Processo per il crac Parmalat

Gli imputati presenti su uno
Allora arte Matteo libero presente difesi dagli avvocati veneziani Mazzone entrambi presenti il giorno precedente giorno parlare Eugenio assente difeso dall'avvocato di Itachi sostituito
Perché sostituito l'avvocato si spedisco io Presidente da tenere a cena come da delega già in Geronzi Cesare avvocato Amodio presente avvocato Vassalli sostituito dall'avvocato D'Alessandro
Però Cicciomessere consumi contumace Giordano aperto contumace difeso l'avvocato Lillo presente dall'avvocato ostile sostituito dall'avvocato Petrillo
Ciò che lui oggi c'è no
Assente difeso dall'avvocato Coppi e dall'avvocato Di Gati presente soltanto l'avvocato Picardi anche in sostituzione di Coppi Monza Roberto presente difeso dall'avvocato Anna fa presente no avvocato all'età
Sostituito dall'avvocato che i
Mutu Antonio c'è oggi
No
Assente difeso dagli avvocati Mazzola presente e dall'avvocato De Fazio sostituito all'avvocato Mazzola come da delega in atti cristallo Riccardo ceceno
Non è presente è vero no no assente difesi dagli avvocati del pluri Giorgio Perroni e l'avvocato Giuseppe fa quel giorno loro dopo di terroni ci sono io Francesco giovanili del Foro di Milano dall'avvocato Giuseppe Bana l'avvocato Marcello bandiera
Civili dice l'avvocato Paul puri per pulita la cosa alla e l'avvocato Prencipe per affatichi a più altri non ci sono altre parti civili ovvero messo
Sul digitale più due responsabile sceglieva
Prego
L'avvocato accidia è presente e per Mucciarelli è presente anche l'avvocato Mucciarelli
Possiamo riprendere l'udienza
Era in corso l'esame dell'imputato attenti
Ecco
Perché altrimenti sentiamo
Solo un attimo perché visualizzare la panchina del computer
Lei ci ha ricevuto la scorsa volta gli avvertimenti previsti dalla legge e quindi a fare presente tutte le sue facoltà compresa quella di non rispondere ma comunque il procedimento seguirà il suo corso comunque già e sono stati dati che per Saint
Solo un attimo di pazienza
Leggendo i verbali pubblico
Figure incomprensibile per sovrapposizione di voci quindi chiedo la cortesia di lasciar terminare le domande e poi di fare tutte le osservazioni di opposizione e questo vale sia per il pubblico ministero di per i difensori non fosse altro che per che poi Inter padrino discutano sempre comprensibili
Chiare
Sì buongiorno
Prima di procedere oltre nell'esame ho bisogno chiedere al tuttora un chiarimento su
Un paio di aspetti toccati alla precedente udienza
Lei interpellato a proposito delle modalità designazione delle figure apicali capitale e in particolare dell'avvocato
Alla scorsa udienza a dichiarato per l'avvocato turbano già prima della nascita di Capitalia aveva la responsabilità delle politiche del credito
Ora risulta dagli atti che la linea delle politiche del credito venne istituita solo con la nascita di capitale e così io no
Sì la denominazione politica del credito viene istituito il primo di luglio due mila e due farmacie di Capitalia
Prima essendo Banca di Roma una banca
Diciamo non capogruppo una banca a tutto tondo
Le definizioni non diversa l'avvocato Giordano seguito prima la parte del personale quella parte del legale
E comunque seguiva le materie del credito
Ufficialmente viene diciamo nominato a valle del primo luglio due mila e due
Luglio due mila e due con la nascita appunto di capitale a quando viene scorporata la banca nella nuova Banca di Roma e Banca di Roma di nominata capitale
Sì
Quindi a lei risulta che l'avvocato Giordano sino a questa designazione si era occupato solo dell'area legale quanto è crediti solo della ristrutturazione crediti mai delle politiche del credito
Quali stato nominato direttore generale nel giugno del due mila due quello che succedeva prima quindi pochi giorni prima dalla nascita Mingardi italiano le funzioni del dirigenti prima del mio arrivo appena arrivato non le conoscevo esattamente
Sì quindi luci lei sa chi si occupava della linea crediti
It Banca di Roma sino alla istituzione della linea politica del credito
Scusi con certezza no immagino che il dottor Monza era una persona che seguiva i crediti non so se con la funzione di responsabile
Il dottor Monza ma non so se con la funzione di responsabile
Non era il dottor Martinelli la figura nazionale
Martina Hingis
E quindi nell'area crediti di Banca di Roma sino a quando non viene istituita questa nuova linea di politiche del credito e fa capo al dottor Martinelli poi c'è il dottor Monza come ricordava lei poi c'è anche il dottor locati senta così no quindi il dottor Giordano e scusi l'avvocato totale viene ad assumere una posizione di rilievo solo con l'istituzione della linea politica del credito o no
Sì
Le lei sa in che modo così pervenne alla decisione di investire questo dirigente di questa posizione
Con l'ho detto la volta scorsa e quindi le confermo a l'evoluzione storica del primo luglio due mila e due
Tutte le persone che erano legate ai crediti quindi dottor bloccati dottor Martinelli dottore Montera seguirono i crediti diciamo con la Banca di Roma quindi bendato diciamo passati erano a Banca di Roma
In capogruppo sì crearono delle diverse funzioni che furono oggetto di nomina da parte del Consiglio del primo luglio immagino
Sì lei ci aveva dato tre o come indicazione per questa scelta come criterio
Il fatto che la figura apicale di una determinata aria rimanesse nella holding ora la figura apicale della linea crediti che comprendeva sia l'area crediti sia i crediti in ristrutturazione
Questo da circa un anno era il dottor Martinelli allora la domanda è chi decide
Chi fa cosa cioè come mai l'avvocato Giordano ora essendosi occupato solo di crediti in ristrutturazione sino a quel momento
Viene a rivestire quella che è una posizione importantissima all'interno della holding mentre il dottor Martinelli rimane in banca di Roma
Se lo sa
Scusi sto ricostruendo quello che è successo otto anni fa Banca di Roma viene scorporata di Capitalia trattenne soltanto le sofferenze
Quindi Banca di Roma fu scorporata dal primo di luglio senza tutti i crediti in sofferenza
Questo fu un tecnica usata a terra permetta la Banca di Roma rilancia quindi di partire come se ne avesse mai avuto un passato mai avuto diciamo un decreti pregresse diciamo non
Positivi
Evidente che quindi la parte più importante della posizione creditizia di Capitalia della holding era una sofferenza
Quindi l'esperienza l'avvocato Giordano in termini legali in termini di crediti suturazione sicuramente immagino fu importante
Per il Consiglio mi stazione per il dottor Brambilla per la sua nomina a responsabile politica del credito
Questo è quanto lei sa su questa nomina lei sa se il presidente Geronzi sia si interessò a questa nomina
Beh sicuramente fu una nomina del Consiglio quindi sicuramente presidente era d'accordo
E lei sa sei
Queste scelte che vennero operate tra chi
Prima veniva nella holding e quindi al livello più alto della struttura bancaria chi andava invece nelle banche operative
Crearono una forma di malcontento in coloro che rimasero nelle banche operative ma questo non lo so a lei non risulta no non lo so
Lei poi che era questo o il secondo aspetto questo obbligo
Risotto conclude
Ciò detto ok
Il consiglio di amministrazione di
Capitalia scusi di BA della nuova Banca di Roma
Veniva dominato dal consiglio di amministrazione della utenti
E che poi nel suo ambito nominava il presidente il vicepresidente
Volevo sapere questo lei sa sei il presidente della holding cioè il Turtur Geronzi aveva un potere
Anche in via di fatto voglio dire di designazione dei componenti dell'organo amministrativo di Banca di Roma
Guardi voglio essere preciso che il presidente
Diciamo di Capitalia a un potere di proposta quindi di indicare
All'organo collegiale
Designato appunto a deliberare il nominativo dei presidenti delle banche controllate
Sì e invece per quanto riguarda lì
Perché io se apparsa un po'il microfono poiché io non sento qua niente faccio chiedo scusa
Voi non io ritengo anch'io sento poco per favore lei mi sente poco ancora meglio sento poco lei le difese sentono poco
Nei cosa
E lo so
Cercato di fare progressi col microfono credo che se non piange non
Comunque
Quanto alle cariche invece di alta dirigenza
Della delle banche operative il Banca di Roma in particolare
Lei sa diretti intrise d'iniziativa per le relative nomine a chi spettava la designazione di queste persone dei vari componenti del consiglio d'amministrazione
No ricevo delle dell'amministratore delegato del direttore generale direttori generali eventualmente dei vice direttore generale cioè della
Quella fascia diciamo di raccordo più elevata tra il consiglio di amministrazione struttura Gorgone esecutivi delle banche controllate la nomina faceva capo all'organo esecutivo della capogruppo quindi dottor Brandi
La nomina del degli organi esecutivi cioè sotto il presidente quindi dei consigli d'amministrazione dalla Banca di Roma faceva capo all'organo esecutivo dalla capogruppo quindi edotto Brambilla
Detto Mandela che all'epoca era direttore generale
Diventato amministratore delegato con la mia nomina a direttore generale indire Luini consiglio che proponeva le nomine dei membri del Consiglio imitazione
Delle banche controllate quindi incluso Banca di Roma
Dunque tutto Brambilla era direttore generale sino alla mia nomina a direttore generale lui fu nominato sopra di me e amministratore delegato
Di di Capitalia Capitalia e come amministratore delegato di Capitalia quali tediarvi per
Aveva la nomina di proporre in consiglio la designazione dei consiglieri delle diverse banche controllate
E anche la designazione dell'amministratore delegato di ciascuna di esse quindi è un poteri proposta se l'amministratore delegato i capi i capitali appena il dottor Brambilla e così esatto
Sì mi scusi lei per i Consiglieri di amministrazione prima aveva fatto riferimento al presidente dell'outing cioè al tutto Terruzzi come titolare del potere di designazione
Scusi la delibera viene resa nell'ambito del con sensazione di Capitalia
Quindi designazione le mi ha chiesto chi faceva disegnava l'amministratore delegato
Quindi l'organo esecutivo e questo evidentemente spettava all'organo esecutivo ci all'interno dell'ambito dei nomi proposti veniva Brescia giorni sottolinea e ma lei prima mi sembra di ricordare che avesse parlato del di Geronzi nel senso i capi su un potere di proposta sì e allora c'è la via sia Brambilla che Geronzi no tutto Brambilla soltanto per gli organi esecutivi nel seno in consiglio d'amministrazione
Poteri proposta di tutta la parte tutto il consiglio d'amministrazione quindi così imitazione veniva nominato con la designazione del presidente poi consigli amministrazione si riunisce e nomina il vicepresidente e l'amministratore delegato non viene mai designato dall'azionista l'accordo realmente era da parte dell'amministratore delegato di Capitalia dottor Brambilla
Tecnicamente e mi scuso se è un po'complessa esodo a queste cose si impossibile
Semplice no non lo penso sia molto complesso proprio probabilmente un po'non sento fino in fondo un po'facciamo chiarezza su questo punto una volta per tutte
Il tutto Cherokee in qualità di presidente quale fu di Capitalia quali tutti gli animali come designare i presidenti delle società controlla
Quindi in particolar modo mi sembra professor Libonati per la Banca di Roma
Fu se non sbaglio il primo presidente ma è un potere di proposta oppure di di sì per volta Squitieri tutti introdotti ritirateli terrena sono del consiglio d'amministrazione di Capitalia di capitale quindi a Genova il potere di proporre e così deliberata la nomina del quindi tutto gerarchia dei poteri proposte in ordine alla designazione di quali cari Presidente del Presidente del Consiglio amministratore di Banca di Roma tecnicamente e giuridicamente si può vedere
Il azionista può proporre o soltanto il consiglio d'amministrazione o il Consiglio mi trazione comincia la designazione del presidente ce l'Assemblea che norma dove l'azionista delibera può nominare soltanto i nomi oppure anche la carica di presidente mai la carica di amministratore delegato
A me stesso allegato a una nomina che viene insieme al consiglio amministrazione una volta insediato allora è il il direttore di capitali dottor Brambilla quale quotidiani aveva la nome designare l'amministratore delegato di designare l'amministratore delegato
Delle controllate
C'era una nomina che qualcosa diventa io amministratore delegato nel due mila tre spettava sottoscritto
I membri del consiglio di amministrazione delle banche controllate Banca di Roma che spettava
I membri del consiglio di amministrazione dettava al consiglio d'amministrazione sull'opposta scusi non so se del presidente a me è stato delegato Ama era parso in stazione
Sì invece quanto al conferimento delle delega all'amministratore delegato poi alla nomina del direttore generale che
Del
Delle altre figure che lo affiancavano vi era un'autonomia ovviamente della banca partecipata cioè della nuova Banca di Roma limitata l'autonomia nel senso che
Ovviamente il consiglio era sovrano ma il Consiglio doveva avere un parere
Della capogruppo nella capogruppo designa
L'amministratore delegato che di solito viene eletto dal consiglio d'amministrazione
Della nuova Banca di Roma della parte la controllata chiamiamo dalla Banca di Roma dal primo luglio due mila due
Questo anche per il direttore generale di eventuali direttore generale carente la domanda era sulle deleghe lei aveva fatto una domanda su vedere chi stabilisce le deleghe
Sì questa era la domanda sì sembra che non abbia
Non ho sentito la disputa forse non l'ho capita sedersi il Pubblico ministero gli chiedeva come fossero individuata le deleghe dei vari soggetti apicali le belle che del amministratore delegato del direttore generale Semprini Nuova Banca di Roma questa era la domanda
Queste erano state predeterminate
Prima del io dello scorporo è stata fatta una Progetto mandato a Banca d'Italia che aveva dato l'autorizzazione nell'ambito del quale sono già delineate
A livello macro tutte le deleghe che spettavano è stato delegato il direttore generale non era più nell'autonomia del Consiglio ecco però
E questo progetto da chi era stato elaborato
Era stato elaborato dal consiglio dalle gli uffici di Capitalia e approvato dal consiglio di amministrazione di capitale da Banca di Roma scusi deve essere un soggetto che si assume la responsabilità di questo perché tredici dagli uffici di Capitalia mi sembra un po'
Cioè non so nel senso che io non lo so immagino dottor Brambilla che era direttore generale patrimonio contezza
Sì la designazione lei diceva avveniva ad opera di un organo della capogruppo mentre poi la nomina avveniva ad opera il consiglio di amministrazione della nuova Banca di Roma se ho ben capito compreso l'organo della capogruppo che provvedeva alla designazione era il consiglio di amministrazione nel caso nel settore legato
Penso di sì ma penso non ho memoria provo a spiegarmi per contestualizzare
La nuova Banca di Roma così come le altre banche controllate hanno un'autonomia giuridica
Tuttavia la Banca d'Italia presuppone propagandato Testo unico bancario che la capogruppo abbiamo una responsabilità di canale pertanto in caso di problemi il primo responsabile e la capogruppo e qui regolamenti interni cercano di mediare fra l'autonomia dell'organo diciamo massimo della Banca di Roma e il potere di designazione intervento della capogruppo nel caso del personale che mi delle nomine l'autonomia del Consiglio azioni Banca di Roma prima di farlo il regolamento interno prevede che debba essere condiviso con la capogruppo nel tempo tutti questi Hariri di governance stiamo Carrieri dalla capogruppo furono istituiti regolamentati organizzati quindi ciascuno aveva un referente all'interno di Capitalia all'atto istitutivo
C'è la prima volta quando ancora non esistevano i regolamenti nomina anche l'amministratore delegato sicuramente l'ha fatta massimizzazione dei capitali
Sì ma per le cariche di livello inferiore per il direttore generale in una banca di Roma almeno in questo la partecipata aveva autonomia no
Aveva sempre un'autonomia giuridica ma sempre previo parere dalla capogruppo
Sì previo parente o previa designazione individuazione di una certa persona per quella faticosa ripeto non lo so la prima volta che fu fatta Capitalia se fu una designazione un parere non lo so
Sì ma lei risulta che almeno in via di fatto la designazione avvenisse ad opera del presidente tutsi
Non so che lui era coinvolto personalmente conoscevo la banca che nessun potere Tesini azione istituito se ne facesse carico non lo so
Le mostro un estratto del verbale del consiglio di amministrazione della seduta del tredici giugno due mila e due né una copia anche per il collegio è l'allegato sette delle produzioni della difesa Giordano
Vede c'è un intervento del presidente Geronzi che riguarda la partecipata che dichiara testualmente di avere l'ambizione di creare un adeguato vertice aziendale imperniato su tre figure amministratore delegato direttore generale e vicedirettore generale poi dice di non aver ancora maturato le specifiche designazioni per tali cariche un punto fermo per il vertice della partecipata Banca di Roma potrebbe essere comunque rappresentato da un tuttora bloccati gente molto capace sul quale si certo fare affidamento per le altre cariche oppure ancora in un momento di riflessione
Quello che volevo chiederle questo a lei risulta che poi effettivamente il
Dottor bloccati assunse la carica direttore generale
Non me lo ricordo
E del dottor Martinelli
Cioè di quel tiri gente che fino al momento della nomina dell'avvocato Giordano era il capo della linea crediti lei sa che divenne il vice direttore generale
Sempre della nuova Banca di Roma
Sì me lo dice lei io non ho memoria delle care
E
Lei ricorda
Orientativamente quando venne nominato l'amministratore delegato
Della nuova Banca di Roma perenne nominato con la creazione con lo scorporo di questa banca o venne nominato molto tempo dopo perché dice che
Vede in quel verbale che gli ho mostrato il presidente dice di aver bisogno di ancora un po'di tempo per riflettere volevo sapere se lei sa quanto tempo c'era voluto nominare l'amministratore delegato non me lo ricordo
Soprattutto per ambire a per un certo periodo
Tre ruoli
Che era quello di amministratore delegato dalla capogruppo Capitalia e amministratore delegato di Bipop che era la vecchia Banca Popolare di Brescia e mi è stato delegato di Banca di Roma
Lui stesso ultra evidentemente la vigilanza Banca d'Italia vi dico un motivo di diciamo Anna preoccupazione nel ricoprire tutte e tre le canne
Problema che peraltro avevo anch'io perché ero sia direttore generale di Capitalia si amministratore delegato di Medio Credito Centrale carica che avevo dall'ottobre due mila uno appena entrato direttore generale dello giugno del due mila e due di capitale
Comunque lei può confermare che l'organigramma almeno in partenza di Capitalia e questo l'ho estratto noto al collegio anche per fare chiarezza su questo punto
L'estratto sempre dalle produzioni ma era già in atti della difesa Zorba
Questa è la struttura e le persone che ricoprono
Le varie cariche all'interno della struttura
L'organigramma di Capitalia non so che Tata si riferisca ma comunque
Questo è proprio quello di partenza ritengo che ci sia se non sbaglio nel regolamento quello dovrebbe essere fatti una pubblicità percolamenti
Sicuramente studi pianificazione e controllo che resta fra ministro delegato retto dal dottor Santoro sicuramente in questo primo periodo perché poi fu cambiato
E mi fu nominato dottor Bastianini
Quindi sicuramente si riferisce nel primo anno di attività di capitale
Per quello che lei ricordasse insieme
L'organigramma che euro prodotto il Pubblico ministero attingendo credo alla documentazione
A suo tempo
Acquisita
Da un altro imputato
Risponde
Alla realtà dei fatti oppure no
Sì quello che ricordo non ricordo non so dire precisamente visto che il Pubblico ministero sotto molto chiaro sia proprio quello del primo di luglio due mila e due oppure lo di settembre due mila due comunque è un organigramma iniziale di capitale
Sì
Bene io terminato su questa questione
Passo tra
Lei ha dichiarato alla scorsa udienza di aver sentito parlare per la prima volta dell'azienda Ciappazzi a seguito della pubblicazione di alcuni articoli di di stampa raccontato quali
Furono le iniziative che prese
Volevo chiederle di precisarlo questo a prescindere dal riferimento specifico all'azienda Ciappazzi lei in epoca precedente
Al più folta della Parmalat aveva avuto modo di occuparsi di essere interessato più in generale alle problematiche del piano calvo o comunque prego presidente voglia
Compresi la domanda
Sì dicevo a prescindere a riferimento specifico alla Ciappazzi venne interessato si occupo tende comunque a conoscenza di problematiche legate al gruppo ex Ciarrapico e quindi al piano Cavallo
Un attimo secondo
I documenti
Avventuroso e
Prego
Sì e il Pubblico ministero ma gestito eventuale conoscenza del piano Gallo riferito al gruppo Ciarrapico
Sì
Penso di sì nel senso che
Mi sembra che qualche cosa relativo alla diciamo che hanno Gallone o al gruppo Ciarrapico fu portato nel comitato crediti
E comunque vi era sempre un azionista che ogni assemblea si chiama Santoro
Faceva molte domande sul gruppo Ciarrapico pertanto io che faccio parte del gruppo di lavoro che preparava smontava le risposte evidentemente sapevo che esisteva il gruppo Ciarrapico l'esposizione della banca una facciamo una sospensione di cinque dieci minuti per cortesia senza
E allora finanziano europarlamentare
Sì
Ce lo riprendiamo rispondono a domande che aveva fatto il Pubblico ministero sul piano caldo
Sì Presidente come dicevo
Prima del due mila e quattro sicuramente non comico nei comitati crediti qualche cosa sul piano sentire prima del due mila e quattro sicuramente prima del due mila e quattro date in cui guarda i cosa Ciappazzi con l'ottica Parmalat
La ristorazione gruppo Ciarrapico fu portata in comitato crediti e comunque di ricordavo
La situazione del gruppo Ciarrapico era oggetto ogni Assemblea di Capitalia di domande da parte di un azionista per cui
Diciamo c'erano da formula tutte le risposte che mi si comitato degli vale istituto bancario di capitali
Nel senso che capita di alcune ricordavo prima aveva trattenuto tutte le sofferenze
E quindi avere una responsabilità specifica sulle sofferenze quindi sui crediti strutturati come la del gruppo Ciarrapico
Sì quindi vi erano questi interventi in Assemblea richieste di chiarimenti da questa persona che lei ha detto chiamarsi Santoro Baggio e chi chi rispondeva questi interventi
Diciamo dà voce che parlava era quella ho dedotto Brambilla
O successivamente sottoscritto le risposte erano preparate darla ufficio delle politiche del credito
Sì perché vi vi riservate sulle sulle domande
Tecnicamente facevano essere preparate la risposta è questa
Tecnicamente nella gestione di un'assemblea di un'azienda quotata avvengono fatte fare tutte le domande
Quindi tutti gli azionisti intervengono quindi ci può essere anche tre quarti d'ora un'ora di domande e poi consequenzialmente si danno risposte molte di queste vengono raggruppate per economia di spazio
Sì ma la la domanderà di essere e come faceva a sapere la domanda riceverlo preparate risposto no presidente siccome c'era un'ora
Tra l'inizio delle domande era fine del tempo le domande via tutto il tempo a seconda del tipo di domanda di preparare la risposta
Durante l'assemblea ci sono gli uffici che sono nella parte diciamo dietro della palco dove sono seduti i vertici senta le domande preparate scosse
Nell'immediato nell'immediato e libri
Ho capito
E lei si occupò
Anche dei rapporti con l'organo di vigilanza relativamente a questo piano
No
No compenso non ricordo non non
Memoria senta come lei sa
Calisto Tanzi ha
Dichiarato che in un'occasione lei ebbe in qualche modo a
Come dire stimolarlo a cercare di chiudere il problema delle acque minerali
Questa circostanza risponde verità o non ricorda di aver mai parlato taxi in questo argomento ci tengo a precisare semplicemente
Parlato è normale
Non ne ho memoria ma tendo ad escluderlo cioè in contanti sprovvisto non tante volte non ho mai parlato di cose come le acque minerali
Sì pelle lei non sapeva che c'erano dei problemi nella trattativa non ha mai pensato di intervenire sottolineo bonariamente alla al fine di evitare possibile problema dei rapporti anche diplomatici come dire
Come l'altra volta scorsa non conoscevo l'esistenza di cosa Ciappazzi quindi non dei nomi che non mi evocavano nulla dubito quindi che non sapendo l'oggetto sia intervenuto su chicchessia per parlarne
Mi sente ho sentito dubito no è impossibile non conoscendo l'oggetto dalla società che io ne parli con qualcuno
Sei si può anche non conoscere però l'oggetto della società ma sapere che ci sono dei problemi per un'azienda edile ma insomma
No interne sono abituato a parlare di cose che non conosco tanto più con un consiglio d'amministrazione tanto più se non ho verificato sì appunto quel che successe nel due mila quattro quando
Fui chiamato a guardare la questione prima mi informai chiese le
Dottor per l'uso di preparare un appunto di conoscere
E poi dopo si interloquisce
Sì
Passo ad un altro argomento ma prima dobbiamo fare una domanda sul il tema un po'stravagante rispetto a quello che abbiamo trattato sinora
Volevo chiederle questo le risulta che
Agenzie di rating o altri sottoreti abbiano
Rilevato in Capitalia un'eccessiva concentrazione di rischi sui principali lì sui primi trenta clienti se non soltanto le agenzie di rating ma anche Banca d'Italia anche la Banca d'Italia e tra questi clienti c'era anche Parmalat
Questo non lo so nel senso che non era un primo cliente primo cliente era
Se non mi ricordo male qualcosa che assomigliava a un miliardo e sei di euro come esposizione ed era la Regione Lazio quindi non penso che vi fosse tra i primi non lo so
Il motivo che fu dato a Banca d'Italia che negli anni precedenti il vertice del dottor Brambilla del primo cercò di portare l'erogazione del credito verso nord essendo Banca di Roma molto diciamo concentrata insieme a Pat siciliana il centro sud
Brevemente mancando la banca una rete di sportelli diffusa nel Nord
Gli unici soggetti con cui si poteva interloquire nei grandi gruppi su cui era fisiologico che questo tentativo di aumentare il credito verso nord del Paese risultasse in una concentrazione interno i nominativi
Viceversa le banche che hanno una diffusione territoriale molto forte hanno dei crediti più piccoli verso piccole e medie aziende che quindi disperde la concentrazione verso i grandi nominati sì ma non è non c'ha parlato di alcuna data nel Pubblico ministero Checchi su un'ala sigilli problema si riferisce circa alla fine due mila e due inizi del due mila tre e fu l'esito delle ispezioni di Banca d'Italia che intercorse tra il giugno del due mila e due al giugno del due mila tre e quindi siamo proprio in quel periodo di cui son tornato
Sì di
E anche delle agenzie di rating risotto vive evidenziarono questo problema agenzie di rating non me lo ricordo mi ricordo che importante battere Italia
Sì
Ecco che mio modesto
Alle problematiche che riguardano il gruppo turistico tanti
Lei ricorda in quale
In quali circostanze viene per la prima volta investito di informative riguardanti questo gruppo richiesto di assumere decisioni
Stiamo parlando dell'estate del due mila e due non mi ricordo se giugno settembre del due mila e due quindi subito dopo la mia nomina a direttore generale
Ricorda cosa era accaduto
Dunque vi fu
Un problema con Efibanca
Quindici banche era una banca che partecipava al pool di credito quindi insieme ad altre banche verso
Parma Turra chiama Parmatour polo del turismo dei minacciava per il non pagamento regolare di alcune razze i escutere le garanzie le fideiussioni personali del cavalier Tanzi
Sì
Guardi le mostro il mostro
è una copia anche per il collegio
Documento il mille quarantasette per il colletto e un memo interno
Che si riferisce al periodo di poco anteriore a quello che lei ha citato è del ventiquattro marzo del due mila e due viene indirizzato al direttore generale di Mcc dall'amministrazione perito industriale dall'aria Credito industriale
Le chiedo se e in relazione alle circostanze riportate in questo documento che lei tiene interessato
Perché qui si parla di presto pool di Efibanca o se le interviene in una data successiva
Scusi non lo so nel senso che stiamo parlando del direttore generale di mite come centrale che era un mio subordinato io l'amministratore delegato sì era il nome sì non è una nota che io sicuro di solito con la prassi che qualsiasi documento io vita Rossi quello per cui
Questo in particolare non l'avevo visto
Non ha visto non lo ha mai visto ma delle circostanze quindici ha bisogno di un attimo per leggerlo delle circostanze che sono riportate nel documento
Lei è stato messo era stato messo a conoscenza
E quella che poi accennavo prima no a quello del mancato pagamento e della richiesta di Efibanca Dini
Discute le garanzie personali decoder Tanzi e questa no
Sì qui non si fa ancora cenno però alla risoluzione del contratto alla possibile
Attivazione di rimedi giudiziali si dice c'è un inadempimento che facciamo cominciano
A ad avvicinarsi a una possibile risoluzione
Per le vie legali o trattiamo la questione ancora per le vie diplomatiche
Scusi non capisco la domanda la domanda e se lei tiene informato della situazione a risoluzione del contratto del il finanziamento la avvenuta otto a in epoca precedente
Non me lo ricordo non so dove un mento nello specifico come l'ha già dichiarato non è siglato per cui sottoposto alla mia attenzione
Sì senta
Lei c Samp indicare
Per caso a chi appartiene la sigla che tiene apposta in corrispondenza della dicitura servizio amministrazione Credito industriale
Ricorda chi se ne occupava
Non me lo ricordo forse la De Angelis anche se mi evoca questo nome ma non lo so
De Angelis dovrebbe essere la firma destra no aria Credito industriale
Scusi potrà commentare sulla qualità delle firme non non fa l'acqua non ricorda chi erano i dirigenti che ricoprivano queste posizioni ricorda come un po'letale collaboratore molto buona le firme devo dire sono illeggibili
Si teme che nel menu si dice alla fine c'è un'annotazione manoscritta
Chi c'è tutto ciò poco con l'attenzione e per il rispetto dovuto altri degli utente Cavalier Tanzi consigliere di amministrazione di Banca di Roma ma anche perché il dottor Lorini prende tempo continuamente sia con lui che con Efibanca
è un po'anche con Banca Roma munnezza
In effetti sotto cioè un'annotazione in cui si dice ingegner De Angelis qualsiasi azione età concordare con Banca di Roma
La domanda e e in grado di dire e perché scrive pazienti azione da concordare con Banca di Roma no non sono in grado
Esisteva che lei sappia una parassiti particolare attenzione rispetto a chi ricopriva una carica così importante come quella di consigliere di amministrazione
Guardi oggettivamente si sarebbe sbagliato dire che non vi era tensione quanto meno
Nell'attivare pratiche relativi a fideiussioni come in questo caso
Particolarmente importante che mi ha risposto che sì c'era tensione
Quindi la la nomina in un consiglio di amministrazione di una banca in qualche modo ti protegge rispetto a c'è un certo tipo di problema proprio fino a un certo punto ma
No capisco la sua domanda signor Pubblico ministero il centotrentasei che centotrentasei Testo unico bancario e proprio la norma che serve a compensare ipotesi che lei cita cioè che il rappresentante esponente bancario chianche creditore possa avere un trattamento privilegiato quindi se è ovvio che ci sia una deferenza un'attenzione è anche vero che la normativa di Banca d'Italia impone
Delle prassi aggravate appunto per scongiurare il conflitto di interessi
Sì certamente
E le mostro ancora un altro documento che il mille quattrocentotré
Si tratta di un fax che viene sequestrato
Adesso il dottor
Il dottore frutto un fax indirizzato dallo stesso dottor muto e al dottor Monti sa dall'ingegner De Angelis
Risale al dieci luglio del due mila due quindi è
Circa un mese e mezzo successivo quello quello mostrato prima lei al menisco questo documento
Sto verificando se esiste la mia sigla cosa che non vedo no ce n'è una che assomigliava a quella del dottor De Angelis è chiaro una grafia un po'arrotondata ma non è la sola
Quindi direi di no
Come ho detto i documenti che vi risiedono
Sì
E qui che
Si fa riferimento all'ora
Richiesta di rimborso immediato dell'intero finanziamento
Siamo nei primi giorni di luglio del due mila e due
Le volevo chiedere se è in grado di
Identificare le le persone che siglano questo documento e spiegarci il percorso cioè farci capire cosa succede all'interno della banca quando arriva la notizia
La grana
Formato di un problema che era la da tempo noto ma le mi chiede un parere sulle sinergie sono solo fra seri
Oppure io vi era un'analisi
In relazione a quelle sulla reazione non sulla base di questo dopo affatto in realtà due domande innanzitutto pubblichi comparire
Perché lei non è un fax Selleck con uscì
Non Paris lei riconosce
Le sigle definirebbe
Che risultano su questo documento celebri riconosce
Forse qualcuno era l'amministratore delegato noti questa bancari ha detto di essere a conoscenza di queste
In questa problematica ciò è avvenuto per quello che lei ci dice attraverso una comunicazione orale però potevano anche passarle questo documento e dirle guarda sta succedendo questo no e sul quindi sulla base di quei di elementi le dico ma se se questo documento che arrivava a che cosa vuol dire quello che c'è scritto qua sopra lei era in grado di capirlo no scusi gli ho detto che non mi arrivava
E non ho visto perché Maccanico si era ovvio mi serve prima fra la domanda vogliamo che risponda perché lei aveva chiesto espressamente sì sì io sta insistendo sul stessa domanda prendo meno uscite le firme che discutono su questo documento oppure no no penso di riconoscere penso di conoscere quella di tende come penso di riconoscere
Una del dottor Jürgen vennero che era il direttore generale
Già in quella dove c'è scritto nove luglio due mila e due
Cioè quella dove si finisce ingegner De Angelis la capogruppo statua se parlare condotto rutto aggiornarmi costantemente ecco l'usato il verbo penso che si ci tengo a ricordare sì e questo è il direttore generale tende a se
Le altre non la riconosco
Le altre non le riconosce senta cioè subito sopra questa annotazione che lei ci dice che il dottor tende a per un altro messaggio che viene indirizzato all'ingegner De Angelis
Se entro luglio non pagano considerata l'avvenuta risoluzione dovremmo preparare proporre l'incaglio discrezionale
Ho può spiegare al collegio di che cosa si tratta
Sì
Nel momento in cui
Stiamo parlando della normativa di Basilea uno che oggi non esiste più ma a quell'epoca era la normativa vigente non metto in cui debitore non paga una rata o di interessi e di sorte capitale la banca ha la facoltà
Ha la facoltà non l'obbligo di riscriverla incaglio che ha un'iscrizione temporanea prevista dalla Banca d'Italia che significa che il cliente sta in un momento di momentanea difficoltà
L'incaglio è l'anticamera e la sofferenza cioè quando il fatto impossibilità è conclamato
Una decisione discrezionale della banca
Che non è comunicata che che sia soltanto Banca d'Italia mentre invece le sofferenza che lo stadio successivo è comunicato il Centrale rischi diventa pubblico per tutte le banche
Quindi si riscrivo un soggetto sofferenza tutto sistema bancario lo vede se ne scrive incaglio lo vedo soltanto io nessuno vede nulla
Quindi io non ho capito una cosa queste annotazioni da chi viene firmata sia in grado di no questo qui non so non saprei dire chi la scrive a firma fatta la seconda invece dice che verosimilmente fu redatta dal
Venne al termine se è così Lauricella la capogruppo
Sa già parlare con otto otto aggiornarmi continuamente va bene prego
Sì
E il passato ad incaglio in una pratica presso una banca appartenente a un gruppo e informazione che viene circolari usata all'interno del gruppo
Scusi non ho memoria anche perché subito dopo la classificazione di incaglio spari non non non esiste più la classificazione di incagli esiste sofferenza o non sofferenza
Ma viene quanto meno informata la capogruppo certe
Quindi la capogruppo nera conoscenza ne viene a conoscenza non vi partecipa a questa la sua domanda circoli trattata per per presa conoscenza sì
è una decisione autonoma della banca
Ed è abbastanza obbligatorio per immaginare che in quel momento data che si riferisce era appena iniziata l'ispezione di Bankitalia mirata apposta so che arrivava di appunto l'anticipata
Chi era mirata a valutare se la classificazione che la Banca di Roma faceva delle diverse pratiche era corretto meno secondo vigilanza
Pertanto se ci fosse stato un mancato pagamento così prolungato come a quello che appunto era quello che lamentava Efibanca
La classificazione di incaglio era dovuta
Sì ma lei prima ha detto alla facoltà
Sì la facoltà sì ha detto no no la facoltà perché dipende dall'entità né dalla gravità nel senso che la classificazione a incaglio foto durare al massimo dodici mesi ed essere innovata massimo di dodici mesi
E può essere iscritta in qualsiasi momento quindi non c'è un come oggi un termine di novanta giorni dal mancato pagamento per riscriverlo
Quindi all'epoca vi è una certa discrezionalità
Per iscriverlo meno certamente se continuava al mancato pagamento di una rata era obbligatoria alligatori scriverla si poteva ancora cercare di capire se il gruppo pagavano pagava però
Come lei sicuramente intende si tratta di due concetti nessuno all'opposto una cosa la facoltà altra cosa è la doverosità ora lei prima parlando di
La Siria diceva espressamente che la banca ha facoltà
Oli introduce un concetto diverso quello dell'obbligo io li chiedo soltanto di chiarire impegno senza facoltativo più ora o è obbligatorio
Cioè lei ha tenuto a sottolineare curvando a palafitta Sidea che si trattava di una facoltà ora parlando velocità si vuole spiegare mentre sì signor Presidente
La banca conserva una facoltà descrivono in qualsiasi momento non è previsto né un termine per mancato pagamento per farlo ne è un termine di lunghezza se non dodici mesi
è evidente che trattandosi di un mancato pagamento così lungo in cui vi erano altre banche coinvolte
Si rimaneva conclamato che non voleva pagare allora diventa un atto dovuto cioè nel periodo che intercorre tra febbraio dati in cui non c'è pagamento marzo
Fino a settembre papà anche la facoltà di farlo di non farlo decorso un certo termine diventa necessario farlo quindi diciamo l'elasticità che la banca di valutazione non c'è più perché effettivamente non anche nel parlamento diciamo che la facoltà è perché all'inizio la banca circa faccio un ragionamento di buon senso cerca di portarlo ristrutturato cioè di non farlo andare ad incaglio che ha una scivolata are verso le sofferenze ma di trattenerlo di ristrutturarlo che intervenire quindi il periodo che intercorre fra il motivo
Del non pagamento fra non pagamento e la decisione si cerca di ristrutturarlo di intervenire per non mandarlo incagliata sofferenze
Sì quindi dopo dopo un po'non si può più dire che in stato di temporanea difficoltà se è un anno che non ti pagano un po'questo il concetto diventa obbligatorio
Quando la situazione non speso esatto e ma
In
Lei sa se poi si procedette a una iscrizione d'incaglio discrezionale no rosso
Non lo sa o non si procede no non lo so non me lo ricordo
Ma chi assume la decisione ultima riguardante l'incaglio uccello comitato crediti per la banca ma io l'ho sentito il comitato crediti della Banca di Roma di chi possiede
Il credito che titolari per tre che oltre una deterrenza esattamente scusi titolare del credito qui e Mediocredito centrale dottorato sì ok mediamente centrali
Quindi la banca erogante diciamo dalla banca non di Capitalia
Sì e il comitato crediti lei dice di Mcc ma lei faceva parte del comitato predichiamo sì
Sì e venne portato questo problema in comitato credito che c'ha detto no non lo ricordo a non hanno un sapore no lo deve proprio non me lo ricordo la prima domanda con cui
Esisterà nelle carte sicuramente
Se c'è e nelle carte
Senta abbiamo trovato
Quest'altro documento che il mille cinquantaquattro
Su cui il collegio riporterà siamo già soffermati con il teste
Pittini
E sempre una comunicazione del servizio amministrazione Credito industriale con questa R
Che ricorre su tutti i documenti
E risale a ottobre al nove ottobre siamo proprio nei giorni in cui si viene approvato il finanziamento dritto e siccome non ricevuto una spiegazione
Molto chiara
Dire lei al collegio sei lo sa che pur dire classificazione al rientro
Sì prima veramente vorrei chiarire poi risponderà Curly vinse questo documento dice con riferimento alle nostre posizioni in oggetto classificate
Tra virgolette ha vinto vita aspettiamo la documentazione in nostro possesso per i servizi di vostra competenza
E queste del Mediocredito centrale ci vuole se lei è in grado di spiegare in che cosa si tratta
Signor presidente sono in grado di dare una spiegazione di cosa vuol dire la classificazione al rientro se questa è la domanda del Pubblico ministero
Dunque al rientro è una classificazione che viene data dalla banca che proprio come dice la parola stessa buonsenso la banca intende rientrare proprio posizioni che non conferma
è una valutazione chi
Può essere fatta soltanto se il credito è vivo non sia in cambio nostra sofferenza
Cioè di fatto è una valutazione tutto sommato positiva
Ma ovviamente perché essi prefigura la capacità della controparte di ridare i soldi mettere al rientro creditori sofferenza direttore legale quindi è una votazione negativa come nostra volontà di dar credito
Che in qualche modo tuttavia assume che la controparte sia in grado di evitare scontri
Tecnicamente la banca verifica capito ho capito bene signor pubblico ministero voi io non vedo data sul documento di cui ci ha parlato un istante fa
Non vedo alcuna troppo nelle intestazione presidente eretto grassetto allentando scuse sembra la carta intestata queste invece la comunicazione interna del nove dieci due mila e due forze ai fini di venire incontro alla
Esigenza che segnalava il presidente possiamo dire che questo
Il passaggio di competenze e dalla dall'amministrazione Credito industriale al Servizio recupero crediti che si occupa la fase della ristrutturazione eventualmente poi anche delle esecuzione quanti diventi tutto il resto
Quanti una lettera di trasmissione la definirei poi la le fa riferimento a che cosa signor pubblico ministero perché così è una lettera
Come canta insomma le trasmettiamo la documentazione in nostro possesso per il seguito di vostra competenza però dice il servizio amministrazione Credito industriale questo segna un passaggio di competenze tra due diversi servizi della banca se lei potesse spiegare al collegio quali erano le competenze così si comprende che significa questo
Passato guardi questa è una lettera di trasmissione non significa di per sé e se non ci sono gli allegati
Si tratta di un passaggio oppure semplicemente di una cosa
Isolata crea di competenza di un servizio pertanto veniva
Trasmesso eh no dietro c'era legata tutta la documentazione no piena ho evitato di produrre vi trasmettiamo la documentazione in nostro possesso quindi Ferrarsi allegazioni parlando di ipotesi ma dentro poteva esserci una delibera
Che diceva che per un determinato aspetto dovesse seguito da me CCT pertanto la competenza era limitata ha un aspetto della pratica questa è semplicemente una lettera di trasmissione non ammetterà
Suppa fa riferimento all'accredito che Mcc arriva nei confronti
Della ITC International S.p.A.
