Che ne è del socialismo in Europa?

Cito due
Ecco sentito nessuno nel senso stretto verbale l'altra volta aerea era quella condanne però su Blair
Nonostante usino i mezzi purché non si evidenziano ulteriori vederlo anche commentato anzi Cunego interno firmatario ai commi
Londinese
Dunque alcune struzzo
Va bene che l'allora
Disservizio i vincoli se sorprese quello che lui si questi redditi non lo sentite
Lo sviluppo
Certo un'e-mail Trinidad sui piedi penne sigillarli ma diviene Lozzi il duetto
Meglio
E me infetti is continua a dire Burtone ieri
Allora quando usciranno il video partiamo eccetera
Radio radicale allora diciamo di nuovo con interprete internazionale
Mensile di politica estera e che
Tutti cinesi trovati sui tagli come inserto del Riformista il primo degli enti del mese
A occuparci di un tema che già ha costituito l'oggetto di uno dei dibattiti o che inserisce l'Inter per integrazione e che riguarda l'avvenire del socialismo in Europa
Il primo dibattito per la verità era più centrato sulla sulle elezioni inglesi ma anche lì un po'il tema questo era perché si esauriva una lunga
Fase di Governo del della sinistra in Inghilterra e si apre si apriva
Pochi mesi fa la poche settimane fa per la verità
Il momento il ritorno dei conservatori il dibattito invece
Questa
Di questa volta è di carattere più generale parla del socialismo europeo ma parla del socialismo europeo anche inevitabile con un un occhio a quello che sta succedendo in Italia perché la situazione politica italiana è quella che
Allora ne parliamo con una quattro personalità del dibattito politico come Rino Formica che Presidente del movimento socialismo e libertà
Emanuele Macaluso che il direttore della rivista mensile regioni del socialismo
Andrea Peduzzi che segretario della
Della Fondazione Italianieuropei
E Gianfranco Spadaccia della direzione di radicali italiani quindi sono diciamo opzioni diverso edili declinazioni anche diverso e del rapporto del socialismo con la
Anche i radicali hanno una
Tradizione poi peraltro concreta del signor l'esperienza della Rosa nel Pugno che ha visto attenti osservatori anche coinvolti
Per un verso Formica per l'altro Maccaluso quindi ci sono
Quattro voci che non sono sicuramente sovrapponibili però che Halloween Tirreno di
Dibattito comune
E allora io comincerei sui formiche e d'accordo proprio con lui anche perché
C'è un suo intervento questi giorni oggi per come registriamo poi quando lo sentirete non avete ancora presente alla mente su un dibattito che il
Il foglio va un po'un po'Radio Radicale un po'il foglio hanno innescato
Un dibattito e distanze fra Pannella esso uffici sul ruolo di D'Alema in primo luogo ma del PD e anche e della
E della situazione italiana e dei due poli che si confronta del del bipolarismo delle delle riforme che non partono insomma tutto quello che Pannella chiara ma la partitocrazia italiane il regime d'altro canto vero
Tutto quello che D'Alema vedi nella dibattito politico non solo fra le forze politiche ma anche
Dibattito poi lo vedremo più Peduzzi fieri c'è stata una scuola della una scuola estiva della Fondazione Italianieuropei proprio sul concetto di lavoro e del rapporto fra è un'ipotesi socialista e la politica oggi
E allora partiamo da questa
Tua lettera al foglio sul dibattito soffrì Pannella e poi vediamo come delineare il problema della politica socialista oggi unitaria
Io penso che
I problemi del Partito Socialista in Europa
Rispetto ai problemi del socialismo in Italia
Sono diversi
Sono diversi perché
I partiti socialisti in Europa
Non hanno ancora trovato una linea
Il come farle uscire
Le democrazie moderne
In Europa dalle difficoltà della crisi internazionale
In Italia alla disgregazione delle forze che tradizionalmente
Sono state legate alla ipotesi socialista all'assoluzione socialista dei problemi
Non ci sono più
Non ci sono più perché alcune forze militano
In un partito
Che strutturalmente chirurgicamente
Contrasta l'idea del socialismo ed è nel centrodestra
E nel centrosinistra
Viene
Una
Un punto nei
A sostenere
Di una linea socialista una prospettiva socialista o una revisione socialista
Perché e prevalente ancora una idea e qui scritto questione del compromesso
Prevalente un'idea
Che
Il compromesso evolutivo del
Dei problemi per la soluzione dei problemi italiani è legato all'incontro
Di grandi forze popolari
Le due grandi forze popolari
Le forze comunista e cattura
Insomma
Ancora oggi c'è un risiko opere vischiosità
O per terra rifiuto ad una vera grande avrà in visione storica
Alla
A prospettare una soluzione socialista di
Repressiva
E per giunta e qui torna un tema
Che ritengo che la sinistra trascura
Ed è che la crisi italiana non è il solo la crisi delle grandi tradizioni politiche
Ma è una crisi di assetto costituzionale
Tutta la Costituzione italiana
Cioè tutta la grande normativa
Chi è avvolge la rivoluzione della Sul situazione della Prima Repubblica e del dopo Prima Repubblica
è legato al più una visione che la visione dello stare insieme delle grandi forze popolare
Questo assetto costituzionale
E e le forze politiche italiane hanno fatto finta di non vedere ed soprattutto di non crederci e intatto in crisi già accoglie Sessa
La vera crisi e la crisi ideologica dell'assetto costituzionale italiana
Senza una revisione di quella impostazione
Non
Non voglio richiamarmi
Quella che fu una espressione
All'indomani dell'approvazione
Della Carta costituzionale
Una espressione
Che lancio come
Insomma come monito Nitti quando disse
Dopo averlo portato alla Carta costituzionale
Corte costituzionale
Regioni e proporzionali cene a sufficienza per abbattere qualsiasi Stato
Ora
Questa è la crisi italiana
