Processo a Mauro Obinu e Mario Mori

Varie Mariani terrà presente abbina mano libera presente è difeso dall'avvocato Enzo Musco
Di fiducia
Presente
Prego
Va bene ne prendiamo
Non si è imputato non rintracciamo no no non è
Va bene
Diamo atto che ha lavorato Basilio Milio deposita nomina
Pervenutagli
L'imputato di
Assente
Volevo brevemente dico abbiamo
Difensore pauroso appartiene orgoglioso e controparti ma rispetto fissi
Raccogliamo oggi
Un minuto
La famiglia la cui scomparsa è chiaro colpiti
Rinviato affermare Presidente brevissimamente ricorda l'avvocato migliore la sua prematura scomparsa
E invito ad osservare
Qualche momento di raccoglimento
Nella sua memoria
Pubblico Ministero si associa naturalmente alle espressioni di cordoglio improponibile pediatrica e i pubblici ministeri si associano
Ma lo ricordo
Esprimo il cordoglio nei confronti del
Presente avvocato Basilio
Dunque prima di procedere all'esame dei testi che sono presenti o delle persone dichiaranti e sono presenti dovevamo sciogliere
Il
La riserva su alcune produzioni che erano state richieste sia dalla difesa
Dal pubblico ministero
Tribunale quindi atto che il Tribunale
Dalla lettura
Della ordinanza
Che viene allegata verbale
Sceglie nord-est preceduto riserva sulla produzione documentale gli è stata ripresa nell'udienza del due marzo due mila e dieci dal Pubblico Ministero nell'udienza del quattro maggio
Due mila e dieci rilevato che il pm si è opposto alla richiesta della difesa limitatamente ad alcuni documenti costituiti
Dagli stralci alle motivazioni alcune sentenze della Corte d'Assise d'Appello di Catania
Pagina trecentoquarantaquattro trecentosessantatré la Corte d'Assise di Firenze del sei giugno due mille novecentonovantotto pagine mille cinquecentotrenta mila cinquecentoquarantanove e di quella conseguente della Corte d'Assise d'Appello di Firenze pagina
Le pagine mille ventotto mila e trentadue per i quali è stato obiettato delle medesime sentenze potevano essere ammesse soltanto se ha prodotto in forma integrale
Poi si è opposto al bar ma è costituito dal verbale delle dichiarazioni rese dal pubblico al Pubblico Ministero in data quattordici ottobre due mila nove
E in data diciassette novembre due mila nove dalla dottoressa Viviana Ferrara e dai verbali delle dichiarazioni rese al pm da alcuni collaboratori di giustizia e precisamente dal
Salvatore Cancemi in data ventidue luglio del mille novecentonovantatré
Ne di Giuseppe Guglielmini in data nove maggio mille novecentonovantasette di Calogero Ganci
Finché in data sedici settembre mille novecentonovantasei in data diciassette marzo due mila
In proposito se puntualizzare elenca menzionati nel corso delle spontanee dichiarazioni all'imputato morire al due marzo due mila e dieci
E nella intestazione dell'apposito fascicolo prodotto non si rinvengono verbali dichiarazioni dei collaboratori Gioacchino la Barbera e Francesco Paolo Anzelmo
Essendo stato invece allegato uno stralcio A pagina trecentoquarantadue trecentoquarantacinque della documentazione estratta dalla richiesta di applicazione di misure cautelari dell'undici novembre mille novecentonovantotto della
DDA di Caltanissetta contenente alcuni passi testuali dichiarazioni nello stesso Anselmo è un riferimento sintetico alle indicazioni convergenti fornite dalla Barbera
Con riguardo a tali atti il pm obiettato bene mi Sabino inammissibilità della produzione dichiarazioni senza il consenso che non è stato prestato
Delle fotocopie né dalle fotocopia del le pagine duecentocinquantatré duecentocinquantaquattro e duecentocinquantacinque è libero di
Lino Iannuzzi intitolato il processo del secolo e dalla copia del libro l'anno dei barbari di Giampaolo Pansa nazionale quale è stato obiettato alla non pertinenza
Rilevato che a sua volta difesa non si è opposto alla produzione documentale richiesta dal pm ritenuto in carenza di obiezioni sull'autenticità dei documenti di cui è stata chiesta la produzione a parte la difesa si può
Superare il fatto che si tratta tavola di copie non sottoscritte non autenticata
Ritenuto che appare ammissibile in sé la produzione gli stavo
Stralci delle udienze delle suddette sentenze che riflettono le parti circoscritte contenenti le valutazioni autosufficienti che la Difesa continuerà utili
A far varare le proprie argomentazioni essendo per contro superfluo acquisire alle ponderosa fare Panda rossa parti ulteriori che non possono rivestire alcun effettivo interesse per il presente procedimento nei riguardi il PM ha dedotto alcunché
Fatta salva sempre la possibilità del pubblico ministero di produrre copia integrale dei provvedimenti ritenuto peraltro che dalle citate e delle citate sentenze della Corte d'Assise
Di Catania allegato tre della corte d'assise di appello di Firenze Allegato C nove non risulta prodotto neppure il frontespizio il dispositivo finale
Sicché non è possibile neppure individuare esattamente gli estremi delle decisioni
Ritenuto che ciò stanno astratta possibilità di ammettere la produzione del relativi documenti
Dovendosi peraltro segnalare le parti l'autorità di acquisirle almeno con riferimento all'intestazione comprensiva delle imputazioni al dispositiva alle parti e la motivazione che possono concretamente incidere sulla decisione del presente processo
Ritenuto che la stregoneria disposto dall'articolo duecentotrentotto dell'articolo quattrocentonovantatré comma quattro Codice procedura penale le dichiarazioni rese al pubblico ministero possano essere acquisite soltanto con il consenso delle parti che nella specie difetta
Ritenuto che richiamato stralcio e la documentazione del tratto dalla richiesta di applicazione delle misure cautelari e atto procedimentale del PM di Caltanissetta
Nel quale può essere disposto l'acquisizione peraltro detto stralcio riporta in epigrafe il seguente titolo del del paragrafo due il progetto di attentato nei confronti del capitano dei carabinieri ultimo correlazioni con le se dichiarazioni rese da Salvatore
Testualmente cent'Cenni e da Gioacchino la Barbera configurabilità del reato di istigazione di cui all'articolo trecento-due Codice Penale nei confronti di Bernardo Provenzano
Ne consegue va segnalato alle parti che sarebbe più utile verificare quale esito ha avuto lo sviluppo del procedimento con riferimento a detto a debito ipotizzato a carico del Provenzano
Ritenuto che non sussistono ragioni per non ammettere la produzione della copia del libro l'anno dei barbari
Ed è la fotocopia delle pagine duecentocinquantatré circa duecentocinquantaquattro e duecentocinquantacinque del libro il processo del secolo che al di là del rilievo probatorio dalla con d'alla conducenza che può loro riconoscersi
Posso no me appaiono pertinenti rispetto alle argomentazioni difensive dell'imputato morì peraltro vendicate pagine del libro il processo del secolo sono già state acquisite su richiesta del Pubblico Ministero
Nell'udienza dell'otto febbraio due mila dieci sia pure nella fotocopia concernente l'annotazione manoscritta il falso e chiaro e lampante
Ritenuto che non può essere ammessa in mancanza di consenso della difesa la documentazione di Vieste dal pubblico ministero
Nell'udienza del quattro maggio due mila dieci costituito dal verbale sintetico nell'interrogatorio di Massimo Ciancimino dell'otto marzo due mila dieci e del manoscritto anonimo consegnato in quella circostanza dal predetto che lo avrebbe attribuito al padre Vito Ciancimino
Ritenuto che non sussistono ragioni per non ammettere al restante produzione richiesta dal pm riguardante schede valutative del tenente colonnello Michele dice
Mentre devono condividersi di Vieri una difesa sua produzione in copia della istanza di ferie vicenza dizione visto sostenimento
Dal due a
Due otto al ventuno otto mila duecentonovantacinque sarebbe stata presentata la via da un medesimo tenente colonnello Riccio posto che la stessa distanza non solo non è datata ma non risulta neppure ricevuto all'ufficio destinatario la parte inferiore lo stampato riservato all'ufficio concedente non risulta
Compilata in nessuna parte per questi motivi
Ammette le prove documentali di essere la difesa nell'udienza del due marzo due mila dieci con l'eccezione degli allegati I numeri tre e nove tredici e diciassette
Dispone pertanto restituirsi alla difesa i documenti non ammessi poi restituiremo appartenuti oggi qua non li ha ammettere scadere valutative al tenente colonnello Michele Riccio di cui il PM ha chiesto la produzione nell'udienza del quattro maggio
Due mila dieci non ammette gli ulteriori documenti e di
Di cui il PM ha chiesto la produzione nella stessa udienza del quattro maggio due mila dieci e dispone che gli stessi vengano restituiti al pm
Segnala le parti che è finito e compiuto accertamento dei fatti sarebbe utile verificare