Sì l'oggetto della Cretto verso i che International seppia
Credo che era stata concessa la hit da un pool di banche e tra queste da Efibanca Efibanca la capofila c'era anche Mcc Mediocredito centrale sì e quindi verosimilmente poi e esita si fa riferimento a questo credito credito concesso da un pool di banche verosimilmente questa nota faceva riferimento al pendio che Mcc vantava nei confronti di International se si sicuramente
Sì e
Dal punto di vista
Logico diciamo così esiste un legame tra questo documento è il ranger
Ente nel senso questo documento risponde un po'alla problematica dell'incarico discrezionale conoscere significa che sì è preciso di non proporre l'incaglio discrezionale ma la posizione è stata classificata al rientro che significa come lei diceva che ci si aspetta che saldi il debito
Se cliente viene messo al rientro e non rientrano stante diciamo la richiesta che avviene in tempi ragionevoli automatico che vada in cambio per cui sono due fasi
Ora stiamo andando ad analizzare il percorso della credito verso nord turismo Parmatour editi International ad alcuni documenti immagino che nel gruppo bancario ve ne siano
Decine e decine di documenti
Nel momento di nel settembre del due mila e due è chiaro che il gruppo a Parmatour non è in grado da solo di far fronte ai propri crediti
Se non con l'assistenza del cavalier Tanzi e che aveva rilasciato delle fideiussioni personali in maniera importante quindi giusto per contestualizzare al collegio
Da tanto tempo da diversi anni il sistema bancario finanziava Parmatour non già perché avesse di per sé è un merito di credito l'azienda ma soltanto perché esisteva una garanzia tratto che montava diverse centinaia di milioni di euro del proprietario
Che è un'anomalia
Anomalia sia per la durata sia per l'ammontare di questa fideiussione
Quindi è evidente che quando c'è un problema tento Parma Turra Efibanca e tutte le banche vogliono verificare che il cavalier Tanzi faccia fronte ai suoi impegni e cioè metta dentro risolti
Ed è di quel periodo che nasce il gruppo di lavoro che chiede aperta anzi di ricapitalizzare
Il gruppo Parmatour
E nasce un negoziato molto lungo K nasce un negoziato una discussione la scusi no no lei veramente se
Parla proprio al microfono e soltanto scusa
E se il latina e non è molto felice chiedo scusa prego nasce una negoziazione devo dire in certi momenti anche a Cesa farle mie strutture e quelle di Parma Turra in ordine alla quantità di capitale che va immesso
Nella linea di strutture attuali dottor Peluso dottor Perco tutto per l'uso in particolar modo cui viene affidato l'esame del piano industriale
Nostra posizione decisamente molto più diciamo impegnativa di quella grassa tutto di credito quando dice la nostra posizione di nel questo caso era capitale
Capita
Quindi a settembre nasce una discussione molto forte in ordine alcune il cavalier Tanzi personalmente dovesse Ripa penalizzare
Il nel gruppo sintetizzo perché un punto importante per la comprensione
Tutto il sistema bancario aveva dell'esposizione creditoria assistiti per fideiussione personale del Cavallino ed era evidente che di fronte a un problema tutti si aspettavano che il Cavaliere
Invece di avere una fideiussione che è una garanzia illimitata
Mettesse il patrimonio cioè trasformasse parte di questi duecentonovanta milioni di euro una cifra molto importante di fideiussione di garanzie illimitata
In patrimonio dell'azienda quindi l'interlocutore non ha neanche Parmatour che la Cavalier Tanzi
Ma quindi queste
Questa reazione di Efibanca fu il campanello d'allarme oppure no sono capi sì scusi dilatazione di tutti anche anche la relazione l'atteggiamento assunto da Efibanca lattuga lei ci ha spiegato Efibanca
Minacciava di risolvere il contratto nel caso in cui il cavalier Tanzi d'una pisside
Con le sue finzioni provveduto a pagare questo debito questi atteggiamenti era suonato come un campanello d'allarme
Ci spieghi lei sì lei l'ha vissuto da una l'ho vissuto in prima persona
Nel momento in cui Efibanca ma anche Capitalia finanzia Parma Turra soltanto non soltanto ma grazie a delle fideiussioni Esterna del cavalier Tanzi
è evidente che l'unico azione che abbiano nel momento in cui non paga Parmatour e quello di minacciare è una minaccia all'escussione delle garanzie ragionevolmente si dice invece di obbligarci a escutere le garanzie metti del patrimonio nell'azienda e quindi ho perso gialla spiega costato molto molto chiaro
Però
Si apre l'allarme si voglia all'allarme perché lei spesso ci ha spiegato un istante infatti questi ad una situazione che durava da tempo
E attento anche
Adoperò propri parole positiva un'anomalia
Ora per quale motivo si durava da e
Queste reazioni Efibanca
Sono come un campanello d'allarme in definitiva lei ce l'ha scritto era una situazione di cioè si trascinano da tempo cosa intervenne il campanello d'allarme non fu Efibanca che Chiesa semplicemente il pagamento
Delle rate scadute fu l'atteggiamento di Parma Turra
Che non dava seguito a queste richieste un ristrutturando o dotando di capitale Parmatour qui di fronte a un credito non onorato non vi era una reazione da parte dell'azienda o della proprietà idonea a tranquillizzare il ceto bancario se mi consente presidente volevo anche dire il motivo per cui da fideiussione entro questo ammontare per questo durata
Appariva alle banche a tutti noi devo dire con me in una una cosa inusuale
Il il merito di credito che noi davamo a Parma Turra o a una qualsiasi azienda dovrebbe essere proprio per la disciplina giuridica italiana
Limitato la capacità dell'azienda di far fronte ai propri soldi Caprotti obbligazione nel momento in cui un azionista da una fideiussione si scardina un principio base che la responsabilità limitata
Allora noi stessi diciamo al cavalier Tanzi siamo tutto ceto bancario per quale motivo garantiva duecentonovanta milioni in un'iniziativa centocinquanta milioni di patrimonio che avrebbe permesso anche di svincolarmi di fideiussione
Di più l'esperienza mostrati le fideiussioni sono dei crediti sono delle garanzie particolarmente difficile da gestire che hanno portato diverse persone in rovina perché ha un credito illimitato come si diceva contrario se vogliamo rispondo il giuridico dalla responsabilità limitata quindi duecentonovanta milioni se non ricordo male l'ammontare delle fideiussioni
Che la durata che
Non gli era prassi manca ecco quindi si voleva regolarizza
Nacque latice tutta non tanto perché come Tanzi si rifiutò subito e di farlo
Ma perché sulla base del piano industriale che lui presento Rick lui diceva che bastavano cinquanta milioni di euro di patrimonio
Mentre la nostra posizione è perché ce ne volevano centocinquanta
L'indice nostra posizione poi inerenti gioca su più fronti no scusi in questo caso parla del mio consenso che a diverse capelli no e gruppo Capitalia
Gruppo Capitalia in questo caso dirà la posizione dottor Peluso che aveva verificato il piano industriale che sicuramente nelle sue prime versioni era un piano industriale
Molto ottimista IMI e collaboratore in difetto aggressivo
Cosa vuol dire che le previsioni di miglioramento improvviso di conto economico erano tali per cui il fabbisogno di cassa molto limitato e quindi di patrimonio
Viceversa se si fossero applicate delle normali principi di prudenza essere conservativi anche essere realisti la dotazione di patrimonio necessaria per riequilibrare l'azienda era molto superiore per cui da un lato
I suoi uomini Domenti Parmatour dicevano che il giorno dopo sabato tutto molto meglio dall'altro le mie strutture dicevano no
Siamo molto più conservativi non si può essere aggressivi rotazione di patrimoni d'essere almeno di centocinquanta milioni qui partiamo da cinquanta milioni posizione del cavalier Tanzi
A centocinquanta milioni posizione di Mcc il capitale e io prendo appoggerà posizionato russo
Senta ma
Venne lei giustamente dice di essere a conoscenza del fatto che era una storia abbastanza vecchia mi passi il termine questa delle fideiussioni nella condizione difficile diciamo così del gruppo pianti ma venne rappresentato qui questo finanziamento Efibanca che era venuto a scadenza era rimasto nato in più Uto
Era un finanziamento Bridget che era stato concesso per far fronte ad altro precedente inadempimento che del giugno del due mila e uno a che riguardava un conto del turismo
Scusi non so se sono stato chiaro no non dalle indagini risulta che nel mille novecentonovantotto il turismo emette delle complicazioni capofila Efibanca
Dovevano essere rimborsate nel giugno del due mila e uno nel due mila e uno
Siccome il gruppo turistico non è in grado di far fronte a questo impegno siccome alcune delle banche partecipanti al pull hanno anche venduto questi titoli ai loro clienti lo stesso pool di banche in cui rimane dentro Mcc
Rifinanzia i titoli erogando questo finanziamento che quello che poi rimane in adempiuto un anno dopo a Lucio che viene chiamato trincea perché serve a portare a un futuro ipotecario immobili lei questa storia è un po'dettagliata quello che lei diceva e cioè che era una storia risale
Il problema del turismo e tra e viene informato oppure no
Scusi tue osservazioni se mi è consentito Tel collegio
Per finanziamento Bridget si deve intendere un finanziamento erogato un soggetto che a sua volta lo gira un altro
Questo diciamo concetto giuridico tecnico finanziamento Brigida se non finanziamento strutturato passo i tanti pronunce Brigi vuol dire che il soggetto privato poi nota una controllata una collega
Il fatto che fossero stati emessi dei bond
O delle obbligazioni di Parmatour non lo conosco però verosimilmente mi pare strano
Nel senso che i crediti di Parma turno assistiti da una grafia fideiussoria del cavalier Tanzi le obbligazioni non possono essere assistite da una garanzia dettagliatamente
A meno che io mi ricordi pro magari mi ricordo male quello che c'era in precedenza in uno conosco
Sì perché come si capisce dal primo dei documenti che
Le ho mostrato questo nuovo finanziamento viene approvato subito prima del suo ingresso in Mcc
Quindi siamo giugno due mila e uno però poi comincia a manifestare problematiche sin dei mesi successivi perché praticamente non viene rimborsata
Nemmeno una rata però vedi certi non esserne a conoscenza lo lei ha fatto cenno a questo a questa definizione di
Finanziamento peggio se ho ben compreso lei dice che dal punto di vista tecnico finanziamento Bridger finanziamento che viene dato a una società affinché lo tiri a un'altra società sia da un finanziamento a FIAT Spagna
Affinché l'ogiva FIAT Auto tecnicamente un finanziamento Bridge
Cioè quando c'è una società che fa tesoro di è centralizzata che tipico dei grandi gruppi anche di Parmalat Brizio vuol dire che io finanzio un soggetto che poi lo utilizza come finanziamento al suo interno nella catena delle quattro Natali intenderci pene perché questo è un punto che potrebbe
Presentare qualche profilo di verificatisi acquisti ha una sua interpretazione oppure leggi Errico
Necci no nel linguaggio
Economico finanziario
Per finanziamento Picchu si intende quello che lei ci ha detto un istante fa cioè è un
E il bisogno anzi perfettamente sa Presidente la risposta è proprio di buon senso semplice logica finanziamento ponte vuol dire che è un punto a qualche cosa questo ponte può essere
Nella gran parte dei casi un'altra società controllata oppure un altro avvenimento
Quando c'è un'acquisizione e si fa un debito si chiama debito per l'acquisizione si chiama anche Bridget non poteva un altro no perché poi si trasforma in qualche cosa
Quindi non mentì in cui parte ed è già geneticamente destinato a diventare qualcosa d'altro a trasformarsi allora il concetto di ponte beh il ponte o punti giuridico tra due società diverse oppure punte per trasformazione dello stesso debito in un'altra cosa tipicamente viene trasformato in capitale nel caso di un'operazione di acquisizione
Perché le dico questo nutre se è proprio certo di questo tipo di definizione perché in realtà
è stata è stato sempre riscontrato
Nella documentazione che abbiamo
Acquisito io non ho altre fonti di conoscenza anche con riferimento a questo finanziamento che Conte che ponte
L'idea del ponte ha come riferimento il tempo cioè in un finanziamento che viene dato per coprire una esigenza finanziaria
Temporanea a tutte le istanze se posso personale scuse in pista di un certo evento che viene programmato era un po'in finanziamento ponte in pista come lei diceva
Di un'acquisizione
Ero con il finanziamento ponte in pista del fatto che alla fine del ponte
L'azionista immetterà capitale finanziamento sarà rinforzato abbiamo visto dei finanziamenti tutte INAM
Intesa dell'emissione di prestiti obbligazionari raccolta la provvista con il prestito obbligazionario ti rimborso ma finanza con riferimento a questo presti tua di banca viene chiamato finanziamento punto espressamente in tutti gli atti che se ne occupa
Che si attende di perfezionare un mutuo ipotecario quindi con iscrizione di garanzia ipotecaria sui
Grazie al quale sarà rimborsato quindi a un finanziamento per sua misura temporaneo prima caratteristica che seconda caratteristica ero canto in vista di un evento laddove la destinazione
Ad una eventualmente diversa società del gruppo
Addirittura una società che nulla hanno a che fare col gruppo non è mai stato riscontrato come
Elemento costitutivo della definizione di finanziamento ponte
Tutti i finanziamenti dottor Picciotti sono di per sé temporanea qualsiasi finanziamento una banca il rock in piena fronte intelligenza temporanea questo perché se no non ci si aspetterebbe che ci sia un rientro
Il concetto di finanziamento ponte temporanea intendo dire di breve durata ma ci sono i finanziamenti di breve durata centimetri di media e lunga durata il finanziamento ponte è un concetto molto semplice un finanziamento che è una caratteristica in più rispetto a un altro
Chievo e destinato in fondo a qualcun altro un soggetto
Oppure al momento dell'erogazione Gian geneticamente previsto perché si trasformi in cui spesso in qualche cosa d'altro
Quindi se io finanzio qualcuno inattesa che faccio un altro debito non è un finanziamento punto un finanziamento a breve termine questo indisciplina in tecnica bancaria
Qualsiasi finanziamento ha una durata e le fonti di finanziamento sono ne quelle normali per il suo rientro
Un esempio potrà chiarire forse meno si faccia un finanziamento a un'azienda
Di tre mesi ponte perché si trasformi in un mutuo vuol dire che esiste una clausola contrattuale all'interno di questo finanziamento che automaticamente senza ulteriore
Discussione all'avvenimento di qualche cosa si trasforma in qualche cosa d'altro allora come si vede logicamente c'ha una funzione di ponte cioè c'è viene erogato in un moto ma già contiene la previsione per trasformarsi in qualcosa d'altro
Questo l'undici morti di chiamare un finanziamento ponte
Così il finanziamento ponte si Juan intende come finanziamento destinato a farebbe a traghettare un progetto verso
Una situazione diverso oppure no oppure sarebbe sbagliato
Guardi nel caso di fattispecie quando io dissi di no ah no no ma io non sto parlando si questa Panama specie io chiedo soltanto sì
Linee generale sarebbe sbagliato pensare di finanziamento compensi anche un finanziamento destinata tanto traghettare un soggetto verso una situazione diversa dal sia preesistente è sbagliato su congelato oppure non è sbagliato è corretto
Tipicamente si fa sull'azionista verso l'azienda l'esempio concreto
Sì non avessimo fatto un finanziamento ponte al cavalier Tanzi
Per coprire i fabbisogni di Parmatour
Che era un finanziamento ponte
Ma perché perché non appena lui avesse messo dentro i soldi
Dentro Parmatour avrebbe rimborsato di finanziamento quindi anche qui vi era una clinica devo proprio fare riferimento però volendo rimanere proprio
Una situazione il terzietà assoluta no fatto su un caso generale in bici alla contestualizzarle contestualizza cioè nel senso che un finanziamento ponte come si diceva è un finanziamento che si trasforma in qualche cosa d'altro
E quindi all'avvenimento questo qualche cosa altro quando viene far rientrare del finanziamento appunto
Tipicamente parlando del finanziamento ponte
I cui stava si escutendo lei lustri ce lo dica lei quello che stava dicendo un sì diciamo che a settembre ci fu chiesto finanziamento normale che non mi
Diciamo noi intendo dire Capitalia intendo dire il dottor Peluso
Vi fu una mia decisione come direttore generale di capitali e di non erogare un finanziamento a Parmatour
Pari decisione negativa food a metà fa di dare un finanziamento ponte a cavalier Tanzi per fronteggiare le esigenze finanziarie a breve termine di Parmatour mi sono questi due no
L'Inter con un rapporto cavalier Tanzi che peraltro sono più volte emerse nel corso della
Del di questo processo
Il finanziamento ponte di cui stiamo parlando quello al cavalier Tanzi era appunto finanziamento che sarebbe rientrato nel momento in cui il cavalier Tanzi avesse messo dentro i soldi per qui il suo essere Conte
Vi era perché aveva già previsto rimborso trasformandosi la cassa in capitale
Anche su questo noi diciamo di no queste richieste avvenivano perché parallelamente la negoziazione fra le strutture di Mcc capitale dottor Peluso sottoscritto in un partecipava agli incontri ma dottor Peluso si ed è una persona di mia massima fiducia
Noi chiedevamo centocinquanta milioni di mezzi patrimoniali il cavalier Tanzi scusi devo dire le strutture del cavalier Tanzi opponeva una richiesta di cinquanta milioni di euro
Mentre si evolveva questo negoziato con devo dire interlocuzione a volte anche abbastanza forti
La società ha ora bisogno di cassa DC banca e tutto il pool bancario in attesa di un'indicazione si è rientrato al finanziamento e quindi era naturale che ne avessi bisogno di cassa questo diciamo a quel che è successo e allora quello che è successo che
Nel novembre
Scusi richiesta nostra centoventi centocinquanta milioni peraltro verbalizzata
L'offerta del cavalier Tanzi e cinquanta milioni non visto punto andiamo addirittura oltre chiediamo centonovanta milioni di patrimonio netto due inchini sempre scusi capitale Mcc quindi capitali Mcc come banca dottor Peluso chiede centonovanta milioni in risposta al fatto che il loro sono fermi a cinquanta milioni
Siamo ancora nell'ottobre a dicembre effettivamente inneschi armato la corte interbancario su una posizione di centoquarantacinque quindi finalmente la nostra posizione
Ma che noi abbiamo ulteriormente aggravato con la nomina con la previsione di tre o quattro condizioni particolarmente dure
Tra cui la prima e la nomina di un agente delle panche ristrutturato cede la nomina di una persona e di una istituto di credito che seguisse
Da vicino tutte le operazioni che veniva fatta strutturale
Voi illa
La separazione dei bilanci alla la separazione dei bilanci alla revisione contabile
In io della notte trimestrali da ultimo l'impegno del Cavaliere per qualsiasi cosa non fosse prevista nel testo l'azione di intervenire personalmente questo immensi personale
Quindi trovandoli assumere questo lungo fino vi è un avvenimento che quello del mancato finanziamento Efibanca tre del pool Efibanca che mostra come il cavalier Tanzi non sta facendo fronte al proprio impegno di sopperire ai le banche cominciano a dire attenzione noi andiamo a chiedere l'escussioni delle fideiussioni
Mcc interviene amici il gruppo mettevate centrale che ha più una capacità aziendale e dice facciamo un piano suturazione la loro protezione cinquanta milioni di capitale nostra centoventi centocinquanta
Siamo nel periodo in cui c'è una forte con diciamo frizione fra le due strutture soprattutto la validità del piano industriale che consentiva di limitare a cinquanta alla fine noi abbiamo ragione a dicembre
Addirittura su centoquarantacinque milioni che la nostra richiesta iniziale più anche ulteriori condizioni
Che non voglio definire forti però sicuramente molto impigliati impegnative per il il cavalier Tanzi che furono aderì questo piano aderì l'intero sistema bancario
E son sbaglio a marzo fui erogato il finanziamento definitivo sulla base del piano questo l'excursus logico di quello che è successo
Questa è la sua ricostruzione così che la sua novità certe e ci vuole ripeterli condizioni che lei ha definito particolarmente impegnative furono sì signor Presidente furono imposto comunque furono negoziate tuttavia ma tutte questi venti sì ci vuole ripetere le condizioni le condizioni sono quattro sono ricordo male
E sono uno il avvenire una revisione contabile diciamo complessiva dei bilanci di Parmatour élite dette il coacervo turismo che fino ad oggi non c'entra l'invio di dati trimestrali alle banche
La nomina di un agente ristruttura Tore cioè di una persona barra Banca che al compito di verificare da vicino che tutte gli obiettivi del piano venivano insoddisfatti quindi che non ci fosse semplicemente ex post una non ci siamo riusciti mentre si è subito
Da ultimo l'impegno del cavalier Tanzi per tutto quello che loro non avevano previsto nel piano di essere lui a far fronte per mezzi personali quindi centottantacinque milioni più queste
Quattro condizioni ci tengo a dire che tutte queste avvenimenti che io dato come resoconto sono comprovati dalle delibere dei documenti e furono fatti in quel periodo
Quindi sia la richiesta di cinquanta nell'offerta di cinquanta milioni ed entro il verbale di Mcc
La nostra richiesta di centoventi centocinquanta e verbalizzate documenti agli atti di questo processo le quattro richieste che l'ho detto sono verbalizzate nel comitato crediti di Mcc
Che a dicembre aderisce al piano ristrutturazione scudi barca astrazione in quello di marzo del due mila e cinque mila e tre in cui alla fine viene avviato i piani sottrazione
Sì
Eravamo rimasti al concetto di finanziamento Pretty non mi sembra però
D'accordo quando fu concluso
Scusi Presidente d'accordo sui centoquarantacinque milioni quando fu concluso poco prima in Mezzetti diciamo l'inizio di dicembre del due mila due
Esiste anche un documento che forse non fossili con una bene poi mostra le chiedo scusa dell'interruzione prego
No sono emersi alcuni elementi su cui faccio un paio di domande poi riprendo il filo del discorso prestavo seguendo
Lei ha detto che
Vi è una richiesta
Di alcune tele quattro via elencate volevo chiederle di specificare questo una richiesta che viene dal ceto bancario è una richiesta che viene da Capitalia
è una richiesta che proviene da Mcc o è una richiesta che proviene da lei
Non so se è chiaro
L'orientamento no nel senso che la pratica era seguita dalle strutture temi e collaboratori
Che io chiamo colleghi persone di cui mi fido per cui al massimo uno appoggiata non so se fu richiesta delle altre banche dubito penso che fosse una richiesta transattiva finale da parte della struttura di MD punto centrale ma penso chiedo se è possibile aprire il testo della delibera di Mcc
In sul piano che viene approvato in cui si possiamo leggere i termini di queste quattro condizioni che vengono ma imposte a Parmatour approvate successivamente da tutto il ceto bancario e a marzo effettivamente si dà luogo al finanziamento
Sì è un attimo perché poi a verbale in tante chiedo di disporre cioè scusi l'abbiamo un attimo il tempo al suo difensori ritrovare quello che lei chiede insomma
Difensore vuole produrlo questo documento potersi a
Allora quarto il documento documento base USA in mille settantadue
Allora guardi per purché sia il documento mille settantadue che ora le buste difensore difensore che
Riproduce una copia anche a questo tribunale e ci dica se è questo il documento che lei intendeva
Flussi portato all'attenzione del pure
Va meglio che veniva sono lasciata ecco sì sì presidente nomina è questo documento sinceramente ne ho due e per questo ci ha messo un secondo non so se lo stesso indubbia marocchina efficaci penso che sia se lo stesso leggo la delibera del consiglio di amministrazione si parla di Mcc basata se lei presidente ad alta probabilità
Andata
Diciassette dicembre due mila Teresa torta in fondo perché è una delibera del consiglio amministrazione scusi una delibera civiltà le stesse questa delibera si quest'ora abbiamo sottoposto del consiglio di amministrazione di Mediocredito centrale Cile io direi quella dov'è quella dell'iter di cui parlavamo che a valle di tutte le negoziazioni in corso tra Parmatour e mettetele centrale effettivamente approva un piano industriale che verrà successivamente sottoposto tutto il ceto bancario
Tutto poi ceto bancario sappiamo esposta ha accettato e nel marzo viene erogato questo il primo momento deliberativo in cui il costellazione di Mcc prende atto di tutti i termini dell'operazione di adesione al progetto Parmatour
Se lei vedi a pagina due del fascicolo trentadue
In alto al punto tre
Tre in fondo tre numerico dice la postazione di condizioni in materia societaria più Corchiano in modo e possano chiedo scusa ottime Dino non la segue quindi ai nell'asset da metà per la falsità alcun si entra nel vie leggo la postazione di condizioni in materia societaria Corporate Governance di parametri limiti sui dati di bilancio governance la nomina di un rappresentante bancario con compiti di coordinamento e controllo restructuring e il centro la costituzione di un conto appropriato per l'accantonamento di liquidità a garanzia del pagamento di interessi per il primo triennio è sprecata l'impegno della proprietà coprire i fabbisogni aggiuntivi delle gestione mediante aumenti di capitale a finanziamento subordinati la certificazione dei bilanci è una reportistica trimestrale allora perché questa più che essere un Aule una camera cassa faccia una sospensione in dieci minuti per attaccarci omofobo
Ma
Si sente fischia si sente fischia
Si sente Ischia
Non credo che non si fa
Prima che riprenda l'esame dovrei fare una comunicazione sul calendario delle udienze però non vedo tutti gli avvocati per esempio
E
Allora non vedo presente l'avvocato Amodio oppure a eccolo qui allora prima che pro prima che riprenda l'esame
Stato arte il Presidente comunica che a partire dal primo ottobre si terranno
Udienza alla settimana tendenzialmente venti giorni i lunedì e martedì di ogni settimana e questo a partire dal primo ottobre
O fa presente che il lunedì c'è sempre un'udienza a Roma per accesso Cirio
Nel quale è imputato lo stesso dottor Geronzi che compare davanti a codesto collegio quindi c'è una sovrapposizione che necessariamente comporta l'impossibilità sia per l'imputato per la difesa di essere gente in due sedi diverse
Posso dire e invitare i difensori a indicare due giorni diversi che possano andar bene per loro più di questo non suo fare
Presidente mi perdoni sono l'avvocato a ma comunque vedendo l'agenda si dovrebbe cominciare il giorno quattro otto qui partire dal primo ottobre novantanove dal mese di ottobre invito i difensori indicare due giorni diversi da quelli
Di lunedì e di martedì che possano mo'andare bene
Presidente solo per
Apprendere questa circostanza un calendario concordato con l'ufficio di procura questo
Io ho ricevuto una comunicazione al riguardo su questo tutto
E mi limito
A riferire quanto insediato comunicato
E di allora i difensori hanno proposte diversi negli ultimi giorni
Magari posso potremmo sentirci tra di noi e comunicare del
Date disponibili all'udienza del tredici
Ora magari fare
Dovremmo vedere ora un po'
Magari forse saremmo però si deve trattare di due giorni fissi a settimana non è che una settimana mercoledì e venerdì in un altro il giovedì perché
Vi invito
A fare una proposta che riguarda due giorni diversi insomma
E poi io
Rappresenterò questa esigenza dal presidente del tribunale che va avanti
Questo è tutto
Comunque
L'avvocato di
Scusi io non ho il calendario qui sotto mano Ilicic io che sarà ancora
Insomma proseguirà sicuramente l'istruttoria dibattimentale anche in ottobre
C'è un auspicio del collegio liti i far presto e di chiudere e la fase degli istruttori e quindi di poter ridurre il numero delle udienze allo Stato la mette delle udienze che abbiamo o per luglio sono quattro udienze a settimana
Quindi pensare di trovare due turni dei criteri in ottobre è possibile se si conclude Burchiellaro l'istruttoria dibattimentale in quel processo che tra l'altro è cominciato prima e per fatti più vecchi di impegna oltre all'avvocato io mestieri sto
Sostiene parecchi difensori di questo processo
Lo stato dell'arte e questo io ne ho parlato con me forse vi avevo anticipato anche al Collegio liti questa possibilità il loro mi hanno rappresentato questo auspicio cioè che riducendo sì o addirittura completando se distrutto aria dibattimentale in quel processo
Avrebbero potuto ridurre
Il numero delle udienze allo stato però c'è questo numero assoluta mio ok non discutibile insomma no
Margini di discrezionalità nel senso che l'unica cosa che mi sento di poter chiedere e
Che eventualmente possiate proporre due giorni diversi se non proporrete quei giorni diversi io capivo attenere
A quanto mi è stato comunicato cioè udienze rimane ferma lunedì e martedì
Sì e voi mi comunica di qualche cosa di due giorni diversi parlo presidente del tribunale questo sì insomma io a mia volta faccio riferimento a quanto mi è stato comunicato però al di là di quello che mi è stato comunicato prova invitarvi a fare una proposta diversa
Una volta che voi mi farete una proposta diversa e io
Proverò sottoporlo all'esame del presidente del tribunale
Dal punto di vista razionale invettive ma di sarebbero due giorni idonei magari trovando il modo di almeno parlo per me naturalmente facendo da fuori sì trovando magari in modo il poter fare l'inizio del lunedì in un orario compatibile col nostro arrivo quindi non dalle nove e un quarto fa magari dice mentre Acciona stabilire una cosa che non ci comporti insomma la necessità di doverci trovare casa acquazzone
Una cosa del genere sì
Dopodiché cercheremo questo sarà mio tentativo cercano di Parma
Colleghi i i di parlarne al subito abbia allora abbiamo però una parola definitiva a partire dal mese di ottobre si farà tendenzialmente udienza il lunedì il martedì
Ribadisco ancora una volta che qualora i difensori lo riterranno potranno proporre due giorni diversi e io troppo proverò a sottoporre
La proposta che non sarà eventualmente parte del difensore al presidente del tribunale in mancanza di una proposta diversa
A partire dal mese di ottobre si faranno lui udienze a settimana tendenzialmente il lunedì e ma
è rimasto a verbale tutto vale
Prego signor pubblico ministero
Sì
Se ho ben compreso tuttora
Lei ha affermato che
Le condizioni di cui al punto tre
Di questa delibera o meglio alcune le condizioni di cui al punto tre della delibera
Furono in qualche modo frutto dell'iniziativa
Sono ben capito
Di chi
Chi vuol sapere se queste condizioni potente
Vorrei sapere chi prese questa iniziativa se avrei risulta se vi è qualche riscontro di carattere documenta Leo testimoniale al fatto che queste condizioni o la gran parte di esse non facessero già parte del pacchetto
Della proposta
Che dura societario prima perché non c'erano già dall'inizio restano in poco più
Dunque
Mediocredito Centrale era la banca gruppo Capitalia la banca incaricata di negoziare quindi
Verosimilmente le proposte venivano dal persone dirigenti di Mediocredito centrale
A lei che funzione ha mille nell'ambito negli occhi lì era amministratore delegato
A ministro delegato tuttavia per me l'incarico principale era direttore generale della capogruppo
Quindi diciamo ottanta novanta per cento è da tempo lo spendevo in questa funzione di capogruppo
Infatti avvisatore delegato di Mcc non interviene diciamo fra scusi non interviene nell'operatività frequente di Mcc in questo periodo
Per quanto riguarda le prove documentali
Esistono all'interno detto quella base tattiche è stata depositata alcune diciamo notte che specificano da un lato l'offerta del gruppo a Parmatour
E dall'altro i memo interni di Mcc cioè del tutto Peluso dello strutto tutor Peluso che invece dicono qual è la nostra posizione sono dei diciamo delle note che
Fai dopo vedremo anche queste casa comunque la domanda la domanda su questi specifici punti non potevano essere
Richiesti fin da subito sonde punti che si chiama di dettaglio
Sono
Condizioni in materia societaria e sono cose che si definiscono per ultimo normalmente non vi sono
No non sono così
Invasive le richieste da parte della banca nella mia esperienza nel senso che chiedere
Un rappresentante bancario con compiti di coordinamento e controllo e assolutamente poco frequente insomma molto forte come richiesta
L'accantonamento non è sprecato uccello incontri di cui vita per la garanzia del pagamento di interessi anche questo si usa ma l'impegno della polpetta coprire i fabbisogni aggiuntivi della gestione mediante aumenti di capitale a Frascati subordinati a questo insomma è una richiesta molto forte
Ma qui io non mi ricordo chi lo chiese il sicuramente visto la richiesta che ci fecero loro l'offerta di me tre cinquanta milioni il sette marzo ricevute o non mi sento male un'altra cosa antico no no perché non so se rimbomba la voce
Sicuramente sono delle condizioni estremamente rigida
Sì ma legati
Per Couto di Mcc chiedete scusa in questa trattativa il dunque per la parte della definizione del piano industriale
Da cui emerge semplicemente la richiesta di patrimonio quindi si arriva a dire centoquarantacinque milioni piuttosto che cento che la struttura dottor per l'uso mentre invece la struttura dell'avvocato Giove segue poi tutta la parte di declinazione operativa e centotrentacinque milioni tutte queste richieste di condizione aggiuntiva
Quindi tutto deluso da settembre in poi viene da me dirottato a fare altre cose c'erano più urgenti formalmente no
E viene diciamo una pratica seguita dalle strutture del legali del credito di metri centrale
Io stesso tornasse vorrei personalizzare il discorso nel senso che al di là degli uffici si tratta di una trattativa
Sicuramente molto delicata e no
Lei ha detto che l'impegnato soprattutto sul fronte di capitano sia quindi cavallo tanta novanta per cento del suo tempo se ho capito bene
A Capitalia
Ora
Le posso però chiedere
Chi condusse la trattativa per conto di Mcc sì l'avvocato Giove che rispondeva al dottor tende arte
Che era direttore generale
Per quantificare per contestualizzare il l'epoca Sampras di fine settembre ottobre novembre io diciamo gli ultimi dieci giorni di settembre c'era c'entra
Diciamo depositata agli atti sono totalmente dedicato al piano industriale di Capitalia per i primi dieci giorni di ottobre sono in Italia in Europa Sacchi uniti a presentare il piano industriale
Il mese diciamo dopo il quindici di ottobre sì luogo tre cose oltre la normale funzione direttore generale tre cose diciamo di urgenza che sono il default fallimento del gruppo Cragnotti
Il piano di ristorazione del gruppo FIAT
Il Lecce si orientino devono fare entro fine anno nell'orizzonte di sessanta giorni per riuscire a nato settori gli accantonamenti che pesavano molto sul bilancio di fine anno tra queste la cessione di una banca in Germania i centocinquanta sportelli quindi diciamo c'è stato un momento in cui le mie funzioni tradizionali capitali era quasi totalmente assorbente
E ci debba io le chiedo
Una cosa tutto sommato di
Ti scarsa una cosa che sicuramente
Doveva sapere immagino devo supporre cioè chi si chi si occupasse di queste trattative nell'ambito del Mediocredito Centrale e niente di più Anna Marcon ha detto l'avvocato ciò perché rispondeva al dottor Herbert però l'effetto oppure ha parlato anche a un altro soggetto che si dovrà occupare soprattutto del profilo della parte per patrimonializzazione che interviene fino settembre che il dottor Peluso
Dottor Peluso se quella parte di finanza aziendale e quindi una volta che ha definito la necessità di patrimoni di centocinquanta milioni
Sostanzialmente l'ultimo lavoro l'ha fatto la discussione con la controparte delle modalità di finanziamento di tutte queste condizioni invece spetta l'avvocato Giove
Che sempre riappropriare sartoria quindi diciamo che c'è puntando sì
All'inizio di occupazione capito pende dottor Peluso che tratta soprattutto il problema riguardante la affittato i monelli intestazione di del gruppo turistico una volta risolto comunque di finito questo problema
Le trattative sono condotti in prima persona dall'avvocato Giove il pavé provvedi a definire le condizioni del finanziamento così come se se se prego
Sì mentre il dottor Peluso lavora con lei in quegli altri protetti che cominciano ad assorbirla infermiera molto importante cioè soffiata Cragnotti o cessione degli sportelli così se è così
E tornando alla mia domanda a lei risulta che queste condizioni elencate il punto tre furono inserite per iniziativa per l'avvocato
Giovane
O della struttura facente capo all'avvocato trova
No se il Pubblico ministero sinceramente non lo so ci le ha inserite ho detto che presumibilmente è stato mediocre centrale dirittura la banca non saprei proprio dire chi all'interno
Quindi è una sua ipotesi sostanzialmente allora devoti sia più chiaro perché primato a lato espressamente il gioco le dice che c'è la struttura non Sacchi piatti elaborate
No la domanda Tel ridotto picciotti era molto puntuale era se queste entrò nell'articolo tre io non so dire se fu effettivamente l'avvocato giochi non lo so
Quindi mentre so che era lui che seguiva la pratica insieme dottor vendetta non so se fu proprio Luigi inserire questo oggettivamente è un fatto che non ne ha contezza
Sì quindi è una sua ipotesi anche il fatto che furono inserite per iniziativa di quella che diventerà la Banca trenta
O no
In quel momento gli interlocutori erano due
Il gruppo per natura Mcc per conto del ceto bancario
Sono quasi sicuro di dire che queste cose non le offerte armatura per cui evidente che fosse una richiesta del gruppo bancario
Sulla base delle caratteristiche in queste condizioni le dice siccome rispondono all'interesse delle banche secondo me ne abbiamo richieste non verranno richieste alle tante però almeno risulta questo
Per non ha un elemento specifico di ordine storico oggettivo su questo lei lo deduce dalla caratteristica
Di questo impegno per la società ad assumere Saito dire possesso si anche se lei mi avesse fatto la domanda d'epoca risalente allora non avrei saputo
Cioè non è un tatto sia formulato queste richieste armenti posso
Di per esempio tanto per fare un esempio a dei risultati all'inizio gli avevano addirittura chiesto di sottoscrivere una parte di capitale e quindi di entrare come soci il che garantiva un controllo ancora più stringente della nomina di un rappresentante bancario compiti di coordinamento e controllo o no