La crisi italiana e quindi per derivazione la crisi dei partiti politici che sta intorno
A trovare e urla via del revisionismo delle grandi tradizioni politiche culturali e perché nessuna forza è in condizione
Di affrontati questa che la crisi di ottica
Della sua no ma generale e fondati
Benissimo e questo è se poi riusciamo anche come ultimamente del dibattito attenere la sintesi che che ha osservato i fumi che ci permettiamo due incidenti
E
Vediamo se riusciamo toccare dividerci diversi temi adesso
Unicamente l'accento e non è la prima volta di lo fa sull'etica alcune lettere al foglio ce n'è una
Pochi di qualche settimana fa ma è molto interessante proprio su questo tema sul tema è anche un suo intervento poi ripreso ne abbiamo parlato anche alla RAI
Il tema quindi delle costituzionale che poi dovrebbe essere
Argomento di dibattito anche per il la cultura americana però evidenti il socialismo cd lineamenti sui temi del lavoro
Prima accennavo alla scuola estiva della Fondazione Italianieuropei chi niente ha toccato una serie di temi ho visto una lunga
Lungo reporter di Francesco Cundari sul fondo
Petulante né pagine su questo argomento che è interessante
Perché particolare il problema è che qui Locri
A sinistra di
Secondo molti viene affrontata come la crisi del lavoro siamo in perenne crisi della rappresentanza sociale come il blocco sociale della veste
E è assolutamente inedito ma in qualche misura il figlio di un'epoca nel quale nella quale
Si sono modificate
Lei alle forze sociali in campo il sud
E allora l'attenzione al tema del lavoro quindi delineare una politica socialista oggi questo è uno dei temi sui quali peraltro vivere D'Alema insiste spesso con me
Come funziona in termini di
Enti di approccio e anche di scelte programmatiche lo chiediamo Andrea Peduzzi che sicuramente ha ha presente il problema
Innanzitutto ringrazio per l'invito anche messo tra le personalità viste le personalità presenti io non penso di essere
Quindi avere questo questo status fungibile insomma
Quindi
Sono molto contento di partecipare a questo dibattito il lavoro va
Il lavoro l'uguaglianza l'innovazione no è un po'quella triade che i che abbiamo citato più volte anche nei nostri lavori nelle nostre nei nostri documenti
Che dire
Lo avete detto lo hai detto tu direttore già prima un discorso insomma che si farebbe molto articolato e molto lungo
Noi abbiamo tenuto una scuola le socialdemocrazie dovrebbero interrogarsi
Ovviamente sul problema del lavoro dovrebbero interrogarsi sul perché
L'Europa
Non ha un piano per la crescita e per l'occupazione
Oggi l'agenda politica delle socialdemocrazie europee dominata sostanzialmente da temi importanti quali la riduzione del bilancio
Il taglione spesi ma come dire non c'è una visione e questo lo diceva anche lo accennava
Formica non c'è una visione di medio termine io non voglio dire di lungo termine di medio termine la polemica che poi si è creata un po'con
La la sul foglio visto che tu stesso l'uscita i beh insomma noi non è che possiamo fare a meno delle troupe della tradizione socialdemocratica da lezione socialdemocratici in Europa è una tradizione che va certamente rivista e rivisitata
Innervata se serve dai contributi dei Cattolici democratici gli stessi dello stesso gruppo socialista la stesse forze socialiste europee si domanda non stanno domandandosi
Come passare da una fase di ortodossia a una fase di
Migliore lettura diciamo della contemporaneità della crisi e della globalizzazione probabilmente anche recependo come dire i contributi fecondi vi è il dei cattolici democratici in particolar modo
Però è che possiamo abiurare ha una tradizione forte che non ultimo ha fatto sì che si governasse con i meccanismi che sappiamo che erano undici undici Stati su quindici negli ultimi anni dopodiché lei
Probabilmente lo dice lo stesso mio collega di policy Network in un'intervista al New labour che è stato un meccanismo che è stato un come dire un sistema
Che ha permesso che ha anche permesso di governare è un meccanismo che va rivista
Ma non c'è dubbio assolutamente
Non c'è dubbio che la la la la la la i temi del del lavoro i temi dell'uguaglianza siano temi anche della tradizione cattolicodemocratica ma anche nella tradizione storico
Noi come italiani europei siamo interattivi due anni fa all'atto della costituzione del gruppo e nella famiglia socialista
Socialdemocratica socialista europeo
Perché ritenevamo e riteniamo quello col nostro il nostro posto che naturalmente riteniamo di dare un contributo anche piccolo ma dare un contributo a un necessario rinnovamento necessarie
Della socialdemocrazia questo rinnovamento offerto passa anche direi fondamentalmente attraverso principalmente il tema
Il tema del dire il tema del lavoro
Non solo quello perché poi questo ci porta come dire a fare un discorso non solo italiano ma anche un discorso europeo allora lì bisognerebbe anche vedere come viene declinato il tema del lavoro nell'ambito dell'Europa in delle socialdemocrazie europee
In alcuni paesi sono molto più flessibili di nomi e stanno reagendo in modo molto più flessibile di noi a questo
Non c'è dubbio che noi oggi la frammentarietà del lavoro la rappresentanza anche il tema stesso del sindacato intendiamo cinesi indiani sono indispensabili indispensabili per la democrazia
Dopodiché e occorre che anche loro come dire compiano uno un
Un atto un tentativo uno sforzo di ammodernamento mi rendo conto che sono parole facili a dirsi che sono meccanismi molto lunghi e complessi però penso che sia l'unico modo per per cercare di andare avanti
E allora teniamo queste bipartizione i prossimi
Nei prossimi due interventi che
Intanto la questione però
Permettevo di temi si intreccia Emilia da un lato
