Processo per il crac Parmalat

Testo chiamo primato che sull'accordo di tutte le parti si dispone che l'udienza di fertilità anziché nell'Aula di qualche assistere ma una polemica
Arte Matteo presente difeso dall'avvocato Paola veneziani Paolo Novelli pianista Mazzola labili presente
A valle uccelli a non c'è
Asse
Scarpa Alessandro tipi del Foro di Roma ha sostituito oggi
Chiedo
Vedo l'avvocato la falda è assente
Però l'avvocato Anna dal
Lo stanno ad
Ugo
Ma anche chiuso all'avvocato
Dall'avvocato figli entrambi presenti
Giovedì vigili
Non c'è
Zero assente difeso dall'avvocato occhi assente l'avvocato gli atti presente anche in sostituzione di costi
Bonzio Roberto certe
Sentito l'avvocato Nicola a presente dall'avvocato all'età
Monte presente difeso dall'avvocato attuale
Ha fatto presente anche il socio avvocato al rivale
L'amico Antonio difeso dall'avvocato udienza Mazzola che presente dalla
L'avvocato De Fazio è sostituito da qualcuno l'avvocato De Fazio
Anche in sostituzione l'avvocato sola Tristano
C'è
No però
Senta inteso all'avvocato Ferroni assente e dall'avvocato spettano assente sostituito dall'avvocato
Entrambi sostituiti dal
Per la quota nulla CEE l'avvocato con
Per
Buongiorno terra
Attualmente c'è l'avvocato strain città in sostituzione l'avvocato grosse ci sono altre parti civili
No
Responsabile civile
L'avvocato acini non lo vedo
Allora assente all'avvocato Cini
C'è invece l'avvocato Mucciarelli numero
L'imputato Giordano non è mai venuto no no
Perfetto
Allora possiamo riprendere con l'esame del
Prego venga
Ovviamente una sedia bianco
In modo che possa appoggiare
Allora
Io le ricordo che
Lei ha sempre facoltà
Ma comunque il procedimento seguirà il suo futuro taglio infatti chi ha
Sì però ricordando che
Mai male
Votate porteranno una serie
Giocherà con poco per pretendere nuova bello spero
Chiedo la cortesia parlare sempre ad alta voce nel microfono perché la politica non è un'opzione
Allora prego il pubblico ministero può iniziare o proseguire
Allora
Nella scorsa udienza tutto un altro ente
A dichiarato che
Ricevuta
La relazione che aveva richiesto
Sulla struttura della finanza aziendale
Quindi al dottor produttore albo stoffe
Si era
Espresso
Negativamente
Sulla possibilità
Di
Erogare rifinanziamento Brizio
Veniva richiesto dalle società del turismo
Si è aggiunto
Che si era espresso negativamente anche
Sul finanziamento
Ieri
Nella parte finale questa relazione
Veniva
Ventilato come possibilità a favore di Tanzi
Quindi era negativo su entrambi fronti anche
Fornito un riferimento temporale
Cioè ha detto il
Il memorandum sono del venticinque settembre l'ultima bozza
Io
A partire all'incirca dal trenta settembre mi occupo esclusivamente del piano industriale
Quindi questa mia indicazione negativa l'ho data al più tardi per il ventinove trenta settembre
Le chiedevo un ferma di questa
Circostanza se ho ben compreso ma era stato molto chiaro
Così no sia stato chiaro e sono
Le due circostanze sono temporalmente staccate la richiesta della
Di Tanzi di avere un finanziamento
è precedente sì sì no io dicevo il la per la richiesta al trattamento fonte al sistema delle società di famiglia ponte perché sinistre poi tramutato in capitale
Nelle more della definizione del piano industriale invece e delle ultime fasi prima io non lontani quindi fine settembre
Sì
Quindi diciamo che la sua posizione sì definisce negativa come abbiamo detto si definisce al più tardi per il trenta sette
Paese petto
C'è stato questo
Consiglio d'amministrazione se non ricordo male qui
Capitalia del primo ottobre
In cui lei
Ha dichiarato non ebbi alcun colloquio sostanze con Tanzi su questo argomento perché
Vi erano altri più pressanti impegni in quel momento
E così no de
Suggerire una cosa diciamo un dettaglio e cioè il consiglio d'amministrazione chili delibera il piano industriale
Delibera sui temi definiti dalla normativa Consob
Temi sensibili per la quotazione per cui vige un obbligo di diffondere la sera stessa il comunicato stampa allorché il Consiglio ne Stazione Termini prima delle venti e trenta
Tenuto conto che non ho intenzione di fare comunicato stampa alle nove e mezza prassi seguite per tutto il periodo del cinque anni Capitalia
Si intimava il Consiglio si convocava quindi tardi nel pomeriggio oltre le venti e trenta per qui tecnicamente appena si finiva il Consiglio alle otto e mezza nove di sera
Si volava a Milano per
Nale nove del mattino presentare per sulla borsa valori per cui
Non ce la fa da tempo tecnico di incontrare Consigliere
Le ponevo queste domande perché
Esattamente un giorno dopo cioè
Due ottobre del due mila e due
Le strutture tecniche in particolare
Il dottor termico risultano aver redatto un memorandum che le mostro che produco al collegato il documento trecento sessantasei
In questo documento
Sì
Quantificabile centoquarantatré milioni di euro
L'esborso che l'azionista dovrebbe sostenere
Entro il trentuno dodici due mila due
Questi centoquaranta tre milioni di euro si arriva sommando il cinquantuno o dell'aumento di capitale appronti
Che dovrebbero versa essere versati immediatamente tra parentesi ottobre
E poi
L'aumento di capitale che prima era previsto nel due mila e tre per trenta milioni
E l'ulteriore aumento di capitale che prime per sessantadue milioni che prima era previsto in tre rate cinquantuno più trenta più sessantadue quindi sono centoquarantatré milioni di
Poi si aggiunge
Che in realtà neanche questa
Insomma sarebbe del tutto soddisfacente
In quanto
Nel corso dell'esecuzione del piano sarebbero necessari altri sessanta milioni di euro
Per far fronte alle necessità operative così come evidenziate nel piano e per iniziare ad ammortizzare il debito outstanding
Si è aggiunto e poi alla fine
Che
Ove queste condizioni
Il posto euro realizzate
Banca di Roma potrebbe procedere con l'erogazione di un trito di cinquanta milioni di euro comunque contro garantito va fideiussione personale
Allora la domanda è questa
Se
Lei via Vito alle strutture tecniche di non essere
D'accordo su nessuna delle due soluzioni prospettate
E
Gliel'ha detto
Al più tardi il trenta settembre
Come si spiega il fatto che il due ottobre si elabori questa proposta che va
In contrasto con quella che era stata la sua indicazione
Scusi non è in contrasto nel senso che le possibili soluzioni dopo e chiedo scusa
Volti
Verso verso Presidente eccesso
Dicevo che non vi è contrasto fra le due cose
L'ultima fase premesso che questo Memmo io non ho mai visto che ero leggo adesso per la prima volta infatti hanno nessuno destinatario la dice qualora l'azionista fosse disponibile ad accettare il piano di cui sopra
Siamo quindi di fronte ancora una volta al tentativo delle strutture di mete più centrale me cc
Di
Subordinare qualsiasi erogazione di finanza all'accettazione del piano viceversa il mio no che il nodo e le strutture
Viene detto che non daremmo e non diamo finanza se non vi è l'accettazione del piano
C'è il doppio no al finanziamento Parmatour e al finanziamento punta l'azionista era perché sarebbe stato un modo ancor più per dilazionare l'adesione al piano
Viceversa qui si dice
Che qualora avesse accettato il piano di essere stata la disponibilità a fare parte del finanziamento
Peraltro nelle carte ci sono due ulteriori fase che meritano di essere diciamo ricordate
Come ho visto la prima disponibilità pietà
Tanzi Eton sono per cinquanta milioni di euro più trenta di finanziamento
A cui le strutture di Capitalia Mediocredito centrale oppongono una richiesta di capitale di centoventi centocinquanta milioni subiamo visto perché c'è una diversa visione sulle flussi di cassa futuri e quindi sulla necessità di dotare patrimonialmente e
In data mi sembra due o tre ottobre nelle carte processuali vi è un'ulteriore memorandum in cui si dice che
La richiesta dei partner strutture addirittura sale a centonovanta milioni
Chi diventa forse una questione negoziale per dire da cinquanta noi opponiamo centoventicinque cinquanta addirittura chiedono centonovanta è un memo del dottor Peluso se non sbaglio
Sì poi dopo ci propria rileviamo come ciò che non ha partenza o inserendo in un contesto logico che fosse diciamo comprensibile in una sede tutte le stanze però per tornare al tema della domanda
Volevo capire
Ma scusi gli swap questa cosa e coeso come alcune dicendo appunto che
La frase che qui evidentemente interpreto qualche scritto per coppie non era mai destinato
Ma giusto per vedere se esiste la contraddizione tra il mio no è quello che intanto che c'è con le strutture durante la mia assenza dice qualora l'azionista può sia disponibile ad accettare il piano
Cosa che sappiamo loro non sono disponibile ad accettare fino a
Fine novembre i mesi di dicembre
Quindi il nostro no ripeto come ho dichiarato volta scorsa a qualsiasi finanziamento che era perché era necessario
Che fosse ben redatto un impegno patrimoniale a valle di un piano industriale qualsiasi intervento ponte quasi intervento temporaneo prima di questa momento
Importante chi era Banca industriale non poteva essere fatto
Né nella forma diretta né come ho ricordato tanto peggio nella forma di un finanziamento
Al Cavaliere o alle società Petralia stanze prospettate che fosse poi girato alle società operative perché di fatto replicava la stessa forma delle fideiussioni che noi volevamo togliere pochi era il vero problema la società
Però quello che volevo chiarire questo
Quello
Che ci dice oggi significa che
Il suo
No non era un nuovo di chiusura definitiva era un no
A meno che non accettino le nostre condizioni sulla capitalizzazione il discorso per lei ancora non era chiuso al trenta settembre ho capito male no scusi
In no è un no un'operazione non assistita da un piano industriale serio
Abbiamo visto che Parmatour nasce tanti anni prima e gode di un finanziamento delle banche non assistito altro che dà garanzie della persona
E quindi insomma c'è stato un problema e quindi momenti in cui
Parte il problema è chi banca c'è la minaccia discussioni
Obblighiamo la controparte a affrontare un piano industriale che vuol dire la mente di capitale è ovvio che la mia non è una posizione non in assoluto
A Tanzi Parmatour no se non c'è un piano industriale tant'è che tutte le banche non soltanto per l'Italia una volta che ci fu il piano industriale effettivamente erogare un finanziamento
Per cui mi ero un no perché avrebbe semplicemente rappresentato questa è la mia visione una scusa dare finanziamento per ulteriormente ritardare in momento in cui affrontare il nodo del piano industriale
Sì
Ma più che siamo in custodia cita perché possa capire un'azienda
Memorandum che aveva presentato mi sembra di capire che ci sia però
L'ha proposto
La proposta di
Un aumento di capitale
Oltre cento milioni di euro certificato aumento di capitale appunto pur
Presidente credo che il suo microfono sia spinto
Allora perché si silenzio un momento di capitale appronti ottobre cinquantuno milioni
Poi si parla aumento di capitale precedentemente previste le cui l'interprete trenta omette di capitale precedentemente previsti interessate sessantadue quindi mi sembra che facendo la somma di questi tre importi si attivi
A centoquarantatré
Milioni entro no si questi io stessa cosa erogarsi nel corso questa proposta quindi di
Rifletteva quanto
Aveva detto imputato allorquando alla scorsa udienza distretti
Non era contrario affinché ci fosse quindi munizioni capitali turistiche il patrimonio Parmatour si
Siccome però
Aveva affermato di aver detto unno tout-court
Entro il trenta settembre ad entrambe le proposte
Chiedevo spiegazione di come fosse possibile che il due ottobre si lavorasse ancora sulla possibilità di un prestito all'azionista sia pur certe condizioni
In sostanza il discorso se ho ben compreso nemmeno per il tutto rampe era definitivamente chiuso il trenta settembre perché
Tanzi aveva fatto una certa proposta giudicata non accettabile il piano industriale non era credibile l'aumento di capitale era troppo è sicuro perché bisognava abbattere il debito sostanzialmente
Vi era stata una controproposta alla parte della banca cioè ha detto noi saremmo d'accordo
A queste condizioni cioè cento quarantatré milioni entro e che però è diverso dal dire io dico no ad entrambi finanziamenti
Si può parlare non solo perché è lì che per carità però deputato alla scorsa udienza e non aveva parlato di
Graditi
Aveva detto qui
Non è era
Contrari all'operazione purché siti alzasse determinate condizioni e cioè che ci fosse ambizioni di capitali
Per importi cinquecentoquaranta ed
Che Pianimpianti però può darsi che ritorna
Però aspetto che
Queste era al suo convincimento
E esattamente Presidente
Ma con riguardo alla parte magari mi sono spiegato male anche se
Il punto è questo notavamo creditori come tutta ante altre banche nei confronti di Parmatour
Continuavano a arrivare richieste di finanziamento che effettivamente poi ce la fatica rimborsare se non appunto col problema di Efibanca che chiedeva l'escussione nostra posizione non era un no
Falsi diciamo assoluto o no aprioristico Piras noi continuiamo ha finanziati
Soltanto e solo se ci sono questi i cui requisiti un piano industriale condiviso
E una dotazione patrimoniale
Vera dentro formatore che sostituisca questo istituto delle fideiussioni personali che quella fine mezzi minacciava di prendere per cui come ricordava prima il Presidente era un no
Diciamo contro erano no
A condizione soltanto è capitato un sia si si aggravano quello che può esagerato tant'è che la posizione della banca una volta che si sono avverate queste condizioni cioè centoquarantacinque milioni di adesione al piano
Scadenza qui che tutte le altre condizioni che non ha citato la volta scorsa è diventata da parte di Capitalia
Partita anche intesa di Monte dei Paschi di tutte le altre banche sì all'operazione che si è trasformato poi in locazione finanziamento ad aprile per cui non vi è una lettura di questo memorandum interno una discrasia
è soltanto il perorare le con il concetto che non avremmo dato finanza se non dopo un piano
Esattamente questo qualora l'azionista fosse disponibile accettare il piano di cui sopra allora si può procedere
Quindi conferma
Quello che abbiamo visto anche il problema non esiti sia o no una contraddirmi da questo
Chiarimento perché da quello che aveva detto per la verità emergeva che quando lei parte il il due ottobre per lei la questione in qualche modo chiusa perché ha detto no così non va in realtà
E in corso una decisione su una punto proposto papà la banca ha formulato per le dice qua guardate così come stanno le cose non va bene se però lui si impegna
Ad operare queste immissioni di capitale lui Tanzi ovviamente si può procedere con l'erogazione di un finanziamento quindi non è un obbligo urrà ma è un sia certe condizioni no un nome a meno che
Possiamo sino a pensarla così solo se
è un sistema lo discute che diventi non è un nome serio sarà la posizione che io assumo che viene tra l'altro verbalizzata dagli advisor ma questa è la sola rovinare un sacco di volte insomma non ce ne siamo proseguire sempre su su questo punto piuttosto
Pubblico ministero con i servizi
Quando lei
Si allontana per presentare il piano industriale di Capitalia e ancora in corso questa negoziazione oppure si
Ci sono diverse condizioni quanti Presidente questo non lo so ovviamente perché non essendoci la posizione che io dissi del no
Alla parte precedente dirà suggerita dal dottor Peluso ieri responsabile dottor Ferraro cioè quando io dico di no sia finanziamento normale sia finanziamento ponte prima quando va via giudice
Ai suoi non laboratori
Vogliamo dire subordinati con la collega Usai possa dice dice ora non se ne parla più
Dobbiamo considerare discorso punto oppure lasciar spazio lascia spazio ad una trattativa cioè si dice guarda qualitativo vado via però se la trattativa si incardina in una certa direzione ovvero se c'è
La disponibilità della controparte da accettare di condizioni di
Io voglio allora si prosegua
Qual è la posizione la posizione quest'ultima nel senso sita delegata dottor Peluso diciamo a tutti i suoi colleghi tra cui dottor per poco
Di continuare a trattare affinché le condizioni fin lì viste vengono accettate dalla controparte fate sì era quanto poi anche il dottor Peluso aveva ventilato ricordano quel memorandum in cui si dice qualora si desiderasse essere vicine alla famiglia
La famiglia si impegnasse a fare l'aumento di
Capitale con le dovute garanzie potremmo finanziare l'azionista
Quindi non vi fu una risposta negativa alla proposta delle strutture si disse andiamo avanti
Sì
Va bene zero è una corresponsione in maniera diversa quali credo che la sua non è una posizione
Ma
Accorreva soltanto che
Questo finanziamento poco ponte potesse essere concesso purché si avverasse lo determinati lì sì bene che ha precisato innumerevoli volte
Sì
Sempre nello stesso documento vede
Sì tardi ferimento
Ad un nuovo Brizio concesso da Banca di Roma
Ecco lei sa dire
Aveva il potere ed aveva poi effettivamente deciso di fare intervenire questa banca che non siete più voi m cc
Non ho capito scusi la domanda se guarda il documento non ho visto ma devo spiegare quali sono le condizioni non si parla di questo nuovo Bridget concesso da Banca di Roma è una struttura PM cc
Che la pera questo meno quello che le voglio chiedere a lei
Sette o
Saputo in seguito in che modo si era fatta intervenire Banca di Roma che è una banca diverso
Premesso che ricordo questo documento non era mai destinato non ho mai visto quindi
Sto seguendo le sue domande ricostruendo quello che ha fatto i miei collaboratori Commissione importante quanto la mensa il fatto che intervenga Banca di Roma e perché Banca di Roma era il finanziatore principale di Parmatour
Quindi era nell'interesse principalmente di Banca di Roma che vi era da parte dei meticci
La definizione del piano industriale c'è il principale creditore di Parmatour all'intero gruppo Capitalia Banca di Roma e perfettamente fisiologico sì chi interviene a sostegno di un debitore nel piano industriale si è poi Banca di Roma stessa
Quindi
Non è che si cambia cavallo
E mi TCA un abbiamo visto una competenza per poter
Analizzare tenendo tra le tante una volta che prendo sta lei ritiene definito
E mi CCD la struttura del posseduto come sappiamo non se ne occupa più che seguono le strutture di Banca di Roma che sono gli effettivi
Io locatori del credito che andiamo qualche modo a tutelare quel piano industriale
Quindi non vi è nessun elemento di novità non c'è un ingresso di Banca di Roma sin da principio si si parlava di un pregio che doveva essere erogato a Banca di Roma quali qualsiasi operazione fu Parmatour doveroso e Banca di Roma coinvolta ripeto era lei
Principale creditrice nel gruppo capitale nei confronti anche al maggior ci aveva dell'esposizione abbiamo visto anche rimasta in adempiute da lungo tempo e mi riceve una posizione come finanziamento in pool accetti nazionale antidroga arrivano per la verità aspetti
Nasce
Di cui capofila recitante quindi MCE con un ruolo diciamo più da con gregario di queste operazioni rispetto a Banca di Roma
Allora perché
La trattativa viene prodotta in prima persona soprattutto dai BCC se poi
Mantenuto
Perché in questo non è un finanziamento normare un finanziamento di un atto di un'azienda che è in ristrutturazione
Il secondo normativa bancaria e vietato erogare nuova finanza smentiscono sa certezza della consistenza la controparte in questi casi
Diciamo non soltanto per normativa per buona prassi delle banche prima di erogare il finanziamento si verifica il piano industriale normalmente quando una banca da un finanziamento non fa tutta questa procedura
Quando invece ha ristrutturato com'era classificato Parma Turra
è obbligo immettere una struttura che può essere interna la banca il nostro caso era di una banca specializzata che fa soltanto il piano industriale se ho capito bene la sua risposta effetti e dieci ci
Compartecipata con altre banche nulla
Di Efibanca e in più aveva le competenze che le altre banche non avevano per validare lì per analizzare il piano industriale una banca d'affari perché è una banca chi faceva credito non è una parte da fare una banca che faceva credito a medio e lungo termine verso l'azienda da
Sì
E lei aveva dichiarato poi l'ha ricordato anche
Oggi
Che il dottor Peluso aveva chiesto centonovanta milioni di aumento di capitale il risposta al fatto e loro
Cioè
Il gruppo il erano fermi a
Cinquanta
Le mostro riproduco al Collegio del documento trecentosessantasette
Che un
Memorandum di una riunione ne abbiamo anche un'altra versione redatta dal lucciola
Si riferisce a questa riunione del quattro ottobre viene rinvenuto sempre presso l'ufficio del
Dottor Peluso e per tutto fare
Questo memorandum che attesti prodotto dove è stato rinvenuto
Presso l'ufficio dei dottori Peluso e per coperte
E vengono sintetizzate le due
Posizioni delle parti
Ora quello che volevo chiederle siccome lei ha
Fatto più volte riferimento a questa controproposta del otto turco e l'uso di questo rilancio centonovanta milioni
Per l'aumento di capitale e siccome
Uno è stiamo vedendo ciò
Matura tra il due data di cessazione del primo memorandum viene discusso il quattro ottobre
Lei
Quattro ottobre si trova all'estero la domanda ma lei venne tenuto informato durante il suo viaggio all'estero né apparente quando rientra
Quando a saputo di come si era evoluta la situazione che come prima ci ha ricordato non era ancora definitivamente chiusa
Mi chiedo se possiamo produrre il documento da cui emerge interno dei meticci no si è parlato nascosti sull'INPS c'è un documento che dicevo dottor Peluso pochi sono le carte processuali in cui si città
Un rialzo di centonovanta milioni di richiesta
Non mi ricordo sinceramente se era dell'ottobre poco ancora di fine settembre si fa una domanda il Pubblico Ministero a fondo su questo punto siccome abbiamo
Chiedevo agli avvocati e se potevano intanto controllare il documento
Come ho già detto vota scorsa durante
Il mio diciamo
Presentazione del piano industriale
Tecnicamente essendo questa Milano Londra migliore sensazioni Fini tra non dirà alcuna possibilità a chi interloquisse con le strutture né su questo né su casi ancor più recenti come
Cragnotti con me ispezione di Banca d'Italia in corso come lo stesso problema di Fogliato punto it dell'imputata c'ha disposto la scorsa udienza latomie ha precisato che in occasione del viaggio che
Finisce negli Stati Uniti d'America colite alcun colloquio su questa questione con i suoi collaboratori
L'Italia esatti ha già risposto quindi possiamo andare avanti questo articolo sin da un lato la domanda è
Quando ne ha preso di questa circostanza che ha richiamato due volte cioè che vi era stata una richiesta
Per centonovanta milioni di euro
Del due mila dieci guardando le carte per venire qua
Ha quindi lei ha fatto ho ricostruito la carta guardato sinceramente come sono comportati i miei colleghi c'è un documento che è stato sequestrato e messo agli atti quindi la documentazione di questo processo
Che
è stato il minimo di lucciola
Mi chiedo se ci sono più copie e il numero
Professor nel testo e il mille centoquarantadue riguarda sempre la riunione del quattro
Contrasti
Inesistente mila settantacinque
Quindi
Neanche fatto dalla mia struttura
Dato che il Difensore produce anche al Tribunale il documento
Numero Wind settantacinque appello stava dicendo grazie Presidente lei cos'altro inesistente su
Fossi al riguardo
Solo un chiarimento arginare seduto così e Pippo
Un chiarimento rapidissimo sul documento che ho prodotto si tratta
I un nei modelli advisor del gruppo turistico che
Diciamo al quale implicitamente il dottore ha fatto riferimento prima nel corso della sua
Deposizione
Quando appunto parlava e la posizione sua del dottorato e per come ha riferito tagli e poi sono stati kit cioè del gruppo turistico Tanzi naturalmente
è un documento di cui ha preso visione leggendo le carte processuali
Le costanti punti nodali per non tediare
Venerdì quattro ottobre che esattamente gli input il verbale che fa la controparte dell'incontro che sarebbe intervenuto quei miei colleghi si sono svolti più incontri protratti di capitale avvocato Giordano temuto otto Favale altrimenti non l'ha sempre più oggetto scusa
E tutto statale e m cc dottor Pascazio tutor per l'Ulivo in erogati in relazione all'abrogazione implicita e Nancy indi cinquanta milioni di euro e dall'estrazione finanziari gruppo in
Sono emersi i seguenti punti uno dottorato ha finora manifestato contrarietà redazione del pre-CIPE Nancy
Ha seguito l'incontro diciannove settembre ultimo scorso strutture tecniche abbiamo inviato porgere un saluto a parte un promemoria in cui proponevo di concedere un pc pendenza sin dall'azionista di riferimento
E non direttamente a Gruppo it di cui sappiamo scusate l'inciso storicamente che io dissi di no è stata individuata l'entità erogante Banca di Roma il debitore del pre-CIPE Nancy Onlus
Passerei alla pagina successiva
Chi dice nonostante la credibilità del piano industriale che loro chiamano inerziale efficientato le opportunità di collazione gruppo iter attuale contesto competitivo testimoniata con efficacia siete annuite del nuovo management le strutture
Anzi chiedo scusa
No no
Dicevo
Ampia le strutture tecniche di Capitalia invece ci
Non manifestano la necessaria convinzione per affrontare una complessa procedura di ristrutturazione finanziaria
Nell'interesse sia del sistema bancario che dell'azionista di riferimento e di
In particolare hanno anticipato preliminarmente le seguenti posizioni proposta di richiedere l'azionista di riferimento un impegno di centonovanta milioni di euro con chiara indicazione delle fonti
Eccolo qua
Quindi la sesta riunione il quattro in cui si sta ancora discutendo animatamente su questi cinquanta centoventi centocinquanta centonovanta emerge chiaro che io ho detto di no alle
Alla
Presente lo scrive lucciola
Se non sbaglio un minimo
Sì del dottor lucciola allocazione di precisarne sintetiche le mie strutture durante la mia assenza poco in quella riunione insistono
Addirittura rilanciando
A centonovanta milioni per cui l'ho letto in questo documento non avendo partecipato a quelle riunioni
Sì documento che nella sostanza poi corrisponde a quello che le avevo mostrato prima cioè
Quello che viene redatto da An CCD che il trecentosessanta scusi sei anni centonovanta Meloni vediamo una volta per tutte perché non ci siano equivoci che lei è tenuta a conoscenza questi condizioni
Emersi nel corso della trattativa soltanto molto tempo fa
Ritenendola adesso leggendo le carte processuali per vedere come è successo lei ribadisce che
Allorquando le parti per gli Stati Uniti d'America
Per cui si chiude non ci interessa
Un'altra questione e rimane fermo che ho capito male non ho capito benissimo io non mentre sto più che lascio fermo la proposta stessa dottor per l'uso che faccio mia che ti non procedere nessuna erogazione di finanza se non
Dopo
E contestualmente a un impegno a ricapitalizzare l'azienda che quello che fino allora la strada perfetto
Quindi
Siccome è un sì o un o condizionato quello che lei dà la domanda è
Quando apprende se questa condizione si è realizzata oppure no
Se cioè la vostra con troppo posta è stata accettata sostanzialmente quale sarà fine novembre quando loro a fare effettivamente aderiscono al piano di centoquarantacinque milioni se non mi ricordo male viene
Deliberato
L'impianto del Piano come proposta da fare al
Restante numero di banche a dicembre
Quindi tecnicamente sarà arrivati a fine novembre all'accettazione delle tutte le posizioni
Cioè lei sino a fine novembre non sa se la vostra posizione di richiedere un maggior
Aborto di capitale è stata accettata uno dalla controparte non ma fino a novembre loro non accettano perché non è una questione se io personalmente ogni struttura cioè non si raggiunge
Una loro disponibilità a fare il piano industriale
Fino a poco prima della delibera quindi siamo storicamente molte settimane dopo questi incontri
Ma il bridge non doveva servire per le esigenze operative quindi era un'operazione urgente si parlava di fabbisogni di cassa già di ottobre come è possibile che fino a fine novembre lei dice non si risolva questa questione preliminare
Come spesso accade in questi casi l'urgenza del piano industriale e quindi la nostra posizione ferma di chiedere e dovuta alla necessità di far fronte a
Esigenze finanziarie a breve termine che sono in questo caso legate all'attività
Pertanto
Questo è un motivo che noi sapevamo induceva la controparte andare velocemente verso il accettare il piano industriale
Come detto prima e questo conferma il ragionamento che sta alla base del mio no al finanziamento ponte laddove gli avessimo fatto questi soldi finiva l'urgenza e saremmo ritornati dopo sei mesi nove mesi un anno
Ancora trattare per industriale su cui loro erano come lei vedrà stessi documenti
Molto convinti che non fosse necessario invece non erano convinti proposti
Quindi
Lei praticamente non sa come sopravvive il gruppo viaggi tra l'inizio di ottobre e la fine di novembre
No dottor Picciotti non so neanche coma sopravvissuto dieci anni prima pure in quel contesto che conosciamo nonne né nel mio interesse nella mia Facoltà ad andare a vedere
Come lei stesso ha detto quando io faccio il direttore generale tra l'altro la settimana successiva mio rientro fui convocato dal Ministro Tremonti per parlare del problema FIAT insieme le grandi banche l'urgenza non era andare a vedere
Il dettaglio tutte le fatture per cui potranno farlo diciamo sulla parte del turismo ma l'importante che il dottor Peluso e tutte le strutture mi dessero
Un
Via libera sul piano industriale
Che per noi era importante avere punto
Bene io prendo atto della sua esposta
Sul fatto che sia un dettaglio l'eventuale fallimento del turismo ma scusate stavo facendo di tutto per non farlo fallire anzi mi perdoni mezze non gli date i soldi farli nascere quelli no caduto il pull Efibanca ma quali dodici ameni io chiedevano finanziamenti però ricevono
No no non è vero eccome scusi così però questa cosa
Mi perdoni professor Graziani intendo rispondere personalmente
Non c'è da parte nostra un cinismo anche perché siamo accusati di essere stati troppo leggeri no qui vorrei chiarire o siamo cinici e quindi non ce ne importa niente se falliva
Oppure siamo stati troppo generosi
La posizione è una posizione secondo me di buonsenso una posizione di cui sinceramente io sono ancora oggi convinto e non soltanto sul caso Parmatour quando un'azienda in difficoltà nostro obbligo e quello di richiedere
Un piano industriale serio prima di fare qualsiasi cosa questo è un buon segnalare ho detto cento volte per carità non pertinente come liste in visione mi scopro cantiere dei candidati pale perlomeno a una banchina sia una pagina nostro lei
A
Evidenziato in modo chiarissimo sì
Ed è disposto a questa operazione a condizione
E
Ci fosse situazioni capitali tristi del patrimonio bella fa
Un piano industriale che potesse
Rassicurare
In un certo senso Tundo esclusivo in questa azione questo l'aspetto tante volte
Perfettamente
Il Pubblico Ministero mi diceva se eravamo insensibile potenziale Parlamento fallimento di Parmatour vi ricordavo con nozze no questa osservazione Fidelis un'altra domanda
Però
Lei ha detto che era un aspetto di dettaglio questo lo dice con tutti gli impegni che avevo e mi hanno Merate alcun risparmi questo era un aspetto di dettaglio no non ha detto questo campus se vogliamo rilevare travolti approvare fattura per frattura permetta plenarie era di carattere generale questo
Dato
Intanto era possibile concedere nuova finanza in quanto ci fossero
Si verificassero delle condizioni capiti dunque rivolgo non ha parlato di libertà sì e quindi del verificarsi di queste condizioni se ho ben compreso lei non si interessa sino alla fine di novembre possiamo chiudere così
Sì mi interesso aggravassimo sale curiosi di sapere una cosa tanto verrà
Stare sul tema
A per cambiare un attimo l'inizio
Lei cosa ostativa le condizioni del
Quali erano le condizioni
Finanziari
Secondo le sue conoscenze io valutando le conoscenze al tempo di allora non ex post
Cioè al tempo dal dura sulla fase
Di vita
Lei spuntini fa
Qual era
Allora
Quello che hai mi venne data che io condivisi quello che mi venne consegnata l'analisi dottor Peluso io condivisi era che l'azienda era male Amministrante
Aveva un deficit finanziario importantissimo
Venivano riportati non so se fosse vero ma all'interno del memorandum interni episodi di mala gestio interni
E che tutto questo veniva tenuto in vita dalle fideiussioni per sanare Cavaliere
E sembrava che fosse una divisione a parte che fosse un'area che perché modo nessuno andavate intravedere perché c'erano queste fideiussioni
E qui nel merito di Parmatour come viene riportato era assolutamente incapace di reggere un finanziamento di leggere questo tipo di finanziamenti
E oltretutto non vi era neanche emana generalmente così viene riportato dei miei
Ripeto su domanda diretta la riporto o relata refero che gli Stati diversi casi sostanzialmente di mala gestione i quindici viene proposto insieme al piano industriale e la nomina del nuovo amministratore delegato
Parte del loro messaggio di discontinuità e dopo la nomina di un nuovo come è stato delegato che noi tutte le banche aspettano perché lui richiede i dati e ci dica esattamente qual è la situazione
Quindi il giudizio assolutamente negativo su Parmatour ed era un giudizio negativo se posso dire condiviso da tantissime banche
E come dissi nessun caso si trovano che un finanziamento un'azienda
E garantite le fideiussioni un azionista proprio contro il principio del
Responsabilità limitata pertanto non era un giudizio tra l'altro nostro inutili di tutti che fosse una specie di visione se posso permette di dire
Giocattolo dove diciamo non fosse così importante però sommati debiti erano saliti in maniera importante vietati
Un inconsistente onerando questa domanda vorrei fare
Altre due domande innanzitutto
Lei guardò personalmente dati in questa azienda oppure sedici affidamento sulle
Sulle relazioni su quanto le veniva riportato dei suoi collaboratori non so se sono stato perfettamente fedele personalmente
I ganci oppure altri dati riguardanti la situazione finanziaria ed economica oppure Fici affidamento su quanto ribellati in tutto il piccolo specifico e quanti ne veniva scritto come relazione dal dottor per l'uso della sua struttura
Il sud sulla base di questo quale convinzioni al drammatico tipo fisse essere
Portata
Che le operazioni pianificate potesse portare sport risponde stessa azienda quadri quello che fece si sia inteso bene l'obiettivo era quello di dire se vogliono continuare a operare nel turismo
Quindi vogliono essere un operatore turistico devono metterci dentro il patrimonio cioè un privilegio quello di condurre questa attività parlato senza posizioni ed economicità perché perdevano soltanto se mette dentro patrimonio quindi è una scelta
è una scelta che ne fa l'imprenditore non può continuare a chiedere a terzi sorti seguiste se non ci rimette per farle un attimo di sospensione perché dobbiamo dare atto dell'arrivo della
E quindi
E del signor prego
Dato atto
Dottorato e si può neanche
Senta la sua posizione rispetto alla
Tutti
Sempre
Questa posizione questa sua posizione rispetta sperimentiamo quest'analisi del turismo quest'idea del turismo che lei si era fatta Fini