Lei risultava circondano mi risulta ma verosimilmente
Fa parte della stesso tipologia come lei giustamente osserva della richiesta di seguire come rappresentante proprio anche qui a spiegare a beneficio no però guardi
Chi sono i temi diversi di
Tutto si può diventare le supposizioni possono farle tutte al tribunale francamente interessano le circostanze di fatto
Il Pubblico ministero infatti ricchi diversi alleli eventualmente risulta che a un certo punto della trattativa sì sì anche parlato della possibilità di dell'istituto bancario dell'ICI ci comunque delle panche di che partecipare alla Pippa primo nell'intestazione del gruppo turistico questa circostanza risulta oppure no non mi risulta
Non le risulta
E le risulta una qualche formati resistenza della società a questo tipo di richieste
Mi risulta nel senso che il dottor Peluso che segue per questa parte diciamo industriale fino a settembre mi riporta anche nel memo interni una forte resistenza
Alla richiesta di centocinquanta milioni di e questa è comprensibile io facevo riferimento a queste condizioni che lei ha indicato come la prova di un controllo se approfondito e della volontà della banca di comunque no virgolette mettere il guinzaglio sconquassi a questo gruppo turistico che fino a quel momento era stato gestito in maniera diciamo un po'allegra
No non è confeziona inutile andare nei particolari perché l'imputata ha chiarito in modo preciso che all'unisono sta soltanto un contrasto sull'entità del patrimonio
Da immettere Init tutto il resto gli è ignoto così mi è sembrato di capire risale soltanto a conoscenza del fatto di
It
Gruppo turistico
Pensava che bastassero cinquanta milioni mentre
Mcc riteneva che
Il patrimonio dei mettere dovesse essere di gran lunga superiore dell'importo di centoventi centoquaranta milioni e così esattamente o cuori assocerò Torino che centocinquanta milioni perfetto riassunto e di assunto vengono perfettamente tutto il resto le ignoto in ordine alla mia persona degna
Questo sostiene l'imputato sì senta lei ricorda quale cupo e la società di revisione contabile che venne incaricata di questi controlli
Poi della che avrebbe dovuto certificare il bilancio della giornata no
Di strutture si preoccuparono in qualche modo di vedere se era stata almeno individuata da Parmatour con una società di revisione contabile
E sa quali tipo di controllo svolsero le strutture Imt cinici sulla formazione del capitale della Parmatour
Non ho capito la domanda mi scusi
Lei indica una serie di condizioni che avrebbero dovuto l'ipotesi sentire alla banca di avere il controllo della situazione
Evidentemente dopo la formazione di Parmatour le chiedevo ma come veniva costituita questa società che cosa ci si immetteva dentro Tanaro immobili marchi avviamento
Che tipo di controllo che ne fa da questo rappresentante bancario con compiti di coordinamento e controllo che lei ha indicato come un punto molto forte qualificante
Scusi soltanto per correggere la sua domanda le banche non volevano avere il controllo
Mai nell'obiettivo della banca di avere il controllo così tanto per chiarire l'obiettivo dalla banca
Come ho detto non mi ricordo niente a chi fu richiesto McCall era la società di certificazione medi per i dettagli anche inferiori o precedenti a questo ovviamente
Quindi non sa che tipo di verifiche svolse e Miccichè si sulla formazione del capitale
Perché temi ci si mettevano dentro che vede nell'attività era all'inizio nella terza partirà tra un altro punto tre no
Considerato che punto tre una soluzione giudiziale proprio per la particolare natura per Piazzetta aziendale non darebbe alcuna garanzia di recupero soddisfacente dell'esposizione del gruppo
Vi è un riferimento alla natura in piazzetta aziendale no lei si ricorda che cosa erano gli asset aziendali del turismo penso che questa fase si riferisca annuncia agli assetti aziende nate ma l'esistenza di fideiussioni
Nel momento in cui si vanno a soluzione giudiziale eccessiva far fallire la controparte
La società che ho di fronte a degli asset che non sono capienti tant'è che ci sono le fideiussioni dell'azionista in questo senso
Non c'è la garanzia me stesso per la garanzia del scooter a un livello superiore dell'azionista
Così la frase una soluzione giudiziale la particolare natura degli asset aziendali non darebbe alcuna garanzia di recupero soddisfacente delle esposizioni del gruppo quindi chi partecipa a questa delibera deve sapere che pur dire la natura degli asset aziendali o no
Grazie all'attività del turismo quindi si pranza sull'attività di
Organizzazione e gestione dell'attività turistica di perché non posso essere proprietario di Till archivia Alberto i centri residenziali beni materiali
Diciamo che anche i casi recenti di insolvenze di gruppi turistici hanno mostrato come
La
Capienza di questi cespiti sia piuttosto limitata cespiti come il possesso di
Diciamo
Beni reali legati attività turistiche
Quindi in definitiva per tornare alla domanda lei non sa che tipo di verifiche svolse la struttura del recupero crediti sul procedimento di capitalizzazione di Parma penso che giocare delle cere
La dizione in cui inserito il punto tre che lei richiamava e quindi affine di pagina trentadue in alto seconda pagina dice tanto premesso
Quindi tanto premesso e il piano che viene presentato e considerato che uno la proprietà interviene a sostegno del piano di rilancio con mezzi propri
Due non sono previsti interventi di nuova finanza a favore della cliente finanziamento triennale a favore di azionisti dei candidati sono persona Canalis Cavaliere Calisto Tanzi
Una soluzione giudiziale è proprio per questo gli asset aziendali non darebbe alcuna garanzia di recupero soddisfacente espressione di gruppo
Perché l'ho riletta perché si capisce leggendo a tutta che sono tre cose precedenti
All'approvazione del piano di tenuto conto in più che se non andassimo verso questa via ma se andasse verso una soluzione giudiziale immediatamente avremmo pochi as dentro
Si supporta ancor più la approvazione del piano in parola quindi non è successivo che è una premessa a questo
Sì ho capito però per rimanere sul punto specifico lei non composta e tipo di verifica vince il Servizio recupero crediti sulla capitalizzazione della newco cioè di Parmatour no guardi a me consta che
Il gruppo Capitalia Mcc Efibanca banche intesa UniCredit potrei dirle il codice dell'Associazione bancaria italiana tutti partecipavano finanziamento non soltanto perché c'è una fideiussione proprio Tanzi
Ergo è evidente che la valutazione di tutti degli assetti aziendali era di essere incapienti per soddisfare il credito
Sì un chiarimento rispetto a questa lei ha avuto
Una vesti
Per quanto riguarda
Questa assunzione di questa delibera
Non direttamente fu quella che fu proposta
Dalle strutture fu proposta dalle strutture credo dal servizio di crocchette
Io non partecipai nessun indebolito però
Chi è che prese queste decisioni consiliari distrazione sì sì e lei aveva partecipava a tutte le amministrazioni non solo ha partecipato scuse
Non solo partecipato a conserve stazione di Mcc ma anche penso al comitato crediti i capitali a
Che
Fatto
Allora sì ha partecipato al consiglio d'amministrazione di Mcc in qualità di ministro delegato e prima come
Membro del comitato replica
Accettassero le
Programma
L'idea allora sia come membro semi frazione di Mcc sia come membro ma tu credi di Capitalia notare il parere di governance
Quindi lei
Con participò
All'assunzione di questa delibera è così le cose in qualità di amministratore delegato componente del consiglio di amministrazione
E prima ancora come direttore generale di Capitalia che presiedeva il comitato crediti Capitalia che era venuta ad aumentare del titolare un anziano assente al comitato crediti capitali
E assente comitato crediti di Capitalia
Sì diciamo tecnicamente faccio parte anche il passo allora sì vero
Che lei è assorbito soprattutto dai compiti
Chi è arriva come
Direttore generale i
Di Capitalia esso sia altrettanto vero che il
Avendo partecipato all'assunzione in questa delibera forse si aprisse qualche cosa in più vano perché lei ci ha detto prima che sapeva soltanto chi chi era stato questo contrasto quindi all'intimità della giunta immobilizzazioni Twitter ma non sapeva null'altro ora
Il fatto che lei ha tessuto questa delibera trentenne e potrebbe far supporre che lei avesse qualche informazione in più insomma quando uno assume una decisione si pensa che
Lo faccio il nodo consapevole e responsabile e quindi sappia qualche cosa in più della situazione e allora io provo a richiedere sì
Ricorda pene lei fosse informato soltanto il profilo riguardante la il partito un'iniziazione
Sì signor presidente io ero informato soltanto degli elementi essenziali che vengono detti dal dottor deluso o dottor De perché non i miei due riferimenti che mi dicevano sì va bene non va bene abbiamo ancora dei tutti
Tecnicamente il gruppo aveva circa ventidue mila persone Igli ha pregato e quindi quello che veniva fatto era veniva delegato e diverse persone
Di prendono posizione ch'io appoggiavo
Questo tuttavia vuol dire che
Quello che mi viene riferito che in un elemento di dettaglio di sintesi
Quindi mi è difficile ripercorre indietro a trovare ritratti di riunione qui non ha partecipato in effetti storicamente ma semplicemente dottor Perosa Melissa e centocinquanta milioni e quello che c'è bisogno e poi dottor De Benedictis abbiamo definito l'operazione di
Adesione al piano Parmatour cinese tradizionale che hanno Parmatour quale impegno prevenire opera dell'età
Questo delibera di adesione al piano veniva non comportava nessun erogazione istantaneamente veniva presentata a tutto il ceto bancario
E quindi sulla base delle adesioni di tutte le altre banche comportava un impegno che veniva ripartito pro quota fra le tante
Che tipo di impegno è un impegno a fare la finanziamento se non sbaglio diciamo correlato allattare per la penalizzazione di centoquarantacinque milioni andò a quaranta la proprietà dell'importo di possono non ricordo sinceramente
Penso che fosse di quarantacinque cinquanta milioni settanta mila nel giuro che non lo ricordo
Mamma Ana Ivanovic organi no non lo so ma mi piace astratte Ostellino vedo che le dico giuro che non lo ricordo no ma vorrei chiedere scusa
Non me lo ricordo io gli ho occhi non è che è obbligato a ricordare
Sì sempre per la rimani dentro agli elementi diciamo non di dettaglio lei diceva non non era richiesto l'erogazione di nuova finanza ricordarsi in realtà vi avevano chiesto un finanziamento di tutti ci milioni e mezzo per rimasto un Ponzo speso poi fino alla fine per liquidare le banche che eventualmente non dedicano all'accordo
Sì tecnicamente rileggendo le carte della delibera è previsto che vi sia la possibilità di un intervento pur diciamo dodici milioni e mezzo battute alcune banche non avessero partecipato non so se effettivamente passato fattone
Perché dipendeva dalla risposta
Se arriverà una una richiesta di intervento finanziario e sempre sulle tematiche grosso respingono
Le abbiamo seguito l'evoluzione di questa delibera con il teste tutti i giorni come il tribunale ricorderà
Ci fu spiegare quali erano lì evidenze suo possesso
Circa l'intervento compiuto dalla proprietà o formulando la domanda in termini di idee
No lei prima diceva ma questo piano è chiaro che non possono pagare debiti si regge tutto sulle fideiussioni di Tanzi se no e però prima aveva criticato questo modo di fare pacca diciamo che si era verificato sino al suo arrivo cioè dice accredito all'impresa non si può passare solo sulla fideiussione sotto allora le chiedo ma che differenza c'è
Tra l'approvazione di un piano di cupole dopo parleremo di una convenzione di ristrutturazione che si passa tutta sulle garanzie e quello che era stato fatto negli anni precedenti cui era stata data finanza solo sulla base della garanzia tanta o rinnovata
Il primo presidio che la banca
All'interno dell'azienda e il patrimonio netto
Quindi il fatto che venissero dotate di centoquarantacinque milioni di mezzi patrimoniali dentro il business del turismo e iper rosse elemento differenziando rispetto al passato
Vi è un po'di confusione ho visto anche leggendo alcune carte fra le garanzie che possono esser la fideiussione quegli immobili il merito di credito che quello che viene prima
Il patrimonio mi qualifica la possibilità che l'azienda vada l'insolvenza le garanzie sono quelle che mi riducono le perdite in caso di insolvenza
Noi abbiamo per la prima volta il cavalier Tanzi società essere garante decisioni personali
Metteva nella forma di mezzi propri di Parmatour fra centoquarantacinque milioni quindi scusi critico su lo suo stato nei confronti delle fideiussioni e mi sembra che questo piano con la dotazione di centoquarantacinque milioni
Fosse positivo in ulteriore fatto da considerare perché noi non stavamo negoziando per conto nostro e basta negoziamo per conto di tutto il ceto bancario
Quindi questa accordo era stato raggiunto faticosamente con la proprietà emergenti il Parma Turra doveva a sua volta essere giudicato da tutte le altre banche
Per cui vi era anche un onere in più visto che poi da tre banche avrà tutto accettarla o meno
Di fare un lavoro di dotazione patrimoniale importante
Sì allora la dotazione patrimoniale importante sono questi centoquarantadue milioni di euro all'inizio lei lo ha ricordato il socio ve ne offriva cinquanta e così questo socio è la stessa persona che garantisce personalmente
Il cioè Efibanca che vai antifurto
Sì Jesse panca che era servito a non fare entrare in il folto un precedente prestito obbligazionario sin dalla metà del due mila e uno ora non voglio tornare fino a inizio degli anni Novanta e non è assolutamente
Che potrebbero essere parla così non sentiamo più scusa quindi noi stiamo parlando dell'impegno di una persona ad investire
Un certo ammontare risorse la domanda quale dimostrazione lei aveva avuto di la esistenza di questo ammontare di risorse almeno di una parte di essi perché la persona che ti promette centoquarantadue milioni di euro e poi
Sempre quel punto tre
Si impegna dei fabbisogni aggiuntivi
E uno che ancora non ha tirato fuori un euro o no e che anzi corre il rischio di subire l'escussione delle garanzie sto d'alluminio qui siamo già a dicembre
Chiara la domanda no scuse non è chiaro cioè da dove dovevano venire questi soldi
Che la provenienza dei soldi di del cavalier Tanzi o delle società due differenti
Da finanziamenti per mezzi patrimoniali da cessioni di attività da cessione di pacche beni immobili certo e le quali evidenzia viva dell'esistenza di questi beni che prove aveva dato della disponibilità di questi beni o almeno di una qualche potenzialità economica dottore visto che i soldi li aveva chiesti a cui in prestito
E gli erano stati negati questi sorte come finanziamento mai ad un pubblico ministero occupa rappresentano questa circostanza
Sì parlando del della vicenda Efibanca laddove è fitta anche aveva addirittura minacciato discutere questi garanzie personali
Il portandosi a questo episodio
E riportandosi al fatto che
Tanzi non intervenne per sanare questa situazione ci chiede il pubblico ministero si questa è l'impegno di tanti abiti ricchi il capitalizzare
Parmatour liti interne gruppo viaggi con centoquarantadue milioni di euro se quest'impegno potesse considerarsi
ASS
E credibile insomma
Questo richiede il Pubblico sedi della cera definì pacca benché si trattasse tende narrata
Cinquecento mila costa esatto resta inteso che aperto mille quarantatré giusti si trattasse di una rata di cinquecento mila euro Tanzi di massa inerte non intervenne
E si trattava soltanto di cinquecento mila euro orecchini richiede il Pubblico ministero ma si poteva considerati infine Danzi
Che allorquando di Sheva indetto Miglio centoquarantadue virgola Totti milioni di euro questo dice richiede sì sembrerà credibile ovviamente se la domanda era anche se c'era un controllo risposta che bomba prima domanda diretta al pubblico ministero il sito
Meritasse chiesti ripetuto Tanzi che pure non è intervenuto lattuga e la posta in gioco era solo di cinquecento mila euro la posta però si era levata a casa presidente nel senso che da cinquecento mila euro per un intervento banale nell'ambito di queste cifre nel momento in cui essi banca avesse chiesto l'escussione doveva prima richiede l'escussione mandare in fallimento Parmatour
A quel punto duecentonovanta milioni di fideiussione personali sarebbero state escusse
Quindi ed il rispetto a cinquecento mila euro fondato tutto sommato finì solo se non sono stato chiaro un piano in relazione a definire l'anca
Laddove la possibile opere di cinquecento mila euro anzi i mass niente non intervenne
Con le sue garanzie personali
Ora richiede il Pubblico ministero quale credibilità a questo soggetto allorquando promittenti immettere patrimonio per centoquaranta milioni di euro questo ed il pubblico la credibilità
L'effettività diciamo che serietà a qualsiasi controparte il fatto che non fosse intervenuto per cinquecento mila euro
Con le fideiussioni assolutamente fisiologico lui non può intervenire con delle fideiussioni
Le fideiussioni sono a garanzia dell'inadempienza c'è il teste furto del fallimento di Parmatour
Quindi prima che una banca riesca ad accedere a queste mi perdoni se da questo procedimento ma perché purtroppo la fideiussione è una garanzia che non può essere attivata per piccole cose è una garanzia totale per qui comporta per la banca
Siete al fallimento della controparte soltanto in quel caso le garanzie le fideiussioni diventano vale fintanto che c'è una piccola inadempienze la fideiussione neanche insiste
L'unico modo perché la banca attivi le fideiussioni e che ci sia un default c'è una dissolvenza di Parmatour
Quindi di fatto le banche con questo strumento non avevo un armamentario correlato all'ammontare della inadempienza abbiamo soltanto un'arma totale che era quello di mandare in fallimento
Parmatour affinché coglie Tanzi fosse obbligato a rispondere personalmente di quelle garanzie che Parmatour non aveva pagato
E anche questo che rende la struttura fideiussione molto irrituale come divisa
Quello che dice lei si potrebbe verificare che di fronte alla prospettiva di essere chiamati in causa in cause per duecentonovanta milioni di euro venne mera sensati perché
Intervenisse pagare una rata di cinquecento mila euro canne cioè questa è una circostanza diffide lascia riflettere pensano io sto mi sto rifacendo
A quello che dice lei si sente
Dice lei ha detto che le banche sarebbero intervenute a discutere questi garantiti soltanto nel caso di dei fondi però proprio perché in gioco una garanzie personali duecento vinto novanta milioni di euro e c'è da pensare che interessato va be
A questo punto pago cinquecento mila yen cinquecento mila Euro piuttosto che curi ischio di vedermi
Escusso per duecentonovanta milioni di euro contestualizzo signor Presidente come citava prima correttamente dottor Picciotti Parmatour ogni volta che c'è una scadenza chiedeva un altro operazione magari ti importo anche leggermente superiore
Quindi quando mancavano cinquecento mila euro U alcune decine di milioni birra richiesta le banche non soltanto di rinnovare il finanziamento ma di aumentare messaggi scritto Piero aumentato eventuali Parmatour
Quando Efibanca disse no e quindi da parte mia non c'è il rinnovo e la stessa Capitalia disse no al rientro Mcc
Questa strategia di rifinanziare in indipendentemente cinquecento mila euro tutto l'ammontare del finanziamento diventava problematico
E qui cinquecento mila euro di mancato pagamento soltanto un dettaglio
Marcia
Tutto l'ammontare del finanziamento erogato problematico quindi è vero comparare cinquecento mila euro verso duecentonovanta milioni son delle cifre che non si parlano il problema chi a fronte di questi cinquecento vennero vi sono due dati in più uno Efibanca dice non voglio proseguire
Mi chiedo centrale mette al rientro dice non voglio neanch'io proseguire questo finanziamento per qui d'improvviso si trovava anche col capitale che scende con l'ammontare licenziamento che scende
Ed è qui che è nato tutto il problema successivo di Parmatour di là rispetto ad Amanda centoquarantacinque milioni aveva la credibilità di metterci la domanda è sì anche perché
Se tutto il sistema bancario italiano avesse
Aderito a un piano sulla base di un'assunzione che il proprietario imprenditore non era in grado di far fronte ai suoi impegni
C'erano conditio sine qua non per fare l'operazione mi sarebbe sembrato strano qui era implicito che vi è una assunzione che il cavalier Tanzi avrebbe fatto seguito al suo impegno di centoquarantacinque milioni
Senta lei da quale elemento trae l'affermazione secondo cui vi doveva essere una preventiva discussione del patrimonio delle società turistiche prima di aggredire
Il patrimonio del garante lei certo che quello che sta dicendo non era sufficiente
Una richiesta di pagamento rimasta insoddisfatta per aprire contro il garante
Dunque tecnicamente
Purtroppo trentaquattro la fate termica la garanzia che è una garanzia fideiussoria si attiva nel momento in cui c'è il default cioè l'inadempienza adesso cerca non vuol dire fallimento però no però nel momento in cui c'è uno solo che si chiama The fonte di una linea di finanziamento automaticamente ci sarebbe stato un accelerazione di tutte le linee di finanziamento e quindi il default provo a spiegarmi tecnica bancaria
Non c'è il inadempienza e sulle credito singolo che io otto una controparte i fallimenti invece della controparte quindi ci può essere una singola linea di credito che va in default senza che vada in default Tarquinia diciamo in insolvenza l'intera azienda
Tutte le clausole che ci sono nel sistema bancario sono frammento in cui una sola va in default automaticamente vengono richiamati tutti gli atti sì provocante folto dell'azienda stessa si chiama default e cross default
Sì sì l'applicazione di una regola generale del codice civile la decadenza dal beneficio del termine fisicamente riscontro una garanzia gli eroi e le Starlette in è stato molto preciso lo dice no guardate ma insomma
Tanzi non potevano essere chiesti se non chiedendo prima il fallimento del debitore garantito la domanda e ma lei è proprio sicuro che dovesse andare così non bastava risolvere il contratto rivolgersi al debitore accertare l'inadempimento e poi si poteva andare subito dal garante cioè lei risulta un beneficio di preventiva escussione per essere tecnici su questo allora facciamo il singolo assapora del garante perché lei ha detto che conosce solo i concetti generali io mi ero mantenuto sui concetti generali lei dice no pace una clausola particolare
Anzi non può essere aggredito se prima non si chiede il fallimento se no cioè se prima non si avvia una procedura esecutiva con fare qualche pittore garantito io le chiedo lei è certa questo aspetto sì sì ma ipotesi
Sono certo fattualmente dicono l'ho detto hub chiamò semplicemente così diventa chiaro
Nel momento in cui come banca non c'è un pagamento e io chiedo l'escussione della fideiussione su quel singolo pagamento devo iscrivere questo piccolo finanziamento ancorché piccolo che sia non importa quanto a sofferenza e devo mandare questa segnalazione in centrale rischi in Banca d'Italia
Dopo due secondi
Un tempo irragionevolmente breve tutte le altre banche non mettono sofferenza e fanno decadere dal beneficio del termine
In quel momento chi è chiamato a fare la fideiussione ovviamente di interrompere storico perché c'è un evento di default complessivo nel sistema
E quindi di fatto c'era però fallì Nardoni Renault pari infinito a un fatto politico fa riferimento a una colto lungo quei ACP cioè e sei fa riferimento alla circostanza che
Vinto nel singolo inadempimento opposta di letterari sbeffeggia catini approvare provoca Ritter fu però
è un dato di fatto è un dato giuridico voglio le dice l'esperienza dimostra che quando vi è un inadempimento singolo poi Catilina si verifichi questa situazione però senta dato di esperienze insomma non è un dato giuridico cioè giuridicamente nulla vieta che
Il creditori insoddisfatto attivi la garanzia fideiussoria in relazione al suo credito voglio dire che poi dopo interventi attraverso un meccanismo http fu uno qui si è tutto da vedere politiche e verosimile probabile che spinse i musei che si verifica frequentemente però
è un dato di fatto giuridico voglio dite no sicuramente più prassi bancaria che giuridico se si però si seguono i singoli passaggi di questo comporta non è semplicemente una prassi momento in cui Piccolo Credito assistito una fideiussione non viene pagato e io chiedo
L'esclusione dal rito gravissimo domanda di sofferenza e una massima nella sofferenza automaticamente essendo sofferenza un atto pubblico tutte le panche sono stata prete costrette Mater sofferenza che del rientro doppi automatico il fallimento
Sì cioè lei lo ipotizza una sera causale di fatti chi
Credo che esperienza dimostri che si verifichi frequentemente però voglio dire sotto il profilo giuridico siamo parlando il profilo giuridico se il merito pure gode una garanzia fideiussoria sì il il suo credito rimane insoddisfatto può attivare la fideiussione e poi si verifichi tu quello che lei ha detto può anche darsi
Prego
Ecco appunto il la domanda no perché lei dice no quella Tanzi parte che Tanzi prendere l'iniziativa di pagare spontaneamente senza neanche che glielo vadano chiederò il vestito della sua società perché ha fatto un'affermazione molto preciso cioè ha detto il garante non poteva essere aggredito se non prima dell'infruttuoso espletamento di una procedura esecutiva riguardante lì società no ho detto la garanzia non il garante
La garanzia di un finanziamento non può essere scusa prima che abbia esperito
Inadempienza del finanziamento sta ecco sì però ma poi non c'è niente anche non significa prima che abbia esperito il procedimento di Rocco poté finanziamento stesso e con un muto su una casa almeno serio un'anima sono un po'di diritto abbiamo fatto ma la domanda del pubblico esatto
Io voglio ora questo le volevo chiedere lei e certo che bisognava prima procedere con un'azione esecutiva
Nei confronti della società quindi chiederne il fallimento esperire infruttuosamente questa azione e poi rivolgersi al garante
Lei eccetto che in questo o ha ipotizzato che fosse così
Che vi fosse una forma di beneficio a favore del garante che non poteva essere aggredito sei
Se non previa fruttuosa azione esecutiva nei confronti del debitore garantito lei dove ha preso questa importazione così di dettaglio questa è la domanda
Stiamo andando in un campo molto tecnico su cui
Temo che ti diremmo il collegio si tratta di pattuizioni negoziali sino all'orlo della sciagura farli dato che ponderare
A minimi da chiedere lei è a conoscenza di queste circostanze per aver letto il negozio giuridico voglio dire ma sì perché è proprio negozio giuridico che impone a questo il mio finanziamento Parmatour alla società di X
è il questa società e tenuta rimborsarmi soldi
Questo finanziamento assistito da una fideiussione a un soggetto terzo che potrebbe essere anche un azionista non è non è l'amministratore delegato da qui la società io chiedo la Società di rientrare la sesta mi dice no non pago
La mia attivazione Cicchitto sei fuori del tempo mondo il tempo per rientrare quanto io ti metto a sofferenza e cioè ti scrivo sofferenza e quindi ti dico
Ho capito che tu non li pagherà ma il a quel punto posso andare a chiedere escute la garanzia scusi se mi consente ma la domanda e tecnicamente molto semplice con un mutuo di una casa non è che la banca viene a prendere l'immobile se prima non ha esperito tutte le richieste di pagamento non è automatico che la banca Tata prendersi la garanzia se fosse così riprende uno stato abbastanza difficile cioè cinque Abbio moto bancario arriva la banca riporta che l'appartamento stessa cosa fideiussione Corder Tanzi
Non si può andare direttamente dal Fidelio bene fertilità metto i soldi in tecnica bancaria purtroppo ci son delle forme che hanno giuridicamente un loro significato Parmatour decretarne i soldi
Mi capita sì o no insisto alla fine però l'atto si dichiara inadempiente inadempiente vuol dire sofferenza solo in quel momento posso andare da un terzo a chiedergli garantire
Ed è la risposta che l'atto primo
Spero che sia adesso più chiara mi scuso se non ho
Dato al dettaglio sale quindi diciamo che di fatto si innesca un meccanismo che porta al fallimento perché vi è una specie di assalto alla diligenza quando faccio la segnalazione in centrale rischi però il creditore garantito non arriva alcun obbligo di escutere il debitore
Siamo d'accordo su questo uno mi scusi Presidente non mi sembra che a il dottor abbia già risposto ampiamente su questo punto quindi
Non arriva a fare uno un'opposizione formale questo domande però ripeto mi sembra che abbia già dato l'acqua prospettazioni anche ma il Pubblico ministero
Diciamo soltanto capire bene cosa volessi dire l'imputato sì un intenso per i penso che anch'io l'ho intesa così di fatto questo questa situazione capito bene di fatto questa situazione
Attraverso una serie di processi a Catilina
Determina può determinare il defunto fallimento di una società
E così si trovava sulla in quel esattamente come le ha sintetizzato signor Presidente in quei giorni di ottobre e di novembre del due mila e due accadeva esattamente questo processo con Cirio
Che iniziava con un'adempienza l'istantanea
Cross default il c'è anche un motivo giuridico che sottostà al fatto che non è un assalto alla diligenza ma che tutte le banche con i giri in una posizione prova a spiegarmi
Se mettiamo a Parma odori particolari non li vogliamo servizio pubblico ministero voleva soltanto intendere si arriva capito bene niente di più se se
Alla fine le vuole dire di io voglio dire questo Veltroni Real i pittori dice Luti banco o nella maggior parte dei casi si verifica una situazione di può portare a fallimento del debitore così esatto di fronte a domande del Pubblico ministero diceva sera giuridico per mia conoscenza
Ho dato risposta che non è per mia conoscenza e per mia esperienza che per la consecutio logica dei singoli contratti
E costruiscono tecnica bancaria va bene prego senta
Sempre per far riferimento allo stesso ricadono metà del due mila e due lei risultava che Tanzi non avesse ancora rimborsato a Banca di Roma un prestito che gli era stato erogato sei anni prima
Questa è una circostanza che lei non ha preso nemmeno in seguito non me lo ricordo
Una memoria pagare denaro frutto scusi così oppure scusi da ultimo non era stato neanche proroga
Atto quindi
Non so era che cosa scusi un aspro questo finanziamento che viene erogato alla metà del novantasei che dovrebbe essere rimborsato in diciotto mesi alla metà del due mila e due e ancora in essere dopo numerose proroghe
Da ultimo anzi non era stato neanche prorogato quindi
In pratica c'era un affidamento senza delibera in essere credo più o meno io nel novantasei lavorava in Mediobanca Siviero nel due mila e due colloca sosteneva risposta
Volevo sapere se c'era anche questo profani ironia minacce solo un attimo fai dopo farò la domanda proprio Sinaiticus prego prego nel primo semestre del due mila e due non avevo nessuna delega in Banca di Roma Capitale
Mi è impossibile conoscere la fattispecie di cui lei mi parla
Sì quindi diciamo lei quando diviene direttore generale viene a sapere solo di questo problema di Efibanca non viene a sapere anche di un finanziamento personale che ancora non è stato rinforzato mancava ancora una piccola parte
Quando diventò direttore generale nel giugno del due mila e due diventò responsabile di circa sessantadue miliardi di euro di crediti
Non mi era dato di conoscere dettagli tutti quelli man mano che vi era un problema lo porta a tre metri sensi quindi la risposta è no mi sembra di capire a chi era quell'iniziale che lei ha continuato Massino io non l'ho non ho detto che era stata indetta una convention tra tutte le banche del gruppo
O per parlare di questo problema le ho detto se nel momento in cui si pone il problema Tanzi le viene detto solo dietro il bancone delle detto anche di questo finanziamento che non lo sapevo e la risposta no privatistica subito tornano sotto
Poca senta visto che c'era questa grande rilevanza delle garanzie di equità sì immagino che abbiate fatto delle approfondite ricerche per capire quanto valeva questa garanzia di Tanzi o no
L'ha fatta il comitato crediti maggiori le strutture non in un prato per il Paris in tutto della Banca di Roma o della società diciamo erogante il credito
Spetta alle strutture creditizie valutare gli assetti
Sì che strutture che però al mattino riferiscono alle strutture apicali no lei cosa sapeva del valore della firma Pitt anziché beni aveva al sulle Tanzi che consentivano alla banche
Di trovare su pista azione ai propri crediti
Guardi non lo so intento le pratiche di credito che veniamo portati agli organi deliberanti io faccio parte degli organi deliberanti
Non degli organi proponenti e ancor meno degli organi istruttore in cui appunto e delegato la valutazione della consistenza delle garanzie quindici all'organo istruttorio
Comitato proponente organo deliberanti organo proponente che sono i capi dei crediti organo deliberante quel consiglio col comitato direttivo io faccio parte di quest'ultimo
Quindi non ho conoscenza diretta del faceva parte di negli organi deliberanti in quale istituto
Mi chiedo centrale e comitato crediti di Capitalia
Quindi noi dicevamo le pratiche istruite e già validate dei proponenti e quindi non so chi valida se occhi verificasse la consistenza di questi
Dice aspetti ogni volta dentro il
La pratica l'istruttoria fisico capite è stato chiarissimo cioè lei qualità Dini Bindo dei gli organi che eviterà Iachini Mediocredito centrale sia di capitale gli ha
Verificava la pratica bivacchi
Persone organico persone diverse da lei avevano valutato questi garanzia in duecentonovanta milioni di euro
Così ha votato che esistevano garanzie personali per duecentonovantadue mila per far
è stato chiarissimo presi quindi
Se ho ben compreso lei non aveva idea di quale patrimoni avrebbe fatto fronte a queste garanzie o ce l'aveva
No non ce l'avevo il cavalier Tanzi e la persona che diciamo aveva fino a un certo periodo il controllo diretto una persona di coloniale barra come dire Parmalat il coacervo attività
Alimentare
Poi aveva dei forti consistenza e personali riguardavano Arp barca devo dire una persona che aveva personalmente immagino
Diversi gli immobili Vanoli Mancino ripeto guai né mai lo so forse
Il processo non si passa su supposizioni e civili che quello si sa non quello che immagino su
Quello che so questo tetto mi basavo su quello che c'era scritto all'interno della che è stato che ha il Pubblico ministero puri seppi si è a conoscenza di viola composizioni di cui sono patrimoni duecentonovanta si è per caso che usa no
E sa se le strutture fecero delle ricerche mirate in cui evidentemente lei non conosce il dieci almeno nel momento in cui si dice si basa tutto sulla firma di Tanzi quando ormai
Di furto sono evidenti si va a vedere che cosa succede sì attiviamo garanzie sì o no non lo so
Ma lei risulta che già dalla fine del due mila e uno allora credo che davvero l'imputato è costretta ampi contorsionismi credibili forse stava meglio prima perché prima
Io per la tutela dei diritti umani sia il diritto a scegliere se ce n'è una nella vita tecnici sembra anche l'unico in aula che ancora che la prossima volta bene OPA i più perché davvero
Credo che non potrà non so se rispondendo con la bocca storta stavolta Iorio
Alitalia colto circo
E se non ci diamo troppo fischietti magari ci dà fastidio
Va bene prego
Quindi le sta le stavo chiedendo ma lei sapeva atti Tanzi avveniva soltanto
Tutto della quota in coloniale ormai da circa un anno
Non letto nelle pratiche guardando il processo all'epoca non sapevo
All'epoca non lo sapeva
Quindi
Devo dedurne che non aveva letto il Tourmalet che parlavano di questa circostanza
No delle delibere del comitato come le è stato tratteggiato il c'era scritto che deteneva il controllo di Parmalat nelle delibere interne della banca quindi giornali sanno più cose di quella che fanno la banca no mi fido di quello che dice la banca non patetici i giornali con tutto rispetto per il giornale
Perché
C'era stata questa pubblicazione gliela mostro perché in realtà accenno
Viene rinvenuta all'interno degli
Nella cartella numero uno sequestrata presso il tutor muto ne produca una copia anche al giornale alla altri
Sull'A ventiquattro del due novembre due mila e uno i Tanzi lasciano la Parmalat pentiti
A Calisto e ai fratelli resterà l'usufrutto della holding
Ed è al penultimo capoverso si fa riferimento al fatto che nei giorni scorsi sui mercati era circolata la voce di trattative fra la Parmalat Pella campani ma da Collecchio arrivato una mezza conferma questa era un'operazione che stavate segmento voi lei era l'amministratore delegato c'era il dottor muto che all'epoca figli occupava di finanza strutturata
Pongo la propria una supposizione che le rassegne stampe che si fanno con parola chiave avessero individuato il riferimento alla Campania finisce nel fascicolo dell'area le chiedo ora che l'acquisto questo articolo non è che lo aveva già visto all'epoca della azione
No non ho visto il fatto che potrà il due novembre due mila e uno non aver letto il giornale anni ma è stato mostrato una rassegna stampa capetto novembre due mila uno era entrato in banca dati
Ventotto giorni
Sì ma lei l'operazione con la Galbani perseguirla immagino
No ma era appena entrati in banca per cui l'operazione alla Banca nel Medio Credito Centrale io entro l'ottobre del due mila uno con la funzione di amministratore delegato di merito centrale designato direttore generale della futura capitale
Questo articolo di cui mi fa riferimento pubblico ministero del due novembre due mila e uno
Me lo ricordo di quest'articolo l'ha mai letto non lo scudetto non l'ho letto non l'ha letto
Sì
Senta
Volevo riprendere il discorso sul
Di furto e del prestito Efibanca e mostrarle il documento lo dico per il colletto ovviamente Pinti quindici
Come anche al collegio
Questo è identico al documento mille quattrocento tre che ho mostrato soltanto ci sono delle annotazioni ulteriori sulla parte destra del documento le chiedo questo lei sa capire dispone l'inoltro di questo documento ai dottori Brambilla e Martinelli
Che si trovano indicate sulla destra copia a dottor Brambilla atti dottor Martinelli vicedirettore generale