A mezzo dell'acquisizione del provvedimento o delle sentenze Binaghi quali esito quale esito ha avuto il procedimento penale concernente l'addebito ipotizzato a carico di Bernardo Provenzano
Relativo al reato di cui all'articolo trecentodue Codice Penale avente ad oggetto un attentato nei confronti del capitano dei carabinieri ultimo
Acquisire la intestazione comprensiva delle imputazioni dispositivo e le parti e la moglie l'azione che possono concretamente incidere sulla decisione
Nel presente processo della sentenza della Corte d'Assise di assise di Catania allegato tre della produzione difensiva non ammesso con la presente ordinanza e la Corte d'Assise d'Appello di Firenze allegato nove nella produzione difensiva
No va messo con la presente l'ordine
Nell'ottica eccetera correzione va
Tirando fuori dopo corretta
Va bene detto questo possiamo passare alla istruzione prevista per oggi questo una parte e qui dobbiamo restituire al pm con chi vogliamo iniziare
Anestesia
Intanto così come
Anticipa quindi
L'avvocato Basilio Milio nei giorni scorsi
L'ufficio del pubblico ministero ha provveduto alla citazione
Del
L'imputato di reato connesso Giuseppe Lipari
Anche dell'avvocato Giorgio dico
All'ufficio del pubblico ministero
Rappresentata
Verbalmente telefonicamente
Dalla dottoressa
Ferraro una situazione di
No
Santoro sulla
Una situazione di
Impedimento
Per oggi
In in relazione ad una visita medica già prenotata che aveva
Già fissata appunto per le sue condizioni di salute
Dopo questa comunicazione che ci ha dato telefonicamente noi
L'abbiamo
Citata perché
Avremmo appunto comunque
Ottenuto la comunicazione delle disponibilità per oggi ma si dovrebbe trattare di un un impedimento non
C'è la replica in futuro quindi potrà avvenire a Palermo perché da quel certificato medico che era arrivato per sembrava difficile per quello che ha comunicato
Dovrebbe e potrebbe
Per quanto riguarda la compri non anche
Allora
Il tre l'altro teste citato da dottoressa Fernanda Contri la quale ha preso contatto anche con l'ufficio aveva un impedimento impossibilitato a comparire peraltro sapevamo Prodi dovrebbe eccetera
Un po'più tardi quindi penso che i due testi presenti invece Pino Liberatore dell'Iran delibere selettivi insufficiente
Va bene allora il Pubblico Ministero
Fa presente
Di avere citato tutti i testi per l'odierna udienza
E che gli sono pervenute sia pure informalmente
Comunicazioni di impedimento
Per quanto riguarda le testi Ferraro e Contri
C'era
Ha dato già atto signora che è stato invece presenti Lipari dire
Va bene l'atto dedotto Betto questo con chi vogliamo iniziare con di Parigi sette
Vi pari Giuseppe allora
L'avvocato di Ron
Si può
Può attendere fuori per favore verrà chiamato
Giuseppe qua aveva una veste processuale Pininfarina eccetera a procedimenti in corso lei
Ancora sì
Sì allora lo sentiamo come duecentodieci cioè come imputato in procedimenti connessi si accomodi
In questa qua
Queste lei non ha obbligo di quale
Presidente a sinora glielo chiediamo lei non ha obbligo di rispondere alle domande del vuole rispondere alle domande mi avvalgo della facoltà del MOSE si avvale la facoltà di non rispondere ma
Vito esisteranno le accuse sì dove l'avvocato dice di sì cure a domicilio assiste interpellato in ordine alla volontà di da porre risponda
Mi avvalgo della facoltà di non rispondere si può accomodare
Allora possiamo passare all'avvocato gli è giudice noi formuliamo
Alla
Festa
Del degli imputati
Una proposta di accordo acquisitivo in
Relazione
Alle
Dichiarazioni
Già resta di Bari sia nel due mila e due
è confermate
Parte nel due mila e nove che sono già state depositate
A disposizione del collegio
Queste sono presenti in quali circostanze
FAS avesse innanzi al Pubblico Ministero è sempre più Direzione distrettuale antimafia di Palermo già nel due mila e due sono
Tre diversi interrogatori
Va bene va bene nel dettaglio centriamo se se c'è consenso perché sorge consente
Non per su questo non c'è discussione ha già detto che non vuole deporre venti nove aspetto il consenso con diamo atto che il Pubblico Ministero propone alla difesa l'acquisizione di pregressi
I pregresse dichiarazioni rese
Al Pubblico Ministero
Dall'i pari
La difesa
Dichiara di non esprimere il consenso
Il tribunale ne prende atto
E allora possiamo passare al virus
Prego avvocato
è
Si
No perché non pendenza del regime
Non so invece
Non so
Mai
Noi riteniamo
Quando
Allora
Tiranna
Prego
Ci accomodiamo
Buongiorno
Avvocato girone terrestre abilita est questo processo
Giudice l'avvocato dire un
Risponde
Tuttora pendenti
Un procedimento che era quello riguardava anche Massimo Ciancimino
Che è stato definito il primo e secondo grado ma non è ancora definitivo però noi
Riteniamo che siccome le contestazioni mosse
Al all'avvocato attivo
Sono
Nel medesimo contestazioni mosse Massimo Ciancimino per le stesse ragioni per le quali noi abbiamo insistito
Perché Massimo Ciancimino venisse poi così è stato disposto dal Tribunale sentito come
Teste assistito perché in realtà imputati un reato solo probatoriamente collegato a quello per cui oggi si procede
Riteniamo che la veste formale
In cui oggi debba essere sentiti gli enormi sia quella di teste assistito
Per completezza di conoscenza del tribunale
Il dire un e
è già stato sottoposto
Diciamo ad un interrogatorio ed è stato avvisato
Ex articolo sessantaquattro generalmente assunto la qualità di teste quindi ricorrono le condizioni
Ora abbiamo avvertito abbiamo avvisato anche dell'incombente
L'istruttoria dibattimentale di oggi suo avvocato insieme presentai la spina
Va be quindi insomma possiamo già ci sono obiezioni su questa veste allora
Tribunale dispone che l'avvocato dirò non venga sentito come teste assistito in quanto imputato di reato probatoriamente collegato
E in precedenza avvisato ai sensi dell'articolo sessantaquattro codice per altri
Nel senso che al Senato rinvii bloccando
Quindi vi è un reato probatoriamente collegato
E avvisato a suo tempo Ai sensi dell'articolo sessantaquattro Codice procedura penale
E la possibilità di assumere la veste di testimone
Lei intende rispondere alle domande
Intende rispondere allora essendo un teste assistito le
Deve dire la verità e quindi devo ricordare
Qualche superfluo che chi non dice la verità
Qui incorre in sanzioni penali a senza avere si deve impegnare leggendo quella dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale che giuridicamente assunto con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
Io non scorgo a non nascondere nulla
Di quanto a mia conoscenza
Avvocato
Lei consenta che avevi essere ripreso o non vuole essere ripreso nessun
Indifferente quindi potrete se volete vi prego
Allora le sue generalità
Mi chiamo avvierà un Giorgio
Sono nato a Roma il quattordici gennaio mille novecentotrentatré
Professione avvocato
Residente a Roma via Archimede centosessantaquattro
Bene
Allora
Il PM ha dedotto
PMI iniziano esame prego grazie
Lei
Svolge tuttora attività professionale si
Qua
Sono avvocato i libero professionisti
Lei in passato a
Mai prestato attività di assistenza legale è stato l'avvocato
Vito caro giudice civile sì sono stato convocato di Ciancimino
Tra il mille novecento ottanta
Alla data della sua
Nel due mila due
Lo ha assistito in che tipo di
Process procedimenti giudizi penali
Il processo di Palermo
è stato sottoposto se
Non ricordo male più processi penali azioni
Lei ha sempre svolto attività di avvocato
Penalista o esclusivamente di avvocato penalista
Si è occupato anche in una
Alcuni processi mi sono un vanto
Esperienza nel campo internazionale
E questo è stato il motivo per il quale Ciancimino dei mille novecentottanta chiese i miei servizi benessere assistito
A Strasburgo
Senta
Lei ha già detto di avere
Prestato
La sua attività professionale nell'interesse di Ciancimino Vito Calogero fino alla data della sua morte quindi
Nel mille novecentonovantadue
E lei era l'avvocato di Ciancimino sì a lungo
A Roma nel in che senso
C'erano anche dei processi
Pendenti appare non certe grazie a Palermo e allora lui era assistito a Palermo dall'avvocato campo e dall'avvocato
Non Stilo
Ma per intenderci per chiarire
Nel momento in cui e già diciamo
Acquisito come prova in questo processo nel mille novecentonovantadue diciamo nel secondo semestre mille novecentonovantadue era pendente un
Giudizio in appello presso la Corte d'Appello di Palermo
Per imputazioni c'è un motivo valido gente quanti Ciancimino Guido Calogero
Lei seguiva quel processo questo processo appare
Anche finanzi assieme agli avvocati accanto a gestire
Bene
Diamo un attimo
Al
Al tema principale della sua deposizione
Intanto mi dica lei
Che tipo di rapporto aveva con il paziente
Vito Calogero Ciancimino