La questione dell'attenzione alle regole patto costituzionale
E però anche lei i temi del lavoro soprattutto nella questione della rappresentanza si incrociano questo aspetto è evidente
Sono le valli di battaglia un po'dei radicali Spadaccio
Mentre
Hillary il rapporto con la tradizione socialista dei radicali particolare
Anche se l'esperienza della Rosa nel Pugno a un certo punto a
Creato quasi una sorta di
Equiparazione Pannella spesso parla di sinonimo ormai frenare socialismo liberalismo
E cioè laicità
E alla luce delle cosiddette alla luce della situazione politica qual è oggi la ricette dei radicali
L'articolo tanto comincerei col dare uno sguardo
Tra l'Europa
Credo che sia difficile
Liquidare comuni superata con buona pace di molta parte delle classi dirigenti del partito democratico l'esperienza socialista finiamo
Se finirlo che questa forza politica che trasversalmente
Il presente ormai da un sì oltre un secolo come forza di governo nell'Europa continentale
Ha avuto grande merito di sconfiggere i partecipanti di dare il contributo fondamentale alla sconfitta del comunismo attraverso le politiche di queste
E attraverso il proprio rinnovamento del rinnovamento del proprio bagaglio ideologico negli anni
Già negli anni Trenta in parte i mass media né sicuramente dell'immediato dell'Emilia-Romagna mentre oggi segna il passo di fronte alla crisi noi qui parliamo di lavoro
Parentesi
E insomma lo dico per sì avrei detto ad arrivarci posizione dall'altro
Ma è possibile di queste cose sottratto senza Radio Radicale sia pure in collaborazione con l'interprete si possa parlare radicali che il Partito Democratico
Ma se non parliamo di queste cose
Se non riusciamo
A essere invitati neanche da Italianieuropei discutere di queste cose questo è un meccanismo discussione che
Danneggia noi sicuramente
La legge il Partito Democratico
La sinistra italiana
Perché evidentemente c'è
Impoverimento complessivo esito e si contribuisce soltanto semplicemente Catelani politiche ventisette
Oggi la crisi del socialismo e sul lavoro perché nell'epoca della
Globalizzazione
Sul caso di Pomigliano scarsa devono abbattuto alle vicende della globalizzazione bellezza
Noi qui perderemo rapidamente un po'dei diritti acquisiti alcune dicono privilegi attribuivano diritti addirittura diritti costituzionali
Mentre gli altri fa dichiarano molto a conquistare
I propri diritti nei Paesi del Terzo Mondo che arrivano attraverso la globalizzazione questo impetuoso slancio del nuovo capitalismo
Orientale rinuncio
E su questo indiscutibilmente la posizione di dialisi sacrifici che però mi pare che si siano giusti
Anziché guardare avanti in una difese dell'esistente che alla fine infatti economici che e la globalizzazione non potevano
Non mettere in crisi
E questa difesa dell'esistente ovvio portati anche a sottovalutare alcune cose che sono determinanti in questo momento
E cioè il la costruzione di strumenti sovranazionali di governo della globalizzazione dell'economia
Sovranazionali democratici
Perché evidentemente né che possiamo Stati democratici di crearci strumenti sovranazionale che non abbiano
Responsabilità democratica e su questo
IRI forze socialiste come del resto quello democristiani i con l'eccezione forse dei liberaldemocratici inglesi anche quelle liberali hanno potuto impulsi
Hanno abbattuto il passo l'Europa sta
Facendo un passo indietro rispetto
All'Europa delle patrie devo dire che qui questo potrebbe essere l'Italia e Spinelli uno dei grandi
Terreni si inizia di una politica del Partito democratico della sinistra italiana e anche qui noi siamo
Armi a mio avviso su questo noi abbiamo una
Una forza abbastanza una forma di conservazione un
Risposto alle una iniziativa
Insufficiente
Bisognava guardare avanti bisogna fare in modo che la flessibilità bisogna fare i conti con con la globalizzazione pro problemi non sono facili
Era politica ti devi dare risposte ai problemi non facili
Quando sì sì si rinuncia alla politica e poi evidentemente
Cioè
Si può sperare di conservare il potere
Ma ci si logora ci si logora il il il logoramento la crisi meno non si fermano Annita aprendo la strada
Poi naturalmente qui ci sono tutti gli altri problemi di trattato
Rino evidente ricordi non sono d'accordo sulle situazioni italiane
Io penso che tentativo di che noi avevamo fatto
Della Rosa nel Pugno era un tentativo importante di rimettere in campo una forza socialista che non doveva essere
Necessariamente tra il rapporto di collisione con partito del nove
è andata come è andata per diversi motivi che che difficile che il
Non non posso in questo momento del parere che devo attenermi all'invito alla sintesi
Non so se quel progetto possiamo può porco riprendere poi riprenderò certo e sicuro che questa tradizione diciamo così delle forze componenti Rosa nel Pugno idealmente concorrenti la Rosa nel pugno non trova posto perché è stata esclusa
Dal
Nel Partito Democratico e
Praticamente è stato detto ulteriormente avevano diritto assai neanche ai coalizione cioè o
Mangiare la minestra della presenza
Tutto come gli ospiti nel Partito Democratico o
Venivamo cancellati
E questa è questo questo il punto interrogativo questo questo vuoto questo è un problema che rimane
Il noi diamo fastidio perché siamo lì ricordare
Che questo problema esiste e non è
Facilmente eludibile e dei colleghi su questo anche D'Alema
Alle sue responsabilità che interi
Mentre Veltroni fine frullatore mette dentro tutto dal marito e sembra Jovanotti De Maria Teresa di Calcutta al
Auditorio fuori da Vittorio Foa
E lui ci ha detto esplicitamente
Noi con l'azionismo il concerto invece con quella corrente del socialismo liberale non abbiamo
Niente a che fare e altre cose