No
E almeno sa dire perché
Questa notizia trova una così ampia circolarizzazione all'interno del gruppo bancario
Capecchi della chi l'ha inviata su
Non sa neanche cioè voglio dire esiste una prassi di condivisione di questo genere d'informazione soprattutto se riguardano società di consigliere di amministrazione o il caso che ciò sia avvenuto
No non è un caso però non deve avvenire trasmettendo atti ufficiali basta mandare una nota che riassuma quindi se uno vuole informare dottor Brambilla otto Martinelli può semplicemente fare una minimo
Un memo interno trasmettono lei mi ha chiesto per quale motivo tecnicamente vedo qui dico non lo so
Non so chi l'abbia mandata a quello che può essere la competenza di una determinata aria il fatto che determinati clienti vengano seguiti da determinati soggetti ci possono essere tante da tuniche
Non si capiscono davvero il presidente l'ha appena detto di parlare di fatti fazzoletto non lo so e non sono Tivo così se lei mi chiede un parere mi autorizza presidente rispondo con un parere se no no interesse di fatti
Sì e sulla base della grafia lei è in grado di direttivi dice di tirare messaggio dottor Monza in cui si dice concordare a livello di holding prepararmi sapere
Francamente no
Ma comunque
Quanto meno per prassi formino per prassi incipiente visto che siamo all'inizio di luglio questa era una questione in cui veniva investita anche la urgono sì spicca la mancanza dell'amministratore delegato di Mcc
Tutto ciò che c'è una fattispecie io e nessuno si preoccupa di mandarla no alle vengono Lobos come già detto allora invece ad Atene non dirlo una nota dirittura colle sopra di me
Sembra una diminutio su questo
Mi sono intrigante domanda ripeto non lo so noto picciotti Niki la scritta ne perché la mandata né sulla base di quale prassi sì
Beh però ci ha detto che dura prescindere dai documenti da chi vengono mandate chi non vengono mandati alle comunque vengono a dire guarda c'è questo problema di questo prestito di Efibanca le chiedo innanzitutto chi è che le riferisce questa notizia
Lo ricordo no no no no no non se lo ricorda
Che cosa le viene riferito più in dettaglio lo ricorda
Qualche mi ricordo non in dettaglio ovviamente decorsi
Nove anni ma mi ricordo il concetto il concetto è che non c'era più la disponibilità io stesso condivisi
Di erogare ulteriori finanziamenti in assenza di un piano industriale serio
Pertanto per la prima volta e questo invece un punto che anche le carte successive vi era la mia posizione
Qualsiasi operazione su Parmatour era subordinato al piano industriale è una ricapitalizzazione seri dell'azienda
Quindi la discontinuità che avviene è l'atteggiamento della banca che dice basta ulteriori finanziamenti se non sulla base di un serio piano industriale e di una dotazione patrimoniale
Quindi io Tall ok
A questo torneo diciamo l'approvazione a questo progetto di ricredere il piano industriale
E di verificare che fosse coerente con la patrimonializzazione quindi da quel momento in poi la pratica viene seguito dottor Peluso e lo stesso Cavalier Tanzi e la stessa azienda devono evidentemente per avere il nostro credito
Precedentemente preventivamente fare un piano industriale sì questo sin da subito cioè
Non so il dottor Peluso chi le viene a rappresentare questo problema che quello dell'escussione delle garanzie ricordava prima ce l'ha già detto che non lo ricordo Pubblico ministero ha detto di non ricordo a quale persona fisica
Infatti la domanda non risparmiò sono di questa la domanda è la domanda non è sulla persona di fronte alla aspettazione di questo inadempimento dell'eventuale necessità di discutere le garanzie lei dice subito qua ci vuole un piano industriale la ricapitalizzazione o questo è un qualcosa che si verifica più tardi
E cioè al Principe di settembre perché questo documento è di luglio
Sì come le ho detto prima ritengo è questa l'imputazione avevo anche all'epoca che le fideiussioni non siano di tasse
Una garanzia rituale usuale però manca questo ti risponda perché questo ci ha detto tante volte esalta ma dopo le sei ore di sapere se lei immediatamente quando attende questa circostanza dice no qui ci vuole un piano
Istruttore azioni industriale sì
Oppure si prende tempo per riflettere per fare delle valutazioni questo vuole sapere il Pubblico ministero
Quando arriva a me e quindi quando io ne ho memoria la posizione che prendiamo chiede una posizione che vale per tutto il gruppo in forza del fatto che la direttore generale Iraqi Piera necessario fare un piano industriale
Quello che è successo nei giorni precedenti non una memoria
Quindi in pratica lei non è in grado di diverse di questa questione viene a conoscenza all'ultimo ad agosto o a settembre
No
E quanto tempo trascorre tra il momento in cui a questo colloquio questa informativa ed è il momento in cui viene a conoscenza delle prime analisi sul Progetto industriale
Del gruppo i una settimana un mese due mesi
Sono due eventi ravvicinati nella sua memoria o sono due e venti
Mi scusi anziani mi scusi però mi sembra di aver capito che il dottorato in una una ricordo preciso di quando per la prima volta si è posto il problema quindi non può neanche calcolare conoscendo ieri Sacconi anche esattamente il periodo di tempo tra questi due termini temporale
Quindi la domanda atto che non sapeva di essere poco però non significa che non possa calcolare
E volevano indicazione approssimativa insomma il periodo di tempo cioè
Quanto tempo Inter chili il pubblico inizia ed indipendentemente dal momento in cui appreso questa notizia quanto tempo intercorre tra
L'apprendimento dalla notizia i le prime valutazioni del piano industriale questura perché così oppure no sì
Scusi oggi non ne ho memoria indietro
Come le ho detto all'inizio collo comunque a memoria la conoscenza del problema Parmatour la
In estate e quindi non so se luglio o settembre l'ho detto o per l'inizio di questa verbalizzazione odierna
Il dottor Peluso viene messo sull'operazione da me per cui oggettivamente potremmo risalire a quando io lo sto cioè da quando dottor Peluso
Vede e viene comincia a guardare al piano industriale c'è l'idea di mezza dottor per l'uso è un'idea sicuramente mia e ovviamente non può che essere una reazione alla conoscenza
Dottor Peluso significa anche dottor Perco nella struttura della finanza aziendale le dice da quando vedete queste strutture occuparsi le mail mail fax
Di un problema del turismo significa che mi hanno fatto questo discorso di Efibanca e io ho detto di seguire
Il piano realisticamente si
Beh non ho memoria l'unico elemento che e questo
Non ho partecipato a nessun incontro come lei sa in merito al Parma più il dottor Peluso mi riferiva sinteticamente dello stato d'avanzamento dei lavori
Sì
E
Di ricordarsi proprio nello stesso arco temporale
Lei chiede un incontro con una Calisto Tanzi e con Fausto Tonna
Lei si riuscirà senza appare la domanda non è precise nel senso dicendo stesso lasso temporale cioè parlavamo dell'estate mi sono mantenuto sul generico volontariamente mi risulta che l'incontro si sia avuto l'undici luglio del due mila e due però diciamo nell'estate del due mila e due lei ricorda che e per un incontro con la
Perturbare Calisto pari sì era insieme al presidente Geronzi è era nel suo ufficio e si parlava della loro partecipazione alla cessione di Mcc di una quota di Mcc penso che sia questo quelle fa riferimento
No lascio che sia più preciso e non alla cessione
Al che azionari la cessione di quote azionarie Libano non tutta per fortuna naturalmente alla cessione gli amici cinquanta
Ci siamo Bastioni sono sincero salotto alla libri non ha parlato apprendere marchio e devo dire che visto che l'unica cosa che Mcc hanno trovato dentro forse avesse per di più avremmo avuto più coacervo
Per il dottor Bondi
Senta lei ha detto che a questo incontro se ho sentito bene
Era presente anche il presidente Geronzi per l'incontro si svolge nello studio di quest'ultimo questa è la memoria si ricorda anche il io dopo il Pubblico Ministero e l'ha detto ad alta precisione
Sì lei per quello che lei sa merito
Un'idea due due mila e due
Undici luglio
Ora lascia aperte delle affermazioni pubblico insieme per i ricordi che mi almeno quando si sarebbe verificato se l'unico nati prima della pausa estiva sicuramente
Quindi prima delle ferie diciamo quindi ma luglio mi sembra che sia una buona data quindi l'undici luglio visto la precisione del pubblico ministero e sicuramente potrà
Figli laddove ci sono però prego no prego
Era presente anche il dottor Peluso questo incontro non ricordo
Ed è stato l'unico incontro su questo argomento Pisa picchia avuto con la controparte penso di sì intenso
Lei non ne ricorda altri insomma
Senta e le risulta che i all'inizio gli era stata una disponibilità di Parmalat a rilevare lo zero settantacinque per cento delle
Quote
E invece poi all'esito dell'incontro tra il
Si apprende che
L'offerta la disponibilità di Parmalat era
Come si raddoppiata lei sa in che modo sì arrivo a questa il terzo acquisto una trattativa da parte vostra
Particolare signor pubblico ministero non ancora abbiamo capito se lui entro istanza saluto quando pigliarsi participò unico punto insomma al imputato si è limitata a dire di ci fu un incontro nella stanza del dottor Geronzi Cernuto una e Tanzi però non c'è scritto
Che ha fatto in occasione di questo quest'incontro a partecipata delle trattative a si è limitato a sentire qualche cosa salutati ha dato un migliaio non lo so
No in quello in club contro
Può fare tutto al cavalier Tanzi fu presentato al cavalier Tanzi l'ipotesi di partecipare a quest'anno una quota di azioni Mcc
Che veniva contestualmente offerta a altri primari gruppi tra cui FIAT Telecom Fininvest a poppa
Technogym tantissimi imprenditori ovviamente mia Presidente del cavalier Tanzi dialogavano in ordine alla ingresso o meno cioè adesione o meno a questa operazione
A mia memoria e che in quell'incontro non si raggiunse
Una cifra esatto tanti
Sì no e quanto
Anche perché fu accompagnata
Successivamente da una interlocuzione che io personalmente telefonica con il signor Tonna
Di cui ricordo perfettamente invece memore perché fu estremamente spiacevole questa interlocuzione
Perché oltre a diciamo mostrare era presente torna no con la successiva collocate le fonico che io etico dottor torna per cui non possiamo aver definito in quella riunione in un colloquio telefonico successivo molto
Spiacevole
Mi fu chiesto che non potevano entrare se non avessimo intatto una dichiarazione
Che la banca era condotta con criteri di sana e prudente gestione e altre garanzie in piedi recita del bilancio di meno che la centrale
Che presidente evidentemente mi colse abbastanza così stranito sia perché la banca era falsamente parte di un gruppo bancario sì perché era il rituale che loro chiedessero grazie di questo tipo quando tutti gli altri gruppi non è che devono
Guardando l'ex post devo dire che
Non soltanto il rituale ma quasi burlesca mi è apparsa la loro richiesta tuttavia noi non l'abbiamo modificato il quadro complessivo
Io non ho più fatto ulteriori interlocuzione con loro
Ho specificato il presidente Geronzi è un certo punto che non vi era l'ultimo giorno che dovesse messo comunicato stampa venduti tutti l'adesione da parte degli altri intese non vi era quella delle di Parmalat ha comunicato il presidente Geronzi che non avevano ancora avuto una risposta parti persino mi venne poi comunicato che avevano sottoscritto
Non è mezzo una forma una fissazione lei quell'incontro era programmato nella stanza del dottor Geronzi oppure nella memoria non vorrei che fosse dopo un consiglio d'amministrazione a cui partecipava calcarea Tanzi non so se ha programmato almeno invoca
Aspetti un attimo
Non ho capito bene che cosa le disse torna nel corso della colloquio telefonico è successivo i secoli
Ho disse che la materiale che avevamo inviato successivamente al colloquio che era intervenuto fisicamente l'ufficio del presidente Geronzi lui chiedeva di aprire in più come documentazione a supporto una dichiarazione che la banca ed era gestita con criteri di sana e prudente gestione che è una dichiarazione ha richiesto offensiva se vogliamo dirlo tecnicamente e ulteriori garanzie sulla veridicità del bilancio del gruppo Capitalia
Poi mentre noi devo dire più classico la richiesta era il modo il tono con cui ci veniva ha richiesto dissi che non aveva intenzione di lasciare alcuna garanzia se non quelle
C'è adatta a tutti gli altri gruppi che undici diventerà editi ibrido o comunque ci fu un ci vuol rimanere neutrali Citran diverbio diverbio di questo unico De Corato telefonico devo dire cioè lei replicò che si trattava di richieste
Inusuale non lo so mi dica lei definì che la cosa era assolutamente irrituale come ritiene strascichi offensivo
Usare questa espressione ricordo
Ci fu anche un'evoluzione
Fu un colloquio cordiale
Quindi tutte le altre operazioni
Tutte le altre controparti aderirono
E invece da questo colloquio telefonico all'incirca ovviamente quando vi fu se lo ricorda sei luglio fine luglio perché io Piero cena in ferie per cui avvenne che non è non ricordo perché non ero in banca ma erano fuori Anna
Qui mi ricordo il fatto però non so dire quando le feci potrebbe astenersi da agosto pare prego signor Pubblico ministero
Sì senta pur specifica del collegio che vuol dire l'espressione Rep Warrant
Che si trova richiamato in diversi meno il che fanno riferimento a questa vicenda delle azioni Mcc sì quando si effetto un collocamento di quote di minoranza mantenendo
Un soggetto alla maggioranza e quindi
Il controllo dell'azienda si danno delle representation stracciate le rappresentazioni delle garanzie e si attengono tipicamente a cosa in più rispetto al bilancio attengono a anche il modo in cui in futuro viene gestito tra queste vi sono per esempio una garanzia di liquidabilità dell'investimento
Mi spiego comprando una partecipazione di minoranza in azienda non quotata
Non solo sottoscritti all'acquirente vuole valutare la consistenza dell'investimento ma anche la possibilità di come disinvestire non esiste un mercato una liquidità
Per quindi queste diciamo condizioni fu previsto che entro tre anni capitale avrebbe assicurato la liquidabilità una condizione di quella vita dell'investimento trasformandolo in un titolo quotato mentito lo cominciamo negoziato sul mercato
E che lei ricordi la Parma unica sospettando un input gruppo tra quelli invitati a sottoscrivere il capitale di Mcc a sollevare problemi sul contratto di sottoscrizione
No scusi
Di questo tipo di problemi sicuramente il fatto che tutti le controparti adesso gli studi legali che chiedessero modifiche al contratto il generale può essere è normale prassi la scortesia e l'irritualità delle domande che venivano dalla Parmalat ha sicuramente era una loro caratteristica
Tant'è che fino all'ultimo
Ramo dell'idea di lasciarli fuori nel senso che io l'ultimo giorno The comunicato stampa dissi che il comunicato stampa non comprendeva parla perché unico
Non aveva sottoscritto in termini previsti
Ricordo che fra sottoscrittori a beneficio
Nel collegio oltre i principali gruppi cioè investite le consiglia tra io stesso comprai una porta personalmente alle stessi termini e condizioni di tutti gli altri
Che era una prova provata che ci credevo perché non volevo condizioni differenti da quelle che poi pagarono tutti
Era un modo per testimoniare quindi è un investimento in cui ci credevamo molto
Quindi io risulto personalmente assegnatario di una piccola quota
Sì
Sì
Ma
Lì nel corso dell'incontro
Lei dice non non la sento scuse e attento
Nel corso dell'incontro non si parlò più una cifra cioè non credo che volesse dire non venne definita la percentuale di acquisto o no
No lettera non solo un benefit che lo
Diva seduto sul banco adoprato L'Espresso Illuzzi dissi che si intendono in quanto sì allora comincia andiamo con ordine lei ricorda che
All'inizio Parmalat aveva si era dichiarata disponibile per un acquisto dello zero virgola venticinque zero settantacinque per cento
Non non conosco il quantum ripeto
Seguito Tor deluso i colloqui furono direttamente al dottor per l'uso del frazione al tonno
Sì le mostro il documento duecentottantatré che viene effettivamente inviato alla
Dottor Perco
Però ha indirizzato a lei è un fax indirizzato di Parmalat indirizzato a lei
Ce n'è una copia per il collegio
è firmato dalla
Presidente della Parmalat Gentile tuttora per se pure le mostro anche l'invito che lei aveva indirizzato direttamente a Tanzi
Dopo aver analizzato il materiale informativo allagato alla sua proposta siamo a manifestarle un mostro preliminare interessi a valutare l'acquisto di uno zero virgola settantacinque per cento Mcc
Sì preliminare interesse a valutare diciamo la prassi è che vediamo prima mandato la documentazione
Molto sintetica circa immaginiamo quindici pagine
Sulla base dell'effettivo interesse che ci veniva risposto con indicazione non vincolante
Avremmo mandato la documentazione più complessi e lo vide questo siedo privati manager trovi poi dopo il dodici giugno due mila e sette mostrò il documento novecentosessantuno lo produco anche al colletto
Il dottor Perco
Scrive al ragionier Tonna su indicazione del dottor Arpe in esito all'incontro che avete avuto ieri con il nostro presidente ho inserito una percentuale di acquisto appare all'uno virgola cinque per cento
Quindi diciamo una indicazione sul quantum era stata data se no come faceva inserire
L'uno virgola cinque per cento certo non l'ha fatto di sua iniziativa il dottor Petr comprendano che inserita questa noto costruttore ricordo perché ero io un sottoscrittore
Esistevano diversi livelli d'entrata le principali aziende come Telecom Fininvest FIAT rilevavano l'una e mezzo per cento non era liberale entrata zero virgola settantotto zero virgola trentadue
Ognuna però poteva decidere con degli scalini
Quindi mi guardavano presentato echi Parmalat se vuole essere fra i grandi sottoscrittori dove l'una e mezzo
Ma non è che chi era un'indicazione prendi uno e mezzo nell'ambito della discussione si è parlato se lo volevano prendevano prendere funzionante cinque uno e mezzo ma in effetti non si era formato nel se lo prendevano nel quantum
Sapendo che il loro Benci poteva andare sopra minimo già assunta cinque a un massimo di uno e mezzo
So se mi sono spiegato
No per la verità no perché quello che volevo capire come si farsi lasciare l'intesa sì ho capito male che nel corso di quella riunione
Tutto rimase sul banco comunque lei penso che gruppi deve iniziativa un atto qualora avessero aderito a questa proposta
Subivano
Potevano sottoscrivere uno e cinquanta
Uno virgola cinque uno virgola cinque e così esattamente
Questo dice dipinta sì guardi io le faccio presente che in tutti i documenti successivi che sono molti che si riferiscono a anche perché poi si si arriva questa specie di alterco telefonico di cui ha accennato
Non si parla mai del quantum
Si parla di tutti questi aspetti accessori non solo la veridicità il bilancio a questo aspetto non viene più rimesso in discussione
Forse forze ha bisogno di una no no no no però secondo traversando afferma ma va benissimo anche fine perché e anche su uno su una sedia
No va benissimo particolarmente allenamento livornese Antonio secondo noi tali era che l'assedia piuttosto rigido e allora devo stare parte sta già fa una parte o dall'altra ma va benissimo sono tosti sano grazie signor pubblico ministero
Va bene non è particolarmente comoda io prosegue mi offro anche di dare la mia che profondi Almeyda regionali è veramente micidiale questa non è una sedia comoda questa la l'hanno studiata per i pubblici non di fisicamente sempre dell'imputato
Sedici connaturato alla serie di grazie all'imputato non può mai essere comoda giusta cioè lo l'unica vera forse
Prego proseguo allora ecco
Volevo chiederle ma di fu una trattativa questa era la domanda iniziale nel corso di questo colloquio
Tra lei dottor Geronzi da una parte Calisto Tanzi Tour ma dall'altro su questo aspetto e in che termini si svolse
Sul quando vado a memoria il cavalier Tanzi il presidente Geronzi quando discuteva di queste cose le davano evidentemente in maniera sintetica dicendo potete comprare una mezzo trecento tanti atto va bene lo valutiamo il quantum lo vediamo il ragionier Tonna invece delle controparte era quello che poi andava tecnicamente Antipa nere la matassa
Quindi nell'ambito di un colloquio col presidente Geronzi sicuramente ci siamo tenuti su concetti valutiamo lo valutiamo positivamente non sappiamo se poi lo facciamo veramente il quantum
L'uno e mezzo Piero la fascia che competeva le aziende di grandi dimensioni zero ottantacinque aziende di medie dimensioni fino arrivare alla mia quota tra zero virgola zero uno ma io non è un'azienda c'era un frazionale decimale
E tornati successivamente interviene non tanto sul quantum ma interviene su utile richieste come lo ripeto irrituali un po'rispettosa ma lei sta parlando dei contenuti di questo incontro o
Questo preparatorio volevo rimanere sull'incontro per la verità questo incontro si discutono perché io non so se lei ha letto le dichiarazioni che ha reso
Il ragionier Tonna sul non lo svolgimento di questo in cui il premier torna dice vi era stata questo persa che documentale preciso questa manifestazione preliminare d'interesse
E che però si va a questo incontro e che il presidente Geronzi si sarebbe rivolto a a a Tanzi dicendo ma io datemi aspettavo almeno una sottoscrizione del tre per cento
Lei ricorda un accenno in tal senso alla visibilità dell'offerta che c'era stato sì o no no no non ricordo
No non ricordo
Non lo ricorda nel senso che ha una memoria di massima sull'incontro o nel senso che lei esclude che vi sia stato una simile no signor Pubblico ministero questi sono elucubrazioni molto eccentrica e se non lo ricordo non lo ricorda insomma
E e lo citi tertium non datur insomma che dice che non lo ricordo dobbiamo rispettare la sua preparazione al massimo possiamo
La ringrazio per l'eccentricità presidente perché io quando lo dice non riporta il genere mi chiedo se non ricordo nel senso che un ricordo molto vago o se escludo che vi sia stata una questa è la domanda
Comunque ideologie hanno privata a pensare che qualcuno lo ricordino i corti però va be per carità
Non che sia di quest'incontro si parlò di questo problema ci fu un discorso di carattere generale assunti sport discorso molto
Alto livello nel senso di dire
Può sottoscrivere no non voglio sottoscrivere sì quanto che cosa fanno gli altri mi aspetto dato a questo sono frasi conviviali de allora non mi ricordo contenzioso un miliardo alla fine poi si parlava di un affare privato
Certa delicatezza l'affiche Tanzi cosa disse che era propenso al ci avrebbe dovuto pensare dica lei perché io non lo so io le chiedo su questo punto la parola rischi parole precise voglio sapere la conclusione insomma
Anzi poi delle Cotton
Di valutarla pratica di attuarla dice quindi danza disse beh insomma ci rifletteremo e tour navi erano positivamente orientati a farlo volevano valutare nel dettaglio le caratteristiche voglio dire come è normale che sia
Ma non gliela revocate già mandati prima scusi
No armato un dossier di dieci quindici pagine
La nota raccomandato l'information memorandum da oltre un mese se non ricordo male sì
Che si dovevano studiare corre
Chi entrava chi erano gli altri soggetti che partecipavano se potevano entrano nel consiglio d'amministrazione eventuali richieste
Del loro legali in termini di governance mille e una richiesta potevano
Senta ma questo colloquio
Se lei ricorda si svolse tutto alla sua presenza lei partecipò Ottanta inizio alla fine ho visti furono anche eventuali colloqui separati non
Non ricordo
E
Fu l'unico argomento quello dell'acquisto delle azioni Mcc
Ci mi ricordi si cioè non ho memoria di nessun altro argomento anche perché
Mi sembra che non fu incontro molto lungo
Non fu trattato
Non non si parlò anche di una possibilità di investimento nella Cirio
Non so se fu in quell'incontro mi ricordo che a un certo punto
Di fronte al problemi che aveva il gruppo Cragnotti
Siamo posizionati quindi nel luglio del due mila e due il gruppo Cragnotti è andata in insolvenza nel novembre del due mila e due
Vi fu la richiesta su questo mi sembra ricordano non soltanto a Parmalat ma diversi gruppi che poteva avere interesse si erano interessati a rilevare talune attività del gruppo Cirio che serviva al gruppo Cirio per rientrare in una posizione finanziaria ragionevole che consentisse di far fronte
Agli impegni
Però non mi ricordo se in quella fattispecie in quella riunione fu parlato mi ricordo che se ne parlò anche con il gruppo Parmalat non mi ricordo se fosse in quel
Sì quindi questo discorso c'era ma non ricorda se venne trattato in quella circostanza e si parlò anche loro dissero di no subito
Penso che ci fu nessuna coda Tilley adoperati terzini parlo sa se se senza che lo ricordi
Chi ne parlo questo problema Tanzi e Geronzi Canzian lei non ho detto se ne parlò
Non sa dire se in Quistello ulivismo o in altra occasione ha detto se ne parlò nessuno cerchi
Che il soggetto di questi sì ne parlo
Penso che se fosse il presidente Geronzi con il cavalier Tanzi e le assistiti a questo discorso so che ne parlo perché ne parlai anch'io col presidente Geronzi non so quando avvenne non ho memoria di quando che nell'interlocuzione mi ricordo chiaro e Parma disse che non aveva alcun interesse al mondo del rosso si chiamava zio del pomodoro loro che non l'altra che era bianco quindi mi ricordo chiaramente che nel mondo del pomodoro non erano che interessa
Quindi o immagine questa
Risposta
Epocali promotore a questure pericolo
Senta e si parlò anche delle problematiche riguardanti il gruppo piatti
Si parlò di questa necessità di un intervento di ristrutturazione non me lo ricordo vada
La prima volta che glielo chiedo non mi guardi non curiosità risponde che sul secondo argomento non mi ricordo di che cosa si può fare no generali in quell'incontro giusto nel batosta domande e risposte non mi ricordo Pasqua in quell'incontro ai suoi fan
Si ricorda se si parlò del viaggio in quell'incontro e dico no come ho già detto non mi ricordo di cosa parla quindi se ho ben capito quanto al discorso delle quote era la ragione l'appuntamento principale certamente di questo anche se in termini
Un po'generale se ho ben capito non si parlò di ciò come
è giusto che sia negli incontri di vertice l'ho ben capito la sua spiegano Michael dissolti erano già definiti c'è il prezzo mi sembra che fosse già sostanzialmente definito per cui ogni percentuale c'era legato c'era
Connesso è Lampre osservarla bisogna parla della percentuale che significava comunque dice era più legato per riepilogare il primo argomento si parla sicuramente del secondo non si ricorda mentre Cirio
Era un argomento comunque di attualità in quel momento e lo stesso vale per il turismo
Quindi lei non ricorda se vi fu in Cellino alla problematica
Della ristrutturazione del gruppo viaggi di eventuali finanziamenti
No
Ma devo dire che il problema del gruppo è arrivata ha detto lo riportano no non demordono lei non ricorda cioè nel senso che potrebbe essere come potrebbe non essere qua signor pubblico ministero intendiamoci quando lo ricordano ricorda
Insomma presidente scusi no no mi dispiace mi dispiace e rimanga a verbale non ricordo e poi ognuno le intenderà in un modo ed intendo certo se una persona ha un ricordo molto preciso di un evento e non ricordo una cosa dice lui escludo che sia accaduto vuol dire quella cosa non è accaduto secondo diciamo ricordo può essere accaduto nella caduta insomma io con indovino per rigogliosa esprime sì è il presupposto scrisse non lo ricordo ma ricordo tutto il resto di nani sembrano portato ad escludere che si sia verificata Palmiero approfondisce l'atleta il imputato invece lo riconosce e poi lei rincara la sua interpretazione io ritengo che lo ricordo in in un senta Edessa
Le acque di Ciarrapico sa se si parlò se si ricorda non si ricorda se un cenno all'impugnazione del contratto di vendita di un'azienda delle Acque che avviene proprio nei medesimi giorni
No non ricordo
Senta le volevo mostrare questo punto
Una
Milla
Del dottor Perco del diciotto luglio lo per il due mila di due e il documento
Mille cinquecento
E dopo tanta tre
Siamo
Tre giorni dopo l'incontro
Ci sono già verificati in parte i
Problemi conto una non gliele mostro tutto perché sono un numero impressionante dimmi il petto una non vuole firmare il contratto come vede proprio all'ultimo rigo si legge Parmalat rinviata la riunione sul turismo
Tonna telefonicamente dall'estero ha già proposto altre tappe
Non abbiamo risposto che abbiamo lasciato detto alla segreteria che siamo in attesa di nuove sua Mcc
E domando la domanda è
Sa indicare in che sede e i tacchini era stato fissato un appuntamento una riunione aventi ad oggetto immobilismo
No anche perché lei sa bene che non non ho partecipato a nessuna riunione sul turismo
Non posso saperlo sì qua stiamo semplicemente dicendo di una cosa che potrebbe essere tipo ci sono problemi sul turismo facciamo una riunione sul turismo non si entra nel dettaglio perché
Il dottor
L'idea ecco scrive all'esuberanza dei massimi alla sua segretaria che alla sua assistente oltre che al direttore generale di Mcc e per conoscenza al suo diretto superiore fa riferimento a a un qualcosa che deve essere loro noto perché in genere quando si comunica sì attenzione a farsi capire dall'interlocutore insomma dice Parmalat rinviata la riunione sul turismo
Sì ma
Rinviata la riunione sul turismo
Non evidenzia che ci sia un problema per ora su hanno stabilito che io non so quando trattare la mia conoscenza del problema sul turismo
In data diciotto luglio viene inviata alla mia segreteria da me non siglata quindi verosimilmente non letta lei ucciso a me non siglato quindi io quando vedo un documento
Ah beh ma lei non può siglare sull'hard disk del computer io trovo questa nell'hard allora no no perché vengono stampati quando scusi in un famoso computer no mi perdoni speciali scusi non è sulla mia casella Nerina questa metà della mela è un altro lo deve non è sul mio indirizzo mela nessun indirizzo medi un altro con il porta computer fisico come la stampa
Sì però mi sembra di ricordare che la volta scorsa leghisti di Citterio Maddalena era della sua segreteria sì ma esistono molti documenti che arriva una signora Maddalena Citterio che io sì quello che lei stampata che la sua nelle le stampelle sicura
Credo che insomma almeno mi presunzione questa volta bisogna pensare che un segretario fittile efficiente mi abbia mostrato
Guardi le posizioni dimostri quello che diretto alla sua sede questo non è tetto perché volto coperto doveva mandarla per l'uso
Gli era sottoposto troppe l'uso il quale era sottoposto il quale riferiva a me il dottor Perco come in altre occasioni saltava la gerarchia che la mandava direttamente la mia segretaria la quale dichiarato
Ci siamo sentite dal Pubblico ministero che normalmente si invierà un salto gerarchico fin quando non vi era l'ok del dottor Peluso non una porta
Lesività del pupo ero con il dottor Perco sì eterno scelte si dà del tu col dottor Penco vi conoscete da quindici anni vent'anni adesso quanti anni sono
No non lo sconosciuto pannelli Iman
Devo dire mentre dottor per l'uso che il suo superiorità del sì e col dottor percorso Italtel purché se il dottor per cui indirizzando a lei una mail direttamente convalida indirizzata a me
I sensi una casella se la macchina l'agro cremeria ora prezzi anch'io l'avevo la mente sapevo come soci che la so che anche lei fra generazioni tanto ne ricevo di qualcuno se si azzarda a scrivere solo nella scienza Peluso subito interviene la signora Citterio Maddalena che dice ma come ossidi rivolti a direttamente saltando la Turchia rivolgendosi direttamente a uno dai del tu conosce da più di dieci anni qual è la sua tesi signora eccetera e non impugnava una scopa una clava facendo questi ragionamenti normalmente al direttore generale
Viene mandata dai giudici riferimenti diretti che fan capo direttore generale cioè io come direttore generale dopo tutti ci soggetti che mi mandano le carte
Normalmente per istinto di sopravvivenza non per cattiveria si faceva in modo che lei riporti gerarchici fossero rispettate
Che ho detto non esclude che la depistare che normalmente sono da mandarmi una nota hanno andava la mia casella media
Non faceva questo rimbalzo prelevarne ho soltanto detto questo vado a commentare dando per buona che possano bisca San Pietro Antonioli conti lasciamo però alla fine hanno queste AN chiede per quello che ricorda un
La gli stessi o no no i concetti però le conosco tutti magari conosciuti in maniera diversa magari c'è una mail parallelamente non lo so
E cioè Parmalat c'è scritto rinviata la riunione sul turismo
Non vedo nessuna riunione problematica sul turismo è una riunione sul Pregoni formazione
Sì e a prescindere dalla mille lo lei lo sapeva che Parmalat chiedeva di avere un incontro sul turismo mentre voi volevate una risposta sua mettici la seconda cosa credo che la satira assicura messe la prima casa per Ivano
No non la sapevo comunque non poté verso la normale attività di rapporto tra banca e impresa non penso non mi ricordo che fosse tutto che vi fosse c'è un problema sul turismo
Tale da nessun'mai presentato netto per azione merci Cima e si comportò come collegata al turismo l'operazione mi CCD si chiude se non ricordo male a luglio
L'operazione sul turismo invece si chiude a dicembre
E sappiamo che a settembre del due mila e due la loro richiesta l'offerta di cinquanta milioni noi opponiamo Churchill all'estero vuole alludere a un'altra cosa volevo dire aveva capito
Penso
Vuole sapere si cacche c'era quel problema Efibanca
Sì per caso
Qui sta queste accenno alla riunione sul tutto sul turismo potesse guardare quella problematica riguardante e fintanto che non mi ricordo si era legata a quello forse un'attrazione
Perché non conoscevo allora che esisteva prima sul turismo stiam parlando del luglio del due mila e due
Io venne a conoscenza sicuramente nell'agosto e il settembre due mila due sicuramente ne era a conoscenza non ne parlai mai direttamente contorno e Tanzi
Quindi
Immagino che tra l'altro lato tratto ne Tanzi che settembre qualcuno metti in banca e subito prima dice
Sì però abbiamo visto signor Presidente che in tutte le notti e non sono io ce l'ho ma non è una contessina non lo so no no permanente e che non sono io io rispondo di quello che ricordo io non è una semplice io non so se
A quell'epoca ero cioè tutto che c'era una mancata appagamento è una minaccia di escussione di Efibanca semplicemente questa risposta
Quindi sostanzialmente lei non sa a chi si sta rivolgendo percorso questa faccenda del turismo per
Rinviata alla riunione sul turismo Perco parla da solo praticamente quando dice che il teatro parla con la SEC anzi addirittura cioè di non avere risposto alla richiesta di fissazione di una data e di aver invece lasciato detto alla segreteria che siamo in attesa di nuove sua Mcc per Gianandrea Perco risponde attorno a chi gli chiede un appuntamento dice no guarda
Appuntamento poi si vede intanto risponderci sulle quote Mcc la ma scusi l'ammenda di qui le fa riferimento si riferisce soltanto Mcc Della Valle che il gruppo Della Valle
Ci dice che ha interessato ma tuttavia sta facendo un atto operazione che poi sappiamo essere operazione BNL Technogym entra OPA entra Fininvest intralcio Toro entra Telecom Italia entra tutti hanno soltanto ed esclusivamente ad oggetto protrazione mistici
Niente paragrafetto Parmalat di una mail mandata a tappe con non la so superiore ma la mia segreteria si dice che è stata rinviata alla riunione sul turismo
Non solo sera una riunione normale
O se era una riunione dovuta a un problema sul turismo così ho detto ulteriore qualificazione non sono in grado di farla
Ho capito
Quindi è inutile che io mi soffermi
Ma ci proviamo magari le diviene qualcosa alla memoria
Anche il giorno
Prego
Fare una pausa adesso una problematica
Io non ho problemi a contenere fino a davvero guarda Siface guardi se lei è stanco immagino che non sia sia per anche perché con nazioni
A vidimare davvero molto difficilmente se la presidenza di fame azzurro tripartito tra noi c'è vitale no io penso io sta no no io sono no apposto però
Come vuole lei
Tanto sempre dare esterni il
Risulta che fino al ventidue luglio
Chiedo scusa ma sono arrivati degli imputati non vedo bene sia stato già chiedo prego
Prego vedeva per la regolarità del verbale accertarmi che si fosse prestano
Sì risulta che
Siamo al ventidue luglio cioè un certo
Fermento ci sono richieste il investitori sullo
Comunicato ma questo comunicato ancora non viene pubblicato lei ricorda sei interesso il presidente Geronzi delle problematiche che stavano emergendo con la sottoscrizione di papà
Sì
Non si ricordano proprio accennato precedentemente
Arrivati in ultimo con tutte le adesioni di tutti gli altri soggetti l'unica che mancava era Parmalat
Pertanto mandare la segreteria del presidente il comunicato stampa dicendo che
Dovevamo togliere Parmalat alla
Nove rotte i sottoscrittori di azione Mcc
Poi dopo effettivamente
Parmalat vicini sottoscrivo la sua quote uscimmo con il nome Parma
Però mandò un suo una segreta non amando penso che mandammo un'e-mail alla segreteria un fax una cosa scritta
Prego sì
E sa com'è che si sbloccò poi la situazione
Sa se particolare se il presidente Geronzi prese contatto col Parma li convinse ad accantonare critiche questioni che avevano sollevato
No guardi conoscendo il presidente Geronzi maturate immagino prospettata se no non avrei mai nelle immagini di supposizioni loro non lo so
Le poi inserite le supposizioni fondate sul profili caratteriali di di un soggetto insomma elvetici conoscendo Ceroni no ma immagino che la telefonata dicendo cosa fate sì o no e poi ha messo giù ha semplicemente faccia onore no guardi immagino proprio non mi interessa affatto quindi non lo so
Ho lei ha saputo calda
Da Geronzi Pierozzi la firma dice guarda parlato con Tanzi detto queste allora è un punto ma che lei possa fantasticare immaginare quello che è accaduto non interessa nessuno
Senta le mostro
Questa mille che risale per l'appunto al giorno ventidue
Ventidue di di luglio
Il mese di cui stiamo parlando
Che il giorno in cui verosimilmente vi è stato
Numero novecentottanta
Novecentottanta
Cioè prima il ragionier Tonna
Che scrive
Al dottor Perco gli dice alla luce del colloquio avvenuto nella giornata di oggi con il dottor a per non ritengo più utile un incontro con il sottoscritto per quanto riguarda la il S.p.A.
