Di chi è lo spazio al centro

E che stanno voi sapete che nei giornali
Diciamo ci sono dei giudici sistemi da direttore lo posso confermare cioè non si non si assiste molto e dibattiti male si intervistano prima delle quali spesso qui c'è Barbara Palombelli può
Vogliamo il pezzo subito e la dittatura dell'orario cioè nei giornali comanda locale al comando il tempo quindi comandando il tempo e quindi è colpa nostra quindi faccio ammenda anche per la parte che mi è che nelle
Che mi riguarda che mi riguarda quindi ma comunque ancora ancora auto così
Qualche minuto e ed impegni cominceremo
Ecco
Dopo
Sì però dicevo dicevo il tempo è fondamentale cioè
Che tutti un buon direttore un punto un buon direttore
Un direttore che rispetta gli aerei cioè che permette al Giornale di arrivare in tempo all'aeroporto quando gli aerei quando i giornali ho idea pasto ma per le destinazioni più
Più più varia quindi benissimo perdere tempo e quindi far slittare la chiusura del giornale emotivo può essere motivo di gravi sanzioni però a parte
Il reggente di un giornale cioè spesso i giudizi che vengono dati sui direttori sono molto diciamo vengono considerati aspetti che invece nella valutazione degli editori qui o ancora c'è anche
Un editore
Noi no no no ma importantissimo perché avvocato avvocato mi insegni Tom insegni tra un mese
Da otto mila segni però se il giornale poi non arriva a destinazione come se non siccome c'è l'avvocato non fosse stato fatto quindi
Bisogna bisogna riconoscere che questa impostazione molto molto e rigida molto molto così Smith Tiana no per usare questo è un termine edotto beh sicuramente diciamo ha una sua fondatezza un giorno non come è possibile pensare di poter
Fare il giornale così pure il gusto di farlo abbiamo solo testimonianza ma come si dice pende
Quindi
E di temi che di di cui parleremo che immagino che li conosciate noi Berlusconi e il punto centrale no il vero centro in fondo del in tutta la discussione o del
Libardo politico ma sicuramente una discussione Berlusconi pendenza
Pappalardo contorce cessa reca un altro personaggio diciamo che voi sicuramente non conoscete e quindi
No cambiamo un'ambasciata Ambasciatore Castellaneta e non so all'estero che cosa le ha decorsi cosa dico di no intervenuto visto che possiamo dobbiamo improvvisare io la inviterei visto che abbia abbiamo abbiamo nono venga qui
Venga
Venga qui
Io mi stavo già sostituendo è già con cioè noi non abbiamo perso tempo Eccher veniamo stavo già stavo intrattenendo
Non so se riconoscete nuovo sono
Due ex radicali rimasto bravi
Lo so e posso fare per posso con inteso dire con questa definizione non sono due ex radicali credo che una volta che di fatto la manifestazione ad Avetrana avete avuto dei problemi non con eravate insieme o su
Magliano in Sardegna
Abbiamo accelerato ad Avetrana e omogeneo allearsi è alla base
Aveva a che fare una manifestazione dal contro la centrale nucleare
Di Avetrana avete avuto dei problemi
Non servirebbe avuti alla base
Dunque avevamo Anderle
Se dove c'era una domanda più bella rinnovate stavate più calda di questa dato non se ne sono accorti che facciamo questa questa passeggiata in mezzo al verde perché era inimmaginabile siamo arrivati sul molo
Che un gentiluomo a me a me ha puntato una pistola lunghi discorsi qui Alatri interprete operate siamo non violenti assolutamente possono caricato su Berna lancio dei carabinieri sono portatori alla locale stazione
Eravamo ragazzi credo che facevamo bene a far sì che all'epoca
No anche adesso credo che abbiate parecchio in comune probabilmente l'unica cosa che di così vi divide
E lacuna distacco appunto della è risulta è la questione del centro e soprattutto il giudizio sull'esperienza berlusconiana
E poi anche sulla sulle iniziative ultime che la formazione Capitanata Alleanza per l'Italia capitanata da Francesco Rutelli ha così ha posto in essere ha proposto mi riferisco alla
Al superamento
Del bipolarismo alla
Alla
Alla proposta
Rivolta a Casini di rafforzare questo può creare addirittura questo terzo polo e poi anche la legge elettorale che
Dubito quell'attuale diciamo niente non è molto
Condivisibile credo che anche all'interno del del centrodestra e in particolare anche nel PdL qualche malessere nostrum sul sul sistema di selezione del personale politico ci sia
E e che credo che complessivamente siano questi e poi il il ruolo della lega Nord vedute sia un'ora diciamo un altro tema importante in in questi giorni Rutelli sostiene che la lega sarà la formazione in poche
Diciamo contribuirà a mettere in difficoltà a Berlusconi e fosse mollerà Berlusconi creando dei popoli naturalmente su questa linea immagino che il l'amico Quagliariello senatore qual era la pensa in maniera del tutto opposta nel senso che
Per l'unità del PdL il bipolarismo rimane un valore fondante non ci sono sono maturi i tempi per cambiare bensì potrà cambiare la legge elettorale Bellusco ogni anche se appare debole oggi ho letto quella quel fondo di Maurizio Belpietro in cui però abbastanza preoccupato dal petto sicuramente non è
Un un con nemico di Berlusconi però ha titolato Pippo saltare tutto nel senso che il convintissimo esasperato una malattia sottolineata e deprecata da Quagliariello in questi giorni potrebbe
Compromettere il
Il così il prosieguo di questa legislatura è anche un po'diciamo il futuro politico di Berlusconi agli se su Berlusconi si dice sempre che sta per costituiti per capire quello diciamo sia di alta e più forte di prima
Possiamo salvare cosa che visto dell'avvocato il direttore ha detto tutto possiamo anche andare non è un'ottima sintesi perfetta delle
Allora sabaudo valido un editoriale li fa onore alla Gazzetta
Allora salta tutto come diceva il Pietro
No io penso che
Non non salti nulla
Io devo dire una visione
Un po'differente lo dico in maniera provocatoria penso che questo
Questo dibattito il dibattito di questi giorni
Abbia rafforzato l'opposizione del Governo in particolare la posizione di Berlusconi so che
No provocando ma vorrei cercare
