L'intervista è stata registrata mercoledì 1 febbraio 1989 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Dp, Elezioni, Europee, Pci, Sciascia, Verdeuropa.
09:30
DP
PCI
PCI
Allora Edo Ronchi in questi giorni è stato reso pubblico un appello da parte di esponenti del mondo della cultura dello spettacolo dell'ambientalismo eccetera che propone di creare di cogliere come occasione quella delle elezioni europee per creare un grande schieramento elettorale che scavalca sei di steccati di partito l'appello si rivolge soprattutto a tre forze politiche Idir di democrazia proletaria e i radicali allora vediamo intanto una valutazione del valore di questo appello e una tua risposta ed esponente di Democrazia proletaria che all'interno del suo partito attacco
Dopo una battaglia analoga sì vorrei risponderti anche come ambientalista deserte oltre che come
Iscritto Democrazia proletaria
Perché comandi età lista non non può che farmi piacere che vi sia io dico finalmente perché apparecchio che se ne parla
Più o meno comuni con lamentele
Vi sia finalmente la consapevolezza della necessità di far pesare la questione ambientale a tutto campo di non isolare uno ad altre grandi questioni come la pace come le questioni sociali come la questione della giustizia
Perché riuscire invece a intrecciare la qui nell'ambientare con queste altre grandi questioni dà più forza e credibilità alla stessa proposta di iniziativa ambientalista
Ed anche più credibilità politica all'ambientalismo che non può farsi inchiodare al sindaco etico dell'ambiente
Che si interessa solo dei parchi
L'ispirazione secondo del movimento ambientalista italiano per esempio quello del movimento antinucleare è stata sempre quella per lo meno di una sua parte consistente di ricercare le connessioni fra le tematiche specifiche che venivano sollevate e la necessità di un cambiamento generale di modello economico di società ma anche di politica quando i vertici impegno in politica devono impegnarsi in la dimensione complessiva quindi di alternativa per quanto riguarda il dibattito interno di di
Beh questo dibattito oggi parte su basi nuove parte su basi nuove perché è l'appello di questo tipo e le risposte che già sta incontrando
Tolgono un po'nostro dibattito anche da diciamo da una saluta azione sulle previsioni politiche
Quando noi abbiamo aperto questo dibattito al Congresso di Riva del Garda e ormai è una
E successivamente a Sinigaglia non c'erano pronunciamenti espliciti rilevanti non era delineato fuori di noi un percorso politico praticabile con dei soggetti
Evidenti
Palchi invece questo c'è
E quindi io credo sono abbastanza convinto che questo consenta una fase nuova per la discussione interna di di
Quindi
Spero insomma che vi siano una possibilità di convergenza non solo prima parte di tipica scontata che in questo discorso c'è sempre stata vati tipi nel suo complesso
Ecco e dove diamo agli altri e le altre forze politiche poi si rivolge l'appello i radicali innanzitutto i radicali hanno ho deciso di non partecipare più a competizioni elettorali italiane quindi neanche alla scadenza delle europee
Hanno deciso di farsi fuori dalla scena politica elettorale per
Cercare di creare schieramenti più ampi forse più larghe che non rappresentino solo un'idea di partito ma qualcosa che
Più ecco questa descrizione dei radicali come avanti che modi siede su
Questo è un altro elemento diciamo di novità seppure relativo perché anche di questo pochi radicali discutono pubblicamente però diciamo la deciso nell'ultimo Consiglio federale
è un altro pezzo importante di questo discorso
Perché è difficile pensare a un carter no io non so nemmeno se si auspicava vide un cartello di alleanza delle forze politiche così come sono cioè le liste Verdi tipiche fatica
è difficile perché ci sono storie diverse è vero che c'è un'unità che è cresciuta ma diciamo mantenendo una prevalenza dell'identità di partito
Questo tipo di processo di percorso sarebbe abbastanza ostacolare
Quindi il fatto che i radicali non mantengono la forma partito ma liberino delle forze anche in questa direzione è indubbiamente un elemento in più che può rendere praticabile un progetto di questo tipo
Che è rilevante
E per le aspettative che ci sono relazionale elezioni europee ma che anche rilevante per il dopo quale processo politico si può attivare topo a prescindere anche dalle elezioni europee qui chiesti in