Vi comunicherà pertanto il signor Calisto Tanzi se intenderà far rincontrare altre persone oppure si abbandonerà la richiesta
Per quanto riguarda l'altro Progetto se vi saranno le condizioni per proseguire vidi che era un mio collaboratore nel quale potrebbe proseguire nel Progetto
Per corrisponde dice
Oggetto rifà appuntamento Parmalat contratto MG chiusi camorra Antonio torna oppure
è tutto ad inoltrare autor alte il testo della sua e-mail
Tuttora Arpe che mi ha pregato di comunicarle quanto segue
Relativamente al progetto i S.p.A.
Il cavalier Tanzi ci aveva già indicato il nominativo della persona da contattare rimaniamo comunque in attesa di un cortese cenno di riscontro relativamente all'interesse dell'azionista discutere con il gruppo Capitalia il Progetto menziona atto
Relativamente all'altro tra oggetto immaginando si tratti dell'investimento in Mcc il presidente dottor Geronzi intratterrà direttamente il cavalier Tanzi in merito alle sue irrituali richieste della finalmente all'impegno a condurre l'azienda secondo un principio di sana e prudente gestione e alla dichiarazione che i dati da lui forniti approvati al consiglio di amministrazione della capogruppo non sono mendace
Una richiesta
A di chiarimento circa la sua eventuale indisponibilità intrattenere personalmente i rapporti con il gruppo capitale relativamente agli altri prodotti e o operazioni in corso eccetera eccetera
Quindi lei era a conoscenza dell'esistenza di un progetto it S.p.A. nei giorni in cui stiamo di cui stiamo parlando sì
O no cioè ripensati e
Lei ha avuto questo colloquio con il tutor per all'esito dello scontro contumacia si desidero nel leggere con lei attentamente appunto questo passaggio perché secondo me possiamo chiarirlo
Relativamente a progetto ISPA il cavalier Tanzi ci aveva già indicato il nominativo della persona da contattare rimaniamo comunque inattesa
Capitale rimane in attesa di un cortese cenno di riscontro di Parmalat
Relativamente all'interesse del cavalier Tanzi a discutere con il gruppo Capitalia il progetto menzionato
Ora non sembra che si tratti della banca che sta scuotendo le garanzie no rilettura noi chiediamo
Se hanno un interesse a venire da Capitalia costruiti recita testualmente il messaggio
Per cui mi chiedo se non fosse un altro progetto e quindi la memoria no sia mendace
Mi sembra difficile
C'è una banca di fronte un editore che non pagasse attenti dicendo sì a un interesse
Appoggiasse no tredici Pagani punto
Sono stato trovo abbastanza
Non è mio compito commentare le sue risposte la mia domanda era lei era a conoscenza sì o no di un progetto che riguardava i temi S.p.A. e che termini ne era a conoscenza De Petris
L'azione quindi della domanda riferita precedentemente sulla fideiussione Khelifi banca minacciava di escutere la mia risposta ancora non meno ricordo non so posizionarlo tre cosa posizionarla fa posizionarla comunicato precedentemente il testo cui si fa riferimento di questa mail del ventidue luglio parla di un progetto sul turismo ma di un progetto che stiamo protetto industriale un progetto positivo non sicuramente il progetto di una banca che ha di fronte un creditore che non paga
Pittura chiediamo un cortese cenno di riscontro relativamente all'interesse del cavalier Tanzi a discutere con capitale del Progetto
Insomma non è quello che si chiede no con un signore che non paga è ovvio che interessa anzi obbligato a farlo
Mi chiedo se non fosse in discussione qualsiasi altra cosa con il gruppo ma in verità la domanda del Pubblico ministero Binoni chiare cioè allora il dottor Arpe ha detto che ad una prima volta che sente parlare del gruppo gli atti e in occasione del defunto del prestito
Ti banca risulta dai documenti come stiamo vedendo che subito dopo l'incontro che riguarda le azioni Mcc si comincia a parlare di un oggetto turismo di riunioni sul turismo perché questo perché il default di Efibanca e l'otto luglio la riunione sul turismo e dell'undici luglio Tonna come abbiamo visto riferisce all'incontro dell'undici luglio anche la possibilità di un appoggio della banca in termini di assistenza al progetto Iris tortura azione nonché per le eventuali esigenze finanziarie proprio all'incontro dell'undici luglio privi
Il dottorato e che presenti all'incontro ma che dichiara di non ricordare questo aspetto dovrebbe però ricordare delle dei successivi accenni delle successive interlocuzioni avute con i suoi collaboratori riguardo alla riunione sul turismo perché poi per con riferisce parole del tuttora per il quale dice
Rapidamente al Progetto niente S.p.A. il cavalier Tanzi ci aveva già indicato il nominativo della persona da contattare eccetera eccetera quindi la domanda è lei ricorda oppure no che in con comitati stracolmi incontro avuto per le azioni Mcc si parlò anche dei problemi anch'essi concomitanti riguardanti il turismo
Trovo risponde nuovamente semi nasce a contattare
Non è che non mi ricordo di Parmatour la sua domanda delle fa riferimento dicendo io non ricordo e della situazione insolvenza
Selettivamente l'operazione Efibanca e di non mi ricordo quando posiziono temporalmente fra luglio e settembre la nozione Khelifi banca sta discutendo o intende escute la garanzia il fatto che Parmalat avesse una divisione scusi del gruppo Tanzi a destabilizzare turismo mi erano otto
Quindi le confermo la dichiarazione originaria che gliela voglio ricordare se vogliamo se vuole possiamo riprenderla non so posizionare nell'estate del due mila due tra luglio e settembre
Non lo so
Durante col pipa Efibanca da cioè il problema del e fuori da cui poi è nato tutto
Non mi ricordo se ne fu parlato nel corso dell'incontro un il presidente Geronzi il cavalier Tanzi
E il ragionier Tonna questo risposto il Pubblico ministero mi mostra una mail mandato perbacco Hutton in seguito quella
Chiacchierata chi invece abbiamo riferito ieri puntiamo molto scortese fra Tommy sottoscritto in cui oltre a parlare di Mcc la quota di azioni e alla richiesta di non avere più rapporti con il gruppo Capitalia
C'è un punto relativo al progetto Itta
Io ricordo corretto iter non mi ricordo quale fosse da come menzionato qua mi viene da escludere che fosse quello per cui lei mi ha interrogato fino a stamattina e cioè al problema dieci Banca perché il moto in cui addirittura chiediamo diritti un cenno di riscontro del cavalier Tanzi se sia disponibile a dare a Capitalia questo mandato assolutamente non
Confacente con la situazione dieci brani qui non è che doveva tacciono che rassicuro richiede pende da stress interpreta quel periodo è perché può anche voler dire poi andate a cercare un'altra banca attente nel progetto maturazione con due centonovanta milioni nodo trovano no questa persona seria interpretano Simone quindi lei di Portovenere duecentonovanta milioni di euro
Anti diavolo erano sto predetto le assicuro che non era sintetizzabile poi è andato a trovare un'altra banca gente l'interesse del gruppo capitale per una frazione di questa rilevanza era totale
Non è pensabile che attendesse non pare dire cortesemente allora perché il dottor percorre inviava continuamente le richieste di turno ricorda per caso se fu lei a dare indicazioni al dottor sterco di un'onda per l'ok sul turismo finché non sottoscrivono il contratto delle azioni Mcc penso che sia saturare all'epoca sui concetti più generale è storicamente provato che non ha partecipato nessuno degli incontri
Con per deluso Tonna su questi incontri lei mi chiede se io conosco per quale motivo un mio collaboratore di quarto livello sotto rinvia
La risposta non lo so non ho partecipato che India incontri con il si spezzi e fu di una multinazionale che chiede un appuntamento per una questione urgente
Però può darsi che sia un in collaboratore molto intraprendente
Ah scusi non posso sapere per quale motivo dottor Perco rinvia semplicemente presidente mi ha sempre sollecitato a dire ai fatti io non posso saperlo come l'ha riferito dottor Perco oppure non posso conoscere
Senta lei ricorda di aver contattato o di aver tentato di contattare personalmente il Cavaliere
Calisto Tanzi per questa questione di fronte alla dichiarata volontà di turno di non sottoscrivere il contratto guardi sì e tra l'altro e nella documentazione che tu intanto lei ha strafatto direttamente contando
Ho provato a parlare questa valuta domanda puntuale del dottor Picciotti con il cavalier Tanzi quando andai dal dottor Picciotti nel due mila e cinque arriva
Diciamo Félicité proficua uscito il sit avevo da documentazione tra cui l'elenco delle telefonate degli incontri fatti
La mia segreteria era USA registrare
Il nome delle telefonate entranti e uscenti per cui io l'elenco delle telefonate che furono fatte tra bande mia dove li attende per cui la risposta è sì chiesto di fornire le prove di no no seicento
Io mi sono limitata attivi e non ho capito bene che provai a chiamare Tanzi a quindi ha parlato con Tanzi sì oppure no non mi sembra con Tanzi preservato punto contorno conto
Sì ma provo a contattare anche Tanzi protetto disse
Sì non risulta che in realtà riuscì anche a contattare se sono vere le annotazioni fatte dalla segretare i taxi perché anche Tanzi aveva questo quindi ritardo che alla fine
Tentò di parlare con Tanzi ma non vi riuscì a tale mi ricordo che prova a parlare con Tanzi ma soprattutto per comunicare in modo
Scortesi non tanto per andare oltre sembrava veramente era prima questione personale mi scusi Presidente che la cosa sostanziale
Non so se che uscivano memoria fu come la vecchia DC miracolose comunque visto che lei comunque ovviamente per la posizione che rivestirà poteva rivolgersi direttamente a Tanzi può spiegare al le do perché dice o meglio far capire a Tonna che sarà il presidente Geronzi a intrattenere direttamente il Cavalier Tanzi in merito alle sue eventuali richieste se non poteva parlare lei direttamente con Tanzi perché deve intervenire il presidente Geronzi
Aveva una maggiore autorevolezza era più convincente
Ma sicuramente la più convincente questo per definizione ma il con l'occhio e perché era più convincente scusi perché lì c'era più convincente beh Signoretti per esperienza per mille moderna
Per esperienza Beretta del ruolo verrà per seniority si dice sì ma non amo parlare l'inglese mi sembra previsto che sta facendo nelle involuzione Maslama Ionita straordinario se lei mi aiuta viene ancora meglio lei è permessa
Perché nuovamente discussione offra Cavalier Tanzi presidente Geronzi e hanno Roger naturale il livello di interlocuzione era quello che ci siamo sempre che non ha senso considera l'estrazione io non ero nel corso di una stazione o direttore generale partecipano togliendo è normale che l'interlocuzione principale fosse fra Geronzi Tanzi che non vuol dire che mi fosse preclusa
Vuol dire lei era anche un direttore generale un po'speciale o no perché di questo finora non ne abbiamo parlato quelle in tre in Capitalia con una mission ben definita o no
Scusi il termine amicizia con un obiettivo importante o no
L'obiettivo di ristrutturare la banca
Tutti i direttori generali entrano ora in una banca non di questi obiettivi
Fortunatamente no ma qualsiasi detto generale che entrerà a questo obiettivo primario se le cose non vanno bene di fare in modo che vadano
Senta ma questo colloquio conto un no
Che a suo dire avrebbe fatto riferimento a questi aspetti poco rispettosi nordici ma come mi chiedi se i bilanci sono veri
Ma torna nell'incidente probatorio teste di aver fatto riferimento anche chiedete in mente soprattutto ma circostanza uso un'espressione molto forte che Capitalia per quello che lui sapeva quindi le banche del gruppo
Era l'ultimo cimitero di crediti inesigibili non so se lei ha letto questa espressione ecco senza arrivare a e diciamo
Parole così nere non esisteva un problema di questo genere o no in che misura insisteva
Ma in generale non riesco a intendere la domanda cioè si vota una giustifica il suo atteggiamento di ritrosia riflessione Omar bastimento e usa quest'espressione dice ma io a me risultava questo no cioè che non ci
E credo di crediti inesigibili allora io credo durante i dieci forse esisteva un problema di
Esisteva uno problema di sofferenze molto elevate all'interno della banca sì le vennero rappresentati tanto un ma nel colloquio anche questi aspetti un po'più concreti al di là delle
Frasi poco rispettosa che le fanno perdere la pazienza fanno perdere la pazienza lui non lo so ci dirà alle
Posso finito
L'esistenza di problemi in campo a Banca di Roma poi Capitalia storica la banca aveva poco meno del sette per cento di quota di mercato in Italia
E oltre il trenta per cento delle sofferenze
Incluse quelle cartolarizzare empirico sul problema mi sembra evidente
Tuttavia questi problemi erano accantonati io stesso ho fatto nel corso degli anni due mila e due mila e tre mila e quattro
Sette miliardi di euro di accantonamenti
Ora una cosa è dire che un'azienda di credito versa in una momentanea situazione difficoltà e come lei ha citato io di questo compito di ristrutturarla
Una cosa dire con bilance falso e mendace una cosa è dire se contabilizziamo propriamente preposti è stata di una situazione oggettiva l'altra situazione di illegalità
Salva illeciti gravi amano manderà diventino se è vero che
Tu una banca parlare della banca come un cimitero di fette io sto rispondendo presidente dicendo che questa affermazione all'affermazione evidentemente colorita
Ma il vero vizio no meno nel senso che la terza conversazione sarebbe finita ben prima di quello che poi è finita
Mi chiedo se non fosse dovuto al fatto che avevamo di fronte un esperto per quanto riguarda i bilanci
Tra capitale e devo dire tutto oggi da un miliardo e otto di capitalizzazione quando sono arrivato è salita fino a venti miliardi senza mezzi capitale qui non abbiamo avuto la stessa destinazione loro ecco
Per cui rilancerà vero e quindi a creare allarme adesso che stiamo facendo la risposta alla domanda è esisteva una situazione lei ma devo tra nell'alba prediletta la definisce ci metteva a restare creare ha detto detto e ad una situazione sicuramente dedicata che meritava attenzione ma sicuramente non poteva darsi trenta l'affermazione secondo la quale mia considerazione un cimitero di tecnici si si avviava anche perché l'incarnazione la richiesta e il Chelsea
Per per comprendere ma ne venne rappresentato anche questo aspetto nella conversazione dato un certo non cimitero di crediti inesigibili ma volontà comunque di essere cauti questa operazione ricevere tutte le garantì
Diretti si riteneva
O no non conosco la finalità dottor Picciotti per cui lei
Diciamo guarda questo dettaglio io memore del colloquio che ho avuto con torna con la memoria di sintesi ma mentre così tanti anni
Quello che torna chiese di che riferito Borin elementi per qui trova conferma quel che le dissi tecnico una dichiarazione
Inutile cioè dichiarare che tu hai bilanci veri è una dichiarazione insultante perché è ovvio non potrà dichiarare il contrario neanche Luís che invece aveva qualche problemuccio in più possiamo dire
Firmava che bilanciano invece
Non soltanto Rabin già la detto signor pubblico ministero per carità se vuole ripete ma non è stato chiarissimo ha detto che Toni in quell'occasione fu quasi provocatorio nel senso che ne chiedeva una dichiarazione un'attestazione di veridicità Lippi l'ANCI che francamente poteva evitare di chiedere perché i esatto perché è ovvio che non poteva
E in questa conversazione torna a di richieste agguati sullo
Dato dell'arte circa questa riunione sul turismo che non riusciva a fissare col suo collaboratore letta da te fatta con sì no con lei non parlo no no guardi telefonata si interruppe bruscamente
Diciamo senza declinazione del buon giorno buona sera che non mente si usa fra persone educate addirittura
Proprio piccina integrale no non grave son cose che e noi abbiamo visto sempre in queste
Mi il il dottor Perco che proprio
Come
Se lo chiede l'avvocato ma solo io sono tenuto a associarmi immediatamente precedente quindi il vitello tutore privilegiati in materia l'avvocato Amodio
Poi c'è un poi nonché però
Allora dobbiamo sospendere oppure no
Lei no no lei si stanco preferivano una pausa citiamo la pausa la facciamo nel chiedere
Ma anche per
Sa di avere un po'di cibo qualsiasi come certe allora
Le mangia molto poco no posto allora facciamo come quaranta minuti
Collega che mangia colto
Quindici e cinquanta allora un'altra
Meglio
Collegio sta
Piccolo
Precari
Il
Verbale
Storico
Guarda
Va
Bene al bar no
Lui
Erano
No
Sì
Sì
Va
Terzo
Gavirate
Dalle
Due
Comunque
Va bene
Vince
No
Un
Possiamo riprendere allora
Quali imputati sono presenti che la cosa più importante
Montale arte poiché
Perfetto allora possiamo riprendere i difensori ci sono tutti manca qualcuno no
Pubblico ministero allora riprendere
Sì
Dottor Arpe le sottopongo per il tribunale si tratta del documento due mila settantatré
Lei sottopongo
Un documento che si trovava
Tra quelli
Che all'esito della sua discussione in data
Otto marzo due mila e cinque le venne chiesto di esibire
E che poi
è stato rinvenuto anche sul
Server
Di Capitalia
E
Una mini il che il dottor Perco il sei settembre due mila e due indirizzata a lei direttamente al
Direttore generale di Mcc al dottor Peluso e per conoscenza al dottor Pascazio alla sua segretaria la signora Citterio i ad altre persone l'oggetto è meno incontro Parmalat sullo turismo
Cioè un allegato
Si sintetizzano in contenuti dell'incontro in sostanza tun aveva illustrato qual era la situazione
Gli era richiesta come sintesi loro richiedono anni C.C. capitale a supporto nella predisposizione di un grigio di euro cinquanta milioni entro ottobre predisposizione di un piano di ristrutturazione del debito da realizzarsi intorno a gennaio rappresentare al sistema ricapitalizzazione della società anche attraverso l'entrata nel capitale di nuovi soci eventuale aggregazione con altri competitor poi alla fine l'appunto si legge il ragionier Tonna ha presentato il primo giorno come un accordo già raggiunto
Dai vertici delle rispettive strutture
Capitalia e
Parma
Questa
La prima domanda che le pongo è questa
Lei ebbe modo di leggere presto questa comunicazione o venne comunque intrattenuto dal dottor Perco tanto turpe Lucio o da altri su ciò che era accaduto su questa riunione questa riunione sul gruppo piatti che Tonna aveva nei mesi precedenti ripetutamente richiesto all'ultimo in particolare
Sì perché ha preso visione di questi rimedi sì conoscevo il contenuto e sono sorte direttamente tramite lettura o tramite il dottor perduto che me ne
Parlo direttamente comunque la risposta di tutte queste problematiche di queste indicazioni si nero conoscenze
Ne fui portato a conoscenza
Lei
Aveva già ha preso almeno a livello di disponibilità di massima
Che vi era stato un accordo relativamente al finanziamento prete
No
Nel senso che non era a conoscenza dei nessun accordo
E peraltro molto spesso mi veniva rappresentato l'esistenza di un accordo già raggiunto mamma mia
A indicazione chiara immettere strutture
Non importa nulla qualsiasi
Millantato accordo effettivo apporto
Non gliela facciamo sulla base delle carte delle procedure vi chiedo scusa ma proprio non ho sentito no rimbomba
Ripeto
Le ultime tre righe suggeriscono che il ragionier Tonna ha poi presentato il Bric come un accordo già raggiunto dai vertici rispettive strutture capitale Parmalat
A come storicamente provato io dissi di no a questa operazione
Il fatto che dottor tornati College nel torna dicesse sui vi era un accordo già raggiunto poteva essere un millantato credito una cosa effettiva comunque sia indicazioni che dite dottor deluso le persone coinvolte non importa nulla andate a verificare effettivamente se c'è merito di credito o meno
Si preoccupò di verificare se era una millanteria o se invece è una forma di accordo sia pure a livello embrionale col vertice vi era stato quasi mi ricorda
A livello anche di carte qualcuno lo disse scusi non ho capito mi ricordo che anche la la domanda è questo lei accettò si Aliani impiantato credito oppure no no no
Anche perché sinceramente non me ne interessava l'unica persona che poteva andare a non dare questa operazione era di fatto il direttore generale per cui un accordo ancorché su basi
Tratto senza documenti mi sembrava molto direttore generale i Mcc oppure di allettare i capitali
Il direttore generale di Capitalia una volta che Capitalia nasce quindi dal primo di luglio due mila due in avanti presiede il comitato prezzi del gruppo
Evidente che si un no del direttore generale inibisce qualsiasi operazione entra nel gruppo cioè l'unico organo previsto che può andare sopra il no del direttore generale che non è passato di attore il presidente Renato crediti che il comitato esecutivo di capitali
Quindi il fatto a lei allora in Capitalia qual è il ruolo a vita direttore generale quindi retribuito
Sì sì il presidente del comitato crediti io ero io o in mia assenza l'avvocato Giordano
Il potere di veto di cui ho riferito adesso Presidente spettava al presidente come tappeti quindi ammesse c'ero con l'avvocato Giordano se non c'ero io
è addetto al a me non interessava come interessato lei direttore generale di capitali no no guardi presente molto spesso veniva
E questo senza nulla togliere alla veridicità che dice Tonna ma ricostruendo allora
Molto frequentemente si diceva che siamo certi accordi con il veloce lei inaudito quando il pubblico ministero che chi se non è accertato se era millantato
Egli oppure no ha detto no non l'ho accertato e neppure mi interessava ora alla luce del fatto che era direttore generale di Capitalia forze non è proprio vero che non a di sull'interesse ad accertare queste circostanze
Sì era molto frequente che interlocutori esterni dicessero che avevano già raggiunto degli accordi in tecnica bancaria impossibile che che che sia formuli un accordo senza avere il parere delle strutture invito molte mete si trattava di un'interpretazione magari di un senso o di un'indicazione ricevuta
Molto spesso è accaduto nel passato che qualcuno dicesse abbiamo già raggiunto un accordo la mia affermazione di ritorno era sempre non ci interessa andiamo a verificare l'effettivo contenuto laddove ci interessa fare operazione bene se
Non c'è merito di credito ne informeremo le persone è andato un preventivo assenso ma in questo caso c'è un articolo che rivestiva non era tanto più semplice
Fare una telefonata ai vertici non so al dottor Geronzi per sapere ma vero avete raggiunto corto non lo so se lei aveva una posizione d'appello i vertici e quindi
La cosa forse più semplice era quella di fare una telefonata
Per interpretare Geronzi chiedere se fosse vero oppure no non Eni-Snam cosa Cusimano marito condotto consenso ma siccome era multiplo tipici soggetti che dicevano di aver già coordina
E sapevo che voglio dire il presidente non è che diceva va bene amasse diciamo va bene che le strutture guardino non è che c'è un atto di insubordinazione semplicemente che le operazioni di questo tipo no no ma descrivo come l'avete voi io non mi interessa se qualcuno ha già detto che va bene ora ha già dato indicazione
Devono essere fatte secondo prassi bancaria e quindi con tutta l'istruttoria nella pratica
Quindi il fatto che il dottor per come dire che ci sia
Dottor Perduca penso che ha fatto questo meno dica che Tonna ha presentato il bridge con un accordo già raggiunto dei vertici
Sinceramente non mi mi ha stupito né mi ha allarmato
I
Che cosa voleva dire mi scusi accordo già raggiunto dai vertici allora lei non non c'era perché non
Scusi sapeva di non aver raggiunto alcun accordo anche perché poi non lo tipi d'accordo comunque
Sicuramente non l'aveva fatto le il vertice chi era il presidente del gruppo sopra di me c'era stato il dottor Brambilla dottor Geronzi sì e quindi lei confidava sul fatto che occupando la posizione di direttore generale
E quindi presidente del comitato crediti comunque avrebbe avuto il controllo della situazione
No che era mio obbligo indipendentemente da qualsiasi altra considerazione
Andare a istruire la pratica secondo i canoni normali
Che vi fosse non vi fosse stato un accordo cosa che a me non interessava il compito il direttore generale era quello di istruire la pratica di avviare le valutazioni di far le cose in maniera appropriata
Alternativamente avrei dovuto chiedere se era vero non era vero e se per caso davvero abiti campo alla possibilità di fare il mio lavoro tra quello di valutarlo
In maniera autonoma quindi la sua Dini era quella di dire alle strutture ma c'è stato o meno quest'accordo non ce ne importa non andiamo per la nostra strada su questa pratica è su tutte le altre
Su questa pratica su tutte le altre e quindi ricevuta questa comunicazione lei che genere di impunito da alle strutture
Come ho detto l'imputato tratto sono non mi ricordo male è stato anche toccato questo argomento Parlamento dichiarazioni dei testi
Fu quello di analizzare il piano industriale analizzare la struttura patrimoniale
E verificare che esistessero le condizioni per rinnovare il finanziamento per trovare un ampio di economicità e ti equilibrio patrimoniale del gruppo
Operazione che affida appunto dottor Peluso
Sì
E la circostanza chi
L'azionista di riferimento
Garante che rischiava all'escussione delle garanzie Giarda Luca qui siamo a settembre chiedesse a comuni i soldi per coprire le necessità operative fino alla
Stipula nella convenzione non costituiva un elemento meritevole della massima attenzione
No perché è evidente che la mancato pagamento della quote sci panca
Poteva essere facilmente sanato comma nuovo finanziamento quindi se una qualsiasi banca Capitalia Gruppo Capitalia incluso avessero Gatto nuova finanza
Avremmo noi stessi risolto il problema sia dalla quota Efibanca sia di qualsiasi fabbisogno di finanziamento
Di fatto la richiesta da parte della di Tanzi e del ragionier Tonna era invertita rispetto la sana gestione di un credito e cioè prima mi date i soldi e poi verifichiamo se ci sono le condizioni emettono
Prima verifichiamo le condizioni e poi vi diamo i soldi
Ecco somma quattro era si era verificato che da due mesi circa era stata comunicata la risoluzione di un contratto che era per quasi venticinque milioni di euro non quindi soldi che ci voleva non era né venticinque scaduti
Mi limito solo a quelli proprio più grosso e più cinquanta per arrivare fino
Scusi lei ha mandato e la domanda quella iniziale ma lei non antimafia un po'sorpreso del fatto che a due mesi dalla risoluzione del contratto ci si presentasse al maggior creditore del gruppo per chiedere i soldi per arrivare a fine anno non era un segnale di impotenza sostanziale dunque potenza economica
Da come la leggo anche oggi guardando indietro
Facendo resistenza e quindi dicendo che ha bisogno di una ha bisogno di finanza immediato si voleva soltanto oppure urgenza finché non ero Cassano cas
Dicendo appunto che per fare un piano industriale dalla situazione ci voleva fino a gennaio
Quindi da una parte la nostra richiesta era prima al piano di sotto l'azione poi la cassa
Lo dicevano entro l'anno ne hai bisogno di soldi e i piani di suturazione va gennaio pertanto darci soldi subito quindi non molto anche diciamo quando non era a scooter o la domanda non era questo il Pubblico ministero del Cristo
Considerato quello che era accaduto per Efibanca la risoluzione del contratto considerato chili va altri cinquanta milioni di euro
Tenuto conto di questa circostanza lei non rimase
Un po'
Preoccupato a questa situazione
No
Scusi non non si mostra preoccupazione in questi casi si mostra
Un intervento se la banca non se ne preoccupa se ne occupa
è importante così come ha fatto tanti gruppi industriale
Il primo concerto convocarla controparte di ha intenzione di ricapitalizzare di avviare delle misure di rifinanziare di ristrutturazione aziendale sulla base di questi io ti finanzio il fatto che loro questo bisogno di cinquanta milioni a breve termine
Non era di per sé è un dato diciamo
Per me preoccupante
Di solito la cassa in qualche modo la trovavano cavalier Tanzi eventualmente le faceva venire
La richiesta Capitalia di sostituirsi alle altre banche che chiedevano rientro è sereno e che erogavano i soldi che andavano a rimborsare le città anche gli altri
Era talmente accettabile quindi prima ancora dell'urgenza loro c'era un obbligo mio di non dare cassa a qualcuno che Berruti dato questa cassette rimborsare c'è scritto proprio qui
Le altre banche
Quindi apre di fatto assunto io mi sarei accollato i crediti di chi voleva uscire
Ed è difficile capire qual è l'effettiva richiesta di cassa per esigenze aziendali
E l'effettiva richiesta per rimborsare altre banche ricordo che io a questa riunione non ha partecipato per cui mi ricordo immediato dalle valutazioni che faceva dottor aperti dottor Peluso
Quindi tutto peloso maturato questo mi ha detto senza nota di urgenza che l'hanno richiesto finanziamenti
Lina il Pubblico ministero recidiva un'altra cosa sito dei chili IVA si era verificato queste situazioni riguardante Lancaster la distruzione di un contratto riguardante
Sintetica concessi
Ora chiedono in più altri cinquanta milioni terra
Immaginaria finiano così dice il Pubblico ministero in realtà quasi dieci per Cuppini Cossiga acquisizioni di pacchetti prima dell'estate Brindisi inquieta per futili validissime dietro da parte delle altre banche
Cioè in questi due circostanze Balestra una situazione form di selezione di difficoltà
Difficoltà di insolvenza ora di fronte a
Queste emergenze
Quale valutazione
Sì programma
Topo risponde in maniera semplice e netta
Il sbanca con la sua richiesta di rientro praticamente a posto la parola fine a tutto finanziamento in pool che lei stessa diceva
L'unico antidoto al fatto che non venissero escluse garanzia
Il re che si facesse un piano di ristrutturazione
Quindi vuol dire quello che loro capienza nel gennaio quindi la parte principale era Efibanca ti mette rientra minacce l'escussione di fideiussione l'unico modo per reagire non è soltanto Capitalia e tutto si tra Marcaria e facciamo un piano aziendale serio su cui noi diciamo che c'è urgenza
Loro oppongono
Che il piano industriale va a gennaio e che intanto ha fabbisogno di finanziamento e ovviamente dal mio punto di vista questo non interessa
Nel senso che se io ero cofinanziamento mortalmente va rimborsare Efibanca e non ci sarà neanche mai il piano industriale
Perché un altro attacco un'altra coperta che viene messo è stata fatta in passato la richiesta di cassa quindi per me rimane nodale
Il fatto che si panca vecchietta un cane suturazione cioè l'evento e si Banca richieda una ristrutturazione aziendale gran parte del suo ruolo capito ha ripetuto c'ha più di una volta lei intende dire che comunque per me la cosa essenziale perché
Venisse elaborato un progetto
Di di serio tubazioni serio si potesse andare riaffidare qua tranquillità per poter erogare nuova finanza questa è la tesi
Sì e lei come direttore generale presiedeva il comitato crediti che esprimeva sparire sulla governance no
E giustamente lei chi c'è
Io ho l'obbligo di non dare nuova finanza in questa situazione
Ma la circostanza che qualcun altro all'interno della banca ed una posizione assoluta importanza promettente se finanziamenti
Non rendeva anchorman più forte l'esigenza di accertare la verità o meno in queste circostanze cioè se lei presiede l'organo che chiede di chi la sull'osservanza delle regole di go
Anche solo la semplice notizia
Di un possibile accordo lei non sa se è vero o falso non doveva portarla Arda accertare se questo accordo vi era o non piena
Mi scusi per
La l'opposizione che sia sbagliata la premessa da cui parte il dottor Picciotti Riccardo
All'aria i piani no per
Ha dichiarato che in molte circostanze giravano delle millanterie quindi a lui non interessava proprio andare a verificare queste voci che per lo più per quello che è a sua conoscenza erano delle millanterie quindi credo che tra il presupposto della domanda sia proprio sbagliata
Chiaramente alla domanda comunque l'imputato ha già risposto ripetutamente
Sì ho capito bene ha detto che a Luino lite restava accertare cosa al di sopra di chiarissero eventualmente deciso perché comunque Lugli apribile ogni caso disposto un istruttoria terra verificare sì
C'è una possibilità di procedere a una ristrutturazione così pesare solo una volta appurato che vi erano i presupposti per procedere ad una ristrutturazione solo in quel caso avrebbero dato nuova finanza ho capito bene oppure no bene
E quindi per comprendere il la circostanza che un consigliere di amministrazione della banca
Spendesse in va a villa basta raggiunti accordi con il vertice della sua banda
Essendo titolare di un'impresa che aveva tre miliardi di euro liquidi lei dice è una circostanza che mi non interessa accertarla questa è la sua posizione
No non è una posizione questa è una dichiarazione
Quando gli ha detto che il patto sette miliardi di accantonamenti nei successivi tre anni
La prassi all'interno della banca era Silvia una pratica problematica non interessava niente nessun accordo la responsabilità stanno all'interno delle strutture che devono irrogare
Rinnovare o far scadere i crediti qualsiasi ulteriore accordato che non fosse stato Tano invalidato non era niente tenute in considerazione
Tant'è che questa operazione chi aree avesse un accordo non fu mai passata perché c'era il mio no
Ma su questo punto da però ha risposto innumerevoli volte signor pubblico ministero è stato molto chiaro nel senso che ha detto che a lui non interessava accertare siamo qui avessero deciso in un senso quello che conta sostiene imputato che si facessero tutti gli accertamenti si verificasse la sussistenza dei presupposti per tra una che hanno di ristrutturazione così se esattamente queste la tesi dell'imputato
Piaccia o non piaccia questo
Sì e lei ebbe modo di interloquire con il presidente Geronzi in relazione alla attività di M che M. C G. stava per svolto restava in parte svolgendo sui quotidiani ma non ho capito se ebbe modo di interloquire con il presidente del gruppo sulle problematiche dello turismo in generale sulla io dello studio del progetto di ristrutturazione sul gli esiti che qui furono top
Sì sicuramente in diverse occasioni ebbi modo di riferire al presidente
In ordine a valutazioni agli incontri che mi venivano dette dottor Peluso rappresentando in più occasioni chi l'atteggiamento che riceveva Motta i signori di Parmatour ai nostri interlocutori era
Assolutamente non collaborativo ma scusi in occasione di questi incontri non si cavò la curiosità di chiedere al dottor Ceron Sima