Di spiegare
è evidente che
Se si vuol parlare seriamente dei problemi della politica italiana bisogna inquadrarle all'interno di una in crisi epocale che sta coinvolgendo tutta quanta l'Europa
Questa crisi diciamo sintesi
è quella per la quale
Si è creato uno iato tale fra l'economia reale e l'economia di carta per cui sono possibili fenomeni che solamente qualche anno fa non si potevano nemmeno immaginare
Come il fatto che potessero fallire degli Stati nazionali l'abbiamo visto
In questi giorni sotto i nostri occhi
Al cospetto di questa situazione
Questo Governo nei due anni che è stato in carica attenuto la barra a
Tenuto i conti
Poi dei conti si fanno delle reti rappresentazioni che sono un po'fantasiose è chiaro che il PIL è sceso in tutta quanta Europa se si dice è salita la pressione fiscale non vuol dire sono aumentate le tasse
Vuol dire che è sceso il PIL e poiché le tasse non si sono toccate evidentemente in percentuale sono fallite
è ma di giochetti così ne sono stati fatti tanti
E devo dire che
Se la situazione la si vede comparativamente ecco non solo non voi
Ci troviamo in una situazione migliore di come siamo entrati nella crisi
Ci troviamo meglio di Paesi che erano additati dai nostri diciamo avversari politici come dei modelli
Ricordo
Aveva
Le e mitologie della Spagna di Zapatero del miracolo spagnolo del superamento
Della Spagna
Ma abbiamo fatto anche
Tutto sommato una manovra dura
Che ovviamente ha scontentato tanti perché quando si taglia la spesa pubblica cioè
Ovviamente si scontenta
E però abbiamo garantito coesione sociale ed abbiamo garantito molto più che altrove anche
Siamo stati attenti diciamo a un dato di
Giustizia di equità sociale non mi sembra che ci siano stati
Grandi
Movimenti
Di massa contro o questa manovra che ripeto è una manovra europea io non ricordo altri momenti nei quali un Governo ha incassato insieme
Il plauso di Confindustria dei maggiori sindacati tranne la CGIL
E delle maggiori organizzazioni e sociali di Banca Italia e e degli
E istituti
E delle organizzazioni internazionali di settore
Ecco io questo è un elemento che insomma credo vada rimarcato in questa sia una visione un po'poco liberale questa manovra senso come i puristi del liberalismo un po'hanno un po'arricciato il naso e anche un po'la storia delle tasse
Tu mi insegni insiste la traslazione dell'imposta cioè anche la stessa intorno all'asse salotto all'evasione scritti scale può anche se diciamo tradursi in una maggiore pressione su alcuni ceti che puoi
Si rifanno sui ceti che già pagano oltre a Omar alla tassazione affidata i comuni alle regioni che poi naturalmente si rimarranno sul
Se i cittadini io devo dire ho fatto in un'altra parte della mia vita il professore universitario
Sempre di ispirazione liberale quello che ho capito facendo politiche che esiste un liberalismo del libero
Astratto poiché esiste dal tra virgolette un liberali e quindi
Anche il discorso che fai che certamente ha una una sua base di verità e di concretezza e però è molto poco attuata perché
L'Europa in questo caso ci ha chiesto di tagliare la spesa pubblica di tagliare lo Stato se è vero che stiamo che poi tra le altre cose è un elemento che liberali non dovrebbe dispiacere
Se è vero che siamo in una crisi epocale insomma non è che il problema è trovare solamente il modo di far quadrare i conti il problema è tagliare lo Stato io per
Farlo capire faccio sempre un esempio e che una persona che vuole dimagrire
Dieci chili
Può fare palestre
Però non è che poppa tanta palestra e poi continua a mangiare quattro piatti di bucatini un certo punto deve pure lo sappiamo tutti perché qualche volta abbiamo avuto il problema di dimagrire si deve pure porre il problema di maggiore dignità
E questo anche se non rientra diciamo nei canoni
è un esigenza di governo
Inevitabile però per dare la parola fine Jospin vorrei finire però il discorso perché poi non mi posso limitare a questo quello voglio dire un è un'altra cosa
Che anzi altre due uno
In questo contesto in questa situazione abbiamo
Sentito nel dibattito generale tante proposte c'è chi dice larghe intese
Senza Berlusconi occhieggia andò magari a qualcun altro della coalizione
C'è chi dice larghe intese
Con Berlusconi e pensare di farle senza è una pazzia questo nell'opposizione
Nella maggioranza c'è chi si pone di più i problemi del nord chi si pone di più i problemi del sud anche in rapporto al federalismo
Se mettiamo insieme queste cose viene fuori un dato e cioè che in questo momento non c'è un'alternativa a questa formula dico
Che la forma di governo possibile queste è che l'alternativa è una fibrillazione del sistema è un
Uno squagliamento anche delle stesse forze di opposizione cosa che non conviene quindi ebbene attenere fermo questo
Punto ultima cosa
Può saltare tutto
Non credo affatto spero solo che non ci siano degli apprendisti stregoni all'interno
Del del mio partito che scaricano all'interno problemi generali quella l'unica cosa che in realtà potrebbe far saltare il quadro tutto il resto non mi preoccupo invece secondo
Secondo Francesco Rutelli potrebbe essere la lega magari in tandem con Tremonti
L'incubo quotidiano anche soprattutto futuro di Silvio Berlusconi perché ritiene che
Possa arrivare dal nord soprattutto da un nodo
Diciamo tra virgolette esasperando nei ritardi
Per l'introduzione per l'approvazione dei decreti attuativi e poi bisognerà anche vedere come verranno poi effettivamente congegnati no
Quindi ritiene che debba essere Omid vada cercato sul Carroccio il possibile killer di questo Governo
Ma io penso che stiamo vivendo una stagione pure essendo
L'istante in generale la stagione nella quale
Tutti desiderano riposare staccare la spina e avere anche tanto più
Viste le preoccupazioni che riguardano la vita le famiglie l'economia
Prendersi un periodo di riposo penso che noi stiamo vivendo un momento
Storico della vita nazionale
E che in questi mesi si stanno concretizzando le basi
Del superamento di un ciclo politico che è stato un po'ventennio