La comunità ma anche al presidente Geronzi
Durante le trattative
Relative alla concezione
Giovamento capitale e anche alla
Proposta dall'avvocato Jonathan
Varia erano informati di questa situazione dei servizi mi hanno riferito l'avvocato Giordano
Perché l'avvocato Giordano era giuridicamente un subordinato un collega stato lui a dover informare me mentre invece
Sicuramente dissi al presidente Geronzi
Infine problema di Parmatour un problema non banale è un problema che non andava non era limitato alla richiesta di fideiussioni e che l'azienda
Così come era non stava in piedi quindi dovrà essere patrimonializzata Adorni diciamo una posizione molto
Scusate banale voglio dire vuoi fare un'attività accedendo a trentatré no quindi lo ripeto disse lui cui sicuramente l'informa l'ultima domanda per il nord
Una pur su più
Io quindi faccio propria quello che è scritto distante Falcucci come era non spaventi
Cosa vuol
O solidali vuol dire che per poter ottenere un finanziamento doveva a dire e ottenere delle vecchie delle fideiussioni o delle garanzie da terzi
In questo caso il terzo era l'azionista ma non era l'azienda come avevo detto e lo metti qui faccio finanziamento un'azienda me lo faccia perché il mio presidio abbia garanzia il patrimonio di quell'azienda
Non voglio avere altri cespiti di cui non mi interessa niente
Pertanto io voglio che ci sia il patrimonio dentro
Vi possono essere casi limitati di fideiussioni ma qui l'unico garanzia che gli era sostanzialmente seria io le fideiussioni se mi consente presidente nelle parole stesse di Luciana
Là dove dice riteniamo che la credibilità imprenditoriale della famiglia Tanzi
Non richiedere indicarle fonte degli impegni che andrà ad assumere tra l'altro in misura
In linea con quelli attualmente in essere riteniamo che il sostegno di
Di pista anche se ripeto partners
Atteso trazione finanziaria sottostante piano industriale possa favorire la relativa approvazione da parte le banche creditrici
Indipendentemente dall'esito del prospettato finanziamento la Orus per fronteggiare le immediate necessità operative del gruppo it è opportuno verificare la volontà politica tra virgolette di capitale mi CCT promuove in termini
E condizioni accettabili preferisca il Piano sottrazione senza il Gruppo I
Conferma con una volta che loro sostengono che la credibilità imprenditoriale di Tanzi fosse di per sé è il vero asset vero
Punto su cui le banche dopo Tina finanziare noi diciamo no e il patrimonio di questa azienda
Potete pure tanti altri la prego però dobbiamo acquisire a questo punto il consenso
Sembra
Non vi è alcun problema Presidente la recitazione queste anche Giordano elaborata già Tanner informato opera della sua linea dal principe sicuramente sì
Questa nel settembre due mila due questo sempre da settembre la mia posizione era chiara la seconda precisazione quintali quando lei parla di su tali sempre lei mi pare che i meccanismi che non aveva un
Metro di giudizio protettiva auto
Ma la situazione di di Parmatour sempre in quel periodo è una situazione tipo definiti impotente a finanziare
Atti scritti in potenza finanziaria penso che in questi nemici una pagare neanche una rata di cinquecento mila
Sì perché continuavano a chiedere altri soldi alle banche quindi non riuscivo non riuscivano a far fronte se non quello abnegazione esatto se non continuando come gli ultimi dieci anni ad aumentare la richiesta di debito e le banche
Chiediamo scusa prego forse
Senta
Lei ha risposto con decisione alla domanda del giudice a latere
L'avvocato Giordano nera informato del fatto che io ero contrario al grigio o al finanziamento all'azionista
Lei come fa essere così sicuro
Non leggo nei verbali
Di Lucera in cui c'era anche l'avvocato Giordano e dice dottorato ha finora manifestato contrarietà all'erogazione
Quindi lei lo deduce sostanzialmente scuri no confermai nemici repubblicano son sicuro prende posizione interna fosse chiarissima
Ed è trovato per lui lo conosceva visto che partecipa alle riunioni in cui è
Il primo punto è il dottor Barca finora manifestato contrarietà all'erogazione decisamente sì però lei ha detto che quel documento l'ha visto solo dopo
Solo in seguito solo quando si è aperta l'indagine quando ho avuto è un altrove officine CUP è una prova ex post ma ecco aperta una terapia un'area che è l'unico motivo e tornerò sicuro tante
Che è comprovato
Posso non ebbe a lei ne aveva parlato direttamente o comunque indirettamente aveva comunicato questa posizione era un suo diretto sottoposto non l'ha portato forma
Indiretto ma comunque diciamo celermente dottor la manda che era il direttore fiera nostro vivere un diretto dopo la manda
Sale dopo
E non mi è diretto sottoposto scudi la mia posizione era chiara non mi ricordo quando la dissi ma era talmente bene espressa
Semplice io sono sicuro che tutti
I soggetti che a vario titolo hanno partecipato che parlavano con me erano CUP bene tutti
Nel fatto che non volevo farlo pratica si
E
Lei
Ha fatto più volte riferimento a questo meno del dottor Lucio l'ha detto che la visto solo in seguito e ti offre delle conferme
Quindi ha svolto
Sostanzialmente una forma di difesa tecnica della sua posizione
Ma lei già prima di vedere quel documento era a conoscenza delle circostanze che sono in esso riportate non so se è chiara la mia domanda cioè volevo distinguere quanto era laddove la mansione
Quanto è argomentazione sulla base di un documento che lei vide nel due mila quattro verosimilmente nel due mila cinque e quanto è invece frutto della sua memoria dei fatti
Va bene è chiara la domanda meno ad esempio milanese rimanere riguardano le gare vocato adorano lei dice confermato una cosa che io già sapevo essere certa per le altre circa idealmente si PUA
Messo a conoscenza di di questa trattativa che stava evolvendo oppure no senza entrare
Teste lei ha detto e
Per un certo periodo di tempo si è dovuto occupare a tempo pieno della
Del
La legge Basaglia sale ma lei signor ministro conoscenza di questi tre aspetti biglietti evidentemente stavano avendo una certe posizioni o
No non nel dettaglio come dissi e non soltanto per stare all'estero mentre stava che si arrivasse al piano industriale non ero io che peraltro potevo giudicare nel singolo dettaglio che potrò dare un contributo
Però ci tengo a dare una risposta al Pubblico Ministero ripeto la domanda mi è chiara
Non condivido le premesse che lei ha fatto laddove dite che io sto facendo una difesa tecnica anomali mi perdoni di lasciata parlare non l'ho interrotta non è una griglia all'Iran qui richiedo reciprocità
Io non mi sto difendendo tecnicamente oggettivo quello che è scritto qui
Ecco c'è chi può io non ero d'accordo non mi sto difendendo in un'epoca storica no no mi perdoni Presidente perché in Polonia no ma lei ha detto che non era d'accordo poi
Guardando costruttiva interdette
Quanto io sto dicendo trova un punto indiscutibile il documento pratico di terzi dovendo spiaggiamento alquanto in modo diverso impegno
Però
Quello che ha detto
Ecco
è chiarissimo non non vuol doveva suonare come una critica è una richiesta di chiarimento tutto vorrà a persona una richiesta di chiarimento lei dice
Quello che io vi dico è provato anche da questo documento la domanda è quello che sta scritto nel documento
Lei era stato riferito sì o no cioè lei conosceva quelle circostanze ancor prima di leggere il documento che le conferma ma
Siccome ho molta stima di lei mi fa la stessa domanda cinque volte quelli ha risposto l'ho detto di no
Da qui in macchina per sottostante a questo vi sia una pacata come dettagliati mi sforzo di dare una risposta
Risposte no nuovo astenevo non ero informato di questi dettagli
Siccome la sua domanda come sempre si comprava sui documenti all'atto del processo e oggi noi siamo chiamati a ricostruire una verità storica che coincide con quella processuale utilizzo i documenti molto credibili di terze che confermano la verità storica che l'ho detto poche
Non vale la pena discutere oltre al tetto che torna formato
Questa tratta
Sì noi con le quali non la quaranta ore arrivano se in chiaro qual è il suo punto di vista lo
Senta nel documento
Che prima le ho mostrato il numero trecentosessantasette in realtà emerge anche dal Memo di lucciola
Si fa riferimento ad una
Richiesta a garanzia del PRIT di attività facilmente liquidabili
Visto
Nella
Nei modi lucciola si parla di una chiara indicazione delle fonti
Di rimborso
E che invece la proposta della Itta
Era quella di far garantire l'eventuale Bridget da fideiussioni del Cavaliere Tanzi su questo aspetto che
Non è
Almeno a mio giudizio buono un aspetto minuto di dettaglio
Lei era informato
No
E
Dell'ulteriore aspetto che
Si legge
Sempre nel documento trecentosessantasette e cioè che
Le strutture
Ritenevamo compatibile con un piano industriale uno indebitamento non superiore ai duecento milioni di euro che quindi l'indebitamento attuale doveva essere abbattuto per oltre un pezzo lei era a conoscenza
La conoscenza che questa è la posizione non sapevo il numero non sapevo esattamente duecentoventi dottor per l'uso aveva informato detti era necessario produrre un forte riduzione mi ricordo che disse che non si arrivava
Alla parità quasi un euro di debiti un euro di patrimonio non sapevo come questo si declinarsi in termini di singoli nuvole sta duecentoventidue cinquecentottanta
Sì
Bene volendo
Solo un paio di
Puntualizzazioni
Sempre che lei non decidere di fare una breve pausa glielo chiedo più per ringraziano dalla resistenza mostrata autoritari imputate attendersi con il consenso facciamo fino a mezzanotte darlo
E vuole una pausa
So bene
Debole una breve pausa
No certamente Presidente
Io lo dico non
No no non lo timore sforare nel dire
Nei momenti di stanchezza allora
Riprendiamo la pagina del dieci ottobre della sua attende il documento novecentottantanove
Ci sono ci sono solo delle puntualizzazione se ho ben compreso lei ha affermato
Che questo documento sarebbe non preciso o meglio non aggiornato nella parte in cui riporta
In cui il Comitato crediti fissato alle undici e trenta e
Terminato alle dodici e trenta
Sì quel che le disse che
La Segreteria nel redigere
La
La mia agenda non pensava che sarebbe stata utile
Di un processo e quindi si occupava soltanto di definire dove io partecipavo lì invece c'è consecutio impegni che saltavo
Ce ne sono diverse dentro la mia agenda rimaneva la fine non ha partecipato propria giocava perché loro non avendo da me di riscontro non sapendo quale trovo quando uscivo non avevano neanche elementi la mia segreteria per cambiare l'orario
Si chiama ricostruito mi perdoni dottor Picciotti che quello che
Inizialmente convocata nove e mezza viene spostato alle undici e trenta e loro invece lo riceve la segreteria perché loro sono destinatari della comunicazione
Che invece si tiene alle tredici e trenta dipietristi un'ulteriore prova
Perché l'avvocato Giordano che presiede il Comitato crediti
Ha fatto tutto il Comitato di direzione
E quindi sostanzialmente non poteva essere ubiquo avvocato Giordano quindi c'è quasi direzione poi dopo se il Comitato Previti tenesse tredici e trenta
Sì che però abbiamo detto a un orario inesatto a meno che non sia durato un minuto quindi se ho ben compreso lei ricorda distintamente che il Comitato di direzione si protrasse fino alle ore tredici e quindi questa annotazione è sbagliato
è così mi ricordo perfettamente che durò sino a per facilmente venti minuti prima che uscisse
Al quarto piano del palazzo di via Minghetti vicino alla stanza del Presidente che passare a salutare dopo mi ricordo anche che
Il verbale del Comitato di direzione che si tenne
Riporta chiaramente una riunione di natura non facile anzi molto conflittuale molto preoccupata sito appartenuto Brambilla che mio
In cui una delle cose di cui mi lamentavo elettivi al mio ufficio arrivavano scarse informazioni e che non vi era
Necessario supporto
Nell'operatività quindi non fu una riunione è semplice perquisiti farebbe poi bloccato quel tempo
Strato chiarito anche dal verbale del Comitato iterazione
Sì quindi questa annotazione e sbagliata mentre sarebbero esatta e le altre tre gli ho spiegato il motivo perché a quelle non salute ci pone non viene modificata
Quello che partecipo siccome sono io che partecipa mia segreteria lo sa e quindi mette l'orario definitivo
Sì e
Sono esatte eccezion fatta per la circostanza che il Comitato di direzione inizia alle dieci e quarantacinque
Non alle dieci giusto
Sì ma proprio del nove dieci e trenta invece corretto fino a con Cragnotti un'altra ottima riunione possiamo dire
Prima del suo default e quindi è evidente che dalle dieci e trenta il tempo di muoversi sta dall'altra
Si ricostruisce peraltro mi chiedo ma scusi non è mio luogo chiedere visto che nei verbali degli attente alla banca non sono presente
Non soltanto è comprovato dalla mia agenda permettendo al massimo con ferma fa che cosa che comprovato da dati ufficiali della banca sa che io non ho partecipato con altre ditte dove ci sono dieci dodici soggetti pertanto
Andiamo a verificare se ne agenda tenuto dalla segreteria
Era corretta che mi sembra che confermo Ministero questo non vogliamo varati intenzioni contestato
Se ho ben compreso questa del foglio arte trentuno che ha prodotto la difesa
Il fatto che i residenti con la precisazione che si tratta di un documento già prodotto dal pm nelle sue produzioni documentali ed abbiamo
Prodotti in udienza solo per la chiarezza del Comune dati sia già gli attivi nella produzione del Pubblico Ministero consegnato su richiesta del Pubblico Ministero all'esito della discussione del dottor altezze nonno
Ricordo male era per cui do domanda signor sì l'orario d'inizio è quello riportato in questo verbale
Che lei ha detto se non ricordo male venne redatto dall'avvocato turbano questa memoria sì prevede che sulla sinistra
C'è scritto ottobre due mila e due
Poi ventisette punto interrogativo
Lei sa perché esiste questa annotazione sono state fatte delle verifiche a qualche spiegazione perché è un verbale in cui c'è l'orario di inizio ma non ce la dà sostanziali
Scusi e l'avvocato retta c'è un verbale redatto all'avvocato Giordano quindi non sono io l'estensore questo fa parte di quel sette documenti
Che quando fui richiesto dal procuratore capo di recarmi come teste presso il suo ufficio porta il comma perché prima della fine lei dice che Mickey deve esibire
La mia versione che io portare non porto dal pubblico ministero dei documenti per nascondere delle Maddalene
Quello che è importante
Parto dottorati etnico la domanda che ha fatto il Pubblico Ministero generiche Chisso se lei no non lo so dare una spiegazione in ordine all'in quel al ventisette ed allora consigliere Romanzi sette punti zero del nostro no
Sì
In questo verbale se vuole lo leggiamo si leggono due interventi suoi
E due sostanzialmente del dottor Brambilla io è un altro documento però c'è poi un ordine del giorno anche il documento trecentonovantanove ecco che è un secondo foglio che fa parte della
Sì
Dovrei dire a voce
Ecco quello che le volevo chiedere
Se questo è il verbale
Può spiegare come mai l'alto ronde la riunione sarebbe durata oltre due ore perché alla fine si leggono delle cose semplici con l'amministratore delegato e il direttore generale che
Insomma sottolineano
La necessità di
Non lo so dica legno no scusi eleggendo quei seconda vogliamo leggere vediamo l'ora ritrova leggero lentamente
Se possiamo riguardano le gallerie avente lo diamo per letto hanno diamo per letta se posso citare l'ora è anche l'ordine del giorno Ferrari
Ma non la morale in possesso dell'ordine del giorno
E il documento trecentonovantanove lo esibisco vediamo una copia il dottorato ce l'hanno per la
Allora però un attimo signor Pubblico Ministero io non è che voglia come usciti in anticipo la sua strategia però c'è anche un problema di
Rilevanza delle domande cioè quando l'anche dovessimo
Lei dovesse
Usciti approvare cosa fra l'altro davvero
Particolarmente difficile che la rinvio Nettuno
Poco
Poi dopo abbiamo un verbale da cui emerge che non partecipo al Comitato difesa vorrei capite
Il senso delle sue domande perché per carità io non voglio interferire con quella che è la strategia dell'accusa Pucci come mai mi permetterei di interferire con quella che la strategia della difesa però c'è anche un problema rilevanza supponiamo diamo per pacifico
Che le richieste riesca a dimostrare calati collettivo venti minuti
E dopo quale quale conseguenza inserito perpetrato
La prima conseguenza che la giustificazione addotta dall'imputato per affermare che non era materialmente possibile partecipare al Comitato crediti non sarebbe rispondente a verità
La seconda considerazione dal svolte altre come che come già ho fatto rilevare in tre occasioni l'orario
Inizio o di chiusura del verbale del Comitato crediti
Non può essere le tredici e trenta
Inoltre terza considerazione bisognerebbe conoscere quali sono le modalità di formazione di questo verbale però questo mi porta ad anticipare varie domande doveva in seguito e allora non voglio svelare
No guardi non c'è memoria svelare mi sembrava che strada stellari soprintendenti credo che non ci sia alcun fidi c'è poco da svelare i miei documenti sono in mano alle allora da dieci anni
La prima che accadessero i fatti allora
Faccio una breve premessa se il Presidente mi consente che è la seguente
Il Comitato crediti si è riunito la presenza di dieci penso persone undici
Normalmente si sa chi l'ha fatto il Pubblico vinse il pubblico ministero di acquisto
Si pratica appunto delle questioni che furono affrontata nel Comitato direttivo allora quanti direzione l'ordine del giorno di portatori diciamo al
Attenzione del collegio
Sono uno regolamenti attuativi delle linee di governance
Gli ispettori di Banca d'Italia che ci sollecitano invitare il ogni struttura predisporre i regolamenti
Messa a punto dei meccanismi interni di funzionamento di Capitalia la macchina pratiche di capitale deve cominciare a funzionare in maniera efficiente ed autonoma
Occorre che capitale sviluppi una propria autonomia organizzativa no no il piano di lavoro formuli una domanda precise per cortesia se posso poi aggiungere no no a una
Ora positiva Pubblico Ministero
Formulo una domanda precisa e la domanda la domanda precisa era quella iniziale come mai se si tratta di
Interventi di solo due persone dottor Brambilla e dottor arte
Su temi che almeno prima facie sembrano semplici cioè sembrano delle comunicazioni che dovete dare alle strutture questo Comitato pura oltre due ore
Guardi soltanto per affrontare la la mio riferimento al piano industriale il testo che le è stato dato aggiunge degli elementi oltre a quelli che sono contenuti all'ordine del giorno che sono quelli verbalizzati di una discussione accesa
Molto grave che interviene a livello di direzione di Capitalia in cui leggo soltanto un pezzettino dottorale per illustri l'impatto dello Cioce rappresentazioni da industriale tra le difficoltà e con
Economiche internazionali specie nel settore bancario
Sottolinea lista di potervi portare a compimento quanto previsto nel piano industriale a suo avviso cioè il sottoscritto il comportamento della dirigenza della banca non è stato negli ultimi tempi coeso
Lamenta la difficoltà di ottenere dati i flussi informativi dalle banche ed inoltre il mancato invio dei regolamenti attuativi in complessa la macchina pratiche di Capitalia non funziona proprio vedere
Il dottor Brambilla
Precisa il ruolo della holding che deve dettare linee generali e delle banche che devono attuarla
Quindi oltre all'escussione di tutto questo ordine del giorno che era diventata attività richieste di Banca d'Italia i meccanismi interne di funzionamento il piano di lavoro patriarca industriale
Vi era Palezzato cosa piuttosto inusuale mi si consentirà che il sottoscritto si lamentava che non aveva le informazioni che le strutture non lavoravano a dovere impeto supportato otto Brambilla
Ne nacque come lei può immaginare una discussione piuttosto importante che non si esaurisce in venti minuti materialmente impossibile
Sì che non viene verbalizzata però come discussione
Ma il Comitato crediti non ha come un po'di quanto direzione non è come Prato crediti che bisogna verbalizzarlo perché c'è un documento la legge bancaria come direzione è un organo di supporto all'amministratore delegato dottor Brambilla quindi
Abbiamo oltre all'ordine del giorno che è stato escusso verbalizzato le cose in più che erano punto la discussione accesa ed era dentro le minute dei documenti che io portare la sua attenzione
Nel due mila cinque
Questo Consiglio nel due mila cinque
L'ultima domanda fu lei a redigere l'ordine del giorno è unico nel suo appunto lo redige l'amministratore delegato non me lo ricordo per redatto sicuramente dall'amministratore delegato SAC malato Daloui
Penso che avessi chiesto io di inserire questi punti non so se
Mandateli documento chiedendogli è l'unico e la stessa
Sì
Veniamo al Comitato crediti a questo punto le volevo chiedere una breve pausa di cinque
Cioè
Perfetto
Segnalo
Allora
Camanzi
Allora sul Comitato crediti dottorato e può spiegare al Collegio perché
Chi è prevista la delibera del Comitato crediti di Capitalia prima di quella del CDA di Banca di Roma
Diciamo è
Dovuta da una normativa interna si Capitalia
Chi era appena nata questa normativa interna ricordo che
Il primo di luglio l'attività fu scorporata erano la banca e quindi si erano create delle nuove procedure
La nuova normativa prevedeva che per alcune tipologie i crediti
Fosse necessario una sequenza filiera Comitato crediti della Banca proponente Comitato crediti della capogruppo e consiglio d'amministrazione che poi è l'organo deliberante della banca
La iniziale filtro che qualificava l'esistenza o meno della necessità di Capitalia erano
Tre o quattro se non ricordo male il primo è che l'esposizione complessiva del gruppo Capitalia quindi tutte le banche nei confronti della controparte fosse superiore a cinquanta milioni
Oppure che il nostro inserimento ce la percentuale del nostro credito verso la controparte fosse superiore al sessanta per cento nonché per tutte le operazioni diciamo più difficile
Questa procedura fuga li data approvata prima da Banca d'Italia perché fu parte del piano Pini creazione del gruppo
E successivamente contenuta anche nel
Citata nel verbale ispettivo dalla Banca d'Italia che si è chiuso al trenta giugno due mila tre
Quindi così per cortesia la domanda era perché però previsto in questa procedura come lei correttamente ricordava che intervenga il Comitato crediti della capogruppo
Prima e non dopo
La delibera della banca erogante se lo ricorda no perché prima e per questione di logica
Nel senso che qualsiasi parere deve arrivare prima che la
Diciamo deriva sia perfettamente qui intervenisse dopo non serve a nulla
Tecnicamente una volta che il Consiglio imitazione dalla Banca di Roma che in un caso ha deliberato preparazione già perfezionata
Quindi qualsiasi cosa deve intervenire prima se questa domanda l'Italia
Cessione cronologica Lello degli atti della procedura
Sul Comitato crediti della Banca di Roma
Viene trasmesso come atto Previti di Capitalia
Parere depuratore di Capitalia
Consiglio d'amministrazione dalla Banca di Roma ricostruita passaggi Banca di Roma Comitato previsti quattro reti capitale possibili azioni Banca di Roma da obbligatori
Si serviva anche ad evitare un un contrasto di decisioni tra questi due organi una situazione di imbarazzo tra la holding la partecipata no non la funzione che è preposta al parere della capogruppo
Se fa la fattispecie
Si sommava quello ex centotrentasei e che la capogruppo ai sensi normativa bancaria indipendentemente dal creditore dal debitore
Ha una responsabilità ai fini della normativa del Testo unico bancario quindi è normale che la
Capogruppo in alcune materie tra cui crediti abbiate esprimere un parere preventivo
Parere preventivo che non era stato sui crediti ma era sulle delibere del personale le promozioni venivano proposte dall'Ufficio del personale ma anche di Roma riviste dalla capogruppo e poi validate serviva per avere coerenza fra cinque banche costi come gruppo
Un'altra funzione Comitato crediti che era molto importante direi evitare che
Diverse banche del gruppo sullo stesso interlocutore facessero del prezzi diversi purtroppo capitava già il Banco di Sicilia rispetto a un gruppo per esempio cito il gruppo FIAT perché effettivamente successe
Offriva delle condizioni che non erano quale quella di Banca di Roma per cui la stessa controparte diceva è strano che lo stesso gruppo pro effettivamente la loro autonomia
Erano liberi di farlo allora Comitato crediti quella Capogruppo serviva per uno evitare che ci fossero
Posizioni commercialmente distoniche fra le banche due sapere cosa succedeva
Tre avvierà una verifica dell'attività delle singole banche e in particolar modo occhi l'istruttoria che veniva svolta dalle singole banche fosse esattamente uguale cosa che a quel periodo non avveniva
Cioè ognuna delle banche che aveva un passato diverso il Banco di Sicilia veniva da mediatore centrale poi Bipop avevano l'istruttore dei siti che era diverso dagli altri invece Comitato crediti che uniforma avrebbero un unico modo di vedere
Esiste tra l'altro una fotografia terza di questa attività del Comitato predetti contenuta una relazione ispettiva della Banca d'Italia
Chi dice che il sessantadue per cento se non ricordo male superiore al sessanta per cento di tutti i crediti del gruppo bancario ricadevano nella fattispecie della parete di governance di capitali
Quindi
Queste regole che non c'era internamente erano molto forti nel senso che catturava no il sessanta per cento di un monte crediti di sessanta miliardi di euro quindi quanto preghiera
Quasi diciamo ogni settimana si riuniva due o tre volte
Diciamo straniera su tantissime pratiche
In particolare con riferimento
All'articolo centotrentasei del testo unico per quello che lei ha potuto
Osservare nella pratico operare del Comitato crediti che genere di verifiche venivano svolte
Dal Comitato per i dal Comitato crediti della Capogruppo cioè quale
Funzione lei acquisto attuarsi nelle sedute che cosa si andava a guardare nelle singole pratiche allora il Comitato crediti abbiam visto che
Interviene per prima da un parere un assenso a che l'operazione sia deliberata dall'organo della banca controllata
Ed è esattamente la stessa cosa che
Viene richiesta dal Testo unico bancario per il centotrentasei degli esponenti aziendali
Ovviamente i crediti verso esponenti aziendali non sono sessanta presenta decreti che saranno sì e no il tre quattro per cento dei crediti quindi in questa fattispecie come dato crediti si riunisce ai fini della normativa interna e hai finito e centotrentasei
Le tue tra l'altro scoppi di analisi dei quanto pre-crisi sono perfettamente coincidenti mi spiego qui centotrentasei
è una normativa che è stata prevista per impedire che un esponente aziendale possa accusare del suo ruolo appunto dentro il Consiglio di una banca
Per ottenere condizioni di favore cioè crediti voglio dire condizione non di mercato
L'unico modo che esiste per valutare
Sì diciamo che esiste questo conflitto di interessi e l'analisi del merito del credito
Alternativamente se uno accettasse erano fortemente decreto vorrebbe dire che uno chiama Pirelli interlocutori dice ha avuto un conflitto di interesse ovviamente risponde di no l'unico modo per verificarlo exit tutti termine l'operazione
Durata tassi condizioni siano condizioni di mercato
Per cui di fatto Comitato Previti che si riunisce per il sessanta per cento dati di Banca d'Italia sul gruppo Capitalia né certo trentasei svolge questa funzione di analisi del merito anche AI fine centotrentasei
Sì quindi le connotazioni di
Come dire usuali tali dell'operazione
L'assenza di profili di anomalia
OP circostanze che la rendono come dire non una di quelle operazioni che la banca normalmente fa e oggetto di analisi
In sede di Comitato crediti eccessiva aderito al Senato se come diceva verificato che le condizioni che l'operazione siano condizioni
Di mercato
In effetti chi fa un'analisi del dettaglio più tecnico è il Comitato crediti di Banca di Roma che istruisce la pratica laddove racchiusa tutta la documentazione
Il Comitato per il il capitale si unisce sulla base documentazione che vi fornisce la controllata
Verifica nuovamente un doppio controllo che tutto sia fatto può intervenire con dei pareri che dicono no non siamo d'accordo fallo a queste condizioni o cambia le condizioni e poi lo riporta giù nel Consiglio centotrentasei
Porto un aggravio della delibera
Non su Capitalia ma sul consiglio d'amministrazione della Banca di Roma nella fattispecie trecentottantasei prevede che vi sia l'unanimità dei presenti i consiglieri
Il tutto il Collegio sindacale favorevole quindi l'aggravio deliberativo prevista centotrentasei e soltanto alle considerazioni di Banca di Roma
Invece è previsto un parere un assenso dalla capogruppo
Quindi
Da sessanta co.co.co. viene espresso dal Comitato crediti dica di capitale da fare nella fattispecie
La gravi procedurale in Banca di Roma certamente applica il Comitato credibilità anche Italia si deve esprimere con una maggioranza qualificata
Sì Presidente questo è un punto importante nel senso che scrissi io questa normativa normativa era la seguente sì esprime a maggioranza semplice quindi su dieci componenti unici componenti sei
Al Presidente del Comitato per i diritti spettava un diritto di veto
Ovvero unico divieto che non è che vietava l'operazione laddove il Presidente che la fattispecie ero io avesse detto di no
Automaticamente il Comitato crediti veniva esautorato
Dalla su poteri di deliberare gli veniva riportato a chi aveva delegato il quattro crediti che il comitato esecutivo
Questa normativa che non ha ancora Distaso l'esecutivo cioè
Con le sfide amministrazione
Il Comitato crediti non è un organo che riceve i poteri del direttore generale riceve dal Consiglio in infrazione tant'è che un organo che è superiore al singolo che sono io io partecipai sono altri dieci quindi poteri superiore al minimo io il potere di dire nel momento in cui non son d'accordo
Torna in comitato esecutivo cioè per della delega che ha ricevuto il professionista
A conferma con un organo superiore non avrò delegato dal consiglio d'amministrazione
Questo potere spetta al Presidente ed è quanto Previti
Che sono io o in mia assenza
Il vice Presidente che l'avvocato Giordano del Comitato crediti
Questo modello di funzionamento si può spiegare al collegio in che modo i partecipanti al Comitato crediti venivano informativi delle pratiche che sarebbero andate in discussione vi era un'informazione preventiva no diciamo che era
Prassi adesso non so se ogni singola volta soprattutto all'inizio ma pensare quelle volte il comitato i membri del Comitato crediti ricevevano
Circa cinque sei giorni prima tre giorni prima esso sono in tempo utile precedente l'elenco delle pratiche che andava a deliberare in modo che si arrivasse in Comitato non si cominciasse da zero ci fosse soltanto un momento di sintesi di discussione
Se posso aggiungere la prassi che io ho adottato perché anche quelle riportata se non erro nel Comitato nella ispezioni materie tale era la seguente laddove uno solo dei miei componenti di quel come dato periti avesse
Ha avuto una posizione negativa io stesso un po'per diciamo per prassi prende una posizione anch'io negativa
Che avrebbe evidentemente fermato l'operazione mandandolo a un livello superiore al comitato esecutivo questo perché purtroppo in questi comitati la prassi che ho notato è che
Anche chi ha negato contrario non lo diceva perché poi diceva la maggioranza ce l'ha già allora in questo modo in questa prassi in questo modo anch'io ricevo tutti qua perché si chiunque potrà dire deve dirlo adesso io siamo in grado oggi di riportarla curato esecutivo
Però non mi va bene che un domani uno dice io non ero d'accordo però non l'ho detto dalle cioè dalla maggioranza
Lo dico perché quando io fui promosso mi è stato delegato
Abbiamo ricreato la normativa per avere la stessa struttura cioè la mio potere di veto
Che
Diciamo fu difficile perché essendo io membro prossimi trazione quando è stato delegato il mio Vito per aver riportato nei costi vessazioni cui partecipavano
E quindi abbiamo dovuto modificare la normativa di Capitalia per renderla uguale a quella che c'era il periodo di esame nel due mila due
Sì lei ha detto che veniva trasmesso l'elenco delle pratiche a quale documentazione a corredo c'era sulla pratica non abbiamo trovato dei Memmo per la formulazione del
Parere che in poche righe davano illustrazione all'operazione
Quindi i partecipanti al Comitato crediti erano a conoscenza delle connotazioni sia pure non di dettaglio ma essenziali dell'operazione che andavano a discutere o sapevano solo che si discuteva un'operazione che riguarda la PAC
Adesso no
Diciamo che anche
Consumiamo sul Comitato crediti di Capitalia in questo diciamo
Processo logico in quanto che di capitale aveva dei proponenti piano delle persone che proponevano che redigevano una nota ufficiale
Che veniva inviata che era un meno condito tutte le caratteristiche senza l'attrazione
Questo minimo veniva trasmesso con tantissime pratiche fra ogni comitato previsti ed era quello su cui ognuno basava la sua analisi quindi c'era erano firmati dai proponenti il Comitato crediti d'oliva
Poteva modificare la proposta oppure accettarla del proponente moto Votto veniva modificato
Quindi quello che arrivava i singoli componenti non era tutta documentazione
Era la proposta dei proponenti all'interno dei capitali si quindi c'era un elenco delle pratiche e questi meno per la formulazione nove parere sulle singole tratte tali era una pagina una parallela indagine meglio perdente ma tutti i termini dentro
A
Per descrivere
Ma non c'era altra documentazione atta a quella cifra non c'era la documentazione istruttoria c'era però la sintesi della proposta che sarebbe andata in discussione questo questo Memmo che conteneva la proposta era
Poi gli istituti per tutti i partecipanti era preventivamente inviato a tutti e poi in lizza sto in Comitato
Questo memo che conteneva la proposta in pratica
Riassumere i termini dell'altra operazione tutti i temi l'operazione tutto questo l'obbligatorio ero Memmo fatto con
Una Regolamento interno quindi non era un memo destrutturato era un minimo che diceva
Chi era il proponente qual è l'esposizione del gruppo che tipo di caratteristiche c'erano ancora le motivazioni qual erano le caratteristiche con le osservazioni per cui chi era un modo anche per obbligare le banche a dare una
Istruttoria che fosse per tutti uguale quindi racchiudeva
In questa pagina o due pagine tutte le caratteristiche essenziali dell'operazione
Sì solo un passo della procedura di prima lei ha indicato sì merita di essere precisato lei ha detto che il Presidente aveva un potere di vento per cui si dica spiegato in quale senso nel senso di essi manifestava dissenso rispetto a quella proposta
L'affare passava all'appuntato esecutivo al Comitato essi che
Sottoinsieme del consiglio d'amministrazione comitati assicurando a sua volta doveva deliberare all'unanimità notte no no neanche come dato crediti Capitalia
Sì questo la gente non ama come tutti voi lavoravate istitutivo in virtù di un peso formulato dal Presidente del Comitato qui
