giorno mimando due rappresentanti della Banca popolare di Ancona
L'avvocato Francesco Merloni con
Non l'avvocato l'avvocato accompagnassimo pesaresi eguale mentre penale a lungo perché
Al
Avevano da in qualche modo protestare né che in un'operazione
Di acquisto del lavoro ed anche una parte
Della Popolare di Bergamo non era stata fatta all'OPA e questo secondo loro aveva nel
Condizionato e le aveva danneggiato
Ovviamente alla teste da lavorare di perdiamo era contraria in Europa non era necessaria
E questo dibattito andava un po'a lungo venivano da me perché si ritenevano che l'OPA l'avrebbe dovuto imporre la Banca d'Italia che sarà una ragione per la quale veniva
Poiché ANTA ciampiano pian piano si sono insomma resi conto che tutto questo spazio e questa loro proteste non c'era
E contattarono popolare di perdiamo e fecero una transazione su questo aspetto
Vennero molti altri dirigenti di banca se
Presidente lo ritiene posso elencare non sono un numero molto lungo
Tornò interrotta sinora
Che
Il discorso
I cittadini Olimpia
Avvertite dalla difesa
Riferimento alla
Sintetizziamo
Chiudo
Grazie a metà
Vorrei che sembrasse limiti manifestamente sempre brevemente
Allora faccio la domanda conclusiva in modo che insomma lei ha già
Legato quali sono stati conferiti a lei ha svolto io ne abbiamo anche sentito che la sua consulenza non prevedeva naturalmente vincoli di orario
Anche perché altrimenti non sarebbe stata una consulenza ma
Dal punto di vista dell'impiego effettivo del tempo ecco ci può rappresentare al tribunale
Qual era la sua
Ecco quanto tempo dedicava a queste tematiche nel corso della settimana e quale impegno per lei ha comportato questo tipo di
Consulenza nell'arco
Di questi anni che sono oggetto dei contratti
Si io non avevo obbligo di orario bastava in banca
Quasi tutti i giorni forse non è vero molto puntuale al mattino ma questa era compensata dal fatto che la sera mi fermavo
Fino a tarda ora
Quindi non aveva l'obbligo di gli orari non aeromobili presenza e questa è la mia presenza dipendeva
Dalla quantità di problemi che stava seguendo e quindi dalla loro
Dalla loro Genova diciamo questa sua frequenza in banca quasi
Quotidiana si è protratta nel corso di tutto il tempo che lei è stato
In cui ha svolto gli incarichi che le sono stati affidati
Si questo è avvenuto sempre
Forse è un po'meno in quel periodo in cui mi sono assentato per malattia sia prima che dopo perché
Va beh questo è già detto suonare un po'il mio carattere di ritornare immediatamente a lavorare ma certe volte era così complicato
Senta le ultime domande che le rivolgo invece riguardano
Il di rapporti di cui lei ha già parlato con
Il dottor Fiorani ora le riunioni a cui ha partecipato
Con il dottor Fiorani con il Governatore nel nel periodo nella fine del due mila e quattro ovviamente rientravano anche nei compiti assegnatigli dal governatore in forza di questo contratto di consulenza
Ma certamente sì perché la premessa del contratto era che
Io aveva una conoscenza dettano sto approfondita del sistema bancario italiano
Nelle banche delle operazioni che erano state fatte nel funzionamento dei Consigli delle persone e in questo contesto spesso appunto e niente faceva incontrare
Ex dirigenti che si ritenevano prima proporrò operazione o consulenti che venivano ugualmente a proporlo per l'azione
E diciamo il caso della Antonveneta lotti rientrava in questa ottica come in altre ottiche nel senso che
Era quando venne da me ancora
Poco più di un'idea Bozzale minimi prego
Seguirla
Rettificare serve prestare saputo poi uno sviluppo che potevano essere in linea con quello che noi consideravamo
Più opportuno come sistema Antonveneta oppure no senta un'ultima domanda che faccio invece in relazione alla nella valutazione di questo progetto da parte del Governatore lei ha già detto la volta scorsa che
C'era una valutazione positiva di questo progetto di integrazione insomma di di
Di entrata di una banca italiana nella governance di Antonveneta
Le volevo chiedere dal punto di vista invece della situazione di Abn Ambro
Lei ha
Percepito nell'ambito dei suoi incontri con il Governatore quindi per circostanze che ha effettivamente ha preso dalla voce del Governatore dai fatti dai discorsi con altri soggetti c'era una posizione
Pregiudizialmente negativa nei confronti di Abn Ambro c'era una valutazione
Ostile rispetto alla banca olandese da parte del Governatore o comunque delle strutture di vigilanza
Ma guardi credo che ci siamo soffermati primaria quali governato a lungo io devo dire che relativamente all'ipotesi
Grande banca internazionale mi sono soffermato meno
Ma eravamo e dietro alle due operazioni a prescindere diciamo
Dai titolari che conducevano le stesse
Nel senso che avevamo di fronte
Per alla Lodi a una ipotesi di un raggruppamento bancario che aveva
Ai grandi probabilità di riuscire
Ad operare per il sostegno dell'economia locale delle medie e piccole imprese e a rimanere lindi nell'alveo della
Che la mission sì possiamo così dire durante la natura della da un lato dell'Antonveneta che era una
Popolare che si era fortemente cresciuto e ha modificato la sua natura giuridica e dall'altra della Popolare di Lodi che aveva
Una competenza territoriale e continuo e quindi si poteva ben formare una banca diciamo questo da un punto di vista
In qualche modo strategico presenta venduti vantaggi per il modo di vedere
Veramente è una del del Governatore l'altra quella dall'Atm Abn erano una grande banca internazionale
Molto più orientata alla
Gestione diciamo di portafogli bene di risparmio alle operatività sul mercato internazionale
Definizione delle valute ed era presente in tutto il mondo ora siamo
Disegno della avviene
Veniva l'inserimento dall'Antonveneta viene veniva ad essere un po'meno apprezzato in questo contesto nel senso che
Al di là
Della
Cosiddetta italianità un meno
è evidente che una banca dipendente da una grande banca internazionale
In qualche modo so in qualche modo fuoriesce dal sistema bancario italiano quanto a guida presenza orientamento
Mentre la Banca Nazionale è sensi con certezza al servizio dell'economia nazionale se no per piccole cose che può fare all'estero
Peraltro caso questa certezza diciamo c'è meno
E quindi i due progetti erano abbastanza alternativi si può e posso dire fin solo un secondo un Presidente
La presenza delle banche estere in Italia era stata sempre dentista perché portavano nuova professionalità e quindi c'era un problema di formazione delle dirigenze bancario
Italiani
Ma al di là di un certo livello che è stato presenza creava qualche problema così che
Se ci si era dati una una sorta di prassi e banche estere presente anche nel San Paolo di Torino allora una la Banca Intesa Polonia colonnello Negrelli da non superare
Una quota che insieme alla quota italiani arrivasse al trenta per cento
Nel caso specifico di avviene si trattava di interrompere questa linea di iniziare
Nove tipo di politica che consentisse alle banche estere di venire
In qualche modo a impossessarsi a comandare su banche italiane questo avrebbe diciamo in qualche modo creato
Non era tanto il problema specifico di Abn avrebbe creato una linea di policy nuova virgola fino allora non c'era
Avevate l'ultima domanda che rivolgo come governatore ne ha fatto cenno anche nel suo
Intervento nel suo esame ma legate al percepito notizie negative
Su Abn o sui comportamenti degli amministratori di Abn in questo nel periodo di cui stiamo parlando
Ma guardi ci furono credo oltre momenti nei quali
è il comportamento di Abn
Non fu considerato
Diciamo ottimale per una banca uno quello della
Lancio dell'OPA
Suo interbancaria ragiona controllata da Antonveneta e
Provocato un'uscita di capitale
Senza che diciamo mi azionisti dal patto fossero stati informati due quello bella
L'acquisto delle azioni sul mercato anziché com'riconvertire obbligazione che consentì alla BNT crescere è un'altra a livello internazionale non avevamo problemi sul fronte della patrimonio evidentemente
Ma
Vi era stata una
Non so se arrivo alla a una sanzione o forse non lo fu soltanto una denuncia ma
Abn risultò coinvolta in un procedimento di riciclaggio del denaro da parte dello fare però francamente questa cosa qua e come si è conclusa
Non non la ricordo di quando avete avuto questa notizia quando è stata
Arrivò questa notizia ma
Io non l'avevano neppure vista prima credo ne discutemmo quale cominciamo a parlare di a Vienna
Mi scusi lei si Meduri italiana li conoscevo perché me l'avevano rappresentato anche gli altri azionisti
Questa dell'Abn che sul piano internazionale abbia qualche piccola nuance credo non abbia detto al Governatore dogana carte no io non ho altre domande grazie
Io non ho domande volevo volevo soltanto chiedere al dottor Bianco visto che ho acquisito a lungo parlato per il contratto di consulenza se immagino che si tratti di un contratto scritto sette se ne può fornire una copia
C'è un seguito censori benissimo
Ne chiede l'acquisizione
Io non lo sono
Però
Era il problema di non mandare un'informazione
Positiva
Fare una domanda sulle non abbiamo proprio opposizione allora all'acquisizione contratto solo una domanda visto che
Abbiamo verificato che c'è anche una
Ovviamente la specifica degli emolumenti e che sono oggetto del contratto e volevo chiedere solo al dottor Bianchi a questo punto se
L'emolumento da lei percepito
Nell'ambito di questo rapporto di consulenza era superiore inferiore uguale all'emolumento da lei percepito come direttore del Servizio di Vigilanza quindi le un monumento che percepivo al momento del pensionamento
Gran molto inferiore a circa pari a un terzo della
Da remunerazione che percepivo come
Dirigente
Della Banca d'Italia se ritiene posso anche essere preciso in termini numerici va bene credo che sia sufficiente
Fuori corso
Coppola
Mi asterrei dall'approfondire ulteriormente un problema che è regolata dalla legge non posso ritenere che evidentissimo venisse innanzi di legalità
Ci sono domande
Nessuna
Il problema
Però
Il Tribunale provvede alla nomina
Graziano buongiorno allora acquisto questa è una la non se vogliamo farne è una favola forse la fa propria e non certamente
Scusate mi permetta di suggerirlo usando l'originale
Appunto
Ha una forte valenza di originale parrebbe un po'eccessivo
Ma la cancelleria può fornire
Il punto di vista
Servirebbero delle facilities
Allora
Invece per proseguire grazie presidenzialismo una cortesia che sta di fatto hanno
Grazie
Posso andare quindi
è assolutamente
A questo punto
Tranne appunto questo aspetto oralmente documentale
Avvocato Bruno avvisi dinnanzi Fitto
Salviamo rapidamente pensionistici sia verso casomai glielo
Diciamo che
Forniamo Thomas copia non deve essere un impedimento deve
Ad allontanarsi da questo primo anno
Allora
E abbiamo in mente offre
Precedente ha in mente era stato commenti
Con tecniche comunicazione alle hanno
Serve che devono essere diciamo
Se non ricordo male si parlate vent'anni
Seduto ricordare
Che verificatosi il sei
Concessioni
Sì
Allora la situazione è questa Presidente il dottor De Mattia l'abbiamo
Convocato ugualmente anche perché abbiamo sentito i difensori di umani di quali hanno interesse
A sentirlo quindi ci hanno confermato che è un interesse proprio esaminarlo quindi lo esaminiamo quindi risolviamo il problema per entrambe le
Entrambe le difese eccetera per quanto riguarda invece
Gli altri testi convocati allora noi stamattina abbiamo da sentire il professor Gambino che qui e quindi possiamo sentirlo anche subito
Sì però approfitto di un attimo per fare strutturato
Gambino cambino e poi per quanto riguarda
D'Ambrosio signore qua testimoni
Circa
Allora
Viola e fare un quadro a questo punto
Complessivo
Benissimo allora per quanto riguarda il
I testi di oggi Lucchini Rovelli hanno mandato una giustificazione quindi non sono presenti
Dunque come il Pubblico Ministero dicevamo che probabilmente i verbali potrebbero essere acquisiti tenendo conto che saremmo di fronte a testimoni che a persone che sono state sentite all'epoca come testimoni
E che però all'epoca probabilmente non avevano ancora acquisito o non dovevano ancora acquisire la veste di indagati quindi credo che il regime di utilizzabilità sia inutilizzabili
No per loro
Ma per le altre parti possono essere revocate riguardassero la parte
Quindi credo che possiamo quindi non è saremo d'accordo
Senza verità
Quantomeno
Venga
Percentualmente
In una veste processuale
Giustamente può essersi modificata
Trauma come ostacolo circa da utilizzare dandone acquisibili danno alcuni acquisibilità utilizzabilità coincidano
Sono
Nei confronti del sergente queste dichiarazioni rese
Che
Viene tempo è una sorta di invitare l'attiva e se mi passate in questa
Categoria processuale perché riguarda il
Chi ha interesse ad eccepire insegnamenti lì eventualmente potrebbe esserne pregiudicato per le dichiarazioni e reso senza l'assistenza e senza gli avvertimenti
Presidente io mi sono riuscito ad un attimo rapidamente anche adesso con l'avvocato
Con la difesa titolare
A questo punto utile acquisire
Sì solare sugli interessi anche di una difesa Fiorani passi
Salvare oggi sia giustizia
Però
Ce invece sulle
Le posizioni Lucchini provenite Vismara Vismara chiusi anche nei suoi però se credo
Per una questione di
Anche
Come dire
Io
Attraverso questi tre soggetti che sono tutti in opposizione devo dire abbastanza simile
Se noi acquisiamo
Rovelli Lucchini o acquisire gli atti di ma
Più semplice analizziamo virgola anche
Presente o assente chiedevo solo una cortesia per ultimo vorrei sapere
Volevo leggere alcune avere il tempo di legge non dovrei ci sono pregiudiziali richiamati sbaraccato mi pare si sia presente siccome anche il teste nostro
Se non avrà se il problema di aiuterebbe la spessa trattamento che hanno
Sanare essendo anche quando
Allora Vismara lo possiamo sentire
Sempre sulla sui testi utili programma piatto giustamente dice infatti
Verificare morale la rissa e voglio soltanto però oggi non ci sono all'anno sono state citate no avvolto hanno investito hanno giustificato l'assenza
Cioè cioè
Non sono stati citati ma non si sono presentati quindi
CSS
Solo nel corso
Sulla sulla seduttivo in realtà i verbali sono tre
Presidente abbiamo
Allora quale su questi prendetemi un tempo congruo benissimo sentiamo intanto il teste è stata anticipata ma non è ancora verbalizzato che cosa ne facciamo
Va bene quindi sentiamo i testi che sono presenti e poi
All'esito delle
Lecito oltre
Lettura ed consultazioni inibire qual è la linea
Cusumano associandolo su una una riduzione invece sul testo e parla scandalo io le ho già comunicato che alla difesa
C'è con attenzione nel tardo
Frizzante richiudevo branche gestibile o volevo solo per il tempo di leggere un attimo
Qual è il problema nella categoria denti ineludibili
Va bene
Così facciamo delle categorie omogenee
E Paesi spetta questi beni
Cioè
Ritiene
Ci sarà poi un orientamento a rilanciamo
Allora noi dato che acquisiamo la fotocopia proprio di quel contratto che è stato istituita nella sua
Verserebbe finalizzato
Facciamo entrare
Va bene
E questa discussione la fate giustamente
Buongiorno si accomodi prego
Quanti se lei
Ci guardano
Vediamo
Si affanna gli sprechi
Anzi lettino prima di sedersi
Di leggere cortesemente in piedi ad alta voce ma farlo la diritto che troverà
Soltanto
Consapevole della responsabilità morale
L'impegno civile
Non nascondo
Quanto
Si può accomodare grazie
E darci sempre daccapo ultimissimi generalità complete
Sue generalità professore e generali
Hanno sussiste la mia no no senza bisogno che non sento bene ma lo farà
E non intendo sia la stessa Agostino Gambino nato a Genova il sei luglio mille novecentotrentatré
Non è riciclato giustamente domiciliato a Roma il mio studio e via tre orologi quattordici effetto
Può rispondere alle tabelle innanzitutto di rivolgere alla difesa
Benissimo si professore buongiorno con
Dunque
Manda al meglio
Nel corso per la risposta dovesse ritenere
Di
Chiedere agli albanesi che la consultazione di documento null'altro come prevede il codice di rito ne avrà il consenso io glielo da fin da ora essere affrontata
La Terra consultare
Grazie Presidente allora posso dire subito che io ho qui con me
Un pro memoria relativo abbia come
Piglio la melma
Marmitte un pro memoria non acquisiamo acquisiremo se no dove va a finire allora ricadremmo che è stato acquisito
Prima
Se ci basta se quello per noi poteva forse essere anche sufficiente ma sta commenta difesa giustamente la citata dove andiamo a finire con l'oralità del processo quindi
Utilizziamo questo strumento e dialettico
Sì professore allora nei innanzitutto le chiedo
Qual è la sua attuale occupazione qual era la sua occupazione al momento della consulenza prestata in favore della Banca d'Italia allora mia attuale situazione professionale io sono avvocato
E sono a vocazione universitaria attualmente ho raggiunto la pensione
Ordinario di diritto commerciale alla Sapienza a giurisprudenza
Perfetto senta le entriamo subito in argomento io le chiederei
Quando questa
Consultato dalla Banca d'Italia in relazione
Alle vicende Antonveneta che
Unipol e in che momento quindi ha cominciato ad interessarsi di queste vicende come consulente della della Banca d'Italia in modo che le possa fare un po'una ricostruzione
Della attività svolta su richiesta dell'altra ecco oppure premetterei che io dei avevo rapporti con la Banca d'Italia anche prima di questa vicenda
E essenzialmente di carattere scientifico nel senso che e avevo partecipato a Commissione avevo
Assistito
Nel momento dell'IVA sistemazione legislativa normativa conseguente al tubo sono stato sentito dalla Commissione di la Malfa proprio su questo tema
Con riferimento all'assistenza che dalla Banca d'Italia avevo partecipato a
Convegni e Banca d'Italia e anche a un corso di formazione per interno alla Banca d'Italia
E merita il ventuno marzo due mila cinque questa è la data
E
Dicevo una telefonata dal governatore
Della Banca d'Italia che mi era stata
Preceduta da una indicazione della segretaria del Governatore che il Governatore mi avrebbe chiamato
E nel quale
Il Governatore mi incarica di seguire due vicende a cui lei ha fatto cenno
E le due vicende e hanno Rina
Richiesta di autorizzazione a superamento di soldi e in vista di un'opera volontaria da parte di Abn annuo
E il superamento di soglie in vista di una o PS da parte di Banco di Bilbao
E
Il giorno successivo al ventuno marzo e viene da me il dottor Frasca che io mi pare non conoscendolo personalmente e quindi mi
Avvia il discorso deponendo almeno a prima questi limiti nel quale che erano essenzialmente quelli di
Collaborare ANIA redazione delle risposte tecniche anche Banca d'Italia via via dava ai due soggetti richiedenti e ieri insieme a me il stato neanche incaricato il prof il professor Luciani infatti alcuni dei miei parenti sono firmati anche Adolfo sociali
E so anche che era stato incaricato anche il professor Sabino Cassese
Perché con lui ho avuto una serie di conversazioni telefoniche con riferimento alcune integrazioni di corrispondenza
In una
E
La pratica o rispondenza fra Banca d'Italia nonsense che voi emergenza ma anche Italia quindi soggetti ricordo che per esempio Sabino Cassese aveva sul
Credito alcune integrazioni tecnica che abbiamo discusso e telefonicamente con questo per dire il quadro delle collaborazioni a Banca d'Italia
E quindi in questo periodo diciamo iniziale
La consulenza riguardava problemi tecnici relativi proprio alle risposte da fornire
Ai soggetti richiede
Enti allergologici nel senso che dunque e AbnAmro aveva MP chiesto
Di poter superare le soglie per arrivare alla all'OPA volontaria
Banco di Bilbao aveva chiesto di superare soglie per arrivare
Per arrivare a un Oppi essa invece
E nei confronti di Banca Nazionale del lavoro
E la prima cosa che mi è stato ha fatto notare è che secondo Banca d'Italia ritroveremo d'accordo Ida scritti
Più informazioni perché io alla fase dell'informazione preventiva è questa
Che sono informazioni preventive che non sono richieste dalla legge sono richieste dall'istruzione della vigilanza
Per cui prima ancora di fare domanda richiesta a Banca d'Italia di autorizzazione eccetera devono essere date queste informazioni preventive in via abbastanza informale però
Cont fuori già nella seconda con scritto docente chiarezza allora Banca d'Italia riteneva che
Io informazioni preventive che
Informazione preventiva date da AbnAmro fossero sostanzialmente corrette
Mentre quelle di banca debba avevano delle carenze e essenzialmente ce n'era uno dall'inizio e cioè era stato indicato nell'informazione preventiva il prezzo di acquisto
Delle azioni BNL cosa che di per sé non poteva essere perché il consiglio d'amministrazione non può non avrebbe potuto deliberare
E sul prezzo di acquisto se non dopo tutte e Banca d'Italia avesse dato il via dopo che informazione preventiva
Questo però si è visto che è un falso problema perché il Banco di Bilbao risponde subito dicendo io sono stato vincolato Dalia disciplina spagnola relativamente alla comunicazione al mercato un'OPA e quindi sotto il problema
E
Proseguiamo nella dunque che è la situazione è questa quindi il trenta marzo AbnAmro dopo informazioni preventive chiede di essere autorizzata
Di essere autorizzata un'OPA volontaria Bova volontaria o almeno a superare la soglia del quindici e del venti per cento
Il Roma io stesso trenta marzo e quindi in sé un po'la mia collaborazione specifica
E il dottor Frasca mi dice che impiega un patto banche Bilbao viene un patto parasociale esclusivo
Per i patti parasociali invitando per tutte e due le banche solamente il primo quello che riguardava AbnAmro sarebbe scaduto il quindici aprile
E quindi abbia andiamo chiede comunque che essa è autorizzata a superamento pari a all'OPA dopo il quindici aprile quindi non si poneva il problema
Invece per Banco di Bilbao questo c'era un analogo patto parasociale con le assicurazioni Generali ed congiunta
E che prevedeva che
Gli amministratori fossero nominati
Su decisione e del comitato in
Indubbiamente per un patto per la sua fine del mese su decisione del Comitato direttivo del patto
E che non si potesse voglia
Ri agli annali azioni durante la pendenza del patto sono ancora accordo di tutti
Allora qui mi si domanda è la prima volta mi si domanda subito o se è questo
Questo divieto di agli annali azione sono con il consenso non costituisca
E acquisto di concerto ex articolo centonove del tuffa
E su questo io non è che dunque lampariello che però mando tre pagine
Promemoria dicendo che a mio parere questo ed ha effettivamente un
Patto di sindacato previsto
Dagli articolo centonove e che quindi se avessero superato
Il trenta per cento di acquisti sarebbe scattato di concerto sarebbe scattata l'OPA obbligatoria
Questo quella di Angelo prima ogni intervento io ce l'hanno nella nella ricostruzione storica che lei ha detto di aver depositato la Procura di Roma che io
Io lo vedo collocato al tredici aprile questo parere correttezza ed io del tredici e del servizio ancora memoria più grande
Ho e poi il venti aprile AbnAmro chiede a questo punto aveva chiesto di
OPA il superamento delle soglie
E adesso il venti aprile chiede specificamente di superare la soglia del venti per cento
E qui però io non Bologna interdette anzianità nel senso che Banca d'Italia autorizzare il ventisette aprile intesa per quei su questo punto diciamo non ha espresso particolari
Pareri o no nel senso che ho preso atto che avvenuta l'autorizzazione del ventisette aprile
In questa fase gli spari questo punto però il ventisette aprile
E chiami attività si sposta anche ad attività di difesa giudiziaria
Perché il ventisette aprile viene notificato il ricorso AbnAmro il TAR Lazio
Di annullamento delle autorizzazioni di banca DB piega di concessa perché e
Autorizzazione anche bicchieri era stata autorizzata superare solide quindici o venti per cento
E AbnAmro far ricorso al TAR per l'annullamento di queste autorizzazioni Banca d'Italia
E Banca d'Italia mi chiede di assumermi la difesa
Insieme al corso Cruciani e che
Assisteva insieme a me come dicevo prima e insieme ai due avvocati interni ed è la Banca d'Italia
Impegnarsi a capo ovino
E quindi io contemporaneamente conosco tutte le cose anche difesa il TAR
Insomma della banca regionale
E questa è la prima e il primo periodo
E un momento il dieci maggio
Delega a Consob ma
Accerta
E esistenza dunque atto paga sociale non comunicato né erariale Consob nel prezzi della Banca d'Italia di Bipielle soffitti Antonveneta
E di acquisti di concerto e accerta
Che è stata superata anche la soglia del trenta per cento gli acquisti
Quindi scatta l'OPA obbligatoria
E
Mi pare centosei del TUF
E indica
Ecco che mi ero mai sognato io a Consob
Comunica immediatamente a Banca d'Italia questa accertamento Banca d'Italia immediatamente il quattordici maggio contesta
è a Bipielle egli ha
Questa questo patto parasociale sotto il profilo di Banca d'Italia cioè della violazione degli articoli venti e ventiquattro del TUB
E cioè la mancata comunicazione della sospensione del voto nelle assemblee ecco professore mi scusi se intervengo scopre pago quindi viene su questi problemi viene o ecco qui un sorvolando barriere che si innesta sul fatto che contemporaneamente AbnAmro
Aveva chiesto al Tribunale di Padova
E in allungamento ove la sospensione
Venga deliberazione dell'assemblea Antonveneta del trenta aprile
Nella sospensione chiedersi ad essere un puntuali
Che cosa
Credo che sia la sospensiva
A
Venti solo la sospensione non l'aveva ma e
Permetta sospensione in vista dell'annullamento del resto non lo so insomma avvenimento contrari eccellente sicché vorrei che precede il merito certamente
Ho idee Tribunale e di Padova ed alla sospensione dicendo ovviamente di che una prova qualificata l'accertamento da da parto
Ossola
E qui allora però di nuovo interne ovviamente mi si chiede il mio intervento nel senso che Banca d'Italia mi chiede
Un pareva e sugli effetti di questa sospensione perché e la sospensione tenga
E la delibera del trenta
Idea stata la delibera di rinnovo degli organi amministrativi quindi
Secondo voi gli indirizzi assunti da DPL erano stati nominati i nuovi amministratori e il nuovo collegio sindacale questo è stato sospeso questo questa delibera al TAR ha sospeso quindi Banca d'Italia mi domanda
E cosa succede quali sono gli effetti di questa sospensione
Ritornano in carica i precedenti amministratori sia una situazione di vacanza per cui non vi è nessun amministratore io concludo che
Probabilmente quasi certamente ritornano in carica e vecchi amministratori in regime di prorogatio però anche comunali chiedono ad un un dramma
Un suggerimento un'indicazione cautelativa Banca d'Italia dicendo che sarebbe opportuno che Banca d'Italia ma mandasse immediatamente agli organi amministrativi della
Problema che Antonveneta
E un nuovo chi meglio di uno
Ma anche dai alla Facoltà di tale organo in questo senso
Di
Convocazione immediata di Assemblea per la nomina degli amministratori al collegio sindacale in modo da il costituire regolarità questo è stato il mio intervento
E passiamo a lunga
A nell'ambito dell'IVA nel giudizio dinanzi al TAR Lazio in cui io assistevo dircelo Banca d'Italia
Beh e interessante per me importante sotto
Per quanto riguarda la domanda che lei mi ha fatto e via istruttoria su quel fischietti patrimoniali
Di
Di Banca Antonveneta anzi no vivibile di piena all'ATP piega e ma il TAR Lazio il ventidue giugno apre l'istruttoria si
I coefficienti patrimoniali di TPL
Cosa segue il primo Gubbio mi comunicano credo mi pare che il dottor Frasca come ricordate
Che è stato scoperti in BPL un contratto PUTT accordo
Ecco in corso utopico sciato con collo e condor Che Banca
Che non era stato comunitari ma individua chiari avanza anche per Banca d'Italia naturalmente