Incontravate avveniva trovarono studieremo andava a trovare provocando dello allo studio
Fintanto che minerebbe la libertà di farlo poi andavo io a trovarlo a casa
Quando agli arresti domiciliari
Dove agli arresti domiciliari grazie a San Sebastian
Che quando
In casi dall'edilizia andavo a trovarlo
Senta
Lei
Ricorda
Se
Nelle
Poi suggerire
Dico comunque prima di essere tratto in arresto
Nel dicembre del mille novecentonovantadue
Il Ciancimino
Fece
Presento un'istanza per il rilascio del passaporto
Sì senz'altro
Ne parlo con lei che cosa conosce di questa istanza credi
Signor Ciancimino mi chiese di assisterlo per presentarli richieste di pensarlo
Io feci presente che
Mi sembrava una domanda fuori luogo nel senso che il già una carta di identità valida per l'espansione
Tutto mandato né che cosa mi serve il passaporto
E lui mi rispose come al solito dubbi sardo unicamente
E se io volessi andare in Africa
Carica Friulia esistenti
Però ero contrario a questa richiesta
Senta
Ci spieghi intanto una cosa
E
Lei ha detto che Ciancimino era già titolare di una carta d'identità valida per l'espatrio
Ma c'erano dei provvedimenti di natura
Giudiziaria che in quel momento
Impedivano di andare all'estero assunto un impegno
Senta
Io le ho fatto la domanda con riferimento al momento dell'arresto del Ciancimino
Questa interlocuzione tra lei e Ciancimino Ciancimino
Le chiede di fare l'istanza
Non lo accompagnai
Aspetti aspetti intanto quanto tempo prima si colloca rispetto all'arresto del Ciancimino che poi non più di due tre dei quattro giorni prima tu il PIL quattro
Giorni al Prefetto giorni
Senta ma
Torniamo a questa interlocuzione
Al di là
Lei espresse
Al di là di questa domanda ma che cosa
Le serve
Espresse il suo parere sull'opportunità o meno di queste richieste
Ma implicitamente nella domanda c'era
Induttivo delle inopportunità
Io gli dissi altri ma perché nella
Stuzzicare
Le autorità su una cosa di questo genere Antonello deve andare da nessuna parte secondaria in Francia in Svizzera
Come leva tutti gli anni per curare lo può fare tranquillamente lui insistette perché
Voleva
Quindi lei disse perché andare a stuzzicare
Certe le autorità e
Rispetto a questa sua obiezione se questa sua duplice obiezione
Ciancimino che cosa
Come no
Affermato prima
Mi disse che se io volessi andare in Africa
Le chiedo lei disse qualcosa sull'esito che lui si prospettava racconto prospettato di queste istanze del rilascio del passaporto no
Certo di questo avvocato di
Con lui quando voleva quando ha voluto fare la richiesta per il passato
Non è che mi disse che cosa si aspettava dal ricevere il passaporto
Perché se si avervi avesse detto
Qualche voglio fuggire all'estero io non l'avrei certamente assistito
Sì però la domanda avvocato AN in altro senso cioè
Sale Ciancimino in qualche modo l'ARDIS rassicurò sull'esito della istanza di Ferrara
Non serve dissero che cosa c'è ma sicuramente sarà accolta qualcuno mi ha garantito che mi ha dato a questo genere di indicazioni questi ma lo disse implicitamente perché le lui venisse
Avvocato intanto cominciamo questa distanza
Anche capì che forse
C'era qualcosa dietro ma
Non ci fu da parte sua nessuna osservazione in tal senso
Però lei quando è stato sentito dal pubblico
Che come al solito provveduto anche a registrare
L'atto istruttorio
Non molto tempo fa
Diciannove febbraio del due mila
Ha detto qualcosa di
Più precise diverse sezioni
Pagina intanto sei nella trascrizione portarono ci siano altri passaggi
Poi
Presumerlo eccetera
Allora avvocato di
Lei ha detto
Devo purtroppo
Passo dicembre erano forse due tre giorni prima che poi lui venisse arrestato lei lo assisteva penalmente no si
Si collega all'arresto perché io dissi ma come abbiamo presentato adesso la domanda per il passaporto e lo arrestano due giorni dopo un giorno dopo adesso non mi ricordo e la cosa mi lascio
Pubblico Ministero
Disse in
Lei
Affermato ma come Mickey cono di presentare la domanda
E poi disse anche al Ciancimino ci dissi ma scusi ma perché la domanda
è
Perché so che la posso presentare
è non le disse nient'altro no ma mi aveva detto che era stato consigliato
Non pubblicato che è la poteva presentare pesa vero questo dice è vero questo che dicevano i loro un lo confermo quindi nel momento in cui lei esprime quelle
Obiezioni quelle perplessità
Cosa le dice
I docenti
Che lo poteva presentare perché così gli era stato consegnato
Così era stato consegnato io poi dopo ma un pensiero mio non correlato all'inferno
Pensa aspetti aspetti no intanto voglio approfondire
Allora
Per ordine lei
Chiese
Chi lo aveva consigliato in tal senso
E lei
Sapeva in quel momento se Vito Calogero Ciancimino avesse
Fatto analoghe istanze avesse parlato
Dell'analoga istanza anche con gli avvocati dello assistevano del Forum di Palermo
Non me lo ricordano
Però lei disse mi hanno consigliato
Di presentarla sì ho capito
Bene ora dica quello che stava dicendo io l'ho interrotta non volevo essere assolutamente precise consequenziale avete sta dicendo che
Lei che cosa io che non sa
Dopo che era stato arrestato
Che fosse forse caduto in una trappola
Dell'arrestato
Che qualcuno mi potesse aver detto
Faccia la domanda per il passato
In maniera che poi noi abbiamo
Il motivo per dire ha tentato una fuga cosa che è uscito fuori sui giornali quando non era assolutamente
A mia conoscenza nessun progetto di fuga
Senta ma
Mi dico una cosa questo avviene nel dicembre del novantadue
Nel merito aggiornato il diciannove dicembre diciannove dicembre novantadue viene arrestato Vito Ciancimino lei dice che questa intanto
Mi dica una cosa
Lei chiede di presentare un'istanza per il passaporto che dice così mi hanno consigliato sì lei dice mi hanno detto che la posso presentare bensì
Lei rispetto a questa richieste di Vito Ciancimino effettivamente
Si attiva
Certo
Che cosa fa avvocato
Accompagno Vito Ciancimino a dia dei Fratelli Rossetti sia dove si lasciano i passaporti
Perché c'è una domanda allegando tre fotografie io ne avevo quattro
In effetti credo che i tribunali le iniziative vengano avversa la quarta perché forse un giorno di favola dell'INEA lo ricordo ancora perché
Tutto è giustissimo
Quindi lei lo
Lei lo accompagnò intanto questa cosa c'è in questa via
E intanto siamo a Roma Palermo
Presso quale ufficio lo l'ufficio del pranzo punti Parma materialmente venne presentata un'istanza scritta
La parte di Ciancimino penso di sì che io
Non è che andai collusi nell'ufficio lo accompagnai nei territori camminava un po'maschile con piglio penso che i per cui lo accompagna i figli quindi Ufficio passaporti e la questura di Roma sì
Offre
Non sa se
Cioè lei non ha visto poi in quella circostanza non attacco diciamo Vito Ciancimino attingere un'istanza non ha visto poi a nome dell'istanza credo che l'istanza addirittura in Gran Bretagna
Accredia diverrà Presidente
Senta
Lei
A proposito di di di questa circostanza comunque
Generale
Lei
Prima di questo episodio collochiamo nel dicembre del novantadue
Aveva saputo di contatti apporti di incontri tra Vito Ciancimino ed esponenti di delle forze dell'ordine Spini
In che circostanze non si
Poca
Lusetti perché in un giorno andando a trovare i Ciancimino come facevo un record niente Pissillo infiniti una persona che di fisionomia
Mi era conosciuta uscire da casa dice al civico in concreto innescano
Criteri di nomina dei dati
Mi sembra occupi ricordo
Che un'opposizione che non conoscevo innanzitutto a trovare Ciancimino però
Poi dopo qualche tempo
Deve dire la sua fotografia sul giornale
Ed i colleghi capitando dito
Senta in
Riesce a collocare nel tempo
Intanto questo incontro casuale
Fortuito sentito dire col capitano De Donno guardi
Maggio o giugno non posso dirle localizzate nel Buttiglione di ricordarmi una darsena nella prima dell'estate di sicuro
Prima dell'estate
E ho segnato nella mia agenda che poi consegna
Consegnato
Il mio avvocato
E comunque intanto al di là dell'agenda lei riesce ad ancorare
Questa sua affermazione si trattava di maggio o giugno anche a un
A un dato personale preciso che
Diverso rispetto all'eventuale annotazione nell'agenda che lei è stato preciso
Abbastanza preciso oggi come lo fu
Nel momento in cui l'interrogante nel dire maggio-giugno se insieme ai giudici
Perché
A luglio io andai in ferie
E il periodo che questo successi successi decisamente prima delle mie ferie lei quando andò in ferie
Lei
Gene il tre o il cinque luglio
I tre o il cinque luglio ma è
Le dico questo perché io
L'istante quando andando in ferie andava in ferie con mio nulli sempre facendo un viaggio all'estero e viaggi all'estero si programmano decisamente prima
Non è che andavo
Capo di un altro
Sognare con facilità no
Ero andato fuori andando
Se non vado errato proprio Singapore