Comitato esecutivo poi a maggioranza semplice a maggioranza prego i sente la verbalizzazione di ciò che accadeva durante il comitato era contestuale o veniva formata nei giorni successivi
Farina ha già fatto questa domanda e in effetti mi ricordo nel due mila tre due mila quattro che l'IVA contemporaneamente senza che tutti noi diamo i computer
Vediamo e c'era il verbalizzante che seguiva modificata automaticamente la modifica ma non mi ricordo se nel periodo
Dopo tre mesi fosse fatta contemporaneamente a rigor di logica mi ricordo che invece la cartaccia veniva fatta ex post etnica Marta successivamente non so dire quando cambio a livello elettroni comma senta quindi per quanto lei ha detto circa
Ci scusiamo
Prego
Per quanto lei ha detto circa l'informazione preventiva dei componenti del Comitato le il dieci ottobre era a conoscenza di quello che si sarebbe discusso nel Comitato crediti a cui poi non partecipo
No tra nel senso pieno ricevevo le carte se non riuscirete Memmo di cui ci ha parlato che contenevano no non leggevo io francamente novella credo prima qui ognuno dei partecipano mancato Comitato riceveva un memo che conferiva
Le caratteristiche questa proposta se e come
Giovani vedi attorno a questo Comitato
Lo ricevette questo Memmo veniva male sì dodici virgola tre segreterie diceva tutte le carte per partecipare al Comitato io non ho mai lette prima c'è stata andava in Consiglio ma questo come tutti i crediti
Non mali leggevo prima i comitati ma questo semplicemente le parallelo e andato impreparato no beh scusi avevo i miei collaboratori sapevo con i nuovi punti di riferimento a me interessava che chi proponeva la pratica
Non votasse positivamente perché era ovviamente era d'accordo con l'operazione per cui a veri contrappesi all'interno
Nell'ambito del Comitato perché partecipavano soltanto persone del credito anzi la metà erano persone che facevano crediti l'altra metà erano risk manager
Persone del commerciale e della finanza che mi serviva per avere anche i parametri sereno in virtù dei poteri
Pregnanti che avevi specifiche
Lei ci ha parlato del potere invito
Non è
Chiedo opportuno il punto che lei in qualità di Presidente ricchezze anticipatamente con attenzione
In meno ma di alcune carte Sire leggevo prima alcune cose speciali e in particolare come tra l'altro vedremo anche a breve rivedevo ben prima
Addirittura andasse in comitato che non è che mi disse interessavo però normalmente se non è uno cose importanti lei vedevo in Comitato crediti
Sì senta lei come spiega il fatto che il dottor per confuse a conoscenza del fatto
Che per il gruppo hip Parmalat sul turismo Capitalia aveva deciso di erogare un più un principio di cinquanta milioni alla Parmalat lei non ne fosse stato messo a conoscenza
Forse una domanda che va rivolto all'otto per procediamo lei ha detto che il dottor D'Ercole è un collaboratore
Di quarto livello sotto cioè quindi ci sono molti livelli intermedi tra lei e il dottor prego quelle per questo che il dottor per con le mani da una mensa le volevo chiedere se lei è a conoscenza di circostanze impatto che possono giustificare
Che del fatto che capitale aveva deciso di dare il bridge alla Parmalat fosse messo a conoscenza del dottor Perna dico
Che per quanto lei ha detto non doveva neanche più occuparsi in questa operazione non fosse messo a conoscenza il Presidente del Comitato crediti che doveva deliberare sulla pratica allora
La domanda ovviamente porta così
Porta a una sola risposta logica purtroppo non può essere portato che abbiamo visto che per con il mandato una mail dieci
Quando io non vado in ufficio non la manda neanche a me la manda la mia segretaria e non sogna posta elettronica
Sappiamo anche che quando il rientro il quindici firmo
Il trasmissione da centotrentasei
Per cui io non vengo informato da fare copia stato già detto che non ho visto quella stessa Mele
Io credo i documenti ufficiali i documenti ufficiali sono un comitato crediti che si è riunito il dieci qui non vi partecipano storicamente
E io vedo che i quattro periti ha fornito parere favorevole quindi io conosco l'esistenza di un finanziamento a Parmalat
Perché di lettura e nelle carte che vengono trasmesse
Sì però per quello che scrive gruppo Itta Parmalat turismo capitali ha deciso di erogare un pregio di cinquanta demonio qualificarla Parmalat e già prima ribatto reazione qualificata e questa no che vi sia stato un finanziamento alla Parmalat volevo chiederle se diciamo no è che
Non è così elemento né i sacri onde reatino nasce no se c'è qualche elemento di fatto che posso giustificare questo dato che è incontrovertibile cioè il dottor Penco
Che un funzionario distante quattro livelli dalle che non si dovrebbe occupare della pratica almeno per quanto dice lei viene messo al corrente di questa circostanza
E cioè che il bridge capitale a lotta alla Parmalat mentre lei che deve presiedere il Comitato crediti non viene informato netta aperti con e poi altre persone che
Vedremo
Allora come è possibile vorrei fare qualunque fosse veramente la domanda è chiaro no c'è già qualche elemento di fatto che è giusto il fabbisogno che Lella continui a rafforzare lo capite concettuale uno perbacco in quel territorio si occupava di Parma del Parma pure Parmalat
E troppo
Che non si occupa più inviso pane per in cui due normale partecipa riunioni anche dottor per l'uso il quattro ottobre farle riunioni certe dottor per l'uso è dopoché dottor Peluso
Io rientro dal piano industriale che viene dedicato le operazioni per il piano industriale e quindi quel periodo è normalissimo che per poco non sta tutto
Secondo punto abbiamo già parlato di questa mail del dottor per pochi venivi altre ne segreteria dottor percorsi cita tredici punti sotto l'agenda operazioni in essere scrive la mia segreteria dicendo Marta quando è tempo dallo dottor Artale
Che ne parlerà col dottor Peluso
Città tredici operazioni mette Parmatour per tredici perché ICI ma su tredici e nell'ambito di Parmatour scrive stato dato un piazzamento Brizio a Parma ho già detto che finanziamento peggio a Parmalat
Ai miei occhi e il finanziamento che ho visto il quindici dato a Parmalat in cui nel Comitato crediti e nelle delibere non vi è alcun accenno a Parmatour
Io vedo un vuoto crediti che si è tenuto con un finanziamento per esigenze TV commerciali del ciclo del latte di Parmalat
Allora quando io ricevo questa nota se mai lo viste ripeto io non lo siglata non era destinata ammette che si apra Segreteria perché ne parlassimo dottor Peluso
Io invece ho già letto un documento ufficiale
Va beh firmato la trasmissione centotrentasei
Che dice una cosa visto che ce lo trentasei prevede che tutti gli argomenti importante la deliberazione inclusi ovviamente un documento ufficiale per una delibera così detrazione non c'è scritto niente su Parma tutte scritturato piazzamento a Parmalat
Peraltro ulteriore riprova di questo modo di leggere le cose abbiamo due altre considerazioni logiche il primo se il dottor Barca avesse avuto segnalarmi un'irregolarità
Un illiceità
O qualsiasi cosa grave on line metteva in tredici punti mandate a segretario in cui c'era FIAT Entrium
Tutto c'era avrebbe criticato immagino a buonsenso un'informazione singola per dire guarda arte qui sta facendo di tutto e quindi ti segnalo che ha fatto un'operazione che tuteli sapere
Seconda considerazione abbiamo già visto che quando dice l'armatura non è che dice comandato si affretta a Parmalat perché mi si è girata Parmatour lo mette sotto cappello Parmatour perché
L'oggetto in quel momento i rapporti con il cavalier Tanzi
Quindi dice guarda Kato piazzetta Parmalat lateralmente non c'è scritto che è girata Parmatour
Della stessa faccenda negli altre ipotesi nella tre dicevo punti di quei tredici operazioni anche in altri punti si dice FIAT
Abbiamo fatto un'operazione ti segnalo che su Toro è successo l'altra cosa per cui sotto un cappellino cita tutte le operazioni che sono collegate con quel gruppo
Quindi provo a riassumere
Io la prima cosa che leggo sicuramente forse l'unica che leggo perché non ho citato questa mail che arrivano in segreteria
Non neanche a me in un giorno in cui non sono in ufficio stesso in ufficio ma non solo nel mio ufficio e che dopo me ne vado via rientro non è di quando storicamente firmo l'attentatore centotrentasei leggo un documento ufficiale chiara
La caratura di un documento ufficiale che va ecco se imitazione in cui c'è un piazzamento a Parmalat
Punto per esigenze Brick c'è perché va a finire sotto la controllata per esigenze ripeta De Cicco della
Questo
Poi vedo non fa segreto ma gli ho detto non mi ricordo che l'ho visto nel senso che forse sì forse no distorto coliche turistico non è destinato a me se l'avessi letto dopo per fare in caso ipotetico non avrei ravvisato nera disabile
Un elemento di preoccupazione che mi suggerisca nulla perché ho visto quel finanziamento che mi si dice per co
Che avrebbe che ha previsto trattamenti per com'è un finanziamento normale
Sono stato chiaro così com'è stato chiaro lei nella domanda
Senta quell'avvocato Giordano lei se ho ben capito non parlo del Comitato crediti che si sarebbe tenuto il dieci pur avendo incontrato l'avvocato Giordano quella mattina così
Sì
Ripercorro chi incontra nell'agenda rincontrai no no solo l'avvocato Giordano mi scusi
Ripercorro che non incontrato Giordano perché appena entra in banca regole non le con Cragnotti poi fatto come la direzione e poi fatta dal Presidente
Per cui come atto di aver capito bene l'ho visto soltanto in mezzo a venti persone una federazione e l'ha visto tutta la mattinata sia nell'incontro con Cragnotti sia al comitato di
Direzione ma mi scusi se lei aveva già in programma di partire
Come faceva a
L'avvocato Giordano a sapere che la sua presenza al Comitato crediti a quel punto diventava indispensabile
Scusi legate al meglio il ruolo dell'avvocato Giordano che mi sta chiedendo un parere dopo otto anni di per quale motivo l'avvocato Giordano pensando se lei
Ricorda di aver parlato un po'il comitato minori almeno per dire all'avvocato Giordano guardi avvocato Giordano che io non ci sarò
Al Comitato crediti per cui lei ci deve essere perché se no non si può ottenere il come da sua madre l'avvocato Giordano era quello che aveva molto ammette convocato in mia assenza quanto crediti per cui dubito che dovessi dirglielo io
Cioè il presunto credito non si è riunito spontaneamente
Il però una cosa vorrei chiarire lei
All'ultimo momento decisivo in un po'decise di non partecipare al Comitato per il proprio perché c'era stata questi c'erano state questi embrioni competenze oppure già dalla mattina li ha programmato non potrò esserci questo
Notando
Una decisione dell'ultima ora determinata dal fatto che
Quella mattina non c'era stato nel tempo oppure si
Non fu una decisione
Orobello già dalla mattina lei
Aveva deciso di non partecipare Questura
Ci fu una decisione necessitata dal susseguirsi eticamente oppure
Fu una decisione tutti voglio dire o necessitata dal avvenimenti io sapevano tutti che tornavo quel giorno mattina quando si spiega e dice B dovrà andare a Comitato credimi poi non ci va a pezzi
Beh diventi impossibili oppure
Grazie dalla mattina prevedendo
Chi sarebbe stato capito perfettamente alla mattina penso che se riesco faccio come dato crediti è in agenda come lo periti abbiamo uno inserito il giorno prima quanto direzione però non è che escludeva di parteciparvi
Quindi
Una difficile dell'ultimo momento determinato affatto che oggettivamente non le fu fatto partecipata perché era andato troppo lungo come latina lezione quindi non ho partecipato è quindi
Siccome c'è quest'imprevisto lei non ricorda se almeno disse all'avvocato Giordano guardi avvocato che io non potrò essere presenze te per cui è indispensabile la sua presenza
Ma no perché come ho ripetuto quel comitato Petino specifico non avendolo convocato io perché ero via la sicuramente convocato l'avvocato Giordano
Quindi fatto chili di raccolta tuttavia comanda sedesse presento Comitato previste stava convocato
Abbastanza illogico ancor di più è che il consiglio d'amministrazione dalla Banca di Roma che poteri però l'operazione fu convocato d'urgenza
Quarantotto ore prima
Quindi queste decisioni desumo furono tutte assunte nel giro di settantadue ore in un periodo in cui non c'ero in Banca storicamente era un ente lo stesso continente quindi è difficile io vado a dire l'avvocato Giordano partecipato una cosa che non so che convoca
Sì
Soltanto che era convocato alle nove e mezza e ci sono tutti questi imprevisti poteva avere un impegno poteva creazione un momento di imbarazzo nome il funzionamento e la struttura e la fantastico
D'altronde io non lo so io so anche rispondere di quello che ho fatto io esco di quello che sarebbe successa il sale io quelle ore o non lo so anche perché l'importante è storicamente io non convoco il Comitato
Non partecipò a quel comitato Novi partecipo perché faccio altro
E non me ne vado via perché intendo sfuggire come ha suggerito LEA quel comitato ma perché dopo quattro settimane che
Non vedevo la famiglia commi sub dunque che lungo facendo magari comparire che ero con mini e Topolino invece che a vedere i comitati ad un iter lungo il venerdì il sabato la domenica
Tutte cose normali fisiologiche che possono succedere pianificate per tempo
Non so come sarebbe successo se poi come poteri si fosse tenuto durante la mia presenza mi sarà informato
Sì
Lei Sassi tra l'avvocato Giordano e il dottor rinunzia esista un particolare rapporto di stima e di fiducia sì si sono rapporto di stima e di fiducia
Se ho ben compreso la norma interna che lei aveva scritto
Attribuivamo
Un un potere di arresto temporaneo più che di proprio per il proprio veto al
Direttore generale
Se veniva esercitato tale potere si è andata al Comitato esecutivo il comitato esecutivo le chiedo era presieduto dal dottor Geronzi sì
Quindi la decisione andava a questo organo presieduto al dottor Geronzi
Nella fattispecie in cui ci fosse stato il mio veto sì
E
Mi scusi siccome
Lei alla scorsa udienza detto di non avverrà accertato
Se quanto tonda riferiva circa accordi di vertice sul finanziamento Bridge fosse o no vero
Forse no scusi fosse un ovvero atteso che fu l'invito che torno a monte vero ovvero su
Vero
Siccome lei non lo ha accertato e siccome se
Lei si oppone la decisione va proprio all'organo presieduto dalla persona che avrebbe preso questi accordi
Le chiedo come fa ad affermare che di qualità del comitato che delibera sulla insussistenza di conflitti di interesse era una questione che a lei non interessava
Devo dire la verità ci sono tanti di questi
Allorché ho fatto fatica
Ha detto dal dottor arte alla scorsa udienza dichiarato però questo lo ricordo formuli la domanda perché benissimo chiaro quello che ha dichiarato d'che poi l'organo che viene investito eventualmente della decisione sul caso di un organo presieduto dal protagonista di quegli accordi
Chiedevo al dottorato perse conferma che non era sua interesse
Accertare se quegli accordi che erano stati oppure no qui però a questa domanda presuppone troppe cose presuppone che mettesse nel conto un'opposizione del Presidente del Comitato crediti
Pone qualche cosa occorre provare a dare
Cari e ipotetica ma
Diciamo nel caso concreto non si è mai verificato
Chi si è parlato quanto esecutivo nel senso che se non metto in cui io dico di no che è successo
è molto difficile come l'Esecutivo smentisca il direttore generale è tecnicamente possibile però insomma dire di no perché successivo dottor Cragnotti conciliano difficile per analogo processo io dissi di no
Punto ma
Poteva andare a contributi comma volevo vedere chi si sentiva dite riterranno quindi ma che non emerge da nessuna parte che lei abbia detto no se non da un minimo di Duccio l'ha trovato in sede di per cui
Io onera scusi di sarcasmo dice di sì dopo vi è la prestazione in qualsiasi campo della vita no in relazione anche di denaro qui infatti Bettino e non abbiamo fatto
Il finanziamento in uno deliberato veramente qui vengono dati per i soldi alla Parmalat invece che al gruppo grazie quindi a calma qui arriviamo no no no no no capisco anche le ho visto dichiarazione su questo punto Parmalat
E un'azienda in bonis salvando i quattordici mesi prima dette forte a qui tutto il mondo non soltanto italiani francesi tedeschi statunitensi tutte le banche danno credito a cui abbiamo uno il monte crediti trecentoquaranta milioni
Che non è come ha detto il perito in ristrutturato Parmalat a in bonis
Di cui peraltro viene analizzato il credito dalla Banca d'Italia fino a maggio nel due mila tre che sono lì dentro ed è una frazione che non richiede piani industriali non richiede nemici cifre che nulla
Come tutte le altre operazioni di finanziamento un gruppo in bonis quello che richiedeva tutto questa grave era Parmatour e concreta Parmalat per me fa
Capone al normale contezza attività bancarie
A me ne prendo atto Parmalat prendo atto prendo atto è tanta e con il dottor avuto lei alza parate almeno da quello che è emerso sino a questo momento il dottor molto risulta aver contattato il dottor gocciola
Che
Esterno alla banca e il dottor Zapelloni per dare avvio a questa pratica che era le country manager di banca
Di Roma lei con il dottor Lupo
Ebbene modo di interloquire prima o dopo
L'operazione picciotti
Da tutto e non conosco chi sia stato Belloni lo Serbelloni nemmeno mai visto e penso che nessuna carta mai prove che io ho parlato neanche con luci mai parlato
Il quindici di ottobre quando io rientri in ufficio dopo i miei tre giorni via firmo
Un atto di trasmissione delle toghe rosse Aspet lei io ritorno sempre no mi scusi il giorno in cui le ritorna il quattordici ha già detto cinque siamo disponibili a ragionare un mero errore materiale non ma ragione questa volta che la ringrazio posso ringrazia
Io ho dato una commuove
Anche a me devo dire ed è un aiuto da parte sua alle quattordici ritorno non è di e firmo questo atto di trasmissione
Questo ATE trasmissione per me è una pratica di finanziamento a Parmalat
Voglio ricordare condotto ancorché sia alla domanda
Autonomi poteva parlarmene la cosa che ad Acerra risposte ricorda sempre risposte precedenti come le abbiamo capite
Prossima non poteva aver varato annoto logicamente quarta
No non parlai con un'autonomia che l'operazione ma già eseguita
Sì non c'era motivo di pane comune ecco e in epoca successiva al quattordici ottobre lei ha avuto modo di parlare con il dottor muto di quello che era accaduto anche al fine di
Comprendere
Che cosa di vero vi poteva essere in una presunta anomalia di questa operazione
Dottore io non ho visto nessuna nostalgia nessuno ha mai segnalato alcuna anomalia dalle carte che sono evidenziate a questo processo
Io firmo un finanziamento a Parma il finanziamento viene erogato e perfezionato a detta dello stesso perito di parte del pubblico ministero il dieci quindi dieci l'operazione è passata
Io in quel momento li seguo
E chiedo che sia messo sia guardato il dottor Cragnotti e il mercoledì il quattordici ottobre lunedì il mercoledì
Sedici vengo convocato dal Ministero dell'economia il dottor Tremonti a parlare del piano FIAT ristrutturazione gruppo FIAT ricorderò ricorderete che quel periodo c'era tutto i piani di prevenzione gruppo FIAT che poi passo
Anche l'ingresso dall'attuale management
Allora
In quel periodo io faccio le cose preventiva cioè le cose che servono parlano frazione deliberata nell'ambito anormale contezza i rapporti con Parmalat non è per me
Un motivo di curiosità quindi mi rendo conto che l'isolante raccontarcelo faceva riferimento a un'altra circostanza sulla quale mi sembra peraltro avete già risposto ripetutamente Pubblico Ministero
Voglio fare riferimento alla circostanza che poi quella finanziamenti cinquanta
Di euro giudicato istantaneamente Parmatour domani si perché
A che ci ha risposto dicendo che in quella circostanza va applicato Tangentopoli che fondo quindi ha già risposto sì e dopo il default chiesi al dottor Lupo per essere più chiaro perché vi arrivano due perquisizioni una maggiore uno a dicembre
Lei ebbe modo di chiedere contezza di quanto era accaduto al tutto un mutuo sì o no
Chiese territori per tranne le pratiche che poi portato dalle che le trovo dottor Peluso accetti riassumere tutte le cose con successo di collaborazione
Sapere se dopo obiezioni chiesto tutto motivo dopo il secondo me lo ricordo poi prese conoscenza del fatto che quel finanziamento è stato girato da parte
Appare battute se poi chiese spiegazioni a mutuo altri collaboratori
Capito mutuo altri poi no no chiesi al dottor Peluso
è che si interfaccia con l'ho detto ho chiesto al dottor Peluso dottor penso che questo è il fatto che un muto cioè tutte le le mi e strutture di riferimento di prepararmi le carte per la comprensione di cosa è successo
Carte che passate sequestrate che contenevano tutta di costruzione ex-post piccola tra successo quella chiesi insomma ora lasciamo perdere
In particolare insomma lei ex post volle capi
Come mai
Questo finanziamento fosse stato edificato immediatamente
A Parma tutte le filiali si assume
Insomma lei
E in una posizione apicale certe credo che sia anche sui interessa accertare come si fossero sposta le cose
A quel tempo lei non ebbe modo di occuparsene a tempo pieno anzi volete moduli occuparsi infettivi criticamente c'è scritto che è impegnato nella risoluzione questioni dagli atti importanti
E allora allora non se ne occupa vuole satelliti dopo dopo Bay
Che diventino posizioni diverse
Sì ISEE
Svolta e certamente il settimo ma come mai accaduto qui strutture
Assume
Il secondo questo vorrei sapere quindi
Sì
Quello che mi occupai nel
Due mila è quattro due mila cinque prima di venire
Di andare dal pubblico ministero fu principalmente la Quercia spazio
Ricordo che nei documenti interni della gravi telefonato crediti e anche in quelli che si recuperavano nelle carte ufficiale della banca
Il giro definanziamento da Parmalat Parmatour non viene le carte di Capitalia nelle carte di Banca di Roma
Quindi la mia prima richiesta quando viene fuori diciamo la notifica delle ispezioni e del
Riservati finanze colosso Ciappazzi
Quindi ritorno la conoscenza dell'effettivo giro definanziamento emerge proprio in prossimità del mio incontro con il dottor Picciotti
E lì scusi io non faccio nessuna verifica ricostruisco che è successo in particolar modo la questione Ciappazzi
Che era un po'oltre punto scusi dell'operatore lasci perdere un attimo ma questo diciamo stessi
Quale stiamo ma
Lei è certo
Questo finanziamento questo finanziamento fosse stato girato appaltata far battute ricchi
Si occupò di questa questione
Il Comitato crediti del dieci preoccupanti
Ma
Devo dire che ci state delle riunioni del rifinanziamento a Parma e ma Presidente se lei
Lo leggiamo con gli occhi di oggi
In cui ci sono dei verbali di incontri intervenuti del prima decade di ottobre
In cui ci sono dei nomi che partecipavano io all'epoca non avevo i verbali degli incontri di lucciola
Soltanto dopo che ci sono le carte depositate con uno legge queste cose no le mi chiede guardando indietro o no
E però nelle carte che ne abbiamo a disposizione la questione teniamo analizzarla queste Ciappazzi infatti il problema sembrava certa
La domanda più specifica e quando mi rendo conto sotto girato
Non so ricostruire indietro ma
Tipicamente momento successivo perché questo lo vediamo di Loreto
Che nel periodo immediatamente precedenti secondo i verbali secondo le carte che sono di fatto questo processo incontri nella prima decade di ottobre Chiti però non erano a mia disposizione mio interne alla banca
Senta questa notizia in realtà viene pubblicata dal Corriere della Sera sin dal marzo del due mila quattro vado a memoria perché non ho il commenta documento lo posso vedere arbitrio
E cioè l'ipotesi che la banca fosse a conoscenza e avesse partecipato organizzare questo tiro della finanziamento costituisce con oggetto di
Informazione di pubblico dominio
Lei non me non era a conoscenza scuse la tutto chiedermi
Se io mi sono mosso sulla base di un articolo della sera vorrebbe dire che con tutti i giornali ci sono i tale tutte le volte che si parlava di Capitalia
Ad un ufficio dedicate però si è mosso sulla liberazione o no ha detto no alla mafia un parente o che fa con con Peluso nasce da una pianta lo dall'Espresso ma non perché mi mossi ci fu diciamo riunione interna la banca in seguito non da parte mia quindi
Dopo quell'evento che mi ricordo si provi Ciappazzi c'è stata la riunione interna
E c'era il problema di Ciappazzi quindi non ero io che ho sollecitato
Se vediamo finanziamento a Parmalat e Parmalat decide di girare la barba adesso ne prendo anche quello che c'è scritto nel cuore della sera evidentemente non ricordo male ma che sta scritto così
è una decisione di Parmalat peraltro nel Bilancio di Parmalat depositato il pubblico nel due mila e due
E anche nel due mila uno esistono dichiarate
Le posizioni con Parmatour
Con parti correlate sospette quindi di fatto quello che gira sul c'è fretta Parmatour non era la prima volta
Eh no perché c'erano già delle posizioni con parti correlate nel Bilancio di Parmalat nel due mila e due del due mila uno lei è proprio sicuro di quello che sta dicendo sito nel Bilancio di Parmalat nel bilancio di Parmalat
Sindaco al Co.Re.Com parte correlata esatto in e lì si parla dei rapporti commerciali per
Pochi milioni di euro
Non si parla di rapporti finanziari e soprattutto non si parla del finanziamento che voi sapete che Parmalat aggirato al turismo cui intende io so
No no l'analisi lei afferma di non sapere a posto quindi diamo un attimo cosa
Io dico voi banca come lei saprà io penso che lei lo sapesse inutile e lo ribadisco che questo articolo che lei e scrittore o carta riciclata Comitato crediti è organizzato un quali paghiamo minuti ma va bene
La domanda però non lo compresa una ferrata la circostanza forse lei non la ricorda bene che nel bilancio chiuso al trentuno dodici due mila e due di
Del gruppo il bilancio consolidato ovviamente
C'è il pezzo di finanziamento Brizio che va Accossu alla che parte correlata
Ma ci mancano quei quarantasei milioni e rotti che invece vanno al turismo non è vero che c'erano ed hanno votato no i segnali si animavano evoluti alle sbandierati
Quello che sta dicendo che la mia ferma così ora se vogliamo rileggere nell'asse comunque per tornare alla Romania e lasciare Rino rispondere perché fa domanda si dà la risposta pretenderemo che a me ma non l'ho data
Però vorrei darla vediamo se ne sono più chiara qual è la domanda mescolato manda essere a conoscenza di questa struttura di Parmalat del finanziamento che ha fatto il giro non la Somalia rassegna aveva parlato col dottor muto io guardi dottorato pensiamo prova precisare
Viene il Bilancio di chiamarla interiore
Più
Però il presidente Bonomi amica che vado lungo sulle domande perché io lo avevo chiesto solo se aveva parlato con il dottor molto per me va benissimo io non la interrompo vivono alcun interesse
A interrotto così dottore ma con tutto il rispetto perché lei sa
In maniera non condiscendente che ho perso la sua funzione
Nel Bilancio di Parmalat vi erano delle posizioni con parti correlate quindi perché voglio dire che il cuore della sera limiti conducevo sedici per il finanziamento è stato girato da Parmalat Parmatour atteneva alle responsabilità di Parmalat non mia
Si era come la merce va da quella sera
Perché la la legge prescrive che uno possa erogare finanziamenti da una società all'altra parti correlate ma deve essere fatta e condizioni di mercato inserita nota integrativa quindi la decisione peraltro molto rischiosa che prende la società
Non mi sembra di poter scritto che capitale aveva girato il finanziamento a Parma Tuscolo della sera allora siccome lei ma sollecitato ma come ha letto quella sera non si è accorto ho detto su la stessa scritto è stato girato un finanziamento
Si desume che Parmalat che la girata Parmatour così come precedentemente aveva fatto altro per azioni e così come dopo sei mesi dopo scopriamo che addirittura aveva perso tredici miliardi di euro quindi
E ha saltato per ricostruire il dettaglio che le mafie non era una giustificazione di nulla né dei controlli ritorna mediante
Sì il Corriere della Sera però ipotizzava la possibilità di un vostro coinvolgimento se vuole le leggo la finale la prego come volevo legale se utile per ricostruire la mia responsabilità
Prego proseguire su
Va bene poi ce lo leggiamo al limite se ha bisogno di dare ulteriori chiarimenti su questo punto la domanda però come
Le dicevo che se ebbe modo o no di interloquire con il dottor muto nel momento in cui cominciano ad arrivare le perquisizioni
No nomi non ne fece la notte dottor per l'uso ma non parlare direttamente di questa cosa sul rifinanziamento
Prego e di fu un'azione di uditivi interno da parte della banca nel momento in cui
L'operazione venne attenzionata dalle indagini della procura vi fu un'azione di controllo interno
No
No
Senta anche nel controllo interno serve per prevenire
La verifica di Cotrina fatturazione attenzione del suo ufficio cioè intervento di un controllo interno quando ci sono poteri ispettivi di polizia giudiziaria
Assolutamente ultroneo cioè io chiede documenteremo in strutture verifico i dati inutile ti faccio un'ispezione di tre mesi
Peraltro l'ispezione l'aveva avuto di quell'operazione da parte dalla Banca d'Italia
Che non hanno avuto rilievi
Però mi consente del fatto che
Non la procura indaghi su un'operazione
Qualunque essa sia non
Esclude che
Dirigenti della banca
Soprattutto ove ritengano di essere stati vogliano accettare cos'è accaduto
Non mi sembra così ma lo del decreto deluso mi ricostruirà letto gettare che cosa sia accaduto
Io ho visto che
Lo chiesi addirittura che di preparare un dossier apposta per me per cui chiesi vedere tutti i dati e le chiese tutto ottenuto che l'ha seguito la cosa prima che gli spazi la domanda è se ha chiesto ha parlato con mutuo di questo
A questa domanda esposti no lo chiese dottor Peluso L'Aquila non ho detto che non mi sono interessato mi sono interessato a titolo chiesto la redazione di tutto un dossier per la mia attenzione che poi è stato trovato sequestrato
Senta
Le mostro produco al tribunale villa
Documento quattrocentoventidue
è un fogliettino che abbiamo rintracciato tra la documentazione che io all'esito della sua discussione nel marzo del due mila cinque lei è stato invitato a
Consegnare
Cioè quella che porta io nel suo ufficio
E sì se non l'avesse avuto alcun se non avremmo potuto invitarla consegnare le idee nuove ma che avevo portato per consegnarla con o senza si dica fino a quel momento diciamo non aveva consegnato che consegnò su invito il Pubblico Ministero comunque a verbale
Riguardo alla Parmalat
In particolare riguarda il Comitato crediti del due dicembre del due mila e due
Lei alla scorsa udienza su questo Comitato crediti tra l'altro
Aveva detto di aver partecipato aveva anche corretto il Presidente faccio riferimento a pagina settantuno di settantadue del verbale poi a seguito di un intervento del difensore ha rettificato l'indicazione perché effettivamente dal verbale
Non risulta confezionato o soltanto che ha partecipato a consultazione di m cc e all'organo deliberante se vuole le leggo il verbale lei il Presidente diceva lei ha partecipato alla delibera il CTA le diceva non ho partecipato solo alla delibera del CDA ho partecipato anche alla delibera del Comitato premi ricordo che voi non ha partecipato ha partecipato a questa operazione come deliberanti nelle cc
Ecco
Nello stesso giorno già con questo comitato sì
Decide a livello di Capogruppo
Se dobbiate o meno aderire
Al Progetto di ristrutturazione sempre tra quella documentazione
Abbiamo rinvenuto anche il verbale che il Documento mille cinquecento quarantanove
Che è il verbale del
Comitato crediti
Due dicembre
Due mila due
Sì questo verbale in effetti contiene
Varie il riferimento a Bari e strategiche tra cui
Le dunque
Che l'evento sono segnalate dall'avvocato villa però ci sono anche altre pratiche
Allora
Le domande che le devo porre sono
Due
La prima e qui sta
Perché l'avvocato villa le segnala quelle due pratiche tra le varie che vengono precise
E
La seconda e
Se
Figure della sua importanza
Debbano necessariamente presenziare alle decisioni degli organi può non sia piuttosto sufficiente
Che questi organi costano il loro orientamento o comunque che lo chiedano prima di redigere il verbale ufficiale cioè queste sono le due domande a cui do una risposta unica il pubblico ministero molto una pratica una nota
Che mi manda l'avvocato villa che partecipa Comitato crediti era una nota del due dicembre
Successiva al Comitato crediti te l'ha capito di Capitalia che delibera in merito alla Progetto Parmatour
Come vedete siglato da me m a è la mia sigla quindi la la la nota del dottor villa Presidente la notte l'avvocato vita scusi siglata sottoscritto più qui quando prendo visione di un documento l'ossigeno
E in effetti la lettura di questo documento perché era nelle carte suggerisce che il Comitato Previti qui non ha partecipato
Prima di verbalizzare siete un mio consenso suggerendo una possibilità che io possa etero dirigere o comunque sia che sia così importante come dice tutto ritratto e ringrazio
Attestato che comunque anche se non partecipo ci vuole un mio ok silenzioso come dicono mio sopracciglio
In effetti questa nota serve a dire appunto si è riunito quattro privi di oggi
Hanno positivamente esaminato in subordine la sua approvazione anche se non partecipa quindi suggerisce che io partecipi non partecipi e la stessa cosa fortunatamente
Nelle stesse carte che porta
Vi è la risposta a tutte e due le domande che lei fa
Chiedo se è possibile aprire le carte
Ha chiesto che si riferisce documenti quattrocentotrentadue quattrocentonovantatré non ahimè uno per il parere no non lo so non sono la base dati nazionali scopriamo avrete il numero no no ma non il numero sera nemmeno né no
Ok abbiamo avuto qui quali soltanto uno è Appedu sei otto
Certo ne ha una copia avvocato
Prego avvocato documento
Il documento contrassegnato da remunerazione hard per il due sei otto
Solo gli allegati
Alla verbale di sommarie informazioni rese dal dottor arte intatta
Otto marzo del due mila e cinque è la stessa da cui proviene il documento avvocato Piero Stellacci bisogna fare
Lei non particelle innanzitutto a questo Comitato no
Credo
Due dice no
Soltanto che uscite una nota firmata da Marcello villa che in parte arriva partecipando a questo Comitato venti
Come mai destinati sei figli delle lettere esatto no infatti la domanda campo proposto al pubblico ministero è come mai un comitato che si unisce senza di lei
Carpite chiederle il parere no e allora dice la domanda è vista la sua importanza non è che participio meno Comitato serve sopra deve come suggerisce la nota
Allora rispondeva appunto perché seguendo molto inusuale questa cosa l'avvocato villa anche c'è una motivazione che totalmente diverso da quello che
A lettura del solo documento suggerisce e deriva dal documento due sei otto che era poche pagine prima
Lo stesso documento avvocato villa che il Pubblico Ministero mi ha fatto vedere e che è stato portatore arte due sei otto
Allora
Devo dire non è
Difficile civica che cos'è questo altri quei sei o allora apre due sei otto un documento del ventisette novembre due mila e due