E il cinque luglio mi invia un nodo qualcuno memoria di Banca d'Italia
Sulla mancata comunicazione dell'impatto
Di sindacato sunnita acquisizione indiretta ed è di di partecipazioni che di che era stata accertata dalla Consob
E sui anche irregolarità di finanziamenti così
C'era ecco acquisire questo è un punto su cui vorremmo un attimino soffermarmi su chi da chi le vengono inviati questi promemoria e che cosa doveva no in particolare
Servire
Va beh insomma che se no
No
Scuse servirono sicuramente ai al fine di individuare e qui poi sarà il mio intervento successivo
Se il ricorresse o meno il requisito della qualità del soggetto
E indicato applicabile quindi questi pareri però lei ricorda che le sono state promemoria io non sono varie che son due promemoria interni che mi sono stati mandati iter ricostruivo hanno praticamente le problematiche che costruirlo perché ricatto io conoscevo perché comunque ricostruivo neanche a fini interni queste problematiche lei li ha ritrovati questi due promemoria nelle sue carte e io voto a te non ce l'ho qua però non ce li ha va bene casomai me ne ricorda esprimiamo su suolo
Per
D'accordo o no procediamo
E
Ecco questo è il cinque luglio
Adesso viene quello che appunto dall'altra parte Pinter più importante diciamo del mio intervento eh e l'otto luglio
L'otto luglio e mi viene richiesto l'otto luglio dunque e così inizia disse circostanziare questo testo unico di torna qui entra io monumenti citata da eccetto dunque il nuovo ultraortodossi dunque ecco vedo dall'appunto minore qua
E l'otto luglio venerdì sera indotto e il direttore centrale il dottor De Mattia
E chiama un mio collega di studio prego avvocato Ranieri con cui ha rapporti personali
E chiede siamo a venerdì sera dicevo e chiede un parere urgente mio e del professor Luciani
E
Dicendo che essendo noi difensori di Banca d'Italia nel procedimento debba
Dinanzi al TAR e inattesa della sentenza di merito dritta sul cui efficienti patrimoniali
E
Chiede un pareva urgente con riferimento alla qualità del soggetto
E
Questo
Venerdì sera telefonicamente con avvocato Ranieri
Sabato mattina io incontro vedo quello appunto il nome incontro l'avvocato operassi e il dottor Frasca
E il pomeriggio un incontro con il professor Luciani
E redigiamo questo pareri relativi in bozza in una prima bozza che sabato sera e inviamo a Banca d'Italia per fax
E lunedì mattina e io avvocato assi
Credo che sia venuto da me allo studio
E vediamo insieme qualche integrazione su questo apparire particolarmente su una
Quello che non serve quello che avvocato per assi temeva che fosse metta nere e che il requisito
Dedica solidità patrimoniale del soggetto che chiede l'autorizzazione poiché in funzione della stabilità bancaria è un requisito che deve restare assolutamente fermo
Ma se non sbaglio stiamo parlando di venisse cosiddetti requisiti soggettivi ecco il
Però il il parere che riguardava i trattati e quindi è un inciso semplicemente questore
E
A questo punto noi gradiremmo una Id firmiamo il paniere
Enorme chiama banca centinaia
Se il professore
Domanda vorrei farmi scuse al di là della tecnologia non facciamo lo facciamo illustrare il minimo
Inesistente gestiti comunque ha senz'altro si contenuto del perché più o meno in sintesi nel cioè ragionamento cioè
O ecco
Imparato anche
Mi ero segnato qui schematicamente percorrenza ecco grazie al dunque Agorà e non riteniamo io Cruciani riteniamo
Che e
Vi sia un duplice accertamento che a cui Banca d'Italia ed tenuta
E infine che ha finalità di questa certamente non scriviamo e il fine di garantire a sana e prudente gestione della banca e quindi la stabilità dell'ARPA
Questo perché
Perché gli articoli quattro e cinque del TUB sono chiarissimi nel senso che la funzione che si dà alle autorità di vigilanza e
Pressoché esclusivamente quegli atti garantite e a Sanna prudente gestione e la stabilità della banca ed il sistema creditizio questo all'articolo cinque ecco ecco del tu quindi noi facciamo presente nel paniere che questa è la finalità
Che ci sono due requisiti l'esistenza dei coefficienti patrimoniali e scriviamo che di questo non dobbiamo occuparcene perché sappiamo anzi ci aveva detto anche verbalmente
Però da un precedente che si è già stato risolto tranquillo nell'istruttoria non si è fatta riferito che era forte sì c'era stato riferito verbalmente che era stato risolto e quindi lo scriviamo noi non ci interessiamo deficienti patrimoniali
Allora il problema di Cuccia interessiamo è la qualità del soggetto o qualità del soggetto in realtà che non ci stanno in tuba
Nel senso che nel dubbio sono previsti i criteri della professionalità dell'onorabilità dei soci e dei vertici
Il però e dirà e
Cifratura il Comitato interministeriale del credito del risparmio e conseguentemente le istruzioni di vigilanza
Il CIPE con delibera del mille novecentonovantatré diciannove aprile del mille novecentonovantatré ha ritenuto che
Nell'ambito del riaccertamento sulla sana e prudente gestione
E
Sia rilevante anche la qualità soggettiva
E anche se non prevista espressamente alle turba
Qualità soggettiva indica indica
Citata e quindi anche poter soluzione della vigilanza
Che individua in questo con queste parole affidabilità della situazione finanziaria e correttezza dei comportamenti nella relazione d'affari
Anche tenuto conto dei motivi di accesso delle auto dall'alto di revoca scusi di revoca dell'autorizzazione
Che riguardano ripetuti comportamenti volti ad eludere la normativa la normativa autorizzativa naturalmente dalla Banca d'Italia e riguardano informazioni non veritiere nel caso cioè
E questi sono criteri Peghin quadri deve essere accettata senso oggetto abbia qualità che
Sia notare
Dakar cantilena sana e prudente gestione dalla banca cioè la stabilità della banca sempre in funzione questo
E
Questo scusi e confermata anche nell'articolo diciannove del tutto no sull'autorizzazione trent'anni
Allora noi cosa diciamo diciamo cosa abbastanza semplice nel senso che
Il e il giudizio della Banca d'Italia
Fuga cupo solo sulla qualità del soggetto non si può identificare non si identifica non si esaurisce negli accertamento compiuto dalla Consob nei giudizi dati dai
Resoconto
Ovviamente perché a Consob dà il suo giudizio è conteso certamente ai fini dell'OPA tutela del mercato questi sono tutela invece della stabilità del sistema bancario della banca salta prudente gestione
E e diciamo ancora perché
Questo particolarmente o no un problema molto delicato con un'interpretazione fosse restrittiva che si deve dare
Comunque una delicato nel caso di OPA obbligatoria perché nel caso nostro avevamo
Una serie OPA volontaria ma anche un nuovo obbligatoria
Allora l'obbligatoria a carattere sanzionatorio
Perché a tutela degli ammassa dei risparmiatori ipermercato i quali devono poter giovarsi dai
Premio di maggioranza nel caso di acquisto del controllo da parte di un soggetto oltretutto in violazione della disciplina dell'informazione del TUF
Scatta l'OPA obbligatoria con norma di ordine pubblico economico a tutela del mercato a tutela questo
Quindi
Egli ha al nostro Paese per non fare OPA obbligatoria
E ecco occorre una
Alle in palese pregiudizio annega stabilità dell'impresa bancaria in questo caso naturalmente l'OPA obbligatoria non può scattare è questo il nostro parere
Esclusi
Se introduco Furlan anticipazione risorse cioè dal ministro
C'è un profilo tratto in quanto a tutti per quanto attiene i requisiti soggettivi
Su quale
Lo dico così e cita assolutamente
Evidente la ragione per la lealmente manifesto questa
Ritiene
Di chiarimenti
Il
L'ex governatore della Banca d'Italia su questo punto arrivismo
Espliciti dichiarazioni esprimendo il suo la sua opinione
I
Entro subito nel concreto
Operando una distinzione tra
Requisiti del soggetto inteso commi niente economico collettivo ex
Eletto diritti soggettivi
Delle persone
Esponenti dell'ente milanese
Per il momento le chiedo se
Questa prospettiva questa sorta di dicotomia
Che riguarderebbe
L'analisi
Dell'elemento soggettivo riferito attivo
Ha formato oggetto di attenzione e di studio
E di confronto non so se ho reso l'idea quello che detto proprio missioni io parlo a un turista a vicenda
E quindi a certi fatti salvo poi qualificante
Un amante azione di riferimento il ricevimento dei requisiti soggettivi
è stata operata
Facendo un'analisi di quelle che sono le capacità di gestione proprio tutti nella prospettiva da lei benissimo individuata da parte dell'ente economico nel suo complesso
O dell'ente economico in quanto
Abbia o avesse
Come soggetti applicabili
Determinati individui persone fisiche
Poiché
Il punto di diritto il requisito soggettivo riguarda delle persone cinese tempo delle persone giuridiche mi scusi se mi oppongo no proprio in termini così banale no no ma la domanda
Non si egli ha aggiunto perché c'è stato prospettato che comunque
Il tema
Che riguarda che avesse riguardato specificamente le caratteristiche personali
Intendo dire persone fisiche ovviamente
Sarebbe stato
Superabile comunque non dirimente quanto le persone offese che possono sempre cambiare certo questo ma
Così dall'acido
Dubbi circa lo specifico punto sentirei vediamo ecco tuttora
Scusi vediamo un momento allora egli ha
Questo chiamiamo che inquisito soggettivo della qualità
E indicato da città d'arte non quindi dal TUB
E viene indicato questo requisito soggettivo e
Direi espressamente al fine di garantire sana e prudente gestione no benissimo però questo è importante ai fini dell'interpretazione perlomeno no perché è quello di
Per questo avevo premetto
Allora
Vediamo anche qual è poiché sorriso soggettivo secondo inciso e
Gli affidabilità della situazione finanziaria ed altro era correttezza dei comportamenti nell'azione da fare
Allora no no io vorrei dire questo
L'affidabilità della situazione finanziaria riguarda la persona giuridica guardano
Ovviamente e quindi già una prima risposta da stravolgere
E a
Co e correttezza dei comportamenti nazione affari o i ripetuti comportamenti volti alludere alla normativa
Ovviamente riguardano i vertici per forza perché manca
Diceva Ascarelli che la persona giuridica non è un uomo uno Rocco e è quindi è chiaro che recepisce proprio però che guardo nei vertici in quanto
Determinano
Una possibile non sana e non prudente giusto nella banca quindi afferiscono alla banca come
No nettare
Anche perché anche
Non agiscono se non attraverso il perché quello che riusciamo a scadere gli otto andando a qualche notizia intorno
No però il passaggio ulteriore al di là dell'analisi della scissione la ringrazio anche come conforto
Della correttezza dell'impostazione se non altro
Mi chiedevo se questa specifico dualismo è stato oggetto di una specifica noto a parte il minimo richiesto un segnale snobbati
Nemmeno l'Italia è stata ascoltata estrema devo dire che è implicita nel mio parere la risposta che io ho dato particolarmente metà che nell'ultima parte del mio parere
Chiedo scusa se
Allora
Assolutamente così per cambiare
Inoltre anche quell'ultimo io proprio di aver concluso quello fare soltanto una domanda
Ah chiarificazione ecco non non si offenda se le faccio questa domanda ma interessa anche a me per l'accertamento dei fatti e la domanda è questa lei ha parlato di incontri che ci sono stati con
Per assi con il dottor Frasca richieste provenienti dal dottor De Mattia la mia domanda precisa è questa
In questi incontri in queste telefonate le sono state date
Indicazioni sulla soluzione che bisognava dare al problema o le è stato chiesto compra no ecco le ripeto non si offenda della domanda ma per noi un problema importante
Quindi la anche perché credo che interessasse a Banca Italia conosce che il mio collega quindi lei è stato chiesto un parere però non non
Non è stata ecco e l'altra domanda che volevo fare lei sono stati mostrati
Altri pareri prima della redazione del suo no non ha visto nessun'altro parere in proposito
Grazie
Nessuna domanda
Solo
Lei ha detto
Che
Vi era stato informato il parere
Conclusivo non la bozza di parere lo consegna in Banca d'Italia lunedì mattina
Sì no che era però stato informato prima
Il sabato io penso perché stava ancora lavorando la domenica da qualcuno che il problema dei coefficienti patrimoniali era stato risolto soci funziona chi
Tutela nella scuola primaria giochiamo anche perché mi pare di aver ed ho anche scritto se si consulti Torelli ecco grazie perché dunque
Perché
Probabilmente è giusto fra schema non mollo Vito concludeva il metronomo
Perché dunque in toto Frasca mi aveva detto quatto comuni o lunedì
Che si ponevano dei problemi per i propri centri patrimoniali in conseguenza di quel contratto che avevano scoperto
Il cinque luglio mi che mettono i due promemoria
Lotto uno venerdì sera
De Mattia chiede il perché
E guardi probabilmente deve essere stato nove ma il sabato mattina quando vedo il dottor Frasca e l'avvocato opera sì
E quindi in cui mi precisarmi è sicuramente meno hanno precisato che il parere che doveva riguardare alla qualità del soggetto non i coefficienti patrimoniali in quanto all'interno era stato risolto
Devo pensare che sia stato questo sa perché le chiedo sì
Presso i
In ma che la domanda che le ho fatto immagino che
Era una domanda difficile lei avrebbe potuto rispondermi giusto se lo avesse appuntato perché si sono fatti che tra l'altro risalgono ormai a cinque
Però
Questo incontro di sabato comunque questa comunicazione che lei riceve il sabato e che io avevo preso degli appunti dalle sue risposte
Collocata al sabato insomma
Scusi ottantuno qui forse c'è mai torni
Rientra venti
Non leggo
Forse qualche esempio innovativo e ridotto nel dubbio ormai limitatissimo uno dei pochi luoghi Montanelli scusi tra l'altro
Qua quasi tre anni allora
Io ce l'ho fatto questo ad un massimo
Perché in realtà questa problema da al sabato mattina cioè quella di questi centri patrimoniali
A me per la verità non sembrava che il flusso di sorta in quanto il sapiente Venier dissi trainante era stata depositata
Una lotta con Lerna quali veniva conclusa negativamente l'istruttoria che riguarda sia l'articolo diciannove sia i coefficienti patrimoniali e che era stata firmata da
Clemente Castaldi
I guanti avevano poi pensato bene di chiuderla in cassaforte
Protocollata
è
L'indomani mattina cioè il sabato medie informato il dottor Frasca
Dal dottor Clemente allora la mia domanda è
Lei
è stato informato il sabato del fatto che
Comunque esisteva una
Nota conclusiva non è stato in forma o non solamente sicuramente no ecco perché vede aggiudicazione alla sua domanda
Ma
E proprio
Lo scritto nel parere infatti
Dunque
Proprio perché
Domandando
Individuando si riferisce il individuando nanetti noi abbiamo i tassi ventisei cioè conclusivo quello che poi
Quello che abbiamo
Cioè voglio non va ed è in le varie
Scritta fior fiore non guardando avanti ecco grazie drammatiche elementari
Vinto
Ecco
I tagli che non riguardava i coefficienti patrimoniali
Su questo Guardiola spetterebbe loro presumere
In quanto mi era stato appunto dell'amianto se questo quanto mica stato delimitato da lei
Non ho detto io prima si però tutto punta il parere si può
Delimitare agli a agli al profilo soggettivo perché
E quella la competenza del giurista certa si può invece delimitare
Il parere la il parere lo si può delimitare al profilo soggettivo perché si dice quanto ai profili patrimoniali non c'è problema e risolto troppo e che lei aveva proprio detto il giorno prima
Mi era stato detto che il problema dei concetti dei coefficienti patrimoniali era stato risolto però
E capisce un po'diverso cioè
Io mi rivolgo ad essi per affidarle
Alcuna parere una consulenza
Nel presupposto che l'altro corno del problema ormai risolto o se invece mi rivolgo a lei perché la sua competenza di giurista però
Ecco no però Bove dica questo che qui non sarebbe entrata la mia competenza nel senso non è
Se ci fossero non ci fossero i coefficienti patrimoniali non sono come prima casa e non stanno tenta devo dire questo ecco che io sapevo perché ti fa devo la Banca d'Italia
Che il evitare aveva aperto un'istruttoria sul coefficienti patrimoniali
E che poi si concludeva e non
Dopo le alcuni giorni dopo con la sentenza di merito evacuare i progetti preliminari ma a questo punto
Ecco ma io invece con lui è stato detto è stato detto lo si ricorda dati
Penso andare che mi sono dato che
Il adesso sabato mattina è stato il dottor Frasca e
E l'avvocato operasse mi pare che avesse delle avvocato case quindi
Nenna probabilmente non abbiamo detto no si pensa a me abbiamo detto uno di loro e non punterà ma che comunque questo interessato a sapere che
Qualcuno le avesse detto che i problemi erano i soldi sì dopodiché
Cosa succede che il lunedì
In serata
Non serata il privato
Funziona la Banca d'Italia in serata si comincia a lavorare per la redazione del Paride
Ora alberi
No scusi non concretizzata
Visti i tempi il capitale avviene sabato c'è serata ai miei stimolante andiamo la bozza Nabil stimiamo istante
Il cosa misti inganno connesse in questa gente allora
Se lo riferiamo alla sua attività e a quella del CSV Dio è chiaro che lei
E i suoi collaboratori ha visto il completo iniziato il complesso
Lavoro come dire
Lei ci ha detto lunedì mattina esaurimento lunedì mattina e arriviamo al testo definitivo al mandiamo
Così costretti con le nostre firme in giornata
Ritmati un parere scusi signor Pubblico Ministero se intervengo io ma siccome a furia di sentir raccontare queste cose alla fine qui abbiamo forse ritarato eppure noi
Il parere cui fa riferimento il pubblico ministero è quello espresso da Banca d'Italia Banca d'Italia non aveva ancora
Sì
Hanno cento danaro
Presidente Mineo correggerlo fatto male di una domanda cioè e piena
Nei miei parere professore lo consegna il lunedì mattina
Poi ci riuniremo e dunque scusi lei mila ettari abbiamo Manlio mandato insieme Luciani alle ventuno e ventisei mila bozza del paniere
Per fax
Il
Il sabato sera il sabato sera
Il paniere definitivo e firmare concorda con qualche integrazione a seguito del colloquio con l'avvocato opera sindrome di mattina
E viene firmato da me da Luciani nella tarda mattinata o il primo pomeriggio adesso non ricordo il rumore benissimo allora fermiamoci a questo punto
Più tardi quindi siamo a lunedì
In Banca d'Italia si comincia a lavorare all'autorizzazione
Infatti MM ne mandano antiarabo ecco questo nei processi qui Gualtieri degli
Se chi le manda la bozza con chi parla e se
Ancora essi reinterviene a seguito
Il suo
Diciamo così chiarimento dell'ultimo momento sul testo definitivo dell'olio Rizzi azione fatta come lei dice esperto non ricordo attraverso questo profilo nuovi ateo quindi
Bene aggravio che mi fa otto e trenta il lunedì
Il dottor Frasca mi invia la bozza del provvedimento del Governatore di autorizzazione a Bipielle all'acquisizione del controllo di Antonveneta che recepisce alcune considerazioni del nostro
Io
Ecco il dottor Frasca mi invia quindi devo dire che io non ho visto il dottor Frasca mamme comanda commesso
Perché io suggerisco telefonicamente al dottor Frasca dopo che ho ricevuto la bozza dai imitazione alcune precisazioni e poterlo scritte quale posso regionale
Per l'OPA obbligatoria l'autorizzazione può essere negata in presenza delle aspettative del mercato
Solo a garanzia della sana e prudente gestione e quindi sei Palese il pregiudizio alla stabilità dell'impresa bancaria e quello che ho detto prima
Il giudizio sulla qualità del soggetto che richiede l'autorizzazione compete alla Banca d'Italia con autonoma apprezzamento al fine di assicurare che non venga pregiudicata la sana e prudente gestione impresa bancaria
Credo che in qualche modo questi miei suggerimenti poi si possono ritrovare nelle autorizzazioni la lettera di autorizzazione
Quindi Giorgini contatti sul palco gli orari la pensi che un contatto telefonico del pomeriggio pomeriggio invertiti in serata no non ce ne sono
Non si novembre saldi hanno lavorato fino a mezzanotte aprirono
Io non ho altre domande grazie si
La quota solo su questo
A una
Legislazione
Professore lei
Spiegato esaustivamente
Quali sono le implicazioni e le problematiche relative alla giudizio sull'aspetto soggettivo
E la correttezza dei comportamenti dice riguarda la componente umana
I vertici sin ma incide su una sana e prudente gestione cioè in tante rilevante in quanto incida sulla sana e prudente gestione della banca ecco questo
Cioè anche abbandonare comportamenti umanisti tre anni all'ente sconcerto ma volevo capire ai fini di una ad esempio valutazione negativa
Quali sono gli indici che la impongono la consentono cioè vale a dire quando è possibile esprimere
In relazione a questo aspetto del problema una valutazione negativa sulla sussistenza delle questa esattamente il giudizio che deve dare Banca d'Italia
Per l'apprezzamento che va al territorio rivedrà recinzione ricorrenza o meno di questo business Mistrino
Al di
Nel primo intervento un avvocato anche con lei introduce giù cioè sono un Presidente un po'interventista ma questo sarebbe
Nessuno
L'accento posto da disquisendo né intanto questo nulla individuazione del soggetto che poi
Liberamente apprezzerà quanto segue viene possono usare questa
Se
Terminologia
Una libertà di apprezzamento vi sono dei faranno
Sia normativa in mente o
In materia di decreti o in precedenti decisioni e consenta non di individuare la ricorrenza o meno
Questa
HP carenza sotto il profilo dei requisiti soggettivi pre-Consiglio dir questo
Che intanto va interpretata bene perfettamente nel dire questo intanto al requisito soggettivo e la correttezza dei comportamenti
è evidente a tutti
Ai fini della revoca e quindi incidono anche
Sulla autorizzazione i ripetuti comportamenti volti ad eludere la normativa inerente
Naturalmente dell'autorizzazione bancaria ma una norma tenendo efferati tradizionale
Ecco Galan
Allora
Questi requisiti
Poiché non sono fissati dalla legge ma sono fissati dal cinque al
Io avevo incidenza va valuti interpretata anche alla luce delle disposizioni di legge ovviamente
E poiché questi requisiti sono requisiti che devono essere valutati appunto dai la Banca d'Italia
Dobbiamo in base Anita
Articolo cinque del tubo verificare qual è la funzione della vigilanza la funzione della vigilanza articolo cinque di garantire la stabilità
La stabilità della banca sana e corretta gestione della banca
Quindi questi requisiti intanto sono rilevanti in quanto incidano su cui la stabilità della banca e assenza di questi requisiti
Questa è una valutazione che non posso dare il mio negativo voglio dire e chiaramente una valutazione fra Banca d'Italia
Quindi la banca che l'Italia che infatti questo scritto ascolta in una certa attuare mi pare il chiaro che cioè
Sia demandata Banca d'Italia questo accertamento valutativo
Va bene per me va bene
Con altri articoli su questa domanda
Della difesa mi inserisco per chiedere se è stata fatta una valutazione
Quando è stato
Elaborato il parere
Riflessione tra lei e il
La base prima faccio fare la domanda avvocato Borgogno su cui mi occupo qualsiasi Sindaco voglio così opportuna
Rare allora quando Nova levante semplicissime io voglio soltanto chiedere se
Si è posto il seguente problema
Ai fini della
Valutazione a
Questo profilo soggettivo che e comunque riferito puoi
Alla persona giuridica cioè all'Ente e lo ha chiarito direi al di là di ogni ragionevole dubbio io mi domando
Si è posto vi siete posti il problema
Ma è funzionale al mantenimento alla conservazione in questo requisito
La rimozione di qualche amministratore la rimozione di qualche esponente bancario o il problema no non c'entra nulla unicamente nessuno mai opposto ognuno nessuno ha posto questo problema
Domani lo dico io o no
L'ordine io c'ho mai pensato tutto il favor per carità perché lo dice erogarli bisogna che esse non so se è chiaro che noi non abbiamo Erdogan
Se devo rispondere in sta fatto tutto il possibile ovviamente stendere una continuamente andiamo a fare una lentezza nei Comuni concreta in tutti i giuristi se qui
Esatto io qui non non mi è stato mai proposto questo problema
Cioè se la rimozione degli amministratori pari essa di costituire ed alla qualità soggettiva
Io non me lo so muovono mentre pochi netta meno quando la tale valutazione deve essere operata
Le porterebbe parere una domanda aggredire un quesito sciocco no ma come le valutazioni e vanno fatte nel momento in cui soggette a Stresa in con tutte le sue caratteristiche patrimoniali e soggettivo e devo ritenere
Quindi sega Banca d'Italia in realtà potesse
In arrivare ad una conclusione cioè Keegan rimozione dei soggetti
Avrebbe potuto risolvere il problema questo è stato
Linea teorica progressivo
Eliminate aveva una casa in atto per Esposito meglio il mio pensiero non hanno
Esprimo a nome pensioni sia teoriche intendo dire cioè se un soggetto che a si trova nella situazione come valori avesse detto è un'ipotesi
Benissimo noi siamo convinti di avere i nostri requisiti patrimoniali
C'è qualche amministratori in particolare uno che esitato risulta qui svolto in una operazione di concerto noi lo sostituiamo sostituiamo quella persona però
La struttura
Complessivamente ovviamente si sostituisce una persona di vertice la struttura una persona che merita l'autorizzazione si determina la mia domanda
è scusi se in questo modo viene ricostituito
E la qualità del soggetto prima del provvedimento di autorizzazione evidentemente la Banca d'Italia prenderà atto Kenzo il lutto al minimo
Sì ma professare il problema era già dobbiamo ragionare una terminologia da giuristi rebus sic stantibus o
Emergere classica
Il giudizio
Facciamo il cioè un giudizio attuale un giudizio prognostico non so come dire ci siamo a questa terminologia
E dalle
Cioè se la Banca d'Italia
Appeso all'oggetto che si presenta deve essere valutato nei suoi requisiti oggettivi e soggettivi
Così come sono nel momento in cui
Si sottopone a valutazione comunque lei dice no prima che si esprima il parere è un obbligo manifesto potrebbe essere in materia di istruttoria siamo nell'ambito di un procedimento amministrativo lei mi insegna quindi
Però nel momento in cui il parere si esprime
A quel punto le condizioni
Devono esistere se non pre esistere
E questo è il quesito di fondo nel dire qui e più che un parere nel senso che in un altro Tantazzi noi non nel senso che deve essere data l'autorizzazione alla Banca d'Italia allora io vorrei rilevare che in quel momento direi che
Fino all'ultimo minuto a Banca d'Italia può anche
RAI Tre
Rifarli fa che è un minimo di istruttoria riportati in istruttoria credo che nel caso ci fosse comunque un termine finale
Per attorno dopo il quale per il quale occorreva dare
Non so che quale fosse ma mi pare uno quasi istruire accessivo no ecco ma comunque a manca Italia-Libia e ovviamente eventualmente di
Io acquisire uno stralcio di istruttoria
Donne vedere se questo qualità del soggetto il requisito si fosse ricostituito diciamo e quindi poi che deve essere al momento dell'autorizzazione
Insomma
Velocemente questo perché siccome per il profilo patrimoniale non fino all'ultimo momento si è cercato una caviglia giustamente detto
Allora
L'idea che mi è venuta magari una roba di questo genere o farine non valere anche per il profilo soggettivo cioè c'è qualche problema sui miei esponenti bancari
Il ricambio
Cioè questa era la mia riflessione
Dunque
Intorno torno momento sulla
Sì no torno soltanto scusa un momento sulla domanda che le aveva fatto il pubblico ministero in merito alla comunicazione che le sarebbe stata data che i requisiti patrimoniali erano a posto
Le volevo chiedere io vedo qui nel suo nella sua ricostruzione se io ho trovato allegata al suo
Esame come testimone reso davanti alla Procura di Roma assente
Che il quattro luglio lei annota in maniera piuttosto articolata