Ha già parlato con Tanzi mi riferiscono che vi sarebbe stata una corte solo per curiosità fermo restando che lei ha già risposto attento che non le interessa ma comunque tanto per
Accertare lo stato delle cose indette presidente sarebbe come se qualcuno parlando con rappresenti tribunale già spendesse l'acconto del presidente del collegio a me non interessa l'accordo governo io cioè l'organo preposto a dare un assenso sono in volete presidente Geronzi ha detto compiacere lo guardiamo
E compiacere le strutture valuteranno se poi Presidente si è impegnato a fare questo credito siccome poi dovrà essere io a farlo sono io che ci metto la mia firma sotto segno che non le conseguenze ma non interessa
So che gli aveva parlato naturalmente alla data un cenno d'assenso a guardare un'operazione la credibilità che ai miei occhi ha il ragionier Tonna per mappare i motivi tratti sollevati stamattina non è molto elevata
E vi sono anche dei momenti successivi a ottobre due mila tre e prossimo successivi oggi non posso invocare né in cui il fatto che loro millanta astro degli accordi fu storicamente provato frittura lei qui introduce ulteriori sfumatura
Sì che sono garantiti in particolare dato atto bene che i rapporti per rendersi conto un erano tali che lei diffidava dell'alea urtati quest'
Un signore in aggiunta a quello che ho detto che la cosa più importante in aggiunta perché diceva Tonna che fa non era per me è un elemento particolarmente forte
Più volte nel corso del sette anni
Sei anni che ho trascorso lo capitale mi veniva rappresentato non da Tonna da quanti soggetti l'esistenza di accordi già raggiunti io sinceramente lui in questo caso mi sono comportato
Diciamo le cose chiaramente no e tante volte ci parli in modo forbito però non avrà qualche volta può essere descritta anche con parole semplici insomma lei non aveva una grande stima di questo Tour
Ho capito pene oppure no stabilito quando veniva riferito che Tunna asseriva di non sarebbe stato un accordo pensava tra sessi va sarà ovvero questo probabilmente ha detto una fandonia e così U capito ma
Anche così il discorso principale che ho detto signor Presidente blocco blocco ha già fatto già ripetuto più volte ed è quello ed il Pilar momenti quello che è latina ciò comunque non seri rifila ecco io parlato ulteriore soltanto la ulteriore ulteriore scollatura sul sotto la è assolutamente corretta cioè perfetto
Prego
Quindi io ero partito da un'altra domanda Susan può fare una precisazione lei ha detto che ha parlato con Geronzi di questo piano di ristrutturazione
Ma Geronzi era d'accordo sul fatto che lei sostenibili cioè che intanto si potesse parlare di nuova finanza in quanto si accertasse che vi erano i presupposti per una ristrutturazione deriva
Armature della FIT informava era l'accordo sino io lo richiedono i paroloni giorni ligure i cui in generale come il concetto il dottor Jerome così concordava con lei suo
Su ipotesi di lavoro oppure no io rappresentavo col presidente Geronzi nell'UE non mi han mai mostrato ho dato indicazioni diverse dal proseguire quindi non è neanche se sarà un accordo i gli riferivo micio atrocità mi tenga informato
Cioè
Quindi lei riceve diciamo questi colloqui
Soltanto la richiesta di ricevere informazioni ulteriori da parte del preside
Geronzi non subisce alcun tipo di interferenza occhi anche solo una indicazione
Di massima
E
Si arriva al momento in cui lì strutture completa dopo questo incontro del cinque settembre
A loro analisi del piano la loro analisi sulla possibilità di
Concede Romeo il finanziamento aderire o meno questo Progetto noi abbiamo trovato Malpensa due documenti
Che datano nell'ultima decade di settembre ventitré il venticinque settembre dimostro li producono al collegio
Per il verbale sono i documenti centonovantanove e duecentoquarantadue
Centonovanta
Una potente
La domanda è se ha mai avuto modo i leggere di esaminare questi documenti o se comunque era a conoscenza del contenuto di questi documenti per perché rimanga a verbale se volete dire un attimo di cosa si tratti ovvero che ce l'abbiamo prima perché risulti più chiaro quello del ventitré settembre due mila e due riguarda il piano di ristrutturazione sì riguardano ente sono due versioni del
Dello stesso quello stesso documento
Con lievi diversità nella parte finale ne ha parlato il teste
Peluso sono redatti sì se non erro dal dottor per quota al dottor Perco insieme al dottor Peluso nessuno nel loro
Conclusioni su quanto hanno avuto modo di capire del gruppo Tanzi il documento specifico che lei mi mostra non
Non ricordo perlomeno due cominciamo in ordine a quello del ventitré settembre due mila e due innocua presidente né l'uno né l'altro sono spesso due persone dello stesso documento del memorandum quindi memorandum completamente non mi ricordo che l'ho visto
Dottor Peluso mi riferì non so se con lo stesso titolo di dettaglio sulle evidenze cd
Emergevano dal gruppo di lavoro proprio su documento sinceramente non ne ho memoria
Sì e cosa le disse allora
Mi disse dottor Peluso che la loro proposta intervento come mezzi patrimoniali di mentre l'aggregato turismo era di cinquanta milioni più trenta di finanza
E che questo si basava su un piano industriale
Che lui definiva ottimistico aggressivo
E che pertanto vi era una divergenza sostanziale fra le previsioni del gruppo di Peluso nostre quindi sul fabbisogno patrimoniale
Invece che previsioni che nascevano dalla controparte che invece è un ottimista controparte prevedeva che i
Potesse essere sufficienti chiedo scusa in quanto a milioni di patrimonio più trenta adesso non mi ricordo trenta di concerti finanza di cassa che mettevano a loro cioè erano ottanta milioni ma di cui cinquanta come mezzi patrimoniali trentadue finanziamento
Che l'azionista faceva alla società controllata la nostra richiesta era centoventi centocinquanta la differenza non era numero non è una posizione ragionevole da tutte e due le parti non vogliono ha ragione fosse nostra
Lo sviluppo dei successivi tre anni del fatturato e della posizione finanziaria netta
Secondo noi le loro previsioni erano assolutamente non
Conservative anzi sono estremamente ottimiste pertanto ne diciamo devi mettere molto più patrimonio
Cioè loro prevedeva una crescita
Eccessiva secondo le vostre preziosi guardi mi verrebbe da dire non soltanto secondo le previsioni del gruppo Capitalia ma secondo anche la previsione del buon senso nel senso che da
Una struttura distrutta aveva sempre nuovo fabbisogno di cassa quindi aumentare i crediti
D'improvviso cresceva così tanto che lui era in grado di rimborsare i crediti pur crescendo di fatturato che e contro intuitivo sotto un profilo
Si prevedeva una crescita del quindici per cento hanno diciotto per cento anni con un settore che risolto quando cresce del tre per cento e tanto allora
Sono numeri che non sono impossibili ma sono irrealistici diciamo si sono molto poco probabile sarà la verosimiglianza di questi numeri era modesta soprattutto non si poteva adottare un'azienda di un patrimonio
Sulla base di una soluzione ottimistica e patrimoni in un'azienda sta per fronteggiare le situazioni negative non la migliore delle ipotesi pertanto la dotazione patrimoniale se n'è fatta su scenari al massimo un po'peggiorativi non ottimistici
Ecco
E quindi siccome le risorse non possono venire dall'azienda perché quelle previsioni non sono ragionevoli bisogna metterci più capitale e abbattere Pepito questo è il il concetto
Sì la sinteticamente si la nostra posizione non era quantità di cassa che entra aveva una sua posizione quindi non aveva niente a che fare con un bilancio finanziario aveva a che fare con l'ammontare del patrimonio netto dell'azienda cioè il socio doveva metterei finanza nella forma di patrimonio netto dentro Parmatour da perché perché il patrimonio netto è l'unica cosa che non potrà mai togliere e l'unico vero presidio ai miei crediti l'unico bene aggrediti penso e l'unica cosa che sta appunto rendono potrà mai togliere esattamente
E non si poteva immaginare dietro finanziamento
In qualche modo era lo stesso che poi lo faceva rimborsare controllando la patrimonio chiarissimo
E e e sì
E però come all'Islam quei documenti
Grandi si chiudono ci sono anche poi altri documenti che dimostrano come questa cosa l'abbiamo seguito con una la prospettazione della possibilità di finanziare don la società
Ma l'azionista
Ecco su questa questione le come si pronuncia
Nel colloquio che ha tutto e bisogna vedere se chi prospetta se le viene prospettata questa specificità parti copista nelle carte diciamo che
Sono agli atti del processo manifesto e quindi sicuramente preventivamente le avevo chiesto contrarietà anche al finanziamento ponte all'azionista affinché lo dia a Parmatour
Quindi la mia posizione doppiamente
No no all'inizio a erogare un finanziamento se non dopo il piano industriale inno abbia finanziamento ponte alla proprietà affinché lo giri alla controllata Parmatour
Per quali ragioni
Per la stessa ragione che ho detto prima accettare un finanziamento
Non ho sentito
Per le stesse ragioni che ho detto prima accertare un finanziamento senza rafforzare il patrimonio significava curve
Il rischio è stato capito bene così oppure ho capito ma non ho capito benissimo
Io però la porta non posso
è vero che certe domande domani facciamo questo momento oppure poi dopo diventa difficile dicono prego
Io sì le parti consentono vorrei capire ma lei anche su questo punto ha parlato questo Tucci c'era un su questa flessibilità chi
Era stata affacciata dai vertici
Di i cioè aveva parlato di questa possibilità di questo prestito ponte oppure no
Ce lo ricorda no non me lo ricordo non solo ricordi devo dire seppi il permesso contestualizzare la mia risposta interpreto io parlavo col presidente Geronzi ogni giorno
I temi chi erano erano ispezioni Banca d'Italia l'accesso agli sportelli di una tantissimi per cui i colloqui avvenivano molto sintetici e se devi dire la nostra posizione che il piano non è credibile
Ogni volta che mi dava questa indicazione non è che diceva resti partito attenzione diceva mi faccia sapere ho capito quindi non non ho mai ricevuto un indicazione no presti maggiore attenzione la posizione che sommergono dottor Peluso e tutti gli altri
Che io mantenevo anzi facevo mia veniva rispettata ma certo questo può sembrarle una domanda un po'
Certo lei non può leggere nel pensiero del dottor c'era un sì ma altri dieci che dicesse proceda pure lei come lo intendeva come
Una senso dal partito oppure no
Ma come una persona che non seguiva questo dettaglio tecnico per cui aveva fiducia in me per cui se la mia posizione era negativa manteneva questa negativa non penso che mi avrebbe mai tetto per la sua posizione diversa sapeva che prima di prima posizione ramo studiata non era che facciamo qua
Quindi qualche immagine totalmente
Non è che gli elementi per dire che avevamo torto ecco nostro piano era le nostre richieste non dica riduzione molto serio molto al di là di tutto diceva le diceva soltanto proceda più processo
Quindi mi scusi ma non hanno proprio udito la risposta non ho sentito se rappresentò anche ipotesi di finanziare l'azionista il suo orientamento negativo anche su questa seconda ipotesi
Al partito che parlava genericamente di questo piano di ristrutturazione industriale che ho capito bene
Non ricorda con precisione sì gli abbia parlato proprio di questo specifico aspetto oppure uniti somala rispondono inteso perfettamente nel senso che gli parlavo continuativamente
Non so se di parlare specificamente di questo ulteriore richiesta anche se poi ho visto dal verbale degli incontri che venivano redatti da soggetti terzi delle prime sorge che la mia posizione negativa su questi finanziamenti era nota
All'altra parte perché loro diciamo non cercavano interloquire a livello superiore
I
Nono ben compreso per quale ragione
Lei era negativo anche su questa ipotesi ulteriore i subordinata cioè perché non è possibile finanziare Tanzi è necessario che risolti vengano dall'azionista siano mezzi davvero propri no no o l'ha spiegato
Senta ha detto già più di una volta che
Per l'imputato il fatto fondamentale chi e Bussi dotata di un patrimonio
Sì lo so però se si ottiene un prestito dalla nazionalista ottiene un prestito e fa un aumento di capitale e la giunta ha il patrimonio versato dall'azionista permesso né che non ce l'ha
Ci siamo quindi la mia domanda è la sua dovevano essere i mezzi intarsio andava bene pure se qualcuno finanziava Tanzi e poi Tanzi mettere soldi nella società c'è una differenza tra queste due foto sì o no
Rispetto a quest'ultimissima domanda sì posso rispondere c'è domanda iniziale quali erano i motivi per cui Issing secondo no quindi non soltanto a finanziamento Parmatour ma anche all'ipotesi di un finanziamento al Cavaliere
Che poi lo girava Parmatour questa è la domanda risposte nel quadro che rimasto strizzato ancora il presidente e cioè che prima di piano industriale dotazione patrimoniale poi la cassa
Peggio mi sento nella seconda ipotesi rispetto alla prima c'è la seconda ipotesi è quasi peggiorativa rispetto a quella che è la voce tutti no
Sì tutto questo operazione era perché il finanziamento a Parmatour era assistito da fideiussione del cavalier Tanzi
Sedo un finanziamento a Tanzi direttamente esattamente uguale fideiussione
Allora non è importante datore tengono i soldi con cui il Mitrotta patrimonialmente in questo momento il nostro orizzonte e limitato a Parmatour
Io bisogna che in per natura entrano dei soldi
Come mezzi patrimoniali cioè nella forma di patrimonio netto capitale sociale cristiana che sono per legge intoccabile e che sono a garanzia del restituzione duplicazione dell'azienda
Darò un finanziamento sopra
Per togliere le fideiussioni è un ricalcolo c'è una cosa che non ha senso pertanto e un'ulteriore richiesta di posticipare il vero problema che era quello di mettere questi diavolo di centoquarantacinque centocinquanta miglia di patrimonio dentro Parmatour
Punto posizione che rimase fino in fondo fin quando dovette cedere
Quindi per tornare alla domanda per l'era indifferente se fossero mezzi propri o mezzi presi a prestito no no no no no ha fatto ha detto che doveva trattarsi i
Mezzi destinati a rimpinguare il patrimonio della società sì e questi mezzi fossero stati dei soliti Capecchi la situazione di Maniva se ho capito bene in altera tanto più sono soldi nostri che andavano sopra
Quindi dovevano essere mezzi propri di Tanzi no
Non capisco rischiano capitolo
Mezzi propri noi sono sono debbo dire che le diede questa indicazione anche all'epoca Croce poche cose che si disse alla cervicale se provi a caricare sul mensile okay oppure questi mezzi potevano essere desunti ricavati anche da del
Ci dica lei lo ha capito nasce posso rispondere no ma è chiaro sono cosa molto tecniche pertanto è normale
Che vi possa essere un po'di confusione
La risposta sta nella delibera no Malesci ce lo spieghi carissima parole sull'OPA dopo citerà anche la delibera per carità no perché la delibera chiarisce esattamente il testo la delibera che abbiamo fatto prima Vladimir rete centrale che fallita il piano
Che era documento
Base dati mille settantadue immagino
Scoperta
Dice prima delle deriva tanto premesso e piano piano tanto premesso e considerato che la proprietà interviene a sostegno del piano di rilancio con mezzi propri
Attenzione quindi vuol dire con mezzi propri di Tanzi nella forma di mezzi troppe
E la prova provata che è questa la versione giusta non con mezzi propri di Tanzi sta nel fatto che la stessa delibera dispone un finanziamento a Tanzi
Da parte di tre banche intesa Monte dei Paschi mi sembra un'altra banca
E Capitalia
Quindi per noi l'importante ovviamente che la gran parte dei soldi venga da mezzi
Proprio a Baghdad ricchezza patrimoniale cavalier Tanzi se è una parte viene aggredito non ci interessa tant'è che ha detto la delibera lo provvediamo noi stessi un pezzo di finanziamento sopra dicendo
Quello che noi diciamo che su quello su cui tutto picciotti correttamente mi interroga e la proprietà interviene a sostegno del piano il lancio con mezzi propri
Che ripeto non colpire Gilmour mezzi del cavalier Tanzi propri nella forma di mezzi propri per Parmatour
Ed è provato appunto perché la stessa delibera dispone un finanziamento al cavalier Tanzi
Da parte di tre banche
Non so se ne sono società spiega
Solo forse per aiutare chiarezza permette il proprio lei intende aumento di capitale certo mezzi patrimoniale capitale sociale che le serve di Parmatour
Quindi in contrapposizione al finanziamento sostanzialmente e e soltanto tuttora perché devo far presente naturalmente questo mi serve
Come argomento era a che lei in fase di indagine aveva dichiarato esattamente l'opposto su questo punto e cioè che alle interessata che si trattasse leggo testualmente
A proposito del problema delle individuazione delle fonti di rimborso
Diciannove novembre non eravamo preoccupati per i fondi di provenienza illecita non eravamo preoccupati del fatto che si trattasse davvero di mezzi propri dell'azionista e non ad esempio di fondi prestati da altro istituto di credito società certe
Prego anzi doveva tirar fuori mi scusi se soldi suoi ma rete Pienza è vero questo osso è è importante che si io chiedo un sacrificio al mio creditore al mio gruppo di creditori poi sia disposto a rischiare sono i miei e dia dimostrazione soprattutto di Avvenire soldi miei o no
Effettivamente certo in quell'occasione dicano una cosa diversa da quella capito un attimo
Mi preme sottolineare come le due cose siano perfettamente equivalenti e proverò a spiegarmi
Facciamo un caso diverso nome che qui c'è un piano di salvataggio come FIAT che da noi fu distrutto l'azionista di controllo partecipo con l'aumento di capitale di FIAT con soldi tattili accredito dal sistema bancario
Con l'impegno che dopo tre quattro mesi sarebbe rientrata di questi finanziamenti quando io ho parlato col dottor Picciotti a domanda specifica hanno perché interessa chi in questo caso l'azionista ampia alle risorse patrimoniali proprietà mettere dentro sì per qualche tre mesi quattro mesi ha bisogno di debito per scavallare perché deve cedere qualche cosa noi seguiamo
Anche attualmente l'aumento di capitale di Unipol che società quotata è in gran parte seguito dal socio di maggioranza con le corse metri debito quindi non è questo l'importante
Prove si voleva dire
Uno di solito entrare una forma di mezzi propri per Parmatour e che questo giro di soldi non avvenga tutto a debito anzi la gran parte se risorse patrimoniali del signor Tanzi
Se poi si tratta di essere noi che facciamo ponte per tre quattro mesi va bene e di fatto nella delibera di Mcc facciamo ponte per alcuni mesi quindi l'affermazione devono essere tutti i soldi del quale Tanzi e mi ha risposto di no la gran parte da un essere mezzi patrimoniali
Noi possiamo anticipare questi metri patrimoniale sotto forma di finanziamento essendo certi che però mi abbia le risorse parrocchia metter dentro
Bieco peraltro aggiungere che la contestazione del pubblico ministero
Va completata con la lettura anche dei passaggi immediatamente successivo che a mio parere dimostra che non c'è contrasto tra quello che ha dichiarato il tutto a parte Alletto dichiarato oggi infatti subito dopo il passaggio che ha letto il Pubblico ministero c'è questa precisazione
Debbo peraltro aggiungere che a richiesta standard in caso di ristrutturazione societaria
Quella relativa alle fonti di finanziamento essendo la garanzia dell'esecuzione dell'aumento di capitale dell'aumento di capitale alla base dell'erogazione del finanziamento con te stesso quindi viene che oggi non c'è contrasto ma che c'è stata una precisazione coerente e da parte
Le due macchine
Mi sembra che si sia creata
Lei abbia detto cose non sempre
Non sempre a questo una alla volta di facciata capire se il e sostegno lei
Vuole sostenere che
Secondo il suo progetto
Tanzi chiudeva
Impinguare il patrimonio di utilizzando mezzi propri non esclusivo mezzi provenienti da crediti anche mancanti pochi Quistini misura
Purché in misura limitata esatto in misura limitata
E il fascino che pure mi dica una volta per tutte si questi quello che intende dire oppure ho capito quando io non ho capito benissimo la misura limitata è dovuta al fatto che
Devo sapere esattamente come farà a rimborsarmi questo credito covato sopra vendendo delle partecipazione
Quello che è importante per noi è sapere qual è il meccanismo di rimborso
Non è che siano soldi che noi dobbiamo certificare sì chiedo finanziamento alla struttura di capogruppo c'è alla alla femminista programma spiega l'identificare come farà rimborsati
Sì nella specie ridente che si scusi dottor Picciotti evidente che se ne facciamo finanziamenti centocinquanta e tutti i centocinquanta sono soldati addebito non ha nessun valore
Il sito una cosa segreti dice che ma può anche ricorrere a lei istituti bancari purché poi
I denari trattiene logopedista dubbi rimpinguare il patrimonio di
E che però poi ovvero rincorsa a un certo punto che rilievo anche al momento di comunque un soggetto fisico e piene
Puntini questo questo credito quello che conta per voi che o l'OPA di terra
Aumentare i paritaria su sociale diventano che poi come lo incuriosirsi all'Olimpo Ursi a un certo punto sotto il profilo delle garanzie quello che conta è che
Il denaro ottenuto mediante il credito sì utilizzato per incrementali articoli sociale questo livello di Parmatour a livello di azionista che ha ottenuto un finanziamento a me interessa sapere anche per la quota parte veramente di capitale che ha preso a prestito
Come fare in borsa quindi la quota di finanziamento all'azionista deve essere limitata e delle stelline di Natale scusi se il capitale sociale e centonove l'azionista x
Vuole aumentarla centocinquanta
Chiede cinquanta
A credito
Quello che conta per la
La banca
Che tutta la somma di cinquanta e tre con le mani balcone per riporre sociale se poi persa si rende inadempiente nei confronti di colui che gli ha concesso il credito importanza no darsi che ci sia un errore però non accetto a un certo punto quello che conta per istituto di credito potere a critiche
Nel caso in cui le cose vadano male il patrimonio sociale della della ditta della dell'impresa no
Sì Presidente questa è la prima parte l'abbiamo già varata il Pubblico ministero m'ha fatto un'altra domanda tra queste c'è dicendo dei cento che nel suo esempio l'azionista mette dentro devono essere tutti i mezzi propri
Non nella forma se mezzi propri l'azionista cioè può ricorrere al finanziamento sopra associa alla e gli ho detto che parzialmente sì
E questa mia risposta con risata molto confusione fra sopra e sotto
Quello che lei ha rappresentato signor Presidente sulla parte sotto di Parmatour cioè del qua c'erano patrimoniale esattamente così come la penso io questa la mia tesi
Per la parte sopra può essere in parte dato come finanziamento il presunto Pubblico ministero m'ha detto che però era difforme da quello che avevo dichiarato nella sicurezza ai siti e invece il professor veneziani a appunto letto anche la dichiarazione successiva della Seat da cui emergeva appunto che questa difformità non vi era è soltanto una questione di relazione alla Seat
Va bene no però quasi mi scusi su questo aspetto però prima avrà interesse a chiarire un'altra un'altra cosa mi scusi e perché nell'esempio che la fa il presidente giustamente dice l'azionista ci mette i soldi a titolo di capitale che problema c'è per
No tra l'azionista qui è anche fideiussore lei diceva duecentonovanta milioni di euro
E di meno se non ricordo male ha un patrimonio pensi al mento impegnato a garanzia dei debiti della società lei ha detto che questo è un aspetto importante no
Allora la domanda e importanti oppure no sapere se ci sono le disponibilità liquide
E viene non vi è una sorta di liquidi chi cerca nel dire all'azionista fai
Il versamento confonde i tuoi e tu due se ti fai fare un debito da cinquanta milioni e questo indebolisce oppure no
La sua garanzia patrimoniale nei confronti del sistema bancario scusate ma lei mi sta chiedendo un parere reti come avrei fatto non vuole stordimento ragione di un cambiamento
Il indicazione perché io le leggo ma Mirko invadere piglio moderno non le sto chiedendo parere perché la domanda da cui si parte gli all'epoca
Era l'indicazione delle fonti di rimborso di era indicazione delle punti di rimborso
Io le leggo testualmente mare che cosa quello che lei missionari che cosa si riferisce quale versamenti scusi c'è opposizione perché già in tribunale alcune riesca a capire a cosa si suppone che lui o uguale no non ho capito la domanda è una
C'è una sola entità chef io scusi il difensore anch'io non l'ho capito che non ho detto che lei non si è spiegato era presidente e lo stiamo facendo una domanda ma sta per
Leggerete le dichiarazioni quindi alla lettura dichiarazione c'è un'opposizione preventiva perché devo espormi prima che venga data lettura di queste le
In queste dichiarazioni che non possono essere letta prima se viceversa il Pubblico ministero vuole porre una domanda ascoltiamo la domanda e la diamo corso più o meno o leggere i passi del che elezioni nella misura in cui debba fare delle contestazioni queste se telefonare delle contestazioni autorizzata a leggersi non deve fare delle contestazioni no io non so presidente a a ciascuna con una domanda cerchiamo di evitare le le contestazioni cerchiamo di mettere ordine perché devo dire o un po'particolare
Difensore completi contestazione poi documentate c'è un'ordinanza di ho chiarito che questo aspetto sarà no veramente non è affatto eccentrico del difensore possa completare perché Popper HT e non c'è fretta perfetta pure il legamento o il Pubblico ministero difensore non lei che hanno per interi perfetta buona fede quindi in questo caso difensore perciò perfettamente legittimato
Se i beni sono i presupposti ha completato la contestazione insomma niente di particolare
Prego signor Pubblico ministero sullo dottorato le strutture le dissero se Tanzi indicava ovvero le fonti di rimborso il del finanziamento che andava a chiedere sì o no
No
E io gli ho chiesto corretto di no al finanziamento per cui dirmi come Alfredo rimborsato finanziamento che non davano non era di per sé un'informazione particolarmente utile
Giusto
Quindi lei non ha mai saputo se Tanzi aveva indicato delle fonti di rimborso oppure no ma a quale finanziamento si sta riferendo a scudetto accusato ha già risposto mi perdoni pacchetto io comunque non ero d'accordo nel senso chi
Era necessario Lippi quasi patrimonio non di cinquanta più trenta bensì di centoventi centoquaranta ora giustamente di sì tra l'imputato dica di fronte a questo motivo pregiudiziale impossibile pure problemi
Delle fonti imbolsito dei cinquantadue ho capito bene oppure no perfettamente
Questi quello i sussidi da ora si su questo punto ha delle contestazioni che faccia
Se all'epoca dichiarò anzi non solo non si impegnava ad effettuare l'aumento di capitale nella misura da lui richiesta e inoltre non fornirà indicazioni circa le fonti di finanziamento di tale intervento esclude
Sto leggendo ma io sì ma presidente la sottoporrò subito non lo forniva le fonti di finanziamento non ho sentito non solo non si impegna affinché attuare l'aumento di capitale nella misura da noi richiesto e inoltre non forniva indicazioni circa le fonti di finanziamento di tale intervento cioè non diceva da dove avrebbe preso i soldi per fare
Avere l'aumento di capitale no l'avvocato Mazzola presidente scusi ma la volta scorsa il tribunale ha pronunciato un'ordinanza in forza della quale
Le dichiarazioni rese a caldo parato in qualità di teste nel marzo del due mila e cinque non possono essere usate come contestazioni per quanto dichiarato
In questa sede dal dottor Arpe cosa che invece il Pubblico ministero sta facendo e quindi questa difesa si oppone
Appunto ricordavo bene l'ordinanza prive di contestazioni Edgar nasce per quanto riguarda lo stesso imputato undici sono consentite le contestazioni
E al contrario solo
Contestare non significa che le giudizi controversi contestare rituali dicono che la strada è ancora da gli ecco no chiedo scusa io fino all'arresto di ricorso nulla il sussidio non possano essere il contrario di quello che ho detto mi sono incontrato anche perché essendo sia determinante palchi sui è una somma di corsi ma russo
La contestazione alla stregua di del giusto ritiro del difensore non può essere formula
E quindi
Le chiedo questo è normale nei processi di ristrutturazione chiedere all'azionista
D'altronde
In generale risorse che si impegna a investire o si va alcuni o sulla parola
E chiede un parere
Chiedo se sia normale oppure no se sia una richiesta standard
Assolutamente una richiesta standard sapere se l'azionista a la solidità patrimoniale di seguire l'aumento di capitale
E non alla solidità patrimoniale perseguire ammettendo capitale proprio magari prendendo a finanziamento e vendendo qualche cosa
Sì e nel caso di specie quale prove avevate raccolto circa la solita alta patrimoniale dopo che era andato in default il pool Vacca
Scusi
Come prima cosa che il Pubblico Ministerio a questo punto devo intervenire nel momento in cui l'imputato dice per me e pregiudiziale il fatto che la proposta della Giunta
Alla
All'incremento del patrimonio era una proposta inadeguata insufficiente perché it proponeva cinquanta più tre
Legni e strutture ritenevano che fosse necessario centoventi centocinquanta io non mi sono posto proprio il problema delle fonti
I finanziamenti a questo punto qui inutili andare a sondare questa possibilità subordinato al momento dell'imputato dice io non mi sono occupato di altro che del fatto fondamentale sì ho capito queste
Sì
Se lei ritiene in questo modo ovviamente il presidente non posso che ottanta passiamo ad un altro
No il problema tutte le domande che chiede possono essere fatte però non sembra che ci si debba restare
Sì a lei risulta che in epoca successiva quella della formulazione di quelle analisi
Vi furono poi degli ulteriori incontri con il gruppo Piaggio preso ero parte
Altre figure più o meno apicali della banca
Dalla lettura degli atti questo processo si
E lei all'epoca ne era a conoscenza no
Quindi lei non sapeva che il
Dottor muto ad esempio o l'avvocato Giordano parteciparono ad un incontro in cui venne ventilata la possibilità di un finanziamento all'azionista
Tramite Banca di Roma o russo beneficiaria
Come l'ho detto alla posizione del direttore generale ancorché non presente
Era negativa quindi un'operazione di questo tipo
Non sarebbe potuta essere
Proposta utilmente in un comitato quindi
Il comitato crediti qui che io prescrittivo Merlo di Capitalia vedi fa il credito come pareri di governance ovunque nel gruppo l'avessero assunto Banca di Roma Bipop Mcc perché passava vogliamo tornare un attimo la domanda del Pubblico ministero e Verona anziché in un abisso
Perché e la domanda può essere però ovviamente formulato con riferimento
Al piano finale quello che poi sarà approvato cioè
Di si può chiedere a questo punto sì loro hanno accertato cumenda l'azionista Comit anzi avrebbe provveduto a
A crescere
Il capitale sociale di cento centoquarantadue virgola
Milioni di euro su questo punto la domanda il Pubblico ministero questa riforma cioè
E insomma non solo cittadino rispose Bianchi è una risposta è contenuta nella stessa delibera presentata a dicembre quindi ad esito tutte queste discussioni e quindi Sappada ottobre-dicembre
In cui si evince come dalle carte
Che hanno state assunte
Nelle delibere di mi ripete centrale e di Capitalia creato il parere di governance che il signor Tanzi fra
Fronte a quest'impegno in parte con un finanziamento che viene concesso dodici milioni e mezzo a trent'anni
E il resto sono disparità che mette lui questo che risulta dalle carte
E viene deliberato e però tutti è stato lei a introdurre l'argomento preferito insomma duecentonovanta milioni di euro
Come fideiussioni ora si parla di oltre cento milioni di euro qui Tanzi avrebbe dovuto immettere insomma a questo punto diventa legittimo
Da parte dell'istituto bancario chiedersi beh ma dove viva prende tutto oltre cento milioni di euro ha già cui centonovanta milioni di euro
Impegnati a titolo di fideiussione lei ci ha detto che il fatto di un certo rilievo e a questo punto qui la domanda il Pubblico Ministero e pienamente pertinente voglio dire no
E si ricorda che i e più o meno ha esordito dicendo che era un'anomalia
Molto molto forte
Chi che ci fu se questa fideiussione è stata personalmente da Tanzi per duecentonovanta milioni di euro si ricorda cerchietto ora
Tanzi avrebbe dovuto
Trovare risorse per oltre cento milioni di euro
Forse centoventi centotrenta milioni di euro per rafforzare il capitale sociale di e allora istituto bancario c'è posto questo interrogativo ha già duecento novanta milioni di euro
Impegnati comici di riduzione d'oliva prima altri centoventi milioni di euro
Scusi
Anche questo mi consenta di formulare però ha risposto in maniera completa
No ma nessuno mai limpidi Lehman Pio Fazio Orchestra del potere formulare fino alla conclusione
Leggo la delibera è stata creata una Matthew spiegando che c'è scritto qua non è a mio parere il mio figlio più dalla sua parabola mi fido più delle sue dichiarazioni che non guardi vada molto sinteticamente a un signore che hanno semplicemente sequestrato quadrettatura di cento milioni non si immaginava che ci fosse dei problemi a recuperare
Risorse patrimoniali però almeno per duecento trecento quattrocento milioni
Tenga conto che non mette in cui le fideiussioni superavano i duecento milioni di euro vuol dire che qualcuno aveva già valutato non soltanto noi ma tutto il ceto bancario che quelle fideiussioni fossero capienti
A fronte di questi debiti quindi
Diciamo che non c'aveva sollecitato una curiosità ad andare a verificare nel dettaglio mi scusi sarebbe stato compito mio ma come le strutture vedere se c'era questa Vanguardia adoperò sempre
Quello che lei ha detto in precedenza lei prima ha detto che si fidava del fatto che i beni Tanzi fossero già stati valutati non andava vedi incinta c'è spicchi e però una cosa che la valutazione riguardasse
Duecentonovanta milioni di euro otto cose questi impegni dovessero coprire altri centocinquanta milioni di euro cena è rovente Salerno nessun cenno signora non è non si può dare per scontato che un bene
Valutato come i Tonino Ankara antiche duecentonovanta milioni beh
Duecento