E hanno sempre detto noi non vogliamo diventare un partito con l'esclusiva della rappresentanza ambientalista eppure sono quelli che spesso hanno i riflessi più fu conservativi della della loro bandierina diciamo così a volte nello nelle dichiarazioni di alcuni loro esponenti questo si legge e sembrano per ora è più perplessi di fronte a questo appello ad un cammino comune più cara appunto come dice il tuo cartello elettorale l'una sommatoria di sigle cosa vedi tu nell'arcipelago dei
Beh nell'arcipelago verde
Siamo in molti ad essere favorevoli a questa ipotesi
Quindi è sbagliato parlare di Verdi e identificare i vertici solo le liste le
Nell'arcipelago verde ci sono esperienze di movimento ci sono persone che militano da ammette e che sono fra i firmatari dell'appello e sono anche convinti
Nel percorso politico come dicevo all'inizio più utile all'anche le lotte ambientali questo
Quello che moltiplica le forze che garantisce maggiore trasversalità maggiore
Contenuto anche di innovazione e vi è una parte dei Verdi e in particolare dalla Federazione delle liste aperti
Che reagisce male almeno per ora anche se il team partito sostanzialmente iniziatore con un po'di ritardo devo dire do ragione a quanti dicono bisognava avviarlo prima per quanto mi riguarda c'ho anche provato
E qui c'è ci sono riflessi un poco di di conservazione di timore di mettere in discussione steccati orticelli forse o forse c'è c'è anche tanta incomprensione c'è la paura che venga snaturato un'esperienza
Paura secondo ma infondata
Però anche qui l'interlocuzione aperta anche nelle liste verdi
Perché noi sapremo come la questo dibattito credo fra un mese che c'è una
Una forma federativa dove ogni realtà locale può dire la sua giustamente
Però hanno parlato diciamo alcuni parlamentari certamente autorevoli
Diciamo in maniera contraria prego Albania prevalentemente contraria anche se non mancano voci pure fra i parlamentari
Voci favorevoli ha scritto Langer oggi sul manifesto mentale del del suo intervento sia proprio in sintonia con
Questa parte verde che intende partecipare a questo tipo di nuovo esperimento chiamiamolo così
Vedo insomma una città se no anche lì molto fluida dove è possibile che ci sia anche un esito positivo non è nulla scontato credo per concludere se da questo schieramento cui si rivolge l'appello riuscisse a venire a questo Sforza di Santa
Ieri generosità come lo chiamano i firmatari e sperando di non fare della fantapolitica come l'avete ritti queste ipotesi per delineare un po'concretamente agli occhi di chi ci ascolta chi come sotto quali
Beh questa ipotetica doveva in molto in sintonia con quanto letteralmente scritto nel
Nell'appello quindi io non sono un ok dice condivido un appello poi però
Tira la coperta dalla sua parte non mi pare che letteralmente quello che è scritto e quello che bisognerebbe fare mi pare anche la strada più praticabile più interessante
E cioè pensare una lista che hanno una forte caratterizzazione avverte ma non solo
Che sia distinguibile quindi anche dalla precedente esperienza avverte che dia un segno di novità anche simbolo anche se
Simbolo non è certo un problema rilevante o determinante che sia una lista di persone che si trovano su questo percorso col consenso e l'appoggio anche di esper grazie collettive penso alle
Esperienza radicale l'esperienza di TPL sprizza stessa della Federazione delle liste verdi
Non che queste devono mantenere la propria lista elettorale perché altrimenti cadono i presupposti io cado almeno una parte dei presupposti
Credo quindi che si potrebbe fare trovando ambiti di discussione
Fra i firmatari dell'appello fra quanti stanno aderendo per discutere concretamente della base politica di questa lista sulla base dell'appello e poi chi chi
Persone disponibili a candidarsi senza rete cioè
Anzi sarebbe molto meglio che chi diciamo promuove questa iniziativa subito
Dicesse che non è disponibile a farsi eleggere pur dicendo
Di essere disponibile a offrire la propria candidatura questo libererebbe da diciamo da sospetti di interessi strettamente personali e poi dar vita sulla base della rosa dei candidati disponibili scegliere gli ottantuno che possono meglio rappresentare sia un consenso elettorale largo sia questo tipo di ipotesi politica per concludere con una battuta anche se in politica non bisognerebbe farla se è più pessimista o più ottimista ma io sono molto ottimista questo dibattito mi pare che sia la cosa nuova che ci voleva in quest'un momento
L'esito nella lista è incerto però certamente si sta discutendo di una