Questo problema della put sì vedo scritto quattro luglio il dottor Frasca mi comunica telefonicamente che venerdì primo luglio gli ispettori Bipielle hanno reperito un contratto di puzza con dove c'è Banca del due mila e tre
Che potrebbe essere un pronto contro termine che pone un rischio di mercato per la differenza ponendo quindi problemi per il coefficienti patrimoniali
Dice anche il dottor Frasca mi invia copia del contratto
E comunica che alle ore diciassette e trenta al dottor serata sarà nel giusto udii o
Quindi il quattro luglio le chiedo questa conferma lei non solo è stato contattato al dottor Frasca in merito al problema della put dolce ma ha incontrato mi pare di capire anche il dottor serata
Sì certo quindi il dottor serate tenuto nel suo studio il quattro luglio ed è in via illustrato questo questo però la situazione relativa ai coefficienti patrimoniali e per questo
Che poi gli ho domandato asse fosse stato risolto ma Vontobel velocemente magari
E mi hanno risposto che perché se leggo se leggo bene Dorigo ricostruzione il colloquio col dottor serata si incentra va proprio su questo contratto non Cedolins infatti da qui era nato il problema
Quindi quando lei poi
Ed è ritornata e poi non ha avuto un ritorno prima del nove luglio su questo contratto putto dodici no no quindi quando lei
Incontrano non sono stato mai interessato
A questo contratto quindi è corretto dire che quando le incontra
Il nove luglio per assistere il dottor Frasca ha in mente
Il problema pur deutsche che le era stato prospettato il quattro luglio dire di sì nel senso che il tema su cui il coefficiente patrimoniale che
Sorto in qualche giorno prima di qualche giorno prima vengono le ma è stato rappresentato il problema generale se rimane un problema generale lo dedica
E io
Lo conoscevo bene in quanto il senso veneta quindi non avevano bisogno di formulare problema perfetto no ecco volevo fare una presentazione se il nove luglio siete tornati sull'argomento comunque
Io le le le mostro questo
Questo resoconto che lei aveva fatto all'epoca questa cronistoria comunque era stato depositato al proprio io ne ho una copia
Frenato quelli a depositare aderenti all'acquisizione perché serve a conoscere l'intenzione Prefettura sono d'accordo se a percorrere con queste carte copia depositata infatti c'è la mia firma verrà depositato che pensiamo Palmi è stata mandata dal
Noi non ce l'abbiamo perché ARSIAL eccetera vale
Possono scusa
Non
Pensiamo cinesi
Chi è è praticamente quello che a Trento Brescia
Amnistia bersagliato ma insomma è quello che ha dei
Testi sistema ce l'abbiamo anche noi perché è allegato soffermarci nell'altro
Le altre parti non hanno chiesto di vederlo non mostrano
Desumo da fatti concludenti
Una pacifica
Disponibili tanti centralità
La Giunta
Non
Dal nulla di nuovo quanto noi abbiamo indicato
Viene riproposta come acquisizione
Dall'altra il numero di affogliazione
Ci sono altre domande per completare
Nessun'altra da parte del tribunale
Esaurito le sue
L'altro
Ma
Allora
Sì cioè
Scusi avvocato sì sì no lo facciamo entrare possiamo sospendere facciamo una sospensione di
Diciamo dieci minuti anni comprensiva non cinque Benizio stare con il microfono si
Se lei vuole accreditare questa mia
Catania spetta in rotazione
Dirigista
Meno
Nella mia intimità disponibilità
Accetta anche
Sì sì va bene
Sciolgo quella riserva
Non c'è il problema sulla rinuncia
Ai due testi all'acquisizione annuali e Mieli elencati tutti stia in Clinica Menini acquisire invece le dichiarazioni Elena capriccio eventualmente rese
Allora e sul piano mia immensa toccato vergognati facciamo entrare nelle
Non è carta differente entità sia
Iniziamo con lei all'esterno intervallo
Non andare in primis nemmeno il finto
Impieghi niente l'affare Meneghini ricca grazie tante annunci
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza ma magari
Indagini insieme generalità conto nei tempi
Angelo De Mattia
Nato
Vallo della Lucania sei nove
Mille novecento quarantuno residente a Roma
Via Tommaso da Celano novantaquattro grazie fa rispondere alle domande dell'avvocato Valvo erano incrementa è questa l'unica mia mente
Costituire un limite per tutti Perazzolo anche
è che Nattoli quanto israeliana
Siena inviare
Dichiarato faremo faranno il loro rendimento unanime cristiano limita
Istituti punti
Significa va bene
E così
Con loro e
Sta a me interessa
Nel
Allora buongiorno dottor De Mattia comincio innanzitutto col chiederle qual era il suo ruolo in Banca d'Italia nel due mila quattro due mila e cinque e quali ruoli aveva in precedenza ricoperto naturalmente in maniera sintetica
Nel due mila e quattro io ero direttore centrale soprintendenti alla segreteria particolare del direttorio il compiti che aveva la segreteria particolare del direttorio
Si possono riassumere così relazioni esterne relazioni istituzionali rapporti con la stampa
Oggetto Segretariato e nell'ambito dei rapporti istituzionali in particolare rapporti con la Banca centrale europea e con il sistema europeo di banche centrali
In precedenza
Avevo ancora ricoperto questo ruolo dal due mila uno eh
Fino al due mila uno dal mille novecentonovantotto ero capo della segreteria particolare cioè
Capo del servizio a cui poi o sopra inteso a partire dal
Due mila e uno in precedenza ancora illustrato vice capo del servizio Organizzazione dalla Banca d'Italia
E nei decenni precedenti erano stato undici anni presso Lauria vigilanza sulle aziende di credito occupandomi di tutti i servizi critico speciale credito ordinario Affari generali eccetera eccetera
Venendo proprio al
Merito di questa vicenda le chiede innanzitutto quando ha conosciuto il dottor Fiorani che tipo di rapporti intratteneva con il dottor Fiorani a vivo
Penso di ricordare che ho conosciuto Fiorani
A seguito della riunione che
All'epoca si teneva due volte all'anno delle maggiori banche del sistema creditizio italiano
Erano ammesse da undici bagno che una volta si chiamavano le grandi banche
Poi
Sì sono chiamate semplicemente letterine dodici banche sulla base di alcuni parametri depositi impieghi eccetera eccetera dopo questa riunione era consuetudine
Istituita dall'epoca di Carli e di temere una colazione di lavoro con i banchieri che partecipavano è siccome alla riunione venivano ammessi alcuni funzionari generali
Questa colazione e si svolgeva tra i membri del direttorio questi funzionari generali ammessi
Di solito il capo del servizio studi che interveniva per le analisi economica e che in quella sede si facevano
I banchieri ovviamente nei vertici Panti alla riunione
C'erano dei tavoli da otto personale se non ci andiamo trofie persone importante in conseguenza di questa di quest'occasione io ho avuto
A conoscenza di Fiorani e
Negli anni successivi devo dire
Per ora
Di rapporti che lui aveva
Con
La banca
C'era stata anche nel frattempo l'ispezione da parte del servizio ispettorato della vigilanza che aveva dato dei giudizi
Posso ricordare positivi su Fiorani si è instaurato un rapporto di cordialità
In altre occasioni io l'ho definito di
Buona viva cordialità ecco questo per il tipo di rapporti che si era instaurato e poi ci sono state occasioni successive in cui abbiamo avuto modo anche di incontrarci
Di persona per esempio quanto si è svolto il foro ex all'ODIHR porre se un convegno annuale degli operatori finanziari al quale viene invitato il Governatore della Banca d'Italia
C'è tutta praticamente
Una procedura sullo svolgimento di questo convegno io vorrei incontrato ma probabilmente l'avevo incontrato anche prima porre in contratto Fiorani
Il foro ex mi pare di ricordare sia stato nel due mila e due questo piloti che così è così canta in questo quadro di rapporti lei da quando o quando
Ha cominciato a
Trattare
A livello istituzionale o anche in colloqui con Fiorani il Progetto di acquisizione di quote in Antonveneta ma ecco a livello istituzionale
Dirò
Subito dopo questa
Prima
Risposta
Perché
Per ciò che riguarda
Il profilo istituzionale
Io non è chiarissimo una competenza specifica nella materia venivo di volta in volta o di tanto in tanto a seconda dei periodi
Chiamato dal governatore o
Per
Profili che riguardavano il coinvolgimento della banca
In determinate vincente penso per esempio alle lettere che di frequente inviava alla Commissione europea per conoscere qual era la posizione dalla banca
In merito al famoso articolo diciannove
Del Testo unico bancario
E allora in questo caso c'era una competenza specifica perché rapporti istituzionali rientravano nel mio campo altre volte il Governatore in relazione a questa funzione
Di altro segretariato che io avevo mi chiedeva una opinione diciamo informale nonché questa mia opinione scaturisse
Da una previsione regolamentare oppure
Chiedeva
Diciamo di fare determinate verificare quanto ai rapporti con Fiorani debbo dire che
Fiorani
Immagino poco prima della pausa estiva mi aveva accennato al suo della pausa estiva
Scusate del due mila quattro
Mi aveva accennato alla possibilità
Alla suoi intenti Mentor riavere
Un ruolo nell'ambito
Di aggregazioni che
Si presentassero
In campo creditizio
C'era stata una base delle grandi
Concentrazioni che era iniziata dal novantatré
In avanti c'era stato quello che è passato poi un po'alla cronaca come la fase di andargli organizzazione bancaria del consolidamento bancario
è l'indirizzo successivo era quello di non aprire indiscriminatamente
Diciamo la fase due
C'era bisogno che questa aggregazione fossero digerite
Dagli aggreganti e dalle AA banche aggregante
Ma non ciascuno deriva che in determinati tutti
Si potesse
Ora diciamo verificare da parte delle banche sempre l'iniziativa delle banche la prospettazione di progetti che poi sarebbero state valutate alla Banca d'Italia Fiorani mi disse che aveva
Diciamo in generale avvento riorganizzato la banca avendo seguito le prescrizioni degli ispettori su uno indicazioni sua che io naturalmente non potevo constatare
Mi disse che aveva questa intenzione di proporsi per eventuali aggregazioni che si presentasse
Poi
Nel
Non entrerò credo di quell'anno
Non sono in condizione di dire il giorno tra
Del due mila quattro nidi rappresento e di questo progetto di massima a aveva provato purché il Governatore io rimasi
Insomma
è una cosa che
Forse
Sensi pronuncia può apparire strana singolare io rimasi con
Forti dubbi su che cosa
Fiorani intendesse quanto ipotizzava questa nuova fase di aggregazione cioè c'erano situazioni nel sistema abbastanza
Diciamo
Interessanti sotto questo profilo e appunto
C'era
All'Antonveneta c'era la situazione dalla BNL ma
C'erano possibili altre situazioni però voi mi riferì che della posa della l'altro con il Governatore il Governatore aveva risposto che insomma si trattava di fare le necessarie
Valutazioni di insomma di dovere
Attentamente considerare i presupposti non poco se un'alta questo intendimento ma nemmeno diede il via libera a lui come solitamente
Faceva in questi circostanze
Disse va bene adesso valuteremo verificheremo eccetera
Questo è un treno ad alta voce ecco
Nostre siete a fianco appresi da da Fiorani prenderli congiuntamente telefonicamente ma disse
Adesso le parole di Fiorani
Dico la sostanza diciamo dunque nessun atto no ne è parlato successivamente con il governatore di questo project no non ne parlai successivamente e debbo dire che poi
La frase
Successiva
Cioè dicembre e gennaio eccetera su questa materia
Diciamo io sono stato chiamato per quello
Funzione di cui ho parlato prima con il Governatore
Molto marginalmente molto marginale quindi non seguirà da vicino diciamo l'evoluzione delle
Consecutivo l'evoluzione perché come ho ricordato alcuni profili di mio interesse non ricorrevano
Frequentemente AN
Il governatore
Per quello che io ricordi mi chiamo per questa informalità di apporto è siccome in Banca d'Italia vige la regola che se uno non è chiamato dal governatore
Difficilmente
Sì propone per indicazioni o peggio ancora per suggerimenti
Io non ricordo
Garante impegno modesto impegno medio
In quel periodo tant'è invece quando venne invece chiamato a come ci ha detto prima quelli così entriamo nel vivo ad esprimere indicazioni suggerimenti dei pareri che
Quindi se ce lo può raccontare naturalmente in relazione alle varie fasi in cui è stato interpellato così la domanda generale lei può
Raccolta c'è stata una fase in cui il Governatore mi pregò
Di
Dare
Una mio pensiero
In ordine
Alla
Al video della richiesta di autorizzazione
Sull'OPA da parte di a Vienna Ambro quindi sarà la base ma cerca siamo a marzo insomma tra il sedici diciotto marzo a Desio
Ragioni non nomino lo ricordo con precisione starei per dire ha forse più diciotto marzo
Perché poi il giorno dopo San Giuseppe insomma un ricordo esterno alla banca
Allora il Governatore naturalmente su questa richiesta di autorizzazione di Abn Ambro
Che si configurava innanzitutto come
Informativa preventiva per poi passare successivamente alla formale richiesta di autorizzazione ovviamente
Coinvolse appieno le strutture della vigilanza e poi chi sia anche a me
Di darli un pari
Dal momento che io
Per Agiundi diciamo di ordine istituzionale se poi sarà necessario posso spiegare queste ragioni istituzionali mi ero occupato sempre in concorso con
Vigilanza e consulenza legale consulenza legale
L'intera banca nuovamente la Banca d'Italia coinvolta anche su questa di a Vienna però ovviamente gli ero occupato delle OPA della novantanove cioè quella
Del Credit
Allora mi pare che si chiamasse Unicredito cova o finale sulla commerciale è quella della San Paolo sulla Banca di Roma
False signor presidente ritiene posso spiegare perché mi ero trovato di queste non è non eccessiva finiamo standard ecco inanellare ma
Quindi a chi le ha chiesto di tempo sorpreso per ricordarlo solo per dire che c'era un precedente
Che addirittura boia e rafforzato da un ulteriore precedente perché quando fu adottato il Testo unico della finanza del novantotto anche in quell'occasione io stavo in precedenza l'organizzazione siccome l'organizzazione segue tutta la normativa interna della Banca d'Italia ma anche nella fase
Genetica di questa normativa cioè per quella parte che deriva dalla normazione primaria
è io avevo sentito per incarico del Governatore anche
Istanza naturalmente i lavori
Della Commissione ministeriale presso il Tesoro sulla riforma del Testo Unico finanziata in quell'occasione nell'occasione cioè
AbnAmro
Io
Lessi la lettera
Rappresentai
Ai colleghi della vigilanza è quella che era la mia opinione cioè c'era nella lettera un evidente
Incoerenza se non un errore cioè
Abn diceva che avrebbe accettato il risultato del ROPPA anche se fosse stato al di sotto del cinquanta per cento quando spiegava
Che cosa sarebbe successo al di sotto di questo cinquanta per cento questo io ricordo
E e allora
Fu richiesto un nuovo intervento materia seguita poi da altri compiutamente io
Non me ne occupai più un nuovo intervento di Abn
Che io una nuova lettera correttiva della precedente ringrazio anche mi pare di avere sentito dire ringrazio anche per questa puntualizzazione che gli era stata fatta e dopodiché non ho seguito ulteriormente riterrà per la cosa
Bene ha detto questo esaurito questo primo ecco in quale altre occasioni fu consultato insomma che quale o altre occasioni summit occasione la più importante che io ricordo è quella
Famoso della
Disvelamento dello concerto da parte della
Soffre quinti distintivo della relativa dunque documentazione alla Banca d'Italia al Governatore della Banca d'Italia
L'undici maggio prego anticipate insomma
L'undici maggio e acque non va fra il momento il Governatore diciamo vari colleghi
Credo che fossero presenti
Colleghi della vigilanza so
Non non ricordo tre quinti non lo dico perché
Ho un dubbio se fosse presente il dottor Frasca ma era senz'altro presente l'avvocato Catapano perché era
Ex avvocato generale della Banca d'Italia che però
Svolgeva funzioni di consulenza sento stato collocato a riposo è il Governatore
Ci rappresentano eravamo più di due comunque ma almeno un'altra persona o le altre possono non le ricordo il governatore
Ci rappresentò
Una sua
Forte preoccupazione e ci disse giù fa questi insomma debbano procedere con
Rigore con
Insomma
Una situazione molto difficile
Però poi ci disse valutate
Le norme e ditemi con quale diciamo allo stato della normativa attuando viene
Rilevato l'esistenza di un fatto urto quali misure contro la sempre in base al Testo Unico della Finanza e quindi
L'OPA obbligatoria o l'alternativa
Quella di
Scendere al di sotto del trenta per cento
Demmo anche delle indicazioni insomma
Probabilmente sotto certi aspetti anche superfluo e sul significato dell'OPA obbligatoria
Sugli effetti dell'OPA obbligatoria ma i Governatori ci disse va bene adesso almeno in linea generale quadro
Normativo ce lo Oggiaro
Sarà
Diciamo
L'interessato a dovere rappresentare
UAL risolutivo rari i suoi intendimenti fatta la legge dandogli questa possibilità poiché il Governatore affrontò vada affrontato
Un il servizio e la vigilanza del sito non sono in grado di dire conti il profilo sanzionatorio dati questo comportamento sanzionatorio
Diciamo amministrativo
E questa diciamo è stata
La false
Più importante che ha fatto seguito a quella
Dell'avvio
Del o
Ecco amplificazione chiedo questa precisazione ne ha parlato di questa riunione se quel tema del delle conseguenze del concerto venne affrontato
Nel corso di questa riunione ci furono anche approfondimenti successivi io praticamente
Anche l'avvocato Catapano
Rispondemmo all'impronta perché
Ricordavamo
Le norme tuttavia
Ci riservavamo anche
Dirli considerarle nuovamente
Al limite di vedere anche i lavori preparatorie non avevamo davanti neppure il testo unico della finanza e poi quando abbiamo fatto
Questa
Analisi questo una credo di un giorno insomma non è che ci volesse tantissimo abbiamo
Riconfermato
Governatore questi sono i miei ricordi abbiamo avete valutato anche l'esistenza di precedenti sul problema del concerto far superare il problema del concerto per quanto riguarda
I precedenti
Non non ricordo che il ce ne fossero così concreti c'è c'è stata ci sono stati episodi come poi hanno riguardato per esempio
Enti sono finiti in vertenza davanti alla giurisdizione amministrativa
Di Mediobanca per esempio
Ho di altri casi del genere in questo momento io non ricordo se noi abbiamo valutato valutato il precedente però
La normativa era
Assai chiara
Dal punto di vista
Di ciò che diceva al momento e quinti il governatore si ritenga soddisfatto di questo
Ma aggiunto sempre secondo quello che voi mi dite secondo quanto
Adesso ho riscontrato anche io leggendo
Le norme
Sia pure adesso rapidamente la scelta
Del che fare non purché spettare al soggetto che è stato
Considerato promotore
Parte diciamo di questo progetto poi
Su questo tema perché non ci sono seguiti io ve ne siete anche seguito c'è stato quello che accennavo seguiti che io però
Ho visto ma per quello
Velocemente a una certa distanza perché
Intento ancora precisare
Di queste cose che sono si sono verificate alcune le ricordo perché appunto c'è stato quel coinvolgimento di cui abbiamo parlato altre cose le ricordo perché Leo sentite o
Riferite dal governatore altre che erano notizie o valutazioni che circolavano nell'ambiente io stavo con
La mia stanza logisticamente a
Una due a due stanze di distanza da quella del governatore sull'intera facile quando io parlo dell'ambiente non parlo
Cioè non dico una cosa trascendentale voglio dire al di là ecco allora di
Di queste
Tre filoni diciamo messi insieme io
La parte sanzionatoria
Fu attivata dal governatore
Fu attivata anche
La questione successivamente della sospensione dei diritti di voto e poi attraverso una serie verdi
Procedimenti nei attraverso una serie di
Avvenimenti verifica eccetera ci arrivo poi all'invio della
Corpo ispettivo diedi una
Diciamo squadra ispettiva presso
Valore ecco sul sul problema della dell'invio o meno delle ispezione presso la Banca Popolare di Lodi lei fu consultato assicurano allora
C'è qualcuno che è accaduto questo che
In un certo giorno che
Penso sia il diciassette di giugno
Il Governatore
Mi chiamo
Come frequentemente accadeva per tante cose perché poi virtuoso della mia attività era altro mi chiamo
è mi disse presente
Ricordo ricordo presente nella dottor Frasca che
Aveva
Su proposto della vigilanza quindi e del dottor Frasca
Avveniva
Intenzione di sentire
Le diverse opinioni
O gli avrebbe deciso lui sull'invio di un'ispezione alla Popolare di Roma
Mi chiamava perché voleva conoscere darne l'impatto che a mio giudizio si poteva verificare per questi ispezione sul mercato allora io espressi questo tenore
Come mai su questo faceva parte dei suoi
Compiti istituendo
In questo
Senso l'alto perché appunto avendo rapporti con l'asta
Tento rapporti istituzionali mettiamo un po'insieme queste cose si può ritenere che rientrasse questa mia opinione
Nelle mie nella mia funzione probabilmente non al cento per cento però sicuro ritenere lei io
Espresse
L'opinione
Che inviando una ispezione
Mentre era in corso un procedimento di autorizzazione certamente ci sarebbe stato un disorientamento perché in quel momento giornaliere tutti si andavano allineando sulla linea
Di una decisione
I
Parecchi dicevano favorevole prevedevano favorevoli ricorre altri invece
Minoritaria mente sostenevano che fosse negativa
Comunque ci si andava orientando verso una scelta allora dall'India dell'ispezione si poteva
Chiaramente inferire o che la cosa andava in alto mare oppure
Che ci sarebbe stato
Chiaramente qualche elemento di forte novità
è io quindi dissi questo debbo anche aggiungere che
Non sapevo al momento in cui mi è stata posta la domanda che la Lodi
Era comunque compresa nel programma ispettivo dalla Banca d'Italia per
La seconda parte dell'anno cioè a partire dal dal settembre in poi era compresa
Il Governatore aggiunge a questo dato dopo che io avevo espresso questa opinione allora io dissi
Ecco allora se le cose stanno così allora insomma
Non vedo altre considerazioni da svolgere l'unica considerazione che posso svolgere è che siccome ho visto proprio oggi Olivieri che la Procura di Milano ha inviato presso la Lodi
Non ricordo bene dieci quindici
Finanzieri nella veste di
Polizia giudiziaria riportare l'avrei sempre vicino al microfono Zenoni tanto sì mi scusi scusa
Nella
Se si
Nella funzione di polizia giudiziaria tipo sarebbe bene
Diciamo avvenire un contatto perché l'invio dell'ispezione vostra non sempre un atto i Mullah attivo oppure un atto che chi sa quale finalità abbia nei confronti del lavoro
Che la Procura ha ordinato di fare
A acquisti esponenti e credo della Guardia di Finanza e allora
Non ricordo bene si era
Già avvenuto oppure Fucci andato questo non ricordo però di fatto in
Che sto per dire lo ricordo bene fu chiamato
O era avvenuto dottor Luigi Donato e che in Banca d'Italia all'epoca
Adesso non so ma all'epoca era preposto ai rapporti con l'autorità giudiziaria e allora
Fu fatto questo ragionamento tredici Pannullo abbiamo
Questo dubbio dorato disse
Va beh allora io parlerò io
Ponga
La procura
Feci anche il nome
Della
Pubblico Ministero dottor
Fusco
E vi darò un riscontro
Poi però
Direttamente l'ho saputo più nulla mai il Governatore non riporto se la sera di venerdì o la mattina del sabato perché Di Ciano abitudine di andare anche io almeno
Sabato mattina
Anche il pomeriggio stavo in banca
Mi disse che
Il riscontro fatto era risolto positivamente cioè gli era stato detto nulla quaestio diciamo su questo su queste ispezioni insomma per questo
Naturalmente
Credo che mi fu riferito né una cosa che dico de relato diciamo
Nulla quaestio è
In una Governatore
Aveva firmato
La il provvedimento di indizione dell'ispezione questo rigidi ripeto mi disse ma
Direttamente
Diciamo da persone
Coinvolte nelle strutture non non c'è più null'altro dopo quella
Previa riunione era in quell'occasione il governatore le
Non perché
Poi
Comunque conosco però questo nulla quaestio se non lo può spiegare definitiva
Cioè no no perché cioè quella di orientamento
Ripeto alla Business parlava l'onorevole Lonardo all'apertura di APS inidonea ricalcolarne Nordmende la vorrei capire che lei ci ha detto detto nulla quaestio se che successe può tradurre nulla quaestio non risolve no ha ragione pienamente ci mancherebbe altro anche perché voi non disse nulla qui spero
Attorno cioè noi disse che la Procura
Di Milano non aveva nessuna problema lo svolgimento rispetto non so se addirittura aggiunge ma questo
Non non sono in grado di
Ci sarebbe ventitré
Permanga no ingenua
Non dico di no erano è una domanda legittima voglio dire cioè era il problema il profilo poteva essere
Quello intendendo in tandem anatema disonesti innanzi patema insieme agli a capire noi il problema era che poteva esserci coincidenza di materia
Da verificare in sede ispettiva
Tra
Finanziaria e Banca d'Italia sulle stesse cose consolidando analisti degli impieghi sulla stessa linea Almirante ministre comunque un'indagine comunque non è che questa verifica ha fatto per liberamente
Non tempo perché tutto si è svolto nella giornata del diciassette perlomeno stando a quello che io ho saputo non direttamente verificato
E la sera del diciassette o la mattina per sabato il Governatore mi disse quello che ho preferito
Attendo neanche Rocca sì e volevo chiederle Mellea se le spiego in quell'occasione il Governatore
I motivi per i quali erano state superate i quel quelle preoccupazioni di impatto sul mercato eccetera oppure fu una comuni o nove il governatore in questi casi
Solitamente agendo così
Sentiva alle varie opinione
Nella
Abbondavano anche nel sentire le opinioni in banca
Era noto che il Governatore per esempio ad alcune
Impostazione di politica economica di politica monetaria ammettessimo anche i giovani appieno assunti in Banca d'Italia i quali parlava ne parlavano da Bari a pari con il Governatore
Sentite le varie
Sentire le varie opinioni e poi decise
è a medici se ho deciso
Di mandare all'ispezione ho firmato il provvedimento cioè non motivo
Nei io
A questo punto chiese al Governatore ma perché ha deciso
Insomma quando
Diciamo anche perché poi
Il passo avanti era stato già compiuto
Di fronte a una decisione di un
Superiore gerarchico le motivazioni e poi
Le possiamo apprendere dopo ma multisala non fece questa
Ci sono altre altri momenti in cui è intervenuto significativi naturalmente nell'ambito di questa vicenda si
Ci sono momenti
Successivi quanto
Credo che sia intervenuto forse anche ma non so se ha una incidenza particolare anche nel sulla problematiche
Della del della del della sospensione dell'Assemblea di Antonveneta del trenta aprile
Sede quello vincente agli siano a posto
C'era posto un problema
Per quanto riguardava
Dopo la decisione del tribunale di Padova sulla
Sospensione appunto
Dei risultati dell'Assemblea dell'Antonveneta
Ogni
A seguito del ricorso il provvedimento successivo
Del magistrato
Di Padova che confermava
Diciamo la
Illegittimità dell'Assemblea Suso a parole legittimità adesso propriamente non me lo ricordo
I termini
Ci fu una discussione perché
A un certo punto non
Si capiva bene
Se a seguito di quello decisione
Rivide Ivano gli organi precedenti che erano stati rimossi David al risultato assembleare
Oppure
Se ci poteva essere una sorta di prorocatio degli organi era insediati fino a una decisione successiva insomma in Banca d'Italia ci fu
Una lunga trattazione di questo argomento
E
Furono esaminate varie ipotesi fu esaminata l'ipotesi del commissariamento fu esaminata l'ipotesi del Commissario provvisorio fu esaminata l'ipotesi del rinvio
Di un
Ispezione
Queste
Considerazioni che venivano svolte si intrecciano hanno anche
Tra i vari
Proponenti in presenza di una incertezza del vertice dall'Antonveneta
Personalmente a me sembrava che si potesse
Valutare ma questo naturalmente doveva passare attraverso un rigoroso vaglio giuridico
Fu chiamato anche in questo caso diciamo a partecipare a una riunione