Quindi io penso che stia accadendo qualcosa di
Di serio di profondo e strutturale
Prima direttore mi consentirà di integrare la la battuta che ho fatto prima da da due punti di vista cioè tanto dicendo sono contento di essere qui essere ospite diciamo dell'iniziativa promossa Braga etano con cui quando avevamo vent'anni abbiamo iniziato a far politica non andavamo sull'affare telematizzazione dicevo andavamo eravamo straniero suo punto di vista
Anche a manifestare contro i missili sovietici che gravano tra i pochissimi che andavano mal confine al confine del della cortina di ferro quando questo l'Italia era era era impossibile
Anche solo pensarlo e secondo me sono molto lieto di essere qua perché questo luogo anche per il padrone di casa vero non solo quello l'organizzatore politico
Testimonia di una Puglia di una terra che
Capace di intraprendere capace di creare amante della bellezza delle sue tradizioni e della sua grande ospitalità il premio ci tengo a salutare Camillo guerra
Licchello nostro o
Un pugliese eccellente è una persona col quale tutti di qualunque orientamento politico naturalmente ma anche
Di qualunque
Preferenza
Culturale e civile si trovano a casa propria
Penso che il cambiamento sia profondo sia
Strutturale perché
Perché noi abbiamo
In Italia alle spalle diciassette anni di bipolarismo come tutti lo abbiamo immaginato tutti vi abbiamo in qualche modo concorso io dall'alto il centrosinistra
Che immaginavamo fosse risolutivo
Dopo la crisi della cosiddetta Prima Repubblica perché Prima Repubblica
Ha lasciato all'Italia
La grande incertezza
All'atto dall'esplosione di Tangentopoli all'inizio degli anni Novanta
La crisi del debito pubblico addebitata ha torto e ha ragione
Alle spalle diciamo l'esasperazione proporzionale
Della Prima Repubblica
Abbiamo immaginato il col bipolarismo la Seconda Repubblica iniziasse la stagione in cui come in tutta Europa tua il centrodestra liberale europeo
Eccetto sinistra democratico europea
Purtroppo dobbiamo dire dopo diciassette che tendono a diventare vent'anni con la fine questa legislatura che così non è stato
E che
Quanto sta accadendo oggi
Prelude a mio modo di vedere un cambiamento necessario e mi auguro che anche il dialogo di questa sera
Ci dia qualche spunto qualche qualche riferimento nelle posizioni diverse nelle quali non ci troviamo in minoranza io e nella maggioranza e in una posizione importante
Gaetano
Penso in particolare
Che il carattere delle due coalizioni
Oggi diventi insostenibile politicamente e per i suoi effetti nel campo economico
Il centrodestra vedeva alla sua nascita quattro libertà
Berlusconi Fini Casini e boss
E oggi sostanzialmente è un bipartitico
E se
Questa dominanza della lega di Bossi
Che come sapete bene a
Sfidato PdL e ha quasi raggiunto i voti del PdL
La anche
Superate in qualche situazione come il Veneto
Nel nord
Questa dominanza della lega non è compatibile con una prospettiva a mio avviso nazionale
Non per il tema strettamente nord-sud ma perché la lega si pone il problema di rappresentare una parte del Paese
Posso interrompere certo proprio per giovani e la mia tesi è che la lega sta che era la spina per un motivo semplice che
I dividendi al federalismo non ci sono parlo se io sono il Sindaco di Cavenago mi invento nome di un Paese e non ho i soldi del mio paese per aggiustare i marciapiedi
Mentre sono a Roma ad appoggiare il Governo romano e
A dovere tenere botta sulle vicende consentì no e così via
Preferisco da qui a un po'di tempo
Ritirarmi nei territori e gestirne il potere
Che mi trovo nel nord perché quello che mi arriva da Roma non sarà ma è come quello che mi ha sperma e anche per questo che Berlusconi starebbe corteggiano do Rutelli e la formazione dell'utente questo è il segno se vuole del cambiamento cioè la più grande maggioranza finisco con la con la sinistra è una battuta
Centrodestra dominato obiettivamente dalla lega e Berlusconi che ha perso rapporto confini Berlusconi che si trova in un rapporto
Che
Vede Casini all'opposizione e quindi Berlusconi stretto assai con il PdL diminuito dell'apporto di Fini
E con questa ripeto dominanza della legge
A sinistra
Segnalo quello che sta accadendo proprio qui in Puglia
La candidatura di Vendola che certamente
Ad dato una buona prova e ha meritato di vincere le elezioni regionali pur sapendo che le ha vinte perché c'era un terzo polo
Che non si è aggregato con
Fitto si aggrega concerto versano in grande con conto dei numeri
Seguendo la si candida per guidare il centrosinistra
E ne precedo senza succede qualcosa di di grosso
Perché
Il PD sarà costretto se vuole evitare che accada quello che è già accaduto in Puglia a presentare personale a presentare un candidato di sinistra
In questo caso l'applicazione appresero aspetta Marcella proteggiamo entrano vivono almeno a me conclude rappresentava un candidato di sinistra
E non è facile che
Candidato di sinistra vinca nel Paese
E lo e sarà costretto a farlo per evitare che succeda quello che è accaduto nel primarie pugliesi dove candidato riformista ma certamente non con la personalità di Vendola
è stato schiantato nel nelle primarie e lo status si ripeterebbe sicuramente alle primarie nazionali
Per il PD è costretto su in questa chiave ad avere l'alleanza con Di Pietro
Quindi con una
Componente che sta diventando sempre più giustizialista è un profilo che per evitare di
Il bis della Puglia diventa un profilo più di sinistra ed è la mia conclusione si apre
Un'autostrada gigantesca dello spazio tra due poli che sono uno così condizionato dalla lega
E l'altro così sbilanciato a sinistra questo è il mio ragionamento di fondo è chiaro che è politico e allora la mia la mia conclusione
Venendo i temi e che Quagliariello affrontato all'inizio siccome italiani sì quelli che sono più avvezzi a detti interessati alla politica
Sono incuriositi anche da quello di cui parliamo noi e sanno sempre che alla fine quello che domina e dare la politica capire Berlusconi ha vinto contro la sinistra