Quindi precedente e la proposta che viene portata nel Comitato crediti cui io non partecipo e di cui poi l'avvocato villa mi chiede se son d'accordo
Quindi quanto crediti io non partecipo il due dicembre
La proposta che viene pagata quel comitato è questa
E del ventisette novembre
Due mila e due noterà Presidente che è siglata da me
Ma questa proposta chi era stata formulata quella del ventisette novembre due mila la proposta che è andata nel Comitato crediti di Capitalia del due dicembre quella del due dicembre esatta pero possa che essere questa discussione discesa
Però stranamente la proposta e addirittura firmata da me
Vede siglata da me doppi io sono il proponente questa operazione lui essi
Per cui Raniero già siglata come direttore generale la proposta che va in Comitato crediti si cosa succede mi lascia finire poi avrà in tempo di continuare
La
Come dato crediti si fornisce il due di dicembre
E modifica la proposta che io faccio
Se infatti si va a vedere il testo della delibera che viene presa nel Comitato crediti cui non partecipo viene modificato il testo della delibera
Allora la peccato villa dice caro arte visto che tu hai proposto l'operazione che il Comitato crediti che un organo superiore a modificato la tua cosa ti informo
E ti chiedo l'atto approvazione visto che se tu che poi di ritrasmettere centotrentasei approvazione non più approvazione scusi
Scusi è lei non ha partecipato perché richiede l'approvazione queste prove no novazione sede dire un po'scusi anche un po'di condiscendenza direttore generale cioè qui stiamo parlando del direttore generale che può
Comunque tenuto dirigere un comitato anche se non viene
Invece abbiamo le prove che i quattro crediti quando il direttore non c'è modifica le proposte già siglata Direttore generale per cui inverte la logica l'avvocato Villata mio subalterno mi dice
A te ti informo di trasmetto una cosa perché tu puoi verbalizzare trasmetterla come centotrentasei mi fa trasmissione centotrentasei per cui il minimo che faccia avvocato ville di dirmi
Le trasmetto con Marco quali deferenza direttore generale la delibera
Quindi questo documento che Smith imporci il pubblico ministero non suggerisce che il direttore generale iter utility che lo dirige il Comitato anch'anche in sua assenza ma addirittura che come noto crediti modifica in sua assenza
Le proposte del direttore generale che voglio dire inverte la logica e normale che è una segnalazione di cortesia quella vestito tunnel certe minimo prima sei frana a quel punto
E per costituire fuorigioco per quanto riguarda
Tutti
Il delitto così come del
Fuori ente degli a quel punto deve soltanto trasmette deve fare soltanto da
Attinente esatto però insomma sono persone che poi vedrà che il testo forse non era uguale che lei prenda conoscenza del fatto che la proposta lei arriva poi un'altra realtà modificata in sede di Comitato e sapete però sotto il profilo
Operativo lei in una via più alcun opere ho capito male no non l'ho più nessun potere scudi potevo intervenire come me può il Consiglio di amici
A me è stato delegato nell'altra delibera ante ma noti come Capitalia intervenire ma come capitale non potuto intervenire
Se guardiamo il testo della rete come poter intervenire come partecipanti al Comitato credibile illeciti no vietate di consiglio d'amministrazione di amici ci l'organo deliberante
Però diciamo che lungi da suggerire che io posso come diceva lui
Pubblico Ministero dirigerà anche in ancorché non essendo lì
Pensato ed eversione detto contrariamente a quello che sostiene il Pubblico Ministero no che suggerisce la carta noi come Ministero perché è come essere obiettivo ma la carta suggeriva isolata mentre la seconda è quella temi
Se vediamo quindi sostanzialmente
No prego se vuole blindare il parere che io firmo
Dice
Un'applicazione percepiti come se prima il parere favorevole anche finora senso previsto normativo di cui articolo settantasei sulla base allegata
Il parere del Comitato crediti documento che lei stesso ha prodotto invece su una questione di Parma Turra deriverà quali differenti
E cioè ci aggiunge un dettaglio non minore
Se trovasse doveva
Aggiunge il dodici virgola cinque milioni di euro definanziamento si ricorda BRIC sopra
è la prima però
Sì forze e utile tuttora perché vengano istituiti al collegio in modo che possa
Comprendere i documenti che mi sembra contrariamente a quello che lei pensava il documento il pubblico ministero aveva prodotto
Sono i documenti quattrocentotrentadue quattrocentotrentatré
Se ho ben capito lei li ha perché come lei saprà benissimo bisognose possiamo mostrarle se ce n'è una copia da mostrare anche al eccola qui sì non ho sentito la domanda mi sono distratto chiedo scusa
Prego
Giusto producendo due documenti che appartengono a questo blocco di carte
Che il dottorato e consegna all'esito della sua escussione
In cui c'era la puntino dell'avvocato Billary il verbale del Comitato avrei tante altre carte questi Memo per il parere che lo stesso documento vero allora lei consegnati sei quater pare non si capisce nulla lei Consigliere vuol
Documenti contraddistinti dalla dizione arte quarantanove arte cinquantadue
Arte quarantanove datata ventisette novembre due mila e due e arte cinquantadue
Datato
Poi dicembre due mila
Ecco notiamo questo questo è uguale cioè il documento a quarantanove quale neanche questi documenti
Era in suo possesso allorquando fu sentito dal pubblico ministero come teste poi a prescindere dalla credito un poco nell'altro perfettamente
Lei il Consiglio assoluta ed ero colui che le chiedo invece sostiene che non fu una consegna spuntata
Non sta comportatevi per riportare indietro per riassumere
La prego facciamo sì
Quindi
Alla seconda domanda
Cioè
Se sia necessaria la sua presenza al Comitato
Crediti mi pare di capire che la risposta sia nobili cioè io posso fare le proposte anche se non citato tanto poi prima che venga verbalizzata la decisione chiedono la mia approvazione no noi questo no non è
Non ha detto questo signor Pubblico Ministero
Mi dispiace ma
No cercavo di avere una rosa rossa Ceraso io dice dice il dottor arte assume di essere stato in grado pone i cittadini lui
Può anche formulare delle proposte può anche non parteciparvi la proposta di République discusse può anche essere modificata
Dal Comitato dei crediti e poi in relazione a questo caso sostiene così l'imputato
I partecipanti a quel comitato di
Avvio all'iter
Dottor dirle Marcello villa per motivi di cortesia lobby so che la proposta che era stata discussa
Proposta a lui formulata era stata discussa ed era stata modificata questo suo spesso sostiene tuttora
Sì quindi la proposta la verità avanzata lei
Sì scusi parlando di quello di cui abbiamo tenuto undici ore di chiacchierata fra le M cioè il proposta Parmatour e quindi la morbose la voglio fare essere sicuro che varia in delibera quello che il dottor Peluso
E tutte le strutture ha lavorato e cioè con centoquarantacinque milioni tutte le cose che lei conosce io propongo questa cosa questa proposta
L'aver balle non risulta che lo abbia proposto lei per la verità scudi se lei vede il documento stesso che lei ha dato che arte quattro tre nove
Vale tre quattro nove o quale arte non si riapre quattro tre due protrattosi arte quarantanove insieme uguale ai fatti e duecentosessanta spesa corretta documento con due cose differenti
Ora questo documento che è del ventisette novembre quindi storicamente precedente in dicembre anche questo elemento l'ammirazione ma sono sicuro che sia condivisibile c'è la mia sigla
La sigla vuol dire che il direttore generale ha detto questa delibera
Con questa sigla normalmente un comitato crediti deve dire di sì
Perché il Presidente vado crediti ha già detto son d'accordo il quadro che si riunisce senza di lui essendo tra l'altro soggetto che poteva trasmettere centotrentasei che anche l'amministratore delegato di amici la modifica
E lei mi fa vedere un foglio da me
Siglato
Approvati i documenti che turistico locale
No quindi documenti ma su siglati non divieto i nostri bisogni Seagram cinque mi dice ma come marito è seguito un comitato e anche se lei non c'è ha capacità di diritti e dico no dottor Picciotti non è questa questione c'era un caso specifico tra l'altro che testimonia fortuitamente l'inverso chi era il Cometo crediti un organo superiore al direttore generale lo modifica come vuole
Anche scusi buongusto di mandarmi una nota in cui mi avvisa
Lo trovo quanto meno normale
Sì
Questa è la sua versione dei fatti questi sono i documenti
No guardi sul documento c'è scritto le trasmetto le pratiche sottoposte al Comitato crediti di oggi positivamente esaminate in subordine alla sua approvazione resto inattesa Ai fini delle verbalizzazione e questo è quello che c'è scritto né ma vogliamo capirlo perché
La sua versione la ma ce ne sia un gesto di cortesia adesso lei dice
Questi documenti dimostrano come in realtà il Comitato crediti fosse completamente autonomo
E solo per cortesia ma sottoponesse
Le sue decisioni prima di fare i verbali
Cerchiamo di capire che cosa si era permesso di fare il Comitato crediti in difformità alla sua indicazione non verbalizzata fra documento quattro due e due il quattro tre tre vede vede che li avevo visti i documenti
Ma sono sicuro che l'odio improntati nel documento quattrocentotrentadue
Verso la fine dopo il paragrafetto dedicato alla creazione di un esproprio cauto al punto due
Si dice
Disponibilità da parte del gruppo Capitalia e delle altre banche maggiormente esposte
A partecipare alla concessione agli azionisti di sviluppo di un finanziamento dell'importo il dodici virgola cinque milioni
E poi se ne dettano delle caratteristiche di dettaglio questo è il documento che lei firma e dice questa era la mia proposta su cui doveva deliberare il Comitato è così
Crediti in realtà dal verbale emerge diversamente ma non è questo che interessa qui lei aveva però guai a campare scuse una dal verbale del Comitato crediti non si dice che il direttore generale ha inoltrato una proposta comunque lasciamo perdere questo aspetto lasciamo la proposta che va in Comitato è quella che l'arte il quattro tre tre
Che lei stesso ha dato
Benissimo che cosa modifica la proposta che cosa accade esatto
Esatto hanno pedonale proposta l'hanno modificata Abate domato crediti lo sanno che c'è la mia sigla
Che cosa ha fatto invece di mettere nel testo il finanziamento Britti di dodici virgola cinque milioni agli azionisti l'hanno deliberato esatto e perché è lei mi insegna dottor Picciotti che questioni giuridiche non è il
Quanto una cosa nel modificata e sei viene modificata sì intanto è stato delegato gravi focalizzare altro parlate tutte le ma io non ho ancora fatto la domanda Presidente
Da una lettura molto più delle scorte secondo una
Vi fosse parlate tutti dunque dopo sul verbale schegge Inca incomprensibile chiedo la cortesia di aspettare
Allora se possiamo terminare la domanda
Così andiamo abbiamo letto il quattrocentotrentadue in cui si diceva
Dichiariamo disponibilità ad erogare il quattrocentotrentatré lire
Non contiene il punto due ma dell'intera
E il riferimento a questa facilitazione di dodici virgola cinque milioni si legge nel dispositivo
Cioè si legge nell'ultimo riquadro parere di Capitalia
Dopo l'espressione del parere Ai fini dell'assenso
Cioè
Mentre nel documento ventisette novembre due mila e due faceva parte del testo della delibera disponibilità da parte del gruppo Capitalia a partecipare alla concessione
Non approvazione di un'erogazione attenzione e disponibilità alla concessione
Nel Quattrocento trenta aprile
Si legge alla fine nell'ambito dell'attività svolta da ermetici in qualità advisor del gruppo Capitalia
Verranno definite le quote di partecipazione all'eventuale finanziamento a favore degli azionisti dell'importo di dodici virgola cinque milioni eccetera eccetera
Quindi si passa da una dichiarazione di disponibilità
A
Una delibera
All'affermazione della possibilità di partecipare a un eventuale finanziamento sbaglio a dire che questa è l'unica sfumatura che distingue i due documenti
Sì una disponibilità verso una
Indicazione di erogare una sfumatura
Sì
Il testo del parere è stato modificato detto una cosa che era una ipotesi viene deliberata e tra l'altro non è una banalità perché sono dodici virgola cinque milioni che vanno
Al finanziamento sopra di cui si è parlato tanto in questo processo
Desidero dotare tanto per capire ma allora
Il documento contrassegnato d'arte quarantanove
Oppure da un numero zero zero quattrocentotrentadue guarda la proposta
Il documento parte cinquanta due riguarda quanto fu deliberato da dal Comitato di crediti sì così il verbale della delibera Presidente il Documento mille cinquecento quarantanove
Diciamo che la propria riproduce il quattrocentotrentatré purtroppo spiegare avendo vissuto queste cose quali sono all'ordine cronologico
Presidente l'ordine cronologico è quattro tre tre
Datato due dicembre scusi perdoni quattro tre due datato ventisette novembre poi segue il quattro tre tre datato due dicembre sono i due documenti prodotti dal Pubblico Ministero poi c'è il documento
Uno cinque quattro nove che il verbale Cometo crediti
Questi tre documenti sono la stessa cosa però in tre momenti differenti
Voli umani presidente posso provare a per costruire
La cronologia
No no resta ecco studi il documento quattro tre due
Dottor Picciotti datato ventisette novembre e
Una proposta a quanto per i capitali il documento quattro tre tre con la variazione e la proposta che l'ha fatta il giorno stesso deputato Previti
Il documento zero uno cinque quattro nove non è più soltanto su Parmalat élite ma è
Su tantissima dotazione e il verbale del Comitato prevedi armi quarantanove arte cinquantadue attengono solo la proposta sono tutte e due proposte due proposte la perequazione questa proposta che
Lei formula perché e lei ha detto che Bay proponente dei nostri club addirittura lo siglata la Segreteria Generale
è importante rivolga in modifica questa proposta
No non la modifica che la modifica al Comitato Pedicini proponenti spericolato crediti questa la proposta che viene fatta aggiungono quello che era una disponibilità la fanno diventare una parte centrale e cioè le locazioni dodici in relazione alle cure palliative
Allora bisogna correggere nel senso che
Quattro ter e tre e la proposta quali uscita dopo la discussione al Comitato dei crediti sì
No mi scusi Presidente devoti dittatore nei quali siamo di fronte ad atti preparatori della decisione e il Memmo per la formulazione del Parini re qui
Su questo punto mi sembra che lei non sia chiaro
Sia la
Arte quarantanove arte
Cinquantacinque
Io ho capito che riguardino la proposta che lei formula
Cioè
Poi la decisivo se posso l'adesione alla quella che affiora nel documento zero quindici vorrei però fare piacere poter ricostruire in maniera chiara allora perché è importante il quattro e due abbiamo subito che la proposta
Di medaglia di PIL del sette novembre che io sì l'opera approvazione
Poi c'è un documento che invece
Quattro tre tre che sempre la stessi redattori cioè medaglie villa
Però se entrambe si crei data due dicembre e il documento che viene discusso nel Comitato creditizia allora sì la fotografia successiva non esiste il verbale di quella discussione è la verbalizzazione quattro crediti
Quindi è prima proposta firmata da me l'ultimo giorno inquieto Petino impatto che talvolta che diversa dalla mia è approvata e poiché ne verbalizzate in effetti la
Proposta diverso bandiera corrette alcun
Allora la mia domanda era corrette perché lei che il proponente ritiene di modificare la proposta
Ma non l'ho proposto io Presidente proprio questa utilizzata dai proponenti la modifica sono il proponente ma dopo non son più proponente per non c'è più la mia sigla introducono anche originario di documenti originali
C'è da qui come atto creditizi però avvocato qui non è che siamo interroga colleghi Pomponio
Massima sabato causerebbe rione stiamo sentendo
Allora perché lei prima era stata abbastanza chiaro
Lì esiste ecco suburbio il proponente ecco signor Pubblico Ministero alla prova provata che finché il sussidio proponenti comitato d'intenti ha ritenuto di dover modificarla gli ha proposto questo atteggiamento
Ora invece emerge che lei
Formulato una proposta arte quarantanove
Cioè
Ci siamo proposti atti cinquantadue
Non sarebbe il
Più opera sua no marchio premia cioè in mente quanto predica seguito la pratica
Perché questa pratica viene seguita tempo reale modificano la mia proposta inserendoci rifinanziamento Brigitte dodici e mezzo sì ma
Scusi lei sta facendo riferimento ora sta
Giocando su vuol momenti
Sono oggi camei degli enti arte cinquantadue quella proposta che
Viene formulata antecedentemente poi sarà discussa dal comitato crediti
Esatto è così queste armi è scusato questa proposta per cinquantadue che viene discusso al Comitato crediti alla fin fine senza padre non lo so no il padre è le persone padre gli atti cinquantadue tecnici o far parte quarantanove atti cinquantadue no e allora chi è il proponente gli archi cinquantadue
Cheney Paolo Presidente guardi che è scritto sopra sono no ma non ci sono anche due firme sotto no sulle finestre dei proponenti evidentemente la mia firma competente quattro crediti sarà qualcuno che ha seguito l'operazione
Se fossimo scusi
No no pubblico così
Toracico seri per essere chiaro ai quarantanove citati redattore in Italia è chiaro che c'è scritto chiaro Cenci ma questo non è semplicemente la comunicazione quella di cui ha parlato in apertura
Del tema Comitato crediti che lei riceve in qualità di componente del Comitato crediti quella che lei chiama proposto è semplicemente l'informativa che viene data ai partecipanti del comitato crediti quella di cui ha parlato prima colonna quei riceve l'elenco delle pratiche enologiche erano per la formulazione del parere
Che servono a capire di che cosa dobbiamo discutere che sia una proposta lo dice lei è
Cosa
Perché memoria tua cosa vuole dire signor Pubblico ministero allora Presidente alla domanda in che modo venivano informati i partecipanti al Comitato crediti il dottor
Arte
Ha risposto attraverso la trasmissione di un elenco delle pratiche
E di una breve sintesi di ciascuna pratica che si chiamava almeno per la formulazione del parere
Il membro per la formulazione del parere che ha indotto l'arte riceve in funzione del Comitato crediti del due dicembre è quello del ventisette
Molto semplicemente qualcuno lui
L'imputato lo definisce la sua proposta io prendo atto di questa spiegazione non posso fare diversamente l'imputato ha detto
E gesto di cortesia perché vi è una modifica rispetto a quella che definisce la sua proposta e io ho chiesto ma questa modifica
In che cosa si sostanzia
Nel fatto che non vi dichiarate disponibili ad erogare il finanziamento ma dite che lo esaminerete in un secondo momento e mi pare di capire che a questa domanda l'imputato abbia risposto dicendo sì
E gliene chiedo conferma perché a livello documentale non si riscontrano altre differenze tra i due documenti
Scusi roccioso vuol essere corresponsabile se posso obiettare una cosa questo modo di porre le domande c'è stato un excursus del pubblico ministero che ha fatto una ricostruzione
Secondo quello che il suo punto di vista dopodiché si chiede al all'imputato di rispondere con un sì cioè ad avallare tutto quello che ha ha ricostruito Pubblico Ministero che francamente io
Non sono riuscito a comprendere perfetto allora si è preso la domanda che in altri termini non riconosce la famiglia allora se ci fosse o no però ora passare ora passano
Se
Qui ognuno al rispetto del patto
No ed
Però
Diamo pure un po'chiarezza verbale perché qua non si capisce assolutamente nulla
Allora
Posso Presidente nuova Questura scusi poiché
Lei
Sì
Specifico in modo che sia chiaro e la proposta
Del normali
Proponenti quanto credito questa volta eccezionalmente avvallata dal presidente moto crediti dovrà dire non si modifica non lametino sono un proponenti sono Presidente dell'organo che delibera
Ho fatto caricare familiare no ma non è questo che mettendo la mia sigla fa diventa mio la Provincia sezioni che richiede però prima era stato chiaro
Ricatti quarantanove
Io stesso ho fatto carico io la vallata
Io l'ho parlata mettendo la mia sigla scusi Presidente altre
A quarantanove
No avvallata da me e quindi con la sorte del direttore generale che diceva questa è la proposta che io voglio bene chiede proponente
Da medagliati villa che sono i firmatari
A quel cinquanta
Esatto e quello che viene posta che sarà poi
Esatto
Esatto
Esatto
In cui viene figura l'attuazione no e che viene modificata sempre
In pratica
Si era discusso al Comitato crediti
La sua proposta e anche aggiunto qui
Linda per motivi di cortesia gli arriva comunicato questa circostanza lo ricordo bene dice successivamente dice che altri cinquantadue non è più una sua proposta Pinnicella su
Allora
Tecnicamente come è avvenuto che l'documento il ventisette novembre con la mia sigla viene centralizzato ai membri del Comitato quindi tutti sanno che io ho messo una sigla e quindi il direttore generale è d'accordo sul documento arte quattro tre due
Il giorno stesso il Comitato viene modificato la deliberate portato in delibera come nuova proposta nel Comitato Previti una delibera che
Porta estende il parere favorevole anche al finanziamento Piccini dodici milioni e mezzo e tutti i prototipi soggetti conoscono che io avevo validato questa i quattro crediti riceve questa manovra poste deliberata
Una delibera differente
Allora quando io dico che è in mia delibera vuol dire che l'ha fatta il medaglia il PIL io l'assicurazione solamente per dire fermiamo ad evitare il Presidente vado crediti è d'accordo
Viene modificata in tempo reale durante prima del Comitato crediti
Che effetti ha già fatto ti stanno che c'è una differenza fra
Una
Testo che l'altro
Il Pubblico Ministero mi ha chiesto
Che cosa ha il compito Ministero mi ha chiesto
Ma la meno dell'avvocato vinta perché da qui partito tutto in cui lei chiede l'autorizzazione le dice quanto previste tenuto suggerisce che lei ancorché non partecipi può etero dirigere così importante che comunque la volontà di comitato crediti si forma soltanto se lei anche ex post al parere di attorno
In questo caso l'appunto e me l'avvocato villa che suggerisce questa possibilità leggendolo si era dovuto a questo modifiche in corso di una proposta attivano parlato e che invece era uscita diversa con in più un dodici milioni ammesso
Chi dà disponibilità diventato invece un parere
Il consenso del Pubblico Ministero lamenta sempre
Non avevo
Della Vedova così
Devo dire però lei molte volte il pallino nuovi non aspetta neppure la domanda
Voglio procedere per gradi
Chiedo opposto sia accaduto
Cioè le volevo chiedere gli artefici in quanto
Il fatto che non figurasse l'altro
La come doveva essere in pista da
Cui collabora turco a quelli che partecipavano al Comitato per i
Che non doveva essere inteso come una sconfessione della proposta arte quarantanove
Partecipanti al Comitato Galli si sta arte quarantanove che recavano se possibile e arte quaranta cinquantadue che non recava la situazione sulla
Quali conclusioni dove la frase che lei aveva sconfessato la nonostante difficilmente non avevo visto Marte
Cinquantadue
Che semplicemente non avevo visto e quindi non ero a conoscenza dell'arte e cinquantadue eccetera modifica cantierabile per quale motivo di avrebbe mandato questa e azioni operative che arte quarantanove era stato modifica perché realisticamente riavere tutto partecipare a quel comitato scusi poi partecipata la deriva che invece ci quindi
E non avendo partecipato non hanno avuto occasioni di Niguarda che la pletoriche visto che approvate dalla modifica aiuto esattamente così voleva pensate che arte quarantanove che recavano traffico era stata modificata
Esattamente così Presidente però io le devo fare osservare che
Io dottor villa non è proprio chiarissimo diciamo
Rileggo il documento zero zero quattro e due
Allego pratiche AP parenti si attende RCS lite Parmalat escluse parenti sottoposte al Comitato venti di oggi etica chiarissimo
Positivamente esaminate in subordine alla sua approvazione
Come spinte positivamente esaminati in subordine alla sua approvazione dice
Per quanto non sia proprio
Otto in Italia no
Diciamo che non è dottor villa è stato molto si
Però a una prima lettura potrebbe quasi sembrare che siano state esaminate positivamente
Previa sua approvazione
Suppone
Sì quello sempre di così sembra che lo riconosce perché non è proprio
Ma in sede
Dagli atti ma forse non voleva essere cioè un avemmo di tre righe Sircana metalliche iniquità tracce RCS che Rizzo ricorrere alla sera
E Parma però se la ride in subordine alla sottoforma cosa è successo Chirico cosa è successo educato periti sapeva che la mia quello che io già siglato era diverso che fine ha detto
Signori il Presidente dato che dica che non c'è aveva fatto una quota derivata una cosa diversa
Deliberiamo la nuova cosa sui
Si può esserci la doppia versione ma tutte e due possono essere realisti che nella non chiarezza del testo uno e vivo modo devo dire legante di congetture generale ma l'ha già deliberato la seconda che siccome sono io che devo trasmettere centotrentasei di questa stessa operazione
La verbalizzazione eh stanziamento e la trasmissione del doppiato crediti ex centotrentasei alla partecipata perché io qui ho montante funzioni Presidente che a volte giustificano anche l'anno chiarezza della sintesi
Io sono Presidente quattro crediti chi non partecipa in questo caso anche validato la proposta sono anche la persona che quei trasmetterà al parere di questo Comitato crediti ex centotrentasei ANCC
Per cui io vedrò come traumi come firmatario della Petrarca missione questa stessa delibera e loro mi dicono
Tra trasmetto
Età trasmetto citato allegata trasmesso nel mondo come
Tocca a me non si tratta dell'intera affidato a Toffoli trasmissione perfetto poi la trasmetti al m cc fare questi dati
Senta naturalmente anche per l'erogazione del peggio usarono questa cortesia o fu un caso eccezionale questo qui
Dottore io devo dire cerco di essere sintetico nelle risposte
Io non no
Partecipato con atto crediti e questo documento che le mie carte le ha suggerito che questo Comitato crediti le stesse l'ha dichiarato
Comunque sia ancorché i nuovi partecipassimo leva sapere che cosa intendevo io con questo succede una suggestione che anche laddove quello del dieci ottobre come lei stesso fa adesso prima non avessi partecipato perché non c'ero avessero atteso
Io le ho provato che questo è un caso eccezionale dovuta al fatto che io stesso allego siglato una proposta è stata modificata che giustifica un atto di preferenze di giustizia un'azione a direttore generale
A Taranto non esiste nessun altro motivo per cui qualcuno mi Pitta chiedere un parere
Perché solamente i cui dieci tutto bene il consiglio di amministrazione straordinaria di Banca di Roma si chiede quando ancora io non sono tornato
E non ho firmato l'atto di trasmissione questo atto di deferenza che lei stesso mi chiede in maniera un po'no regole
Sollecitatoria ecco
Provocatoria sia già fatta tutta l'operazione già deliberati così redazione senza che neanche lo sapessi
E che potessi saperlo perché non c'ero però non era stato il riarmo la suggestione occulti
Però vi richiedo proprio a cortesia ad entrambi lascia seguendo il ritmo ginnasta architetti poiché è quel verbale insomma niente
Per sovrapposizione
La sua risposta non sarà chiara
Così vale anche per il pubblico ministero la sua domanda
Se lei
Non credo che lei avrà tempo sottolineo
Non ho mai CDEC acquedotti
Prego
Quindi se posso farla mia parte mi pare di capire che la risposta sia no hanno l'ho capito se lei ha terminato
No non avevo terminato a prego prego
Di Palermo
No sintetico a me perché lei tiene quanto più
Ritira l'incarico al
Faccia la sua porta a difendere che adesso
Qual è risponde
Teste
Rizzo che lei
Amati
Momento così
Certo
Ha facoltà attento eventuali dichiarazioni spontanee di assoluta
Presidente abbiamo
La ringrazio
Vertis soffice interventi chiaro di non essere sufficientemente precisa alla FIBE potrà file ecco io desidero fare dei seguenti principi e
E ci dica
Gli animali
Grazie Presidente la mia non è un anzi affrontare
So che esiste l'istituto delle dichiarazioni spontanee dopo circa sedici ore in cui mi sono prestato giustamente faccio alle domande del Pubblico Ministero tuttavia mi piace e quello che io documento commenta azione come spiegazione
Possa essere almeno da parte mia sinteticamente spiegato
Il Pubblico Ministero mi ha fatto una domanda
Che lei ha dato l'aggettivazione che dice ma non è che il dieci dottor recepimenti prima è successa la stessa cosa anch'visto che lei non c'era ricostruzione l'imputato e di tutti i documenti della Banca visto che non è scappato
Perché non sono andato via il venerdì sfuggire quanto creditizia in una cosa già prego pianificato mete prima
Ma
Questa Mimmo di due mesi dopo ho trovato una seccate suggerisce che anche se non c'era comunque allora io dona motivazione che oggettiva con le sigle almeno la mia motivazione sul fatto che questa cosa eccezionale che dato io stesso ho portato in magistratura
Non per nascondere evidentemente può è stato chiesto dato non mi interessa
Giustifica il fatto che in questo caso di lettura avevamo modificato una cosa che io ho già visto e validato e quindi per cortesia ma hanno fatto avere queste
La domanda evidentemente che se il dieci la risposta è no mai no
Perché manca il presupposto di qualsiasi documento tipica anch'anche dei documenti delle riunioni avvenute che apre fosse informato e che questa cosa l'avvocato villa che io stesso sito
Testimonianze che perché vedo io sito
Dice una cosa totalmente diversa chiamata per inserito erano stati vestigia validato una proposta all'ultimo secondo cambia la proposta la modificano e passa con la proposta perché poi il dato storico oggettivo e che le delibere contengono
Non arte
Quarantanove ma contiene anche cinquantadue
Su l'assoluto ribadirlo ma era chiaro cioè prima la ringrazio
Questa è la sua tesi certi oggettivamente aperto visto che qui si parli tenere platealmente sosterrà altro non lo so cercare suffragato con documenti tuttavia Morgano fosse un parere presi può spiegare al collegio in corsa
La proposta che lei aveva originariamente di Stato
Viene modificata
L'abbiamo già parlato si tratta di uno preferenze Clinton dettaglio una sfumatura scusi grazie una sfumatura e cioè quello che era una disponibilità del gruppo partecipare diventa lettura al testo delibera approvo
L'erogazione siamo la partecipazione di dodici virgola cinque milioni peraltro per rispondere completamente la sua domanda ci siamo intrattenuti su questi dodici virgola cinque milioni non è stato chiaro su dove l'approvazione anch'io ma lei vuole
Qual è la modifica rilevante allora guardiamo dalla durata quarantanove grappe cinquantadue farle quarantanove sono due linee
Arte cinquantadue si inserisce nell'ambito attività svolte venticinque Stati Valter Lupo Capitalia devono definite le quote di partecipazione l'eventuale senza metafore azioniste l'importo di dodici per cinque milioni finalizzato alla sistemazione delle altre banche finanziatrici eventualmente non aderenti all'accordo
Quindi il parere di capitale assistente favorevole ovviamente non è che lo deliberiamo perfetti parere quattro reti un parere anche ai dodici virgola cinque milioni
Che nella parte precedente avvierà nel testo
Diciamo descrittivo della sintesi della proposta ma non era oggetto del parere di Capitalia basta quindi la decisione che veniva rinviata un momento successivo
Io era nell'ambito del periodo complessivo ma non era oggetto del parere ricordo che quando preti non deliberata dei pareri quindi di parere viene esteso anche questo dettaglio
Che dettaglio non è il dodici virgola cinque milioni visto che insieme al pubblico ministero ci siamo intrattenuti
Per un bel po'su questa delibera appunto del dicembre del due mila e due in cui
Il cavalier Tanzi il gruppo delle Società riceve un finanziamento sopra però guardi Coppi per partecipare obiettivamente questo inutilizzate osservazione
Critico ma
Però
Il fatto che qual è
Quarantanove non viene considerati in modo esplicito queste circostanze però e considerata nella pienezza
In momenti
Facile da parte
In applicazione di princìpi pone
Parere favorevole
Anche in
Che l'assenso
L'articolo centotre
La parte della allegata
Tertium presentata dalla partecipata esatto chiaramente insomma mi sembra
A porre in dubbio il fatto che sparire riguardi anche
Quindi
La modifica a me sembra soltanto apparente
Anche nel documento quarantanove in arte quarantanove barile
Favorevole si estintiva necessariamente al punto due
Scusi Presidente
Il capire com'è una cosa molti dettaglio pare irrealistico Capitalia non è su tutta la sintesi la proposta mai sul pricing il rischio di gruppo bancario tecnicamente sulla partecipazione al piano però
Quando carte quarantanove successivi
Ettari di favori
Ovviamente si esprime parere favorevole in relazione a tutta la premessa altrimenti avrebbe detto sigle parere favorevole eccezion fatta che
Per i punti indicati al numero ad esempio al numero uno nuovo numero due nei momenti in cui ci si esprime parere favorevole francamente dal momento che non c'è alcuna eccezione no dell'intendere che farete favorire riguardi l'intera primissima
Possiamo vedere proprio il documento quarantanove proprio stringono
Se lei vede che il
L'appunto facility proposta c'è uno adesione al piano suturazione debitamente bancario due
Disponibilità da parte del gruppo Capitalia a partecipare alla concessione si segna un po'
La delibera tosto segrete Frei significa c'è tranche a e tranche Bini che sono quelli del primo punto attenzione per la situazione diventa mancati
Così come i rischi del gruppo bancario tengono conto soltanto delle erogazioni di tranche a e trasporti su quindi
Il punto due ancorché sia stato ed era assente da proposta viene vista come una disponibilità da parte del gruppo Capitalia
Inserendole spostandolo mi rendo conto che è marginale ma non è tale nel parere di Capitalia vuol dire che anche senza tornare da noi quando verrà fatta questa operazione Capitalia ha già detto che va bene
Quindi questo parere così come lo scrivo io si limita a dire la tranche ai tre scippi dai con questo pricing so che all'interno del della operazione c'è anche questa disponibilità che ancora però non si è
Diciamo manifestata nella documento cinquantadue e non è una sfumatura il Capitalia dice vai avanti anche su quello e non tornare più da me
Per avere un parere di governance
Quindi scuri non è
Di fatto che sia spostato da una sintesi proposta una delibera c'è al pari aree
Non è marginale
Lei era sempre l'amministratore delegato di m cc quindi anche a voler accogliere questa lettura dicevano nell'ambito dell'attività che più spesso arte poi spolverare come atti di MTC fai quello che vuoi giusto
Gruppo Capitalia
Gruppo Capitalia dunque senta lei ha detto che addirittura è stato circolari Zappa la sua sigla in calce al documento quattrocentotrentadue che sarebbe Arpe quarantanove
Lei ha potuto rintracciare documenti che comprovano ciò che ha detto no così hanno fatto i sequestri nel mio ufficio