Ordine dato un'interpretazione detto questo se non significa che non c'è apolidi alleanza significa a differenza di Veltroni non mi vuole formulare ma vi vuole come alleati questa però l'interpretazione dei porti
Guarda le immagini Simmons Mussolini in cima scusateci durante presa i computer i disegni verso i momenti del presidente di quegli anni previsti
Crea destini guai girasole una conoscenza unanime ci mancherebbe grazie se sedi mancherebbe
Ancora non due se lo può fare il segno ma invece il gruppo si può possibile dello studio
Chiederemo e voleva che l'usura e costituzionale parole d'ordine
Emanuele Macaluso governa indicando
Anche almeno un paio di libri alla questione
In realtà il dibattito sulla sul superamento della socialdemocrazia
Sulla ricerca della Terza via prima poi il costruzione del nuovo soggetto del cambio di nome insomma dura quantomeno dura da prima dura
Del rapporto col
Con la socialdemocrazia data i tempi del PC eternità Vendola negli anni Sessanta ricomincio a proporre il partito
Ma però poi ha avuto un'accelerazione col cambio di nome l'ottantanove quel dibattito già si discuteva di Partito Democratico e di scelta socialdemocratici e c'è da porsi il problema è naturalmente una sorta di terza media che poi è quella che per opporsi affermo
In realtà pero
Quella storia ancora fermarli sostanzialmente il problema si ripropone non c'è dubbio
Ma Caruso che dentro le spiagge il dibattito già il PC era quello che diceva attenti non potete liquidare e ritenere superata è una cosa e come la socialdemocrazia oggi critici rispetto al Partito Democratico
Ma io
Io partirei appunto
Diciamo
Dai fatti dall'esperienza fatta noi
Quando nell'ottantanove ci fu la sua brutta
Di di Occhetto un gruppo di
Comunisti
Che si riconoscevano come l'abbiamo chiamata in un'area
Riformista
Abbiamo fatto una
Un documento che
Abbiamo chiamato noto
Aggiuntivo diciamo così venti Fritz che ci differenzia Abramo
Sono da Occhetto sostenevamo la svolta ma non
La il documento comuni Occhetto motivava una svolta Lincetto che se c'era una svolta da fare c'è svolta da fare cioè bisogna uscire
Da una diciamo così da una storia e
L'approdo dovrebbe essere una socialdemocrazia il socialismo europeo questa che era
La risposta qual è stata da sempre
La risposta è stata che
A parte per la risposta diciamo così più fondata da Occhetto da tutto il gruppo creerà tornando Lugli
Che è un buon riecheggia le cose che si dice signor rimasti canora e cioè che la socialdemocrazia
Ha una storia un po'concluso anche bisogna mandare oltre c'era io attenzione c'erano
Moltissimo non turismo bisognava andare oltre
Ed ancora una volta per
Sono da ieri sera
Sottrarsi marzo non tanto e oltre oltre che corsa insomma perché
Perché voi hanno fatto il PD il il PDS
è e
L'esperienza esperimento diciamo così aumentato ha dato alcun risultato mancano
Noi diciamo
C'era stata la scissione
Dei
Di Rifondazione Comunista
E poi ci fu il tentativo
Di di D'Alema di fare di fare una corsa a due
E anche le
Secondo me senza
Un un disegno caro
Era un po'un forte tentativo di accorpare nel gruppo dirigente
Devi delle del PDS Ulivo qualche socialista entrate io allora scrisse
Quelli letto en plein cui disse d'accusa non nasce confusa perché non credevo che quella che quell'operazione
Potesse svolgersi in questo senso
Dopodiché
Noi abbiamo avuto
Fino a fino al congresso direi dipesa Harold cui Segretario povera
E da Fassino riuscì
Il quale fece anche lì un'operazione sembrava che facesse il Partito Socialista peggio parlare Giuliano Amato dicendo che curi dovrà certo rifare la storia del socialismo
Al Congresso
Fece l'apoteosi De Giorgio Napolitano dicendo che Napolitano aveva visto sempre bene aveva visto giusto eccetera eccetera
Dopodiché
Da tutto questo vanno a fare il Partito Democratico quest'arma e mettere
Chiti cioè gente che non non credeva questa questa prospettiva
Sempre pensando di fare una cosa più larga sembra farò una cosa più ampio perché
La l'area socialista era ristretta perché c'era una crisi del socialismo e in Europa è in Italia la parola socialista era era macchiata da due
Storie la storia del socialismo reale da una parte la storia del CRA che se da un altro
Fatto sta che in definitiva la cosa grande no non è mai ampiezza e la questione
E oggi ecco io volevo oggi
Si ripete la stessa storia ed ancora una volta i c'è in corso in questi giorni è anche un tutta una una
Un rigurgito
Per il socialismo
Europeo è la storia del secolo scorso da lei Walter Veltroni aveva detto che cinge duecento volte poi però ora non ripeto infrarossi non riprendono dal D'Alema l'asporto propulsivo pure tutti
A dire che il socialismo era era cosa di oggi è ora
Bisognava fare invece presto
Partito Democratico credo ora
Io
Chiusa a questo punto dico due cose perde al primo
Che ripeto è il PAI che nelle il socialismo europeo trovato delle difficoltà non c'è dubbio
La trovate come partito di Governo attuate come partito d'opposizione
Dire
Che il partito ancora dell'Ottocento dal Novecento è una stupidità totale cosa voglia dire in casa
Sembra infatti
C'è stata perché da un tanto dicono che
è ferma all'Ottocento al Novecento quindi parziale Carlo Mark sono
O
O a causa
Ed a rilento dicono che il
Partito Socialista i laburisti si sono Cumbo hanno sposato del capitalismo
Finanziario e si sono identificati diciamo così e quindi le due cose non vanno d'accordo io penso che ci siano state anche e lui meno evidente
E degli degli errori da questo punto punto di vista
E quindi ogni partito oggi sta cercando di vedere se stesso
Io ho letto nei giorni scorsi quest'incontro che c'è stato tra il partito socialista francese