Dunque mi ero programmato dell'impianto quando lei dice ieri si è capitano De Donno decisamente prima che vuol dire questo decisamente prima almeno un mese o due
Almeno un mese
Due prima della sua
Chiede il rinvio
Questo è certo perché poi il diciannove dicembre quando Ciancimino fu arrestato io ero in procinto
Nuovamente di partire e dovetti annullare la mia partenza
Ma lei ha ricordo oggi preciso di quelli in questo viaggio a Singapore
Sì
Ha consultato anche
Non
Non congiunta comune assicurare ricordo preciso anche del periodo in cui avendo singole stazioni e quale
Come ho detto da altri o il cinque luglio fino alla fine del mese fino al
Affidando al mese poco
Senta
E quindi lei De Donno lo incontro
Uno due mesi
Sì
Allora lei le donne non lo conosceva personalmente
Lei
Già quella da
Interessa conosceva colonnello l'allora colonnello Mario Mori sì
Come lo conosce
Conoscere lo conoscevo da un po'di tempo perché mi era stato presentato dal mio fratello giornalisti a nessuno tutto del dovuto
Qualche contatto con colonnello Mori
Il Brahms niente di professionale
Quindi erano dei contatti personali che derivavano suo fratello come lo conosceva
Era
Non lo sa questa presentazione
Era avvenuta rispetto a
Novantadue quanto tempo
L'unico posto proprio di
Anche perché venuti particolare per essere ricordata per cui sapevo pronunce niente di più
E lei già nel nel novantadue aveva già visto che ha incontrato personalmente il colonnello morissi
Ma questi incontri che non erano dovuti ai rapporti professionali dove erano avvenuti penso a casa del fratello Harvard ristorante non so se dovessi rispondere con certezza di non però lo conosceva bene
Siamo in motivo della mia incertezza nei ricordo come ho già detto nel primo interrogatorio che è dato dal fatto che io nel due mila
Ho avuto due operazioni al cuore di cui al secondo molto grande e sono stato sottoposto nel
Anestesia e poi ho saputo che cancella la memoria
Io oggi ancora soffre di queste analisi a questi fatti che sta raccontando di
Questi chiarite in questione ricordo questi si ricorda bene c'era c'era sociali
Cioè lei sta dicendo posso non ricordare altri particolari
Valli che sta dicendo diciamo assolutamente sintesi
E allora io le chiedo
Avendo visto il
Capitano
De Donno scendere dalle scale il processo civile
Lei ha fatto delle domande al suo cliente al suo assistito Vito Ciancimino
Su
Motivo della presenza dell'ufficiale dei carabinieri non potevo perché io non conoscevo di donne
Ma dopo quanto tempo lo ha lo ha riconosciuto
Vedendo delle fotografie sul giornale doveva essere
Dieci giorni quindici giorni esito
E comunque quindi prima del tre luglio prima di quando sedi dei partiti giusto simili lei prima del tre luglio io
Qui riconosce che quel signore che aveva visto uscire da casa Ciancimino era ricca
Sì
Quando riconosce quindi prima del tre luglio capitano De Donno nella fotografia
Lei
Chiede rapido Calogero Ciancimino cosa
Venturi stava Linda che stavano lì
Io credo che gli ho domandato però devo dire altrettanto sinceramente
Qui c'è un cimitero su determinate cose come queste non rispondeva Ciman
Discuteva con una battuta di spirito
Un battuto a Sardone incalza non svelava mai quello che aveva in Trento pentito
Senta
Nella riconoscere sul giornale il capitano De Donno
Lei collego in qualche modo il capitano De Donno al colonnello modiche invece già conosceva si
Sì sì
Anche perché la fotografia se non vado errato anzi sono sicuro del capitano
Capitano De Donno con il colonnello
O se ne può più negli anni e mi dica una cosa lei
Fece delle domande
In quel momento quindi prima del tre luglio
A novantadue a dico Ciancimino che riguardassero il colonnello motivi riferiti a lei
Cornello modi che era
Lei collega capitano De Donno che aveva visto
No perché io
In quel momento
Pensavo a Di Donno Ciancimino non annulli
Chiese
A Ciancimino se in quel periodo stava incontrando i timori
No non le ho chiesto
Eccetto
Io credo di domandato subito
Non capital sul Comune di Roma
Chiese a Ciancimino in quella circostanza parlando
I Dedonno se conoscesse anche molto
Se frequentasse se avesse conosciuto
No
Però lei
Quando è stato sentito dal pubblico ministero
Sempre il diciannove ottobre nel due mila dieci
Ha detto pagina nove
Vedendo uscire De Donno domandai subito a Ciancimino ma il capitano De Donno
Che c'è da fare qua
Ciancimino come al solito suo è una tomba non risponderà mai
Poi
Io dico
Ma il capitano che ci sta a fare
Siccome io conoscevo Mori
Gli feci la domanda
Ma in cui mammoni lei lo conosce
Quindi lei ha detto che nel momento in cui ha parlato con
Vito Ciancimino del capitano De Donno
Chiedendo i ma che ci ha fatti ci sta a fare qua Ciancimino non non rispose
Immediatamente
Chiese anche
Se aveva conosciuto anche modi una domanda diversa quello che mi ha fatto
Io non ho domandato Ciancimino cosa c'entra con Longoni domandai se conosceva anche noi con nelle more è una cosa diversa
Io avevo detto se
Aveva conosciuto va beh comunque
Questo che
Vi era fatta questa domanda disconoscere il concetto molto certi gliel'ha fatta nel contesto in cui aveva
Precedentemente fatto inutilmente la domanda sì signor
Ma vedono che ci sta a fare quasi Sinisi
Siamo prima del tre
Il
A questa sua domanda
Che cosa risponde rispose con una barzelletta prima di tutto e non voglio ripetere qua
Però mi divisi in pratica quelle osare cosa sono
E lui sentiti
Cioè che vuol dire rispose
Mi fece una barzelletta sia dalla sala barzelletta quei carabinieri su quel carabiniere che vuole fare l'esame per diventare su tutto il territorio
Allora questo di domanda c'è differenza tra
Giulio Cesare Gabriele risponde no
Sarebbe allora lei lo sa che il residenza Repubblica italiana con ritardo
In altre domande risponde BO
Setta lo voglio aiutare qual è la signora di Bologna e che ne so io
Cioè quindi risponderemmo risponde condannato ora
Al di là di questa e dopo questa diciamo barzelletta
Che però già
Quindi è questa è la prima risposta al
Alla sua domanda ma lei lo conosce a memoria
Vede che io
All'interrogatorio questo da barzelletta non ve lo ricordate però sono ricordati gli ha risposto con questa
E poi ecco qual è l'altra frase che disse
Quindi non ho usato i confini
Ognuno sa perché così è sicuro se proprio lo pronuncio in Sicilia
E quindi siamo prima lettere noioso oltre il cinque il mondo il cinque cui io
E
E questo è stato il vostro viale pesa
Senta ma
Tornando per un attimo alla vicenda del
Rilascio anzi della istanza del passato
Le chiedo nel momento in cui
Ciancimino
Lei dice
Me l'hanno consigliato
La norma consigliato al netto della posso presentare
Lei
Penso qualcuno in particolare uno
Anche perché c'è un cinico
Avete particolare francamente
No no i suoi pensieri
Rivolgerò al Pubblico Ministero
Questo
Senta lei
A proposito della vicenda
E le vicende che ha raccontato soprattutto alla vicenda del rilascio del passaporto
Ha avuto modo di apprendere
Da organi di stampa un altro modo quello che ha detto Massimo Ciancimino
In questa sede processuale
Però lei sentito da nostro ufficio a pagina sedici
A proposito sia della vicenda a proposito ad avvicendare il passaporto
E
Ha detto
Alla domanda del pm quando ha ricordato questi particolari cioè se questi sono dei particolari che lei ha sempre ricordato dire un quanto quando sentito le dichiarazioni di Massimo in tribunale
E allora mi sono ricordato tutte queste piccole cose risalto
Pubblico Ministero queste cioè al processo Mori sì certo Pubblico ministero le ha sentite come in televisione e allora mi sono ricordato dell'episodio mi sono ricordato di tutte queste piccole circostanti
è vero fermamente che io credo che lei mi abbia fatto un'altra domanda i l'ha detto Massimo Ciancimino però io ho capito come le ho detto no l'ho sentito no la domanda che io
Chiedo che ho fatto ora era chiara però forse veramente se male quindi queste cose non le ha dette Massimo Ciancimino lei
Ha avuto modo di sapere che Massimo Ciancimino aveva riferito di questi argomenti
E attraverso i giornali la televisione
Lega da quanto tempo con una contatti con massicci
Guardi non voglio dire anni
Ma forse sì
Non ho contatti perché il danno Massimo Ciancimino procurato al sottoscritto il salto oltre impensabili
Senta
Ma
Le fece mai scendo
Ciancimino in quel periodo o successivamente
Ciancimino quali Ciancimino padre si
A
La natura
No no qualche chi disse Massimo Ciancimino
Che lui prendeva sul padre
Che lui il problema
Passasse completamente dall'altra parte
E questo fondo gliel'ha detto scusate se non in quel periodo sempre interferire quel per
Cioè
Siamo
Maggio-giugno
Prima della sua partenza si
Senta
Vito Ciancimino
Le hanno indetto qualcosa sul
Sulla natura sulle finalità quei contatti con i carabinieri in quel momento