Sì però visto che ha esaminato con molta attenzione quelli eseguiti dal Pubblico Ministero quindi le chiedevo perché a me non risulta che vi sia questo documento né c'è scritto si comunichi a
Si trasmetta al Comitato
Volevo chiederle se non dando e la sua parola o se c'è qualche riscontro su questa circostanza
E la prassi nel momento in cui la proposta viene mandata la proposta è nata in mente le Cometo prese l'abbiamo ripetuto hanno visto fino a poco fa chiaramente in cui devo dire in maniera del tutto inusuale
Eccezionale la proposta ecco affrancata e validata dalla proposta del Presidente quattro crediti sette giorni prima essa viene mandata evidentemente per dire signori abbiamo già il parere favorevole del Presidente quadrupedi
Allora
Io non ho andato a vedere che cosa dicono i miei collaboratori si avevano ricevuto la cosa ma è evidente che trattandosi della circoli dazione di sette giorni prima è normale che questa si gratta apposta perché venisse circolarità
Era lei che faceva i sequestri perché portare i documenti gli organi arrancano facevi sempre
Sì senta suo nuovo umane precisazione da da questo documento vede c'è una casella dedicata i rischi del gruppo bancario Capitalia
Sì sembrerebbe che
La esposizione nei confronti del sottogruppo Vittadi m cc sia superiore a quella di Banca di Roma è così voi eravate la banca più spostato il gruppo è così
Quale risulta un dato diverso
No il dato più grosse la Bipop infine ecco
E mi ci ci arriva
Diciamo
Tredici virgola quattro e le altre banche undici dalla quattro si legge
Quindi sì sì no per sapere se lei aveva risultanze diverse perché quando le prima le ho chiesto il nuovo pregio concesso da Banca di Roma mi pare che lei abbia detto ma era naturale che venisse coinvolta Banca di Roma perché era la ed esposta
Mi sembrava che da questo documento vi fosse un'indicazione diverso le chiedevo se lei aveva risultanza diverso no la risultanza la stessa se lei vede il testo della delibera e mi cc sta gruppo Parmalat
Sottogruppo accaniti anche se sappiamo che non era gruppo Parmalat
Allora quando dato risposta l'ho detto che la nostra disposizione maggiore si Citibank Alitalia questa è una delibera di
It ira di Banca di Roma che aveva trecentocinquantasette stufo Parma tre undici virgola quattro sul gruppo quindi il fine di Banca d'Italia i fini di banca mi rendo conto non è finito in processo la banca che sposta la Banca di Roma
Nelle stesse delibere su Parmatour noi citiamo sempre Parmalat verso un tutt'uno bancario storno è un gruppo di riferimento
Completato prego
Senta lei prima ha accennato al fatto che allorquando assunto la carica di amministratore delegato
Di Capitalia quindi non più direttore generale un amministratore delegato il che avviene nell'estate del due mila e tre se non vado errati madre penetrazione giugno
Bugno duemila e tre fa accordi
Maggio-giugno due mila tre
A quel punto
Si prevede che il Comitato creditizia presieduto
Non più dal direttore generale
Ma dall'amministratore delegato ed è continui a essere lei il Presidente del Comitato crediti può spiegare quale ragione concreta induce questo cambiamento organizzativo
Ma c'è una continuità logica nel senso che io sempre diciamo personalmente avrà avuto responsabilità della Comitato crediti
Peraltro
Questa mia presidenza di voto perché era stata valutata positivamente dall'ispettore di Banca d'Italia
Che sono usciti a giugno due mila tre son tornati a fare l'esposizione nel settembre del due mila tre quindi è normale
Chi si modificasse Regolamento che non prevedeva il dottorato e partecipato preventiva il direttore generale presente quanto crediti diventato mi è stato delegato abbiamo diffidato Regolamento dicendo e l'amministratore delegato
Chi presiede il Comitato crediti sì l'avevo citato perché la
Tecnica
Visto le Regioni questa modifica
Perfetto per quale motivo viene modificata la normativa risaputo che stavo dicendo Presidente siccome
Il Regolamento che è una forza normativa interna prevedeva che fosse il direttore generale quando io divenga amministratore delegato direttore generale nominato il dottor la manda
Siccome si vuole che continui a essere io lamento il presidente quanto Previti viene cambiato il Regolamento dicendo che il nuovo presidente allenatore legato
Oggi il comitato che si morde la coda perché si vuole che
Sarà lei a cui si riscontra che lo voglio io la validato la stessa Banca d'Italia ed erano tutti soddisfatti del lavoro che sta facendo
Lei vuole avere ancora il controllo controllo nel senso nonna negativo del termine cioè muore stringente interna mettono sempre ancora il controllo di questa soluzione concessioni emittente insomma
è logico che la cosa più importante che fa una persona di banca
Non è che non ama esprimendo un parere ma se noi infatti riconfermavo si
Io passavo gran parte nel tempo fa il Comitato crediti penso che la ristrutturazione del gruppo Capitalia che è stata
Prevista anche nell'attività del stessa Banca d'Italia
è avvenuta sulla qualità del credito potente quindi è stata un'operazione durata tre anni
Quindi sono estratto il rosso del due mila uno stato di attuazione del due mila e due si finisce due mila cinque prego
Senta e allorquando questo è successo anche in epoche precedenti è mai capitato che l'avvocato Giordano la informasse preventivamente di ciò che sarebbe stato discusso
Sì capita
Poteva capitare capita
Senta lei ha ricordato
Che
Sì
Questo è
Produco il documento centosessantaquattro Presidente
Questo è il documento
Che
Da parte del pubblico ministero
Finché finisce assenso
Che lei
E i suoi di film difensori definiscono trasmissione dell'assenza ultra espresso dalla
Dal Comitato tre
In basso a destra c'è una sigla
Scusi in basso a sinistra
Che se non erro è quella del dottor un mutuo così AM
Non riconosco ma può essere
Premettono
Senta
Chi era istituzionalmente amministrativamente
Che doveva predisporre materialmente questo documento era la sua segreteria o era la segreteria delle strutture
No se ha creduto molto era sempre la segreteria del dottor Bruno così si che trasmetteva al documento la segretaria lo stampava su carta contestata anzi neanche o stampava la sua linea politica disprezzo
Firmato dal sottoscritto per la mia firma incasellare a Parma lo portava sempre a firma
Con una sigla del dottor mutuo che io glielo chiesto con riferimento ai momenti precedenti ora le ho mostrato questo dopo il problema chiedo il dottor mutuo accompagnò la trasmissione di questo documento Daloui siglato con una spiegazione
Ulteriore rispetto a quello che si leggeva nel documento o no se lei lo ricorda no non me lo ricordo
Data no ma nelle more no non c'era nulla però
Sì quindi in questo caso diciamo non ricordo vuol dire che lo escluda si
Bene bene sei non ha memoria proprio nel senso che escludono
Lei
Lei poi ha fatto pervenire all'ufficio del pubblico ministero
Questo documento che il numero novecento ottantotto
Dalla quale
Dovrebbe risultare
Come si legge
In fondo nella casellina riservata alle note
Lettera preparata da Bhutto e firmata dal dottor parte il quattordici dieci quindi da questo documento dovrebbe risultare che contrariamente da quanto potrebbe
Capirsi sulla base dell'atto di assenso centosessantaquattro che alla data del dieci ottobre in realtà lei questa firma la messa lunedì quattordici ottobre
Bene
Era domandavo una premessa
Premessa questo iniziano le le domande mi deve scusare di queste premesse però servono anche per consentire al Collegio spero di
Riuscire nell'intento di inquadrare
Le singole situazioni e di simboli documenti innanzitutto volevo chiederle questo
Questo tipo di organizzazione della segreteria era un'organizzazione per il top management per la dirigenza o è una sua esclusiva
Quale scuse
La
Il fatto di a vere una segreteria che scrive numero protocollo data protocollo queste schegge con cui
Dovrebbero essere registrati gli atti in entrata o in uscita
Era una cosa sua che una persona
Preciso comunque dispone di più personale o tutta la dirigenza di capitale aveva un sistema di
Protocollazione no come quello qui non è un Brusson Oxfam è un obbligo zero che sono atti pubblici di trasmissione di un documento un'altra banca ex sito trentasei
Qui è normale che venga protocollato
è stato scritto se leggete lo stesso documento
Sì però corrisponde
Appunto capire che cosa in più faccio riferimento al documento novecentottantotto
Novecentoquarantanove centottantotto
Laddove nella nota si legge lettera preparo preparata da multe firmata da tutti curati quattordici ottobre
Quattordici dieci a cosa fa riferimento alla lettera si
Col Presidente da dal numero
Sessantaquattro sì sì esattamente Izzo
E l'atto di protocollo interno l'atto di protocolli d'
Reca la data a Roma dieci ottobre due mila e due e non sembra essere stata preparati quattordici ottobre
No firmata diciamo in un momento precedente la delibera di Banca di Roma testata è stata preparata i quattordici e però è stata trattata il dieci
Perché doveva arrivare ufficialmente prima della delibera di Banca di Roma che si è tenuta alle quattro e mezzo che il dieci
E che è stata firmata invece quattordici addirittura lo stesso documento no no non ho capito l'impatto
Allora
Dieci si tiene come otto crediti di Capitalia fino a qui non ha partecipato alle tredici e trenta alle ore tredici e trenta alle ore sedici e trenta si tiene il Consiglio imitazione di Banca di Roma che definiva l'operazione
Fra questi due momenti ci dovrebbe essere questa lettera sa
Che trasmette quello che è successo trovato crediti cosa che ritenete non avviene perché non ci sono
Alle tredici e trenta non ci sono
Per cui questa lettera viene datata dieci ma viene firmata il quattordici addirittura viene ricevuta
Dall'Area crediti il ventuno di ottobre
Niente nel documento quello proprio ufficiale
Banca di Roma aria crediti sette sette quattro
Ha detto ora viene firmata il quattordici protocollate in entrata Banca di Roma che l'ha già deliberato il il dieci undici giorni dopo
Quello è stato trasmesso lì Pubblico Ministero che fa mi sembra che va sempre riconosciuta resta di queste dati dire testimonianze
Non è stato proponga anche su quello che pensa il Pubblico Ministero dottorato percorsa ricavato che io sia convinto che questi dati siano autentici mi scusi eh e per le stesse da prodotti dicendo che
Quindi immagino che perché noi oltre a esprimere prove potenzialmente a suo favore sarebbe dicono
è una produzione del suo difensore la esibisco al tribunale successo non significa che
Ma esposizione
Io sto parlando lei giustamente mia
Abbiamo stabilito che il Comitato crediti avviene parte dopo che sono già uscite
Va bene Han questo diciamo è comprovato che non c'ero come è ovvio mi sentirei estraneo a questa sua visione se potesse essere norme né fuori lì nel saper intaccato però se vuole
Quindi la la data che figura nella documento
Centosessanta quattro in una data diciamo scorretta perché in realtà la lettera fu e non c'era esatti e lei non c'era quindi a data diciotto ottobre fax e retrodatata Presidente
Sì ma è infatti c'è scritto anche nel protocollo interno che fa no bene mi perdoni no diciamo che
Lei non c'eri diciotto opere era a Milano poi andata apparire
E quindi lei stesso ha difficoltà
Preparati quattordici ottobre FIBA di al di sotto
Sì ma non è una lettera che dita l'assenso a una lettera che comunicava trasmissione quindi non c'è un fatto importante un protocollo all'acqua lei però
C'è qualche volta
Ottimo vi fu una cosa qualche altra volta
Possibile se un attimo fa questo lo ricordo bene perché gli accolti interdetta e insomma si tratta di un atto ha dittu pubblico taratura ufficiale al Presidente
Ha detto
Per forza deve essere protocollata però poi quando io richiedo
Spiegazioni in ordine
Alla lettera di quest'atto che legge definisce pubblico ufficiale legge vale si trattava di
Di trasmettere
Posso dare una risposta procederanno insomma lei si mette d'accordo non sia un atto pubblico importante poi non può dire insomma facendo spallucce insomma retrodatato insomma non è che io sia
Un
Vuole essere pignolo però tutti quanti gli operatori del diritto non parlo di Viterbo
Retrodatazione
Posso Presidente
Lei parla di retrodatazione però se la dà se la lettera è stata preparata il quattordici e invece contrariamente a quello che è accaduto c'è la data del dieci
Poche cose verso non è una semplice FEP
Sulla base di quello che ha detto lei chi è il mio domini permetto di aggiungere nulla di più rispetto a quello che ha detto lei e ha detto il PTCP o non c'ero neppure ero se ricordo bene
Lo dissi alla scorsa udienza andai a Milano e poi andare a Parigi quindi non c'ero lettura non avrei potuto firmata
Ci e poi oggi dicessi in realtà è stata separati quattordici euro l'ho firmato il quattordici allora l'altra che figura nella lettera di dal documento centosessantaquattro in una data
Non veritiere
Posso
Presente quando io dico che è un documento così non voglio salutarlo tant'è che per il tour esista un protocollo interno la banca che dice che la lettera datata dieci
è stata firmata il quattordici e addirittura ricevute da Banca di Roma il ventuno
Quindi questi sono documenti ufficiali dalla banca quindi confermo che è un documento importante ha una caratura importante
Ma tenuto conto che non è importante perché venga deliberato è un documento importante in una trasmissione di una volontà che come sapete ha già espresso quindi semplicemente una forma
Abbiamo tastato dieci firmata il quattordici vero motivo è come è possibile che
Banca di Roma il Consiglio alle sedici e trenta del dieci in mancanza oggettiva della lettera di trasmissione
Abbia saputo che come ATO creditizi espresso favorevolmente visto che mancava questa lettera
E questa domanda perché evidentemente quello che importava questa lettera di comunicare che era venuto un assenso che era importante per normative sacerdotessa sei quindi è un documento sicuramente importante che viene protocollata
Chi ha comunicato tre ore dopo visto che non aveva ancora firmato
No allora questa domanda qui questo serve valore è evidente che ci sono coincidenze fra
Membri depurato previsto in questo caso il Presidente quanto vede avvocato Giordano è anche vicepresidente della Banca di Roma
Quindi è normale che in quella riunione considerazioni materie Roma abbia avuto notizia che il Comitato crediti si era già espresso centottantasei era già perfezionato
Non avevano ricevuto tenuto conto che tutto avveniva in urgenza a distanza di ore la lettera ufficiale
Quindi lungi dal svalutare questo documento non essendo un documento che può fermare l'operazione perché già avvenuta la retrodatazione visto che noi stessi da protocolliamo col quattordici
E perché è un atto di diciamo di cancelleria di trasmissione in questo senso
Il secondo lei questa rete dico occorrerà soltanto
Per costituire una formalità
Non è presente no voglio dire nel senso che lei di avrebbe dovuto se fossero state inserite comunicare ufficialmente dappertutto manifestazione questa rinvia ad opera del Comitato per il
Capitalia
E questa sua comunicazioni non avrebbe avuto alcun
Effetto giuridico particolare se non quella di
Appunto portare a conoscenza in Comitato prego
Se la Banca di Roma che era stato ma mi costava il Patria consigli d'amministrazione chiedo scusa Banca di Roma che era stato manifestato in senso positivo barile ad opera di
Capitalia è stato ed è giuridicamente e logicamente
Così nel senso che impossibile l'inverso
I come dato credito è un organo superiore direttore generale di capitale non metto in cui questo credito è un organo superiore a me ha deliberato
I
La possibilità
Sì questo non sia una delibera ma sia una proposta un organo inferiore e illogica rete giuridicamente difficile che un organo superiore proponga al direttore generale
Di fatto perché se è già riunito ed è quello che conosce il consenso e di Banca di Roma le sedici e trenta
Il direttore generale e
Che tra l'altro firma il Direttore Generale Non su carta intestata il Direttore Generale nel documento che abbiamo visto
Lo firma come linee politiche del credito come Presidente del Comitato prevale
Sì
Senta
Forse per chiarezza perché
Io l'avevo dato per scontato macchie che tiene questa specie di protocollo perché lei ha detto ha detto se non sbaglio questo è il protocollo ufficiale della banca
Ma laddove si utilizzano si mandava del documenti ufficiali la Segreteria obbligata ammettere quando vengono redatti e vengono
E quando vengono mandate c'è l'entrata e uscita la segreteria d'ufficio la mia penso con gli altri quindi questo è un documento formato dalla sua segreteria non lo so se fuma come Segreteria ma tutti penso che avesse un protocollo sui documenti ufficiali
Come si ma non lo sa da chi è formato questo documento come ha fatto a produrlo al Pubblico Ministero a chi lo ha chiesto
Quindi nel riciclo prodotto io quando adesso
No nome adesso durante venda nel mezzo dei suoi è un documento della banca e adeguata la banca è stato confermato anche dal dottor vuoto da tutti i soggetti che la firma intervenute non c'è uno successivo questo documento in più
Che suggerisce che non essendoci alle quattro è sempre già fuori dalla banca e stato firmato e il lunedì successivo i protocolli interno lo dimostra in più abbiamo di Tura il timbro di entrata di Banca di Roma del ventuno di ottobre
Allora semplicemente un'ulteriore testimonianza che non c'ero sì questa testimonianza per gentilezza lei saldature proviene materialmente formava questo documento lo sa Bonomo se no non lo so quale documento
Il documento novecentottantotto
Io davo per presupposto e mi pare di averlo detto anche prima che fosse un protocollo della Segreteria del dottorato per tappe che chiedevo al dottorato penserà l'unico
Ad a vere una organizzazione così puntuale o se vi fossero altri dirigenti questa era stata la prima prima
Domando da
Documenterà predisposto dalla sua segreteria poi non lo so che tu a trasmetterlo Scuras altri no uffici documento stiamo parlando del documento novecentottantotto
No novecentottantotto non lo so sulla del protocollo tra dalla mia segreteria oppure dottor muto non lo so
Questa è la
Il dottor molto dice che ce l'aveva finché lei non ce l'aveva questo protocollo frettoloso trovarle ma non è in aula nove risicato col dottor molto prima non lo so se avete la mia segretaria segreteria dottor molto
Ho capito senta giacché era pacifico che fosse la segreteria del dottor mutua predisporre questo
Documento sa spiegare perché nelle note si specifichi lettera preparata da mutuo è firmata dal tuttora per quattordici dieci
Scusi non capisco la domanda viene io l'avevo capita anche agli acuti recita Capirossi indicati biacca agli atti definire
Sì Carta
Da persone che ha preparato la
Lettera preparata dal
Ora chi si astiene fosse preparata dal ministro punta
Esposti totale
Quello che conta e schiera firmata da lei dura non riesco a capire la fa
La ragione per la quale
Chi ha preparato la
La prima volta
Carlo
Una cosa così particolare
Cioè se io ho finito un provvedimento però che l'abbia preparato
Eventualmente un cancelliere Erickson situato in quello che conta è che firmato da me certa abbia preparato interesse a impiega segreterie per poter ricostruire diciamo che cosa è successo
Dato che Presidente come ripeto sono dettagli però purtroppo bisogna parlarne se prendiamo documento zero zero uno cinque quattro forse quattro che quello di cui stiamo parlando
No io sto parlando bensì ove opposti che che è quello che fa riferimento a questo che dice che il documento zero zero uno cinque quattro che la lettera firmata dal sottoscritto
Lei crede che e sul effetti carta intestata capitale gruppo bancario però non è sotto Carter c'è stata il direttore generale come accade normalmente le banche e intestata linee politiche del credito funzione crediti
Firmata dal direttore generale però non è su carta intestata direttore generale quindi è evidente che loro vogliono sapere visto che non è per parte mia segreteria chi l'ha mandata quindi siccome viene firmato in qualità di Presidente Comitato Previti e normale che si chiede che la cataratta
Prendo atto della sua
Sì la mia domanda era un pochino diversa Presidente siccome lei ha esordito dicendo che era un compito istituzionale no dell'Area crediti in particolare la sua segreteria sua dell'aria crediti intendo dire predisporre questo tipo di lettere
Perché si è specificato in una nota una cosa che rientrava nei compiti ordinari lei lo sa
La crisi le assicuro non capisco la domanda ma con tutta la buona fede
Lei prima una domanda specifica che le ho posto era la segreteria del dottor voto che prima non lo sapevo no lei ha detto che era alla Segreteria del dottor molte dovuto o arte non lo fa fare disporre una scatola vuota
A predisporre la lettera
A predisporre la lettera b
Forse si sta confondendo tra due domande a predisporre la lettera ho detto è vero che
E l'area crediti a predisporre le detta sì sì era un compito dell'aria
Tant'è che c'è la sigla giusto allora la domanda è se è una cosa normale che sia l'area crediti a predisporre questa lettera lei mi sa spiegare come mai sia invece considerato una aspetto da mettere in nottata
è chiara la domanda
Scusi andrebbe rivolta a chi gestiva il protocollo che come fanno a gara nel rilevare generali lei volevo sapere la sua domanda se lei sapeva ma che ci si era preso il fastidio di andare a scrivere una cosa che era del tutto normale almeno questa era una cosa normale
Il responsabile della
Linee politiche del credito su cui è intestata alla lettera che io firmo e l'avvocato Giordano non è il dottor molto
Naturalmente non essendo responsabili con la linea che non andava è una supposizione però allora non può fare per la sua posizione della Ritmo trasmetteva detto quadro lavata l'avvocato Giordano la mala parata dottor muto
Però è una ricostruzione i dettagli cui io non ho partecipato
Che non posso far altro che in con buonsenso ricostruire
Sì
E
Vedere c'è una data di protocollo si legge numero ottantacinque poi c'è la data del protocollo
Ventuno dieci due mila e due che il protocollo di arrivo in Banca di Roma Area crediti come si evince dalla documento centosessantaquattro no sì
Ecco lei sa spiegare si se ha una spiegazione questo fatto
Come si fa il ventuno ottobre
A ricordarsi che la lettera è stata predisposta
Dal dottor Bhutto ce lo ricordiamo perché lo fa sempre lui ma come si fa a ricordarsi che è stata firmata a lei il quattordici una settimana prima come fa una segretaria un funzionario a ricordarsi una cosa di questo tema
Posso Presidente rispondere dottore allora
Il dieci io non l'ho firmata perché non c'ero esistono i documenti interni di protocollo che testimoniano come questo documento sia stato firmato di Thuram ricevuto da chi doveva ricevono il dieci
Addirittura il ventuno
A testimonianza che questo non era un processo importante
Funzionale all'erogazione del credito era semplicemente un atto di trasmissione pertanto il protocollo la trasmissione è avvenuta con data del dieci in momenti successivi addirittura hanno timbrato la ricezione il ventuno di ottobre
A conferma di due cose
Sostanziali il primo e che non potendo esserci non poteva stimata dieci I II che ancorché non avessi firmata a riprova che giuridicamente non era necessaria la firma per erogare l'operazione effetto delibera l'operazione
Si è tenuto un così esazione il dieci stesso undici giorni prima un timbro di entrate in Banca di Roma che ha deliberato l'operazione perché
Perché logicamente come ATO crediti che è un organo superiore penale aveva deliberato anche che centotrentasei cioè i file regolati interno ai fini di legge aveva detto che è l'operazione il Consiglio di Stato e di Banca di Roma ha riunito urgenza
Il dieci ha detto opera Bacco mi informano che è stato dato l'ok non c'è Arpe non c'è la sua firma non ha neanche il documento perché viene ricevuto il ventuno di lettura ma faccia l'operazione
Ora
Se poi nell'analisi
Della mia presenza o meno ubiqua tra Parigi Milano e Roma agguato crediti al fatto che dieci persone pronte giocato crediti e non mi vedono Maio momento partecipato lo stesso mette qui io firmo
Da otto mila metri d'altezza una lettera la trasmetto il dieci stesso non importa questa lettera di trasmissione non è una lettera assunzionale
Che può in alcun modo fare amare la delibera già per la quota previsti
Tant'è che il Consiglio d'azione la delibera ancor prima da me l'ha ricevuta ventuno ottobre faccia un sacco di volte alla
E mi perdoni però Presidente ma domande come possibile sul protocollo io non lo stop dato è stato preso questo protocollo lei capisce che
Se la Segreteria pur in un modo o nell'altro è una domanda che non so rispondere mi piacerebbe essere chiamate su questi dettagli ma non mi è consentito
E quindi sostanzialmente la sua risposta alla mia domanda e non lo so
Non mi ricordo la domanda ma viene quello il problema che le faccio una domanda lei risponde altra cosa poi dopo
La domanda vera non le sembra essere l'unico qui che non capisce le domande però mi scuso se sono io ma cosa io non so a chi lei voglia riferirsi ovviamente ma non era onda assolutamente
è un un rimprovero perché tra l'altro lei non chiede pause parla per ore rigore per cui è comprensibilissimo che vi possa essere un momento di disattenzione
Io sto qui
Sono io che faccio le leggi da euro che parlo più io che le
Come anche se mi permetto sicuro che occupo più tempo io che sono certissimo la mia domanda era semplicemente questa
Come è possibile che un protocollo in data ventuno ottobre dei porti un dato relativo a una settimana prima che riguarda il momento in cui lei appone la firma
Approva il protocollo sui protocolli e sull'altra protocollo ventuno ottobre in alto a destra no chiaro che questo documento non può essere firmato prima di vedere l'altro
A meno che non ci sia un indovino no o non ci si comunichi per telefono le date di prodotto
Nella documento novecentottantotto giudice data propongo ventuno conclusive s'
Come si fa questa è la domanda del Pubblico Ministero al satellite in sul pubblico impiego due che la lettera fosse stata preparati quattordici occupi D'Amico questa domanda
Ma scritto la parte sopra da attaccare quotata scarico archivio faldone crediti Capitalia questa è
Un archivio complessivo che ex post è stato interrogato e che riporta tutte le fasi di quella pratica non è che l'abbiamo vista nel due mila e dura previste nel due mila e quattro e la ricostruzione tiene conto di questo dopo
La domanda la domanda del Pubblico Ministero sconta una previa domanda e cioè che
Quando i tempi nei quali è stato compilato quel documento perché se la domande Pubblico Ministero è come faccio io scrivendo quel documento ventuno a ricordare una cosa quattordici evidentemente dà per presupposto per quel documento
è stato sottoscritto il ventuno
Che il protocollo è stato formato il ventuno ebbe queste poco ma sicuro
E mai il
Abbiamo chiesto non tanto per questa
Facchino forma quindi
Anche quali posso chiedere insinuando provocatoriamente essendo stato informato il vento guarda che se la seconda volta che si definisce provocatori le mie domande spiace debbo dare a questa domanda sarebbe necessario conoscere come funzione con precisione questo sistema di protocollazione può darsi pure che ci sia una protocollazione i quattordici io non lo so
Gergo sottigliezza certe che scritto data protocollo ventuno a loro si sono messi avanti hanno scritto la data di protocollo nei giorni precedenti supponendo che il ventuno sarebbe caduto un timbro su questo poi
Ma mi perdoni ma
L'archivio il faldone crediti Capitalia va bene evidentemente che sposta ricostruito nel faldone crediti c'erano tutti questi passaggi per quindi scossi per comprendere ma lei sa se fu
Se la sua segreteria può escludere che fosse la sua segreteria tenere questo protocollo mi scusi lo ripeto non lo so ve l'ho già dichiarato cioè lei non lo so non sa se la crisi segreteria aveva questa funzione
Noi
Perfetto solo una domanda
Quindi è inutile che le faccia altre domande su questo punto stimo desiderati consenta una bella domanda il tante
Do trovate
Se non ho capito ma
Lei dice che questa lettera fu
Materialmente firmata da lei quattordici di ottobre e che però porta la data del dieci
Diciamo percorre rimedio all'Aula
Vizio formale
Della delibera del consiglio di amministrazione di Banca di Roma no che aveva deliberato l'erogazione del credito alle sedici e trenta dieci di ottobre
Senza dire un documento che formalizzasse ufficialmente c'è l'assenso del Comitato crediti ecco
E così
Allora se lo scopo era questo cioè quello di porre rimedio a un vizio formale come mai poi
Questo vizio viene documentato il documento più importante cioè il protocollo legislativi protocollo inclusi annota
Che in realtà la lettera non è stata firmata libici quindi non poteva
E perché il sistema non è la domanda dell'ENEL ma equa piova parte esattamente questo nuovo prima dire tra il contenuto della lettera
Se per un secondo ammettiamo che la funzione che è stata del direttore generale con il cancelliere che dice è stato una delibera io te la comunico quando si è formata l'effettivo parere positivo e il dieci
Cioè io certifico come detto già di Capitalia Presidente quattro crediti che sono il cancelliere che la delibera avvenuta il dieci
E la verità sappiamo che io non c'ero per momenti in banca per cui è storicamente i miei documenti interno hanno protocollo d'uscita sia obbligata vere tutti i documenti ufficiali per cui viene riportato che il quattordici firmo una cosa
Riferita al dieci di Presidente mi ha detto bene non è retrodatazione non è una cosa bella ridico
è vero se foste queste esiziale funzionale o ancorché importante caratteri percorsi detrazione
Sì
Sì sono la forza sfogo solo sono un'altra cosa ma se così è allora che vale c'era stata della lettera A quattordici
Perché anch'egli arte di regolarità di carte Carapella vere il dieci ottobre la lecceta ammissione scusi
Allora se era bello questo perché lo si fa risultare da un'altra parte che non era invece è stata firmata il dieci di ottobre si mette un secondo
Nelle condizioni di una banca che non pensa di dover giustificare di fronte a un Collegio mi perdoni Presidente si
Viene firmata in data metà preparano in data dieci
La segretaria ne siate dice è stata la delibera non c'è una casa diciamo una volontà di mendace in questo
Grazie
La lettera del dieci ottobre
Recava la data del dieci ottobre per dare una parvenza di regolarità formale sia proceduta a questo punto qui se proprio bisognava dare una parvenza di regolarità formale aveva un senso mette anche nel protocollo una data non veritiera no
Perché a questo punto qui
Grazie realtà
Poteva essere il dieci ottobre due mila e due no ma è così però sono andati a trasferimento fa una banca del gruppo e la capogruppo non sono i trattamenti
Va bene facciamo una sospensione per la pausa pranzo quando vogliamo riprendere
A settembre cardiaca no dobbiamo completare essi assolutamente presa
Completare l'esame della dell'imputato sempre che il Pubblico Ministero
Ci chiediamo allora
Non ho paura globale
Sia
Esercenti
Va bene ma chi ce l'ha adesso ad un altro processo
Illudere esitare
La linea
Quest'anno
Non c'è
Per
Su
Allora attiva che riprenda l'esame del dottorato per
Il Presidente del Tribunale di Parma ha parlato con
Presidente mezzo fiori di Roma e e
Si è raggiunto per così dire un accordo sui giorni di lunedì e martedì Presidente mezzo Fiore anche detto che
Prevedeva di poter chiudere l'istruttoria entro fine luglio ma ci sono stati degli imprevisti determinate dalle condizioni di salute di uno dei membri del collegi
Che hanno impedito di portare a termine questo programma quindi dice che sforeranno leggermente ATO tutte le e quindi probabilmente
Poiché il lunedì qualche duttili di ottobre potrebbero fare istruttoria allora siete tutto l'accordo nel senso che Presidente penso Fiore in comunicherà
Alla
Una vitalità
I nominativi dei testi in qualche di ottobre saranno sentiti al dunque in modo tale da fare
Da comunicare le cose
In modo tale da evitare che ci siano
Che qui siano sentiti dei testi
Particolarmente importanti insomma si farà in modo che
Ieri sera uniti
Di Parma sia concentrata dell'esame di
Testi che lo interessano rumore
Conoscere
Che tutto questo peraltro dovrebbe a capire accadere soltanto per forza inviti di ottobre perché insomma penso lo di concludere
Fila della fine di ottobre si dica sportelli gli occupati potrebbe esservi più una sovrapposizione di udienze però evitare pregiudizi per ricchezze si farà in modo che quando sarebbe sentiti i testi
Di Parma Roma saranno sentiti dei testi che non interessa l'
Solidità
Quindi rimane confermato il programma che a partire dal primo dal mese di ottobre
Si terrà utilizzi lunedì firmati
Esame imputato allora diamo atto a verbale
Uniche a partire dal mese di ottobre si terrà udienza figure di firmati Pubblico ministero può riprendere l'esame del dottorato
Sì grazie Presidente
Dottor Arpe vorrei passare all'esame di alcuni
Profili a questo punto di
Contenuto rispetto all'atto di
Assenso
Lei alla scorsa udienza faccio riferimento a folli duecentonove duecentoundici
è stato
Interpellata dal Presidente
Sul finanziamento alla Parmalat
Le si chiede sa qualcosa di questo finanziamento
E lei risponde no non era mai stata ventilata un'operazione su Parmalat
O voi
Aggiunge il quindici abbiamo chiarito che il quattordici quando torno lunedì firmo la lettera di trasmissione dell'assenso ex centotrentasei per cui lei con le pratiche
Tra cui c'è anche questa cioè quella di Parmalat anche quella del Parma Calcio
E sita qualche domanda in ordine a questo finanziamento oppure no veti del Presidente le dice a un finanziamento alla Parmalat
Per cui Parmalat era uno dei nostri clienti avevamo circa se non sbaglio trecentosessanta milioni è un'operazione a Parmalat
Ne picchi positivo del gettito
Non vi è alcuna menzione altro che di un finanziamento che è dato alla Parmalat e tirato alle operative lei precisa per esigenze stagionali
Il Presidente li chiede di chiarire girato a chi e le dice è una delle società operative di Parmalat
Questo è quello che contenuto nel dispositivo diffido che io firmo come trasmissione alla società c'è scritto che sono cinquanta milioni per esigenze stagionali delle società per il ciclo del latte
Quindi evidentemente un fido dato a Parma perché lo tirava a sua volta una società operativa che farla step confido destinato all'attività industriali di Parmalat
Dice che non lo ha collegato alla hit perché se non vi è scritto nelle carte ufficiali che questo finanziamento ha una destinazione diversa da quella che rappresentata non può sorgere il sospetto che non sia destinato al ciclo della
Quindi lei sostanzialmente ha detto questo è un finanziamento che io individuo con un finanziamento ordinario legato all'attività ordinaria di Parma perché lo tirerà alle sue operative che evidentemente serve per far fronte al ciclo
Che richiamate le sue dichiarazione
Volevo richiamare la sua attenzione su questo produco il documento
Novecentodue la prima pagina lo produco anche al
Al collegio
Che il documento che arriva
Al Comitato crediti al supporto organi deliberanti
Ecco da questo documento
Se al lordo delle riduzioni che vi saranno emerge che
Questo finanziamento è pari a oltre la metà dell'utilizzatore
Su Parmalat S.p.A.