Duecentonovanta milioni di euro posso coprire altri centocinquanta io notte forse è questo il punto su cui sotto poco chiaro non erano in aggiunta Irno in sostituzione
C'è chi storce
Erano in sostituzione cioè non è che i duecentonovanta posti sommavano anche centocinquanta i lui prendeva parte di questi duecentonovanta Stefania memoria di trasformare il patrimonio io gli stessi
Cioè man mano che li metto patrimonio riduco le fideiussioni quadrato quindi non è che si aggiungevano nero ulteriore finanza non è un'ulteriore occasione per
Quindi di fatto una volta che banche avevano affidato come patrimonialmente sì nel momento in cui riprende sempre dallo stesso
Tesoretto diminuisce la garanzia per i debiti pregressi duecentonovanta milioni ma non avessimo fatto
Vediamo secondo perché è un andato puntuale ed è importante sì
Il sistema bancario fino a quel momento aveva dato a finanziamento a Parmatour sulla base di queste fideiussioni il Cavaliere quindi aveva giudicato tutti magari in maniera errata che la sua capacità era di far fronte a duecentonovanta mi avete Arkansas
Sì non è che in cui ne mette dentro centocinquanta
Di questa cassa sì che lui ha messo come fideiussione dentro da sua esposizione residua rimane centoquaranta
Ed era anche scusi quindi non è che si duplica per voi essendo meno delle fideiussioni era ancora poco ma ci chiedevamo da dove li prendeva perché l'aveva già detto che ce l'aveva per duecentonovanta
Quello che hanno stupiva era questa resistenza mettere dentro centocinquanta quando l'effettiva sua promessa di garantire era di oltre duecento
Quindi non si trattava di una Giunta ed etichette trasformare una garanzia che gli ho dato atto
Da cassa a patrimonio mica cosa che non posso che ritirarlo una volta come essa come vedremo invece la fideiussione posso ritirarla
Sì
Quello che lei sta dicendo
Può essere verosimile però
Quando vieni messo un nuovo capita nel nel patrimonio una qualunque società
Non è che si prende una somma di denaro uniti in una cassaforte in denaro rimane lì io immagino che nella normali attività economica il capitale sociale la società viene utilizzato quotidianamente per il funzionamento della società tanto è vero che la società può subire delle perdite che riducono suo capitale sociale
Allora
Quello che lei dice non è proprio un automatismo cioè non è che automaticamente Tanzi prendeva centocinquanta milioni il versavano il patrimonio sociale
Con la forma dell'aumento di capitale
Del gruppo turistico e automaticamente sì riducevano
Le garanzie fideiussorie perché no misero i il ceto bancario come lei dice per usare la sua terminologia poteva ugualmente ritenere necessario che oltre all'aumento di capitale rimanesse intanto l'importo delle fideiussioni non è che ci sia proprio un perfetto ha avuto un automatismo se lei mi dice che il c'era stato un accordo tra alle banche creditrice Tanzi per cui una volta in cui e nei momenti in cui gli indiani serializzato questo
Aumento di capitale le banche gli concedeva anno di cancella una parte delle fideiussioni
Fare spesso questa è un'altra aumenta ma non è che cioè noi diciamo sotto il profilo astratto un automatismo inevitabile tra nell'operazione possiamo vedere proprio cioè fra un ente sindacati tale educazione ed io siamo che tecnicamente esattamente questo suo giusto osservazionale posso chiedere una sospensione solo di tre in meno
No rispondo prima no no
Chiedo scusa è tanto ma la questione chiare posta così tuttora riflette anche un attimo sopra
Ancora
A
Pare che si è accordata
Né tra
Occupiamo
Sì
Io so che il
L'impegno imprese
Manca qualche avvocato non non vedo l'avvocato unico l'avvocato Antonio
Ecco credo che stanno arrivando tutti prego risponda per cortesia la domanda che le è stata rivolta dal dal collega giudice a latere si fa domanda
Prevede appunto se esista un automatismo per cui l'ingresso di mezzi propri porti allo svincolo di fideiussione da parte del proprietà
Può rispondere in maniera immediata risposte sì prendete un immediato deduzione
Nel piano di ristrutturazione di Parmatour fra l'attivo non viene toccato nessuna parte si parla di modificare il perimetro di Parmatour
L'attivo guarda al passivo norme cinquine inseriamo centoquaranta miliardi patrimonio automaticamente riduciamo i mezzi di terzi prefinanziamento ma diciamo che cento sito attivo cento se il passo Ivo passi per presentarla mezzi patrimoniali e mezzi di terzi momento in cui aumenta i mezzi propri centoquaranta
Come giustamente diceva lei viene utilizzato per rimborsare linee di credito
Dei passi
Quindi è normale che di fronte a una tale dotazione patrimoniale le banche abbiano un rientro del credito assoluto l'autore qui Dante e che automaticamente ci sia una liberazione delle fideiussioni
Se viceversa l'operazione avesse comportato una modifica della totale dell'attivo allora l'automatismo non c'era
Visto che qui l'azienda rimane uguale tutto i mezzi propri che entrano vengo utilizzati per rimborsare i mezzi di terzi e quindi ridurre le garanzie sui mezzi di terzi che sono i finanziamenti
Per tradurre la sua risposta in termini semplici era previsto che questo aumento di capitale dovesse essere utilizzato per pagare i debiti nei confronti del sistema bancario certo
Viene svincolata per le garanzie che esso assistevano le sappiamo che fideiussioni venivano date perché non c'erano mezzi patrimoniale rametti qui interno mezzi patrimoniali che vengono utilizzati per rimborsare licenziamento che erano eccessive
è evidente che c'è uno svincolo di garanzie da parte dell'azionista
Non si duplica quindi la fideiussione con i mezzi propri
Si trasformava fideiussione che è una garanzia seconda dapprima rimborso eccetera in una garanzia prima
Direttamente dall'azienda una garanzia che veniva utilizzata immediatamente per il pagamento di questi Venditti Minardi
Sì la circostanza che venissero abbattuti i debiti bancari levità dunque la presunta dal fatto che l'attivo non si modifica
Ma deve molto se in un'azienda l'attivo con la passivo no nel momento in cui io mento patrimonio
Per forza va riduzione come succedeva prima al giudice a latere questa cassa che entrava a far qualche cosa non viene nascosta va ridurre disposizioni mette esposizione debitrici al massimo può andare a costruire un conto bancario che va a copertura del debito magari non viene rimborsato il giorno dopo ma c'è una garanzia di cassa patrimoniale e qui si svincola le garanzie di secondo livello azionisti
Sì sempre che la società non assorba risorse nel frattempo uomo ama scusi sono dettagli tecnici mi duole entrarci però sono punti che mi vengono chiesti dove non c'è un parere funziona così
Nel momento in cui in un'azienda che ha lo stesso attivo fin qui non si modifica da un giorno all'altro io il passivo lo cambio dice inserisco molto patrimonio automaticamente riduco piscina di debiti netti
Non metto in cassa a fronte dei tipi Pubblico ministero dice io qui sono i sequel denaro fusi immediatamente utilizzato pagare i fornitori riduce i finanziamenti
Perché i fornitori e con la più importante forma di Tikrit bancario assistito da fideiussione
Ma perché i fili alle risulta che il fossero fideiussioni non siamo partite dalla fideiussioni rilasciate ai fornitori scusi noi stiamo parlando per le regole che io mi sono unito ai latianesi poneva bancario i cui debiti tengono le
Praticamente tutti ristrutturati e quindi non vengono rimborsati
Stiamo parlando di una emissione di cento milioni per il momento perché come lei sa vi erano delle tranche da versare in epoca successiva e il costo reale prevedeva ancora un margine operativo lordo negativo per il due mila e tre le perdite per quello che sappiamo erano dell'ordine di cinque sei milioni di euro al ministero
Bene questo è il quadro un grande
Sintesi gli veniva chiesto un finanziamento di cinquanta milioni di euro per soddisfare le esigenze operative quindi non per rimborsare per soddisfare le esigenze operative fino a fine anno quindi questi soldi venivano spesi
Non andavano a modificare il salto netto della debito dato che c'ha se non è così
Se volete
Diciamo possiamo elucubrazioni molto va bene lei lei ritiene comunque che l'inondazione di ravvivare non è che l'intero debiti della società amaranto essere altro che noi siamo stati non per diciamo per una questione di matematica di pareggio fra attivo e passivo non può che essere così i finanziamenti che mi fate Parmatour erano di autoliquidato antecedevano a fronte dell'operatività del fatto avente i fornitori di queste cose che continuano a essere erogati a rientrare erogati rientrare seni delle uno dei rinnovi che di solito è ogni tre mesi una banca si tiri indietro ho bisogno che un'altra banca messo per iscritto
Il che non vuol dire che il tipetto sta aumentando vuol dire che sta settecento andando da una banca una quel che loro ci dicevano dei cinquanta milioni non era perché l'attività cresceva perché si vede che non cresceva dalla così male come lei ha detto e che alcune banche non rinnovavano il credito autori pedante
E quindi sono dei concetti voglio dire diversi da quelli dire che è un fallimento debito complessivo delle aziende a Leningrado di indicare un documento in cui si parli di quello che l'estate cioè governo basato oltre che noi soli mi Dante ne stiamo parlando di di detriti che in buona parte sono scaduti da tempo cioè vi è stato un inadempimento di un'altra massa identificato di inquinanti sono
Tutt'altra cosa
L'autorità perfetto che veniva dato a Parmatour
Quale credito veniva dato a Parmatour un iscritto all'altro
Parmatour deve restituire rifinanziamento io come lei sa
Armature vincete l'aumento di capitale ma poi deve restituire il finanziamento peggiori per convertirlo capitale
Però viene spesso per le esigenze operative non si parla in nessun punto di rimborso di debiti bancari
Scusi si tratta di finanziare l'opera finalizzato all'esatta che certe cinque sei milioni di euro al mese lei finisce appena vede che sto focalizzano all'inizio per lei mentre rompe mi rimette anche perché non sempre più quale delle cinque domande e dare una risposta
Se allora la prima dietro dei titoli dove centoquaranta milioni avrebbero istinto passività della società e liberato fideiussione di Tanzi e non può essere altro che così
Ho matematicamente non è una questione di documenti non può esistere un documento contrario dottor Picciotti
Provo a spiegarmi ancora
A parte il conto economico che le citato che porto una peretta operativa l'azienda a un attivo è un passivo nel passivo ci sono capitale sociale riserve definiti mezzi propri e finanziamenti
Non c'è nient'altro mezzi propri mezzi di terzi nel momento in cui a parità di attivo io immetto mezzi propri automaticamente si devono ridurre l'indebitamento netto perché se no non ci starebbe pareggio di bilancio
Non è quindi un'affermazione di particolare forza è una formazione oggettiva
è un'informazione dovuta la partita doppia contabilità
Ed è quindi evidente perché c'è un rientro dei finanziamenti oppure della cassa che viene messa all'attivo
Che quella si costituisce garanzia per i debiti che rimangono e si possono svincolata le fideiussioni dalla parte sotto
Abbiamo anche definito partendo da un altro modo di leggere le cose ma sempre molto semplice che le fideiussioni stavano tanto in quanto la società non aveva al patrimonio per avere un merito di credito nel momento in cui il patrimonio viene dato non c'è più motivo delle fideiussioni e la logica stringente che se ha detto prima
Ed è la giusta domanda che faccio al giudice a latere prima dicendo ma una volta che entrano questi soldi
Uri mettono in conto corrente attivo a fronte del conto corrente passivo che la banca vuol dire una garanzia oppure riducono semplicemente conto corrente passivo
Non c'è altro no poi nel successivo anno due anni l'attività può andar bene poi permane può creare Calasso può distruggere cassa ma il giorno in cui si delibero un'operazione di questo tipo
Evidente che dotare di un'azienda di mezzi propri equiparare a liberare garanzie da parte dell'azionista
Che semplicemente trasforma queste garanzie fideiussore in un vero e proprio capitale già ai nostri fini e ben più importante di una fideiussione
Perché per ottenere la fideiussione devo ho letto prima mandare in sofferenza l'azienda e quindi procurano adempienza l'azienda il patrimonio invece disponibile proprio per quello quindi migliora di molto la mia posizione come banca da una fideiussione ha un patrimonio di Parmatour voi
Spero che è stato picchiato da certi
Sì e con quali risorse finanziarie viene sostenuta l'attività sociale che si prevede perdita non per poco
No guardi di esso non mi ricordo gettati del piano industriale ma secondo loro Chiara al piano appunto per la mia struttura giudicata non credibile dal giorno dopo si guadagniamo parecchi soldi
Quindi secondo il piano industriale che veniva elaborato questa azienda smetteva di improvviso di assorbire soldi
Peraltro
Nella stessa delibera
Che gli ho fatto leggere prima delibera si dice che si era ottenuto l'impegno della proprietà a coprire i fabbisogni aggiuntivi della gestione
Quindi non detto tu Previti che l'operatività non ti porti cassa se per caso l'operatività va peggio miti Vittor fronte questi soldi
Quindi l'eventuale insuccesso del piano industriale dalle condizioni che va a letto prima che furono imposte dalla Parmalat prevedeva che
Laddove la gestione fosse andata così peggio rispetto a quello che loro prevedevano gli eventuali mezzi finanziari incrementali li dovesse mettere tra le vacanze nella delibera con cui si è fatto a finanziamento
Il
Sei ancora documento duecentoquarantadue
Ecco
Vediamo alpina
La terza comunque ci sono le proiezioni economiche che ovviamente come lei ha scritto davvero Tubre Beckett non erano come non ho sentito ed eletto la crescita del fatturato non era credibile non era ragionevole oppio che per la crescita del fatturato poi dipendono anche le voci successive però secondo le stesse previsioni del piano industriale la società avrebbe continuato a addirittura per il due mila e tre perdeva alla primo margine
Dove sta leggendo
Nuovo gruppo i
La fatina numero quattro
Le vita va in pareggio nel due mila e quattro
Scusi lei sta vedendo pagina
Quarta del documento a quarta pagina documento diocesi perché non ci sono i numeri ecco forse varrebbe la pena soffermarsi anche su quello che sta sopra la pagina e come vede ci sono duecentonovanta milioni di debiti che in qualche modo sono oggetto di ristrutturazione quindi lo stato di centocinquanta del patrimonio
Rete che sopra di sé e così di seguito riportato uno schema sintetico delle nuove fonti di finanziamento dalla x la
Che andranno a sostituire la quale diritto verso le banche
Pari a duecentosettantotto virgola cinque milioni escluso il factoring del debito banda era la Banca Agricola Mantovana
Come vede in l'aumento di capitale e trenta finanziamento qui c'è anche un mutuo ipotecario di cento uno zero coupon lo stand-by revolving
Tutto questo a beneficio del collegio si inserisce in un documento del settembre del due mila e due
Il piano che viene poi implementato è approvato e quello di cui l'attività di cui ho fatto presente documento centosessanta atleti questo Keanu il cui sindaco Arbace nel documento che lei sta esaminando quello contraddistinto dal numero del patto
Ma e commento al piano che poi non sarà condiviso dal non sarà condiviso all'istituto bancario esausti e fa non viene condivisa e ora rispondo alla domanda del Pubblico Ministero chiede rappresentava così sul piano industriale preventiva così dice il Pubblico ministero prevedeva che
Delle perdite anche negli anni successivi ma ma scusi vale per il prezzo io ho dato la tabella e così signor pubblico ministero che
Guardi nel due mila tre centotrentatré milioni di equità cioè di margine operativo lordo industriale del due mila quattro undici nel due mila cinque virgola
I battenti poi ventotto poi trentuno per trentaquattro sì mangiava che era una macchina da guerra nel senso di produzione sia regione rilesse infatti
No a livello di inibita debita e non è il debito vuol dire utile prima degli interessi delle tasse e delle morti degli ammortamenti e l'indicatore del flusso di cassa non è Levitt che il Polo sotto la generazione di cassa e misurata dal inibita
Anni invece interest tax depressivi c'erano altri slash cui avete soltanto nelle due perde trenta e poi comincia a creare cassa si può andare alla pagina precedente prego
Nel due mila e due per
E poi dopo comincia allora nel due mila due come si legge da questa tabella che la vostra tabella che riproduce una cappella della proposta della società
Il solo fabbisogno operativo settembre ottobre novembre dicembre
Generava la necessità di cinquantacinque virgola otto milioni di euro questi erano soldi che andavano spesi
Entro dicembre
Ma c'erano scusi
E con le la riduzione del debito bancario le fideiussioni questi soldi non c'entrano niente no o no no
No
Va bene io non posso più prendere a norma perché se lei guarda allora lasciamo una grande lo se mi consente presidente RAI se lei veda pagina successiva ci sono ricavi lordi e poi si arriva evita che il margine operativo lordo
Lei mi sta leggendo i dati
I cinquantacinque milioni che sono i costi operativi
Mancano i ricavi
Per arrivare a fabbisogni di cassa c'è non è che i costi operativi son tutte fabbisogni di cassa nano guardi che è un delta vede cioè cash-out e che scende
Sì ma semplicemente presso le colleghe a lei fabbisogno questo è il fabbisogno ha tolto quello che entrava nello stesso periodo se questi in in quattro pesi andavano fuori di casa di quattordici milioni di euro al mese all'incirca
Fatto un cauto ad occhio ad occhio si è
E questo però fino alla geometria dicembre c'era un fabbisogno di cinquantacinque virgola otto
Fino a dicembre il fabbisogno operativo ecco l'incasso dei clienti il fatto di clienti a scadere schierati centotrentasei nell'ottantuno cinquantacinque virgola otto
I flussi d'operativo cinquantacinque virgola esatto totale è inutile che ora certo subiscono vinse però fabbisogno operativo cortili e fino a dicembre ha bisogno
Sicuramente il cinquantacinque virgola otto milioni no
Sì di esposizione bancaria se le idee dei flussi finanziari ci sono
Debito finanziario scaduto il diciassette settembre due mila e due trentaquattro debito bancario scadere dice sei anziché dovessimo considerare proprio tutto fabbisogni operativo più il rimborso dei debiti fino a dicembre discesa virgola quattro milioni quindi e quindi questo qui rappresenta il flusso di cassa mentre invece la pagina dopo presente ricavi costi le vita che il margine operativo lordo ne rappresenta per il due mila e due quindi l'anno in corso di cui lei dette settembre ottobre novembre dicembre nella stessa tabella che il fabbisogno complessivo è di meno trenta
Perché le dita con il margine operativo lordo sulle mine due meno trenta Michele vedo meno trenta ed è Pitta trenta virgola zero sicché mentre negativo fra parentesi scusi vuol dire che è negativo quindi è negativo di trenta milioni
Negli vuol dire che secondo la stessa tabella l'assorbimento di cassa operativa meno trenta qual è la differenza signor Presidente perché sono cose molto perché questo è un conto economico
Che quindi guardare grandezza anche non di cassa questo invece lo Stato dei flussi finanziari comparare i due molto difficile Pagan visto stesso documento come Musotto piccioni ci mostrava una pagina cento
E la pagina successiva reale le dita indicativo Minozzi sa che la fabbisogno di cassa perdita negativa
Ed è per questo che non mi sento centoquarantacinque milioni di mezzi patrimoniale
Io Presidente andrei oltre per la verità
Il compito di convincere
Marco
Come fare
Per cui se non vi sono altre domande da parte del
Collegio io andrei oltre su questo tema
Bene
Senta allora ne abbiamo visto che le analisi delle strutture tecniche
Si concludono negli ultimi giorni settembre secondo me il venticinque
Lei sarà impegnato all'estero a partire dal due
Ottobre ecco sì dal due al nove ottobre lei si troverà all'estero tornerà a Roma il nove ottobre alle nelle prime ore del mattino verso le otto del mattino corretto questo corretto
Quindi
Possiamo collocare questa sua indicazione negativa tanto sul prestito alla società quanto sul prestito
All'azionista tra queste due date o lei ricorda di aver avuto un colloquio telefonico con ventotto nove l'uso prima prima tranne parte prima
Anche entro settembre gli ultimi giorni prima del due di ottobre
Non fui assolutamente dedicato a niente che non fosse il piano industriale quindi sicuramente sono risalenti a prima del trenta di settembre
Sì
Lei nel periodo in cui si trova all'estero mantenne i contatti con il suo ufficio in particolare su questa questione
No
Non tenne i contatti con l'Ufficio no nel senso che le telefonate mentre sappiamo se c'erano delle urgenze utile problemi
Ma tenuto conto che io ero all'estero non facciamo verrà fare per le riunioni che hanno tutto il giorno consecutivo che tra l'altro negli Stati Uniti quindi finivano quando erano già diciamo in orario notturno in Italia non c'era la possibilità di comunicare
Sì
Quindi sostanza pertanto alcun tattico l'ufficio durante questo periodo
E in tutte le volte in cui successivamente ho fatto
Il piano industriale sole capo all'estro verteva sostanzialmente contezza per l'attività
Sì però prima di partire si tiene come il collegio sa un consiglio di amministrazione molto importante il primo ottobre del due mila e due cui lei interviene subito prima di partire e al quale è presente anche Calisto tazze le chiedo lei ebbe modo di fare cenno
Con Tanzi ai problemi che le strutture avevano affrontato era qualche modo spiegare quella che era stata la sua posizione negativa
No
Tra l'altro mi è impossibile intrattenermi con qualsiasi Consigliere quel giorno il consiglio d'amministrazione di cui parla con il signor pubblico ministero è quello in cui viene deliberato il piano industriale
La mattina io l'ho presente in Banca d'Italia e personalmente poi lo porto all'attenzione del Consiglio
Il viene deliberato nei prossimi stazione che l'unico organo fino al deliberato il piano stradale dagli industriali di capitale del gruppo Capitalia tra quello che imparano anche a no no scusi quello diciamo che andato bene diciamo Prodi capitale
Il consiglio d'amministrazione per prassi si chiudeva se non sbaglio alle otto e mezza di sera
Essendo l'orario decorso il quale non vi era l'obbligo di fare un comunicato stampa immediata si poteva fare il mattino dopo secondo Regolamento dalla Borsa italiana
Quindi di fatto stiamo parlando di un po'sensazione che finisce molto tardi
Io Visco velocemente vado a Milano da Roma
Diciamo la sera tardi dove al mattino successivo presento il piano industriale alla comunità finanziaria alle nove
Quindi questo Consiglio detrazione avviene dedicato al piano industriale prima con Banca d'Italia e dopo gli spostamenti per andare
Direttamente alla Borsa Valori italiana non c'è alcun modo che di interloquire con nessun consigliere
Lei poi rientra il nove ottobre
Il dieci ottobre era fissata
Una seduta del comitato crediti della holding atti Capitalia era fissata
Per le nove e trenta del mattino da quello che noi vediamo tra i documenti per il collegio del documento quattrocentodiciannove fra lei ricorda se la mattina il dieci ottobre si trovava in Puglia Minghetti
Mi trovavo in via Minghetti fino alle due meno un quarto ma il comitato crediti non si tenne perché io convocai anzi chiese un topo ambito di convocare un Comitato di direzione
Quindi misurato crediti di cui non sapevo l'esistenza perché non non c'ero fino al giorno prima fu spostato a dopo la mia uscita sicché convocare un Comitato di direzione
Tecnicamente io Fini la mia presentazione intendo stare nell'orto chi era mercoledì sera il sette miti tornai di notte atterranno al mattino presto e andare direttamente in ufficio nel ramo d'uffici uno all'Eur è un ogni centro
Io sono atto giovedì mattina subito atterrati nell'ufficio dell'euro e ho riferito come alla geografia
Disposizione
Egli ha posizione dei documenti
Base dati mi sono intrattenuto prodotto Brambilla rami sotto delegato per spiegargli l'esito del piano industriale della persona nel mercato
Esito che all'inizio il primo causale non fu positivo
E soprattutto non preso degli impegni molto forti con gli investitori di compiere
Operazioni che di solito richiedevano sei sette mesi noi dicevamo soltanto due mesi
Di più chiese tutto Brambilla il dottor i la seduta stante convoco di convocare un Comitato di direzione che un organo che sarà direzione
Che è un organo composto tra sottoscritto da amministratore delegato quindi rimasto legato al sottoscritto che da tutto il vice direttori generali i condirettori generali anche delle partecipate
Dove riferivo al vertice del gruppo l'esito del piano industriale dell'accoglienza del cambio strettamente
Tra l'altro sempre documenti che portai ad autorizzazione delle cinque cioè verbale di che cosa si disse in questo comitato di direzione mi lamentai anche che non vi era
Giusto flusso di dati
Per l'accusa diciamo effettuare il piano industriale
Io appena finito come la direzione
Io uscì di fatto dalla banca fece una sosta dal presidente Geronzi per salutarlo per un quarto d'ora i comincio al comitato crediti chi era convocato chiaramente al nove e mezza di chi invece è slittato alla fine con abilitazione alle tredici e trenta di venerdì il CIPE
Chiedo forse se abbiamo la sorte dell'agenda a beneficio del collegio perché forse più facile avere una vista sa
Non abbiamo una forte per
Allora per fare è un riassunto dei torna dagli Stati Uniti d'America dove si era recato per presentare alla comunità finanziaria il piano
Ingiusta
Industriale di Bankitalia torna
Il giorno promesse top se di fronte a Popper l'agenda diciamo mercoledì
Ma io turnover ci dica il giorno per corno mercoledì nove al mattino atterrò le sette e mezza da Maiorca
E vado direttamente
All'Eur all'Eur dove parla col dottor Brambilla ne vede dall'editrice duale richiesta convoca il comitato direttivo perché si tiene alle ore che si tiene il giorno dopo giovedì dieci a giovedì dieci numeri ha precisato
Si tiene presso l'ufficio centrale di Minghetti che con in centro alle ore tiene alle ore era convocato alle dieci slitta alle dieci e trenta
Perché alle nove delle giovedì del dieci incontro dottor Cragnotti
Per le vicende che come sapete hanno condotto al quindi se nel comitato direttivo alla fine si tiene il giorno diciotto dalle ore dice prego alle ore dieci e trenta dura fino alle tredici e trenta
Il comitato crediti cui si riferiva prima signor Pubblico ministero che era convocato originariamente per le dieci ma poi è slittato dopo l'una e mezza la prova provata e che viene presieduto dall'avvocato Giordano chi era partecipava da verbale con la direzione al comitato di redazione quinquennale così lei al verbale del comitato di direzione Angelus prodotto il documento e dobbiamo dare atto che cosa produce altrimenti
Precisato che magari se li possono dire anch'io sì presidente allora
Pensavo che lei avesse perciò
Il difensore dell'imputato produce
Fotocopia di un'agenda nero
Sì posso citare la frase dati
è la base dati documento novecentottantanove che è in agenda sui fogli dell'agenda
E poi i documenti contrassegnati tali indicazioni apposte dannate l'ufficio della procura arte trenta e trentuno e arte trentadue
Che sono
Che erano allegati al verbale di sommarie informazioni testimoniali a presentarla
Dottor Arpe
Intatta
Otto marzo del due mila e cinque
Un attimo
Qui secondo la gente se intendo bene lei appunto torna il nove ottobre mercoledì nove ottobre
Arriva alle ore sette trenta esatto
Alle undici e trenta incontra Santoro Bastianini due responsabile del bilancio
Libonati presidente Banca di Roma
Poi dalle Intel Luna fino alle quattro dottor Brambilla Benjamin Biolay sempre ci ha detto esulta richieste Brambilla convoca per il giorno successivo il tredici ottobre comitato direttivo che si tiene
E dice non all'ITC come indicati gli accende ma alle ore dieci e trenta per trenta perché l'incontro con Cragnotti qui si protrae persi perché il rigore il più sì purtroppo c'è l'emergenza dottor Cragnotti
E quindi va incontro fino alle dieci e trenta e a che ora inizia il comitato crediti vanta crediti inizia alle dieci e trenta una Nettuno nel comitato di direzione a suo avviso la direzione
La direzione finisce all'una e mezza subito dopo inizia comitato crediti occhi
Cioè accomuna questa agenda scritta a macchina
Cioè non è ancora più una fotocopia del programma di Microsoft quello che Susanna Outlaw
Non è scritto a macchina è una fotocopia
Una stampata visiva di quello
Non è molto chiara
Allora
Sì senta proprio dalla sua avvenga
Emerge che
All'incontro vado a memoria con il dottor Cragnotti partecipò anche l'avvocato Giordano così se e cose
E almeno tra gli invitati a partecipare al comitato di direzione c'era anche l'avvocato Giordano è così è così lei quindi contro quella mattina l'avvocato Giordano
Sì viti
Ecco non risulta che qualche giorno prima vi era stata una religione che aveva riguardato il gruppo ittita la riunione gli era stata il giorno quattro i ottobre lei ha detto che non ha
Aveva avuto contatti con l'ufficio nel periodo in cui non c'era stata una domanda è l'avvocato Giordano ma aggiornato su quello che è accaduto Rispetto Alma
Problema della ristrutturazione del turismo nella concessione di quel finanziamento no
Come lei vede le riunioni sono riunioni col dottor Cragnotti c'è
Il successivo
Due di novembre va in default e poi Matri direzione quindi sono agenda molto serrata non c'è un un riferimento il dottor avvocato Giordano comunque non mi avrebbe riferito ma non abbiamo neanche avuto il tempo degli
Sì ed è però il dirigente che l'avrebbe sostituita nella presidenza del comitato crediti quindi non le fece nemmeno un cenno alle pratiche in discussione no
Ma insomma lei partecipa al comitato crediti oppure no sì sì sì io partecipo di diritto necessario
E allora perché dici che l'avrebbe sostituita esclusi perché seduta altrove la presidenza viene assunta dal capo delle politiche del credito
è il dieci ottobre non ci vampate di almeno concetto facevano
Non ci va allora avevo capito male
Diciamo dal Regolamento di Capitalia il comitato crediti è validamente costruito con un certo numero di persone ma lasci perdere ora edito con lamento io dico in fatto dall'agenda risulti dieci tredici comitato di direzione e va bene
Poi il comitato venti undici e trenta e dodici e trenta quindi lei non ci può andare perché impegnato il comitato di direzione esatto che dura fino alle tredici e e così è così
Aiutati perché guardi prima
Sia me che al presidente era sembrato di capire che il Paese ha detto una chiavi se riferito una circostanza diversa
E cioè che il comitato direttivo si era protratto fino alle tredici e trenta che subito dopo iniziata la seduta del comitato crediti senza che sottoscritto
Allora la domanda è
Dato che non c'è stata su quindi non c'è stata una sovrapposizione di orario no
Quindi questa è una rettifica di quello che ci ha ci ha detto un momento fa non c'è stata una sovrapposizione di orari e allora le chiediamo come mai pur non essendo sovrapposizione di orario ormai dopo averne partecipato alla seduta del comitato direttivo non si reca anche alla seduta del comitato crediti
Sì senta guardando la mia agenda
Vedete che IE
Un volo alle tre
Che parte da Roma per andare a Milano Malpensa
E poi solo da Milano Malpensa a Parigi
Nella pratica io esco alle tutta all'una e mezza per prendere cura le tre per portare i miei figli a Eurodisney che avevo già ho visto che non li vedevo a tre settimane ho deciso di a sopperire e quindi di portarli in vacanza a Parigi quindi anche di questo dato conto
Sax rapido perché lei ha finalità un po'movimentata mi si immagina in questo periodo com'era allora lei alle dieci alle nove si incontra con Cragnotti e Giordano
Anche quest'incontro
Si protrae fino ai dice trenta è così esatto alle dieci e trenta lei partecipa al comitato dizione che era stato convocato il giorno prima su sua richiesta dal dottor Brambilla risarciti
Comitato direzione la impegna fino alle ore tredici circa pilota quindi avrebbe
Sulla carta la possibilità di partecipare comitato crediti però al impegna ancora cioè dipinto crediti si riunisce le tredici e trenta e dice avrebbe ed Elisabetta sono già fuori bene specie trenta e fuori
E basi incontro con i suoi figli che non veniva siglato a Milano prende i figli e li porto a Parigi essendo tre settimane con rivedevo Carriero quindi è un impegno già programmato non era un impegno preso seduta stante
Esiste ed Erba prego esistenti per balletti il contenuto del comitato di direzione
Sì mancata è stato credo che ai fini del presente processo non interessi nel senso che poi avere un interesse soltanto se questo del Palais riporta eventualmente l'orario in cui è rinchiuso la giugno posso
Penso soprattutto si parla anche delle persone che vi partecipano tra questi c'è l'avvocato Giordano
L'avvocato Giordano e gli altri membri che poi sicuramente partecipa comitato crediti per al se lei vuole lo possiamo acquisire era
Pesa il viaggiatore loro sottoposto presidente al documento contrassegnato dalla SIAE trentuno è vero grazie prego signor Pubblico ministero
Sì
Volevo chiederle solo questo ma
E la sua segretaria vero che tiene questa trenta sì
Sì
E registra ciò che lei effettivamente fa o ciò che lei programma di fare re anche compito di costo zione storica perché viene aggiornata su altro che lei ha realmente fatto eventualmente difformità i programmi o è solo una programmazione no no è anche
Di quanto più possibile di ricostruzione effettiva di quel che faccio
Cioè esprime il desiderio quello che veramente ancora
Non è il programma e basta se come ci sono molte modifiche al programma registra il suo nome eletti vede rispecchia quella che allora effettivamente accade ma va bene
Sì però ecco senza un aiuto dalla sua memoria o da qualche altro documento esterno noi da qui non possiamo sapere se lei è andato al comitato di lezione fissato tra le dieci e le tredici e il comitato crediti fissato tra le undici e trenta alle dodici e trenta
Guardi non voglio fare ingiustizia la mia segreteria che se ne avrebbe molto male questa perversione di sintesi dell'agenda se uno potesse avere il formato elettronico applicando sopra risolto c'è scritto partecipa non partecipa
Messa così evidente che servono confliggenti più appuntamenti ma per la verità ex post c'era scritto su uno non ha partecipato