E la sinistra si è unita contro Berlusconi quello dall'uno dei guai tra virgolette anzi che candidature per rispondere ai problemi del Paese
E secondo me è un terzo polo una forza che si candidi a dare una risposta questa polarizzazione
Che
Anziché
Essere
La competizione al centro come avviene tutto il mondo
Si sposta sulle estreme ripeto dominate a sinistra e a destra secondo questo schema la risposta del terzo polo non può che essere nell'uovo Pola nuova aggregazione legata alle soluzioni del Paese
Cioè per fare io direi quella rivoluzione liberale che Berlusconi non ha fatto malgrado se Berlusconi dovesse accettare la cedolare secca
Al di là del dimezzamento del numero delle Province non fanno seguito i primi due dei punti che voi avete sollevata grave suggerite in queste
Cioè ci potrebbe essere la possibilità
Di una intesa fannullone siamo l'opposizione in questa legislatura siamo magari occorre storie se l'avvocato lezione il tema libero io te lo dico che la settimana prossima io sarei ben felice di potere votare
Al Senato la riforma dell'università che considero complessivamente abbastanza positiva
Se
Emergesse una disponibilità metterci le risorse ad accogliere alcuni emendamenti dell'opposizione
Ecco un terreno di riforma di quelle riforme che non si fanno finora in questo Paese su cui si può convergere tu dici la cedolare secca che la mia battaglia da da molti anni fa ho provato anche al Governo di centrosinistra forse dopo un annetto
Magari in più ci saremmo riusciti cioè
Tassa secca venti per cento sugli affitti sblocca milioni di immobili che oggi sono o in nero o
Sfitti perché nessuno li mette proprietario non immettono sul mercato per pagarci quarantacinque per cento di tasse legate al reddito
Liberalizzazione della rete grazie che abbiamo pure proposto Nella Manola dimezzare le Province accorparle
Attenuando siano estremamente dimezzare il
A nome di alcune alcune ad esempio il Salento ed una Provincia e ha un senso di avere
Dei
Parlo
Abbiamo appena appena un po'più in là diciamo un po'più a sud Salento alla Provincia la Sabina è una provincia
Il Roero come si dice la grande area di cui di Cuneo è una provincia e serve centinaia di micro Comuni romani i soldi per avere
Però averne in Italia
Cioè scusate mi vorrei fare un referendum qui chi di voi sa qual è il capoluogo dell'Ogliastra
Chi di voi sa qualche se esiste l'Ogliastra in Sardegna dove abbiamo una Provincia che si chiama Medio Campidano un'altra che si chiama Ogliastra
Ma è una barzelletta otto province in Sardegna una rimessa province già un capoluogo che si chiama sanno l'unica ottomila ben abitanti non lo sa
Chi lo sa alzi la TT salta cosa Biglieri pago la scenata Siracusa generazioni come ecco allora
Che anche di peggio cioè il Molise a più amministratori pubblici dal Texas se l'intero Molise non non Exa Schenone nuovi modelli stanno inserire sarò Di Pietro si incazza della variegata e manualità è capitato male insomma
è quindi diciamo quindi riaprire
La domanda che poneva stamattina libero visto la risposta di Rutelli Ecolan presentando la manifestazione di incontro di questa sera e credo che a Rutelli abbia dato così una risposta si può vedere non c'è
Non dico sì ma non dico neanche no insomma diciamo non direi di no come rispondono i casi non direi di no alle riforme che servono per il Paese per il bene del Paese e non a fare confusione tra maggioranza opposizione
Questo no perché sarebbe
Sbagliato il secondo e dobbiamo costruire le convenzioni
Alla fine di questa legislatura per uno scenario ma se Berlusconi in
Tiene alla alla
Alla all'importanza dell'azione di Casini del centro nord
Dell'API quindi è molto attento perché poi ha detto che Rutelli farà la fine di Fini
Meno male che ho detto paroliere Quagliariello
Francamente
Stessa mi sfugge no non l'ha detta la verità abbia lui anche commentato da mediatore
Ma lasciano organica e la vede in prima fila tornano a Forza Italia maggiore contare da parte
Cioè non approvarli diplomazia Carraro finora nonostante
Togliere il contrario del dunque devo dire io conosco anche alcune versioni
Del come posso dire al Berlusconi privato quindi mi sembra francamente
Insomma
è una battuta diciamo se
Non mi sembra francamente in linea con quelle che sono le ultime sue
Posizioni io però vorrei
Uno
Valorizzare anzitutto le cose sulle quali
Possiamo già dire siamo d'accordo a due invece poi evidenziare
Alcune alcune differenze
Io sono d'accordo sul fatto che non si debba confondere maggioranza e opposizione che il dibattito sui di nuovi scenari
Un dibattito astratto
E sono d'accordo anche che invece gli accordi
Vanno trovati sulle riforma
Partiamo dalla riforma dell'università e se possibile magari dopo aver risolto politicamente il problema delle intercettazioni continuiamo quando il grande tema della giustizia che
Probabilmente la pietra angolare della riforma del pari cerchiamo sui problemi
Di trovare le convergenze R. inviamo in questo modo
Disponibile e utili nella seconda parte della legislatura secondo te i problemi giudiziari di alcuni esponenti del PDL potrebbero produrre dei contraccolpi sulla stabilità del Governo nei prossimi mesi al Governo
Ti posso rispondere dopo oppure solo dal mondo subito no guarda
Io come tu sai sono credo che questo emendamento si Francesco sono sempre stato un garantiste lo sono stati innanzitutto con i miei avversari
Credo che sarebbe paradossale non esserlo quanti miei compagni di partito
Detto questo
Ritengo che un partito debba porsi un problema di moralità senza confonderla con il moralismo e da quello che ho letto senza anticipare nessun giudizio posso dire una cosa
Ma dirò usando diciamo linguaggio marziano
I
I problemi che si sono posti sono problemi di sovrastruttura non sono problemi di struttura voglio dire ora poi uno può avere il giudizio che vuole su quella vicenda
Ma negli anni novantadue novantaquattro si posero dei problemi strutturali che riguardavano la struttura del sistema politico e la struttura dei partiti
Ora anche a volere esaminare i casi