Solo ed esclusivamente credibile che sperava io chiederei qualche beneficio in cambio ovviamente sulle altre emergenze
Ma
Lei disse
Cambi di che cosa posto che
Quel momento non mi risultava che sta estendendo
No
Bisognerà precisa come le ho detto i docenti una tomba
Giacché non residente o che sperava di avere qualche
Beneficio
Che io e tra parentesi collega dentro un forte adesso ci sto pensando
Con il fatto che gli avevano concesso quattro ore di libera uscita al giorno ma questo è un collegamento che fa lei che faccio io personalmente Tribunale rispetto alla domanda
Che le avevo fatto
Ma rituale
Momento quattro ore di Libero uscito al giorno quando in quel periodo era libero il Ciancimino
Fa confusione perché no in quel momento voi la ha perfino libero di espatriare ha finito di dire lei poc'anzi
Sì Dondi queste quattro ore di libera uscita al giorno a quando invece risalgono probabilmente era prima dico probabilmente perché denunciano
Una sequela temporale
Va bene Presidente
Sì prego
Sì buongiorno otto
Avvocato avvocato Basilio Milio
Lusenti scusa
Come non ma sento mi scusi buongiorno avvocato passi Giorgione penalmente
Certo
Presente
Fini forse
In quello del pubblico ministero ci arriva fino alla
Proprio questo no questo difficile
Piano piano piano oppure no non c'è più il cavo
Vivamente
Se c'è
Pronto mi sente
Allora buongiorno avvocato avvocato Basilio Milio un paio di domande
Lei
Intanto viene ascoltato nella qualità di imputato di reato
In procedimento connesso
Testé assistito
Vuole indicare il procedimento nel quale imputato
E lo stato del procedimento
Il procedimento è un procedimento di riciclaggio non una grave all'articolo sette che attualmente in attesa di conferma utili cancellazioni da parte della Corte suprema
Chi sono i due imputati
I suoi coimputati
Massimo Ciancimino e Gianni lapis
Sì lei lo ha già detto è stato difensore di fiducia di Ciancimino quando è iniziata la sua collaborazione professionale con Vito Ciancimino come ho detto
Poco fa il Pubblico Ministero centottanta
Fino all'anno della morte si
Lei sa se
Ciancimino padre aveva altri penalisti che si occupavano delle sue vicende al romanista a Roma Roma romano solo lei
Lei ha già
A mia conoscenza
Lei ha già riferito di aver accompagnato materialmente Vito Ciancimino chiedere il passaporto
In quell'occasione
Lei non ritenne di spiegare a Ciancimino che l'iniziativa da un punto di vista tecnico giuridico poteva essere incoerente o anche controproducente in considerazione della
Situazione giudiziaria del Ciancimino no
Tutto prima
Rispondendo al Pubblico Ministero
Quindi non
Non glielo faccio presente abbiamo dall'assenza di
Dissi accetti di esentare
Ma
Perché va
A stuzzicare
L'organo inquirente
Può ripetere quando accompagnò Vito Ciancimino accedere il passaporto come ho detto al Pubblico Ministero prima
Tre-quattro giorni prima che fosse una giusta quindi tre quattro giorni prima del diciannove dicembre discesa
Come spiega che la richiesta del passaporto inoltrata da Vito Ciancimino alla questura di Roma
Porta come data di presentazione quella del cinque novembre novantadue
Quindi un
Quaranta giorni prima
Potrei sovente mi ricordo la data di presentazione mi ricordo che
Pochi giorni prima
Un mese e mezzo mi non mi sembra molto difficile
Comunque se mi risulta
Il cinque novembre
Non ho niente da obiettare
Vito Vito Ciancimino le disse da chi fu consigliato per richiedere il passaporto ripeto no noto
Grazie
Vito Ciancimino le disse di essersi rivolto ad altri difensori prima di lei per presentare tale istanza hanno
Ricorda se per caso
Si parlò dell'avvocato campo dell'avvocato Restivo
L'avvocato campanilistico non sempre parlato di un tentato omicidio a Ciancimino perché i loro avvocati a Palermo che poi estivo mulini prima ancora della sentenza e dell'avvocato campo Murri dopo
Tant'è vero che è scritto comuni
Un altro faccia attenzione perché
Gli avvocati in fondo quello che dico io quindici minuti
Le ricorda
Contesto aggiungendo le ricorda quando è morto l'avvocato Restivo finora è unico nel novantacinque numero
L'avvocato Capo dopo non l'avvocato che è morto nel novantasette questo ricordo pure io
E allora qual era
Non ricordo non me lo ricordo
Lei
Conferma che all'epoca
Conosceva il capitano De Donno
No però noi lei
Ha già risposto a domande del pm dicendo che
Non lo conosceva dette non ha riconosciuto in fotografia non lo conosce quindi la sua conoscenza del capitano De Donno deriva non ho mai avuto una conoscenza mai conosciuto è una conoscenza allora visiva esatto derivanti dalla fotografia se
Ok allora
Ricorda
Quale giornale riportava la fotografia del capitano De Donno insieme Brunello Mori non
Sì ricorda
Come era vestito il capitano De Donno in questo modo sarebbero desse ministro
Io perdoni non vorrei essere scortese non ricorderò domani che cravatta rimanendo compreso
Attenzione purtroppo queste cose
Non ricorda neanche quindi com'era vestito escono velocizzare al sinistro
Sì lei ha detto anche
Su domanda il Pubblico Ministero ha riferito di aver incontrato il capitano De Donno prima
Del cinque luglio novantadue dicendo che poi
Dopo quella data solitamente va in ferie sì confermo quanto si
Mi scusi
Presidente
Realtà ha parlato della data del cinque luglio non corrisponde rispetto solitamente ma debba interi ma rispetto al viaggio a Singapore oggi così ha detto
Sì comunque L'incudine lei
Soltanto per amore di di chiarezza ha detto perché ricordo di avere fatto il viaggio assicurano che ha detto rimane trascritto lo so però è stato sintetizzato formalizzazione fai la domanda però si allora
Lei
Ha riferito si domanda del Pubblico Ministero di avere
Memoria e l'incontro tra
Ciancimino del capitano De Donno sia avvenuto prima
In questo modo scusa vorrei essere io preciso
Che l'incontro un vino
E il capitano De Donno è avvenuto prima se il capitano De Donno dentro l'appartamento di Ventimiglia uno ad avviso dell'UE ha rifiutato o mentre altri problemi non è una cosa che
Mi riguarda
Sì
Il la data dell'incontro lei però risponda domanda del pm ha risposto che
L'incontro
Tra del dono e Ciancimino Vito sarebbe avvenuto tra maggio e giugno pesanti se ricordo bene che usciva dalla casa dell'incidente sì delle scale io le chiedo
Sulla base di quale dato lei eccetto nell'affermare che sia avvenuto ma Alma tra maggio e giugno ha già detto e spiegato avvocato voi
Ha detto io ricordo di essere andato in ferie e questa cosa è avvenuto un mese due mesi prima questo diritto
Solo che
Secondo signor Presidente
Lui
Se è presente
Lui
Ha dichiarato
Nel corso dell'interrogatorio pubblico ministero pagina tredici
Se vuole fare una contestazione deve rivolgere altri persino l'onere di Siino
Dica al test Pubblico Ministero
Chiederle sicuramente le dice maggio giugno le
Risponde sicurissimo
Pubblico Ministero perché
A ancora questa sua sicurezza
Di Roma perché fu l'ultimo colloquio quasi che io ebbi con Ciancimino prima che io andassi con in vacanza non è che ci andavo tutti i giorni
Pubblico ministero
è in vacanza di solito lei quando
è lei a fine luglio verso il venti luglio me ne vado quindi sicuramente precedente il venti luglio sì sì
Prima del TG cinque
No dentro il bisogno dove di solito quell'altro uffici
Va bene errori se no va bene riunione dove allora senta per ordine legga tutta la contestazione bisogna semmai il Tribunale
è tutta
Quindi insieme non c'è opposizione alla contestazione perché non c'è difformità dalla dichiarazione resa dall'imputato è fatta l'elemento a quel viaggio riprende a Singapore e quella dichiarazione non c'è non c'è nessun riferimento al posso completare Presidente non ce ne sono i primi da Singapore celermente alla data abitualmente la portata avanti però nel senso richiedergli allora era
Può ripetere per favore perché assai delicata dico
C'è il problema dico allora se non c'è difformità non ci sarà difformità prego
Pubblico Ministero ed è sicuramente le dice maggio-giugno l'incontro sì d'incontro Congdon ma sicuramente maggiore giudizi solidissimo perché a questa sicurezza di Roma perché fu l'ultimo colloquio quasi che io
Ciancimino
Prima che io andassi poi in vacanza
Non è che ci andavo tutti i giorni Pubblico Ministero è in vacanza di solito lei quando dire un o quell'anno o quella quando o quell'altro di Roma a fine luglio verso il venti luglio me ne vado
Pubblico Ministero quindi è sicuramente precedente il venti luglio di Roma si si
Pubblico Ministero ma lei lo ricorda mi pare di capire da quello che dice di molto precedenti dal venti luglio
è lui continua dicendo sì le dico perché eccetera
Ma prima qui ha parlato di cinque luglio sono quindici giorni di va bene va bene
Avrebbe non facilita il metano e verrà era discutete se c'è difformità o no al tribunale risulta quello che lei ha contestato PEF
Poi