Cosa interessante che può smuovere un po'inerzie piccole certezze e dare il senso che le forze alternative verdi
In Italia non è che si rassegna non è gli orticelli ma hanno ogni volta ogni occasione elettorale politica la capacità di pure elementi di innovazione di provocazione di costruzione i progetti sempre più avanzate
Massimo Serafini parlamentare comunista nei giorni scorsi è stato reso pubblico questo appello d'arma totale esponenti della cultura dello spettacolo dell'ambientalismo perché si arrivi con l'occasione dell'elezione europea la Costituzione di una grande lista com'non è che scavalchi lei steccati fra diverse forze politiche è rivolte particolare avverbi di P e radicali ma sicuramente coinvolge un po'tutti quelli che hanno a cuore un schieramento alternativo e ambientali
Nel nostro Paese con la tua valutazione su questo appello quale
Io ne do un giudizio positivo per due ragioni positivo perché può contribuire
A dare una dimensione più di movimento all'insù M. delle tensioni ecologiste che ci sono in Europa più adeguato alla dimensione europea della battaglia che l'ambiente dei reclami e e in secondo luogo utile perché può contribuire nell'ambito della battaglia dell'alternativa a
Sciogliere un po'quelli che sono i settori ismi che si sono accumulati nel dibattito politico nella lista verde in tutto una serie di iniziative che hanno indebolito mio parere appunto il la la trasversalismo e la forza che movimento ecologista aveva avuto nella battaglia per il nucleare contro il nucleare ecco tu sei comunista fecondate all'interno del tuo partito un'ipotesi del genere che nemica più con timore di concorrenzialità oppure come una gamba in più su cui posso camminare cioè
Io mi auguro che venga visto come una gamba in più su cui possono camminare certe idee
In ogni caso mi pare che documento congressuale del mio partito di BA Tito politico abbia forte Scelta per l'alternativa contro le vecchie politiche consociative posso permettere di far maturare una scelta che veda sostanzialmente appunto questa iniziativa comune elemento che fa crescere anche i contenuti del nostro dibattito politico quindi un contributo io credo anche al partito
Allora Chicco Testa tu hai già dato una valutazione positiva della appello raggiunto in questi giorni per la istituzione di una grande lista comune alle prossime elezioni europee sarà nell'area verde radicale e di democrazia proletaria perché
Ma i motivi per cui mi
Sembra una buona iniziativa sono Diversi
Il primo è che da sempre solo sostengo sono dell'idea che il sistema politico italiano abbia bisogno di alcune razionalizzazioni di chiamiamole pure semplificazioni queste semplificazioni possono essere introdotte per legge attraverso per esempio uno sbarramento elettorale cosa che però avrebbe detto del delle delle dei delle controindicazioni negative che possono invece questo il fattore positivo essere favorite da un'iniziativa volontaria sostanzialmente mi sembra che nel nell'intenzione di chi promuove questo appello vi sia anche la consapevolezza del fatto che per la situazione politica in cui che ci troviamo una eccessiva frammentazione anche delle forze di opposizione non abbia senso non consente di raggiungere quel la massa critica quella potenzialità che oggi è necessaria se vogliamo innestare dei cambiamenti reali e non semplicemente garantire a ciascuna di queste forze e a ciascuna e a noi stessi un una piccola percentuale eletto e che permette di leggere un piccolo gruppo di deputati che poi il Parlamento europeo sono due tre quattro deputati ecco quindi la mia prima considerazione è proprio di questo di questo tipo in secondo luogo credo che per quanto riguarda queste tre forze ciascuna di queste tre porte sia di fronte a delle difficoltà specifiche nel caso dei radicali una difficoltà cercata e voluta se vogliamo relativa al proprio ruolo la propria funzione prevaricare si interroghi su qual è la sua funzione sul fatto che non riesce fosse più essere il timorosi provocazione di di di intorno di introduzione di elementi di novità messe a un livello come è stato negli anni passati edipici trova in una difficilissima situazione di transizione anch'essa della propria identità i verdi sembrerebbero quelli che stanno meglio nel senso che hanno una elettorale forte rappresenta una novità e tutto il resto ma io penso che se non si danno una soluzione partenze non cito si domandano per tempo se non si pongono per