In cui erano presenti esponenti della vigilanza della consulenza legale a me sembrava dicevo che
Non fosse
Così infondate all'ipotesi del commissariamento o del commissario provvisorio che era stata
Prospettata in particolare
Dalla vigilanza in servizio quello che si occupava all'epoca
Che il rapporto con l'autorità giudiziaria degli affari generali del CNA anche e che era diretto dal dottor Castaldi io ricordo che fu proprio Castaldi che
Lesse in quella riunione l'articolo che riguardava il commissario provvisorio alla fine dopo aver fatto una lunga discussione
Non so se poi il giorno successivo il Governatore ha ripreso questo argomento ma alla fine il Governatore ha scartato le ipotesi diciamo più drastiche
Quelle che praticamente
Simile configuravano come una sorta di provvedimento di rigore è decise per l'invio
Di una
Squadre ispettiva molto limitata che potesse diciamo
Stare pochi giorni in loco per assicurarsi della concretezza devono operare in quel momento di transizione dell'Antonveneta e poi ritornasse a casa come
Forse avvenuto dottor De Mattia ci fu in quell'occasione anche una consultazione dell'autorità giudiziaria di Padova
Sì io il nuovo governatore
Un giorno io credo che fosse
Un sabato voleva
Sapere perché era preoccupato di questa Di Centa e delle conseguenze ripeto sulla stabilità che qui c'era un problema di stabilità
Se si fosse diffusa
La
Conoscenza una notizia
Di un da banca della portata dell'Antonveneta accentua l'ansia pure momentaneamente il rischio era quello
Delle persone della clientela che poteva venire ritirare i depositi insomma una società quotata che loro ha un vertice non ha un Consiglio non ha una Presidente eccetera era un fatto di grande rilievo allora il governatore ritengo
Di contattare il Presidente del Tribunale di Padova e io ricordo che
In quella giornata noi
Facemmo
Varie telefonate per riuscire a contattare il Presidente che
Non stava era sabato molto probabilmente non stava APPA ad ora stava in una località sempre del Veneto a Desio non ricordava una frana alla fine
Riuscimmo a contattare il Presidente
Il quale parlo con me
Mi disse dice ma il governatore siccome Governatore qua manca farla possa in quel momento era uscito dalla banca allora mi chiesi ma il governatore che noi gli dissi
Volevo un po'
Sulla base di quello che lei può dire sulla base di quello che lei vuol dire conoscere il quadro della situazione e gli eventuali effetti
Di queste cose ma io non so se poi posso dire non so neppure se
La sentenza adesso
Il provvedimento adesso non so se non sentenze provvedimento cioè
Ostensibile nodo insomma era
Però poi dopo parlo con il Governatore credo
Che il discorso
Diciamo affrontò
Più
Diciamo sotto il profilo ex professo diciamo la materia
Che non
Con riferimento al caso specifico però
Insomma credo che il governatore
Ne trasse una conseguenza di
Ulteriori insomma di di complessità di questa situazione oltre quella che già a luglio
Ben vedeva
Tutti
A seguito di questa anche a seguito di questa
è fatta
Decise rilievo che ci sia l'impegno dell'ispezione perfetto al esaurito questo tema veniamo adesso i giorni ecco aiuta i fatti più vicini all'autorizzazione
Spiegarci chiarirci
I momenti in cui lei è intervenuto nella fase autorizzativa perché fa siamo ormai entrati nella fase della autorizzazione
A Bipielle
L'autonomia posso chiedere un
La distinzione dalla
Dalla domanda lei si riferisce
Al momento la formazione del provvedimento di autorizzazione o no se ci sono se ci sono fatti significativi a cui lei
Momenti o riunioni o problematiche
In relazione ai quali lei si è interessato sempre con riferimento alla vicenda
Normativo anzi nell'iter formativo a partire da ormai siamo arrivati a fine maggio fino diciamo ai primi di luglio quindi copriamo questo periodo
Giugno luglio inizi prima parte di luglio ecco se ci può raccontare i momenti in cui è stato chiamato se è stato chiamato ad occuparsi della vicenda
Ecco allora
In relazione alla
Complessità di questa materia
Era la prima volta che la Banca d'Italia aveva a che fare
Con un'OPA obbligatoria e per di più
Con l'OPA concorrenti diciamo non c'era mai verificato questo io ricordato i casi precedenti ma non erano
OPA obbligatoria
In relazione a questa complessità
Alla
Carattere della normativa che su di essa
Gravava
Il Governatore ritenne di voler
Sentire un esperto riconosciuto perché aveva partecipato
Alla formazione del Testo unico bancario prima della riforma di una banca pubblica
Ritenne di sentire
Il professor Melucci c'erano orientamenti discordante all'interno
Della vigilanza in relazione soprattutto
Alla portata dell'articolo diciannove del Testo unico bancario al significato
Della idoneità
Che
Riportata nel
Testo unico quella articolo
Significato che veniva inteso in una maniera che sembrava essere
Poi incidente con no onorabilità che invece
Altra cosa il Governatore ritenne
Di sentire appunto come dicevo il professor Benaco quand'è che è collocato nell'ora sono russi ebbe dei contatti che con la vigilanza credo intorno ai primissimi di luglio il due luglio lungo il primo luglio due mila insomma
E nei primissimi giorni il problema il problema questo problema a cui lei ha accennato sorge diciamo verso fine luglio fino a giugno fine giugno esatto io colazione
A una parte poi c'è l'altra parte è quella
Del resto Sardella va beh questi centri patrimoniale ma vediamo prima questo siccome stiamo parlando di me russi se non ha
Signor Presidente vorrei contrario vediamo prima questa parte qui
Nominando a definizione fermamente resta il punto e in particolare a qualcuno sfugge
No abbiamo o non hanno nemmeno io mi sono permesso di lire
Pari che era stato un atto di
Come dire
Non voglio dire
McKenzie emigranti sì allora
Vediamo avvicendamenti il Governatore appunto dice di produzione nemmeno se viene contattato
Dall'avvocato Catapano
E per
Rendere un parere su questo argomento nullità dei contratti e come dicevo all'inizio di luglio con degli uffici della vigilanza poiché
Più avanti tre-quattro giorni dopo sarà stato intorno
Al sei luglio una cosa del genere insomma
Nei russi viene in Banca d'Italia per fare
Un incontro con una
Rappresentanti della vigilanza e della consulenza legale per affrontare diciamo
Di persona questo tema della
Autorizzabilità di un'OPA in presenza
Dei rilievi e che venivano mossi sul versante della idoneità
Fiorani norma il requisito di idoneità veniva detto per
Quello che si è verificato
Concerto avvio dei procedimenti sanzionatori eccetera e quindi questo costituisce un ostacolo al rilascio dell'autorizzazione
C'è stato questo confronto
Negli uffici della consulenza legale è stato a un certo punto questo confronto del sei del cinque sei luglio cinquecentosei sei luglio credo che sia adesso
Insomma con precisione io posso dire
Il mio ricordo netto
Dello confronto del luogo dove è avvenuto e dirò anche
Del contenuto finale perché io sotto diciamo richiesta del Governatore che
Doveva partire per Francoforte appresso la BCE
Di chiese di andare a salutare
Nei russi di chiedergli anche
Diciamo
La prospettiva su finora shock di questo parere all'APPA prospettiva nel senso di esito ora attente ancora
Allora
Io
Sono andato in questa sala della consulenza
Diciamo assistito proprio alle ultimissime facility questa discussione per temere un sì recita ha ripetuto
La sua posizione
Sulla quale
Sembrava non avere alcun dubbio è
Di presenti non hanno obiettato nulla
Alla posizione
Direi espressamente non hanno obiettato nulla potesse
Adesso obiezioni
Nella foro interno e questo è un problema
Per il Gargano opporsi alla venissero fatte prima scusi neanche citata nella nozione danno
A tutte le riunioni o no non l'ho detto ho detto sono arrivando Enzo ad l'ATO alla fine
Sì sì eletto essendo atto colleghi quindi
Non saprei se lei non ha
Ciò tramuta sotto e adesso sta raggiungendo non so se era
Diciamo il metano opposizione prima che io arrivassi solista credeva nessuno almeno allora a questo punto me russi
Va pensato detto da me l'uso possa anche nel presente perché era logico che spesso manca la posizione
Era chiaro alla conclusione qualcosina di questa riunione no cioè recava concluso dice va be ho visto qual è
Diciamo insomma ci siamo ci siamo detti alle cose che ci dovevamo dire né Russia detto anch'io voi
A seguito anche di questa atti questa fase farò
Il parere per
Per richiesto dalla
Dall'avvocato Catapano per l'indicazione del Governatore magnificamente se
In conclusione non reca in una sola norma avverrà quando sono arrivato nell'ultima fase
Aveva ribadito questa sua posizione cioè aveva stava dicendo perciò io ho detto sì mi stava dicendo l'Indonesia e dice
Il concetto non è arance rammento il concetto
Il concetto di idoneità va riferito secondo la tesi me russi all'azienda nel suo complesso e non va riferito alla singolo esponente sia pure in questo caso
Amministratore delegato Vultaggio la discendere questa sua opinione anche da una
Valutazione
Della direttiva comunitaria
Dai lavori che
Lui diceva adesso poi non ricordo se non riportate nel parere al leader
Seguito in fase di messa a punto di questa direttiva ed era convinto di questa sua posizione fino ad arrivare alla conclusione che
Il rifiuto
Per le ragioni di idoneità del rilascio di un'autorizzazione avrebbe potuto comportare delle reazioni anche sul piano diciamo risarcitorio che lui certamente non consigliava di sfida
Diciamo al finita questa riunione e lui è uscito insieme a noi
Si è fermato
Nella consulenza legale
E ha detto beh io a seguito di questa di una posso anche
Fare un appunto
Diciamo
Molto breve
Che
Mette in chiaro la mia tesi e poi renderò successivamente il parere e allora i colleghi dalla consulenza legale gli dissero bene tu voi
Stare qui c'è una stanza vuota già insomma cioè all'occorrenza se vuoi può iscrivere questo appuntino di una pagina e mezza non so quante
Oppure scrivere quali e lui darsi a questo questa appuntino
Chi è si è poi
Dove si poteva battere a macchina perché l'ufficio a penna
L'avvocato Catapan richiesti e se si poteva utilizzare
Una
Questo è più in una delle mie segretarie richiesti senz'altro
L'avvocato professor delusi mi diede questi questi fogli e questo
Foglie Benzoni assumono ricordo una delle sue segretarie quindi
Uno e due le lingue segreta se segreteria particolare
L'appunto fu battuto però reclusi
Dissi va bene questo allora poi
Consegnavate error Governatore alla vigilanza eccetera però io mi riservo
Direi intere un pari vere
Diciamo
Completo insomma vero apparire
Che poi
Lui
Credo che ha fatto insomma nei giorni successiva verso non ricordo il telefono a me per
Inviarne il a ridere finale
Io ovviamente volessi pure
E vidi che questo ragionamento sull'idoneità era ripetuto
Era ripetuto ed questa la fase diciamo
Quindi numerosi poi non ha avuto altri incontri personali direttamente ha solo parlato per telefonino privati conterei fa per telefono per questo parere ma non che io ricordo non ricordo altri incontri ponderose francamente non
Se non ricordo
Benissimo ma insomma comunque questo era quello o
Quando oggi questo pari elettivi Melucci insieme
Parlato Governatore con il Governatore ha visto il parere
Insomma come natura ha detto cordialmente
Che
Queste motivazioni
Insomma colpivano
E io ricordo che pose pure questa perciò quest'osservazione o il Governatore non è diciamo
L'espressione io di un ramo giuridico un laureato in economia e commercio però felice quest'osservazione che io trovo diciamo interessante cioè
è possibile che per una ragione
Di idoneità che riguardino personale
Se
Questa
Questa ipotesi ricondurre
L'autorità amministrativa può adoperare un provvedimento
Diciamo di di diniego addirittura trarne ulteriori conseguenze mentre
Per rilevare l'onorabilità di un esponente aziendale addirittura c'è bisogno di una sentenza passata in giudicato cioè
Lui rilevava la sproporzione tra un provvedimento delega tornerò tra l'Autorità di controllo
Per l'idoneità eh il tema dell'onorabilità per far rilevare la quale per esponenti già in carica non basta nella sentenza di primo grado una sentenza di secondo grado per reati diciamo finanziarie economicità aggiungo una sentenza passata in Cassazione passate in giudicato a seguito della quale c'è aggiungo proprio a volo d'uccello per non tediare che questa storia dell'articolo diciannove
Mia
Mia interessato non per la vicenda più per la vicenda lotti ma
Per i rapporti
Con
Bruxelles
Perché all'epoca nell'al commissario meccanismi
Commissario al Mercato interno che aggira insieme alla progresso
Commissario per la concorrenza
Continuamente stimolava su questa storia dell'articolo diciannove
Bisogna vedere i Paesi mentre che applicazione ne fanno perché questo come ho detto prima discendeva da una direttiva
Spesso un suo addetto stampa andava in sala stampa e faceva delle dichiarazioni
Alla stampa che poi venivano riportati in Italia con cui si diceva che l'articolo diciannove dello Stato configurato in una maniera inadeguata da parte del Governo
Italiano dal Governo che recepisce al seguito della legge comunitaria le direttive generali
Sta di fatto che
Oggi quell'articolo al signor in conseguenza
Di un decreto delegato dell'inizio di quest'anno del due mila e dieci
Chi l'ha percepito una direttiva comunitaria è stato
Completamente riformulato cioè oggi se si legge quell'articolo probabilmente oggi
Ci potrebbero essere i presupposti
Per un caso del genere per assumere un atteggiamento denigratorio anche
Andando diciamo
Oltre quello che all'epoca si è detto anche se permane quell'obiezione
Dirimere usi che vedeva
Legate all'idoneità alla persona giuridica non alla persona fisica consente
Scusatemi argomenti che stanno incontrando Roosevelt non ho capito mi interessava il sentire questo cioè che cosa è successo adesso quando in quella dieci c'è
Nella ridotta non li telematica dice non è un amico dell'amico recente decreto delegato virtuale
Chiare le idee tutta una serie di requisiti sul piano della moralità sul piano
Della condotta delle persone che vanno valutati ai fini del rilascio delle autorizzazioni e che riguardano le persone gli esponenti
Nina resta negativo si si può dedurre che riguardino gli ha spaccato i giovani fino ad allora Maranit nell'ente ma anche la responsabilità addirittura si allarme
è una cambiale lei mi insegna che era in atto la moralità avvenimenti no lei però mi insegna che appunto con la due tre uno è stato
Resiste più funzioni bacchette viene io
Interviene in un unico a interrompere perché fino a quaranta senegalese indolenzimento israeliano non c'è bisogno di un decreto delegato prestabilito
Ogni
Direttive comunitarie
In alto mutuo fa ben chiari veneziani
E
Insediamento abbiamo intensità in quest'anno
Nei sentimenti esterni visite stringenti
Non è possibile ambiguità
Dell'interpretazione
Agli elementi
Siccome
Che lei ha fatto riferimento il
Assume consulenza ufficialmente disposizioni avallo
Innervositi addirittura
Per carità non interessa
La creazione giuridica
Personalmente
Intacca anche ritieni lampante
Successi
E dunque
Dei terreni
Alimenti balcanica accadesse l'attenzione istituzioni mentre norme dunque lei ha fatto il decreto delegato comprendendo edificate quindicennale millesimali Signorini previgenti
Introducendo delle categorie
Ci hanno degli indici di rilevanza
Diventi un
Le attitudini
Sì
Sì e no
Unicredito
Un salto di poi il Pubblico Ministero in campo il dottor De Mattia qui è teste non consulente
Detto che quando
Ticino
Se vuole se vogliamo chiarirlo
Ma il bando
Sicuramente mentre principi aperta anche degli atti in Abruzzo dovranno all'incuria
Registriamo il fatto che la normativa è stata cambiata poi sull'interpretazione dell'inglese
Senza provvedere in quanto eletto parteciperemo al tribunale qualcosina Rana quest'ultimo
Sia
Sementi limitati
O a far capire non serve
Quindi possiamo andar detto questo che la normativa è stata cambiata torniamo ingegner rimaniamo
Rimaniamo al due mila e comunque
Ha già rappresentato credo che su questo punto cioè quindi parere di me ah ecco no forse la domanda
Energia no la domanda necessari invece esse ha partecipato invece alla fase in cui si è deciso di chiedere ulteriori sostegni
Giuridici ecco perché esaurita la fase meno usi poi sappiamo che
Sono stati chiesti altri pareri quindi silente misura lei ha partecipato
Ho partecipato questa fase
Credo l'otto il nove
Il nove luglio dottor classica nella
Presentare la documentazione
Che lui si è limitato a
Sottoporre al governatore senza interventi dal momento che aveva detto
Che in relazione a quello
Che si era verificato presso
La Procura di Roma
Dottor Frasca aveva avuto un avviso di garanzia lui si sarebbe limitato alla
Semplice trasmissione della documentazione alla presentazione
Diciamo che il
Diverse posizioni senza entrare nel merito allora lui
Frasca portone Governatore un dossier in cui c'era
Quello apparire di Marusi ma c'era anche l'appunto
Della
Vigilanza in particolare credo di ricordare di
Questa parte era quella affrontata da Castaldi credo di ricordare
Che in sostanza
Ribadita le proprie obiezioni sulla idoneità cioè
Diceva che non ricorreva queste condizioni e quindi bisognava
A suo avviso rigettare
Distanza però non faceva riferimento al pari di redimere usi cioè diceva
Fino a quello che lui pensava ma non c'era un riferimento
Aveva posizioni Melucci che poteva essere semplicemente di questo tipo mi russi sostiene questo io non sono d'accordo questa ragione cioè fino ad ora
In relazione a questa da questa situazione il Governatore
Disse
Io voglio conoscere
Deposizioni su questo argomento tutte le posizioni possibili poiché
La responsabilità me l'assumo io ma voglio conoscere tutte le posizioni
Possibili debbono essere rappresentate se ci sono posizioni contrastanti
Mi piace vedere diciamo Espresso del contrasto perché si tratta appunto di Parigi di giuristi e che
Vanno valutati poi vanno anche
Disattesi se si debbono disattendere ma vanno valutate allora
Data ancora una volta la complessità di questa materia
Io penso che si debba chiedere il parità anche ad altri giuristi esterne per vedere se queste posizioni
Solo
Allineate in un certo modo oppure se sono discordanti voglio che sia un parere proprio irritante dopodiché la decisione politica spetta a me politica
Senso Antipolis
Diciamo
Spetta a me e io me ne assumo la responsabilità all'uno astenuto
Era stato già individuato all'epoca
Della
Cioè la prima richiesta di Abn Ambro
Sulla OPA sull'OPA
Del professor Gambino e ancora si ritenne che il professor Gambino potesse essere anche
La persona per sua conoscenza
Per essere diciamo un docente di lunga data
Il funzionamento e conosciuto alla Sapienza tardi
La persona che poteva rendere
Sperto di diritto commerciale innanzitutto
Un'ulteriore apparire Gambino
Aggiunse che questo parere
Poteva essere
Anche
Concordato si poteva prevedere un apporto congiunto del
Professor Luciani che
Invece seguiva la parte
Diciamo pubblicistica diciamo essendo punto cento mi pare che il diritto costituzionale diritto pubblico eccetera
E
Che cambino come venne contattata questo è un dato lo Governatore voleva contattare cambino originariamente campino a suo tempo
In questa occasione era stato
Prospettato Dalmat dottor Frasca questa cosa aveva avuto da diciamo una diffusa attenzione proprio per le quali ottava
Tale capacità di Gambino io telefonai il Governatore ventisei di telefonare a cambino cambino non c'era a parlare
Ponderata il suo aiuto dello studio
Tra
Il dottor stranieri e
Chiesi
Un parere
Su questa materia Oggiono successivo si sono recati per spiegare la natura del parere alcuni
Colleghi
Non so se
Non ricordo bene adesso Tibaldi sono certissimo che si sono recati presso lo studio di Gambino colleghi della vigilanza eterna consulenza legale
E Gambino poi
Arreso questo a ridere
Se io ricordo bene il lunedì successivo credo oltre
Insomma questo è accaduto in un fine settimana perché
L'undici luglio era uno lunedì adesso io non ricordo bene quanto lui ha a
No e comunque trovando il binomio ho sentito poco fa ha ricostruito la vicenda
Forse su questo non è così rilevante invece rilevante forse chiederle si è occupato anche dell'acquisizione di altri pareri a parte quello del professor Gambino non personalmente
Oltre all'acquisto ho detto di legittimare un sistematico sì no no no parte quelli che voi
Gli altri pareri
Ci fu il
Dottor Frasca
Che a un certo punto l'avevo vista l'esperienza
Da particolare
Chi aveva avuto un altro giurista in materia bancaria perché questo anche lui ha seguito il testo unico la riforma dalla banca pubblica eccetera eccetera
Fece presente che era opportuno
Chiedere anche il parere di questo giurista querelle al professor Ferruzzi
Però io di questo non non astenuti saputo nulla
E intorno
Quindi su questo noi
A conclusione delle pareti ieri
Pervenuti dirlo al governatore chiese un
Pari a lire conclusivo all'avvocato Catapano che era
Ex avvocato generale come ho ricordato prima consulente per i profili giuridici dalla banca e lui prese
Un
Parere consentiremo sintetico conclusi perfetto
Vogliamo a questo punto per completezza arrivare poi ritornerò momento sul problema coefficienti patrimoniali e sulla giornata del cinque luglio che pure è un tema
Cioè vorrei affrontare però per completezza di esposizione allora arriviamo anche alle ultime fasi della autorizzazione
Vorrei chiederle in che misura lei si è occupato e perché si è occupato della redazione della provvedimento finale
Ecco allora
Dopo tutti questi pareri il lavoro del governatore
Si era convinto
Facendo una valutazione sia dei profili giuridico amministrativi sia di quelli
Che riguardavano gli aspetti patrimoniali il governatore si era convinto che ci si potesse muovere per il rilascio dell'autorizzazione assumo questo glielo disse personalmente fu avvenne in cui l'olio io
Intesi diciamo che il governatore
Cominciava a ritenere che esistevano i presupposti
è perché lui ha c'è il nodo i cieli insomma tutti questi pareri mie qua queste valutati
I comuni danno la sensazione che qui noi alla fine ci troviamo di fronte a un atto ho dovuto
Debbo valutare insomma ci debbo pensare se
Diciamo venissimo meno fece quest'osservazione a questo punto parte dell'opposizione
Di
Dell'APEM delle persone interessate dell'azienda interessata c'è anche quella
Che afferisce al mercato cioè
Si finisce con
A vento scelto più rare autonomamente l'OPA obbligatoria si finisce con non
Dare
Diciamo questa opportunità al mercato essendo poco predatoria un istituto
Come è noto a tutela dei piccoli azionisti a tutela
Diciamo queste sono considerazioni che il Governatore stringenti direttamente con le Regioni però senza che vanno né che arrivò la conclusione poi
Io ne parlo tempo rilasciarlo manovra ICI ci debbo pensare a questo nella giornata dell'undici
Lunedì
Insomma atto dovuto
Mercato eccetera eccetera parlò anche il problema dei requisiti patrimoniali affrontarla va anche dei requisiti patrimoniali proprio sì ci siamo concentrati tutti adesso sull'alto alla territorialità cui sui requisiti patrimoniali
Diceva ma l'osservazione a ben vedere
Riguarda aspetti prospettici
E
Diciamo che sono legati alla sopravvenire di una nuova normativa
Riportava e che una la sentenza del TAR fra chi aveva rigettato il ricorso di Abn Ambro riconosceva all'organo di vigilanza
Una funzione diciamo
Anche correttamente prognostica nel senso che io
Valuto quali possono essere gli svolgimenti
Ma ritengo anche di avere gli strumenti
Per intervenire qualora
Non vi sia ottemperanza alla sentenza poi l'ordinanza del TAR cosa fa cosa fa riferimento perché la sentenza la sentenza che aveva
Avrebbero rispettato il ricorso di Abn Ambro
Contro diciamo
La Banca d'Italia adesso io non ricordo la data per il periodo di questa sentenza c'è stato il primo un provvedimento
Se ricordo bene è intervenuto sull'
Jenson sulla sospensione temporanea che fa riferimento al provvedimento cautelare perché la sentenza finale pianificazione
Del venticinque luglio ci sarà un ruolo non cambiano anche finisse in acqua massimo sette appena far
Va bene poi
O in quel periodo bisogna a tenere presente che
Era imminente la preparazione della giornata con l'Associazione bancaria italiana
C'è
In questa
Torno di tempo l'Assemblea generale
Dell'ABI alla quale partecipa sempre il Governatore
E il Ministro del Tesoro e il governatore era impegnato anche su questo versante qui secondo la preparazione degli interventi sue che duravano settimana giorno e notte cioè quinti lui insomma fronteggiato anche questo questo aspetto io così
Nell'avanzato pomeriggio
Nell'avanzata di lei era già
Severa
Dell'undici settembre undicesima e stiamo parlando dell'undici
Vengo chiamato insieme
Ad altre
Persone
Sempre
Noi diciamo tra vigilanza consulenza reca c'era senz'altro con me l'avvocato Pata Pata la consulenza legale io ricordo che c'era Degrassi c'era
C'era la Ceci c'era un avvocato della
Consulenza legale
C'erano alcune della vigilanza non so se ce la farà scaldato Roma al
Non ricordo se fosse presente ma
Ho qui un tutti se fosse presente Frasca oppure sia Frasca è stato presente soltanto
Per un
Prima
False per una
Per il problema di questa riunione e poi è andato via
Il Governatore mi dice informalmente
Che
Non dice alle diciotto ottiche quello del dottor Frasca per le ragioni a cui ho fatto riferimento prima
Diciamo
Intente a spegnersi su questa fase decisionale conclusiva
E lui ritiene che
A questo suo intendimento
Sia senz'altro accoglibile
E quindi Frasca non
Firmare non poco siglato siglato allora il Governatore dice
Bene
La vigilanza sta preparando
Una lettera conclusiva in senso positivo dell'autorizzazione dopo altere scambiato una serie di opinioni e con i colleghi della consulenza legale
Quando verrà questa lettera a io intento firmarla per quanto riguarda la sigla
Diciamo una sigla della lettera spetta spetta
Di norma a
Funzionario generale
Intanto si era andata avanti nell'orario perché il Governatore a questo punto era stato preso anche da una fretta di completare l'intervento per
All'Associazione bancaria
In un momento anche i rapporti abbastanza complicati sotto il profilo istituzionale
Sui temi
Che si affrontavano in quella sede a cominciare dalla politica economica finire
Alle banche
Allora
Dal punto di vista della sigla dicevo
La sigla sulla lettera sulla progettazione o ritratti una sulla lettera di autorizzazione valgono le norme
Interne cioè qualunque
Basilea come dicevo I del funzionario generale
Una circolare interna prevede la sostituzione se non c'è
Funzionario della vigilanza lo surroga un altro se non c'è quest'altro non solo con un'altra ancora e così via io ero credo di riportare il terzo
Al terzo il quarto adesso insomma comunque
Allora funzionario della vigilanza aveva dichiarato la sua astensione
Il funzionari venivano dopo credo che fosse o il funzionario preposto ai rapporti con il Tesoro
Non insomma non ricordo bene
Funzionano oppure funzionario della ricerca e Como insomma un alto funzionario non c'era e allora funzionava presente sono io allora
Il governatore dice
La responsabilità dell'atto Emilia come vogliono le norme interne
Allora
Diciamo tu sei l'unico presente
Se
Documento preparato per la sigla io chiedo ai colleghi della consulenza legale secondo cui in relazione alla
Struttura in contenuti insomma della lettera contenuti di cui io naturalmente non assumo responsabilità puliti osso siglare loro
Comportano in questo io con con la sigla avendo presente che
L'articolo trentadue del Regolamento generale che negli anni della mia permanenza all'organizzazione avevo contribuito a costruire prevede
Che la sigla o la firma
Quanto c'è la firma in altre provvedimenti non quelle del Governatore la sigla del funzionario generale attesta la rispondenza diciamo formale della provvedimento ai criteri fissati dal direttorio allora questa questo documento aveva diciamo un sullo