E la socialdemocrazia tedesca che hanno elaborato un documento che a me sembra di grande interesse di grande interesse suo su due punti un punto perché per la prima volta questi partiti che si incontrano hanno detto
Bisogna fare l'Europa cioè se non c'è l'Europa e quindi
Un Partito Socialista Europeo che ha un ruolo europeista contrariamente a quello che è stato fatto fino ad ora
Il partito di socialismo non può vederlo come un Governo ruolo solo se
è questa mi pare una svolta a me importante come sembra quindi c'è un processo diciamo così di perplesso
Perché le cose che diceva Spadaccio sono per fare sono giunti a me pare che questo
Questo senso sta sta tornando H perse tempo proponemmo
Soprattutto nell'era della globalizzazione serie l'Europa non ha una sua politiche se il socialismo europeo non ha una sua
Politica europeista è autonoma rispetto ai conservatori con una sulla proposta che non sono l'idea di Europa non ascoltano da spacciano avvenire
Ma è questo un processo dentro cui bisognerebbe stare con essa e il punto parentali non ci sta e oggi vengo all'ultimo
Codicilli questa cosa che cosa sta succedendo nel PD
Ancora stamattina ho visto
Bianco che è diventato un grande leader del Partito Democratico depositerei presidente della Margherita
E Presidente anche centri stamattina ha detto che è anche presidente dei Liberal soltanto se dei liberaldemocratici che sono nel partito
Anche loro sono col socialismo non bisogna avere più niente da fare
Pare che vogliano ricostituire nuovamente
Un centro c'è questa idea ormai
Dal momento che hanno una fondazione si del Gargano è ormai Giacomo siccome hanno non sfondano nulla dal Partito Democratico ormai debbono fare un getto
E quindi per fare il centro ecco che allora il centro nuovamente la la ripulsa del socialismo come segue
La difficoltà del Partito Democratico non è il Partito Democratico che hanno fatto no la difficoltà del Partito Democratico del socialismo che non hanno fatto grande il Partito socialista che non c'è ma deve possibile mai
Perché così si discute la difficoltà non è
Il Partito democratico che non cresce e non e non e non va e non dà sbocco no la difficoltà è i nel partito socialista che non c'è tra ora io dico francamente mi pare
Che sono ormai escluse ed una ecologico giunto ad una crisi che non sanno come
Come scioglierla io ritengo che appunto bisognerebbe aprire un grande dibattito pubblico sui temi
Sui temi che
Perché che c'è il socialismo europeo ma starci dentro sarebbe invece il Partito Democratico che non è nel Partito socialista europeo ora addirittura vorrebbero renderà se rimango dal gruppo
Parlamentare delle responsabile da pensare e
Un ruolo solo un ruolo che debbono avere un ruolo
Di
Di rimettere insieme
Qualcosa che ora io
Penso che
Socialismo europeo avuto momenti in cui
Il rapporto diciamo così anche con i cattolici democratici le regole è stato sempre un punto in alcuni partiti devi
Di riferimento e sono diventate anche partiti di maggioranza perché hanno avuto un'idea appunto di di di essere forza che guarderà anche guarda queste a questi punti io ritengo
Anche qui che la
La crisi
Del Partito Democratico la difficoltà del Partito Democratico la questo problema che tutti identificano nel fatto che questo partito non è riuscito ad avere una sua identità è un problema reale
Che bisogna affrontare con coraggio politico
Pongo raggio politico e vedere di compartecipare semmai enorme di lire quelle sono in crisi e in parte invece quelle
Ho visto l'ultimo CIPE gli ultimi dati del partito delle
Tedeschi
Perché mentre lì la Mecca decade
Il partito socialdemocratico avanza negli enti nelle
I Verdi che sono molto o ormai hanno un partito sono alticcio otto per cento
è
Avanza anche ai bambini oggi il centro e la sinistra diciamo i a cinquantaquattro per cento
Lo senso avviene in tutti i Paesi del mondo cioè dove
Cade il Governo alza l'opposizione essa ed è diciamo così è la regola l'Italia e il solo Paese in cui cade il Governo
Teresio Olivelli scade anche l'opposizione questo dovrebbe già dire perché non ci siamo che la cosa riguarda l'essere quel di questo partito
Per oggi sempre nove ore
Vedere serie di considerazioni finali che presentano rapidissimamente anche perché non cambierei una virgola di quello che ha detto Macaluso adesso
Discorso sul Pd discorso proveniente poi risolta anche fuori tema però insomma come ho detto ma Caruso
Assolutamente
Reale così nei fatti un partito che poi ha mancato di darsi un profilo identitaria di un impianto autonomo facendo tesoro anche del lei esperienze
Dei due partiti o dei gruppi che lo hanno lo hanno composto insomma io non posso pensare per un momento ci sia cullati nell'idea di fare un partito completamente nuovo che arrivasse il passato
Quindi tutta una storia
Passare
E ci si accumulati in questa
Questa prospettiva
Beh insomma anche l'esperienza europea e quindi le difficoltà del Partito Democratico e mi a collocarsi in Europa denunciano evidentemente questo peccato
Come dicevamo anche l'uso di
Di origine dopodiché per carità
Tu minimi replicando a una roba sul foglio mi dice io lo sottoscrivono spero è un auspicio che si spera che il Partito Democratico possa costituire dai Lombardia un'anticipazione del futuro nell'ambito delle famiglie dalla famiglia socialdemocratica che effettivamente anche lei si sta interrogando come dicevamo sull'innovazione cioè
Però insomma per il momento siamo agli auspici per il momento segnalo che la gruppo ALDE mi pare si chiami
I parlamentari nostri insomma sono un po'in difficoltà chi è iscritto al PSI chi è iscritto al P.G.T. by Yue Rutelli insomma c'è poverini una difficoltà oggettiva voglio dire che forse ecco andrebbe risolta e accolgo l'invito di Spadaccia mi candido come fondazione Italianieuropei a ospitare un grande dibattito su questo sulla