Vedremo se si stesse riferendo quell'anno in particolare oppure si riferiva in generale quando andava
Lei vuole chiarire qualche cosa in proposito avvocato
No
Siccome è stata fatta diciamo questo rilievo che lei aveva parlato del venti luglio vuole chiarire qualcosa in merito signor Presidente incombenti credo di aver detto anche in prima
Ho detto prima che in singolarmente perché in genere io andavo al
In quanto nel mio studio conferiamo delle rotazioni del Tevere esempio lo studio
Inutili
Che io sia andato in cinque o il venti luglio
Del né ha un valore
Molto relativo perché l'importante appello né
E che io ebbi in quell'incontro
Molto
Non basta
Vito Ciancimino l'm detto espressamente di aver saputo di aver avuto in quel periodo incontri con il colonnello Mori no
Non ne fece ma
Lei chiese a Vito Ciancimino se conoscesse il colonnello Mori ha già risposto convergente
Qual è su la domanda precisa che lei possa Vito Ciancimino non me la ricordo perché sono passati
Quasi vent'anni
Vito Ciancimino
Le
Le parlo di contatti per poter
Per poter alleggerire la sua posizione no
Le fece
Mai i nomi di Mori e De Donno a tal proposito
Lei in conto lei
Incontro nuovamente Vito Ciancimino nel mese di settembre di rientro dalle sue fare esistente
Parlasse in quell'occasione anche di un permesso tenuto da Vito Ciancimino per uscire qualche ora
Come ho detto prima
Credo di sì
Poi l'avvocato Ugo collega mi ha detto lui per
Mi sto sbagliando perfetto non mi interessava solo evidenziare questo lei quindi non ricorda che se che Vito Ciancimino fosse totalmente
Libero in quel
No devo dire la verità
Numero
Cioè mi faccia capire lei sa in questo momento ricorda che a settembre al ritorno dalle ferie parlò con Ciancimino Vito Ciancimino
Diciamo il Ciancimino era contento perché aveva quattro ora gli avevano concesso quattro ore di di di libera uscita del Presidente rispondo ancora una volta
Che
Le questioni temporali io posso a volte in cui un canile
Mi ricordo che lui ottenne il permesso delle quattro ore intervenire
Che addirittura prima
Erano la mattina
Poi siccome riusciva a caldo mi ricordo quando
Gliele spostando
Il pomeriggio dalle cinquantanove
Però direzione nel settembre
Ottobre o novembre non sogni ma qua non è che si parla di settembre ottobre novembre quasi barra sei avvenuto nel due mila e due questa cosa l'avevo venuto dieci anni prima
Insomma non è un problema di
Perché mentre in successivamente lei ricorda che Ciancimino invece fu messo agli arresti domiciliari perché UNCI di permesso di questo genere
Ha un senso se uno è agli arresti domiciliari e poi il giudice gli concede
E credo che risulti anche la qualche annotazione dello stesso Ciancimino
Ma se uno è libero non ha senso un permesso di questo genere mi spiego sono pienamente d'accordo con lei si ricorda allora è possibile che ci siano una decina d'anni differenza fra questi ricordi che lei ha
No quindi con lei non ricorda nel due mille novecentonovantadue con assolutamente sì
Confortato anche dei miei appunti sull'agenda
Io ho finito
Presenti soltanto due domande integrazione del controesame fatto dall'avvocato Vito
La prima domanda riguarda il lascio il passaporto dico a parte quella battuta voglio andare in Africa
Le disse realmente dove
Doveva andare acché questo fra tutto le disse a che cosa gli serviva no
Ma lei questa domanda gliela fece certo
E lui mi risponde se dovesse andare in Africa
E lì ci fermammo benissimo e questa è la prima domanda che volevo fare
La seconda domanda
La decisione di chiedere il passaporto
Venne condivisa dagli difensori palermitani
Un minimamente
Lei dissensi credo lei disse scusi le disse Massimo
Sì ma
Credo anche
Che i difensori da quel Palermi tranne avesse detto ma che cosa chiede ma chi erano questi difensori non so perché essendo morto sia in campo infermieristico
Quindi lei sta dicendo che nel momento in cui chiede il passaporto campo Restivo erano morti così la leggo la sua esposizione
E come spiega il fatto che in grande vorresti Ivo
No no
Era io qualcuno Professore guardi
Ascom io non vorrei che il teste venga influenzato e come insomma qua su qualche cosa magari non può non ricordare bene allora voglio allora io del Presidente residenza è vero che voi siete difensori che potrebbe suggestionare noi però insomma
Dobbiamo garantire anche la la mia genuinità della deposizione
La DOP la domanda della gestione domande per non ce la siamo in una
Consecutivamente ma non è una domanda suggestiva l'ha detto lui io no lei ha detto che ai voluto interpretare la sua no io Watford volevo soltanto fare un tranello anzi è secondo me civilmente mentre nelle altre signore o ad esempio che gli avvocati erano contrari essere contrari dovevano essere
Quindi lei appartenevano ai giovani colleghi volevo contestare il fatto che sia il professor campo sia l'avvocato restino Restivo
E lui perché per lui erano morti in quell'errore allora ecco che erano
Piano
Io non voglio risposto che erano in esito alla che voi parlate fra di voi hanno allora continui il suo conto allora allora allora nidi le ricordo che lo che lei ha
Ha detto
In sede di esame del Pubblico Ministero
Dice
Lei sa se si fosse rivolto ad altre difensore per eventualmente presentare le risponde
No perché purtroppo forme i due difensori precedente di Ciancimino il professor Orazio campo e Restivo uno dopo l'altro erano morti
Tant'è vero che lui una volta pagina diciassette del verbale tant'è vero che una volta scherzo come avvocato stia attento è perché io
Gli faccio fuori i miei difensori quando le cose non vanno bene
Ma lei conferma queste di queste ditte dichiarazione resa al Pubblico Ministero gli aspetti un momento un momento
Formica no un momento momento perché sembrerebbe che sia in quel momento cioè la domanda avesse altri difensori altri difensori aveva chiesto
Vuole
Rileggere per favore
E lei sa se si fosse già rivolto ad altri difensori per eventualmente presentare
E presentare
Ponte Monti
E cioè sta parlando del passaporto e molto meno cento è passata al passato a quindi voglio dire contestualizzata in Brindisi a leggere tutta bisogna leggerla
E va bene leggiamo tradotto
Problema posso lavoratori allora subito dopo Pubblico Ministero
Ma nel novantadue lei non era affiancato da qualcun altro e deve leggere pagina diciassette no io leggo quello che voglio nato subito dopo spero allora
Di sedersi però sta facendo il controesame
Lega completamente la pagina diciassette poi lei ha diritto di chiedere l'esame che ha detto la sua passato leggiamo a pagina diciassette allora il Pubblico Ministero presenta faccio tutto adesso non è
Perché ma deve essere chiaro Pubblico Ministero pagina sedici essendo avvocato tornando un attimo alla vicenda dei passaporti non è troppo lontano da una nuova norma e non naturalmente non solo ed esclusivamente
Allora pubblico ministero senta avvocato tornando un attimo alla vicenda del passaporto
Io le volevo chiedere se lei in quel momento come avvocato penalista in qualche modo valuto come rischiose questa iniziativa
Gironi no no perché era talmente sicuro lui di poterlo ottenere che per me non non
Pubblico Ministero quindi per questo motivo perché subito certo Vito Ciancimino ha detto stia tranquillo
Pubblico Ministero e lei sa se già si fosse rivolto ad altri difensori per eventualmente presentare quindi sembra la vicenda il passaporto di no no purché purtroppo per me
Dice vivono purtroppo per me i due difensori precedente vicentino il professor Orazio campanilistico
Uno dopo l'altro erano morti
Va bene senta nel seno che Lori una volta scherzo con me
Avvocato stia attento perché io li faccio fuori i miei difensori quando le cose non vanno bene
Ma nel mille novecentonovantadue lei non era affiancato da un altro da qualcun altro in quel momento
Forse avvocato credo di ricordare che l'avvocato campo possibile nel novantadue morì alcuni anni dopo
E quindi a distanza di un minuto va bene va bene aumenti del PM fa la domanda letta la riforma va bene attendiamo
Due mesi
Queste dichiarazioni
Attitudine a completa l'apertura pagata la giusta domanda con altre cioè
Davvero non vedo nessun comune
Allora che l'avvocato si può
Era
Presidente proseguendo il teste dice ecco vede che adesso lei mi fa sorgere un dubbio
Quindi non sono sicurissimo questa frase dice di Roma questa frase forse va detta dopo quindi Abidjan Cimino addebitano compensare diciamo per leggere integralmente un po'più corrette come se mi fa
Perfetto ci siamo altre domande
Il teste
Senta questa casa ascolti avvocato questa casa e via Sebastianello si trova i è una casa isolata si trovano in condominio
Condominio è uno in condominio e l'ha incontrato il De Donno per le scale
Sì che scende a piedi sì perché il primo piano vediamo una abitava civile ho capito cabina
Quindi è un condominio dove stanno anche altre persone certe