Espulso sono aveva la documentazione allegata sia quella negativa sia quella
Positiva o negativa intento diretta a ridere della vigilanza aveva
I pareri esterni
Veniva da ultimo questo parere conclusivo di Catapano la lettera addirittura dava appunto delle
Valutazioni contrari e favorevoli svolgeva un discorso da questo punto di vista perché non è il responsabile del contenuto dell'atto
Abbastanza
Coerente preventiva alla fine una serie di prescrizioni a carico del soggetto autorizzato allora a questo punto
Nella
Premessa Ketty sito ed hanno riscontrato il contenuto dell'atto a questo punto io ho opposto la signora
Dopodiché c'è stato un
Certo
Non è responsabile del contenuto dell'atto e coerente no il contrario comprimevano capite nel Regolamento generale della Banca d'Italia prevede
Andiamo per le firme a quanto non c'è il direttore la prima ho sentito chiama nessuno alla Banca d'Italia vorrei Doriano Molla LEA ha detto e io me lo sono segnato perché mi ha un po'colpito questa espressione sia
Per chi non è responsabile
Tenuto dell'atto e coerente non si monco forse un'espressione
Perché non è responsabile o allora no la preciso premesso che non ero responsabile del contenuto dell'atto le espongo la documentazione
Presentata
L'excursus logico che nella lettera veniva rappresentato aveva una sua coerenza perché dava atto
Delle questioni a favore delle persone contro è concludeva in un certo modo a me è sembrato così
Autori io
Del contenuto rispondo però
è scritto in modo coerente
Questi cioè iscritto se il punto le norme del procedimento vale a dire lei ha detto che la scelta
Arricchito importanti atte stiamo la conformità
Della ai criteri certi conosciuti
Altichieri fissa dare per letta
Va bene
Si dovranno
Trentadue fino al
No questo l'articolo tre un canoni fisso nella Banca d'Italia anemiche Huckabee dei servizi rispondono dell'appalto responsabilità del contenuto degli atti è invece la seconda firma
Che invece nelle banche quella meno importanti in Banca d'Italia la seconda firma e quella del funzionario generale che risponde di questa
Coerenza
Coerenza
Di cui
Dà atto quanto invece il provvedimento e firmato
Da un membro del direttorio e in particolare in questo caso donna governato
Ma
Della vigilanza Brasca non poteva firmare e ha spiegato perché Clemente non ha voluto firmare perché implementerà lì
Clemente era capo servizio però Clemente io non so cioè norme è arrivato
Perché quello che hanno all'intera che ho visto visto che c'erano le implicazioni in codici A diciamo quelle che sono necessaria che individuano il servizio la divisione l'approssimazione insomma ho visto
Criticabile perché abbiamo fatto una domanda se vuole rispondere cioè
Clemente voleva firmare un volersi ma o non poteva firmare che a me risulta dunque biofilm allora voglio disagio dovuti al filone e normalmente non poteva oppure la sigla opposto omissioni ci mancherebbe guardi in questo quadro capito non sono proprio così ho capito lei non fa parte della vigilanza deve essere no no no io dicevo perimetrato perché come me lo sono io non o servizio di raccolta dei ed in grado superiore io sto dicendo se siccome della vigilanza e quel provvedimento il provvedimento di vigilanza
Il Governatore e il capo di
Però della vigilanza il funzionario generale era Frasca
E non firma
Dopo fra
In quel momento della vigilanza il più alto in grado vera Clemente la mia domanda è
Risulta se Clemente
Basse statuetta Clemente vuoi firmare non firmi questi
Questo richiamo conseguente nascono
ATM
Un'altra
No è quella della
Nomi facciamo i fatti a formulare momentaneo posizionati le
Presenze nei
Farlo grandemente in maniera
No perché mi ha mandato in pubblica amministrazione con all'opposizione alla domanda in questo tipo che mi sembra parta da una premessa
Che il teste aveva già smentite
Al di là di queste proprio per evitare
Fugare ogni dubbio
E
Né cioè l'abbiamo
Il Pubblico Ministero che ha formulato presentò meglio lei arresti parte
Non indica
Onesti circa le firme équipe il Regolamento prevista
Inammissibile accadesse Nation lenire invece
è
Assegni senza né
Allora mi preme infine disarticolata
Condannati passi
E
Rivisto Pinar Regolamento interno ben conosci ma chi dimostra di conoscere
I
Qualora in campagna
Miccio romeni anche negli ultimi anni ragioni più varie presente assenza
Ogni impedimento agli palestinesi igiene nell'odierna esigibile bene al meglio internato qualcuna del medesimo ufficio e il
Oppure
Ristretta del primo restanti molto
Posso rispondere oppure no per la loro
Nel primo passaggio non potendo firmare Frasca non poteva firmare Clemente perché Clemente non sopportava Frasca
Non c'è nessuno passerà caposervizio e funzionava già olio usato ancora adesso la parola firma mentre
Usare il sistema
Almeno manichino passi rischiano così modesti designano no no no ma io mentalmente un'auto tra un'auto censura grazie
Faccio di un giorno no per dire che
Risparmio tre a firma transenne
Allora perché il primo passaggio che è quella mille
Le emissioni
Anche qui
Clemente dominante
Altro salentini se
Durante
Femminile
Quindi
Delle cash flow diffondendo Mereu estremamente importante per i dipendenti
Nei
Anch'io
Grazie pugliese
Segnatamente l'Amministrazione contro
Ha
La manifestazione ogni ne ha facoltà in mente
Nella finalmente adesso rifiuta di firmare
Allora una manifestazione di Clemente di non firmare ha detto sì abbia assistito non ho assistito naturalmente conosco gli appunti che sono stati dettati che componevano il dossier
Tenerli a casa e non è
è questo qualche
Clemente Nana queste nero che io abbia assistito ponga un atteggiamento di Clemente
Diciamo che gli offrirà che io abbia visto obbliga
Che avevamo col più mi hanno riferito
Questo io
Nel primo caso dell'altro della Piero assistito diciamo lo nego
Del riferimento io su questo suo riferimento dalla mancata firma non ricordo ma ricordo che però la lettera mi è arrivata co è arrivata al Governatore che poi la data almeno in quella riunione
Con
Una serie di dati previste dalla procedura interna di corrispondenza che indicavano
A diciamo il servizio di provenienza
E la divisione di provenienza del ciclo la divisione non non ricordo quale fosse il tema c'erano questi elementi sopra cioè elettronicamente vero configurabile la derivazione da quell'area
Per questo e queste norme valida la lista questo visto quanto raccontavo
Ricordavo prima quando Governatore
Cioè chiamato era in quella
Controllasse Assocampania lei riferimento alla corrispondenza alla coerenza nell'applicazione di maternità o
Quanto femminista
Certo non sarà effettuata incongruenza tenesse
Andreotti ieri leggendo addurrete ALDAI più veloce
Perché fai dovranno avete pluriennale raccoglierle anche interpretare
Voglio aggiungere può darsi pure che è diventato trentatré perché vi sono cinque anni
Sono fuori da una banca no innanzi fermi hanno
Durante i numeri e indiana neanche i cartelli che finché non troviamo
Era
Lei fa riferimento al fatto che lei comunque conoscere il contenuto
In quanto calunnie
Diciamo uniformi
Orientamenti
Ministri nell'orientamento altri
Attenti considerato queste sedi
Sì perché l'aria la lettera a prescindere
Dalla documentazione da quello che era accaduto ma la lettera che una lettera di quattro o cinque pagine
Dà conto anche
Della tesi contrarietà però poi
Supera la tesi contraria
Con una serie di altre considerazione cioè
Quella lettera dal punto di vista della trasparenza dell'opposizione e la banca io
Non era una cosa che dovessi
Diciamo e questa è la trasparenza è un'altra Molinari immagino
Dal punto di vista in questa lettera
Avveniva
Diciamo una logicità di esposizione perché
Era in grado di dare conto
Anche delle posizioni della posizione contraria cosa che non avviene
è frequentemente quando poi si vuole concludere positivamente un provvedimento
Ma
A fronte di quella posizione contraria si indicavano una serie di prescrizioni finali
Che in parte ne tenevano conto anche se
Erano prospettica si diceva
Non odia impennata rimane agli atti ha consentito dal punto di vista perché rimaniamo inermi prospettiche
Presidente su questo tema sono d'accordo con l'avvocato Borgogno gli faccio due domandine ancora finale così cambiamo argomento in esame
Dovremo affrontare sono cinque luglio e poi i rapporti con politici facciamo e quindi magari li facciamo dopo immagino sospendiamo Longo no non ho certo
Chiedo perciò avvengono per carità
Né
Nella
Greco
Allora oggi facendo anche se noi allora chiedo scusa allora Pubblico Ministero e poi chiedo
Vengono radicalmente risolviamo così chiedo scusa al pubblico ministero e chiedo umilmente scusa ma flessibile
Senta
Straniera un Palmieri sarà anche
Nuove domande veloci allora una siccome lei ha fatto riferimento
Alla provenienza dalla vigilanza perché dicevamo risibile allora io le chiedo se lei
Ha saputo non dopo ma in quel momento che la lettera di autorizzazione
Proveniva da un computer dal computer di una persona in quel momento assente in Banca d'Italia tali Trevisan o Trevisan
Uomo sottotitolo la responsabilità di non aver nazionali sapeva che
Intanto chi ha portato la lettera era tetti il dottor De Paolis
Che De Polis avessi avuto dei contatti telefonici con i colleghi è una consulenza legale che stavano
In un'altra stanza e attendevano che arrivasse la libera questo Lori
Porto perché io sono qua insomma le la domanda mia è diverso lei ricorda che la lettera fu materialmente compilata
Dal dottor debolissimo o lo Abate realmente compilata non lo ricordo ma ricordo che De Poli si ebbe un ruolo su questa legge
Ricordati materialmente compito la lettera allocando nei mesi ne metti dove viene sanata dove venga formale Sanclemente nei primi anni farlo
La norma angolani esponente nazionale io l'ho vista per la prima volta come
Ho ricordato in precedenza
Quanto sono stato dal governatore potevano essere non so le otto ore nove di sera adesso non ricordo ma del giorno undici nello del Governatore ha avuto
Questa
Lettera adesso dei passaggi non somma lì è stato il momento in cui ho potuto leggere nella sua integrità la lettera al pubblico ministero e le attese allora abbiamo arrestato un primo proprio diciamo il secondo esemplifica raccolga perché hanno nei media non è esterne
Lei ritiene la lista quand'era in carica
Decremento Venezia cantante un documento inconfessabili questo io ricordo
Finora
Lei glieli realmente difficile contenesse il documento dove
è stata aggiornata
Ecco allora io le ho detto risposto sia io che lei ha detto e sa che nel Paese del Polo che stavano
Deponesse come ho risposto allora Pubblico Ministero ha avuto un ruolo questa lettera non
Itinerante riteniamo inceppa risaliste nomadi ecco
Però saputo perché
Sottovalutato comma il Governatore mi aveva detto
Di vedere
Diciamo come procedeva questo lavoro sono passato dalla consulenza legale in una
Di queste
Di questi studi dalla consulenza legale
Ambienti della consulenza legale c'erano dei colleghi adesso io non ricordo se era alte per assunto facciano dei colleghi che
Aspettavano questa nota
Da
La vigilanza che l'avrebbero poi portato al Governatore e mi pare di ricordare
Che parlassero con deponesse materialmente la lettera l'unica cosa che posso dire è nata
Nella vigilanza ed è stata formata lì nella vigilanza nelle nel valore negli ambienti
Dei locali della vigilanza ma
Dunque
Precisamente questo io nuovo scoordinati alle ricorda sette polisti era la persona
Che era preposta affare gli atti glielo dico in modo un po'a tecniche o per la
Banca Popolare di Lodi oppure la Banca Popolare di Lodi
Rientrava in un'altra area della vigilanza
Chi era sotto un altro funzionario e non sotto Dettori
Ma io non ricordo questo aveva ma ricordo
Non profit paga anche da polis
Però questo io lo dico con una certa cautela che era il numero due di quel servizio la mia completa Roberto a un'ennesima rimaneva domani eliminare
No no no ma ero risposta pervenuta non no no no io questo non è così invece non lo so però io aggiungo un dato proprio per
Per cercare di essere classe io questa domanda e non la sto facendo ad una persona che
Non è
Stata in banche italiane immaginare questo capitolo da trovi la mia domanda ed è stata anche in vigilanza la mia domanda è vero una persona esterna una vigilanza
Estrema Banca d'Italia impossibile per una banca
Molto facile io le ho chiesto come la vigilanza funziona così in battello all'opera pubblica cioè che ci sono vaghe aria cioè non so ci sono quelli che sono per le banche signora certa grandezza quelli che sono per panche intesa insomma
Ogni
Banca ogni gruppo di banche e voi a
Gruppo di funzionari di riferimento per il controllo di vigilanza allora indotto temporis
Le chiedo era
Quello preposto alla Banca Popolare di Lodi cioè quello che avrebbe dovuto fare
Con le sigle
Perché residue non era Olivier Poniz le sigle che stavano nella
Erano della vigilanza ma non erano
Del del detti in Piepoli su questo
Con l'altra no no no ma io le io le rispondo io
Fatto
Oppresso da De Poli non posso rispondere su questo cioè
Che deponesse possa capo della divisione che controllava Lodi
Sarei portato a discutere perché quella poteva essere osservata non lo so osservata nella sua esperienza
Cioè operare sì o no no ma no io vorrei corrispondenza non statali e non si è tornati a rispondere
Io io sono sconcertato divario tutto quello che sono numerose pronta quando
Scusi
Scusi
Ma
Funziona così
Bene
Tale
A qualsiasi palesemente formula
Andiamo deterioramento all'evidenza
Esiste
Pongo
Nella
Rispondere
Viabilità
Merita
Ministero ha affermato che lo sa benissimo è insomma chiediamo chiediamo prima
Con tutti
E io però so
Ma io sono io però se io però sono responsabile di quello che deve dire la difesa e secondo me
Non è possibile per il pubblico ministero dire ad un teste lei lo sa benissimo perché
No e quindi aspetti Presidente mi faccia concludere quindi io
Chiederei prima di tutto prima di fare queste domande che il dottor De Mattia ci dicesse qual è il grado della sua conoscenza perché non è che in Banca d'Italia sanno tutti evidentemente io un atto era in questa assenza un atto senza però probabilmente in questo senso
Probabilmente però io però io dopo la domanda il Pubblico Ministero diritto di fare le mie gli aggravi opposizioni quindi abbiamo invertito le parti però Pio ritengo che il pubblico ministero non possa dire al dottor De Mattia lei lo sa benissimo sentiamo d'teste quello che sapeva perché io non escludo
Che il dottor De Mattia conosca l'organigramma della Banca d'Italia sotto riguardanti non risponde a lecco lei non risponde e Pubblico Ministero ma risponde emittenza
Anzitutto ancorché circostanza e
Ripartiamo tutto
Lenti
Lei sa
Sette
Forse
Può essere all'aereo dell'area proposta penale
A la
Lei ha dato una risposta
No devo presumere allora è cosa diversa perché non è né di mettere una lampadina dieci nei
Infondata obiettivamente
Dieci anni
E
Parte
Nell'area frana
Posso rispondere in questi termini De Paolis non era titolare della Divisione che controllava la popolare dico queste cose ecco d'deponesse numero due del servizio è il numero due del servizio e quello che comunque ha una competenza tre finali e su tutto ciò
Che si svolge nel servizio alla titolarità
Della divisione che sovrintendeva alla Popolare di Lodi
Ricco
Mi sembra di ricordare che possa preposto o
Un
Dirigente che
Si chiama del dottor serata
O non vorrei sbagliarmi forse Calandrin ma poi io troppe propendo più per Simonetti riesca proprio precisa perché non è
Non è semplice viene risposto che non essere più utile né
Esattamente insieme
Poi univoca quand'è netta ma da almeno tre strumenti no elencate nella predetta
Ad ogni effetto grandezze era ordinarie per
Siamo
Francamente
Incerta possono posso dire una cosa col suo permesso io questo
Diciamo mi sono sbilanciato sul temporis perché
Volevo dire che le Polis era numero due del servizio il numero due ha una competenza a
Grazie consigliere Lombardi naturalmente alla mia nota scritta Presidente ora io cerco di migliorarmi nelle domande cerco di essere un po'più preciso veramente faccio adesso mi sforzo
Allora
Dottor De Mattia io adesso volevo Chievo richiederne questo
Il dottor De Paolis ancorché
Il numero due della divisione dopo amo cioè avrebbe potuto
Attraverso il proprio computer
Predisporre materialmente scrivere con le giuste simile con gli occhi i giusti spazi quelli che ingiustificabili
La lettera di autorizzazione o Cuesta
Avrebbe dovuto essere predisposta da un uomo che apparteneva
Alla divisione che controllava largo
No dal punto di vista tecnologico sì dal punto di vista londinesi cause
No rientra nella casistica altresì
Cioè
Sia
Si sarebbe potuto agli altri enti analoghe non finiamo no no no è il verbale non sono stato io critico
Sarebbe potuto accadere che
The Police utilizzasse il suo computer è per questa
Stesura di lettera
Dal punto di vista diciamo regolamentare le lettere
Nascono dalle divisioni
Divisione sono le strutture di base rimanga additate perché altrove sono altra cosa insomma
Nascono dalle divisioni
E a meno che
Non vi siano furbe diciamo così forti di elaborazioni della materia no
Questo
Quindici anni neanche normalmente
Sette anni divisi adesso ai Nannelli
è SIS mentre si affannava ma
Non
Chiedo scusa posso prendere un momento infatti è una
C'era qualcun altro vale la pena
Arroganza
Ma
Comunque
A veniamo meno al
Pienamente allora ma io poi ho
Ed abbiamo
Donava siamo interrompendo un esproprio solamente l'ultimo il bando era soltanto questo perché
Veramente io ho cercato una lettera di autorizzazione ora nella lettera di autorizzazione ci sono dei campi che escono
In automatico condivisibile lo signor De Mattia sono quelli in alto a sinistra sa che
Allora
Quelli
Devono comunque uscire da un
Computer della divisione di uno che è che la divisione che controlla quella determinata banca e corretto oppure no
In linea generale sì io ritengo sia allora dicevo alla signor Presidente che
Ci possono essere circostanze in cui lui non abbonda ricezione emendamenti alla necessità di rimando allorché nera generarsi però chi vede questa lettera a del decreto è stata vigilanza zero
Vede che divisione interventi
Sugli enti creditizi Benitez queste
Vede anche il campo
Ricoperto
Sa dei rapporti che sono stati tessuti tra una parte dalla consulenza legale il dottor Lotito interrompono esso sia anzitutto l'avvocato borgo di ma io vorrei che lei rispondesse a quella domanda semplice cioè
Non
Quello
Lei sa che funzione in questo molto cioè che
Se io sono temporis e però controllo banche intesa ma con un controllo Banca Popolare
Quando poi devo fare voi autorizzazione deve fare
Avvocato Borgogno semplice controllo alla Banca Popolare cioè deve uscire da un computer che
Spara immediatamente con le sigle altrimenti non esce
Tra
Oltre e io
Non se non ce ne stanno qualche dispone
No
La revoca regole sono eminentemente politiche io ma anche Antonveneta su quel computer qui a poco il computer da voi il compito io non che non consente alle abbiamo anche dei tanti modi anche se Mancini era
Sulle norme la regola espresse in questo senso io no
Una regola espressa
Nei testi regolamentari della Banca d'Italia in questo senso non c'è ma c'è la regola della conferenza per la divisione
C'è una regola per la competenza della DDA sette Lepore siano tutti quanti comunque io adesso non le voglio più fare domande perché noi dobbiamo fare un applauso
Una però gliela voglio fare in conclusione queste studi mi sono meno negativo però questa domanda è veramente
Raffinato queste domande veramente quella il finale di farci me la sono scritta me la sono allora sono scritti
Mi sono preparato in assoluto
Viene
La firma oltre ma
Governatore
Assumendosi la responsabilità del contenuto della lettera di autorizzazione perché lei è stato precisissimo nel dire io non mi sono assunto la buongiorno dai contenuti
Non aggiungo altro questi valori
La risposta
Spero la responsabilità del contenuto e di esclusiva competenza del Governatore
Un atto del Governatore
E di esclusiva competenza del Governatore in base alla regolamentazione interna e in base al Testo unico bancario che attribuisce al governatore iure proprio nemmeno surrogabile le competenze in materia di vigilanza
E questo lo sapeva Maradona
Certo c'è qualcun altro che si è assunto oltre al Governatore la responsabilità del conto in un'altra opportunità voi sia
Però si oppongono non lo so inizio mi devo pormi dopo rimando la risposta mi sembra faccia parte pazzo
Ma
Oggi
La mia
Quindi
Il panico Carlo buone sempre una ancor contratto
E
Cerchi di stare a cuore che ci sarà stamattina scusate era
Listini
Mi si informa
E io mi devo doverosamente preoccupato delle presenze
Ma se non leasing forme io
Col no responsabili parte le attese nel passato
Mimma sostano sposare questa al signor Presidente ha ragione tra la colpa principale dell'avvocato ma loro è stato
No del secolo
Come
Spesso elettoralmente
Mantenerlo essa
Mancherà l'occasione stiamo ripercorrendo traccia anche l'avvocato d'accordo dove
Volete ma
Questi
Prima impulso sentiremo anche
In armonia nato
Sentiamo poniamo
Grazie in sostituiamo il farmaco esprimerà la mia assistente mi ha detto che c'è a fare qualcosa
Va
Campanelli d'acqua rimanendo non invitino i giudici non badiamo adeguati standard minimi e credo che Daniela negli anni tenacemente ci mancherebbe
Allora buongiorno io mi scuso perché noi adesso dobbiamo interrompere nell'ordine non
Il processo anti
Riteniamo che l'accoglienza e perché tutti i non era stata in forme preventivamente se non in tempi recenti che lei segnala se esistente che non ci conviene mista piccina qualcuno
Una sinistra attendendo terapisti andiamo oltre entrare entrambi per come mi pare emessa l'orario in cui riprendiamo vecchi queste d'altra parte credo che l'abbiano tutto constatare lo facciano
In maniera
Mentre è stato inserito Intini ammessi solenne forse meno qualche minuto fa
Credo che sia realistico pensare che riprendiamo alle tre meno impattante va bene anche se
Trani nella declinazione carenti riterrei importante opera fondata la carrellata comincia a rimarcare
Nicola
Tre
Qua e
Riprendiamo
Mi sembra di ricordare essere due passaggi che non hanno format coerentemente distinte e presente
Prima ha adottato
Allora gentlemen agreement
Perché milizie ha consentito di fare ora tre domande su questa tematica sia entrata
Questa mattina ce ne
Facendo saltare italiani argomenti interamente a chiunque di concluderli oppure storiche e poi far fare le
Anzi concludiamo tutto il blocco sull'autorizzazione nemmeno io anch'io volevo solo chiedere una precisazione dottor De Mattia sempre su queste domande ultime
Che le sono state rivolte dal pubblico ministero
Perché io scorrendo il gli atti dell'autorizzazione vedo in realtà
Che a parte il documento
Lei ha fatto si è fatto riferimento cioè il parere negativo della vigilanza firmato da Castaldi e Clemente l'otto
Luglio
Ci sono anche l'undici luglio dei degli assunti provenienti sempre dalla vigilanza e a firma di Castaldi e di Clemente e anche di serata allora volevo chiedere mostrando repressiva documenti faccio riferimento alcun documento a firma di Castaldi dell'undici luglio
Un appunto per il direttore centrale a firma di
Clemente serata dell'undici luglio se
Anche questi facevano parte del dossier che lei ha esaminato
E
Che cosa
Ecco che cosa riguardano
Allora questo dica Astaldi
Il ripascimento della posizione negativa
Sullo
Alcuni hanno carattere altri nelle vecchie espresse
Quelli che rientrano in una clinica c'era questa emergevano parte sì se facciamo parte della documentazione movimento esaminiamo concessi mi aveva manifestato l'esistenza di Luciano si sieda sì
Questo dica stante e quest'altro a firma di Clemente serata
Lo stesso Castaldi credo
Facevano parte del Dossi io ne avevo
Nominato uno sommamente arma avevo detto che c'era una
Completezza di documentazione Castaldi ribadisce la sua posizione quest'altra
Diciamo ma concezione di
Istruttoria conclude insomma
Che
Riguarda appunto il servizio Decca
E come tale
Si poteva
Diciamo legittimamente dedurre che
Essendo stato dato
Questo apparecchio sulla conclusione dell'istruttoria e sulla presenza
O lungo la dei ratios
Con
I profili di dubbio nello nel futuro si poteva benissimo considerare che
Il procedimento ed era impegnativo per la vigilanza
Che poi sarebbe stato concluso da una lettura cioè sotto il profilo sostanziale la vigilanza dice gli ho concluso l'istruttoria perfetto e questa è una
Catania chieste più che il commento
L'esistenza e sì sì sì anche questo era compreso nel fascicolo che lei abbia una contadina la libertà
Ora e l'ultima domanda che le rivolgo su questo filone di di che su questa tematica è riguardo questa procedura
Di compilazione della lettera ecco io conclusivamente vorrei chiederle
Ma il fatto che questa lettera
Partisse da un computer o da un altro appartenente all'una o l'altra sezione del servizio di vigilanza
Poteva avere dei riflessi sulla validità di questa autorizzazione cioè cambiava qualcosa dal punto di vista della regolarità procedurale e della validità dell'atto finale
Potrei dire che sostanzialmente non
Perché c'è una procedura corrispondenza interna che altre misure
Regole sono quelle a cui diciamo un po'genericamente ho fatto riferimento non ricordando
Specificamente ma dal punto di vista sostanziale no a mio parere perché come ho anticipato il governatore avrebbe potuto oppure
Prendere cartolare penna prendere
La lettera
Stilarlo con
Sua rimane darlo alla Segreteria sua
O una segreteria particolare
Farla battere a macchina è
Esternarle ma perché il pontine risiede esclusivamente nel governatori gli ho ricordato
Quello che è previsto dal Testo unico bancario del novantatré e dal Regolamento interno e dallo stesso Statuto dalla banca fissi e da tutti i poteri al Governatore
Tranne casi di assenza o impedimento in cui scattano le surroghe e comunque rurali poi con la nuova legge sulla tutela del risparmio idrico e comunque dove
Andare questa volta veramente conclusiva ha mai sentito parlare nel corso di quella giornata dell'undici luglio cioè ma è stato sollevato davanti a lei
Ho assentito fa parte di altri sollevare il problema della compilazione materiale
Di questa lettera autorizzatoria con un computer o con l'altro da una divisione o dall'altra che io ricordi no persa io su questo punto a lei
Completato le
Sì grazie
Il dottore
Sempre una sera senza
Lo volevo tornare per un attimo a quell'incontro del sei luglio
Lei ha detto che se non ho compreso male erano presenti l'avvocato Catapano e l'avvocato terrazzi cerca ricordasse intervenne anche il dottor Parra scandalo
Lei parla dell'inconsistente Gioconda Melucci sì
Sì penso che
Penso che ci fosse anche loro dottor vorrà Scandurra penso dieci Fucci insomma
Penso che non bastano acquisiti cammina e pesante opinabile innanzitutto Riccardo e per l'esattezza ad essa per coerenza di tempo non lo ricorda
Ci sarà degli elementi consente non di ricostituire
Abbiamo
Forse compiendo esattezza no però insomma ammetto molte
Molte probabilità questo ricordo che fosse presente parla scatole ben ricorda insomma forse più difficile sul quale tematica era intervenuto
Parla scandalo in quell'occasione ma forse anche in qualche altra occasione aveva parlato dei ratios patrimoniali e
Se quello alla circostanza che ricordo
Parla scampolo
Era
Dell'opinione
Che
Direi Scholes ricorressero fossero soddisfatti diciamo i coefficienti patrimonio non dico il procedimento perché il per come perché
Io non sono insomma
Innanzitutto non sono un tecnico di questa materia
In ogni caso
Non
Niero dettagliatamente informato se non per qualche aspetto che poi magari si potrà vedere ma
Io ricordo che
L'avvocato Catapano
A sua volta segnalava questa circostanza dice
Ecco queste un un punto che ricordo senz'altro con esattezza dice ma io parlato compara scavando varie ricorrono ricorrono i ratios e la risposta è stata positivi diciamo cioè i parametri