Sul posizionamento della socialdemocrazia la quale poi non ha solo il lavoro guardate qui
C'è un una roba che si chiama Trattato di Lisbona adesso non me lo fate dire così basta applicarle
L'ICI sono scritte multe innovazioni lì si parla di politica di difesa comune si parla di politica economica comune
Si parla di politica europea diciamo internazionale politica estera dell'Europa insomma basta come dire avere un po'di buonsenso di buona volontà permettersi non viene applicata
Sì dall'atto di revoca i clienti retail del Trattato di Lisbona molti Paesi europei erano Venneri socialista l'alto questo tra l'altro eppure chiudo direttore ti rubo quest'altro adesso
Poiché insomma che vogliono gli asset anche un po'così provocatorio come citava poi la Germania veniva citata
Che a un certo tipo di governo
Beh insomma
E noi non possiamo non tenere in considerazione che
La più importante reazione alla crisi mondiale e poi su questo si possono fare dei distinguo io penso che la crisi non è stata mondiale ma è stata dell'Occidente perché non è che la Cina
Il fare listelli India stiamo vivendo questa crisi drammatica ma va bene
Pezzo una risposta molto forte la offerta il signor un gin tale
Sociale del nucleare ecco che nel due mila quattro esortava i compagni a come dire seguire i compagni
Lo dico alla dottrina marxista ecco
Dopodiché questo la Cina è vero alla fine si è aperta ha reagito con agevolazioni fiscali
Aperture di credito la Merkel che ha avuto in piccolo mutatis mutandis un'occasione di supportare Grecia docet sia richiusa su se stessa
Allora voglio dire per carità non è che finta o bravo la Merkel lo e non è che i Paesi non facciano nulla grati se ci sono sempre degli interessi da rispettare
Ma il cinese ha capito che il suo bene e anche il bene voglio dire di il suo bene il suo vantaggio
Ci sta si
Esisterà anche un vantaggio dei vicini della della comunità mondiale eccetera e non si è arricchita ecco questo esempio rappresenta l'Europa oggi
Governo nata da principalmente forse con settanta
Scusa notoria sullo
Molto utile però
Ecco la particolarità italiana sta proprio un po'nelle cose che diceva manca Lucio
Tutti gli altri Paesi c'è una reattività dell'opposizione allora viene da dire che l'eccezione Italia
Anche
Adesso veniva accolto
Del Partito Democratico sia sia un'eccezione il filone dato solo lati negativi in fondo
La definizione cito vecchi Cundari nel suo articolo sul foglio che viene data il PdL l'incontro fra il riformismo cartoni e il riformismo comunista
Cioè poi si tiene conto anche di quello socialista
Però in realtà e
Il surrealismo il liberalismo sono messi un po'fra padre anzi su dodici segmenti di una situazione
Nella migliore delle ipotesi marginale nell'import nella scelta del Partito Democratico quindi non c'è nessuno il problema delle socialdemocrazie europee peraltro esistono indipendentemente dalle scelte interviene
Ma proprio dal della natura del partito della sua identità
E va bene e come e come questo può essere superato perché
La questione è abbastanza fra l'altro e un quarto dell'elettorato Russo morti in qualche misura riconosce resta in carica anche per questo che implichino trova non trova una ancora a questa sede
Liberalsocialista
Formiche
Beh intanto è un vecchio male un vecchio vizio del
Per il socialismo italiano
Quello di andare in Europa
A indicare la strada
Al di insegnare l'assoluzione
Durante la Seconda Internazionale
Il nell'Internazionale corre una barzelletta sul Partito Socialista Italiano che è sempre presente
Lo sciopero di solidarietà internazionale contro la guerra fino ad allora prima guerra mondiale
I tedeschi lo proclamano
I francesi fanno il comunicato i socialisti lo fanno
Italiani
Cioè possono eseguire possono insegnare
E questo è un male e che
Siti per quote
In continuazione questa idea
Che la nostra specificità l'anomalia italiana è un segno di superiorità
Mentre la manifestazione della nostra incapacità di ragionare in termini sovranazionale
Che anche la nostra debolezza dell'euro
Per oggi e ha detto lo sa bene
Che c'è una connessione tra l'altro problema
Del socialismo e i problemi del lavoro e l'hai detto anche tu direttore avviando questa discussione
Che fondi la Fondazione Italianieuropei si è occupato di questo tema questo è un tema centrale
E allora andiamo nell'ambito nazionale
Come questo tema e Stato per il nostro Paese oggetto di rifiutato di ogni riflessione revisionisti ca nella sinistra italiana
Nel gennaio dell'ottantanove
Quando ci fu
Eravamo già in una situazione di evoluzione
Della crisi del socialismo sia di quello reale sia della socialdemocrazia europea
Quando scoppio in Italia
Il caso digeriti
Violati nella FIAT che fu grande tema della discussione sindacale e politica del dicembre ottantotto gennaio dell'ottantanove
Gino Giugni presentò al Senato
Ogni disegno di legge
Dove ombra entro uno schema
Che errata la intoccabilità della norma costituzionale
Presentò un disegno di legge per fra la
Abolizione della costituzionalizzazione della Riserva
Contrattuali e salariali dell'azienda
E quindi all'articolo trentanove della Costituzione
Questa discussione era già matura nell'ambiente politico
E nell'ambiente sindacale
Perché avvenuto una emersione
Della difficoltà sia di rappresentatività sia della rappresentanza
Come era prevista nella Carta costituzionale che era nell'interno della logica
Per il sindacato unitario come strumento e in funzione alla organicità dei tre grandi partiti di massa
Riserva salariale al sindacato i grandi partiti di massa davano la indicazione
Si era