A rischio pieno
Via circa un terzo dell'utilizzato
A rischio pieno sul gruppo sull'intero gruppo Parmalat
Quindi volevo chiederle e corretto giudicarlo uno al finanziamento di una certa rilevanza rispetto a quella che era l'esposizione in essere su Parmalat S.p.A. e sul gruppo Parmalat tono
Io ho riportato quella con i numeri ho riportato la prima pagina ho consegnato
E non lo ricordo me servirà questa tabellina
Il punto era solo diciamo una rilevanza numerica
Sicuramente
Credito indipendentemente da questo documento di cinquanta milioni un soggetto è un'operazione importante
Qui vediamo un documento la Banca di Roma quindi non è di Capitalia la differenza non è marginale perché Banca di Roma è una delle cinque banche del gruppo pertanto l'esposizione del gruppo e ben superiore Capitalia Parmalat
Qui fotografiamo soltanto una realtà la più importante del gruppo ma ci sono anche altre banche Bipop Banco di Sicilia mitici chiare un'esposizione di Parma
In materia di Capitalia valuta l'esposizione complessiva della banca non la singola nella singola di Banca di Roma che è la più importante abbiamo tutta la cordata di centottantacinque
Un utilizzato di centosettantasei nove centosettantasette quindi utilizzato molto elevato
E si aggiungono cinquanta milioni quindi è un incremento sulla singola banca
Del venticinque per cento
Sul gruppo se non ricordo male è un incremento del tredici per cento vado a memoria
Tempi di sicuramente l'operazione di cinquanta milioni non sepolta attrazione significativa
In totale dei crediti d'imposta risposto
Sì tra
Questo genere di indicazione volevo da lei e
Lei di questa operazione a Parmalat
In
Precedenza non aveva mai sentito parlare o si era fatto cenno a questa operazione significativa come la
Definita lei
No non aveva avuto la dignità di una
Discussione specifica faceva parte del normale operatività che facciamo per grandi gruppi
Se i finanziamenti di cinquanta settanta cento milioni a gruppi come ENEL FIAT Parmalat
è un'operazione che si studiavano si guardavano con attenzione ma non c'erano delle riunioni ci sono delle richieste si accontentano e sì veri seguiamo l'operazione più piccola società i soggetti era oggetto di riunione
E io questo volevo sapere si facevano certo che si facevano Tosini che l'ha detto si studiavano lei aveva avuto sentore notizia di qualche studio RAI
Nei giorni nove nel periodo precedente di questa operazione nella la vede per la prima volta quando firma l'assenso
E operazione di questa dimensione nel periodo in cui lei quindi era da un anno in Banca d'Italia per Parmalat per le PMI liste
Glielo da un anno in banca richiamo ad alta voce scaltro tolto non sento più
Ero direttore generale da quattro mesi da quattro mesi che dei crediti non da un anno non mi ricordo se preventiva precedentemente in quei tre mesi
Io parlo di agosto settembre
Luglio agosto settembre se ho visto altre operazioni di Parmalat
Il fatto che fosse anche una pausa estiva fosse suggerisce che non ho visto
Se non
Se non l'ha vista lei nella sua risposta come
Vero
Ricordato ha detto ma era un finanziamento
Legato al ciclo del latte
E che cosa intendeva dire con finanziamento legato al ciclo degli atti Dell'Atte le risultano
Particolari andamenti ciclici nel le industrie che producono latte dal punto di vista delle esigenze finanziare no
Non specifiche per l'arte quello che volevo dire che nel testo della
Nel dispositivo della delibera di Banca di Roma vista da Capitalia si parla con artisti esigenze di liquidità per la Parmalat operativa che tipicamente faceva latte formaggio
Quindi siano destinate a
Particolare situazioni relative al riciclo diciamo di produzione quindi si menzionava
In questo senso lo ricordavo che la destinazione del finanziamento con una caratteristica importante da valutare Iran le società operative di Parmalat Spacca e quindi che facevano attività nell'asta
Sì questo aspetto delle società operative poi lo vediamo ma questa ciclicità cioè il circolo del latte
Lei non
A me risulta che il latte si beva a tutti giorni per la verità quindi non c'è una esigenza finanziaria
Legata a tutto il ciclo che si manifesta in certi periodi dell'anno in certi passaggi rispetto agli altri
Infatti non sono né siccome lei ha ricevuto ed era normale perché ciclicamente chi produce l'atto abbia latte ha bisogno di questi finanziamenti volevo capire un po'meglio lei che genere di conoscenze abilità su questa ciclicità
No non con nulla di particolare mi pare di capire
No niente di particolare se posso rispondere non sono un esperto del settore del latte quest'anno lo ammetto
L'attività di Parma spaziava dall'atte a tutto il ciclo dell'acqua che vuol dire formaggi latte lunghissima contrasti osservazione
Peraltro molti sanno ma qui siamo divagando molto dell'attesa in importato dalla Germania pertanto
E viene tra l'altro fatto ma la stessa aveva un brevetto verrà un latte sono talmente pratese caratteristiche del fresco che durava quindici venti giorni
Allora detto devo dire piuttosto importante di cui ne faceva pubblicità
Una
Io non conosco se quella sinistra che fu presa in mia assenza
Che cosa dissero le strutture la Banca di Roma nel dispositivo della delibera che io ho letto vi era l'esigenza del circolante per cui ho arguito che avessero bisogno in quel periodo il circolante
Una società che aveva sei miliardi di crediti complessivamente i nostri cinquanta milioni non mi apparivano distonici eccezionali
Tali sta sollecitare che ripeto la delibera di capitale di Banca di Roma prevedeva esattamente la destinazione di questo finanziamento alle operative industriale di Parmalat spazi
Sì
Io credo pronti corregga se sbaglio lei il dispositivo intende dire quello che c'è scritto nell'atto di rilascio di assenso del documento centosessantaquattro
Sembra la deliberazione faceva opposizione a questa terminologia nel senso che non è l'atto piglia rilascio di assenso quello cui fa riferimento biffoni Stefàno c'è scritto con la presente si rilascia l'assenso ma noi sappiamo come è noto il tanto che la questione in realtà poi una lei sa è un po'diversa
Sì perché
Va bene documento centosessantaquattro e questo l'atto di cui lei viene a conoscenza su cui
Lei ha riferito sì di solito allegato c'è il verbale del Comitato crediti grande rivale Baldo
Per cui anche un pochettino superiore comunque qui dice proposta concessione di una linea di credito a sei mesi di euro cinquanta milioni per la copertura di fabbisogno di capitale circolante connesse al fenomeno stagionalità
E tenuto conto che contestualmente atto l'operazione è prevista la riduzione di affidamenti verso Parma la Spagna ed è volata
Per complessivi dodici virgola nove milioni di incremento netto di rischi nei confronti del gruppo Parmalat con l'operazione esame pari a trentasette virgola uno milioni di euro
E confermo nuovamente se mai ce ne fosse bisogno che appunto vengono scomputati Parma ASPA Eurolat Buccico dell'attentato totale del finanziamento per il
Sì volevo chiederle però di chiarire al Collegio da dove lei ha tratto l'idea
Che
Il finanziamento dovesse essere girato alle operative anzi per essere più chiaro ancora
Questa precisazione serve anche qualche modo giustificare il rendere compatibile questo suo convincimento con quanto lei aveva comunicato per o a proposito del Breggia
Non è una deduzione particolarmente sofisticata Parmalat Finanziaria come suggerisce il nome
Parma ASPA non fa nessuna attività è noto
L'attività viene svolta dalle società operative di cui c'erano duecento società operative nell'ambito del gruppo
Quando si parla quindi di elementi stagionalità non può che essere legata all'attività e quindi non può che essere legata alla società controllata per cui
E normale quando noi diamo un finanziamento a una holding
Chi ci chiede un finanziamento per l'attività della business che non conduce direttamente che Luciani
Alle società operative cosa che effettivamente normalmente veniva fatto
Dottorato e qui c'è scritto Parmalat S.p.A.
E l'aveva marmellate S.p.A. e la principale società operativa del gruppo io ritengo che questo me lo sappia benissimo Parmalat spazzola farla finanziare annaspa e sotto c'aveva la società operativa
Sì però Parmalat spy una società operativa non vi è alcun dubbio su questo fatto
Che noi non certo il Fellini possa anche svolgere altre attività
Ma questa ITEA di
Finanziare una finanziaria perché poi finanzi le operative un'assoluta novità insomma nessuno ha mai messo in discussione che Parmalat S.p.A. producesse la
Anche che FIAT produca macchine il problema però produce FIAT Auto
è sempre FIAT ma
L'attività veniva svolta tramite le varie società che tanto sono società
Dislocate sul territorio per la raccolta del latte quindi la gran parte attività viene svolta dall'operatività se non voglio e non lo so
Se il Parma spam non faccia completamente attività operative l'attività le facce nuove società controllate chiedevano
Tutto il ciclo dell'arte che vuol dire dal
Allevamenti fino alla distribuzione
Eurolat scusi tutti pentitismo perenne
Va bene
Senta ai
Lei ha la scorsa udienza chiarisco meglio anche la domanda che
L'opposto dato ultimo
Ha detto pagina quarantotto per finanziamento Brizio si deve intendere un finanziamento erogato a un soggetto che a sua volta lo gira ad un altro soggetto
E poi è tornato io ho sollevato delle obiezioni su questa
Definizione lei a un certo punto ha detto ma vuol dire in tram delle cose cioè vuol dire che sia finanziare un soggetto che l'utilità ad un altro
Sì a coprire una temporanee insipienza
Finanziaria
I
Rientrare poi con un'altra operazione
Ora
Le debbo chiedere lei questa prima definizione che età
Cioè finanziamento ponte come finanziamento destinato
Ad un soggetto diverso da quello che figura essere il suo
Prenditore forma
Siccome l'altra
Scusi Presidente mi oppongo a questa domanda anche perché non stiamo
Procedendo nel corso dell'esame a domande su circostanze ulteriori rispetto a quelle già toccate sembra che il pubblico ministero ostile a rivisitando il verbale nella scorsa udienza ovvero a ritornare su punti già ampiamente arati sui quali
Indotto a parte ha già risposto
Cosa che è riservata all'eventuale al riesame da parte del pubblico ministero anche per a contenere Introna l'ultima ragionevoli carattere formale quanto per il fatto che già questo argomento è stato approfondito
Nella mente e nel corso della precedente udienza solo per questo motivo andiamo avanti
Scusi colpire Presidente non sono riuscito a comprendere che abbiamo già l'altro c'era su questo argomento alla scossi silente c'è
E allora Presidente vorrei produrre dei documenti glossario alla relazione Banca d'Italia due mila e nove varie definizioni di bridge Lonigro
Per cui si evince che mai
Si è parlato di bridge l'onda come soggetto come finanziamento
Destinato a una società che lo tira una scusi quali documenti
Come ho già nella nel
Dei documenti sono documenti non sono documenti pubblicamente disponibili Jonio tratti dalla retailer Ongaro noi non abbiamo copie di vorremmo esaminare
Infatti Nextra avranno copie difensore è sicuramente proprio allora ma che abbiamo facoltà di estrarne copia poiché è indubbio ma vorremmo vederli magari prima che vendono prodotti o magari
Contestualmente alla produzione
Pubblico Ministero chiede di produrre
Il documento delineato su ossario
è il glossario allegato alla relazione della Banca d'Italia due mila nove
Rappresentando che tale glossario era allegato alla relazione di Banca d'Italia del due mila nove a cento
Relaziona che cosa
Ma in relazione annuale della Banca relazione annuale della Banca d'Italia
Due mila nove
E poi
Un desti Ristich sia
Dizionario un
Di
Quello è il nome del sito sito Presidente ricicloni da dove l'ha desunto questo da quel sito lì tesine aspetti sono lì
Allora desunto appunto dal sito denominata vastissimo
Sì a me
Allora i difensori insisto atterraste degli azionisti documento
No
Dell'imputato deve esprimere il suo consenso
Che se si
In ordine alla
Richiesta del Pubblico Ministero di acquisizione di questi documenti e intese
Eppure gli altri difensori
No
è assurdo costante
Non era stata ammessa la domanda ma chiede di produrre dei documenti
Allora possiamo mettere i difensori non si oppongono
Difensore di Nunzio poco i documenti vengono quindi acquisiti al fascicolo processuale
A
Chiedo scusa
Prego
Sì
Senta facendo
Facendo riferimento sempre alla data in cui lei firma l'assenso comunque a quel periodo metà ottobre
Due mila e due lei era a conoscenza di operazioni del gruppo alimentare rispetto alle quali
Questo finanziamento da cinquanta milioni potesse fungere da finanziamento ponte
Come ha già detto nel mio concetto il finanziamento ponte
Chi derivata
Circa ventidue anni di attività bancarie per cinque anni docenza nascita
Finanziamento ponte accanto a quello che viene girato le operative
Era anche ad alta voce nel microfono non la sento più chiedo scusa
Sì signor Presidente dicevo che
Secondo me il finanziamento ponte
Ripeto sulla base di circa ventidue anni vetrine di credito di cinque anni di insegnamento universitario e quello che viene girato un operativa pertanto la domanda presuppone che io avessi in mente un'altra definizione
Ripeto per me il finanziamento emendata parlate viene girato e operativo e quindi non posso per conoscenza diretta nient'altro
Sì invece le volevo chiedere se avendo l'altra definizione quella indicata nella mente Ipercoop
Era possibile pensare a un pareggio inteso in senso tradizionale cioè come finanziamento temporanea in attesa del perfezionamento di un'altra operazione
Ma c'era un'altra operazione Parmalat pensarlo fermo lei intende Bridget a Parmalat perché la DG RIA
Parmatour
Anche lui a intendere il modo normale perché destinato uno che l'agire
Normalmente nei documenti qui c'è scritto che destinata Parmalat che la giro le sue operativa lo che poi è avvenuto che non c'era scritto della città Parmalat raggira Parmatour sempre una girata
Va beh comunque se ho ben compreso non vi erano altre operazioni di rilevanza dette ammontare in corso di strutturazione con Parmalat non ne ha facoltà non non nascondiamo
Senta tuttora arte
In questa atto che lei firmato si fa riferimento alla necessità di copertura di fabbisogno di capitale circolante
Lei aveva avuto modo di apprendere direttamente o tramite di strutture se la società avesse bisogno stare i dati ufficiali
Di finanziare il proprio circolante o se non l'avesse piuttosto già ampiamente coperto con il proprio cash flow
Mi perdoni lei fa riferimento al documento quello del dieci più io firmo sì
Io qui ricopio
Semplicemente
Delibere premiato crediti di capitale per cui non ho verificato nulla
Sto semplicemente trascuri copiando copia e incolla
E non avevo assolutamente verificato la verifica sta chi fa la valutazione del merito del credito che è il proponente del Comitato io non ho partecipato al Comitato semplicemente
Firmò un documento di una valutazione fatta da terzi
Sì però poi gli esiti delle verifiche vengono portati a conoscenza dei deliberanti che potevamo deliberare consapevolmente no non è che tirano e ma che non tanti erano intanto credute quali erano le sue conoscenze circa lì esigenze che Parmalat aveva di finanziare il proprio circolante
Ma quando firma questo documento a prescindere dalla mancata partecipazione
O meno al Comitato previsti nessuno sapeva che era una società che aveva bisogno di liquidità
Questa è la domanda
Nessuna conoscenza specifica
Sì lei poi ha ricordato
Che
Millanta
Le disse una circostanza
Cioè sempre Comitato crediti del il cinque ottobre e quindi poi assensi
Firmati il quattordici se ho ben compreso
Veniva deliberata anche un'operazione che riguardava Parma Calcio anche questa un'
Finanziamento
Lei ricorda se poi venne portata avanti questa operazione se si arrivò effettivamente all'approvazione di questa operazione di finanziamento a favore del Parma Calcio
No non me lo ricordo mi ricordo che era un altro centotrentasei da firmata
Sì
Passo al loro ad un altro
Ad un altro argomento
Le mostre produco al Tribunale il documento quattrocentosettanta scusi trecentosettanta
Presidente questa è una cartellina forse il Tribunale lo ricordano interromperà se lo ricorda che viene rinvenuta presso l'ufficio di precluso e per co
Che proviene dall'Area crediti e diretta al signor amministratore delegato dottor Brambilla vi è un'indicazione
A firma
Del dottor Brambilla al dottorato Penn nella cartellina
Cioè copia
Di un articolo
Di cui abbiamo parlato varie volte il mercato non digerisce del Bondo
Che riguarda
La il mancato perfezionamento di un'operazione
Dai cinquecento milioni di euro nel settembre del due mila due accanto al titolo c'è un'indicazione manoscritta
Dottor
Perbacco
Ecco
Prima ancora di chiederle se lei ha mai visto questo
Documento le chiederei ma
Contestualmente all'esame delle
Problematiche riguardanti il gruppo turistico
Vi era un'attenzione da parte di capitale anche su quella che era la principale fonte di approvvigionamento finanziario del gruppo che era
Perché erano incomplete col resto lei aveva particolare
Discusso signor Pubblico inserto ad un problema minimo di metodo lei mostre un documento vogliamo chiedere innanzitutto sì ha mai visto questo documento al fine di non vi sarebbe neppure ragione per cui temo e di sinistra
Io leggo ad otturate poi dopo farà tutte le domande cerca un alto prezzo almeno cominciamo con
Con la domanda di fondo lei ebbe a prescindere che la cartellina contenente questo articolo dal dottor Brambilla
Immagino di sì
Sì non ho memoria ed ebbe modo è nata peraltro prego diktat perfetti
L'articolo dell'undici ottobre credo
Credo però e
Ma io non sono così sicuro
Comunque il periodo è quello
Fatto questo due mila due
Ecco
E lei che scrive dottor per qualche anno sulla sulla data dell'articolo non riusciamo a data nell'articolo
L'articolo dell'undici ottobre due mila due
L'operazione però era stata ritirata in precedente si legge nelle prime righe dell'articolo lo stop all'imminente sbarco sul mercato obbligazionario è stato deciso mercoledì diciotto settembre da Calisto Tanzi quindi
Il fatto si sarebbe verificato il diciotto settembre questo articolo dell'undici ottobre
Quindi mi pare di capire che lei non dice potrei averlo ricevuto non non
Ne ha memoria comunque di questo episodio no memore del
Rinvio dell'emissione di
Febbraio marzo del due mila tre quello sì questo
Che fu uguale per quello mi chiedevo quando è stato fatto questo articolo
Nel due mila e due mila tre sette di febbraio o marzo del due mila tre Parmalat lanciano emissione che deve ritirare per la relazione del mercato
Mi chiedevo se era quello invece qui c'è scritto che lituane lead manager UniCredit via
Salomon Smith Barney Credit Suisse Tellini Manna
Hanno suggerito di non procedere perché il cursus sarebbe stato di duecentotrentacinque duecentocinquanta punti base sopra i lavori
Perché c'è scritto
Sì fu lei a indirizzare al dottor perdo questo articolo è sua questa
Annotazione a penna normale sa se nelle sue tour Peluso
Non è mia non so riconoscere
Il fatto che c'è io sono sicuro perché la riconoscono è scritto
Di chi sa che non è innanzitutto non nord ricorda semmai
Mi fu inviato magari mi fu inviato non
Insieme a tante altre cose non ha non office atto un'informazione da questa cosa vada in modo
Sì
E sa spiegare per quale ragione il dottor percorre stava seguendo il progetto di ristrutturazione del gruppo FIAT dovesse essere messo a conoscenza di un problema che riguardava l'alimentare e in particolare i Ponzo
No e ovviamente la domanda che va rivolta all'Ulivo
Immagino
Che la richiesta di cinquanta milioni su Parmalat
Trovasse una motivazione del fatto che non lanciava al bond che quindi ha bisogno di finanziamento bancario vana immaginazione ricchi possa contare
E non lo so io lo può fare le sue supposizione
La risposta che non voterò no io apprezzo il suo sforzo di dare comunque una spiegazione però se fondata sul supposizione la premessa dell'ASI con ISMEA
Non dare spazio a ciò che si pensa anzi
Si immagina si suppone processi fondato su fatti non su su cui si
Produco il documento
Mille cinquecentonovantacinque
Che è una mila indirizzata dal dottor Mancini al dottorato
E ad altri il ventisette novembre del due mila due
Sì
è uno studio in vista di un possibile aumento di capitale in Parmalat Finanziaria
Grazie
Prima di passare al contenuto del documento volevo chiederle questo Mancini rientra strani dirigenti che ha selezionato lei sì
I si trattava di una persona immagino particolarmente esperta nel
Settore a cui lei poi l'aveva destinato a uno
Mi piacerebbe risponderle che tutti
Avevano questi requisiti preghiera personale altamente qualificato private era una richiesta di convalida infatti se fosse altamente specializzato ci ripeta che cosa facevo questo Mancini dove lavora corretto Mancini e lavorava il Mediocredito centrale
Elvira Responsabile
Del mercato e di capitale cioè promuoveva operazioni di collocamento di azioni Trading di azione specializzato quindi sui mercati borsistici
Sì
E o innanzitutto spiegare da cosa nasce questo studio cioè perché
Era allo studio un aumento di capitale Parmalat
Finanziare la ritenevate una società sotto capitalizzata era il problema che si stava concretizzando sul mercato dei bontà orientarvi verso questa soluzione
Da quale esigenza nasce questa Melilla che li indirizza il dottor Mancini come è stato ampiamente discusso
Questa mail questo studio è un'ipotesi promossa direttamente dottor Mancini
Quindi nessuno gli ha dato un compito di farla pertanto se c'era una
Motivazione ma che sta a voi
Lui autonomamente ma questo è stato più volte dichiarato studia un'ipotesi di Parmalat perché tutti dicevano che era troppo indebitata allora dice
Da chi andiamo a trovare una bella operazione suggeriamo un aumento di capitale Lara Comi ottica commerciale
Ecco dico ma studiato tantissime altre ipoteticamente di capitale che mai ha visto la luce per cui
Era un atto autonomo dottor Mancini non richiesto e che non ebbe mai seguito anche perché il problema del diverso
Sì però il dottor Mancini dice che è stato incaricato da lei beh questo lo sa
Tant'è che studiano a me sì capitale impossibile
Questo è quello che ha dichiarato il dottor Mancini
Non lo so mi farebbe piacere leggere dichiarazioni
Gli aumenti di capitale dottor solenne promuoveva anni studiarne ipotizzava tantissimi sicuramente ne parlò me lo ricordo totale dei comitati crediti di m cc di vedere del centrale
Perché laddove si vedeva una posizione debitoria importante diceva perché non sui gameti capitale in questo caso mi ricordo che
Essendo dottor Tanzi realtà anziani con sensazioni Capitalia riteneva che in un'eventuale operazione di mercato fatta per spendere Commissioni
Siamo stati privilegiati rispetto ad altre banche per cui è un istinto puramente commerciale come il dottor Mancini stesso ha dichiarato ho capito
Quindi
Lei non glielo chiese ed è inutile che io le chieda se
Ciò avveniva era un comitato finanza le circostanze temporale tutto il resto perché lei certo di non aver dato l'input al
Al dottor Mancini alla sua struttura per eseguire questo studio
Sì sono certo che va bene
Io non era una mia priorità
Primo dalla risposta che da lei sembra quasi di capire che questo dottor Mancini
Abbattimento entrasse insufficienti su iniziativa autonomamente precipizio diari operazioni ricapitalizzazione dice
Mi sembra un po'eccentrica questa in questo modo Presidente purtroppo centri come era mestiere di Mancini c'è Mancini doveva perché ma deve alla completo di piatti aumentare in ufficio porta di tante all'inizio
Nuovo
Noi la società non aveva il potere anche di farlo no vostri allertate qui
Si ma lampeggiava profuso dalla banca locale voglia forza astronomiche la risposta dell'età si manteneva c'è ora un settore nella sua risposta
L'azienda quindi fra il piacere come diciamo
Spiegare il motivo per cui il dottor Mancini perché a questo dottor Mancini al responsabile di un dipartimento della banca
M cc schiera
Il cui ricavi che erano le Commissioni di garanzia parametri capitario di collocamento per cui la sua responsabilità era di originare idee che ovviamente deve essere un contenuto di
Utilità per il cliente da proporre al cliente per cui andava in giro tutto il giorno a proporre ai poco capitale perché non farne di capitale eccoci qua che siamo pronti a darti una mano
Perché il suo mestiere come tutti quelli che fanno per mestiere i rapidi originare proprio queste operazioni per cui scusi detto che è stata la mattina si facevano e ti capita di FIAT strette ultroneità per fuori
Da ogni logica vive ci stava lì e diceva trovavate le occasioni quando vedeva Parmalat in questo caso Agata società che erano vicine a noi e diceva
Perbacco se fare un amico di capitale invece da della concorrenza di altri quindici istituti di credito magari americani ci siamo noi forte
Sì e lei ebbi modo di leggere la mail con questo
Nota che le ho mostrato
Penso di sì non ha memoria ma penso di sì e destinata a me per cui si
Destinata a lei come da intese vede così dice l'Amministrazione lascerebbe anche in questo caso come dice lei supporre che
In qualche modo errata atteso
Magari ma ha detto prima sto studiando una cosa dipanato va bene Mandalà a tener perché il suo direttore generale e a me lei allochi vuol dire questo che l'abbia commissionato io ne avrà parlato detto va bene se faccio epico fallo
Sì lei
A seguito dell'inoltro di questa migliore anche in altre occasioni ebbe modo di colloquiare con il dottor Mancini su questo tema esso gli esiti di questa analisi
No no memoria
Senta e magari a memoria di quello che scrive il
Dottor Mancini foglio centottantatré
Dice no va bene l'elenco fornito dal database Bloomberg e peraltro inconsistente con il debito lordo da bilancio
Pari ad Euro cinque miliardi trecento sei milioni debito bancario più bonds
Tale elenco è stato da noi confrontato con i dati a disposizione dell'aria finanziamenti strutturati tra cui gli estratti della Centrale rischi
Evidenziando tuttavia sostanziali incongruenze tali da renderne ancora impossibile la riconciliazione
Cioè qui il dottor Mancini le dice che i conti sul debito non
Gli tornavano
E poi nel corso del verbale ha precisato che questi tentativi di riconciliazione erano durati circa
Una ventina di giorni avevano riguardato prima il database Bloomberg poi la centrale di aprirsi
Che le fosse stata rappresentata questa circostanza lei a memoria oppure no
No anche perché se fosse stato un accordo per informare l'amministratore e direttore generale ha Capogruppo non avrà inserita
In nota
Di un allegato di un appunto
Il fatto stesso che leggendo questo si evince che Bloomberg perché
è una società come Reuters giusta che diffonde informativa finanziaria
Dice che l'emissione di Bloom perché sono note notturno hanno con i dati del debito lordo il quale a sua volta non torna con i dati di centrale rischi
Nati Centrali rischi a disposizione del dare finanziamenti strutturati
Perché chi può chiedere l'accesso alla Centrale rischi non è
Mancini
è soltanto l'Area crediti semplicemente per un motivo che è costoso accede alla Centrale rischi allora cosa ha fatto apprezzati di Bloomberg visto che questo qui serviva è un allegato una nota
Una nota a un allegato un memorandum diciamo propagandistici di parole e ha visto che non c'erano di conciliazione
Peraltro come è noto questo Collegio la incongruenza fra centrale rischi vicinanze evitate di bilancio era giustificata dagli stessi signori perché non era un problema
Ignoto
Dal fatto che avevano in animo di ricomprare i bond che molte operazioni erano annunciate ma non avevano ancora ottenuto la cassa quindi che c'era una discrasia finanziaria
Sia temporale sia perché avevano ricomprato per obbligazioni che d'ora in bilancio dicevano che non esistevano più mentre invece l'Umbria centrale rischi le davano come messe
Quindi
Il problema si conosceva dell'incongruenza dei dati non era visto in maniera
Sintomatica di un problema come può invece essere evidenzia
Sì ma questo lo sapeva il dottor Mancini
E la scrittura Mancini e
Sì sì no ma lo sapeva che non c'era da preoccuparsi perché il dottor Mancini ha ha detto di aver viene parlato
E che a suo giudizio era una questione da approfondire allora le chiedo ma allora il dottor Mancini nonna conosceva queste spiegazioni che lei sta dando l'aveva dato enfasi è una cosa invece da poco
Il fatto stesso che si continuasse a parlare se il motivo per cui certi non c'era questa riconciliazione vuol dire che
Il problema era sentito
Lei sa che
Questi stessi dati voi danno luogo a febbraio-marzo a un problema all'emissione obbligazionaria con
Il crollo del titolo in Borsa perché Mita ti che nove non riconciliati trovano
Una primo problema nel fatto che
C'è un'ulteriore emissione obbligazionaria non prevista
Noi stessi chiediamo a maggio o giugno del due mila e tre
Un
Mail da me autorizzata da parte di Peluso alla Parmalat
Per capire i tratti perché abbiamo
Diciamo vogliamo riconciliare i dati quindi facciamo una richiesta ufficiale con una lettera
Lo stesso poi dichiara il presidente della Consob Cardia
Che nel due mila e tre queste nel verbale deposizione disse al Senato la Consob al via discretamente degli accertamenti appunto su queste discrasie
Quindi stiamo parlando di un tempo che ebbe il successivo che sapranno già nel marzo due mila tre
Verificato la domanda del Pubblico Ministero completamente allarme intricata Pubblico ministero dei rappresentanti non si può parlare ovviamente di contestazione dispetto a diverse riviste altri soci
Chi rappresentava che signor Mancini
Alti felici di aver parlato con leggi questo problema
Derivante dalla possibilità
Conciliare i dati di Bloomberg corna
I dati risultanti da pazzi
Lui sostiene così le cose si
Grazie ricondurre al fatto che non era citato come un problema importante atto non riusciamo riconciliabile e quindi avevo detto va bene provateci battute superiorità Alessandro Pinto
Mancini adesso certi chiarezza
Dicendo di aver parlato con lei
Lei innanzitutto riporta se ne ha parlato con Mancini andiamo per loro
Oppure no non è un onore quindi ovviamente logicamente inutile piglio rischia dove andare
Argomento che non ricorda proprio di aver avuto alcun dialogo questo Mancini
Ovviamente non le so neppure domandare cosa ha detto Mancini no all'epoca il problema dell'in quanto il non conciliazione dei tratti non era un problema importante voi ma si cercava di comprendere ma non era una problematica
Tale per cui già fare dei gruppi di lavoro per qui l'avrà detto così non posso dire con il terzo
Non ne ho memoria
Fate storia sì lei però che c'è il problema della riconciliazione dei dati comunque non era all'ordine del giorno ma voglio sapere ora a prescindere dal meno di Mancini allora lei era a conoscenza che i dati non tornavano
Ma scusi me lo dice anche Mancino
Lui lo Mancini stesso c'è scritto negli articoli di giornale che c'erano questi incongruenze vi era nel delibere delle banche non soltanto nostra cioè che è un dato in cui davvero citate la gestione finanziaria del dottor Tonna
E della Parmalat era tale per cui i dati ufficiali non riuscivano a star dietro
Lasci perdere ora lasciamo perdere le fonti lei era a conoscenza di questo problema
Nascente ben centodieci Comitato difficoltà semplici chiare
Dati derivanti da Plutarco alcuni dati derivanti
Dalla contabilità Parma sì oppure sì sì
E però giudicava che non fosse un proposta giudicava in quella situazione
Mi dica che non fosse un problema importante sei gli all'ESA residente nella
Chi conosce il calesse presente nel documento nemmeno
Reports sì nelle report che facevano le banche d'affari internazionali
C'era scritto esattamente che non si riusciva a riconciliare cioè che una documentazione appunto noto a tutti le stesse banche ed è nel documento
L'allegato l'ultima pagina che danno dei giudizi vai sull'azione
Scrivono
Frequentemente che non sanno non c'è la riconciliazione per cui da tutti eletta comuni formazione non grave
Va bene non interessa il PD io sto sentendo le no io come tutti allora su sentenza ha ragione Presidente
Lei questo problema come lo valuta
Scarso scatti in sostanza se domenicale
Chi era dovuto al fatto che i nostri dati erano storici e parlate verità che invece di venti giorni di conosceva meglio e quindi era avanti rispetto a e i dati storici per la quota consultare
Prego
Senta lei da quali altre persone già nel novembre due mila distingue aveva ha preso con le quali si era confrontato su questo tema
Non a nove
Ne ha appena detto che per me non era un problema per qui dubito dell'affrontato come in altre
Lei ha detto era una cosa risaputa allora io sto cercando di sapere sulla base di quali elementi lei possa fare un'affermazione di questo
Penetra visto che era a conoscenza di tutti gli istituti bancari queste Lassissi
Che l'imputato era a conoscenza di tutti istituti tra incarichi i conti non tornavano
Tali corretti continuato ad essi nel senso che c'è una difficoltà di conciliare usati lunga ad alcuni dati pazzo eccessiva esattamente così benissimo
Io volevo sapere sulla base di quali elementi mi dice che lo sapevano tutti cioè lo ha visto sui tabelloni pubblicitari nella non lo so
Per capire lo sapevamo tutti bisogna aver parlato con qualcuno bisogna aver letto qualcosa come si fa a dire lo sapevano tutti
Tutta la città di coloro che lavorano nelle varie casse quale a me non risulta questo
Ma perché lei io all'epoca si occupava
Bene questi polemiche sul
Mi perdoni contro appena detto delle barche che si è sempre
Questo saputo garbata all'
Un segnale nell'ambito
Polemiche di questi
Pubblico Ministero a quel tempo faceva
Faceva quello che doveva fare non Cunto acquisti accertare cellula quartiere
Centottantacinque pagina centottantacinque dell'ammenda
Ha sottoscritto centocinquanta centottantacinque non vorrei nato ovviamente numero otto nella media
Vi sono
Il report chi panca Leonardo vien Pepe arriva Morgan Stanley Euromobiliare sim mere Lince
Giobergia di UBS Warlock scevro