Alcun tufaceo di riferimento con il massimo della perfidia e con il massimo diciamo della
Della contrarietà e nessuno può dire che questi siano problemi strutturali del sistema poi può avere su questi su questi episodi dei giudizi differenti
Io non vorrei anticipare
Però non mi pare che ci sia un problema al momento che si possa scaricare sul
Per quello che conosciamo per quello che
Le intercettazioni e la violazione del segreto istruttorio fino a qua ci ha fatto conoscere
Ha visto che essendo molto amico di Berlusconi qual è il vero il giudizio di Berlusconi su Tremonti ed anche Tremonti lo chiamano netto e questo fatto fa imbestialire Berlusconi
Qui
Voglio dire cioè Berlusconi chiama Tremonti nomine volteggiava Berlusconi non ne no non non è di rango di centoventi anni
Io innanzitutto sono molto amico di Berlusconi non sono molto amico di Tremonti rendiconti posso dire se è vero o meno credo chiamano
Noi
Non credo però non credo
Ecco
Magari allora su questo cosa ti rispondo
Completando l'ora la la replica Francesco perché
Io non voglio insomma gettar tutto del suo ragionamento però voglio dire questo che continua a credere che al centro debbano starci gli elettori non debbano starci le forze politiche e continuo a credere che il bipolarismo sia una forma di modernità della politica
Poiché gli riconosco che ci sono debiti porrà l'ISMEA
Che riescono meglio di bipolarismo che riesca a tale proposito
E in prima nei miei fatto cenno alla responsabilità della proporzionale non ebbe exploit del debito pubblico no perché credo che ci siano studio o perché degli americani ma anche di Alesina non credo che sia ora sul Sole ventiquattro Ore
Più volte in negli anni passati ha messo in guardia contro il rischio delinea innamorarsi della proporzionale perché la proporzionale trovato dal banchi diceva la proporzionale reazionaria perché tutti i fascismi Sonati sempre per colpa della proporzionale come mai
Faccio adesso questo problema strutturale che non è sopra strutturale perché tocca
In pieno anche poi
La
La l'economia quotidiani soprattutto alla sto battuto la stabilità finanziaria degli Stati come mai
Incomincia a mente viene
Viene così messo in secondo piano sistema è molto tecnico e non voglio annoiare evidente che la proporzionale
Funziona la grande ad esempio in Germania perché c'è una cultura politica diffusa diverso e che c'è
Rappresentanza proporzionale il sistemi
Parlamentari è una cosa presidenziali è un'altra Provvedini
Prendendo due esempi che tutti possono credo conoscere apprezzare
E parlando dei socialdemocratici
L'ultima volta che Isolde moderatrice nella loro realtà storicamente più forte quella tedesca
Hanno vinto le elezioni
Fu quando Schroeder definì noi Mittel nuovo centro la sua formazione ribattezzò
Per venire all'America cioè il Paese più bipolare del mondo perché bipartitico non lo è Regno Unito come sapete
I questo sono merita di essere detto in una battuta
Perché se noi guardiamo solo all'orto di casa nostra Ortega nostro dico sistema bipolare perfetto per i Comuni
C'è un Sindaco e vince uno che per
Uno il Governo fa l'opposizione come fa l'opposizione si prepara a vincere le successive così per il sistema territoriale non ci può essere a proporzionale ma uno che governa anche con un voto in più
Ma non per il Parlamento perché perché vedete come succede in America
In America Obama ha vinto le elezioni grazie I centristi grazie agli elettori indipendente
E chiunque ha vinto sempre le elezioni un sistema bipartitico quello americano ce lo insegna appunto l'ambasciatore Castellaneta che ha lasciato Washington poche settimane fa tra
Assumerà un incarico importante qui in Italia
Si vince se si conquista il centro sono in Italia abbiamo una situazione in cui il bipolarismo
è fatto dal dominio delle estreme dal punto drammatico del Governo Prodi non andava avanti danza Rifondazione
E Berlusconi non banche nazionali questa lì la distorsione profonda anziché nel luogo delle riforme dell'equilibrio abbiamo a che fare con un sistema profondamente distorto il caso inglese
è interessantissimo per chi ama il sistema io avesse dovuto votare credo magari anche Gaetano forse nosocomi sono e si dovuto votare nel Regno Unito revocato per i liberaldemocratici che sono forza molto dinamica molto per i avreste votato
Prima votato e liberaldemocratici varie vota per il Conservatorio
Prima del gol verrebbe
Però però Churchill era stato liberale di uno studioso diceva c'era stato liberale e anche conservato va be ciò detto scusami
Nicola si regge sulla quale sarà l'indagine
Perché ad esempio sul però sue ragioniamo su una sua società noi abbiamo immaginato che il bipolarismo così io Ciop partecipato eccome
Quindi mi piglio la mia parte di
Responsabilità e anche di dichiarazione della non riuscita di un meccanismo al quale abbiamo creduto centrosinistra moderno contro il centrodestra moderna
Non è così non è così e dobbiamo prendere atto che non essendo così
Un Paese come l'Inghilterra
Che ha due partiti da due secoli
Nelle ultime elezioni c'ha messo ventiquattro ore
A fare una coalizione
Con i liberaldemocratici ventiquattro e l'anno prossimo voteranno referendum per introdurre il sistema proporzionale dopo due secoli di si chiama first past posto c'è un sistema per cui chi pigliamo del più pile collegio è Chiappa e l'altro zero
Hanno capito che
Varate quando c'era Churchill anzi ancora nel dopoguerra il novantasei per cento degli inglesi votava oltre i laburisti coi conservatori
Oggi
Poco più del sessanta per cento e gli inglesi sono un Paese democratico dicono ma non possiamo fare in modo che
Se io voto per uno
Il mio voto vale dieci e se voto per un altro mio voto alle due perché non lo manderò ma in Parlamento questa dobbiamo garantire il pluralismo la democrazia
E quindi un sistema maggiormente proporzionale non ci siamo illusi questo discorso che mi pare importante da fare
Che il bipolarismo ci facesse diventare inglese
E ne sono bipolarismo hanno fatto diventare curva nord