Insomma gli anni settanta e gli anni Ottanta avevano dimostrato che era saltato questo sistema di rappresentanza e di rappresentatività sindacale quindi affidava alla legge ordinaria
Questa modifica costituzionale presentata dai genitori alla legge ordinaria lo stabilire i criteri il commento e devono essere definiti i contratti
Con quale tipo di rappresentanza
E quale forza
Di rappresentatività
Non se ne fissi più niente
Anni dopo in una Commissione in cui in Giunta
Il al Senato affari costituzionali e il lavoro ci fu una presentazione simbolica del disegno di legge
E terra
Dall'ottantanove
Ad oggi sono trascorsi
Ventun anni ventuno ventidue anni di questa questione che sembra Larry emerge come è riemersa a Pomigliano non se ne parla mai
Che cosa deve insegnare questa sinistra italiana alla Sinistra Europea che fu sempre revisionista
Sia il giorno ecco perché contesi comunque anche della crisi di potenzialità di ripresa e di questo socialismo italiano dove
Ognuno
Per la sua parte cerca di
Occultate la incapacità a di sistema
No questo è sempre molto interessante anche perché il tema tra l'altro appunto con
La faccenda di Pomigliano e Tomassini Marinella nell'azione se prendete la relazione
Del disegno di legge fatta raggiunti è la fotografia della crisi sindacali italiana
Che permane
Si sa è un documento storico politico di eccezionale importanza
E fra l'altro allora si può aggiungere e Spadaccia credo che abbia qualcosa
Concluderà ancora mancano surroghe immagino viene così perché sono il più vecchio no per noi lasciassimo penale sul successo
Assolute però in grado di località c'è per esempio
Seicentootto presso adiuvandum così dice così
Anche un ventenne del passato sul prima proposta di legge mi ricordo se era un disegno di legge forse sì su un lavoro precario della sua organizzazione che venne proposto dal Governo Amato nel novantadue
E anche lì la questione insomma non è
Precisamente risolte
Ho sono cavalli di battaglia questi per esempio credo che attualmente in Parlamento ci sia una cosa di Ichino Cazzola qualche deputato radicale che riprende un po'il tema che
Ci aggiungo avevate detto qui
Sì ma anche un siccome quella di Giugni è una riflessione sulla ottusa dello schema organici stico della Carta costituzionale
Accettabile perché quello è il punto questo è un aspetto andiamo sempre lì
Questo quest'c'è anche della società la crisi ideologica della Carta costituzionale
Ho però c'è un altro aspetto che vorrei proporre anche Spadacini poiché mancano
Due personalità politiche con le lotte sociali hanno diversi approcci scena
Però c'è anche questo fatto
Che non può essere taciuto
Insomma questo pericolo è cambiato il lavoro tutte queste cose che si dicono dei convegni delle fondazioni però c'è stato anche un altro fenomeno c'è stato un gigantesco spostamento una massa
Penale le norme che si sposta
Dai salari
Allora
Eccetera senza nemmeno
Grandi conflitti sociali in Europa non ha visto
è allora alcune il problema diciamo del recupero salariale della è è questione di in un programma di un partito di sinistra doveva starci sennò chi lo fa
E allora tutte queste cose
Sono dentro un programma politico di una forza di sinistra i radicali come siccome approccio a questi temi parte dimissioni carattere costituzionale
Ma io
Vorrei tanto di una cosa dire una cosa su Rino
L'anomalia italiana
Come un fatto di retroguardia e dobbiamo stare attenti
Perché accolte come diventa avanguardia di cose che si diffondono presto del in negativo innegabili negativo sei fascista e ragione c'era lei dice a questi moderna storia di sostenere un'anomalia generazione una deroga dente partitocratica aveva democrazia di una partitocrazia
Su quale mi lega e adesso c'è un tema centrale partitocrazia senza partiti
Le senza non è un paradosso che
I partiti gusci vuoti che vengono riempiti dai centri di interesse te la partitocrazia vero non solo rimane una sintesi continuamente incancrenire quindi
Questa
Possibilità che come
Dopo il fascismo la che si battiamo la strada
Dico istanza la crisi della democrazia europea questa è una cosa che sulla quale noi insistiamo molto
Ne abbiamo parlato abbiamo chiamata la peste italiana socio anche con la preoccupazione che non diventi avesse vuole
Perché fino adesso l'Europa per noi è stata bene o male un ancoraggio
Rischia di esserlo sempre di meno
Anche perché entra in gioco
Su interessante molto interessante il discorso sulla questione
Maggioni
Che che che è un discorso che va ripreso
E e sul
E sull'articolo trentanove della Costituzione io prima di rifare la Costituzione
Mi preoccuperei attuando la
Di rompere
Le incrostazioni organi cistiti che nella Costituzione materiale molto più che in quella scritta perché qua
Fatti tu non parli mai costituì organi Istica parli di un compromesso ideologico certe alla base de di tipo organici stico fra forze cattoliche forse
Comuniste
Ma non parli non è una Costituzione necessariamente
Condannata all'organici
Allora l'articolo trentanove della Costituzione che insomma esiste come esiste la partitocrazia esiste
Sindacato grazie poi si dividono di no di giorno la notte però raggiungono gli accordi poi alla fine sistematicamente
La CGIL come la sinistra contro ogni regolamentazione della rappresentanza sindacale sono assolutamente e rigorosamente unita
Questo è il punto fondamentale io
Credo che su questo questo tabù per cui i partiti non possono essere regolati
Quindi se non devono esserlo e i sindacati non devono essere regolati che perché sono i padroni cioè queste della democrazia italiana questo
Va rotto e se noi riusciamo a rompere
Questo tabù
Noi forse
Riusciamo anche a cambiare che il sindacato e anche i rapporti i rapporti sindacali
E