Ora per esigenza di brevità la corte ha fatto vedere la scatta il collegio mi ha fatto vedere
A Roma ci sono anche le altre parti perché il punto è che il comitato crediti era fissato alle nove e trenta anch'esso e anche il comitato di direzione era fissato alle nove e trenta mentre qui sono rispettivamente fissati alle dieci e alle undici e trenta poi di fatto come ci ha ricordato lei il comitato crediti sarebbe iniziato io aggiungo io sarebbe anche finito alle tredici e trenta
Sì quando io torno mi chiedo ti convocano come aspirazione che una cosa molto urgente i temi all'ordine del giorno sono estremamente importanti più di un comitato crediti
Quindi prima c'è l'urgenza Cragnotti voi ci fate direzione e poi si chiama Comitato credo dopo che città come applicazione sì però prima passa a salutare il presidente Geronzi ha detto alle sedi sì tra un quarto d'ora passo a salutarlo
Avendo visto il giorno prima l'amministratore delegato auto Brambilla essendo all'Europa di prendere l'aereo si imposero per un quarto d'ora si scusi storicamente io lo so con l'amministratore delegato il giorno precedente all'euro tondi il e quindi son passato a salutare il presidente tornavo ancora distrutto al mio rientro dagli Stati Uniti
Quindi che lei ricordi lei si è trattenuto tra le tredici alle tredici e trenta con il presidente Geronzi sì circa tenga conto che persona era alle tre
Cino per cui tecnicamente più da tredici e trenta non si poteva rimanere
Mi scusi per completezza io quindi a lei anche il verbale del comitato crediti di cui abbiamo parlato in data dieci ottobre due mila e due ore tredici e trenta che indica chi sono i presenti
E che il documento base dati quattrocentodiciotto
Prego lo acquisiamo
Prosegua pure il Pubblico ministero presidente non per
Interferire non l'abbiamo siamo stati molto dure missili oggi anche visto il cauto non ce la facciamo proprio
Però acché però visto che c'abbiamo i documenti quasi minuto per minuto tutto il calcio
Minuto per minuto ecco che però queste domande del Pubblico ministero se magari ce li spiega i motivi così magari diamo un senso a questa sofferenza al protrarsi di questa sofferenza
Non so devo spiegare all'avvocato perché poi con le domande le gladiatrici versate mentre l'avvocato vuole o eccepirne l'irrilevanza usando l'opposizione semmai se lascerà avvocato certi discorsi perché i CPT prima eccepire riflette rende dove si no loro e prevenzione ad ulteriori minuti per minuti non sappiamo quali domande farà da qui a un secondo aspettiamo indiscussi no perché
Posso proseguire avvocato Olivo ha bisogno di una pausa
Crede forse anch'essa la occluso no pensavo che una pausa ci sono i tempi soglie fino ad oggi ha visto che c'è
C'è visto che sto volando sudore invece è oggettivamente Presidente chiedo scusa oggettivamente
Lo sappiamo che il nostro interlocutore da sempre o quasi sempre delle indicazioni che egli stesso riconosce come poco attendibili ma vorremmo più o meno sapere
Quanto altro tempo dovrà durare tra sofferenza nostra che acuita dal fatto presente che da queste parti si deve annidare una covata di zanzare terribili per cui perché siamo allo stremo davvero
Ma insomma
Non lo so signor pubblico ministero non si continua da circa un anno a richiedere previsioni prego nella perfetta consapevolezza mentre palizzata quasi in tutte le udienze che le vie indicazioni colgono mai nel segno Sinello sia trascinano molto sì all'assenza questo dipende anche parte dal fatto che è impossibile e sapere spesso
La questione dell'aumento di capitale discute cinque minuti oppure al Tonale Steno nessuno ma anche a ricompattare avesse una doverosa premessa presidente
Sì è un andiamo al sodo nessuno mai ha mosso un rilievo critico cilena può neanche io faccio il Pubblico ministero non faccio l'indovino quello che posso dire che non è sicuramente freni siamo alla
Alle prime domande su quello che avviene il dieci ottobre per cui
Si determini il presidente insomma Tosco certo
Non lo so
Proseguiamo vediamo
Ma se vogliamo fare una breve pausa poi riprendiamo per me non c'è alcun problema non posso assicurare di essere prende
Che degli Oviedo che dotato postuma per lui di un'ottima resistenza quindi possiamo stare pure finalità insomma anche io Presidente versione io l'ho presa in io presidente continuare però
Però facciamo un appello e pause riprendiamo
Difesa preciso dell'atto
E
Già parola
Decreti ad avere laddove barra Lorca Roma Parigi
Chiamo
Sì
Dorate
Nell'agenda che lei esibisce
A una pubblico ministero a riprova
Degli impegni della sua impossibilità sostanzialmente di seguire
La questione su cui veniva sentito ci sono evidentemente degli impegni tra loro compatibili dal punto di vista degli orari no
So io vedo il verbale del comitato di dei miti e dal verbale si evince che effettivamente non fu presente alle interesse soprattutto questo documento verbale comitato crediti
Sì volevo aderire a questo documento emerge che comunque indipendentemente per tutti i rilievi che lei riterrà oppure fare otto per fare su questa vicenda
Effettivamente dal verbale emerge che non partecipo a questo Comitato di crediti così
Sì è una circostanza pacifica che da quel documento emerge anche nonna fu presente invece vi è la sottoscrizione come il collegio sarà di quell'atto di assenso Elsa comunicazione
E se l'aquilonismo per riprendere un rilievo dell'avvocato unico giacché in un momento fondamentale processualmente rilevante costituito da questo verbale del Comitato di crediti mi chiedo e le chiedo quale motivo può avvenire sondare
La verosimiglianza di Intini chi
Avuto quel giorno
Semplicemente questo Presidente siccome prima ha indicato
Circa le modalità di tenuta di questa agenda l'imputato ha indicato il fatto che veniva registrato anche ciò che veniva avveniva effettivamente no quindi tiene aggiornare dall'aldilà del programma
E siccome da questa agenda si rileva ad esempio che il comitato crediti sarebbe iniziato alle dodici e trenta
E sarebbe terminato alle tu dici e tre sia
E siccome il verbale del comitato crediti come il collegio ha visto reca poi durato meno di un minuto con gli orari di quel comitato crediti sono sbagliati e cercavo di comprendere
Fino a che punto in quale misura e attendibile l'indicazione sugli orari che si deduce dall'attenta c'è
Verbale comitato di crediti secondo quanto si legge saliti iniziata alle ore tredici e trenta di piani determinato alle ore tredici e trenta Presidente
Questo non lo morale
Sì ha ragione sì
Quindi o si tratta di sedute molto rapide oppure evidentemente c'è un errore migliorare Silvano montato no
Non so cosa cosa dite è un dato di fatto nullo valuterà come tutti
Di
Domanda che volevo proporre al dottorato questa
Pedice questa agenda riflette effettivamente gli orari dei miei spostamenti quello che io faccio no quindi bisogna presumere e lei dopo aver incontrato il presidente Geronzi alle tredici e trenta avvertito la sua segretaria che stava lasciando l'ufficio della
Presidente Geronzi e conseguentemente le ha chiesto di aggiornare questa specie di
Storia della sua vita archiviata sulla trenta prima c'è opposizione a questo tipo di domande perché si basano su illazioni no supponenza bevanda la sua ministeriale a siglare l'agenda
Io vorrei innanzitutto lei può esibire
Mi perdoni un attimo questa gente da chi era tenuta era un'agenda computer qui chi non vuol più tasse nei computer tattiche cioè era una sua agenda no e la sul server centrale dalla parte della PAC
E qui c'era la sede legale e annotava questa intingere l'altra segretaria che avevano l'obbligo per quanto possibile seguendo i miei spostamenti
Di diretta cosa effettivamente era successi dico ministero richiede ma era complicati in anticipo oppure lei ma ma scusi dava indicazione possiamo chiarire questa
Distonia ditate può divorare in maniera semplice la segretaria portava quella che erano i miei spostamenti il comitato crediti a cui non ha partecipato ha lasciato a semplice binario appello più vicino alla segreteria assicurava di guardare i miei spostamenti visto che il comitato crediti io non vi partecipai non si è mai curata di modificarne la data originaria
Perché io non vi ho partecipato tutti gli spostamenti in cui io invece partecipano sono i minori Pubblico ministero chiederà quindi a questo punto ma
Non era neppure l'orario originale perché in realtà l'orario era tredici e trenta
No no dato comitato tecnici dice trenta dodici e trenta questo iscritto nella sua agenda no proviamo stette scusi perché così potremo velocemente
Il comitato crediti penso che fosse convocato alle undici e trenta ed è una cosa che si può facilmente verificare
Io invece con un comitato direzionale nove e mezza
Che poi slitta alle dieci e mezza e finisce fino finisce all'una e questo nel verbale del comitato di direzione
Il gas direzione vi partecipano persone detto quanti direzione ed è verbalizzato in quel documento era andato che ma poi partecipa come tra Previti per cui non può che essere avvenuto attualmente dopo la fine del comitato di direzione
Quindi a prescinde dalla verbalizzazione di una segretaria che cita l'indicazione di come sono avvenuti gli spostamenti
Fattualmente ne abbiamo documenti che comprovano la riunione colto autonoma questo va bene ci sono questi documenti che comprovano questi cinque
Se anziché alle città esatto il Comitato del credito al conserve implichi diva Cunto i di questa legge cioè il Pubblico ministero rigidità
Ma
Comitato tecniche ha notato undici e trenta dodici e trenta ma in realtà comitato crediti
Secondo quanto emerge dal verbale si unisce alle ore tredici e trenta ora come mai sull'agenda indicato questo perché non avendo partecipato non veniva modificata ex post
Cioè
Da Genta veniva modificato sulla base dei miei professori spostati su uniche originariamente il verbale il Comitato beni forse
Convocato per le ore undici e trenta atteso che fosse così io la questione vede presidente il problema è proprio questo perché esibisco il documento quattrocentodiciannove
Il comitato crediti non è affatto convocato alle undici e trenta anni alle tredici e trenta mai convocato alle nove e trenta del mattino
Però signor pubblico ministero esista una documento della signora signora per cortesia
In cui viene convocato dal dottor Brambilla che lo Scunthorpe un attimo solo assoluti c'è c'è opposizione alla domanda posta dal Pubblico ministero però a acquisiamo solo questo documento quel congelato supposizioni si dà atto che
Il Pubblico ministero produce il documento numero
Castro centodiciannove
Per dimostrare che il comitato crediti
Era stato come convocato
Per le ore nove e trenta alle diciotto prego sì non c'è opposizione del due per due ordini di motivi presidente il primo quello puntuale rispetto al dato oggi adesso introdotto dal Pubblico Ministero nel senso che l'imputato è l'inizio proprio di questa lunga disquisizione sugli orari ha chiarito che effettivamente il comitato crediti era originariamente fissato per le nove e trenta e poi subì uno slittamento perché venne preceduto dal comitato di direzione ma la ragione sostanziale dell'opposizione che noi continuiamo a non comprendere la rilevanza di queste domande sul presupposto che tutti i dati
Diciamo relativi alla partecipazione ONU partecipazione del dottor Arpe a questa piuttosto che a quest'altra riunione e la partecipazione di tutti diamo CRI componenti vari organismi sono dati tutti assolutamente pacifici per cui insistere all'infinito sul sul minuto più
Dicevo insistere all'infinito sul minuto più minuto meno francamente noi lo consideriamo come un tema di prova ed è per questo che noi ci opponiamo che proseguono domande sul punto assolutamente rilevante meno che il Pubblico mi vero non voglia revocare in dubbio l'attendibilità della gente l'attendibilità della gente a colpire attendibilità del dell'imputato e anche questo è un tema che su questo spot tipico punto non ha motivo di essere ulteriormente arato nell'istruttoria dibattimentale presidente allora signor pubblico ministero le chiedo la cortesia di le domande
Che lei sta svolgendo in ordine all'agenda quale finalità hanno
La finalità e stabilire che cosa succede la mattina il dieci ottobre e a quali punti di prova si può fare riferimento per ricostruire questi avvenimenti tra l'altro è inutile che io sottolinei presidente che
L'accusa che viene rivolta non è quella di figurare o meno in un verbale
L'accusa e quella di aver partecipato alla sua all'assunzione di una decisione
O di essersi volontariamente sottratto non impedendo
Alla assunzione di questa decisione
Per cui comprendere quello che attiene la mattina del dieci ottobre quali siano le conoscenze del tutto rampe dieci ottobre è un tema di prova a mio giudizio estremamente rilevante
Lei c'era arrivato attraverso attraverso gli faccia la domanda diretta letterariamente non partecipò Sarkozy proprio una sua rivalutazione secondo cominciamo prima con la Mandelli
E dal momento dell'esplicitato la finalità lei deliberatamente unisce di partecipare
Al comitato crediti per pochi finalità che tu ci ispira oppure no assolutamente no
Bene
Se il presidente mi consente la cui situazione dello slittamento dalle nove e trenta alle undici e trenta emotiva
Che la motivo che suggeriva al pubblico ministero di interrogarsi su cosa è successo
Il comitato crediti era convocato alle nove e trenta dottor Brambilla il giorno precedente convoca il comitato di direzione alle nove e trenta
E quindi slitta alle undici e mezza al comitato crediti
Quindi
Quando dico che domenica alle undici e mezza perché tutto Brambilla hanno inserito e questo è nel documento arte trenta che è stato già prodotto al collegio la convocazione dottor Brambilla alle nove e trenta
Di quel giovedì del comitato di direzione cioè le volevo dire che che all'ultimo momento su sua richiesta il dottor Brambilla convoco il comitato di direzione per le ore nove e trenta questi impegno sovrapponendosi a quello già preventivato dal Comitato pentiti slitta alle undici robot lo slittamento del Comitato pente alle undici è convocato alle dieci e trenta lo slittamento
Poi andato fino alle tredici e trenta
Ed è testimone accordi perché andato fino alle tredici e trenta che il comitato di direzione non si è riunito la nove e mezza ma alle dieci e quarantacinque questo nel documento Arpe trenta
Verbalizzato da me inizia dieci e quarantacinque e il comitato di direzione si è chiuso all'una e quindi oggettivamente comitato crediti non può che se si è tenuto successivamente quindi non a me
Sì da dove risulta scusi l'orario delle tredici
Come orario di chiusura perché lei ha prodotto una paginetta manoscritta priva di data mi pare ci sia scritto ottobre ventisette punto interrogativo dieci e quarantacinque scritto a mano e uno scritto di una trentina di pagine che lei indica se ho ben compreso come il verbale della riunione se ho ben compreso invece si tratta di una specie di Pozza di un appunto interno non è un verbale sin
No penso che fosse fatto dall'avvocato al CRT Salone chiesta l'esibizione dei verbali il del comitato di direzione è stato detto che non vi è per realizzazione
No scusi questo documento lo porta io in Procura palo cominciamo allora perché il mio nome cose basilari questo documento manoscritto riguardante il comitato di direzione fu scritto da lei no penso dall'avvocato Giordano che era segretario del partito anche quando si dice
Nella parte superiore del foglio ridice quarantacinque si fa riferimento all'orario in cui inizia questo comitato siete tornati con l'agenda che lei ripete
Elettronica e cioè incontro col dottor Cragnotti finisce dice trenta è verosimile che dice quarantacinque se non all'inizio
E quindi mi scusi l'indicazione che si legge sulla sua agenda relativa alle undici e trenta come inizio del comitato crediti tradurre si desume oltre che dalla tenda
Metadone dalla cinta oltre che dall'agenda non ho capito la domanda questa indicazione che emerge dall'azienda oltre che dalla terra
Là dove si presume
Da nessuna parte
Si desume dal verbale del comitato crediti che inizierà alle tredici e trenta
In cui ci sono dieci persone che testimoniano che io non vi partecipo quindi oltre l'orario d'inizio tredici e trenta che fisiologico tenuto conto dall'agenda abbiamo alle nove e trenta fissato un comitato crediti il giorno precedente su mia richiesta la mi è stato allegato convoca alle nove e trenta comitati di direzione
In una direzione inizia alle dieci e quarantacinque perché prima c'era l'unione col dottor Cragnotti
Finisce all'una come si evince dalla mia agenda il comitato crediti nel verbale ufficiale creiamo inizia alle tredici e trenta infondono scritto che finisce tredici trenta spesso ci sarebbe chi da interrogarsi se non è stato un errore materiale orari di chiusura con le tredici e trenta visto che è impossibile che l'avvocato Giordano abbia fatto il verbale nato direzione e il presidente Roberto crediti contemporaneamente sede due comitati si riunivano stesso momento
Sì illumini dall'associazione Terza dottor Picciotti c'è non esiste una spiegazione né plausibile né verosimile che sia alternativa allora la conseguenza logica degli atti ufficiali
La domanda che lei ponesse io mi sia sottratto e c'era quella domanda diretta al Comitato preti
Come lei può immaginare pernottare una struttura Eurodisney per tre giorni non avviene in mezzo ora quindi verosimilmente portai anche documenti in procura la trattazione di questo viaggio fu fatta almeno quindici giorni in anticipo quando ancora non era neanche convocato
Nel comitato crediti nel come direzione quindi l'impegno che mi porta fuori dalla banca alle tredici e trenta
Che andare a Milano e poi rigidamente figli è stato fissato prima ancora di partire
Il primo d'ottobre per l'estero e quindi prima ancora che fosse fissato qualsiasi commenta
Sì quindi tornando ai fatti lei comunque quella mattina non ebbe modo di interloquire con l'avvocato Giordano su ciò che sarebbe stato discusso nel comitato crediti che si doveva finire di apposto né tanto meno della pratica che riguardava la Parmalat no Totocalcio ce l'ha già detto che ha dichiarato che in macchina no
Sì l'avvocato Giordano mi lasci completare la domanda così conosciuto completare spesa risposto così poi sotto le compatta la domanda
Se lei vede l'agenda
Cragnotti comitati di direzione il giorno precedente capo del Bilancio l'amministratore delegato il dottor D'Andrea che il capo della delegazione di Banca d'Italia
Suggerisce quanto meno che sia un'agenda di una persona che in quel momento appena tornata davanti a me industriale ampia una serie di necessità di interloquire Luís con non è stato delegato il Presidente la Banca d'Italia che sta facendo l'ispezione e alcune cose importanti come la vicenda dottor Cragnotti
Oltre non posso dirle
Nessuno mi ha informato del merito del Comitato Previti
Sì e lei ebbe modo di
Parlare con il tutor muto
In quei due giorni nove il dieci ottobre
Non lo so non penso dottor muto non era
Non è nell'agenda quindi vedete che non ce l'ho capito né tutto quello che fa telefonò alla segretaria di registrarli uno sull'agenda no io non chiedo ovviamente questo come lo sa ma se le guardasse conti attenzione alla gente a vedere chi
Il quando io torno dopo non aver dormito il mercoledì notte perché torno da duecento vetture di notte ora italiana vado direttamente in banca e una serie di riunioni che non lasciano neanche un'ora fra una e l'altra
E cioè tredici e quindici sedici Brambilla sedici sedici trenta pasticche il capo del personale sedici trenta diciotto dottor D'Andrea che il capo della delegazione di Pan peritale che sta facendo l'ispezione diciotto diciannove e trenta Galia Micillo Oricchio
Allora io non escludo che quel giorno mi si è arrivato un messaggio sul cellulare quello che potendo escludere ch'io mi si è intrattenuto a parlare al telefono visto che ero consequenzialmente in riunione
Alle diciannove e trenta
Perché non avevo dormito il giorno precedente mi sono presa la libertà se andranno a casa ho ricominciato il giorno successivo alle nove col dottor Cragnotti alle dieci per metterci come abitazione
All'una col presidente poi sono andato a Milano posso chiedere una cosa apre lei non vi ha partecipato ci sostiene lei i a conforto della sua tesi produce dal padre
Lei era d'accordo con il contenuto di quella decisione oppure no no non lo sapevo va be questo ne prendiamo atto con leggi che Ciampi e infatti ha prodotto anche questo documento che sembra
Dico sembra perché ognuno darà la sua valutazione sembra confortare questa tesi ma indipendentemente da questa circostanza lei era d'accordo con contenuto di quella delibera laddove la delibera primitiva il finanziamento PG cinquanta non ero a conoscenza presidente ti completamente dell'operazione
In effetti dalle carte processuali emerge che questa operazione avviene viene deciso il due il tre ottobre ci sono all'estero
Quindi sì però io faccio riferimento mi perdoni a quello che lei ha detto in precedenza allorquando ha precisato che i intanto sarebbe stato d'accordo
Sul piano di ristrutturazioni di in quanto ci fossero si fossero avverati determinati presupposti ora a quella data i presupposti mi lei faceva differimento si erano verificati oppure no no non serve e allora
La conseguenza logica che Ippocrate lei non sarebbe stato d'accordo non era d'accordo Presidente chiedo scusa però quale sempre per non opporsi alla sua domanda ma attacco rispetto a cosa perché quello che si deve però
Oltre che si ma non fu un finanziere scusi dottore segreto e pazienza siccome per il l'imputato ha detto che all'epoca dei fatti non era a conoscenza del contenuto della deliberazione
Perché l'imputato possa rispondere probabilmente va premesso che quella deliberazione afferiva un finanziamento non
A Parma turba afferiva un finanziamento Parmalat e quindi dovrebbe mi consente andrebbe riformulata la sua domanda in questi termini ha ragione preso atto che ha ragione
Vista l'ora obiettivamente sono incorso in un errore effettivamente finanziamenti dramma stiamo parlando giustamente invece osservare l'avvocato
Petrillo un finanziamento concesso alla Parmalat in cinquanta milioni di euro lei quindi non sa nulla di quello e non avrei cioè non era mai stato ventilato un'operazione sul Parma
Parmalat non era un credito ristrutturato era un perito vivo
Di Parmalat è una normale attività di erogazione ma dopo prese contezza condizioni di questa incisioni che vi era stata perché si io capisco che traguardi il quindici quando io torno a lunedì
Firmo
La lettera di trasmissione dell'assenza centotrentasei qui leggo le pratiche tra cui c'è anche questa c'è anche quella della Parma Calcio
Da qui lei con la pratica al quindici perché io firmo il lettera di trasmissione alla Banca di Roma si fa qualche domanda in ordine a questo finanziamento a Parmalat qui scusi Parmalat è uno dei nostri clienti avevamo circa suo sbaglio trecentosessanta milioni all'operazione ha parlato nel dispositivo del fido che viene non vi è alcuna menzione
Altro che anche nel segmento che dà atto a Parmalat i girato le operative per esigenze stagionali citato anni alle sue operative cioè
Ci ha a chi
A una delle società operative di Parmalat di questo quello che è contenuto nel dispositivo di sito che io ho firmato
Come trasmissione società c'è scritto che son cinquanta milioni per esigenze stagionali delle società per il ciclo del latte
Quindi evidentemente un fido tanto a Parmalat caschi non girava a sua volta a una società operativa che fa latte quindi non vi è alcun indicazione né di Parmatour né di altro è una società è un fido destinato attività industriale di Parmalat
E quindi non lo collega Vito questo
No questo finanziamento e nulla ma devo dire scusi un'altra cosa che se non è determinante
Il comitato che io avrei dovuto presiedere che non c'era io firmo esposta il quindici
Sì delibera sulla base di documenti che vengono preparati che hanno diciamo l'obbligo di essere completi
Si istruisce la pratica che la propone che ha l'obbligo di anello completo chilo delibere evidentemente si basa sulle indicazione Chirivì son contenute non può essere altro che così se non vi è scritto nelle carte ufficiale che questo finanziamento è una destinazione diversa da quella che rappresenta può sorgere il sospetto
Che non sia destinato al ciclo del latte per cui non si può accendermi nessuna campanella dopo lei saprà che questa summa se sarà citata Parmatour
Non solo saprà omologato innanzitutto
Vi chiedo se lo saprà lo saprò dopo dopo quando e stiamo parlando del due mila e quattro quando mi preparo l'incontro voluto picciotti
Lei viene sentito nel marzo due mila e cinque dosi tramite cinque
Come mai sopra con tanto ritardo
Disco di
Perché non vi è nessuna carta che questo fidanzamento ufficiale né di Capitalia né di Banca di Roma né di Mcc delibere ufficiali
Che questo finanziamento in qualche modo era diretto diversamente di quello che c'era scritto cioè a Parma tappe
Sì su questo punto io mostro alla tuttora produco al tribunale il documento doom però trecentocinquantasei
Si tratta di una il che il dieci ottobre
Alle dodici sì l'orario computer riassettato bene
Il dottor Perco indirizza alla signora Citterio Maddalena al dottor tenga e al dottor sparita per conoscenza auto Turro Peluso e al dottor Manzoni che l'aggiornamento delle operazioni
Cioè una mail che di giornata chi per ti mando lo stato dell'arte sui diversi progetti in corso seguiti da nomi eredi farla venire al tuttora con la chi era quando voti parlarne con Piergiorgio che Pietro torto per
Che Piergiorgio Peluso dottor per l'uso
Poi si legge gruppo voi tra tra parentesi Parmalat sono capitalia ha deciso di erogare un pregio di Euro cinquanta milioni alla Parmalat il piano industriale di Itta mostrato Mcc non è credibile
Il Cavaliere richiede che identici segua il piano il ristrutturazione it
La domanda è lei quindi viene informato al tardi alla metà della mattina del dieci ottobre del fatto che Capitalia ha deciso di erogare un bridge di euro cinquanta milioni a Parma
Cioè al gruppo ritta tra parentesi Parma l'atto turismo e così o non è così non è così
Il Pubblico ministero mi mostrano un'e-mail che il dottor per comanda la mia segreteria alle ore dodici e dieci quindi secondo la ricostruzione mentre nel comitato di direzione
Io non passa neanche nel mio ufficio non vedo neanche le mie e-mail
Figuriamoci se credo quelle tratte alla segreteria comunque in un momento successivo che magari non è di io ripeto un memorandum ancorché questo minimo non è siglato in cui il dottor Perco miti elenca vogliamo contanti dodici tredici
Operazioni in corso Pandev prima è intonso FI Capitalia Malgara Pozzoni Fini disse Toronto poi prosegue it in principio i tre regia FIAT
Quindi è una nota che sicuramente non mi mostra
Una particolare attenzione su questa premessa come decima
E cosa trovo scritto sottoscritto decapitato dovrà Rispoli lascia scendere Scolari perché non vi lascio sentito come ha iniziato il periodo
Negli agli elettori e questo documento contiene informazioni riguardanti varie un primo se non soltanto sì questo lo vedo anche Bruno con capito proprio le parole mi chiede se è usato Colosseo
Perché mi pare di aver sentito che lei abbia detto lunedì io detto questo l'elenco io non otto prima perciò le chiedevo mi scusi se non era terminato allora andiamo per ordine innanzi
Fa la domanda prima che io farei lei queste invece la mai lista il dieci oppure nei giorni successivi sì oppure no desideravo ricordo produzione
Quello che posso escludere ossia prevalgono sempre Italia sulla base delle indicazioni che figurano nel due mila e spesso Citterio Maddalena la sua segretaria quello che posso escludere che la pista il dieci citate lui è arrivata semplicemente perché era così impegnato no ma poi non è neanche una mensola mia casella postale perquisizione Annarita con la signora ci esattamente lei era emerso che non a noi giovani non l'ha vista sicuramente Presidente mi perdoni premesso che non ho memoria di questa bella
Comunque la voglio commentare potrebbero alletta il quindici sedici o qualsiasi momento successivo ben prima
Del del mare quando comunicherà farà tutto caso così ma
Soltanto che sta inedita Titina tono io le ripeto la domanda lei si ci può dire sì nei giorni successivi dal momento che i scusi in modo categorico che possa aver ma specifici numero successivi l'abbia distensivi oppure no non me lo ricordo
Non ha costruito i commenti che vuole sì ma che fa priva di commenti però
Vale nella emerge che arriva alla sua segreteria Citterio Maddalena quindi Almerighi in via presuntiva insomma
A segreteria serva per questo perché raccoglie i documenti ritrascritte al titolare dell'ufficio no insomma nel mio ufficio accade così consenso accadico quando facevi nel secolo scorso il Pubblico ministero e e la cancelleria di cd un atto che e poi lo sottopone alla mia visione almeno in linea presuntiva
Questo è lo scopo della cancelleria di auto in una sede che richiama così è così CISL quando viene mandato una mail alla mia segretaria non a me
Essa deve essere stampata perseguitata perché non posso vederla elettronicamente
Sono esisterebbe da Citterio Maddalena Matteo cioè lei vuol dire che in questi casi chi quando arrivava la sua segreteria era sua consuetudini mettere un visto per Pisa
Sì io questa terra recandosi io paziente esattamente così è dovuta all'esperienza di circa tredici anni Mediobanca in cui era d'obbligo quando uno leggeva un documento siglato
In modo di notifica
Quindi provo a riassumere
Sicuramente impossibile l'aver visto il dieci proprio perché e non ricordo se l'acquisto di George non non mi ricordo non posso escludere tuttavia andando analizzare il punto specifico che ha sollevato signor pubblico ministero quindi parla del gruppo Itta che dice che capitale acquisito derogare un BRIC di cinquanta milioni alla Parmalat ha
Qui non vedo scritto Parmatour erano scusi poi ognuno darà interpretazioni quota però dopo Cunto proseguito piani industriali illustrato a Mediocredito centrale non è Creek khaled risentiti Mcc segue il Piano situazioni limite insomma e tutto compreso nello stesso spazio insomma sembra esserci sembra e sembra esserci fermo restando che ogni interpretazione può essere Licitra Licci stima ma francamente si intesti un collegamento tra questo prestito di la vicenda ittero presidente posso provare a governare allora se lei ripete
La pagina precedente
Ieri la menzione di Toro
Toro la società assicurativa del gruppo FIAT nella spesso blocchetto Toro
Sono riportate non soltanto le vicende di Toronto
Ma anche le indicazioni di Cardiff e Reale Mutua
Cioè questo Memmo contiene non soltanto nel gruppo Itema sotto un cappello indicazioni specifiche sullo stesso argomento your per diciamo
Altra argomentazione che invece attengono al gruppo complessivo in altri punti
Ma ce l'ho detto guardi infatti acquisto allora ognuno è inutile cura perdere
Molto tempo nel in ordine all'interpretazione da dare il Pubblico ministero dare alla sua interpretazione il difensore il suo difensore però la sua interpretazione lei ci offre in questi stante la sua interpretazione poi tra deve prego
Diciamo che
Come mi ha detto prima quasi tutti l'operazione che ne facciamo la Parmalat finanziaria erano operazioni drink perché poi venivano destinate
Alle società operative per la diciamo il ciclo dell'Africa
Di più io il quindici
Ripeto un pezzo di carta ufficiale che firma trasmissione il Comitato predica vitale di Cuccuru quindici in cui so che il finanziamento a Parmalat e soltanto a Parmalat
E non c'è nessuna indicazione di tabacco
Quindi quando io avessi mai letto questa ammenda che arriva dal dottor Perco sia perché
Diciamo è contenuta in tantissime attrazione sia perché il dottor per come mi segnala niente di anomalo
Sia perché non si parla di Parmatour nel finanziamento alla Parmalat ma così come tante altre case e si parla di un oggetto che si spazia tutti i rapporti del gruppo allargato
Non è il caso che sinistra tutto ne vinco questo è stato chiarissimo streghe consentito Presidente USA esaurita questa spiegazione sono abusato Petrillo scusa presidente esaurita questa spiegazione su questo specifico punto da parte dell'imputato
Sì io desidero mettere a verbale che mi allontano che è incompatibile oramai
L'ulteriore fruire del Molise oppure dopo e penso che sia insomma
Sì presidente io le rappresento
Sì a mio giudizio è necessario porre un solo un'ulteriore domanda al dottor parte per chiudere l'argomento Dior veramente una soltanto e allora si rivolse ai soli velocemente
Si esce se viene ora credo che sia una questione proprio di qualche minuto poi dopo delle altre questioni ma ne possiamo rinviare però volevo chiedere un chiarimento su un aspetto poi passiamo ad altri aspetti
Prego se posso
D'Alema alle operai noi dobbiamo allontanarci presidente perché abbiamo un aereo per Roma domani c'è un'altra udienza Piaggio l'avvocato Petrillo si allontana c'è un altro motivo allora che
Prego l'avvocato D'Alessandro anche tutti rimangono con un difensore vero l'avvocato Dio si allontana allora chi rimane privo di difensori in modo che non
Geronzi rimane senza difensore quindi l'avvocato Amodio nomina per quest'udienza è sostituto processuale chi
Prego
Sono interessati a questa parte ha un senso chiedo scusa sono l'avvocato dico noi abbiamo la e il domani mattina abbiamo i nostri testi dal processo Cirio come già presenta
Che noi saremmo interessati a seguire direttamente l'esame
Il roseto Amleto degli agrari Giuriola e gli altri non erano all'altezza di tutte le parti sospendere quindici inaugurato che oggi abbiamo già dal Pubblico ministero questa domanda o ineluttabile questo pomeriggio oppure possiamo rinviarlo alla prossima udienza
Questa domanda ineluttabile oppure la possiamo rinviare
Non è facile era utile a includere questa questione adesso e allora comunque deve arrivare la Sapienza su una domanda
E allora
Un'ammenda
Va bene a questo punto i difensori rappresenta Rocchi
Difensori a motivi io
Ulivo it Alessandro rappresenta uno dei devono assolutamente prendere l'aereo
E domani
Hanno un impegno professionale Roma
Il tribunale tenuto anche conto dell'usura tante
Tenuto inoltre conto che in udienza si è protratta
Trattate
Nata circa nove ore
Per circa nove ore differisce dipartimento a martedì prossimo quale augura
A una corte d'assise pure nove quindi unici ore nove e quindici i figli all'imputato Harker comparire per alla prossima udienza senza ulteriori avvisi