Contro questa somma posso è il paese dove è andato indietro ecco perché io non voglio tornare i venticinque partiti sono Stra contro
Sistema tedesco sede di partite ce ne hai quattro o cinque però con quattro cinque sei massimo partiti se io voglio testimoniare una posizione di sinistra
In più interessata a stare in Parlamento che ha governare con la tua bordi desta più radicale leghista territoriale voglio difendere la Padania che non è esiste e voglio starmene le voglio tutelare i miei interessi non sono obbligato a governare con una politica che non li rappresenta anche pugliesi
Tutela del tuo territorio noi faremo la maggioranza dei moderati dei riformisti che è in grado di risolvere con l'aria il Paese perché con questo mi può ritmo non ce la siamo cavata e questa è una verità storica dopo vent'anni e il fatto che Berlusconi oggi scusami direttore dichiari
Non riesco a governare
Scusatemi e questo fatto norme diverse state a la più grande maggioranza autore Repubblica
Al più grande dominio economico e mediatico che nessuno abbia mai avuto è pur avendo creato il Partito che ha preso più del quaranta per cento dei voti
è costretto ad ammettere che anche questo partito non ce la fa allora se noi andiamo a riformare delle coalizioni coerenti
Formate da due tre partiti come avviene in Germania oggi nel Regno Unito in Francia e le altre grandi democrazie non siamo più costretti a fare noi l'unione da Mastella a Bertinotti e voi l'accordo comandato dalla lega
Ecco per
Non verrebbe sciolto il Presidente del Consiglio non si sceglierebbe un Governo anzi la sua abitazione neanche una vocazione o il Presidente l'ANCI dalla collezione che si presenta dichiara
Agli elettori che ha il suo candidato premier come avvenuto in Germania ma faccio l'esempio concreto la Merkel
Si è candidata dicendo voglio governare come liberale
Sito e ha vinto ma così non ce la dobbiamo fare ora avrebbe rifatto la collezione come sono democratici e nessuno l'avrebbe sgridata che ha retto bene il Governo ha consentito senza la sfiducia costruttiva nessuno te cedere tedesco poi riesce a portare a termine la legislatura questo credo è blindato nazionali prima infanzia Za quei ma il sistema tedesco significa quelle
Il sistema delle scuola cosa migliore a mio avviso per l'Italia
Cosa non ci convince
No secondo me ci sono degli elementi che mi convinco degli elementi che non mi convincono partiamo dal
Dal bipolarismo ora
Francesco secondo me
So
Opera un'accelerazione diciamo la verità
Che la il bipolarismo non ha funzionato soprattutto dalla sua parte
Perché tra lei era necessario
Che poi la parte
Più
Diciamo tra virgolette sensibile perché nella sparita che cosa è successo è successa una cosa che non è successo da nessun'altra parte l'ora sarebbe lungo indagare perché e cioè
Chi è
è diventato definitivamente egemone a sinistra l'erede del Partito comunista nel momento nel quale il comunismo
è stato sconfitto
Questo e il dato cioè
Al
Partito Comunista
è caduto il muro addosso e questo ed entro
In Italia è diventato un elemento sul quale si stava costruendo
L'egemonia del dell'ex Partito comunista
Sulla
Paese non è accaduto perché poi Berlusconi è sceso in campo e comunque l'egemonia del Partito comunista sulla
Sinistra su uno dei due popoli
Questa era una anomalia è una contraddizione e bisognava cercare di superare e in tanti hanno cercato di superarla
Francesco Rutelli tra questi e con più efficacia di
Dia
Che cosa è accaduto dopo quindici anni
Quella coalizione e ancora gestite da un ex comunista
Che tra le altre cose viene dalla Regione nella quale il Partito comunista è stata egemone c'è stato il massimo di continuità prima e il dopo
E questo e
Il dato che in realtà
Sta producendo una grossa fibrillazione che non è solamente di Francesco Rutelli
Perché c'è ad esempio tutta l'aria dei cattolici che hanno aderito a quel popolo che oggi si trovano nella prospettiva di dover probabilmente sceglierà le prossime primarie tra Vendola e Bersani e capisco che hanno degli imbarazzi
Capisco che non
Si trovano bene
Ora questa situazione però bisogna stare attenti a non riversarle ha completamente sul sistema
Perché dall'altra parte esiste una situazione differente
Non è che non esistano problemi i problemi ci sono sono profondi però la situazione e altre innanzitutto c'è una leadership consolidata in secondo luogo esiste un rapporto
Tra
I due partiti che compongono la coalizione che
è un rapporto di uno a tre
Undici per cento quasi il quaranta per cento la Lega sarà cresciuta a livello nazionale di un un per cento del PdL avrà perso l'un per cento forse degli ultimi sondaggi ma la proporzione rimane quella
Mi si dirà sì ma politicamente non è così
E qui vengo porsi al punto più critico del
Ragionamento dico Francesco perché è vero che in Italia esistono due bipolari
Uno
E
Il bipolarismo
Diciamo sistemi
Sinistra centro sinistra contro il centrodestra un altro il bipolarismo nord-sud e questo in parte è indipendente dal fatto
Che esista la lirica
E questo bipolarismo in momento di crisi rischia di accentuarsi
è di andare e anche su questo sono d'accordo con Francesco e di andare anche oltre la legge
Incredibilmente che cosa abbiamo visto in questa manovra che il fronte diciamo del nord è stato tenuto da un Governatore del PdL laddove poi è stato rotto da due governatori della legge
E qui c'è una contraddizione di fondo perché in una situazione di crisi da una parte c'è un nord che come dice
Francesco non trova più il suo dividendo
Dall'altra parte c'è un sud che non può appellarsi più a ritardo storico perché non viene più compreso ma che dall'altra parte non può far valere non può non fare a meno di far valere
Un dato strutturale che il fatto che la leva dello Stato e in particolare le politiche di occupazione nel Mezzogiorno sono state usate impropriamente per tanto tempo come ammortizzatore sociale
E questo ha provocato dei diritti acquisiti che nessuno può comprimere
Ha ragione Caldoro quando dice io sono arrivato da dieci giorni qui a governare la Campania e tutte le fonti se è stato quando verranno da dieci anni ma perché questa situazione la scarichi tutto addosso a me