Su uno soddisfatti
Sì ecco qua io le confermo che in effetti lei aveva detto che il sei luglio era intervenuto il togliendo tutta la scandalo aveva espresso questo orientamento
Senta sempre basata sull'esperienza se in grado di rispondermi
Ma la
Banca Italia avrebbe potuto autorizzare anche
In temporaneo disallineamento dei ratios patrimoniali cioè che era accaduto per quanto su conoscenze in precedenti senza centro
Avrebbe potuto autorizzare il disallineamento perché era accaduto
Si guardi un po'proprio con l'Antonveneta quando avveniva alto assunto
Ma proprietà di Interbanca ed era stato dato un periodo di tempo entro il quale l'Antonveneta si sarebbe dovuta mettere in regola penso che questa impostazione
Penso ma su questo
Si è ritenuto nel riserbo anche di verificare sia stata adottata anche dopo cioè
Anche dopo il due mila e cinque peraltro circostanza
Il sempre su questo argomento le se conosce ricordasse la normativa olandese sotto questo profilo
Fosse analoga a quella italiana per quanto concerne il rigore rispetto all'adeguatezza patrimoniale
Della banca che dovrà essere queste se operando un'acquisizione qui non ricordo con precisione ma ritengo che la nostra normativa fosse più penetrante
Di quella olandese
Aggiungo ancora
Che
Diciamo i contatti che ci furono con la Banca d'Olanda da quello che mi costa da quello che
Mi disse il Governatore erano stati contatti
Pienamente soddisfacenti per entrambe le parti perché poi occorreva aprire il parere della Banca d'Olanda ai fini del rilascio dell'autorizzazione essendo una banca davanti all'organo di vigilanza
Di a Vienna
Il Governatore Wellink dell'epoca non so se è ancora in carica ultra alle lettere aveva credo parlato oppure contrario Governatore Fazio in occasione di questi ricorrenti incontri di procedere a della BCE
E dottore solide c'è due domande sul problema più specificamente concernente l'autorizzazione lei ha detto che avevo esaminato tutta la documentazione contenuta del dossier relativa all'istruttoria
Del del pratica per l'autorizzazione
Ma lei si forma un'opinione in ordine a quale fosse la soluzione migliore
Sì io voglio dire un'opinione personale nella potevo formare ma in quel momento io ero già malato a svolgere
Una funzione
D'ufficio nei termini in cui ho raccontato stamane
E quindi voglio dire
Esternò questa posizione ufficiale nel senso che il ricorrente o quei famosi criteri a cui ho fatto riferimento ritenni che
La istruttoria poteva andare avanti poc'anzi ho detto che in ogni caso il governatore avrebbe potuto autorizzare
Lui direttamente
Facendo la scriviamo direi perché vorrei dire quindi istruttoria si
Conclusa in forse non è esatto quelli
Muoiono per amore di precisione mi
Se c'era una casa che non sarebbe nato un anno una percezione
Improprio avanti intendevo dire Tina conglomerato dunque poteva con tutto ciò premesso del dottore se lei permette forse
Per sollecitarle ricordo
Le leggo quello che
Secondo me
Con una differenza rispetto a quello che ora sta dicendo
Aveva esposto nel corso dell'interrogatorio reso il diciannove luglio
Alla Procura di Roma inzuccata diciannove luglio due mila cinque
Diciannove luglio due mila cinque
Dopo nella prossimità avvenimenti si esattamente
Dopo aver esaminato tutta la documentazione trasmessa mi dopo avere verificato la congruità delle motivazioni addotte per rilasciare l'autorizzazione
Che mi apparvero prevalenti rispetto alle opposte motivazioni indicate nella stessa bozza di lettere autorizzativa formulai una nota di trasmissione al Governatore e accusi il mio visto
Ecco accanto forse io interpreto male ma mi pare
Che in questa prima
Risposta di allora lei
Espresse
Una sua opinione del personale
Su quale potesse essere la soluzione più adeguata perché io debbo dire che l'Espresso questo tenore circa la di stabilità la possibilità che questa
Nota si potesse vistare dopo aver visto
Lei giustamente ha richiamate
Le opinioni contrarie a cui più forte stilati e l'ho fatto riferimento e le altre che ho considerato prevalenti perché così la lettera li considerava che erano favorevoli
E
Veniva aggiunta queste prevalenti
Il tema
Delle prescrizioni pro futuro alla Lodi e queste soddisfacevano l'ambito in via
Competenza
Su questo tema poi io sono stato interrogato anche successivamente sul visto
Sempre
Dalla Procura di Roma e ulteriormente
Precisato diciamo ecco cioè l'opinione personale
è un'opinione personale circa
Un
Progetto che inadempimenti ed è questa qui è ammessa una domandina
Ebbene le opinioni dei testi Fonseca potrà tornare me non ci può interessare normalmente
Può essere semplicemente ricostruito il passaggio tra
Ed è quello che con manca
Ma poi le spiego perché hanno ben a ragione per la quale non ammesse
Ossia
Ne ha tante azioni ditte diciamo nella nella nota di trasmissione si teneva conto non solo di elementi di tipo formale
O veniva anche data qualche riferimento al contenuto nel merito
Negli argomenti perché questi a questo infatti è allo zero teneva conto a mio avviso Hencheri ricevimento alla permanenza completamente non
Poco
Argomenta attiva non sappiamo in Puglia il riferimento alla prevalenza
Che è stato ricordato significava che la lettera di autorizzazione dava quelle considerazioni una prevalenza
E soddisfaceva la mia esigenza
Di vedere
Una conclusione netta cioè sarebbe stato un guaio se ci fossero state tesi contrapposte
Sullo stesso piano e poi si concludeva positivamente rilasciando l'autorizzazione allora
Ci saremmo trovati di fronte
A una provvedimento viziato da irragionevolezza
Invece con Simonetta cioè si assegnava
Ma nota
Stavolta anche
Vista poco fa dava quelle considerazioni positive
Da
Prevalenza netta e in quei termini ripeto ancora e mi scuso della ripetizione soddisfaceva l'esigenza
Perché io avvertivo di presentare
Provvedimento
Con un'ora sua
Inquadratura logica
Poi governatore
Che c'è proprio il documento non solo per questo aspetto che è un aspetto diciamo secondario BA per l'aspetto di contenuto Governatore si convinzione come ho ricordato e che l'autorizzazione
Bisognava darla perché se non ci fosse data
Ci sarebbero stati anche dei problemi e perché tutto sommato a questo punto con quelle puntualizzazioni comunque i vincoli sia pure pro futuro
Sì fronteggiare
Cioè contro il Governatore le
Possibili obiezioni sul versante
Patrimoniale
Ecco dottore io in effetti la la domanda che le ho fatto ringrazio il tribunale che nella consentita circa l'opinione
L'ho formulata perché poi questa sua opinione assunto anche un una
Esplicitazione documentale lei ricorda il contenuto della nota con la quale ha accompagnato la lettera in contraddizione
La la nota undici luglio due mila cinque gliela
E ancora
Dette quindi prossimi annunzia Garlatti
Ecco a me pare
Dottore che né senza
La sottoponga grazie ma
E ma in questo lei
Non a me no
Ce l'ha già agli atti
Finga di ricordarmi la ma
Trasformando lunedì
Ecco io al la domanda era focalizzata sul contenuto del
Dell'ultimo paragone io dico
Finalmente a lei mai veniamo a
Il tipo di Bernheim leggo l'ultimo tassello
Sino ad ora il provvedimento allegato che si propone per la firma della signora cosa si valutano le opposte tesi provvedimento quello della
Vigilanza e si perviene anche sulla base dei richiamati pari
Presi da giuristi particolarmente esperti in materia concludere per il rilascio della richiesta del
Autorizzazione con la sottolineatura di alcuni impegni e con alcune puntualizzazioni questo non è altro quello che io ho detto cioè
Questa
Notazione miglia
Sintetizza quello che c'era nella lettera e che
Sindaco da stamattina io
Ho ricordato cioè ci sono
Le opposte considerazione
E si interviene sulla base dei pareri dei particolarmente esperti in materia a concludere perché già cioè nel provvedimento allegato io penso
Di non averlo detto
Non ha mai fatto io le chiedevo se questo era quello che lei
Intendeva esplicata mancano acqua né in termini di eletti sia eventualmente quindi conferma attivi del del fatto che fosse nessuna contenti esaltato perché questo non è siglato ma sottoscritto da Meneguzzi a questo è una
è una lacuna spunto per il signor Governatore che ha un rilievo meramente interno cioè staffetta visto abbassando l'appunto al governatore non potevo
Che
Firmarlo io non è che
Lo si trova una sistemato PC è chiarissimo che comunque dovrà Ettore avrebbe potuto e dovuto decidere lui sappiamo mi danno
Io ho San Gaggio Montano finito su questa tematica se nessuno altro ed è ormai evidente
è solo su queste tematiche acconsente passiamo ad applicare l'artista regolarmente la par condicio anche il criminale
Allora concediamo familiare botteghe ci contraddistingue li faccio io mando mancanze nulla
Alla conclusione del Paese donna alle pinze non sta nel territorio
Nella sua pluriennale esperienza una allora
Sicuramente appiccando nell'imporre nell'andante dettagli si possono trovare queste ad altri strutture in
Niente ma anche piccato e Sensini in quali occasioni
Di vedere esercitate dal goderne Turi
In modo così ucciso ci hanno indotto ad argomentare Tom
Unità
Lo viene assunto una decisione da parte del Governatore così in contrasto con i pareri che non spetti espressi dagli uffici del nati all'interno della struttura mista di Rimini ma pezzi
A domanda comunisti
Dando per scontato che
Il potere esiste
E siamo nell'ambito esercizio di una funzione che ha caratteri amministrativi che siamo nell'ambito di un procedimento anzi hanno ampiamente illustrato era
Quale fu l'impatto della modifica della due quattro uno in particolare approfondimento a questa vicenda
Io ne ho fatto una domanda precisa al fallimento
Nella sua esperienza mi potrà dire
Sì sì passiamo allora
Un caso simile a questo che si è verificato
Non non mi è capitato ma quando io stavo alla vigilanza e quindi purtroppo
Perché allora mi sono occupato di problemi di vigilanza pervenuta
Ha dei geni fa purtroppo però non credo che sia una brutta esperienza Valentino tra
Nonché trova interessante laddove purtroppo per i decenni e che sono passate variabile
è un destino comune una domanda garante stellare allora in quella in quell'epoca
Casi del genere potevano non verificarsi perché le istruzioni del vertice
Parlo del periodo per esempio Carli erano istruzioni
Precise che
Venivano dall'alto col basso sulla istruttoria di un determinato provvedimento quando questo provvedimento era
Di una certa rilevanza e quindi
C'era l'abitudine di tenere conto del decisioni
Cioè non c'era una linea di indirizzo c'erano una lira di integrazione a un'asta parlando di posso ricordare per esempio il caso della
Ammissione dell'allora
Istituto nazionale di credito edilizio per insomma io deporrà contare fatti che ormai sono si è creata una merce l'Aniene maglietta che va ad assumere l'Istituto nazionale di piani di edilizia a cui si voleva togliere
Una
Facoltativo operare nel credito agevolato parliamo di
Mille novecentosettantaquattro
Ma vigilanza aveva istruito questo provvedimento in questi termini io mi occupavo di credito speciale
Avendo con la firma del Governatore che il Governatore respingerla cose dicendo che la vigilanza avrebbe dovuto invece
Far continuare l'esercizio di questa attività perché l'interesse del Paese abbia bisogno di un sostegno dell'edilizia eccetera cioè tutta una
Una certa entità
Le stesse vanno Geraci uniforme ogni anno il primo che mi viene in mente ma ce ne sono altri se io ne ho chiesto perché viene risposto no Melanie nella gestione ma si intende dire
In quella che fu una gestione anche abbastanza lunga nel tempo se non ricordo male
Del da parte dell'indulto infatti alcune governatore comunico che fece il perché siccome la sua risposta all'inizio è stata no
No bloccarsi si usa echi casi similari non casi similari
Anche perché in via Papa se eccetera un ex ministro spettante anche sempre se ce l'hanno già ampiamente illustrato tutti forse
Non possiamo andare
Non è un dato qualcosa che si avvicina
Posso ricordare che appunto nell'Europa del novantanove
Fu il governatore
Che di fronte ad alcune discussioni che c'erano sulla materia
Ritenne che venisse dato un indirizzo tralasciare dal momento che
Coloro che volevano muovere
Va l'aggressione tra virgolette
Sostenevano che si trattasse di un'OPA consensuale mentre le banche bersaglio fecero conoscere o il governatore
Che
Non si trattava di un'opera un cencio quale auspichiamo ma fu il governatore ad apprendere l'unità a prescindere dalle discussioni che c'erano degli uffici ma allora e nomine è un pochino il mio è un discorso fa più parte del giudice
Io ho parlato
Facilmente di procedimentalizzazione lui non ha fatto differimento
Per caso laddove quattro luglio perché sta parlando da una
Dunque amministrativo dormienti storico autonomo
Vai contento docenti
O meglio ancora certe funzioni e poi la conclusione dei bisogni e si articola in passaggi si dorme
Alla fine decisione e
Soggetta anche può essere monocratico commerciali quindi
Il quale peraltro non si può ogni sulla rinuncia sia in contrasto in questo caso semplicemente la peculiarità
Meglio il pensiero originale l'abbiamo già più volte affrontata
No alle opinioni che sarà espresse però dall'interno della struttura nomine
Con tutto quello che lei chiama raccontate vendiamo fedelmente registrate sentita anche raccontata da altri circa l'ampiezza delle informazioni attinte prima di arrivare alla decisione
Il fatto comunque
Che c'è una struttura che esprime un orientamento
C'è
Firme niente mi nell'esercizio di poteri
Attribuiti non stiamo parlando di eccessi di tutti distinti
Ma però comunali
Avevamo assunto simili
E lì ho chiesto segnalanti il ministro ha esperienza se fosse stato un caso
In quest'ultimo più
Punto detto che
No caso identico
O comunque molto vicino se non c'è stata intorno non certo non c'è stato ma
Ci sono stati casi
Riconducibili a questa fattispecie e ho citato le OPA quanto la discussione negli uffici verteva informativa preventiva
Invece il governatore
Via etere
Diciamo
Impulso che si facesse in questo modo cioè si eccepisce che quelle OPA erano ostili emotive dall'alto al basso in quel caso gli uffici che avevano presentato
Una situazione diversa
Verbalmente non ricordo se ci fossero
Ricordo che il ventiseienne detenere iscritto perché in questi giorni alcuni tratta differimento
A un procedimento
Non parlo voglio naturalmente
Per una parte
Dal novantotto al due mila e cinque
Sono stato come ho ricordato segreteria particolare poi per il resto circa undici anni sono stato al servizio organizzazione e da quella postazione non potevo vedere
Nulla delle funzioni istituzionali non escludo che vi siano stati casi perché tutta la parte non si preoccupi
Quello che viene chiesta interisti elemento nelle loro conoscenza e non di quello che accade in assoluto
Nell'ottica
Basta mi e indulto
Quindi nonché il tono che lo abbiamo sentito
Una risposta che mi ha
Quindi l'avvocato può proseguire insomma cinque no passi prima di passare però al precetto successivo blocco
Prendo ispirazione da questa domanda del presidente gli alla Formula uno io qualcosa naturalmente rinunciando a tornare sul punto in sede di riesame successivo
Io le vorrei chiedere su questo punto un'altra cosa è mai successo nella sua esperienza sempre in Banca d'Italia
Perché così ci ha raccontato il dottor Frasca che in questo caso noi abbiamo avuto un capo servizio faccio riferimento al dottor Castaldi
Che a un certo punto a redatto un sparire di fine istruttoria la chiusa in cassaforte e addirittura ci ha ricordato il dottor Frasca
è partito per un fine settimana rendendosi sostanzialmente irreperibile ecco nella sua esperienza di Banca d'Italia e mai capitato né è mai capitato un altro caso in cui
Un capo servizio abbia
Redatto un aree definitivo senza una preventiva consultazione con il Governatore o con altri esponenti della vigilanza i addirittura abbia rifiutato un contraddittorio successivo rendendosi praticamente irraggiungibile quanto meno per quel fine settimana è capitato un caso di questo genere
Debbo rispondere ma praticamente al
Io ricordo che caso per cercare
Non si è mai verificato ricordo anzi anche nell'esperienza di vice capo dell'organizzazione e quindi per questioni non istituzionali
Che quanto già era una buongiorno
Che veniva inoltrata un direttorio si rimaneva fino a tardi la sera e poi si tornava il sabato ora perché
Al governatore
Poteva da un momento all'altro chiamare a su quello appunto quindi quella fattispecie lì che io sappia a mia memoria non si è mai verificato
Quindi lei intende dire che
In una relazione agli appunti per redatti dai servizi c'era comunque una fase di
Contraddittorio prima della
La stesura definitiva del documento così si è sempre proceduto in Banca d'Italia sì dipende dal destinatario cioè io posso fare pure un appunto
In Banca d'Italia e nel quale propongo una determinata scelta una scelta poi arriva al destinatario questo è un appunto per il direttore centrale
Un appunto per il governatore quando arriva al destinatario il destinatario
Punto instaurare siano appunto non lo convince
Un dialogo con chi ha fatto l'appunto chiedere ulteriori spiegazioni
Vedere se vi sono
Possibilità di modificare una certa impostazione che è stata data perché non ci ha tenuto conto di un'altra cosa cioè
Si sviluppa un procedimento dialettico nel corso del quale lo stesso presentatore dell'appunto può arrivare alla conclusione
Di modificarlo perché la discussione dato dei frutti e quindi ha convinto il presentatore
Presentatore potrebbe
Resistere ripeto
Però a casi come quello odierno non
Bene quarantasei anni
Degli ultimi blocchi di domande io le faccio una domanda sintetica in modo che lei abbia possibilità altrettanto sinteticamente di raccontarmi i contenuti di quello che sto per chiedere faccio riferimento al problema
Dei ratios patrimoniali questa volta e al
Dibattito che su questo punto si è sviluppato
I nella giornata del cinque luglio con particolare riferimento al problema della famosa PUTT dolce ecco ci dica quando ha preso l'esistenza di questo problema eccome
è stato affrontato nell'ambito della Banca d'Italia
Sì ed io
Nel pomeriggio del
Cinque
Sono entrato nella stanza del Governatore
Per fargli firmare una di queste lettere
Che io
Molto spesso proprio per la vicinanza logistica portavo fuori sacco era una lettera che non riguardava
La vicenda
Dell'ordine
Era
Adesso
Insomma su un indubbio su che cosa fa
Ecco
Sono entra comunque Governatore
Visto questa lettera non l'ha firmato col ci siamo fermati un attimo su quanti mano dove capitava che
Ospiterà
Si fermasse il Governatore mi accennato ancora una volta la necessità che comunque sotto il profilo
Dei ratios
Che era
Minuto
Per lui cruciale tutto avvenisse
Nel modo più rigoroso e coerente con la normativa dopo un po'
Se io ricordo bene qui
Qualche passaggio posso anche comunque diciamo è quello il momento in cui a no non ancora in fa introdotto il tema trentotto no
No ancora non hanno fatto parlare scusi no adesso ciò insomma facciamo confusione
Sono sulla consecutio dei tempi posso anche sbagliarmi però poi ci sono
Sul punto
Diciamo importante questo non lo ricordo bene
Tenuto nella dottor Fiorani
Il quale
A letto al
Governatore che
Insomma stava operando aveva operato adesso non ricordo bene per mettere a posto questa questione
Però era sorto
Questo problema
Diciamo della tutte
Deutsche perché
Rappresentava un indubbio
Scoglio nei confronti del Comune la vigilanza perché gli veniva opposta l'esistenza di questa brutta e quindi conseguentemente
Conseguentemente l'impatto sui ratios questa seconda cosa ecco scusi senta un po'quindi questo è il primo momento in cui lei sente parlare del problema puttana versato no tant'è vero che io all'inizio siccome non ci dice dell'impatto sui relations
Io
Invece capisco più che un problema
Addirittura di presenza oggi non evidenziazione nel bilancio per cui io dico ma
Un approccio dolce
Ricordino non è che
Ne so
Diciamo del merito di questa materia però che che è un problema di scritturazione a bilancio fosse emersa
Ma è qualcosa di Banca d'Italia sinistra il problema grazie corpo no per dire che io ero fuorviato diciamo
Dall'altro
EIRE
No va beh ma Fiorani risponde diciamo questo caso correttamente no diceva Cuccia
Vi è stata
Iscritta in Bilancio dico ma allora dica cosa si tratta Nocioni insomma esce fuori
Che c'è l'impatto sui ratios
Credo
Che
In precedenza lui avesse parlato anche con il Governatore e
In precedenza cioè nelle ore precedenti e questo è accaduto nel pomeriggio del secondo colloco bene l'orario avesse parlato anche con il Governatore e
Avesse anche
Forse
Diciamo comportato sentito dal Governatore una necessità
Che stanti queste differenziazioni che si manifestavano nella
Calcolo da parte degli uffici della vigilanza
E Marte e dei suoi collaboratori collaboratore di Fiorani
Fosse opportuno
Trovare un momento di verifica congiunta per valutare la conciliazione
Di questi dato non conciliazione di questi dati insomma per uscire
Da un Empals perché diversamente sarebbe durato di più perché uno sosteneva le proprie ragioni hanno attuato la vigilanza
Sosteneva
Come Regione giusto nessun Bue calore bisognava verificare concretamente
Come stessero le cose da una parte e dall'altro
A il Governatore
Si era indirizzato verso questa
Esigenza l'aveva espressa Fiorani Fiorani
Aveva dato la sua adesione piena
Successivamente adesso non so come quanto a cui la braccio armato e cioè da però
Nella serata arrivano
Da
Gli uffici di Lodi
Turismo nenti vietare ad della Popolare di Lodi uno
Il
Dottor
D'Amico D'Amico e un altro
Nessuno salvare mi pare salutare il dottor sempre però su questo secondo nome
Posso sbagliarmi troppo sono due almeno due io ne ricordo
Questi punti
Funzionare verificano insieme
Ad altri funzionari della Banca d'Italia che il Governatore già
E che
Fa
Riunire
In una sala abbastanza vicina a quella della
Governatore avviano questa verifica delle differenze
Scaturente dall'appunto
Ma
Anche a più ampio raggio h una domanda a cui mi inserisco con una domanda in quella in quell'incontro che lei ha descritto con il Governatore
Ecco la posizione del Governatore lei ce l'ha descritta la mia domanda è
Fu
Si parla nel corso di quell'incontro di soluzioni da dare a questo problema ci fu da parte del governatore in suggerì
Il tono di soluzioni o da parte di Fiorani la proposta di soluzioni io non la non le ricordo non ricordo che in quell'incontro si sia detta
Di una soluzione
Al di là di quello che il governatore aveva affermato bisogna e sette in regola con leggi perché se non c'è
L'aderenza ai pesci ora
Io non sono in grado
Di procedere ulteriormente questo diventa un fatture impeditivo ma queste
Affermazione aveva trovato pienamente diciamo concorde
Il dottor Fiorani
Diciamolo per cui io poi dopo io sono uscito dalla stanza
Credo che subito dopo poi Fiorani è andato via adesso con il tempo non ricorda questo e
Il mio ricordi sostanzia quindi davanti a lei comunque il Governatore ha riaffermato questa posizione ha affermato la posizione ma devo dire non ha trovato
Nessuna copiosi Corchia al di là del fatto che era stato sollevato questo problema nello stesso Fiorani occorreva
Per intaccare
Più su di esso al di là di questo al di là del fatto che se non c'era una
Diciamo situazione in regola
Non si sarebbe potuto procedere e quindi terra chi ascoltava
Veniva fuori che se non era in regola avrebbe dovuto diciamo trovare un rimedio ma il Governatore non è sceso nel merito dallo Stato
E do quindi continuiamo nel racconto arrivano mi pare di aver capito lei esce da questa riunione e poiché altri e altre attività svolge così ognuno adesso siamo poi torno un attimo indietro io
Il Governatore a un certo punto di sera
Tardi mi chiama mi dice
Angelo vai a dare un'occhiata per sapere
Se hanno finito che cosa insomma come procede è una cosa eccessivo vado in questa
Sala
E e chiedo ai nostri naturalmente come stanno andando le cose non si ci dicono va beh insomma non è molto lontana alla conclusione
Mi fermo soprattutto su un punto parlo con uno dei due dico ma
Questa questione della Bhutto sull'arco alpino ancora non avevo ben chiaro focalizzato per
Questa questo dalla Corte
è una questione
Di Bilancio di adeguatezza che dico quarta che se fosse una questione di Bilancio come che noi
Alla fine non ce ne siamo accorti che succede oppure
Non ce ne potevamo accorgere perché erano stati fatti
Diciamo
Degli artifizi precoce eccetera no questo mi dice no noi su questo punto
Adesso stiamo vedendo no no non c'è non è un problema di Bilancio pianura io
Vado via di col governatore
Dico al Governatore mi hanno detto che
Non è lontana alla conclusione poi allora al momento della conclusione
Ovviamente verranno riferirle
E quindi è questo
Credo
Passate le nove di sera
Io entrò nella stanza del governatore per salutarlo oppure in alternativa come facevo quasi sempre chiederli quant'altro tempo cui sarebbe stato in banca in modo che io mi potessi organizzare elimina il problema
Personali e trovo
Che i colleghi di banca
I due della Lodi erano nella stanza del Governatore
Si stavano
Quasi salutando e
Avevano detto dicendo al confronto che sia
Svolto deposizione si sono mutua vigilante
Resta ancora qualche problema che sarà verificato nelle rispettive serie di cioè minori vigilanza loro noto poi ci sentiremo eccetera il Governatore dice
Va bene fate questa verifica poi se ci sono problemi per i quali è necessario ma anche un mio intervento e cioè che io ne trenta cognizione
Voi
Telefonate alla dottor De Mattia
Il quale mi avvertirà sia voi ovviamente vigilanza sia a voi popolare diplomati
Forse insomma mi pare di ricordare che
Il giorno dopo dopo due giorni
Dammicco telefono a me e mi disse ci sono novità dico no io no non sono una non ho ricevuto nessuna telefonata nemmeno
Da lei ricevo nulla zitti ma cosa delfini qui ho io di questa
Materia
Diciamo non ho saputo nulla filino allora false successiva di preparazione del tossire eccetera eccetera quindi la sua
Nel corso di quel pomeriggio
Ricredere Fiorani sia allora ebbi modo di vedere Fiorani perché poi dopo quell'incontro
Che si svolgesse
Nel
Nella stanza del Governatore
Lui andò via
E poi a una certa unità
Credo forse o dopo insomma in circa due ore così insomma
Non sono in grado di
Quantificare però
Bere indicazione del Governatore attorno il Governatore
Disse
Siccome abbiamo azionato nel novantuno stazionavano permanentemente dagli otto ai dieci giornalisti
Il quale stavano dalla mattina alle otto e nove figlio
Alla sera perché i tagli ingressi in quel momento a via Nazionale interi Libano mandamento delle questioni autorizzatoria e così via notorio
è un modo anche dei giornalisti soprattutto delle agenzie di cogliere anche questi particolari a secondo delle entrate delle uscite
E viene fuori che si stanno accelerando i tempi si stanno riducendo cioè e il Governatore
Disse a Fiorani
La frase che poi io ho visto sui giornali varie volte intera da dietro
Ma l'entrare da dietro
Voglio diciamo uno che è stato quarant'anni in Banca d'Italia questo al dovere di dirlo
Significa via dei Serpenti
Via dei Serpenti che è unica via che quasi in una nulla di meno di via Nazionale quanto al traffico e significa entrare
In quella
In quello
Il perno altri impatti strettina anche all'esterno no no quanti che adesso io non sono priorità
Che un'azione spetta di toponomastica di Roma comunque qualche conoscente andando avanti comunque è una
Io sono più stretta degli arazzi ad acquisire il listino non Armando andando in modo che l'assenso ambulanze
Sergio
Moglie con
C'è un po'una scusa fino Cannata col Presidente
Voi lo cita più stretta e confermiamo che il più influente insomma noi meno che non è
Abbiamo no no non l'hanno allargato
Perché tre categorie devono
In Svezia