Bipielle Santander Giubergia UBS War poca ancora
Come vedete questi signori tra una raccomandazione tipo vai
Vi era noto a tutti che Bloomberg perché a questi signori a disposizione non tornava con il Bilancio che a questi signori vera a disposizione
Che gli analisti di queste banche nel momento in cui raccomandava l'acquisto del titolo sapevano che Bloomberg che la loro fonte informativa esterna
Non ero riconciliata con il bilancio ufficiale che loro studiavano
Quello che invece il Pubblico Ministero
Diciamo guarda la differenza fra centrale rischi che è soltanto accessibile alle banche italiane non alle banche estere la differenza tra Bloomberg i dati ufficiali rinnovo era nota
La Centrale rischi dava un terzo risultato chi era quella data da Banca d'Italia
Quando questo problema fu ulteriormente penalizzato il fu chiesto direttamente non da noi
Al gruppo e al direttore finanziario dottor torna egli giustifico
Ufficialmente questa discrasia per il fatto che avevano ricomprato delle obbligazioni che pertanto nel bilancio l'avevano annullate mentre invece i dati
Di Bloomberg quindi riconfermo
Si sta parlando delle informazioni che lei poi chiese l'anno successivo oppure sta parlando di un altro momento storico non osiamo parla di questi momenti i momenti di fine dicembre inizi gennaio febbraio due mila otto riferisce questi è costituito da far riferimento
Al febbraio abboni reazioni ufficiali sono un dialogo che Telecom ponga cito il nome e febbraio due mila tre accade che il gruppo parlate se a febbraio-marzo mi chiedo di essere non sono molto preciso
Il gruppo Parmalat decide di lanciare un'emissione il mercato reagisce in maniera molto negativa l'operazione diciamo viene sospesa ma non solo interviene la Consob
Interviene anche Assogestioni cioè tutti gli organi di controllo
Perché non si capisce il motivo per cui devono continuamente lanciare un'emissione obbligazionaria visto che addirittura hanno dichiarato che avete restano lì comprando l'obbligazione e che la differenza e proprio per l'esame dei contratti
Quindi intervengo le autorità
Viene sospeso il titolo e c'è un incontro con la comunità finanziaria
Vi non sul con tutti i soggetti interessati quindi fondi formazioni politiche pubbliche in cui loro dicono
Che non faranno più emissioni obbligazionarie e che anzi stanno
Ricomprende l'obbligazione
Quando gli ho chiesto si facesse riferimento al due mila sedici propenderei per tutti fine due mila nove sine die scusi fine due mila e due quindicenne deve dura
Febbraio e marzo del Veneto
Si senta
Io non ho capito qual è la risposta all'alla domanda che le avevo fatto ancora una volta per l'avevo chiesto sulla base di Coffa di poter affermare che erano a conoscenza
Diffusa no che lei non ha risposto a questa domanda fa mi pare di comprendere che il dottor Mancini invece non lo sapeva che era una cosa
Risaputa o no
Dottor Mancini segnala che anche lui si fa carico di cercare di conciliare al richiesto
Ai soggetti dei colleghi del credito di tali dati centrale rischi sì quindi non si torna né con Bloomberg anni con centrale rischi non solo con centrale rischi en che con
Bloomberg non ritorna e dice che a suo giudizio era una questione da approfondire e lei però non gli disse niente al al riguardo
Lei dispose o no approfondimenti su questa cosa per quanto rissa punta
Ha disposto in maggio del due mila tre quindi non lo differita nota di Mancini
è e perché la nota di Mancini non suscitò ville e l'esigenza di approfondire una notizia così
Importante
Perché cercherà di pubblico dominio hanno già detto la incongruenza fra dati Bloomberg dei dati di bilancio con la pena dichiara
In quel momento storico in cui stavo facendo più industriale cercare dice degli sportelli facendo sta da parte del Gruppo FIAT le macerie del gruppo Cirio una nota contenuta in un appunto di un mio collaboratore che mi segnala qualcosa che dominio pubblico
Non suscita in me ne effettivamente una reazione di tale indignazione da creare un gruppo di lavoro idoneo alla verifica di questo
Però
Tutte presenti all'esigenza di
Vedere un po'le cose come stanno a seguito delle discese ci ha fatto vasto
Se in Parlamento seguito a un altro che ne mento nel giugno del due mila e anche il tredici giugno del due mila e tre lo ricostruito
Chiese udienza me il dottor Macchitella responsabile dei crediti che li Sanpaolo avvio dottor Pelloso
Dottor Matera io conoscevo parte persona di mia stima che ho provato ad assumere in Capitalia quindi ne avevo stima
Mi disse che
Lui aveva avuto sentore e non riusciva
A conciliare le dichiarazioni Eaton con le effettive richieste che continuamente il San Paolo riceveva di finanziamenti
Mi propose io accettare in Senato deluso
Di far leva sul nostro ruolo essendo il nostro Consiglio distrazione di mandarli una richiesta molto perentoria di formazione per cui l'elemento scatenante fu
Il dottor Matera Kimi sollevò delle ulteriori provocazioni tocco quelle di marzo chi forno che rientrarono
Perché l'operazione poi rientro a giugno dicendomi che sul San Paolo continuava a richiedere dei finanziamenti
Cosa che prima non c'era stata cioè la dichiarazione che riducevano il debito lordo con la posizione finanziaria quindi dopo questo incontro dottor ma tre incaricati per l'uso di mandare una richiesta di dati
Il dottor Matera costa approvarla stanno chi rischio finanziamenti comma
Consiglio tornata mi esprimo mi ricordo perfettamente ha espresso dei tubi sul fatto che la consistenza
Non dei debiti ma della posizione finanziaria attiva
C'era il debito lordo e poi i titoli finanziari loro rappresentavano il debito netto riducendo il debito lordo perché se questa chiaramente questi atti quest'operazione finanziaria fosse disponibile
Anche perché diceva non capisco dopo che ha dichiarato tre mesi fa che Ventucci e con l'esposizione lorda per quale motivo continua richiederanno del Sanpaolo ulteriori
Crediti
Quindi fece leva sulla conoscenza mia e disse in maniera congiunta il San Paolo insieme a Capitalia chiediamo perentoriamente di un'analisi dei documento commenta copie di richiesta Narduzzi
Che fu mandato che non ebbe nessuna risposta
Sì le mostro e produco il documento due mila duecento trentatré è un articolo che si intitola i segreti di Mister Bond
Che di poco successivo alla Memmo
Perché il dottor Mancini
A me risulta che questa sia la prima occasione in cui la notizia diviene di pubblico
Dominio
Le chiedo lei questo articolo e del modo di leggerlo
Dottor Picciotti non mi ricordo gli articoli di giornale Coletta otto anni fa
Questo incluso
E ricorda se comunque formo oggetto di discussione il propagarsi di notizie alquanto allarmanti su uno dei nostri principali clienti
Scusi può ripetere la domanda
Stavo leggendo mai perché lei magari dall'articolo Enza dell'articolo che stavo semplicemente leggendo il titolo che tra l'altro binario sembra un film di zero zero sei otto e nove nuovi segreti si dota
Anzi re dell'attivando il titolo scudi poi dopo se la pressione chiamasi col titolo è quello in grassetto grammi segreti di Mister Bond ma sopra così come si chiama
Occhiello prestito di corpo più grande questo son sicuro del testo giunti collettivi Calisto Tanzi Rete latte anche R dell'obbligazione su cui ha scommesso per difesi per la raccolta di capitali
Lo ha potuto fare perché il gruppo a cashflow elevati
Ma ora deve fare i conti con la crisi in Sudamerica e l'euro ai massimi
Ed è un'intervista vedo leggo domanda cavalier Tanzi
Fatta da Milano Finanza anche una certa
Le confesso che non uso leggere Milano Finanza
Sì
Però a
Domanda lei ha mostrato questo articolo e vorrei negozi monomarca mi ha detto non ricordo di averlo letto non era tra l'altro tra le mie letture
Ore preferite Milano Finanza allora il pubblico questo l'affronto adesso Pubblico Ministero ha chiesto senta ma al di là della lettura dell'articolo
Ricorda se le tematiche idee su affrontate erano comunque gesto di discussione all'interno della banca
Questa è la domanda
No
No no nata domanda ha risposto no
Allora
Che va bene perché se non troppo stringato no no va benissimo e
Il riacquisto dei bonds lei all'epoca già era a conoscenza
Quale epoca scusi
All'epoca della pubblicazione di quest'articolo dicembre due mila due
Perché la giustificazione della del sa
Tra il dato Bloomberg gesti invitato bilancio fosse in gran parte da ricercarsi sul riacquisto lei era già a conoscenza all'epoca o no
Era la motivazione per cui tutte le banche da fare i mondiali non andavano oltre alla semplice constatazione differenza perché questa giustificazione
Già a dicembre con il PAI che c'è la raccomandazione dalla Banca di comprare interna
Questa motivazione voglio ricordarlo fu anche detta ufficialmente in una conference con un incontro con mercato richiesto da con assoluta quando sessanta giorni dopo
Il mercato del G così male alla intestati a nessuno
Non mi ricordo signor Pubblico Ministero
Quello che ho letto otto anni fa e contestualizzarlo differenza di cinquanta quaranta giorni otto anni fa
Qualcosa che tra l'altro non ho fatto io
Infatti conosco i prezzi quindi lei ha detto che comunque si parlava anche dell'esistenza di questi riacquisti Vibo dalla domanda eh lei non fu sorpreso
Del fatto che la società non avesse fino a quel momento comunicato fino alla pubblicazione di questo articolo
Comunicativi acquisti di bond non vi è un forte interesse
Di un'emittente soprattutto quando è accusato di aver fatto troppi bontà a comunicare di propria spontanea iniziativa il riacquisto del ponte ma vinicole dover commentare gli articoli di giornale
Anche perché la verità si parla io non sto parlando
Pacati un fatto a Voltri così ma il motivo per cui cinque insomma un'azienda che gli acquisti sui bond ha interesse del mercato Musacchio perché no
Anzi no no
Ma perché salvo sale e lo compra più caro
Prego perché se no tutti compro quel bordello con proprio caro anzi si fa sempre ex post anziani ma necessario fare ci sono delle regole da seguire in cui non si può mai superare una certa quantità per non influenzare il prezzo
Diamo si ritrova un consulente che invece
Si dava intendersi mercato Zuretti eliminati proprio l'opposto che in una società che di acquisti profit fonda tutta interesse acché il mercato sia a conoscenza di questa circostanza
Quanti ci sono diverse modalità su come fare le precedente attenermi in altri momenti sul per quale motivo la società ricompra capicorda
Uno di questi di sostenere il corso perché il titolo è sceso molto e quindi il merito di credito è diventato a giudizio del prezzo molto basso allora annuncia l'acquista
Perché il prezzo salga parte tutti comprato titolo oppure invece vuole effettivamente comprarle annullarle allora stimate sul mercato e silenziosamente li compra non esiste un obbligo quindi dipende dalla finalità
Quello che più
A me e a tutti quanti lasciava preoccupati di questo pratico è struttura non era il board e al fatto che si tenessero cinque miliardi di euro di cassa
Tant'è che tutte queste obbligazioni nostre c'erano cinquanta milioni in più cento milioni in meno
Era per quale motivo dovresti fare tutti questi debiti per investirle in posizione finanziaria la giustificazione che arrivava direttamente dalla Parmalat era
Che
Sul debiti loro lì deduceva non l'onere finanziario dalle imposte
Mentre invece gli investimenti avvenivano in
Posti dopo o in paesi in cui non avevano fiscalità
Quindi che c'era un vantaggio finanziario per temere questa
Grosso volume dei debiti e Grosso ammontare di crediti finanziari
Perché intuitivamente il costo bancario è molto superiore come
Costo al rendimento che posso tenere su un titolo senza rischio i fatti ne parliamo di uno spread sopra il rendimento senza rischio dato e per quale motivo la domanda scusi proprio sostanziale
Devi pagare cento duecento punti base c'è uno due per cento in più ogni anno
Per investire in quelle cose lo dicevano io deduco il quaranta per cento di questi posti mentre invece il risultato c'è l'attività finanziaria mi rende netto d'imposta
Discorso che aveva un minimo di spirito elusivo
Per lo meno però questa è la motivazione che tutto il mondo conosceva sulla il perché il gruppo Parmalat deteneva una tale
Enorme esposizione attiva di finanza e la preoccupazione che registrata anche nei giornali e che Luigi
Si facesse una riserva di credito
Per poter fare delle acquisizioni
E cioè che la verità non fosse quella che c'era un vantaggio fiscale
Nessuno dubitava l'esistenza fino a dicembre dell'anno successivo e che lo riteneste questa riserva di cassa perché voleva fare un'acquisizione e quindi senza intervenire senza chiedere tre banche avesse già la liquidità da poter destinare
E per quello che il mercato reagisce malissimo quando non c'è l'obbligazione non perché c'è un'incongruenza fra Bloomberg scusi e
I dati di bilancio
Sarà parlando di cento milioni di cento milioni sicuramente non giustifica sei miliardi posizione finanziaria
Per cui mi piace scusi riportare a un altro anche di logica quel che è successo in quel periodo dove il problema principale cosa te ne fai di sei miliardi di cassa
è una domanda che e chiudi per quale motivo i bond non trovano con Bloomberg
Questo è il vero dubbio che avevamo tutti
Era appagato da quanto
Sì usciva nella comunità finanziaria e cioè che
Avesse da parte
Questo tesoretto adopero un termine
Fase giornalistico questo tesoretto per fare delle acquisizioni era appagato da questa no applicazione no lei personalmente no no non era pagato scusi
è storico che chi convoca il cavalier Tanzi
A dicembre e sottoscritto
Dopo che prima che venga fuori per forte insieme al vertice d'intesa il vertice San Paolo
Chiediamo tutto tanti se esistono questi sei miliardi
E lui ci dichiara che non esistano
Di questo peraltro non ne abbiamo Nouiri notizia la notizia arriva al sottoscritto tramite il comitato esecutivo di Mediobanca stampando di novembre del due mila tre in cui il figlio del cavalier Tanzi comunica
A qualcuno in Mediobanca che esista un problema se questa liquidità sì su un problema
Non lo si che esiste un problema che questa liquidità non c'è
Per non esisteva non è problema dalla destinazione con la Resistenza io stesso firmo le mie strutture che continuano a chiedere spiegazioni e dico questa volta convochiamo Tanzi
è un sabato e dal dottor Passera il sottoscritto dottor Iozzo cioè tre amministratori delegati detta principali banche
Presente Mediobanca e abbiamo chiesto dove fossero questi se mi chiama io voglio dire ancor prima di questa
Situazione lei non si fa
Qualche domanda in ordine alla possibilità di quanto si dice mercati e cioè che atti accantonato queste somme allo scopo di fare delle acquisizioni
Lei è proprio si sente ha pagato perché no non mi sembra abbia posto che anche una persona giunga
L'economia
Suscita
Molti dubbi e perplessità per tanti e tanti voti Presidente riadeguato è o non li paga bene per le utilissime popolo che tenga
Denaro tutti materasso però
Però mondo vale certamente assegnare abbiano fa appunto testé questo che io mi chiedevo se lei si sentisse appagato da questa risposta risposto di no
Nel fotogramma Soriano avvertita quindi mi sembra
No ma non ha pagava produrre rientra Lezzi soddisfatto di questa possibile risposta a giugno noi stessi ammalato una richiesta peraltro questa moda
Di tenere liquidità a fronte di debiti ha connotato un'altra vicenda che ci chiedeva
Per cui ormai la stanza e
Poi no lo so ma per cui in quell'epoca esisteva in alcune società i concetti di dire io faccio per azioni fiscalmente efficienti
Ora
Come al solito c'è una misura in cui uno fa queste operazioni non lo fai per sei miliardi test per fare su una passione e dice non soltanto la spiegazione ma se questa è credibile
Il problema che loro anche di fronte a richieste scusi della Consob del mercato nostre per iscritto a maggio e giugno soltanto a dicembre cedono e dicono che questa liquidità non c'è
Va bene
Prego
Scusi solo per precisione ma quando lei parla di sei miliardi vuole dire sei mila miliardi di lire quindi tre miliardi di euro o
Ci mette qualcos'altro dentro la legalità non è solo su che
Non vorrei far confusione con la la valutazione spiacevolissima ma se non sbaglio soltanto la riserva che c'era in banca o americano quattro miliardi di dollari
Per cui insomma facendo due calcoli
Dire che più di quattro mila miliardi di lire
Se non sbaglio il telefonino provocato tredicenne Harrier rievoca utenza
Se non hanno sei miliardi di euro ecco non vorrei sei mila miliardi
E dire dei tre miliardi e duecento no volevo sapere se la calcolava mettendo Cirillo che quattro miliardi di dollari al conto presso Bank of America
Va bene sì quindi per tornare ormai alla mia lontanissima domanda cioè se l'avvenuto riacquisto
Pubblicato in quest'articolo di cui però lei dice sapevano tutti
Suscitò Pillay motivo di sospetto la sua risposta e nono perché che vi sono mille motivi pianeggianti nascondere un riacquisto dei bond
Ho capito bene questi dall'arrivarono a tutto ciò vi erano delle cose ben più difficili da comprendere che sera acquistava i bond o meno
Chi era l'ammontare dalla posizione finanziaria attiva e ma è vero che io veramente il vizio candido per l'imputato ha dato una risposta di tipo diverso ha detto
La questione nel caso di specie non era tanto quella che egli acquistasse Pontina quanto il fatto che obiettivamente
Aveva
Sei miliardi di euro
Seminario di cassa e non si riusciva a capire per quale motivo sono stante risse questa provvista così ingente continuasse abbia chiedere prestiti obbligazionari scusi trattamento esattamente RSA sì lo so però volevo
Comprendere la risposta alla prima domanda perché il fatto che vi sia un problema ancora più grave e allarmante non significa che non sia un problema quello del riacquisto cioè
Che
Praticamente di nascosto perché nei bilanci non c'erano articoli non ne abbiamo trovati ci si fosse ricompra alti una quantità imprecisata di bond senza informare
Nessuno e
Tra l'altro ricevendo gravi accuse
Per i troppi pompe che immettevano quindi quale occasione migliore no per dire ma guardate che non ce ne siamo di comprati un bel po'modi questi mondo quindi tornando alla domanda
Il
Il riacquisto per lei non era
Una motivo di allarme
No no benissimo
E per me e
Dispiacerebbe aggiungere
Per nessuno degli intermediari autorizzati in Italia in Francia e Spagna in Germania definiti in Giappone in Canada
Per cui non mi sento isolato in questa mancanza di
Si
L'aspetto comunicativo in particolare cioè il fatto che non fosse stato comunicato
Tutto qui a nessuno e io ci credo che sia spessa se un articolo come i segreti di Mister Bond per dare al mercato una notizia che era senz'altro positiva per il gruppo per lei non costituire a zone di sospetto
No solo per chiarire perché lei ha detto che c'era un problema colluse questo tema nota il fatto più volte sono direttore generale
Il peggio è direttore generale in Europa trentasei anni da sei mesi o questo problema che non è un problema ancora due sottrazione di FIAT Cragnotti piano industriale
Non leggo il sabato questo giornale o delle persone e strutture preposte
Pagate per farmene istruttore non per leggere il giornale se no la banca non avrebbe
Quello che all'epoca tutti risultava logicamente meno faccia giustificare IRAP per quale motivo così tanti debiti per fare così tanta finanza perché se fa il latte fai latte non fa la finanza la motivazione che scale ha retto fino a un certo punto a quel punto anche quando il mercato reagito le autorità sono intervenute abbiamo fatto una domanda
Pesante scritta non ci hanno risposto soltanto dodici mesi dopo è venuto fuori questo quindi
Resta è fallita sei mesi dopo la quando hanno risale al dicembre nell'ottobre del due mila due guardi le assicuro che è fallito quattordici merito
Non ricordo perché ero io e questo lo so pure io però da quando voi li fate la domanda sono solo sei mesi da quando voglio la fa come di fatto tutte le cinque mosse da ottobre del due mila e due su cui ci siamo intrattenuti insieme diciotto ore se non vado errato sono quattordici mezzi
Ad appena default
Quella di chiedere in legge
Attentato io volevo
Lei lo sa
A noi
La progettazione
Il Pubblico Ministero si è letto
No
Lei ha fatto ripetutamente riferimento al fatto che l'aspetto di
Maggiore perplessità diciamo così atteneva più che l'entità del debito alla di cui vita non ha però precisato forse mi è sfuggito se ciò avveniva sin da epoca precedente
Al dicembre del due mila due
Penso che fosse dato storico che Parmalat avesse
Tantissimi dei fitti con le banche con obbligazioni per mantenere un'attività finanziaria
Quindi intatto io e si era direttore generale da poco lo verifico diciamo settembre ottobre due mila e due ma era noto che
C'era questa l'utilizzo del tiepido per mantenere attività finanziarie
Sì e nel concedere il grigio però poi i dati voi date mostra di voler assecondare questa politica finanziaria che non vi è chiara perché come abbiamo ricordato prima dato i cinquanta milioni per esigenze di capitale circolante
Di fatto si traduce in una facilitazione di questo meccanismo che come lei diceva mi lasciava perplessi o no sì vero abbiamo dato finanziamenti ma
Ripeto fino a novembre dell'anno successivo
Ne sia andato finanziamenti quindi di fronte alla loro promessa di ridurlo che avviene nel marzo del due mila tre quindi cinque mesi dopo rifinanziamento del dieci ottobre due mila e due di cui fa riferimento
Quanto allora ci si aspetta che si riduca la richiesta di debito fino a quel momento è un dato
Diciamo accettato che esiste questa politica finanziaria
Senta il dottor Mancini ma riferito che
Il problema della sottocapitalizzazione era in realtà un problema abbastanza percepito un ambito bancari perché di risultava che anche altri
Ma anche si stessero interessando possibile progetto di aumento di
La capitale dei Po confermare questa circostanza e precisare eventualmente quali altre banche
Stavamo per proporre un aumento di capitale alla Parmalat Finanziaria non conosco se altre banche adesso studiato in quel periodo
Proposte di aumento di capitale
Sì
Le mostro
Il documento mille seicentosessantaquattro
Lo produco anche al
Collegio convenzionalmente denominato Memmo del Moretto
La prima domanda è naturalmente se abbia mai visto prima questo documento
No
Non l'aveva
Mai vista era a conoscenza in ogni caso anche non avendolo visto dei contenuti dell'analisi della proposta con cui si concludeva questa indagine cioè una proposta di riduzione di circa un quarto dei fidi siamo nel dicembre due mila due
Documento corposo è un documento che viene dalle mie strutture
Che destinato l'avvocato Giordano responsabile del credito
Visto che per commentarlo dovrei visto però non è scritto non ricevuto dovrei leggere un documento è giusta anche questa osservazione
L'accordo
Lei che
L'imputato disciplina avere mai preso cognizione di questo documento quindi
Per poter rispondere dice che
Leggerlo e mi sembra giusto infatti
Prego i colleghi
Hanno letto
Quindi la la domanda era se a prescindere dalla presa in visione era comunque a conoscenza anche di questa
Analisi o comunque della proposta che era stata avanzata
Dal dottor del more
Si tratta
Sì mi sembra
Decorso tanto
In un secondo alcune cose che mi sembra state toccate nel corso della nostra lunga giornata
Quello che scrive del Moretto l'avvocato Giordano
Suggerisce il focus esclusivo sulla parte alimentare considerati i noti problemi nel settore viaggi vacanze
L'azienda dichiarare valori all'interno di questo documento sentiamo cosa da chiederle Pubblico Ministero può ripetere per la terza volta domande perché non la ricordo più che si se a prescindere dalla conoscenza del documento e quindi della e l'analisi fosse comunque a conoscenza
Dell'esistenza di una proposta di riduzione degli affidamenti da parte di del Moretto rivederla approvazione che essa aveva ricevuto dal
Dall'avvocato Giordano a cui appartiene
L'annotazione sulla mail dottor muto possiamo rivedere questa posizione
Ascoltiamo rivedere questa posizione
Se quello è un punto di domanda
Allora
No no visto sul documento non ne ero a conoscenza ho chiesto tempo me ne dispiace me ne scuso per leggerlo ho trovato una proporzione del Moretto che Banca di Roma
Il membro interno era fatale Eugenio
Qui non è Capitalia
Segnala
Anche lui la discrasia fra
Bond il bilancio consolidato
Il
Segnala anche
Delle verifiche Bloomberg Milano finanza rossa la letto e sì perché lei ha letto l'articolo voglio mostrato al clima
E dice appunto che la motivazione era dovuto al fatto che la Società dichiarava
Ma siete dichiara che parte dei bond non sono portate a Bilancio consolidato in quanto posseduti da società controllate quindi Elisi ENPAM ha motivato da un lato mare esposte qua
Era era scritta nell'alleanza collaboro maturato ragazzi che non il sottoscritto che non era destinatario di questi
Quindi le risposte no non era a conoscenza
Giudico questo
Appunto condivisibile
Sì
Quindi non è la conoscenza della proposta di rientro ricorda se l'avvocato Giordano libici cenno alla possibilità di rientrare
Sul cliente Parmalat sempre in questo periodo la fine del due mila due sette lo disse il dottor muto
No no l'avvocato che non ha memoria di
Eventuali iniziative di rientro sul gruppo alimentare alla fine del due mila due nel gennaio due mila e tre o comunque prima dei fatti di febbraio che effettivamente siano state fatte dalla banca no
Perché nessuna azione di rientro è stata fatta
Se qualcuno all'interno dalla Banca di Roma suggeriva questo
Non so che
Sia stato il poi l'iter di questa nota non è mai sboccato non ha mai tramutata una richiesta di rientro
Sì
Cioè
Un
Aspetto che
è rimasto
Su spesso
Alla scorsa
Udienza
E che
Il
Seguente
Quali elementi avevate
Raccolto sulla capacità sì Tanzi
It sostenere
La ristrutturazione finanziaria del gruppo turistico nel momento in cui
Aderisse al piano di ristrutturazione
Quelli che sono contenute in una delibera
Presa nel dicembre del due mila tre
Da parte nostra da parte di tutte le banche italiane quindi
Da parte di nostro la data della nel
Dicembre del due mila due
Quindi stiamo parlando ha detto dicembre due mila prima chiedo scusa non apice impedirlo
Sì e
Quanti era specificamente incendi vi era stato chiesto questo finanziamento Brix lei si era
Opposto le dice io non ne so più niente sino alla fine di novembre all'incirca ecco poi
Che cosa viene a sapere chi ce li ha messi quei soldi che sembravano indispensabile per sopravvivere fino alla stipula della convenzione interbancaria
Dottore
Come lei sa io non partecipai mia settembre e ottobre né a novembre
A nessun incontro con i signori Parmalat Parmatour
Penso che questo sia storico perché vuol dire che non seguivo il dettaglio non perché fosse il direttore generale
O perché mi avvalevo di quello che le mie strutture che servivano questo mi dicevano quindi se lei mi chiede che cosa ho fatto io per verificare nulla
Quello che ho fatto e verificare che nella delibera e quindi il lavoro delle mie strutture fosse tutto riconciliato che la posizione iniziale del dottor Peluso timbrati centoquarantacinque milioni c'erano venivano ammessi
Che c'erano io non ho mai avuto un'interlocuzione diretta con la controparte nessuno degli argomenti di cui stiamo parlando
E siccome io oggi sono qui nella veste di
Imputato credo Baraldi fasti i fatti di commi e tenevo quello che era scritto nella documentazione che verrà
Sì nella documentazione che veniva data vi era l'impegno di Tanzi a sottoscrivere l'aumento di capitale lei sapeva che Tanzi aveva chiesto più finanziamenti
Non ho capito qual è la sua risposta sulla sorte del finanziamento o comunque sul reperimento ma non dei fondi che servivano ad arrivare a fine anno non era una domanda che mi ponevo
Qui non era ne sapeva niente perché non era una domanda che si poneva una professione che strutture cioè se c'era ma che cosa mi segnalavano viviamo in un momento storico ma questo vale anche oggi per le mie responsabilità di oggi
E qui si porta l'attenzione in un certo ripeto non metto in cui c'è un problema se non le strutture sono delegate di operare le strutture mi dicono la controparte non fa certe cose io in automatico senza far nulla dico
Continuate tenete fermo il punto ripeto ma stiamo parlando di una vicenda di cui io non ho partecipato a settembre tre mila e due ottobre due mila due novembre due mila due dicembre due mila due a nessun incontro e riunione
Non c'è nessuna parte una mia interlocuzione diretta su alcun tema ora chiedermi quali fossero le verifiche io avevo fatto nessuno semplicemente ho preso quelle che facevano i miei strutture che sono preposti a questo
E mi bastavano
Io non le ho chiesto le che verifica affatto vietando l'ho capito male scusi
Lei che cosa semplicemente aveva poi saputo su come era andata a finire questa signora non è ancora il decreto grave a fare
Deve attiene a quelli colleghi verso l'azione delle strutture però allo stesso tempo lei dice che fa la proposta il ventisette novembre siglando
Sì il il memoriale Serri curo che ci sono i centoquarantacinque dottor Picciotti
E quindi lei su che cosa fondava l'aspettativa che Tanzi potesse onorare l'impegno a
Sottoscrivere versare quell'aumento di capitale da centoquaranta milioni
Su quello che mi dicevano i miei strutture e come me tutti i vertici di tutte le banche italiane a cui veniva sottoposto esattamente la stessa ipotesi
Nel momento in cui tanti diceva come seicentoquarantacinque le premesse che peraltro immagino chi prima arriva con i soldi che pone davamo la casta per cui non è che andavamo a rincorrere questi soldi
Non a mente la banca al potere di fare avvenire le condizioni sospensive senza doversi occupare di avere garanzie stanti sotto chi ha bisogno di una garanzia Vadalà bancari che dà una garanzia ora con noi ovviamente
Non funziona così
Quindi
Ripeto non è una cosa di cui mi curo non ho partecipato ad incontri con i cavalli Attanzio contorna tale per cui mi venisse anche in mente di chi per lui ma
Che fine ne è stato dei cinquanta milioni che hai chiesto
Facevo tutt'altro non partecipo alle riunioni non sono dentro questo flusso di discussione e qui già unicamente provato non è un mio parere ovviamente
Quindi lei partecipa alla delibera del
Di dicembre di m cc
Senza nulla sapere su
Quello che è successo se è stato versato qualcosa nel frattempo è da chi
Tenuto conto che io la responsabilità come direttore generale di circa
Quaranta miliardi di euro di crediti documentale spostamento settantasei io partecipo quadro crediti su circa
Penso che al pari di duemila tremila posizioni senza aver verificato le distinte contabili ciascun cliente fidandomi delle strutture preposte che mi fanno una nota esemplificativa
E qui questi miliardi di comitati credici emigrare gli arredi e ore Arturo Jemolo i comitati crediti quanti riguardavano vostri consiglieri di amministrazione tante
Tanti
Per tale mostro il documento trecentosettantadue lo produco le chiedo se lo ha mai visto
Prima
Si scrive
Proviene dai dottori Giove Pittini interventi della proprietà in aumento del capitale sociale per cento quarantadue virgola cinque milioni di euro
Di cui quarantasei milioni di euro per il rimborso del finanziamento stringere scientemente concesso da Capitalia a Parmalat
Questi centoquarantadue milioni poi devono essere dato in tre antrace cento più il venti più venti
Vede qui si parla
Della necessità di rimborsare il finanziamento Britt recentemente concesso da Capitalia a Parmalat e questa è la struttura abbiamo appreso che si occupa della stesura della delibera a cui lei partecipa lei di questo documento
Aveva preso visione comunque era stato messo al corrente o no no ma non c'era mi assicura fa parte di
Strutture dall'avvocato già venuto Pittini che rispondono alla volta al dottor vendetta nei documenti ufficiali che viene comprata attenzione consigliere Miccichè ci
Questa indicazione
Che bisogna rimborsare un finanziamento che è capitato a Parma rigirata Parmatour non c'entra
O sbaglio sarà spie prego o sbaglio non c'è nella vedere è proprio questo che le volevo chiedere perché non abbiamo sentito come teste il dottor Pittini
A quale che effettivamente è stato chiesto se avesse predisposto le bozze
Lo ha detto sì più predisposte io
E che è stato chiesto ma perché in quella nota scrivi che rifinanziamento Bridge è stato dato la capitale a Parma l'atto da Parmalat al turismo quello dovrà rimborsare e non lo scrivi nella bozza della delibera
Pur facendo cenno al peggio in una prima bozza e poi sparendo del tutto il bridge nella delibera successiva più duri ha detto ma si vede che sono state modificate gli è stato chiesto da chi
Sono state modificate mi ha detto anzi sono state modificate le ha modificate l'avvocato
Dico per loro la domanda tanto per non tirarci attorno è lei ha per caso chiesto all'avvocato dove di non parte apparire nelle delibere il finanziamento Brizio
No con tutta la stima per l'avvocato Giove per i miei colleghi avvocato Giove penso
Che a quell'epoca l'avessi incontrato una volta ripeto chi faceva persona di sicuramente di responsabilità miti escludo
Di aver chiesto ma è una cosa simile
Cioè non si è mai discusso anche con altre figure della banca d del patto di evitare possibilmente qualsiasi riferimento a questa operazione nei documenti ufficiali
Scusi questo di un documento di cui nessuno dice che mai fu mandato a meno mi pizzini nel gioco e neanche
Contiene una frase che non c'è evidentemente nel delibera
Del così imitazione invece in cui io partecipo com'è stato delegato
Me nella richiesta
Di parere di governance che viene inviata a me come direttore tali capitale giusto questo fatti storici
Io non so perché qui c'è scritto questo
So soltanto che
Mi sembra un dettaglio non marginale che l'operazione
E che andava inserito nella delibera
La delibera non c'era e io sono d'accordo
Però
Le avevo chiesto se per caso mi ha risposto di no è stato chiarissimo no senta come vede qua c'è una sigla del dottor Perna con sul documento quattro novembre lei
Sa per caso per quali ragioni si tenesse informato una struttura