Senta nemmeno parso di cogliere però vorrei non vorrei aver sbagliato
Che lei da una contestazione che aveva fatto il Pubblico Ministero che lei avrebbe detto che subito dopo avere visto De Donno lei disse Ciancimino c'è ma che ci fa acqua che c'azzecca qua nomi dato non uso il soggiorno
Perché ma sembra che lei abbia detto questo al Pubblico Ministero
E cioè che subito dopo gli ho detto a Ciancimino Gemayel fa presso del no perché io guardo Donno l'ho riconosciuto la grande conosciuto dopo
Resta il fatto che lei al Pubblico Ministero sembra da una contestazione che l'ha fatta il Pubblico Ministero in prima battuta visto che ha subito dopo aveva chiesto se lo ricorda questo
Senta predisporsi vengono sensi
Ma lei si può pure correggere quello no non è fermo restando le devo dire la verità guaio continua a insistere per la verità
Quello che io
Ho detto che Di Donno riconosciuto dopo i giudici ordinari adesso dato il mio stato di
Poca memoria che si è alzato un geologo
Ho dieci giorni dopo o quindici giorni dopo io ho contestato subito dopo perfetta Cencelli però come ha già subito dopo se lei però guarda
Il fatto che ho riconosciuto ad una bene però se lei apre
Quindici giorni cioè se
In una circostanza mi dice possibile sia stato quindici venti giorni dopo e c'era eccetera mi apre uno spiraglio con cui
Qualche modo l'i suoi ricordi temporali non sono così precisi
Allora lo mandare ma invece vi ricordo per cui lei pocanzi disse che rispetto al tre o cinque luglio era sicuramente un mese
Ho due mesi dopo e prima questo incontro questo è il è di questo ne è certo lei assolutamente Charette di questo me ne assumo a presidente certo e a proposito invece di questi quattro questa mi scusi se torno sul materiale
Queste quattro ore di permesso di cui Ciancimino
Siamo si sarebbe rallegrato con lei
Diciamo nell'autunno e siamo stati al mese lei è certo che è avvenuto nel novantadue
No non sono cioè non mi spiego perché e
Presidente non sono certo perché
Nello spazio di vent'anni i ricordi che non vengono immediatamente localizzati per tocca il fatto precisione possono alterare dallo situazioni nel tempo
Sono questi va bene
Onorevole lo chiederà il Pubblico Ministero già gliel'ha chiesto questo lei ha risposto negativamente ma lei di questo viaggio a Singapore
Possibile che non ha un ricordo una fotografia qualche cosa che possa confermare che effettivamente fu in quell'anno allora Presidente e devo dire che io
Da che mi sono sposato del mille novecentosettantasei ho avuto questa regola per mia moglie e per i figli
Lavoravo anche dodici ore al giorno male l'estate e vacanze invernali non le ormai mancate con almeno siamo d'accordo normale straordinarie vantata di essere
Per cui il fatto che io sono stato
Singapore ci sono stato tante di quelle volte nella mia vita a più d'una volta
Sussidi anziché avere credo di esserci stato forse quindici sedici punto
Ma le spiego anche per quale motivo no no va bene hanno diviso e qui si vede che le piace andare a Singapore ritorna eccetera ecco e quindi
Voglio dire in quell'anno
Data se non altro per esempio il Pubblico Ministero gli aveva chiesto poc'anzi non a qualche elemento che possa
Come dire convalidare o
Tipo fotogrammi viene facendo fin fotografie firmarlo variabile nella linea
Assoluta no sì non per me non ha
Datata da cui si può pensare cantate sale sul frontespizio del film netto perché dentro le aziende normalmente data
Può darsi che ci sia
Pubblico Ministero vuole chiudere fame
Prego
Ha riferito che comunque Vito Ciancimino
Lei disse che quei contatti con il capitano De Donno erano finalizzati anche cercare di migliorare un po'verso l'opposizione sì
Ora è veramente un'esigenza di chiarimento nell'incalzare delle domande del difensore difensore le ha chieste se Ciancimino
Deve essere mai parlato di una volontà una finalizzazione di quei contatti ad alleggerire la sua posizione e lei invece
Ha detto no
Ora
Qual è la la la verità allora Presidente così ha detto il Sindaco
Prima aveva parlato di beneficio
Senza però avere un impedimento a ragionare
E penso evolversi insieme delle riserve a questo particolare prego
Allora
Quello che
Ciancimino non mi ha detto
E che nacque il contatto nazionalizzato ad ottenere dei benefici
Ma in senso lato la possibilità
Di parlare per ottenere in futuro dei vertici dal sempre detto
No mi scusi appunto allora fatto veramente
Credo bene a fare la domanda per
Sia
Perché a pagina dieci
Lei ha detto
Pubblico ministero le chiedeva
E tra maggio giugno quando aveva visto dei
Avuto quel colloquio e discendere lei ha avuto altre occasioni per tornare sull'argomento visite del colonnello Mori del capitano De Donno contatti
Lei ha risposto
Guardi io adesso siccome mi piace essere preciso a me sembra e dico sembra
Perché vuoi mettere sempre un briciolo di indecisione in quello che sta dico
Sembra che Ciancimino mi parlò di contatti che lui aveva
Per poter alleggerire la sua posizione ma devo onestamente sinceramente dire che il nome colonnello Mori e De Donno a proposito di questo non me l'ha mai fatto però credo di essere abbastanza intelligente per capire la connessione confermo il tutto
Quindi è in quel frangente
E in quel frangente no no intanto il fatto intanto se mi lascia completare la domanda anzi semmai lascia fare
Lei ha letto
E quindi devo porre una domanda
Tutto il rispetto
Verifichiamo
Tuttavia trascritto quindi c'è il problema
E in quel frangente
Tra maggio giugno è dicembre che Ciancimino la parla di contatti
Che aveva per alleggerire la sua posizione si usi il tutto poi era stato confermato da Massimo né
Si diceva che lui stava
Prendendo sul padre perché passasse completamente da parte della giustizia va bene
Nessun'altra domanda Presidente
Imprese domanda questi contatti
Quando invece quando li ebbe Vito Ciancimino prego questi contatti non parlo di contatti che mi era dovuto
In che periodo richiede se l'ONU non me lo ricordo nel ricordo quello che lei ha detto
Guardi dopo l'estate ma grossolanamente cosa o meglio abbiamo letto
Di tra maggio e giugno e dicembre e male delle letta pagine successive le due righe successive deve leggere Pubblico Ministero
Guardi sia infine nella seduta
Scusi avvocato però dove verrà al al Tribunale dovete dare una
Compiuta rappresentazione se leggete una riga allora cominciamo verranno al pettine ha prima così
Ma non è un altro ministero lei ha letto la mente aventi acquisiamo sta dichiarazione
Siccome non vedo perché dovrei ha letto la prima mezza pagina e si è fermato a quattro righe dove c'è scritto ma è lo stesso che il Pubblico Ministero pagina dieci volte
Lei si è per capire la che sono abbastanza intelligente per capire la connessione mobili come estero ma allo stesso periodo quelle in cui le disse quando le dice queste cose che hanno questi contatti
Girano guardi dopo l'estate Pubblico Ministero uno dopo l'estate allora
è questo che questa è la nelle finalità
Grazie residenze no no no Presidente mi scusi equa la contestazione non non si può ammettere perché
Qua la domanda era quando lei dice che aveva avuto questi contatti non ha quando risalivano questi contatti oggi è stato la tua domanda che è stata posta con la contestazione e quella quando e c'erano stati costi come abbiamo fatto la domanda è la do la
Primo quindi la contestazione non afferisce non c'è nessuna difformità perché sono due argomenti diversi quando sono stati contatti e quando gli argini non di parla di questi contatti va bene
Va bene
Scusi signor Presidente regolamentato perché l'argomento
Le confermo che Ciancimino non le fece mai proporre il nome del colonnello Mori e di De Donno
Voi
Mi rifiuto di rispondere signor Presidente perché dove la memoria non mi sorregge io proposi di fare delle osservazioni ma credo che dobbiamo integrare questa risposta che lei non lo ricorda se Ciancimino per caso lei fece il nome di morire Teodonno
Perché se tardi stia tranquillo se lei non lo ricorda anche contingentemente
Ha una rispettabile età ed è possibile che uno possa essere dominante qual rischiare con qualche momento non ricordare non c'è nessun problema importante che lei dica
La verità voi sia in qualche momento non ricordo ma questa minoranza non lo ricordo non successero presenterà il contesto quello che ha il Pubblico Ministero ha contestato due minuti fa
Rileggo pagina dieci
Pubblico Ministero e tra maggio giugno e dicembre lei ha avuto altre occasioni per tornare sull'argomento visite del colonnello Mori del capitolo rendono contatti di Roma
Guardi io adesso siccome mi piace essere preciso a me sembra dico sembra perché voglio mettere sempre un po'un briciolo di indecisione in quello che dico
Sembra