No va beh però comunque è una delle vie più antica di Roma se non di dire le mie conoscenze di non essere interessante Sandro
Io
In separata sede signor Longo Lonigro Annan possiamo confrontarci sia questo però su questo volevo chiedere una precisazione
Ciocchetti tutte invece no avevano
Se segno volevo continuare perché negli
Quell'ingresso si chiama il Grotto ed è il posto dove arrivano
Almeno fino all'epoca in cui gli Stati ma anche io i movimenti fornito cioè
I biglietti perché vengono portati
A via Nazionale quelli che vengono inusitati da via Nazionale biglietti di banca quindi
è presidiato dai carabinieri da commessi da posto controllo da videocitofono eccetera e cioè c'è tutta una serie di cose
Io sono arrivata dire addirittura che entrando
Da via Nazionale
Forse cerco finora controllo rispetto a via Del Sacco però su questo che va ben oltre per una precisazione perché in realtà veniamo
Nelle nostre trascrizioni delle telefonate delle intercettazioni telefoniche una intercettazione che
Riguarda proprio il cinque luglio alle ore diciotto e quarantatré intercettazione sulla l'utente Fiorani in cui
Chiara
Parlando con
Lei anche se
Nella
Telefonate a tutti dottoressa Olimpia comunque nell'indicazione del trasferimento
Mattia ecco in cui parlando con lei cioè tutta una
Una procedura particolare per cui al cellulare
Ad un certo punto edilizia
Al alla l'ha detto alla porta eccetera dice fatta passare collega non ci sono problemi eccetera ecco sì ricorda di aver
Dottoressa Marinali chiaro questo questo
Abbiamo notato dal timbro della voce che si possa arrivare tutto ristagna dottoressa De Mattia mia figlia che cioè che non ha nessun rapporto io glielo faccio avere gliela faccio
è proprio il giornale qua dice ciao
Tutto è possibile
Il
Con questa modifica questa telefonata quando dici può entrare Marco il parlar con entrambi può entrare il collega lo stiamo aspettando
No io escludo oltretutto
Scudo per un fatto
Certo che io non uso la parola al collega
Quindi poi non c'è uno una donna entrare
Quindi ecco come che spiegazione possiamo non so perché lì che c'è una volta dovrebbe essere capitato potrebbe ma io qualsiasi venticinque Almirante
Identificazioni come
Nella difesa
Lei suggeriva di considerare
Linearmente CIC fare senza oneri ente che fai
Teste
Non siamo
Scusi diceva lei ricorda la conversazione ce l'ho capito bene sì ecco le modalità di ingresso se effettivamente è stato Lelia no passare con allora più unanime
Mi ha detto tecnici accampati milanese enti eccetera ricorsi
Enna prima di questa prima di questa intercettazione Fiorani
Aveva telefonato al telefonino Miglio dicendo
Credo pressappoco cinque relatore le ha detto di andare dal di dietro Davide serpenti e va perse poiché ho bisogno ma io ho detto benissimo entrata da via dei Serpenti al
Poi c'è un abisso fase mancando lei pensasse che forse il mondo questa mediazione la tendenza oppure no Governatore aveva detto di entrare così
Neanche su questi temi i servizi no che a
Perché poi facendolo andare lì serie da via Nazionale novantuno sarebbe stata l'altra cosa è quella che ho
Detto prima cioè i giornalisti ecco
Allora
Sceglie dei due mai minorenni comunque poi io non so che cosa sia avvenuto presumo che
Diciamo o no ma non è andato avanti no nemmeno inutili chiediamo i suoi primi soluzioni
No mi miste Iure o non sa che cosa ne chiediamo
Allora lei si ritarda questa telefonata lei
Riccardo e
I nemici
Teoremi ammette rientra nel sito di questa assi noi lo stiamo già parlando di questa seconda telefonate in quella un paio comune dottoressa De Mattia allora se io devo rispondere in maniera nacque
Risulta non sono utili
Non risulta evidente l'ha fatta un telefono cellulare queste stanno no non credo di sì non salme non aspetta ormai ventennale ma probabilmente anche nel mondo ecco scusi telefono nominando il presidente Clinton affinare anche la case
Questi
Contare
No
No
No
Cosa comincio questo telefono non mi dice nulla io non
Non è il livello non è il bilancio
Nel senso
Abbiamo e non mi dice nulla margine scusi se sono così
Indiscrete
Mentre altre acquisite
In un'utenza continuerà comincia con un numero fissa
Comune era invece dice nulla non è questo qua tre tre e cinque settantaquattro sessanta telefonare dicendo che non è Emilio e non non so non ricordo adesso sono cinque anni che sto lontano dalla banca non
Nono
Non è il suo no non sa settantaquattro saltato il quattro il quale ho avuto io
Un altro numero
Per quello che diceva
Cinquantotto no quell'opera la telefonata precedente la mia ma non la vedo qua qui non è qui c'è un numero questa e di Fiorani e cinquantotto
Sessantasei quattro tre uno tre tredici cinquantotto
Ed è dichiarando corretto è scritto negli anni non lei non sa va beh c'è scritto lì processi ANAS non è scritto qui lo sto leggendo quindi negativo
Ricorda
No
C'è scritto qua utenza telefonica cinque otto che sa quanto teloni in USA Fiorani
Ecco quindi
Il questo numero non le appartiene lei non mi appartiene e assolutamente non non mi appartiene poi
Se ma
Signor Presidente ha detto bisognosi
Chi
Alla telefonata
Tutte non chiarire in ogni anno
Telefona
Perfetto detto questo comunque tiranni da via dei Serpenti è comunque entrato abbiamo appurato che è progresso accettata che aveva sorvegliata abbiamo anche detto solidale erogabili serpente più stretta e abbiamo anche detto ma
Che cosa succede dopo l'ingresso di Fiorani per quello che poi siamo anche trapianti
Zegna dopo l'ingresso di Fiorani
Cioè Manerba dal governatore
Io
Entrò nella stanza del Governatore chiamato da lungo il Governatore mi dà una lettera
Perché
La passi alla Segreteria la faccia protocollare io prendo questa lettera faccio un mero passaggio De Castro noto vado o all'altra segretaria del Governatore ho a una delle segreta non ricordo se la signora Martini boh
Signora di fra l'animo noi ne ignoriamo l'esistenza
Avrà una delle sei la paura dello secretata il Governatore dopodiché
Io non conosco riterrei che abbia fatto questa lettera cioè il Governatore quello che posso ricordare era solito quanto riceveva lettere
Hammami
Oppure
Poco portano
Positivamente di queste vicende ne sa qualcosa ci racconta solo Marina Lattanzi
Buongiorno no no sulle più tanto vediamo sull'episodio al contenuto
Lei vuole sapere l'episodio coloro espressamente governatore
Io stavo entrato nella stanza del governatore il governatore della questa lettera io faccio tre passi
è la pura nell'altra subito laddove
Alla segretaria del Governatore perché questo tipo di lettere che venivano portati
Portate delle Illimani novembre arrivavano benissimo
Almeno una strumentazione
Inoltre ritornare ventinove
Alterarne proprio di un'attività in plastica
Ognuno ha fatto
Profilo giuridico in misura lettere brevi mano
La tradizione prima anche la non contatti formali comunque
Stavo dicendo il governatore
Le passava immediatamente al più metteva una sigla l passare immediatamente
Alla segreteria perché partiva dal convincimento che poi dovranno essere gli uffici a far risalire
Non
Doveva al al più leggeva sopra l'interessato io mi sono trovato tante porta anche
Con lettere di esponenti istituzionale che lui non si chiamava leggeremo ricordo TAR Consiglio l'imbocco metteva la sigla ma passa chiamava Lamarque
Io nella passata in questo momento io mi sono trovato in ogni e anche si è soffermate vitivinicoli non c'è stato colloquio insomma sul contenuto di questo documento io ricordo
Che ricordi no cioè se c'era Fiorani comunque presente nella stanza del non abbia ho detto e non c'è stato colloquio lei si è soffermato poi dopo colloca quello con la generalizzazione di perizie soffermato dopo a parlare vede con Fiorani con il Governatore ha come è stato un un altro io penso che che di non essermi fermato pur se il governatore via
Perché poi
Nella successione dei tempi quella l'incontro è avvenuto dopo no questa quindi auspichiamo però dopo diciamo a allora non so se il Governatore ha detto fra poco ci sarà questo incontro questo io non
Non ricordo bene comunque nella successione cioè il primo incontro Governatore Fiorani in cui si parla del problema requisiti poi questo successivo incontro consigliera in cui viene consegnata la lettera giusto questo la ricordo e poi l'incontro finale con gli esponenti dall'Ansa o nell'incontro finale Fiorani compare o non compare no quelli presenti all'incontro
Non
Annoveravano rappresenti nazionali quindi non c'è
Notti ma in quell'incontro erano presenti
Senz'altro due dunque però non ricordo se ce n'era qualcuno in più per il tema questi incontri si faceva
Nella in quello che si chiamerà salone adorato con un tavolo frutto unto molto grande
Dopo darsi pure che c'era qualche altro e perché no Caldoro però Fiorani non ricorda la presenza di Cerano su quei fondi contro uno non la ricordo
Poi in in conclusione rispetto a questo episodio del del cinque
Ecco la ha già risposto alle le formulo una domanda ulteriore perché anche più ampia insomma rispetto
A quello che lei ha detto in precedenza questa posizione che lei ci ha rappresentato del Governatore
In base alla quale i requisiti patrimoniali ci dovevano essere bisognava essere in regola con i ratios eccetera era una posizione che lei ha constatato all'epoca
è una posizione che è cambiata nel tempo è una posizione che si è mantenuta costante naturalmente glielo chiedo per quello che lei ha potuto apprendere direttamente
Dalla voce del Governatore ovviamente l'ordine del giorno supposizioni cioè certo per quello che ho appreso da lui ho ricordato stamattina che già
Dal momento
Della
Accertamento del concerto del Governatore aveva
Detto sulla necessità
Correttezza sotto il profilo
Diciamo giuridico amministrativo e sotto il profilo patrimoniale l'ha mantenuta costantemente a quanto
Lui ha detto a me
Varie volte diciamo di recesso solo uno
Importanti nessuno diciamo un elemento di una integrazione come condicio sine qua non
Questo è quello che
Lui ha sempre sostegno ribadito ma
Debbo anche aggiungere che lui
Ha ribadito questa esigenza questa necessità
Ma non ha mai detto a me vicino però Fiorani ritiene
Di nuovo a Fiorani ecco ha detto questa linea ed è una linea
Che
Risulta
Un aborto due volte meno insomma credo che abbia detto pur
Stop
Punto Fiorani pienamente consapevole
In ogni caso non ha mai detto
Questo contrasta però
Con Fiorani non lo vuole capire più a no ha sempre manifestato che c'era l'adesione di Fiorani su questa linea o e alle mai capitato sempre nei suoi incontri e colloqui con il Governatore di
Che il governatore le manifestasse di aver
Suggerito consigliato Fiorani di tenere un determinato comportamento di fare una scelta sul piano strategico piuttosto che un'altra
Di fare determinate operazioni al posto di altre lei è mai stato rappresentato sempre per i colloqui che lei ha avuto al governatore
Una situazione di questo genere con
Voci del Governatore dall'avvocato e procuratore non ricordo di aderire
Su una cosa del genere mi limito a parlare
Degli dei rapporti con il Governatore acqua
Niente allora veniamo all'ultimo argomenti di interesse cioè quello dei rapporti
Politico istituzionali in particolare con in relazione alla legge sui rifiuti
Questo blocco neanche una domanda
Questo
Come dire vuole alleggerire il traffico
Va bene prof applaudiranno interesse
Neanche il tribunale
Non abbiamo università questi hanno ricordarlo come
No e questo era l'ultimo blocco
Questa è
No questo è l'ultimo avevo fatto una domanda solo molto semplice sulla problema del decreto legge sul risparmio famoso provvedimento sul risparmio se
E in che misura
A Roma si opporrà Ministero nuovamente il nome rapporto generale oggi si sottopone a delle censure di L'Aquila
Sulla problema legge sul risparmio approvazione eccetera se ci sono stati
Contatti su questo punto con
Fiorani anche con Grillo anche con altri esponenti politici e a quale risultato hanno eventualmente condotto questi contatti se c'è stato un risultato di interesse per la banca di quest'
Suppongo responso eccetera
Bucci De Lucia mai mettere limiti alla provvidenza
Va beh
Cerchiamo di essere si nelle Bonifai cioè lo sforzo di sintesi ma insomma allora debbo dire che la relazione
Questa è una vicenda che poi nasceva dal dibattito sui rapporti tra la Banca d'Italia il Tesoro eccetera eccetera
Qualche volta
Più rapido per quanto riguarda me e direttamente parlo di quello che ha detto a me viabilità
Segnalato
Situazione a livello politico di contrasto una banca o di accordo con la banca
D'intesa con la banca cioè con quello che si presupponeva abolisse la banca da un procedimento
Di per il futuro che aveva cominciato a prendere le mosse
Sostanzialmente nell'anno due mila e quattro dopo che c'erano state varie vicende di rapporto tra banca Comitato interministeriale per i più e del risparmio
Riunione è saltata presenza del ministro nella Commissione finanze della Camera eccetera eccetera
In particolare mi aveva detto anche delle posizioni sull'argomento che poteva vedere il senatore Grillo oppure
Genererebbe intanto il senatore parola notti debba si trattava
Di persone che erano favorevoli clicca Calandriello Tarolli rimetto Aronne queste io ricordo in particolare il problema rimane noi siamo favorevoli alla difesa banca al mantenimento delle prerogative
Istituzionali e funzionali
Della banca contraria una modifica come quella che si andava prospettando e che e prevedeva all'inizio un grande
Super comitato del credito al quale poi avrebbero fatto tappo le authority di settore
Quindi
Abbiamo autorizzi la Banca d'Italia tale non è
Svolge attività di Autority ma non è authority all'ISVAP la Consob eccetera cioè era un modo deriva
Ridurre l'autonomia
Della Banca d'Italia
Quello che mi veniva
Detto è che queste persone
Non condivideva però
E può anche dire che io personalmente per esempio senatore Grillo lo conosco
Dagli anni Ottanta dalla seconda parte degli anni Ottanta perché Chris lo allora era deputato e faceva parte della Commissione finanze e tesoro della Camera in quel periodo io ero Segretario generale
Distaccato della FISAC CGIL che organizza bancari Banca d'Italia e assicurativi e aveva avuto varie occasioni di incontrarmi con parlamentare
Quelli chiamiamoli così che facevano capo alla luna sinistra parlo di Puccini Sinistra indipendente andrà quindi ho annoveravo persona con cui si può dire con un piano
Settimanalmente se non quotidianamente ma anche con quelli
Diciamo Terna
Allora maggioranza fra quanti tra i quali c'era anche rido perché in quella Commissione finanze si era determinato a quell'epoca un concorso di personalità era una Commissione presieduta da Giorgio Ruffolo che in effetti sembravano andare al di là dei partiti
Di appartenenza Minervini di scoprirlo Usellini eccetera eccetera e quindi io lo conoscevo da nord lo conoscevo come un
Forte
Difensore
Diciamo
Del ruolo della banca pubblica del ruolo delle banche territoriali
Lui è originario come funziona originariamente Stato c'è un'altra Cassa di Risparmio di la Spezia mi pare e
Della caratteristica li hanno del sistema bancario è stato sottosegretario varie volte ha seguito la riforma della banca pubblica ha seguito
Diciamo gli eventi successiva fase di consolidamento e quindi io
Diciamo lo conoscevo personalmente alcune volte ho avuto modo di parlare con lui
Diciamo della
Dell'evoluzione perché con lui stavano all'interno nell'ultima fase della maggioranza
All'interno della maggioranza da dunque provenivano le proposte di riforma della Banca d'Italia che poi avevano aggregato anche posizioni nell'opposizione
I punti centrali di questa riforma riguardavano l'auto riguardava l'autonomia della Banca d'Italia come ho detto ed erano due uno era
Ma
Limitazioni
Della durata in carica
Del dal governatore
Perché il Governatore aveva un incarico non abita ma a tempo indeterminato salvo revoca questo era il primo punto secondo punto era quello del passaggio all'Antitrust
Della tutela della concorrenza che fino a quel momento erano di competenza della Banca d'Italia
Questi esponenti appunto de relato oppure nel caso di Grillo ma anche qualche volta di Tarolli
Direttamente a me li avevano mostrato
Lavoro contrarietà e sostenuto che anche all'interno della maggioranza c'erano posizioni e non concordi su questo il Governatore seguiva con attenzione questa vicenda
Ma
Frequentemente mitici
Questo è un punto fondamentale
La seguiva con molta attenzione ne faccio una questione di istituto ma lui ricordava sempre la norma
Del Statuto del sistema europeo monti banche centrali la quale prevede
Che la durata minima in carica del Governatore sia di cinque anni
L'applicazione e l'interpretazione che di questa norma è stata data dalle autorità comunitarie e che una revoca
Del Governatore anche per legge non sia ammissibile ma può avvenire solo dando al Governatore altri cinque anni di permanenza in carica vinti il Governatore Fazio diceva
Se io dovessi fare un ragionamento per me dovrei dire che è una cosa non mi riguarda perché se si volesse arrivare a una revoca io dovrei cinque più cinque
Ritorno invece che prende il numero non rivolto a tutti i giorni
Cinque più cinque diciassette
A sarebbe arrivato pressappoco oggi perduti Greenspan
L'ex Presidente della gente che è arrivata a diciassette anni non è né tanto meno l'ho voluto aggiungere per la registrazione non mi permetto poi
Egoistiche e avrebbe abbattuto
Anche il record all'interno della Banca d'Italia perché cade
Durature c'era stata è durato in carica quindici anni
Ciò
Settantanove novantatré i panettoni a me al di là di questa rassegna questa era la posizione insomma del Governo a proporre per questo e con l'opposizione del Governatore
Mentre per la tutela la concorrenza manifestata
Ugualmente in una perplessità una forte perplessità perché
All'interno del mondo delle banche centrali ma anche da esperti
Si sosteneva che
La tutela della stabilità senza aprire la tutela della concorrenza significa
Diciamo un controsenso perché la tutela la concorrenza è una componente fondamentale della stabilità
Diciamo la stabilità senza la tutela della concorrenza e
Il rigor Mortis praticamente cioè
Significa una stabilità
Senza efficienza senza
Diciamo capaci il risultato e tutto questo risultato è che però alla fine
No
Normativa ma due sei due
Del mille
Del due mila cinque
è passata con
La limitazione della durata in carica del Governatore quindi sei anni più sei
è con il passaggio della tutela della concorrenza all'Antitrust non so ma poi sarà un altro non vi è stata prevista una norma l'attuale
Chiaramente dai profili di legittimità costituzionale prevede che il capitale della Banca d'Italia debba essere trasferito allo Stato
Quota di enti pubblici senso
Forcello
Hollande c'è scritta
Dell'indennizzo delle quinte inizio insomma una norma che dovrà essere attuata da quattro anni e non è stata ormai di difficile applicazione ma di questa compagnia
E Monna questo fu il tema generale
L'ultima domanda che le faccio su Grillo
Che come noi sappiamo era anche particolarmente interessato a quanto abbiamo capito
Alla
Operazione di Fiorani tanto è vero che poi addirittura si parla di Grillo anche
Per la
Telefonata finale sull'autorizzazione eccetera ecco io vorrei chiedere in questo momento che che rappresenta perché per il Grillo tra le altre cose il nostro imputato io non è che voglia appropriandosi interessarmi di influenza
Non c'è l'avvocato mi aveva nominato d'ufficio
No scusate
è una questione di giustamente divisa morbosa problema credo che tutti si debbano sentire tutelati nel mio formalismo in casi di questo genere ne nomina un altro difensore che non abbia possibilmente
Come dire
Ma questo è un po'no imbarazzante posso dirmelo anche io mi trovavo in queste situazioni se no dico chiedo all'avvocato che
Consentire all'ente invocato lombardo
E no perché stiamo parlando di un imputato Grandoni
E mi sembra
Imbarazzante che debba essere io oppormi ma doveroso
Il tema della tutela del diritto di difesa
Comunque malattie una bella domanda gli amanti della Burgo cioè ecco per quello che la Cassa terrei distratti sai difensori forse qualche
I voti imbarazzo potranno averlo visto che la persona neanche peritato di comunicarci quali funzioni ragionamenti impedire loro di essere oggi presenti
Qua questo sotto il profilo del legittimo impedimento del difensore per carità non degli imputati sia chiaro
Ma voglio dire insomma tutte queste realtà l'esercizio del diritto di difesa è una cosa sacra ed inviolabile come innanzitutto è doveroso per il giudice tutelare
Anch'io a questo punto bisogna escludere un avvocato vergognano volevano impedire che nascono sono imbarazzati Erminio perché di fronte a un attimo tutela inesistente però no nominato non
L'avvocato lombarda non me ne abbiamo affinché l'ha designato avrei ai sensi della vetta sette quarto comma qui non c'era in questo momento noi non c'era nessuno
Solo
Doposcuola
Senza vena dall'avvocato verso che addirittura adesso per carità del Signore anche una
No no l'abbiamo disegnato ma siccome in questo momento non lo vedo una qualsiasi ragione per cui noi di fatto con e senza ma
Io Landi limito solo a fare questa domanda solo ecco visto che sappiamo che c'era una sicuramente una un interesse una vicinanza del
Del del senatore Grillo che viene nominato in più passaggi questa operazione io volevo solo chiarire per quello che
è a sua conoscenza quale fosse
Il
Ruolo se ce n'è stato quale fosse il motivo dell'interesse del senatore Grillo per questa operazione e si è avuto un ruolo più concreto
Nella fase quello che risulta a me è un po'lo sviluppo di quello che ho detto prima cioè lui era
Da tempo questo sostenitore della italianità e aveva anche
Caricato diventati Tisato le posizioni
Assunte in termini di italianità proprio perché lui e veniva da quell'esperienza
Della
Consolidamento del sistema bancario delle sette centoquaranta operazioni di concentrazione che ci sono state tra il novantatré
Il due mila quattro che cui ho visto voce sui giornali ripetuto sempre per dimostrare
Che sistema bancario italiano aveva raggiunto una sua autonomia
E partiva dal presupposto che aveva anche detto sugli interventi del Governatore che a differenza di quello che si è detto questo costituisce
Io ho avuto modo anche di sottolinearlo in sedi pubbliche una sorta di me no no rimaniamo anche da noi per i fatti e questo l'ho interrotta che ha cioè meglio
Fa parte il discorso di carattere generale proprio se lei ha non nozioni dirette
Dei moti da da colloqui con il senatore Grillo da con l'obbligo del valore con Grillo io come ho detto prima ho attinto e in questa questa concetti e cioè
La sua era
Anche interessa è fare Prodi era un interesse
Che
Era riconducibile a questa somma questo suo impegno
Di presenza nel settore finanziario di battaglia anche culturale politica nel settore finanziario e di sostegno dell'italianità queste erano le posizioni
Che poi che manifestava solo una volta
Alla fine di slang americano sapeva che c'era anche un rapporto di conoscenza però sono anche l'avevo anche aggiunto che lui aveva un rapporto di conoscenza
Di amicizia connazionali questo cui lo ha detto va detto senz'altro ma
Le motivazioni che lui portava avanti solo quelle l'interesse per la notte e radicato in questa
Contesto il contesto dell'impegno o sui temi che ho indicato sa anche quanto al rapporto di cordialità di amicizia c'era un rapporto direi analogo di cordialità anche forse di amicizia fra il Governatore e il dottor Fiorani
Creazione Lollo sapeva che ha avuto modo di esercizio senz'altro già da un rapporto
Di amicizia di cordialità del Governatore con Fiorani
Collega Antonione però
Anche all'interno della banca debbo dire ha sempre distinto questo tipo di rapporti dalle decisioni
Perché il computer queste specificazione è
Non dovuta verso l'esterno dello scavo lo stavo chiedendo io in maniera un pochino più specifica o meno così francamente o no e io la sua opinione emittenti fatto il proprio denaro
E accumulato
Dove parlato agli anziani no scontate adattati no no no no io volevo chiedere infatti specificamente se
Nell'ambito dell'operazione Antonveneta questo terra
Anche se la risposta potrà apparire scontato eccetera ma comunque non andiamo a riformulare la faccia sentire la domanda è proprio questa sera nell'ambito dell'operazione Antonveneta lei ha avuto occasione
Specifica in vari momenti dell'operazione eccetera di verificare o di avere
Notizia dal governatore quindi che azioni dal governatore di privilegiare una certa soluzione o un'altra
In forza di un rapporto di amicizia di particolare vicinanza con il dottor Fiorani
Ecco allora
Premesso che come ho riportato alcune cose io conosco direttamente dal governatore altre cose
Auto moto di essere presente e vediamo sottolineate altre attinte dal contesto per quanto riguarda
Quello che io ho appreso direttamente dal governatore la risposta alla sua domanda e no cioè non ho visto del governatore ma in una posizione che fosse alimentata o motivata
Da raggiunge le abbia mai manifestato una cosa del genere può ovviamente a quello che il Governo bene ci diano nelle trame negative
No unanime non è ovviamente poi è chiaro che il Governatore quello che poi pensano
Ho anche pensarla diversamente narrata sappia per
Sumatra negativa
Sono stati scritti romanzi vorrei compianto Mario acquisisco questura propositiva dobbiamo andare
Non è solo una domanda Presidente dottore lei presenti al momento della sottoscrizione dell'autorizzazione l'undici luglio
C'erano altre persone
Ah sì scusi non ho
Si
De chi altri rappresenta
Erano presenti molte persone io ricordo avvocato Catapano l'avvocato operasse l'avvocato una signore Cenci non so se era presente anche la dottoressa capolino
Però erano più di questi adesso io non ricordo bene ma insomma eravamo multipli molti nella stanza del Governatore a che ora
Venne sottoscritto ad oltranza e ricomincio
Penso
Per ci vogliono persone intorno grosso modo come un inciucio e mettono sotto il giorno il Presidente di Recco recepisce cementando il senso dopo ma assume l'IBM
Dopo la sottoscrizione ricorda se avvenne qualcosa da stipulare dopo la sottoscrizione
Poi il gol
Diciamo è stata spedita una lettera per renderli null'altro noi siamo usciti fuori tutti quelle
Fuori dalla stanza del Governatore
Non so io sono andato nella mia stanza nel rapporto apposto le carte così hanno fatto anche gli altri poi siamo rientrati nella stanza per salutare il Governatore Catapano Iddio e il Governatore ha telefonato
Non
Dottore più Orami per darne notizia
Della
Autorizzazione rilasciata
E poi
Mentre lui parlava noi ci siamo seduti affianco all'Unione cui stava sull'opportunità io mi ricordo stavo sul divano dirimpetto a un certo punto lui ha detto anche
Ti passo De Mattia ti passo il dottore De Mattia adesso non ricordo male frasi che ha detto Fiorani ha detto anch'io ti debbo ringraziare io ho risposto ma non mi devi ringraziare
Lui ha detto Malta Olgiati debbo ringraziare ho detto non è delicata poiché ho ricordato
Che la lettera gli sarebbe pervenuta dalla sede di Milano un'istituzione diciamo pratica perché questa
Verrà la procedura e mi pare di aver ricordato su questo
Il venti per
Di averli ricordata anche le prescrizioni finali
Della che erano contenute nel provvedimento di autorizzazione dopodiché
Ho ripassato la cornetta al Governatore con la natura di attaccato
Poi siamo andati via questo grazie
Mi scusi
Qualche domanda solo su questo uso su questo non esterna
Saccenti sarà fabbrica noi abbiamo
Niente di se stessi non
Pochissime bellissime veramente pochissimo ad una minaccia praticamente risposto
E quindi si dava virtù con il dottor Fiorani grazie
E
E poi volevo chiederle ma estratta prima inviata la lettera
Di autorizzazione al dottor Messina a Milano è stata fatta prima la telefonata
Noi che da quello che lei ha detto sembrerebbe che è stata trasmessa alla lettera alla a Milano