tempo alcune domande potrebbero i da mettere i tour sì ad una forza magari anche con un certo appeal elettorale ma sostanzialmente di rivendicazione rifiuti esclusivamente rivendicazioni strada io credo che sostanzialmente se le istanze ambientaliste non si sposano ad una cultura politica ad un disegno strategico anche rispetto alle istituzioni e alle future strategie nel da perseguire in questo paese e in Europa il loro ruolo finirà per essere poco pesante dal punto di vista specifico cosa che ma in un qualche modo abbiamo visto in questo Parlamento è mentre invece la contaminazione tra queste tre forze e lo sforzo per costruire questa massa critica potrebbe dare risultati positivi a tutte e tre
Forza ecco
Chicca tu sei un un verde anche se questo è un aggettivo un po'abusato ma c'è anche una comunista eletto nelle liste comuni ecco gruppo nota nelle interno del tuo partito una ipotesi del genere viene vista più
Come una apparentata concorrenza elettorale oppure come uno strumento ammesse interessante utile a guidare ma guarda io dominio giudizio personale ma non non hanno semmai discusso cioè di partito di questa questione anche perché non vita di pochi giorni fa però credo di non essere molto credo di interpretare un un modo di pensare che viene oggi nel Partito Comunista Ebadi L'Unità ha superato da tempo sia il complesso dalla concorrenza a sinistra sia come dire un
Una una una filosofia per cui meglio tanti nemici Pitta tanti nemici amici tante piccole forze piccole che non minacciano piuttosto che che cosa piuttosto che invece penso che l'avevo vista la penso la pensi in questo modo una la crescita di forze politiche mature a sinistra che preparino preparino e realizzano la strada dell'alternativa di sinistra o se vogliamo di meno per lo meno del di un'alternanza di poteri in questo Paese è chiaro che per fare questo tutta la cultura politica dalla sinistra deve maturare
E quindi ritorna quello che dicevo prima forze politiche che pensino solo al proprio Uto mantenimento allega elettorale ovviamente hanno più difficoltà a svolge a effettuare questa ma
Pura azione apportare quel contributo che invece va dato a a un mutamento di prospettiva anzi credo che di poter Occhetto in in varie occasioni a
Citato è fatto riferimento alla necessità di processi di riavvicinamento della delle forze di sinistra in questo paese e in questo senso uno unificazione anche solo elettorale tra queste forze renderebbe le cose più semplici e più chiare ecco quindi io penso che chi debba vedere con favore un'ipotesi di questo genere non preoccuparsi della concorrenza
Elettorale guardare invece la sostanza e la sostanza è che ci potrebbe essere la sinistra un ulteriore Polo dotato o di consistenza di una propria strategia perché gioca forte nella politica italiana ecco per concludere davvero beh quindi da conoscitore di questo ambiente politico e di questo schieramento sembra possibile che si riesca ottenere questo sforzo di fantasia e di generosità come lo chiamano anche dunque sai siamo già in presenza di reazione diverso è un conto è la risposta di là anche era che c'è oggi sul Manifesto il quale fa un'osservazione acuta dice attenzione non facciamo una sommatoria di sigle sarebbe Inter tanto se questa cosa facesse invece da un da una confluenza di persone di esperienza in più chieda un patto elettorale tra piccoli partiti però ecco la considero quindi una reazione positiva una reazione che tende a mettere in discussione per esempio un ruolo fisso consolidato e sterile dei Verdi Holy Cross timore che all'insolito che si soprattutto all'interno di tipi e all'interno dei Verdi possa prevalere invece una reazione di auto mantenimento della della propria la propria forza dalla propria identità ecco
Mi stupisco per esempio che stupisco sono sono cose che poi succedono non c'è dubbio per esempio che del movimento verde per quanto riguarda il Polo che più specificatamente fa riferimento alle liste verdi cioè quello che detiene il potere di il potere e di la proprietà del simbolo sia oggi in corso che lo vogliono vogliono un processo i partiti trazione della loro esperienza sentono frasi del tipo simbolo nostro decidiamo noi come utilizzarlo come darlo e via discorrendo e questo costituiva un elemento di ostacolo certamente un sasso nello stagno è stato gettato io spero che cerchi sì allarghino e sono convinto che qualcosa di positivo ne verrà fuori
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0