E dall'altra parte li opinioni pubblica del nord però
In di fatto premo
Allora questo bipolarismo scusami e concludo questo altro bipolarismo quello tra nord e sud
Va gestito con la risorsa della politica nessuno pensi di farlo abolendo la politica e mettendo le cose in mano a dei burocrati che a un tavolo dicono non hai raggiunto la quota e quindi il commissario perché se no vuol dire commissariare una parte del Paese
E lo si risolve creando partiti nazionali e classi dirigenti nazionali l'ultima cosa che possiamo fare in questo momento e smembrare
L'unico partito nazionale che bene o male sta in piedi perché radicato in tutte le parti del territorio noi dobbiamo creare una classe dirigente
Al sud di questo partito che riesce a gestire una contraddizione di fatto utilizzando la risorsa della politica
Senza scudo senza
E
Ti rispondo sull'ultimo punto poi senza di volo proseguito il metallo psicologico di un punto perché questo è un punto
Veramente profondo dalla situazione in cui ci troviamo
Noi abbiamo immaginato che il bipolarismo in un Paese
Che ha tante fratture
Fosse il modo per disciplinarle
Questo aspetto profondo la nostra aspettativa dopo la la fine della Prima Repubblica dopo la crisi la Prima Repubblica che è stata allegata al crollo del comunismo
L'Italia è rimasta per
Cinquant'anni senza alternativa
Perché non potevano negli equilibri internazionali guidare il Paese
I Comuni
Caduto
Il muro cade questo sistema e noi immaginiamo ripeto di diventare europei cioè di avere un centrodestra come sono Chirac e Sarkozy
Un centro sinistra come può essere stato mi terra o ripeto Schroeder e così via e invece ci ritroviamo
In un Paese Gaetano
Le cui fratture si moltiplica
Questo tu
Poi abbiamo immaginato di comporre le differenze tra le hanno
Di comporre la frattura politico culturale e territoriale in un paese che era
Certo il granduca di Toscana e i Borboni i Savoia e lo Stato pontificio e così via
Quello su cui ancora oggi la lega richiamo alla sua retorica assurda come si
Nell'epoca della globalizzazione in cui un'azienda sposta
Tutte le sue attività in India perché gli costa un'ora il lavoro a un dollaro l'ora il lavoro mentre da noi costa sappiamo quanto noi rispondiamo a questo con lombardo-veneto
Non abbia immaginato di modernizzare l'Italia
Attraverso la via politica
Purtroppo questo non è riuscito questo il punto a mio avviso credo che dobbiamo avere tutti perché Debbie abbiamo partecipato io ci ho provato e ci ho provato una margherita c'ho provato con la nascita del Partito Democratico poi qui convengo se il Partito Democratico diventa
Diciamo anzi che un Partito Democratico come in America pluralistico
Un partito democratico che il seguito del PDS a me va bene che ci sia
Una sinistra democratica però non è la mia a vocazione non è quello che anche a noi interessato su cui abbiamo lavorato per cui ho sciolto dalla sera alla mattina un partito qua vedo anche alcuni amici con cui
Abbiamo condiviso
La Margherita
Il sindaco di Monopoli erano Margherita il Sindaco di Polignano erano iscritte ai sindaci dei quando son venuto qui a fare la festa la Margherita alcuni anni fa era un fiorire di amministrazioni vi di storia cattolicoliberale eccetera
Abbiamo sciolto in mezza giornata ma non è che l'abbiamo sciolto per rientrare nella storia il PDS
Chiaro
Abbiamo sciolto per creare un pensiero nuovo
Che nel sud ai suoi problemi e
C'era molto più grande nel nord
Perché ce le ha più grandi al nord perché nel nord la sinistra non ha capito
Che
I
Gli operare
Non guardavano più alla fabbrica e allora CGIL
Ma erano diventati partite IVA piccoli imprenditori il sessanta per cento delle nuove in prese micro impresa è formato da ex
Operai
Quindi son passati al traguardo la Sesa anche vedo il problema non era andare cancelli di Mirafiori ma interpretare questo cambiamento profondo con nuove garanzie con nuovi diritti con nuove libertà
Quindi è un cambiamento epocale che non è stato interpretato che il bipolarismo schiaccia schiaccia sulle estreme schiaccia a destra su un liberismo
Che
Siccome vi siete uniti avendo almeno due maggiori leader
Alla fine diciamo anche questo tanto si parla molto nove diretto stasera
Fini ha capito che
Il capo essendo uno non nei prima e l'ha capito forse dopo che finisco prima Corte come te pare però voglio dire fine credo che come l'Ecofin una poltrona per due
E non la poltrona la disoccupazione quindi in due anche se sono in due la poltrona Recoba però si resta una
A sinistra quella storia che in parte diciamo con accenti diversi abbiamo tratteggiato evidente che così l'Italia
Questo il tema che volevo porgere il Rettore e che credo sia un tema vero serio e profondo
Così l'Italia aumenta le sue fratture
L'aumento da quelle grandi tra nord e sud la aumentare microfratture
Della società che si frammenta costantemente non abbiamo bisogno invece di unità per l'Unità ci vogliono partiti politici progetti politici aggregazioni politiche
Omogenei coerenti
Non vanno da nessuna parte con la lega mi tocca di fare come è capitato adesso come è capitato di dire sì alle quote latte ma scusate ma mi spiegate perché ad italiani debbono debbono pagare quote latte per gli evasori
Protetti da Calderoli allora me lo dovete spiegare perché dobbiamo reggere ha dedicato agli Sogesid è liberale questa banca sono meno insicura
Sicuramente il problema bipolare nord-sud sarà il problema dei prossimi anni forse anche dei prossimi decenni ma anche in maniera forse ancora più forte
E ancora più drammatica rispetto a quello che è accaduto finora
E Quagliariello appunto poneva
Poneva il problema del leghismo del nomadismo che è un sentimento un po'trasversale non tocca solo il
Il del centrodestra ma tocca anche diciamo settori del centrosinistra
è così come
Sulla droga siccome il negli ultimi giorni riferendomi un po'anche alle a tutto quello che ruota attorno alla figura di Berlusconi o dei posti e i possibili scenari successivi qualora diciamo