No io quando
Nel frattempo la lettera era stata protocollata il firmata solo firmata dal governatore ma poi
Mandata al
Per Luigi Lanza per il protocollo non sono esito successivo ma la firma del Governatore eccetera ah ho capito ma anche il figlio che era stata mandata a Milano quella verrà mandato il giorno dodici mila
Con gli ho detto a Bari etc
Da un affiliato alla sede di Milano però la lettera
Era firmata da un Governatore cioè non so adesso concretamente acre ora ottenuto l'invio la parte successiva
Francamente io non nuova piccoli ha detto ti passo il dottor De Mattia vuole salutare o le ha detto ti passo Angelo
Sul
Adesso mi fa venire il dubbio volta o può darsi che ha detto tutte e due le cose forse ha detto ti passo Angelo come ha detto il dottor De Mattia dopo
Non a questo non non me lo ricordo bene
Né
Se ce l'abbiamo
Ti saluta anche Angelo De Mattia quest'acqua perfetti soltanto
Poi lei ha parlato con Fiorani
Esatta dei fatti o questo o quel volevo chiederle lei ha saputo ha sentito quello che diceva Fiorani al Governatore Bonomi sovversivi sentito perché il collega Donadio adesso la viva voce
Al tale non ricordo di aver sentito perché è una telefonata senza viva voce non
Però poi
Il Governatore ha detto qualcosa
Su quello che Fiorani gli aveva detto oppure non ha detto niente non ha commentato la telefonata non so se come è naturale questo non lo ricordo non storico non voglio qui
Questa cosa del bacio in fronte della saputo successivamente non gliel'ha detto il Governatore
No insomma non è
No no no
Sono queste poi alla fine a questa domanda non ma non io
Voglio essere
Voglio dire totalmente il sei se io la mia seppur facendo voglio essere onesto che deve essere un'ispezione lo non voglio essere massimamente
Trovo spore
Metrò essere onesto consigliere consumo grotte Tung per tradizione familiare senta dimentichi tutto questo il Pubblico Ministero allo al professor Miracco diamo per scontato risponda
E
Inviterei tutti
Ad essere
Presidente io voglio solo sapere se e sta se lui è stabilito in quella occasione
Che
Fiorani aveva retto al Governatore
Chi se fossi vicino citare in base a un fronte centro se lo si occupi io non lo ricordo perché
Più una cosa sono certo che vengono aveva messo a viva voce di Gustavo affianco beninteso sentito qualcos'altro altre domande possiamo purtroppo
Le le ricorda che è stato se è stato avvisato telefonicamente qualche minuto dopo il senatore Grillo
No assolutamente no in mia presenza non è stato invitato informato assolutamente né
Voglio dire
Con sostitutivo di questo
L'informazione
Altrove voglio dire in altri no in mia presenza assolutamente no piccola di mia presenza non è solo di forma le carte di questo processo
Per i suoi migliori
Alleno risulta questo è stato informato a me non risulta che tutto sia stato informato per quello che riguarda il rapporto con
Al
Per quello che lei ha visto allora chi è stato informato dalla Banca d'Italia soltanto Fiorani quante altre persone
Con l'intera dalla Banca d'Italia ma quello che io ricordo è che il governatore
Uscendo
Trovo poco prima di uscire disse che avrebbe
Avvertito il presidente della Consob Parma
Non sapeva anzi alla fine preferivo optare per il giorno dopo per avvertirlo diciamo all'inizio del giorno dopo perché il giorno dopo probabilmente prima della comunicazione
Che noi avremmo fatto al mercato per dire che la Banca d'Italia no
Un obbligo diciamo aveva rilasciato l'autorizzazione
Ultima domanda destato qualche volta a pranzo con Fiorani e Grillo
Più organiche Rillo contemporaneamente non ricordo sono stato a pranzo Congar Fiorani senz'altro con il Governatore e Fiorani causa in uno o due occasioni uno o due occasioni
Noi dicevo senza il Governatore non l'ho detto con il no senza il Governatore nove con il Governatore sempre con il Governo
E con Grillo
Con Grillo nemmeno sono stato solo con Grillo
Ho visto primo come ho raccontato varie volte ma a pranzo con Grillo sono lo discuteremo col Fiorani considerato il governatore
Con Fiorani del Governatore fa parte di una di queste
E c'era anche Grillo
Questo non
Questo
Forse ci poteva essere dire ma
Insomma senz'altro con Fiorani al governatore almeno due o tre due o tre volte il suo corso io non ho altre domande
Dobbiamo proprio verbali
Altre domande
Possiamo considerare che il Tribunale non abbia ulteriori domande
C'è poi l'unica cosa che dovete Giuggioli empolese conclusione appunto perché c'erano al Ministero
Istituzione
Va bene per il resto con il consenso voce acquisiamo le dichiarazioni già precedentemente rese nelle occasioni migliore cui ai verbali devono quello che lei ha terminato il grande sono quella del diciannove luglio due mila cinque
Procura di Roma
E poi sono al alle dichiarazioni prese il cinque gennaio due mila sei e il venti gennaio due mila sei questa volta davanti alla polizia giudiziaria grazie
Va bene questo per la verbalizzazione possiamo acquisire verranno raggiunti
Di si
E con il quale già manifestato acquisiamo anche quelli
Mi inutili egli Novelli io ma lo facciamo entrare questo signore che sta qui fuori perché io mi sento a quel punto solo
Fin dove si signor Pubblico ministero faccia un pensiero intimorire
Carità però c'è un limite a tutto dobbiamo anche dare alle persone la pizzeria utili escluso
Volevo
Suggerire se se lei ritiene per quanto concerne anche teste in giro ma il mio esame sarebbe lungo
Potrei suggerire questi escamotage
Si esaurisce l'esame del
Atto Borgogno e poi si potrebbe licenziare il teste io mi riservo eventualmente ritiene di richiamarlo solo se necessario dopo l'audizione di salvare
I diritti e per noi è un teste che potrebbe risolvere tanti problemi lo dico Presidente perché gli effetti diversamente potrebbe essere abbastanza lungo e non vorrei
Creare proprio ebrezza toccate stesso uguale
Collaborazione non so però se questa proposta che viene fatta adesso entrambi
Io sono qui a registrare il mio il mio esonero
Presidente non ci crederà quindi l'esame di Vismara sarà molto breve
Ictu oculi logicamente sedicenne
Non ha motivo di dubitare e quindi per me va bene insomma chiuso allora facciamo accomodare intanto dopo tutta questa disposizione come viene difficile in secondo luogo di testimoni
La prima pagano facciamo fare allora cortesemente prima distendersi Morgan prima qualificarla magistralmente
Allora è un teste assistito al quale dobbiamo far leggere una formula oppure questo me lo dovete dire voi niente
Teste assistito
Si tratta perché avendo la peggio quindi aggiungere la piazza Bausan ritratto ovviamente mente allora cortesemente legga la formula ad alta voce che entravano sfruttare
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Si può accomodare grazie ed altri e sulle generalità complete andiamo attorno e che è presente l'avvocato
Dottor De Matteis del Foro di tornano
Mi chiamo Giovanni Vismara
Nato a Milano il quattordici febbraio mille novecentosessantotto
E residente a Milano in via Vincenzo Monti trentaquattro
Va bene o a rispondere nella sua veste che mi hanno già qualificato il teste assistito alle domande che le rivolgerà innanzitutto l'avvocato Bocconi
Sì così ma la buona sera
Una domanda concentrata su un punto specifico faccio riferimento al contratto di cessione di minori chissà intervenuto fra GP Finanziaria poi probabilmente modificato nei suoi contenuti
Che Banca Popolare di Lodi
Nei primi di luglio del due mila cinque ecco volevo chiederle in in maniera specifica se
Ricorda che questo contratto di cessione di minori ti Sperti cento milioni di euro
Sia stato retrodatato o meno
Forse dovremmo dare
Ricchezza a questa domanda chiedendo almeno in quale veste infatti ragionevole in quale veste per qualità vollero alcun ruolo qualora una sintesi supera persino alla mia
è una rincorsa disfatto difetto dipendente in Germania
Allora dottor Vismara Regione la Presidente naturalmente ci dica prima qual erano le sue funzioni
All'epoca dei fatti e quindi nel giugno luglio due mila cinque nell'ambito della Banca Popolare di Lodi
Allora nel
Nel periodo in questione il mio ruolo era quello di direttore centrale corpo e cioè la gente seguì avevo ho l'incarico di seguire le operazioni straordinarie della banche le aggregazioni e in generale l'attuazione del piano strategico
Ecco d'affetto in questa razza esclusione
No in questa qualità in questo suo ruolo
Anzi occupato di questo contratto di cessione di minori fisse ecco
Per essere precisi di questo contratto io non mi sono mai occupato nessuna compatta la la mia struttura ha un contratto che mi fu rammostrato
Successivamente che
Come dire venni a gestire nel momento in cui il contratto non ebbe
Una sua esecuzione è una sola il completamento della sua esecuzione per cui dovremmo dovemmo fare degli interventi affinché il contratto potesse essere attuato cosa che poi
Onestamente non mi ricordo ma non credo sia mai
Stato perfezionato
Non si è mai stato perfezionato che cosa intende dire come
Noi ci troviamo ad avere il proprio del corrispettivo alle rotture stanno esecuzione perché contrattazione stipularsi diciotto il contratto la sorella perfezionare il contratto assegni Francesco imprudentemente non lo i giuristi
Ecco no beduine no è un'altra
Prefetto allora non c'è stata l'esecuzione non è così da me perché io le faccio questa domanda perché mi riferisco ad una sua dichiarazione resa
Davanti al pubblico ministero il ventinove agosto due mila e cinque
In cui lei ad una domanda del Pubblico Ministero glielo ricordo risponde così relativamente al contratto fra BTP GP Finanziaria sempre per la cessione di minori fisse mi è noto che il contratto è stato concluso in data sei luglio due mila cinque
La retrodatazione al ventotto giugno due mila e cinque è motivata dal fatto che il trenta giugno due mila e cinque costituiva la data di riferimento per Banca d'Italia relativamente alla verifica dei coefficienti patrimoniali di BPD
Quindi da questa sua dichiarazione a me sembra di capire
Mi corregga lei se sbaglio
Che da un lato le fosse noto che il contratto era stato concluso il sei luglio due mila e cinque macchine fosse anche noto che era stato retrodatato al ventotto e anche la ragione per cui era stato retrodatato cioè
Il fatto che la Banca d'Italia chiedesse al rispetto dei requisiti patrimoniali entro il trenta giugno confermo la dichiarazione Casaletto conferma la dichiarazione quindi l'erano note queste circostanzi adesso non mi ricordo quando
Perché il diciamo che sì sì
Il mondo cambia nella banca con il due agosto cioè dal due agosto mi viene affidata anche la responsabilità su aree che non erano appare di mia competenza precedente ma diventano
Purtroppo aree di competenza successiva per cui sono esponente non ricordo se fu prima dal due agosto o dopo il due agosto il fatto di essere entrato per la gestione questo contratto quello che ricordo per certo e che poi effettuano degli interventi affinché il contratto infatti
Venisse eseguito
Venisse eseguito
E come sono andati a finire questi interventi non mi ricordo perché quella seguirono i legali facciamo soltanto la prima istanza per fu notificato una lettera se non ricordo male tipici finanziaria in cui
Sosteneva di essere
In nell'impossibilità nel breve termine invitare esecuzione alla al contratto e per cui chiedevano una dilazione del termine sostanze poi
La la vicenda passò direttamente nel cestino comunque diciamo quando lei ha preso in carico questo contatto è pacifico che non era stato eseguito il pagamento e che vi siete occupati della
Della esecuzione ma di cercare di recuperare il corrispettivo fatto elementare
Guiderà del
Abbiamo le dichiarazioni rese
Al ventinove agosto lei appunto faceva riferimento alla
Intrapresa di azioni legali contro GP Finanziaria per il pagamento del prezzo lei dice mi è stata inviata una lettera è stato inviato una lettera GP Finanziaria si sollecita un incontro
Tra i rispettivi legali per poter definire la situazione poi ecco dopo il ventinove agosto sa come sono andate a finire queste vicende
In realtà sono subentrate tutta una serie di altre problematiche a cui questa ovviamente con il venir meno dell'operazione Antonveneta questa ha perso l'interesse era unti cui delle modalità di finanziamento per cui come non furono fatti
Tanti altri contratti per esempio con le banche è chiaro che anche in questo terzo è un po'la sua ragione d'essere voi non
Non fu più perseguito io non ho altre domande
Però le faccio io da lei ha detto quei ha convocato la la il perfezionamento del contratto se di Vendola retrodatazione al vento
Avendo detto per rimettere
Non s'era fatto nella sua struttura all'epoca nei quando commedie nell'apprendere
Che
Di questa sfasatura temporale di
E quindi questa cronologie
Credo dopo il due agosto dopo quando
Con diciamo il subentro in mansioni che non erano precedentemente
Attinenti alla alla migrazione nella fase successiva
Anche perché poi questo contratto fu oggetto di unisca di ispezione specifica e di attività di controllo sia capace la RAI credo
Cento
Va bene grazie preposto si può accomodare per quanto ci riguarda mi dispiace che la sua terra sia stata così
Non l'abbiamo chiamata colonna chiunque l'abbia presentata nel senso che è stata messa pure però Franzoni intendeva aggiunge sul terreno
Forte
Si trova a destra
Grazie
Sacco meritino essi hanno
In una fase difficile non vogliamo apparire ancora peggio di quanto
Per
Continente
La giustizia non se ne sarebbe pronta
Buongiorno
Voglio citare
Il quale
Presidente mi scusi
Vorremmo
Cosa fino
Cosa facciamo una bicicletta tutto il resto
Senza
Appunto depositarla estesa
Allora l'avvocato e Cicorella ci informa che è vero
Citata senza avere scontro
L'onorevole Tarolli si riserva la prossima volta di decidere se insistere o rinunciare questo lo dico in maniera
Credo
Interi
In fase di interpretazione della sua Giunta una successiva
Proprio questo esempio possono se volete fare un pool sui perché scusate oggi come ben otto eh mercoledì
Ed è il trenta di giugno ma che abbiamo davanti a noi ancora due udienze salone infatti decadenze nelle quali dovremmo concludere
Concerto non
E anzi ti ringrazio perché mi sembra che tutti ormai pochissimo vestiti perché i fatti di noi stanno resistendo vuoi per forza voi
Via via per sopravvivenza
Stiamo cercando di portare a termine questo l'altra per la fase sia avvenuto quindi in sette e
Il dieci enti sono diventate molto vicine
Tra di loro ma anche per fortuna decine di metri
Nel calendario ci devono vedere
La tv digitale o per Fitzgerald gelido sfoggio delle mie conoscenze linguistiche classiche dovremmo concludere portare a termine
Questa
C'è un insegnamento nell'attività estive
Allora
In concreto cosa dobbiamo fare io faccio un po'il punto per i nostri testimoni così almeno approach omessa aggiungiamo un punto che ha fatto credere anche e vi ringrazio anche per questo
La difesa perché difensori milioni dieci ha dato
Un peraltro l'unico elemento sul capo uno subita poi e poi per la finalmente brevemente sul capo oggetto ma questa non può essere la dichiarazione di intenti ma un impegno a citare tanto per parafrasare
Sì sì le regole del gioco
Quindi bisogna che le citazioni Center partite perché qualcuno di questi signori come viene oggi e M nazionali no non c'è mica stato riduciamo le rinunce quelle Presidente sì ma restano tutte le rinunce allora chi rimane deve dei docenti
Allora il giudice che se non ti dirigenti non li hanno già provveduto a fare la spunta
Allora ce ne rimangono a otto di questi otto al netto della del consulente
Chi verrà citato e che investe
Chi ha citato non si presenta ci sarà Gatto vedere
Una benevola disposizione a rinunciare
A tali testi che poi dovremo
Al attendere esiti
Allora per questi testi ieri citazioni sono state sì per il dieci per l'udienza dei dieci com'era stato concordato la volta scorsa secondo il nostro programma esatto assolutamente no no ancora i riscontri anche ieri c'era l'non è
Perché proprio sul
è così se posso anticipare anche voi non sapevo niente di Zunino sia allora chiedere l'avvocato Anfora mi ha anticipato che
Rinuncerà al teste Coppola resterà solo il teste Bonato e non citerebbe sempre sì da calendario va bene per il TG cinque
Io non vorrei che noi concentrarsi in tutti questi testi dieci che sabato controllo
All'evidenza
Un po'più difficile e non per il sabato in settant'ma io ho scelto io non posso neanche lamentarmi ma non ho nulla da ridire scelte alternative per la verità sarebbe come un parere obbligato se lo vogliamo dire così
Ma perché il dieci essendo sabato queste la Regione tecnica seria ci livelli
Così nella
Possibilità di fare udienze sono fino alle due e mezza e e d'altra parte sarebbe un martirio il dieci di luglio costringere la gente spettri
Il cinque e mezza credo neanche se io mi mettessi con la faccia feroce
Enzo direbbe che questa è una cosa accettabile siete posso può dare un segnale minore allargare è sabato almeno l'altro processo che mi mettono il sabato la mettono alle nove
Se ne facciamo attenenti assieme a lei
Questo soltanto una realtà complessa nate rinunciando prima
Provincia pubblico Silviotti offre
Possiamo dire questa volta che il PM ha ragione possiamo seguire il suo suggerimento perché qui c'è qualcuno che viene da lontano
Appaiono il proprio proprio il sabato gli aerei comunque arrivano tardi quindi operative la sera prima
E qui devo venire
Perché il primo ottantuno prima
Oppure no ma è alle otto e mezzo al primo aereo quindi devo partire la sera prima proprio
Dal Governo
Portuale stabilisco tanto osannato interessava affrontare ogni tanto i ruoli voi sapete cosa facciano
Questo è
Se l'ente
Accostava remi ha fatto pervenire una giustificazione dicendo adducendo faccia riferimento ad un errore ho cercato di spostare alcuni esami clinici previsti per il trenta giugno quindi con esito negativo bene quindi
Trenta oggi era lì il partito unitario fra le società nella settimana dal cinque al due mila cinque dovessero volessero per motivi familiari sempre disponibile a delle persone più impegnati nel mondo si segua
Disponibile ad essere sentito testimonianza dobbiamo risolverlo Sovreco e gentile mandarmi scandalo debba e possa avere l'esenzione sonore lo sentiamo Lupoli stabile
Tutti gli altri testi restringiamo il sei stima sul sette tutto viene alla fine ma no io ho chiuso in base al quale il Presidente per quanto riguarda le io credo di aver
Non dunque
I testi io queste no io l'unico l'unico che avrei interessa sentire brevemente e serata al quale serata però
Mi ha fatto anche in un impedimento il sette si
Sicuramente
No
No io vorrei veramente scusate se lo possessiva su questo ma non vorrei saltare un'udienza di mercoledì avrebbe fissato nel disavanzo mi sembra veramente
Mercoledì
Mercoledì ma venerdì
Mercoledì
Ma perché
Sentire entra in crisi e noi non è qualche difficoltà avvocato regolerà univocità di più citiamo
Qualche
Guardi bisogna sempre citarne tanti per averlo letto
Rocchi
Però
Guardi sapere mi sembra se siete d'accordo Nardello diciamo diciamo in maniera espresse non è che gestiamo le cose per intenderci tra noi se di fatto come mi sembra di capire avanza una serie di
Ci hanno
Ragioni di impedimento che noi in assenza di ed altri dobbiamo stimare legittimo
A questo punto
Può essere accettabile visto che
Però dovrebbe essere l'eccezione rispetta la regola ci stiamo inattivi e dell'attuale do atto e messi insieme di questi fini mi permetto di insistere per non darvi alla giornata del sette
E magari anche un filino insomma non sa
Qualche telefonata perché causa per assicurarsi che
Che questi tre enti perché se diversità domani
O e dal primo luglio e domani giorni sto attraverso
E questa è l'obiettivo che ci eravamo
Cioè le altre tasse sulle altre parti allora Presidente io intervengo per tre posizioni in realtà
L'avvocato schietti mi ha detto che a una lista testi alla quale però
Potenzialmente rinuncerebbe
Programmi il consulente ma questo però se ma contestualmente anziché mandare esserti viene peraltro tutti i giorni all'inizio delle udienze ce lo dicesse anche perché se noi
Vado a quello che ho capito europeisti quali inutilità colmando il mio Ministero elicotteri sette ce lo deve dire
Sì Grillo ho sentito telefonicamente l'avvocato Corradino che anche l'una lista testi che si ridurrebbe da non so quanti al massimo a due se non uno addirittura
No non felicità
Costringeranno niente e per quello che invece mi riguarda io avevo una lista testi circa con una dozzina di persone molte dei quali comune del PM sono già stati sentite
Ed io
Ne avrò due al massimo tre non sono ancora in grado però di dirle chi esattamente perché essendo dipendenti funzionale da coccolare ed essendo luglio già periodo per alcuni di ferie sto cercando di organi
Zeman ritorno mandarvi le citazioni in vero e proprio per evitare queste cose che io da un po'di tempo restano logorante alla vostra attenzione su questo il punto perché non sa che poi si arriva a luglio come sempre che domani il primo di luglio e non a caso
In questa situazione
Comincia le ferie e visto che invece noi
Tendenzialmente abbiamo avuto grandi
Al termine
Anche perché queste cose che per appesantiranno non tu non le vedo negativamente rispetto ai tempi comunque esprime incalzano
Ci sono i consulenti del sentire e insomma
Borracce internazionale
E quindi io non mi non credo che nessuno di noi avanzeranno le obiezioni se oltre ai testi che vengono citate ne dovessero esserci stati altri di questi indicati per il quale possiamo riservare dello spazio il sette
Nel invece due
Io vi chiedo io che avrei però problema personale per i sette nel senso che io gli esami
All'università che effettivamente non posso
Mandarono a sostituirla ma quelli purtroppo non li posso saltare
E quindi io avevo già nesso sulla base di quella che era scaletta che certamente non si fa saltare l'udienza però non no non le faccio salta l'udienza sicuramente non manderò sostituto però francamente non ci sono gli esempi che sono
La mia attività istruttorie per il semplice personalmente piuttosto è consentito ma essi tutto qui allora reperibilità li diamo fin da ora come programma che
Per i sette dobbiamo sapere definitivamente tutte queste cose che sono ancora un po'a stampa gli astenuti
E che i testi che non potranno essere sentiti entro infatti di la fatidica data del Licci
Se a
Sarà un Sadat nel quale unico ingenerano dalla norma mi concederò temporaneamente da quelli del mese avete molto lieti di farlo immagino
Ci sarà la
Un programma preciso per la ripresa dell'udienza con la
Indicazione della citazione dei testi di essi va bene briefing non solo
E non
Comunque io cosa faccio cito per il dieci io dico anche locato Corradi nove sette non i pensionati per i nuovi
Ho già detto di no non è più interne altri perché il dodici e
Quindi Corradino devo dire per il senso al
Decimo
No e dieci citate quelli che sono previsti ma non aggiungete nell'ultima fase storica sono al dieci se
Forse è uno due ne potremo mettere perché
è probabile che il dieci luglio qualcuno ritenga se ritenga dispensato ammalato impegnato in altre cose
E quindi
Comunque io sono quindi tutti i giorni se qualcuno ritiene
Di potere avere da parte mia un minimo di contributo organizzativo vi garantisco che
Sono a disposizione
No io concludo opposizione Fazio Frasca va dicendo innanzitutto dicendo quali sono le rinunce ai residui testi
Quindi allora noi rinunciamo dichiariamo di rinunciare al teste numero ventisette Nicoletta Zhang ambiente teste numero ventotto Claudia Francesco De Lillo al teste trentaquattro Nicola Stabile teste quarantanove Marino per assi al teste cinquanta Mauro para scandalo
Al teste cinquantaquattro Marcello Morelli
E al teste settantatré al figlio noto queste sono le nostre presentanti
Consente
Vorrei
Quindi
Allora col consenso delle parti riduzione della lista
Poi per quanto riguarda invece gli altri testi
Rimane
Allora per Tommaso Cartone ci sarebbe un accordo con il pm di acquisire le dichiarazioni facciamo le dichiarazioni quindi Tommaso Cartone alieneremmo l'integrazione
Marco Grassi è un teste della Banca Popolare di Lodi non mai indagato e riferisce soltanto sulle modalità
I tradizionali comunicati sente e quindi io chiederei il Pubblico Ministero d'accordo a produrre nessuno presentando oggi si acquisisce
Per cui siamo tutto però su
Allora commi richiesti
E in appassionatamente la riserva all'inizio di questa può illustrarli Lucchini erano mentre l'ordine Rovelli
Accollava quesiti venne fatta riguardanti in nero
Degnamente acquisti
Emofilia acquisiti abbiamo Zenatti acquisiti disfare acquisiamo anche i rischi paventati appare miliardi comunale scusi
Scusi Presidente ributta del pubblico ministero scusi Presidente francese ma ne sono previsti ma se posso riservarmi il consenso dell'avvocato anfora evidenza con e per la posizione di Zunino perché mi sembra allora ci
Per quanto concerne l'esame per quanto concerne l'altro teste che
Ora scandalo
E alla prossima udienza preso atto del consenso reciproco tra difesa Fazio feste il Pubblico Ministero né altri difesa esprimeranno
In deroga abilmente la loro posizione va bene
E quindi questo contributo che il Pubblico Ministero leader onesti retrostanti per lui ma
Le opere
Forse
Ho per poi gli occhi e peraltro io qualità parlano al maneggio del fascicolo solo lassù
E quindi
Portarla
Io
Facile garantire sono alcune cose non tutto io
Io chiederei anche per quanto riguarda
Per quanto riguarda D'Amico se c'è uno sfondamento che è un altro teste residuo se si può acquisire le dichiarazioni ma qui siamo
Acquisiamo anche dichiarazioni D'Amico
E allora a questo punto sottratta non ci sono dieci anni
Volevo
Va bene se vuole
Sono le dichiarazioni quando io ho fondato
Ma comunque non
Chiusura
Dissennata
Ho e per quanto riguarda questo punto la lista la nostra lista fra testi rinunciati attesti acquisiti rimarrebbe soltanto
L'unico l'ultimo teste che però sentiremo solo su aspetti particolari che Enzo serata sentir quando
Essere citato da questo punto per il sette sempre che decidiamo di sentirlo noi rinunciamo mentre
Così tutto ciò non avvenisse
Richiamo a meno che non rinunciamo decisamente ma noi come volo vogliono sentire anche quelli di facciamolo venire sette con i presenti per fare un accenno
Allora
Allora bluesman dottor Scandurra
Scusate rispetto ai nelle dichiarazioni di rinunciare al teste prospettano verbalizzato scatta espresse dalla difesa Fazio grazie
Ed è l'adesione del Pubblico Ministero né altri difese si riserva noi sciogliere definitivamente la propria posizione entro la prossima udienza deve essere
Festinante entità sbaglia acquisiamo la prossima volta Chaco
Sì l'acquisiamo definitivamente la prossima
Va
C'è l'avvocato dell'acqua non si consiglieri per la coalizione da fra il perché ci avviciniamo alla chiusura del dibattimento vorrei chiedere l'acquisizione di corrispondenza tra uffici della Consob
L'utile a quantificare il danno patrimoniale
Va benissimo documenti
Di cui all'elenco
Oppure
Se li volete vedere intanto onorevoli depositare la prossima volta in esame di udienza dico va bene
Avvocato ha capito questa è una richiesta della cosa senza documentale corrispondenza intervenuta tra loro
Io
E Banca d'Italia a questo punto anche su queste potente
Lo lascio depositato
C'è qualcosa d'altro coi documenti si dovrebbero poter acquisire sempre
C'è qualcosa d'altro rimane che mi conceda rovente
No
Quindi
Sette siamo nelle vostre mani
Se ci fossero delle
Sono molto grata le difese e anche il Pubblico Ministero nel caso che non riguardi viste essendoci qualche variazione in qualcosa che nel frattempo nel debbano e possano essere informata e vi ringrazio perché finalmente imposte anzi ringrazio tutti mi scuso per avere stamattina è vietato
Però vi assicuro che
Riuscire ad evitare
Dei saltare questa udienza non è stato facile per me ma comunque ci sono riuscita a Graz