Che Ciancimino mi parlo di contatti che lui aveva per poter alleggerire la sua posizione ma devo onestamente e sinceramente dire che il nome del colonnello Mori e De Donno a proposito di questo mi fa ma la contestazione come
Cioè si contestano detto delle cose che non sono esterna perché lo ripeto si parla di Morientes donne viceministro chiedo
Non si è cosa contesta forcaioli sa consueta ma vogliamo segnaletica tariffarie confonde il teste no lei una volta accantonato anziché a casa a chi contesta
Volta fatto domande leggendo male parti perché io contesto difformità
Nove queste ecco che non sono difformità dunque adesso ora basta
Siamo
Qui si interviene se io do la parola visto che siete così indisciplinati se io vi do la parola intervenite altrimenti sta prezzi
Detto questo
Altro da chiedere nessuno
Lei ha altro da chiedo chiedo se c'è il consenso a questo punto proprio per l'amico maggiore chiarezza il tribunale all'acquisizione a questo punto del verbale
Anche per un soltanto l'esigenza di chiarezza del tribunale va bene
Sì e due seguire tutti gli accordi
Per
Perfetto
Fare il primo gol
Sì
Allora
Sull'accordo delle parti
Tribunale acquisisce
Il verbale delle dichiarazioni rese dal teste al Pubblico Ministero in data vale dieci febbraio
Se ho capito male del due mila dieci febbraio no scusi Presidente diciannove febbraio diciannove
Diciannove febbraio
Finanzi sin dall'ingranaggio avvocato
Ringraziamo
Al
Io dico e dove sta
Lo acquisiamo
Dice
Con
La prossima volta
Non lo posso produrre non è nemmeno segnato
Cioè però
Quello che volete potete pure produrlo a prossima volta importante che l'opposizione va oltre gli ha messo
A
Segnalarla consentiamo il nove giugno due mila uno
Sì
Mentre
Inferiore
Dovrebbe fare
Perseguire questo almeno
Troviamo prima della Conferenza dei Presidenti delle scalate ieri
Viene
Testi del PM
Alcune
No nella legge
Leggeri
Venti ventidue
Ventuno
Perché
Ventuno
Va benissimo Presidente
Il venti potrebbe essere
I commi
Il sei non so se insomma essa
Pubblici
Sta
Penso
Io non posso vedere un non sappiamo se noi facciamo un buco nell'acqua
Per metà luglio dal Presidente dal
Dal ventuno in poi tutti i giorni si propone no
Dal ventitré sia un impegno
Evviva abbiamo una decisione del processo piuttosto complesso
No
Diciannove ottobre
E viene invece va bene ventuno
Residenti
Il ventuno ultimamente volendo pervenuteci talmente andrebbe bene
Il ventidue per mano
Io quantomeno venivano soltanto senza un vero
Raggiunge un esame per la
Frontiere di terra
Tornerà
Quando potrò natura
Due-tre ore in tutto
Due-tre o no
Due-tre ore tutte e due penso
A due-tre ore otto e due figli possiamo fare un accordo ponte dovreste
A niente siamo ove sentiamo l'altro
Manservisi opposto il pubblico ministero volante
Acquisire deposizione
Il Pubblico Ministero do la parola vogliamo sentire adesso
La Contri
La ma nell'ordinanza che abbiamo letto abbiamo restituito perché voi avete chiesto di di acquisire anche questa dichiarazione Pubblico Ministero si è opposto
E perplesso esaurisse in un giardino andiamo verranno di acquisti ce lo volevano voi con la vuole l'acquisizione presupporrebbe una rinuncia cioè se acquisiamo non la sentiamo per
No per la per Ferraro stampatore per la conti ci sarebbe la possibilità
Si
Valuti lei signor scusami sono non ce l'ho presente non
Pongo
No non c'è Presidente errata interrogarci se poi dovessero quindi un'altra norma sovrano se mi si
Sì ma il problema è trovare due-tre ore che noi le udienze abbiamo
Poi c'è un periodo della collega
Va in ferie perché poi dovrà fare la feriale
La sezione penale poi abbiamo
Verifica
Voi ci dite ognuno c'ha le sue udienze monocratiche
Documenti
Mi
Ma allora dopo le ferie non possiamo fare pure neppure che solo il quindici per esempio
Morale
Poi
Questa lista dei beni della Difesa io non ho capito insistete in tutti questi tre istituti
No ma voi
Poiché vita sempre poi non lo potrà possiamo programmare fin da ora quali tristi dobbiamo senso diretta tra l'altro con i numeri avremmo una lista di testi a discolpa sul
Determinata
Ma sono molti sono pochi e rapina sono poche errati
Io non ne ho viste Serra
Non credo che
Presidente sulle dichiarazioni di Ciancimino è verosimile di così visto che si parla che comunque anche noi dovremmo addurre dei testi a riscontro
Quindi se non è non è che possiamo così come voi a discolpa immagino
C'è una nuova uno si sforzasse vedevo la metta vicino ma quando in genere possibilità
Oggi non sono venuti per esempio
No
Ma
Presidente noi comunque se fissiamo una una data prima delle
Del della pausa estiva noi diamo il consenso per l'acquisizione della Contri del verbale dell'acconto e non vogliamo cioè cerchiamo solo a fare e cerchiamo di fare un udienza prima dell'estate
Questo se c'è una senza prima del delle fedi perché vogliamo
Retributivi
Vorrei
Lo fissiamo alle dodici
Se non fissiamo allora siamo dodici
Dice
Almeno
Alle
Qual è il giorno scusate presidi il ventidue
Se non è possibile interveniamo
Io Presidente
Purtroppo io non ho mai non abbiamo mai rappresentato nessun tipo in prima Entrate standing due però proprio il ventidue non ci siamo né io né il collega Ingroia non ci sono
Ventidue non ci sono quindi fino al ventuno sì
Questo lo abbiamo rinvenuto il diciannove quindi abbiamo
Poiché l'udienza
Nel corso
Lo dico per
Sì però voglio dire poi alla fine
Cioè non è che se selezionate sentire questi due testi e poi uno
Chiuso l'istruzione qua già preannunciato e altri testi quindi
Voglio dire uno squalo sforzo se fosse vicino nei riguardi
Allevamento all'attuale
Le prometto che guardano con grande attenzione della nostra azione
Però
Nella prossima venire per vedere se possiamo in qualche misura
Sentito e non c'è un processo che abbiamo in corso e anzi questo nei due anni
Trentadue udienze abbiamo fatto in questo non esiste il processo di fatto introduce udienze due
Se non è
Detenuto
Sono detenuti si capisce che si
è possibile
Grazie
Il possibile solo che
Allora vediamo se se facesse diciamo a individuare un'udienza replicare però a questo processo al settore
Però non sono per sentire pronti a Ferrari
Cioè l'esame degli imputati gli imputati in treno non rendere esame
Nome sono nominati
Io non ho una l'abbiamo chiesto quindi se non intendo
Renderlo allora possiamo passare immediatamente accettare anche noi perché
Fronti
è possibile sapere ora sei imputati intendono rendere l'esame abbiamo già risposto no non l'ho sentito non
Il generale Mori Ferrari ha detto di no
No
Il suo coimputato
E quindi
Non ce ne contravverrebbe restano e quindi
Si allora accettare l'offerta di proposta
Dico e lo possiamo diciamo rimane verbalizzato è una
Insieme non cambiano idea autonomi
Adesso e quindi
No per
Programmare anche nel nostro lavoro settembre
Il vice
Mi sembra
Sì va bene
Va bene
Benché abbiamo
Abbiamo
Requisitoria
è un venerdì va benissimo
Scusate
Diciassette
Ora
Ore nove
Però non solo per
Sentiamo e vorrei e vorrei
C'è la possibilità eventualmente di sentire prima i testi a discolpa perché se io dico alla difesa digitale
Due tre testi altri scomparsa
Anche se non si esaurisce questo che peraltro sono dichiarazione integrativa e queste non è che sono dell'originaria lista
Fernanda Contri sono aggiunte successive
Quindi i citati almeno tre testi vostri citiamo visto
Mancino
Viesti
A Rognoni Mancino ma questi quanto ammessi sono state
No ancora neanche li avete richiesti infatti
Inserito nella lista dissi al rischio che è una prova di sponsor
Discarico ma primari doveva ma dobbiamo mettere per iscritto il Presidente
In
Il
Quindi
Prego testi sentiamo usata voi avete una lista testi va leggo Castagna Condorelli su brani paventa argomenti un piccolo Saldarelli questi sono proposti tristi a discolpa non so con quali insistenza del male
Sentire piccoli esame
Va bene riesaminato e non è che sto dicendo quali dove per citare
A meno che voi non vi è una prossima udienza al limite
Rinunciamo a tutti padroneggia comunque la mia vicinanza inoltre perfetto allora dico citato e proprio schiavismo
Capisco
No
Pretese della lira stessi e la vostra lista
Per fare pubblicità
E poi ed è un bel citerà
Ferran racconti
E riforme pubblico ministero fresco
Va bene
è in quell'udienza daremo atto che appunto l'esame non viene preso il
I gli imputati non consentono a rendere l'esame si passerà al dei testi della difesa va bene
Questo punto
Tribunale rinvia il processo all'udienza del diciassette settembre ora
Nove
No
No lettere
Questa
In questa
Invitando il pubblico ministero a citare testi controversa
Continente
E la difesa citare tre testi della sua lista
Consente di
E se ne vuole precisare deficitaria di più perché un'udienza diciamo
Verificatori serenità ed esercitare più
Citarli perché non ci mettiamo riempita nient'altro conferito tranne che questo processo cerchiamo di sfruttare
Bene grazie
Ci vediamo
Non