Che
A suo dire non si doveva più occupare di questa vicenda
No ma non conosco cosa fanno le strutture
Per loro lo sa da che serafica dell'otto per
Può essere
Penso che possa essere che è scaduto
Magari però lo so pure lei
Ma che so per quale motivo mio collaboratore mette una sigla sul documento che non conosco scusi no perché viene interessato visto che lei valori oratore delegato di questa banca che dice che per l'uso del percorso dopo quell'apparire sul piano
Industriale giudicato non credibile non se ne occupano più ma il fatto di non partecipare a nessuna riunione molto abilmente i colleghi visto il buon rapporto di
Fra colleghi terza banca li mandava una nota per tenerli informati non è incoerente la frana evocando una cartolina è evidente che storico che perdute per con un parte c'è proprio gli incontri
Che poi non ricevano delle note da qualcuno che poteva seguirlo miste Marconato di educazione di cortesia in uso presso le banche e tanto più curato l'oratorio
Sì allora la delibera del consiglio di amministrazione per memoria
Di tutti e del
PM cc
E del diciassette dicembre del due mila e due quindi voi approvate
Il partecipare a
Questo gli atti
Rispetto al giudizio che lei era stato comunicato da per con quella mille o comunque da quello che l'aveva detto qui l'uso sul fatto che il piano era aggressivo non credibile poco ragionevole tutto il resto
Che lei sappia di furono ulteriori approfondimenti da parte delle strutture novità cose nuove no no anzi ricevetti dai miei collaboratori dottor Peluso in primis e fu per quello che io siglare la proposta
L'assicurazione chi era esattamente quel che ne avevamo chiesto centoquarantacinque milioni su cui avevano battagliato fino all'ultimo secondo con tutte quelle condizioni
Molto forti che abbiamo discusso la volta scorsa sul quindi ricevo una rassicurazione che ha deciso di questa
Estenuante
Problematica confusa trattativa
Alla fine siamo arrivati due volevano loro che è stata la prima proposta centoventi centocinquanta ce lo ricordiamo
Sì veramente la vostra richiesta come abbiamo visto questa mattina era centonovanta e non centoquaranta e una soprattutto volevo richiamare la sua attenzione su questo cioè sul fatto che
Si legge nel documento trecento settantadue che le ho mostrato no se la società rimborsa all'azionista la finanza ponte
Si torna più o meno a quegli ottanta milioni di euro che qui avevamo proposto all'inizio
Quindi non è affatto vero
Che
Hanno aderito alla vostra richiesta perché i sei mesi impegna a versare cento milioni non è il due mila e due
Gli altri quaranta devono venire dopo e di questi cento quarantasei ritornano alla fine ha mostrato cinquanta milioni e non i centonovanta che come abbiamo visto stamattina richiedevate voi
Posso rispondere
Certamente grazie
Cinquanta milioni più trenta allora ipotesi centoventi centoventi centoquaranta asta Bouras senza documenti dal nostro indicazione nostra insieme ai miei collaboratori
Duro continua a dire di no noi addirittura alziamo l'asticella praticati era centoquarantacinque quindi è un atto negoziale
Abbiamo anche inteso che la nostra richiesta non era da dove venivano i soldi dirà che fossero messi centoquarantacinque milioni di euro di capitale
Ora il fatto che i quarantasei milioni venisse una finanziamento ponte non toglie che centoquarantacinque milioni euro di patrimonio
Ricordo ancora che abbiamo descritto lungo su questo dettaglio il patrimonio di centoquarantacinque rimane in Parmatour il fatto che qualcuno ha dato i soldi sopra col dire che si è preso rischioso
Sì senta questo atteggiamento
Negoziale
Spiega perché
Per consumo mette anche nel suo memorandum del due ottobre che abbiamo visto stamattina è proprio il documento perché io sapevo che gli accreditamenti negoziali si tenevano nei confronti della controparte qual è la questo memorandum interno
Può ripetere per favore lei sta sostenendo che la vostra opinione documentata centosessantasei
Lei sta sostenendo che la vostra richiesta di aumento per centonovanta milioni e non per centoquaranta milioni
Era dovuta alla
Volontà di arrivare alla fine per centoquaranta quindi avevate giocato al rialzo
Se ho ben compreso cioè lei dice loro ne offrono tanta
Ora glielo ridò ecco
Non ce l'abbiamo una copia che sui documenti da mettere nelle cariche sono le problematiche che stava stamparli ogni volta tre volte
Lei con le loro offrono ottanta
Noi offriamo centonovanta così via di mezzo ci troviamo a centoquaranta no in realtà
Non è una vera e propria esigenza quella che noi
Rappresentiamo ha solo una finalità negoziale la domanda escussi ma
Come fa a dire questo se percolamento in una memorandum interno cosa
Certo quarantatre no no centonovanta anzitutto centotre la risposta la camorra doveva negoziare
Mi duole continuata ma se sui documenti sul
Nei modi lucciola
Che è di questa stessa riunione e lì che abbiamo scoprano alla non c'è ancora stata la riunione dottorato e eppure ottobre quelle attesa precedenti quello che serve per l'incontro del quattro ottobre il sette di ottobre
Dopo l'incontro Buccellato verbalizza e dice arte non è d'accordo
Queste signore dirittura
Vogliono centonovanta
Però sappiamo che centoquarantacinque li accettano quesiti pervenuti luce per cui non ho dato un mio parere anche perché
Ripeto come lei sa io non ho partecipato a nessun incontro per questo ricostruendo
Devo dire con la massima dirigente che posso fare l'attività fatta da terzi
Quindi
Evidente che altro non posso dirle se non quello che gli stessi terzi dicevo di quello che veniva
Quindi la nostra posizione Piera che centoquarantacinque non ci pensava neanche medicina cinquanta inermi Tura da loro sappiamo hanno chiesto centonovanta e può alla fine hanno accettato collaterali iniziale
Centoventi centocinquanta nella fascia alta di questa legge che fino a quel momento come lei sa loro avevano escluso di fare quindi nella sostanza mi sembra che abbia tutto un buon risultato come giudizio
Consigliere comunale rappresentare questo buon risultato tuttora pecca e ha detto io non ne so niente di comandato ma secondo me lo hanno fatto affini nei segnali non è almeno ogni volta che lo devo avere o no fare Ciofani negoziali o no perché questo documento smentisce che sia stato affatto affini negoziali
Perché si dice che questo esborso maggiore di capitale serve a contenere il debito sotto i duecento milioni non serve a trovare una soluzione a metà strada quindi torno alla domanda lei come fa a dire che attimi negoziali
Quando in un memorandum interno si dice qual è la RAI due a uno e due mesi chiediamo centoventi centocinquanta ed è riportato nell'
Documentazioni nei verbali delle riunioni negli incontri
Alla riunione del quattro ottobre i miei e non partecipo perché non ci sono
Dicono di centonovanta e alla fine loro accettano centoquarantacinque
E la mia è un tentativo visto che non ho partecipato ed è storicamente ovvio che non ha partecipato seguire centoquarantacinque un buon risultato io l'ho giudicato all'esterno la prima volta che qualcuno chiedeva sul aggiornato del turismo
Dimettere centoquarantacinque milioni di soldi che non è poco
Senta nel momento in cui si arriva alla vostra delibera nello stesso periodo deliberano più o meno anche le altre banche siamo alla fine del due mila e due
Vi era interesse da parte del ceto bancario
Il ragionevolmente anche da parte della società che si arrivasse quanto prima alla stipula della convenzione ONU
Bene da parte di tutti delle banche di Parmatour c'era un forte interesse per arrivare
Prima alla definizione la convenzione ricordo avvenuta sotto Natale del due mila due e quindi si dice dieci quindici dicembre due mila e due
Poi è stata
Scusate diciassette dicembre due mila due poiché è stata proposta a tutte le banche
Perché è stata allargata all'adesione delle banche è stata poi effettivamente effettuata nel
Marzo
Ventinove aprile del due mila e tre erano tuttora scritta vi sono numerosi slittamenti però questa convinzione di questa
Data lei mi venne scusate dell'indebitamento Ottawa allargata a tutte le banche italiane qualcuno ha detto di no alquanto insipienza la gran parte altri sì e alla fine all'anno tutti firmata e l'anno
Tutto il sistema bancario l'ha fatta
Si era stata già allargata furono tutti invitati a fonte dico il quattordici novembre del due mila e due no poi tutti quanti hanno più o meno in delibera verso la fine dell'anno noi abbiamo notato dai documenti che
Da chi si doveva stipulare il venti dicembre del due mila due vi è stato un primo slittamento poi un secondo poi un testo poi un quarto mi sono stati numerosi slittamenti
Ora lei era a conoscenza dei continui slittamenti di questa convenzione no o no non ho partecipato neanche a fonte vivo non ho mai partecipato all'incontro non ero costa al corrente
Della
Contezza quotidiana della pratica
Sì nemmeno del fatto che non si chiudesse in generale ma non è che la si chiedeva la stessa derivati dodici milioni e mezzo che viene presa nella delibera il pm cc
Nel dicembre presuppone che l'ammontare dei dodici milioni e mezzo erogato da Capitalia se non vado errato intese Monte dei Paschi
Sia potenzialmente irriducibile in funzione dell'adesione di altre banche al piano
Per cui evidentemente ma non me lo ricordo da dicembre ad aprile non soltanto è stata fatta melina o sono stati dei problemi saranno state l'adesione di altri istituti
Perquisizione motivi tecnici per cui è stata sì lei conosce quali sono questi motivi tecnici non lo sta ipotizzando no
Perché non risulta che in si andrà avanti perché Tanzi non c'aveva i soldi per mantenere le sue promesse e questo è quello che scrivono i suoi legali e l'amministratore delegato il turismo
Lei ha una conoscenza dei motivi tecnica ha detto che non sapeva nemmeno degli slittamenti come può dire perché sto zitta
No ma io ho inteso che tra la delibera quadro rilievo ai critici non so perché spettava allora la finiamo finiamo qui nel senso che se lei me lo sanno lo sa esatto non ho detto però non lo so sul suo di Presidente
Lei non lo sa senta le mostro produco
Documento mille sessantanove
è un articolo di stampa che si intitola i numeri di Tanzi Turro
E febbraio due mila e tre è sbagliata la data
Sì
Un documento che viene sequestrato presso gli uffici di m cc ma che proviene
Navali un partner
Ma guardi qui c'è scritto l'accordo col ceto bancario dovesse siglato il giorno di San Valentino nazionali allora perché altrimenti insomma processa del
No qui lo stiamo facendo un po'su
Il Pubblico Ministero leggo sul documento ora cominciamo a chiedere se me se arriviamo mai visto questo no fare dopo faremo tutte le domande lessico no vola
Questa è la più
Si era la domanda che avevo posto infatti
Presidente
E a prescindere dalla lettura dell'articolo lei de conoscenza e il fatto che ancora a febbraio due mila e tre Tanzi
Chiedeva prestiti per poter mantenere la promessa che aveva preso di versare l'aumento di capitale sociale no
Premesso che non avevo visto l'articolo Milano Finanza
Come ho già detto non leggo c'è scritto nello stesso articolo che lei mi mostra e forse andava a chiudere l'argomento
Che
L'accordo è siglato il quattordici di febbraio il giorno di San Valentino mi è stato rinviato per il ritardo nella ricezione delle adesioni
Quindi c'è scritto anche qui il motivo del ritardo nell'articolo di stampa stesso sì al riguardo nella percezione adesione effetto bancario
Anzi guardi che le commenti carsico a me non interessa approvata ma è una parolina Rutelli ero mi scusi generalista a me interessa sapere se lei ha mai no quest'articolo ma che questo articolo dica una cosa piuttosto di un altro
No non l'ho visto quindi una manovra
Senta lei ha fatto cenno alle problematiche
Che
Si verificarono a febbraio lei aveva chiesto alle strutture di tenerla informata in prima persona sulle problematiche che riguardavano Parma
A quali problematiche fa riferimento per cortesia
A qualsiasi problematica che riguardasse no ammalato no no un attimo un attimo allora non ci siamo più se lei vuole puntualizzare la domanda è bene altrimenti non so a cosa faccio riferimento
Sì a seguito del
Di uno qualsiasi dei fatti di cui abbiamo parlato richiesta del prigione incontro il Ponte Vigo tutto il resto vi era stato un'indicazione da parte sua alle strutture di passarle direttamente qualsiasi notizia che riguardava pari
Non ho memoria
Ma insomma almeno risulta che il Piano fosse stato il piano di ristrutturazione fosse stato approvato
Che e siviera inattesa dalla gestione delle nostre banche adesione delle altre banche quindi vorrei sapere su quale punto si focalizza la sua domanda per fare se c'è qualche punto critico
Su cui è fondata la domanda che ora sta ponendo all'imputato
Perché quello che ha disposto l'imputato non sono esenti dal piano di ristrutturazione era stato approvato si evinca attese che anche le altre banche aderisse il non mi sembra che abbia parlato di
Altri problemi almeno che non si voglia dubbio alludere perciò collettivi può conto al problema che si sente strike relazione imposta ma credo che si sta malata
Parmalat ANAS
E infatti io di Parmalat stavo parlando Presidente mi scusi io ho chiesto
Dopo
La fine del due mila e due lei diede indicazioni alle strutture quindi seguire in maniera ravvicinata e di informarla direttamente su eventuali vicende di rilievo che avessero interessato la Parmalat
No immagino che l'avrebbero fatto senza che glielo chiedesse c'è una
No non me la ricordo
Non ho una qualche ragione per normative e i suoi collaboratori qualunque cosa accada differite però fatte nell'abitazione oppure no no
Lei non lo ritiene e le ricorda in che modo apprese delle problematiche del mondo di febbraio cui in precedenza ha fatto cenno
Sì diciamo che
Praticamente chiuso con il mercato
Il titolo che ne ha rinviato al ribasso al quindici per cento per cui praticamente
Sì fermo tutti i media io ero all'estero quel giorno ma per un giorno chiesi informazione
Perché si sapeva che l'evento del giorno era stato nulla sospensione al ribasso di Parma per qui
Non c'era bisogno di chiederlo tutti sapevano che era successo problema in Borsa
Sì quindi lei
Ne apprende da da da fonti più pubblica sostanzialmente
Le mostro i documenti mille cinquecentonovantasei mille cinquecentonovantasette in particolare nel primo
Che ha per oggetto muta nota per il dottor Brambilla iper il dottor arte esposizione Parmalat
Si legge in relazione all'andamento del titolo del titolo Parmalat degli ultimi giorni rerum forze di mercato che hanno influenzato l'andamento di Borsa di alcuni titoli bancari
Riportiamo l'esposizione complessiva del gruppo capitale verso il gruppo Parmalat che ammonta a circa seicentoventinove milioni prendiamo atto però che si tratti emenda
Piccata
Cossato
Sì
Ripresa culturalmente idonei
A città io ma sta venendo cioè fattura estinguersi frutti che tuttora
Pannelli
E la responsabile di Siena al destinatario Lorenz che nere che in RAI cappotti del strutturati di relazione con investitori di Capitalia
Una sua collaboratrice erano i metodi tornelli quando esplode il problema di Parmalat
Dai giornali tutte il mercato chiede quale sia l'esposizione delle banche per cui la struttura manda al dottor Brambilla e a me che siamo i deputati di parlare col mercato l'ammontare dei nostri crediti nei confronti di Parmalat
Sì quindi non non venne richiesta da lei o dal dottor Brambilla questa nota
Eduardo nota per il dottor Brambilla e per il dottorato e formazione normale esposizione c'è un problema su Parmalat imposizione dall'alto che è pubblico anziché arma mercato interviene alla Consob sospese al ribasso
La struttura che segue i rapporti con gli investitori che sono quelli che completamente al nostro titolo chiedono qual è la nostra esposizione Coppotelli Parmalat la struttura preposta manda alle due persone che fanno con mercato dirà loro segreteria
Perché parlo citerà Maddalena la mia segretaria Ventura Manuela Segretariato Brambilla
Tesi serena era mia seconda segretaria
L'ammontare e l'esposizione che abbiamo nei confronti di Parma per poterlo comunicare
Si fa questo venti da chi viene mandato Hacking
Ho capito che viene mandato alla sua segretaria anche alla seduta all'interno ma da chi viene inviata Noemi Thornton Ranelli è questa fornite come dissi perché
Ha un nome abbastanza difficile
La
Una collaboratrice nella struttura di rapporti con i settori finanziari di capitale
Allora qui responsabile è Lorenzetti che
E il signore mandata per conoscenza
Normalmente quando ci sono questi episodi la struttura che parla con il mercato subito in forma chi parla con mercato che sono io Brambilla
Di qual è l'esposizione che ne abbiamo le proposte del gruppo ma un'informazione di Standa perché di fronte il problema sappi la nostra esposizione quella
Non è il quadro crediti e chi segue i rapporti con gli investitori
Perché
Va bene mi sembra ovvio dal momento che il titolo a quello Pistone San Sasso di quel tipo di immediatamente alla sua struttura venga informata svizzeri dell'entità dell'esposizione ricomprendere dal ma sembra anche sbagliata seicentoventinove milioni di euro ma non errate
Voi non ha prodotto un altro documento in ordine a quanto ma ci vorrà fare qualche domanda
No no era si ricollegava quanto prima chiedevo cioè come crede Presidente Sala
Mille cinquecentonovantasei mille cinquecentonovantasette come vede nessuno mail che in qualche modo riproducono in tempo reale quello che sta si accadendo e perciò ero partito col chiedere al dottorato per
Se vi era stata una indicazione da parte sua se era un'iniziativa spontanea e le strutture quella di informarlo
Su
No scontare delle strutture anche perché se le sedute però lei ha prodotto questi documenti ora quale domanda dobbiamo vuole rivolgere
Per il momento nessuna nessun su cui è stato documenti quello che volevo
Sapere se questa dei Mantica
Cioè del abbonda del suo ritiro di tutto quello che gli accade formò oggetto utili discussione all'interno di Capitalia tra chi con quali esiti
Allora c'era stato questo il
Passo del titolo Parmalat importante importante
Seguimmo esattamente quello che la Consob intervenne la Consob chiese io obbligo
Il vertice di Parma finanziaria uno a dire qual è l'esposizione motivi del ponte due a dare rassicurazione sulle politiche dia incontrare la comunità finanziaria
Quindi noi esattamente come tutti gli altri abbiamo seguito
Mandando penso tuttora uno dei miei potrebbe essere dottor percorsi a
Partecipare all'incontro che la società faceva comunità finanziaria su imposizione della Consob quindi semplicemente abbiamo avuto la stessa informati e tutti gli altri
Come
Evidenziato possiamo vederlo tal relazione della Consob stessa del lago di controllo dopo quell'incontro che fu obbligato il mercato tornò normale e anzi
Il titolo si in pronto come dice il Presidente della Consulta a una salita a una leggera incremento dibattito di Parmalat per qui di fatto l'emergenza rientrano
Sì scusi lei da dove ha preso queste circostanze e quando barbaro saremo Slanzi mi perdoni
Cioè che la Consob avrebbe richiamato la società obbligandolo a incontrare la comunità finanziaria eccetera perché mi risulta che le cose siano andate un po'diversamente
L'ho
O evinto dalla testo
Delle dichiarazioni del presidente della Consob rese alla Commissione riunite sesta Finanze presso il Senato
Il dottor Carpino vero sì se mi consente topico che dice presente la Consob basse posso
Tutto no
Tre parole no no assolutamente convengo
A fine febbraio il titolo parlata avuto una breve fase di turbolenza a fronte di ciò il titolo è stato posto sotto osservazione stati presi tempestivi contatti con la società parla Presidente alla Consob al Senato parla preannunciato le missioni in questo plico azionario da collocare
Costo per intervenuta esercitando i poteri previsti dall'articolo centoquattordici del testo unico la finanza
Si tratta della norma in base alla quale l'autorità di vigilanza può chiedere se è stata vigilate di fornire informazioni al mercato a proposito di un evento anche di semplice voci
Tra il ventisei il ventisette febbraio parlate sua esplicita richiesta della Consob o leggendolo non ho letto io
Ha diffuso quattro comunicati stampa all'esito finale è stato che parlate ha deciso di ritirare l'emissione obbligazionaria non charter
La breve turbolenze rientrata il titolo Parmalat ha ripreso a potare con andamento stabile caratterizzato da una lieve tendenza Ariane
Chiudo dicendo sempre l'ultima migrazione a seguito di queste petrolio però
La Commissione ha avviato una serie di accertamenti svolti come sempre con riservatezza
E quali le non era a conoscenza suppongo la sua domanda era da dove l'avevo evinto perché risultava diverso idoneo le avevo riavvio vanno dalla Commissione dal prestiti azione dalla Consob quindi faccio io le ho chiesto a seguito di questi gravi e venti
Le ho mostrato una mail la cui allegato se non erro l'ultimo di quei comunicati stampa poiché iniziative prendete Gazzetta del mandato noi stessi a partecipare agli incontri che la Consob chiedeva di fare
Con me
Si evince dalle delegazioni la turbolenza rientrata la Consob è intervenuta e quindi basta
Se lei dice ma perché a me risulta che non è nata così e dicono a me risulta che vale va bene
Si è dato spiegazioni sul punto la Consob o non richieste a Parmalat di incontrare il mercato venne richiesto da Assogestioni in ombra Consob no leggo subito dopo
All'inizio di marzo due mila tre Assogestioni una lettera pubblica Tanzi
Sempre esatto vede all'epoca Presidente mi ha pregato il gruppo ha lamentato una carenza di comunicazione da parte della Parmalat nei confronti del mercato e a un contesto informativo è soddisfacente
A stare sollecitazione sotto tanti ha dato risposta ricordando l'ormai prossima scadenza di fine marzo approvazione del Bilancio due mila due
A fornire motivo di ulteriori indagini è stato lo Stato Tanzi che alla fine di marzo si è rivolto la Consob con un esposto in quella mentale bazzica c'è scritto un presunto accertato i titoli del titolo Parmalat
Quindi Assogestioni scrive una lettera dicendo perché non ci parli Consob invece
E è intervenuta esercitando i poteri previsti dall'articolo centoquattordici del Testo Unico dalla finanza e Salsi trattano spigole stessa nomenclatura apparato ritagliata può chiedere sta ritirate di fornire informazione al mercato
E quindi DIPE
Comunicati stampa incontro col mercato e quindi comunicati stampa arrivano direttamente sulla sua scrivania in tempo reale come abbiamo visto la mia domanda era voi che fate se ho ben capito niente aspettiamo di andare all'incontro che fa suggestioni possiamo sintetizzarla così
Sì possiamo sintetizzarla ecco quindi non vi furono vostre specifiche iniziative nei confronti di Parma soggiorno no Simonato Rita aspettiamo che lo faccia l'autorità
Sì no no quando vi arriva il comunicato l'Autorità si è mossa perché ha detto fate un comunicato la domanda era dopo aver letto questo comunicato voi foste soddisfatti
E poi il comitato il comunicato dice solo che hanno ritirato il Bondo questo dice non è che chi popolare di leggere la breve turbolenze rientrata in
Titolo ad Amsterdam Eleonora se non è un pubblico ministero sembra quasi che fatto una
Insomma e
L'imputato ha dato questa spiegazione a lei non piace
Non è soddisfatto di chiede che contenga dei punti contraddittori egli evidenzia imputato arreso queste dichiarazioni sarda e non è soddisfatto oppure Intino non si tratti espresso giusta ritiene che siano contenitori poi nidi egli insieme a quelli questi punti insomma questa tesi imputa
Sì
Le mostro e produco il Documento mille seicentosessanta
Che è una media che le viene intere indirizzata il tredici marzo due mila e tre
Dal dottor venne arrestato
Il quale le scrive subito c'è il solito Cassino Tanzi avrebbe già parlato con Geronzi
Parlo partners sta organizzando una riunione con Parma ermetici MPS intese per la settimana prossima
Ecco può spiegarci che cosa vuol dire questo documento e allora ricopriamo da Parmalat a Parma turno
Oggettivamente prima travi parlare statali Parmatour Parmatour il dottor bene perché il direttore generale il pm cc che responsabile di Peluso
Tutte le persone invece ci mi scrive scusate l'espressione che pur essendo tedesco lui ha imparato l'italiano subiti c'è il solito casino Olocausto che dopotutto oggi comprendiamo che effettivamente no
Tante prelevato con Geronzi dalle pare San Gaetano riunione con Parma amici o in piazza in coda era sempre su questo
Sembrava
Documento interessante che merita più di una spiegazione innanzitutto
Sui invece il solito casino quindi se si rivolge consigli a lei adopero una parola solido vuol dire che per un tema ricorrente insomma costante in questo caso a cosa voleva fare l'intervento
Non mi ricordo su questo caso specifico i casini se tutti trasmette tutta la prestazione ce li ha problemi
Sul gruppo Parma Turra erano cominciati a settembre anzi a giugno fa seguito a settembre non accettavano il piano sì però non so a cosa quali pacifici ne chiedo scusa ma
Dopo c'è
Sui T-shirt solido casi in cui il pubblico
Tanzi avrebbe già parlato oggi eroganti quindi si vede niente
Era il solito cari casino incentrato però su qualche argomento specifico per il quale
Stanziali avrete già parlato con Geronzi di che cosa significa non lo so giuro che non ho memoria
Scusi Antonio memore di quello è il motivo il fatto che dice che per le OPA ne sta organizzando l'opinione da con questo Parma
M cc Monte dei Paschi intesa per settimana prossima
Dall'idea che vi sia un problema storico
Con tante banche che va risolto perché c'è anche Monte dei Paschi di Siena intesa non soltanto con noi quindi immagino che non dessero seguito degli impegni presi
Però senza
Mi sarebbe piaciuto se posso permettermi
Concludere dopo due giorni e mezzo
Renato inserirò accoglierei anche volentieri le vostre richieste portarle sapete che
No no ma per carità guardate acquistiamo
Mi rendo conto cioè stiamo da stamattina anche l'imputato è stanco io chiedo soltanto se non fosse possibile andare fino alle sei
Non di più no
Presidente io sono disponibile davanti anche molto oltre del sei se è vero che
Questo agli avvocati discuterne tranquillo no noi notturna faccia il piacere così
Dopo venti ore domande siccome io sono imputato per alcuni fatti oggettivi trattare quelli ecco
Questo e non lo so infatti un ritorno
Quattro questo è un argomento sul quale non posso dire
Astutamente ma infatti sono a disposizione dei tempi eccetera il collegio e allora guardate
Sospendiamo però vi chiedo una cortesia a partire da settembre lo so che l'aereo nomina spetta non so che ci sono dei problemi seri però
Tenete conto del fatto che c'è un imprevisto che ciò applica ad essere un po'più duri collusi
E a utilizzare tutto il tempo
Perché lo sapete anche voi ormai sono sono stufo di ripeto ognuno dei colleghi è stato trasferito a Napoli quindi dobbiamo
Utilizzare quest'udienza di Filippo
Fare allora diciamo a concludere almeno questo documento il modo che poi abbiamo oltre non l'avesse già non l'avrei gradito maggiorata alle sei e qualcosa in più io credo
Riusciamo a concludere un attimo bene ora come allora
Ecco ma
Quando si sarebbe la prossima udienza chiedo scusa pubblico a settembre
Scusate l'argomento Arturo inferiori
Possiamo andare ad effettuare
Come avete detto
Perciò volevo precisare avvocato
Va bene
Prego allora completiamo l'esame di questo documento
Sì gliele mostro un altro strettamente economico Roma qui
Scusi allora io non mi ero
Sarò porto franco nel allora piazzando signor questa documenta il cresce parco mi ero appuntato in un documento che mi era parso del diciotto invece del dodici e credo possa spiegare
Questo Casilino di cui mi scusi il termine presidente parlare il dottor benefica descrittivo questi messaggi dottor Bennet
No no perché vengono uno al dottor arte uno al collegio come sempre che il numero mille seicentocinquantanove
Allora diamo atto che si tratta di un
Mesi fa non è una cosa complessa che parte da tende ad ed è destinata ad arte Matteo il cui testo e seguenti ti mando la lettera d perché la bozza della nota di risposta ai
Qua praticamente la società che aveva interesse a chiudere il piano per una serie di ragioni
Chiedevo un differimento per lei viene informato sia con
La lettera della società sia con la lettera con la bozza che viene predisposta
Dalla vostra struttura
Sì dottore
Una prima domanda scooter
Non l'ho intesa allora se l'ha fatta e adesso vedendo questi documenti le mostro lei si ricorda che contrariamente a quanto ricordava ma il fatto in sé
Non rileva in realtà lei venne messo a conoscenza del fatto che vi furono ripetuti
E
Anche abbastanza ingiustificati slittamenti della Convenzione interbancaria e questo è il casino di cui parla il dottor tenne a nella
Mentre il tredici marzo
Ricorda meglio ciò che avveniva in quei giorni ve ne siano due settimane dopo il bond di febbraio sì
Allora questa è una bozza di Elettra chili viene mandata
Da Parma Turra
A l'avvocato gioca
Poca conoscenza Isidoro Lucera Romano Bernardoni
Tale test al margine
Però scusi
Mi sembra che sia così perché la prima volta che vedo documento a meno che ne ricordo e quindi vedo che è una lettera che noi riceviamo da Parma tu
Giusto fino alle tre in cui si lamenta una serie di cose dopo l'adesione al piano situazione del
Due mila e due
Che sono attualmente chiedono che
Noi aderiamo delle proposte di Fabio partners
Non so dirle siffatto accettate
Si erano
Importanti so soltanto che
Si era ancora in attesa dell'attenzione delle altre banche al piano regionale
Finanche la nostra risposta e ce la bozza sta scritto nel messaggio che insomma vorrei capire lei praticamente anche vedendo di così non li ricordano ricorda di essersi interessato a questo perché se lei non ricorda
è inutile che
Si prosegue insomma
Guardo la lettera di risposta che mi ha preparato facciamo riferimento alla porta comunicazioni pervenuteci in allegato al messaggio e-mail
Per precisare innanzitutto che con il presente nostro messaggio per le ore diciotto e ventitré indirizza provocato Zeni per i partners avevamo già manifestato la nostra disponibilità a procrastinare per Regione closing
Da qui
E qui evidentemente c'è un ho chiesto di ritardare il closing quanto sopra in considerazione su cosa vota opportunità dimettere definitivamente appunto gli strumenti contrattuali anche alla luce degli ultimi commenti formulate dalle banche
Interessate ha seguito la ricezione relative bozze
Per quant'altro osservazioni qualunque considerazione nel merito di quanto da voi esposto ribadiamo per quanto possa occorrere
La nostra disponibilità consentirlo slittamento da voi richiesto
Purché si pervenga in tempi ravvicinati la trascrizione degli accordi sulla base delle forme convenute nel corso di oltre tre mesi negoziazione di cui il collega tutto nel senso che
Finiti voglio dire
Ed è normale in
Che lei era fiorescenza di questi
Questi slittamenti oppure no ora che legge questo senso sicuramente ho letti Nuacuor oppure no
Non me ne non mi ricordo lo ricevuti non gli ha dato molta importanza effettivamente sa perfettamente di link di richiesta di rinvio
Per chiudere su questo argomento e la debbo chiedere solo due cose a cui promuovere non si euro prenderà l'aereo bisogna che ottenuto un quarto d'ora di Omar
Bisogna che rimangono presidiando loro la possibilità di prenderlo a questo punto o decidiamo in questo senso oppure continuiamo fino alle otto che devo dire però non si decidiamo devo solamente ai luoghi a questa richiesta degli avvocati
Prego io patrimonio credo solo di due minuti non di più
Le domande su due la prima è
Qua siamo al tredici marzo è trascorso oltre un anno dall'inadempimento al prestito che avevate fatto che risale a febbraio ricorda prima udienza fu proposto l'incaglio discrezionale che le ricordi
Proposta scuse l'incaglio discrezionale era era da proporre o no
Ma quale care come persone c'era un finanziamento che era rimasto in adempiuto come lei ricorda dal febbraio del due mila e due
Ne abbiamo parlato
Quello che è quella del luogo alla richiesta di chi pagherà poi
C'è la richiesta di Efibanca che poi c'è la risoluzione di Efibanca lei ricorda se venne proposto l'incaglio discrezionale o no
A prescindere diciamo nell'alternanza di forze che ne propone alcuni io capisco questa domanda lei ha detto dopo un anno che il debitore inadempiente
L'ha proposto l'incaglio discrezionale caglio discrezionale toccavano sembra emotivamente incarico
Anche l'incarico non
Proprio linfonodo microfono volevo
Ricordarsi dopo questo ulteriore rinvio venne proposto liberali c'era la destrutturazione era in corso di strutturazione però non era stata firmata la convenzione è stata firmata nel dicembre del due mila e due
Quindi
è stata dall'Under appianata tristi ritenere suturazione che era impossibile mettere in chiaro
E l'ultima cosa però mutare la domanda scontata la risposta scontata sui tassi c'è il solito Cassino Tanzi avrebbe già parlato con Geronzi lei sa sedi furono incontri o
Colloqui magari a cui partecipo lei a seguito dei fatti
Di fine febbraio di Parmalat e di questi altri di metà marzo del turismo no
Quello che noto è che non sono
Tanzi avete ha parlato con arte
Non partecipa agli incontri non vengo mai riferito come una persona che
Devo parlare
Complimenti effetti quindi non è non è a memoria ma non è che non è possibile noi nuovi residenti annunciare che io ho rispettato dell'animale mai saputo di incontri catanesi
E Geronzi in questo periodo di tempo a mia memoria
Geronzi chi ha mai detto parlato contanti facce dipinte di Telethon marzo due mila
Ripeto che non ne ho memoria il che vuol
Dire che non me lo ricordo non è che l'escludono una memoria non ne abbiamo
Non approva presidente come vede io rispetto sempre gli orari
Va bene allora
Allora il processo riprenderà il ventuno settembre due mila e quindici al centro congressi
Alle ore
Nove e un quarto
Proseguirà con
Con l'esame del tutto l'architetto
Buone vacanze a tutti poi tornerò grazie Federlazio