La questione dei salari che dello spostamento non so se spostamento per salari profitti offra salari e altissimi stipendi utilissimi bonus che posizione dire
Io solo soltanto credo che se riportassimo l'attenzione
Sulle disparità
Di del sulle disparità di reddito
Che si sono che si sono create
In questi ultimi decenni credo che questo sia dovrebbe essere un un elemento di riflessione
Che certo che però se tutto quanto se il problema del lavoro viene abbandonato e e non si affrontano i suoi termini reali non avremo precariato epocale pochi poca flessibilità
Cioè non avremmo la flessibilità ma avremo molto precariato caselle è l'elemento che poi avremo la frammentazione
Una frammentazione
Sono io sono rimasto sbalordito insomma Pomigliano vero e la globalizzazione bellezza l'ha detto scarsa vincere ragione
Ma insomma vivere e il modello a cui voi si devono attenere tutti gli altri le altre cose indagati ma come la contrattazione nazionale le norme lo saturi lavora dovrebbe fino a votare le leggi di riforma
I contratti le normative dei contratti si informavano no adesso il modello cioè il modello cui nei fatti perché questa è la cultura partitocratica in questo
Pannella voi su altre cose costo distingue ha ragione
Cioè da Berlusconi
Ha
Poi alla fine e da Epifani che pure medio di Cofferati
Ha
Bonanni
Tutti quanti sono un
Unificati in questa cultura di fatto per cui diritto i processi di demorde monocratici non esistono esistono i modelli cioè che che cioè i rapporti di forza
Che di volta in volta le aziende i sindacati e civile seria escono e mettere in atto scusate se sono stato troppo lungo
Nord non serve volevano
Verbale Macaluso sarà sicuramente breve se crede può tirare le sue conclusioni sulla base delle cose già dette da ridere tanto gli altri
Intervenuti
Però il tema mi pare l'unico tema che forse abbiamo solo sfiorato da sinistra oggi in questo mondo e la sua rappresentanza sociale in Europa questo è cambiare completamente
Dal
Dal tipo di rappresentanza sociale per esempio Macaluso ben conosce del sud d'Italia degli anni Sessanta oggi c'è un abisso c'è un abisso
Totale e allora come fa prego
Allora su questo punto vorremmo sarò molto breve
Ed ecco il perché
Ma la sinistra dovrebbe anzitutto
Fare quello che ha sempre storicamente fatto conoscerle curioso di conoscere
Cioè qui cosa è oggi la società italiana che concede oggi incide quando si parla del berlusconismo che cos'è il capitalismo oggi
Che cosa è il mondo del lavoro oggi si dicono solo delle genericità da questo punto di vista io l'altro giorno dicevo dove
E
Stato pubblicato da Einaudi questa elezione su fascismo
C'è un titolo lezione sull'avversario di Togliatti fatte a Mosca che sono secondo me un esempio veramente classico vi come
Spiegava che costruire il fascismo dicendo delle verità col fascismo come organizzazione di massa che cos'era
Il Partito Comunista bene o male fece una negli anni sessanta fece un grande convegno in cui
Precedenti sul capitalismo conserva il capitalismo
Partito socialista quattro anch'
Regge
Todi fare anche delle cose importanti da questo da questo punto di vista io non c'è oggi il problema no niente ritirato la Corte di giugno e interessanti ma sono cose di vent'anni fa
Oggi hanno un senso però cioè nel senso che che c'era gente che si poneva il problema diciamo così bene
In quel momento qual era Colucci io ritengo una sinistra che deve rappresentare che vuole rappresentare il mondo del lavoro anzitutto deve sapere che cos'è il mondo del lavoro
Una sinistra che vuole essere opposizione alta a Alapala al berlusconismo deve sapere che cosa e il berlusconismo cioè che cosa è oggi questo è un conto questo potere come si esercita perché
Venerdì c'è questa questa capacità di tenere insieme questo blocco sociale questo buco questo blocco politico perché che tiene insieme ora io penso che questo è il punto che non lo fa nemmeno il sindacato
E cioè che la c'è un un un deficit
Politico-culturale
Una incapacità di dare poi alle masse di dare ai lavoratori di dare al popolo la gente
Delle
Diciamo così libere e non dalle parole Durnwalder le grandi indicazione politico-sociale sulla base di analisi fatte
Bene io penso che questa oggi dovrebbe fare e invece
L'arretramento ad esempio
Il socialismo europeo e del Novecento invece loro sono del due mila duecento
è come se avessero già Lean ad esempio moderne che che il socialismo europeo non già loro invece hanno in mano tuttora
Stamattina che finisco veramente ho letto dovrebbe lavorare deducibili spiagge lei
Rigettare bianco in questa intervista dice
Hanno detto
Che questo partito deve ispirarsi a De Gasperi era Berlinguer
Allora aggiunge e non perché anche ad Einaudi
AA
E alla marcia è poi così come si fa un atto Pantheon che finiamola quello che abbiamo fatto
Darne
Con il collega D'altronde l'aveva fatto uno contento il congresso di Torino eccetera alle decisioni di adempiervi volantino
Vi è un comma metti insieme De Gasperi
Berlinguer
è inadeguato il tetto non sa sono non sono delle sono delle cose la modernità questa è la modernità invece di dire benissimo vediamo oggi che cosa è la Società italiana di oggi
Che cos'è il mondo del lavoro di oggi che qual è il capitalismo di oggi che cosa può essere un partito che guarda i problemi complessivi del Paese quale risposte che rispetta queste
Novità queste realtà può andare invece
Ancora una volta si gioca su queste questione a questo e l'altro e il deficit principale che bisognerebbe cominciare a colmare
Insomma l'inchiesta e il primo dovere del partito però non lo dice così
Su tutto dalle città più piccole nella
Coinvolti esplicitamente ma lo è potrebbe dispiegarsi qualcosa
Va bene grazie davvero grazie davvero a tutti sanzionatori grazie
Grazie al direttore