Ci fossero dei problemi insormontabile quindi dovesse essere messo in discussione l'attuale struttura condizionale no del Paese
E Casini che credo che
Punto diciamo a cui voi guardate per
O alla sua idea di Partito della Nazione non guardate con grande interesse note anzi mi ha detto però potrebbe essere sempre Berlusconi cui poiché assicurerà L'Unità perché chiaramente
Solo uno come lui attualmente
Dominus di una coalizione che in Parlamento a numeri importanti e probabilmente ancora maggioritario nel Paese anche se in condizioni numeriche inferiori a quelle di ieri beh insomma poi alla fine lo scenario è sembrato Busco
E qui c'è un punto di verità anche perché le elezioni le ha vinte nettamente Berlusconi questa è la legislatura di cui sono solo due strade a mio avviso
Un Governo Berlusconi e io sono l'opposizione naturalmente coerentemente con la
Prova elettorale
Oppure una soluzione io ho chiamato un anno fa un governo del presidente cioè il
Di fronte all'impossibilità del centrodestra di
Di continuare guidare il Paese la giudico
Improbabile molto improbo sempre con Berlusconi Presidente no no ma è chiaro che
C'è un centrodestra con Berlusconi non c'è non c'è storia cinque su un altro centro destra diverso perché
E qui ha ragione Quagliariello si torna si torna a votare in uno schema di questo tipo però difficile per Berlusconi dovrà dotare attenti ebbero sulle torna a votare
Constatando che gli è fallita la maggioranza davvero deve fare scusami deve fare un accordo con la lega cioè deve fa un bicolore Fund Berlusconi lega
E prende più voti di tre anni fa prende di meno prende la maggioranza al Senato non Eqerem nel nord dove che dava già dei conti su il rapporto tre a uno mare a bordo tre a uno non è dove c'è la lega
Dove c'è la lega rapporto è alla pari e a mio avviso Berlusconi andasse alle elezioni e oggi
Nel nord della lega avrebbe
Anche la possibilità di puntare al sorpasso di un PdL senza
Fini con Berlusconi che ha rotto confini quindi voglio dire in questa legislatura c'è un Governo di centrodestra guidato da Berlusconi l'unica alternativa che io vedo è nella parte conclusiva se la crisi economica continua a mordere
E la maggioranza non ce la fa
Che il Capo dello Stato chiederà
Una uno sforzo di responsabilità per fare alcune cose tra cui a mio avviso
La legge elettorale perché il punto cruciale e va anche al anche a Sesto fa comodo a questa Delta del Po da questa legge elettorale o sbaglio ma assenti se bolla fare come in Sicilia
Sicilia la sinistra c'ha un'ottima legge elettorale che garantisce un sacco di seggi e di rimanere tutta la vita l'opposizione
Non mi pare che sia una grande festa allora
Questa prospettiva indicata da da Cutelli potrebbe essere diciamo dei consimile voi sicuramente nella l'auspicata n la consigliate e poi l'ipotesi delle elezioni anticipate un'ipotesi e praticabile
Potrebbe essere un'ipotesi possibile qualora
Diciamo le fibrillazioni interne alla maggioranza tra soprattutto quelle legate anche alla questione territoriale non sub dovessero esplodere andiamo per gradi
Francesco dice ci sono
Frattini di frattura
E di tensione perché scienza crescono
Questa non è una realtà purtroppo solamente italiana a chi ha un minimo di conoscenza degli scenari della politica internazionale sa
Che in questo periodo da molto tempo esiste una legge che viene quasi mai contraddetta che la legge del pendolo per cui chi ha vinto le elezioni una volta le perde
La volta successiva se si vedono gli indici di gradimento dei Governi appoggi fanno paura e in realtà quello italiano sembra quasi una assoluta eccezione
Ma non c'è da negare questo dato di fatto questo voglio dire è anche riportato di un'epoca e di una crisi epocale
Quello che io temo e che
Si voglia mettere mano a questa soluzione a questa situazione affidandosi ad
Ha dei dati semplicemente a della ingegneria politico istituzionale
Io non credo sinceramente che appunto un cambiamento della legge elettorale e un cambiamento diciamo il quadro politico possa risolvere la situazione e ho paura anzi
Che la possa gravare ecco diciamo una cosa innanzitutto
Che le leggi elettorali questo è un vizio italiano che abbiamo pagato
Sono degli strumenti non è che esistono delle leggi elettorali che sono buone operatività ognuno di voi può avvenire delle preferenze ma le leggi elettorali si adeguano ad una situazione
Politica e soprattutto a una situazione istituzione
Se no non capiremmo perché ad esempio non lo so Sturzo e Salvemini che sono stati i padri della proporzionale del diciannove poi sono diventati dei convinti maggioritari visti nel quarantacinque
E non capiremmo insomma per quale motivo
Il cambiamento che volevamo fare negli anni Novanta tutto quanto sulla legge elettorale è fallito ora non vorrei che facessimo l'errore contrario in realtà noi in Italia abbiamo dei problemi istituzionali irrisolti
Che datano ormai
Di da cinquant'anni abbiamo un potere esecutivo che e assolutamente inadeguato
Ci sono state costituzione di prima di seconda di terza generazione voi in Italia non abbiamo cambiato questa questo con questo questo dato
I padri costituenti erano assolutamente coscienti che bisognava mettere mano
Al
Potere esecutivo in un altro momento non lo potevano fare allora perché si è appena conclusa la guerra fredda perché uscivamo dal fascismo sono passati cinquant'anni e non si fa
Abbiamo
Un Governo che in Parlamento non ha alcuna certezza
Dei tempi per realizzare il proprio programma siamo passati dalla democrazia dei partiti alla democrazia degli elettori non abbiamo aggiornato gli strumenti sicché
Per far passare dei provvedimenti in tempo può ricorrere indebitamente otto alla decretazione d'urgenza o al voto di fiducia o meglio tutte e due o meglio a tutti e due
Che sono diventati diciamo dei correttivi di fatto e questo con tutti i Governi quelli centro da cerco di centrosinistra
Abbiamo
Ancora una forma
Di Stato che è imperfetta il Titolo quinto approvato fretta e furia appalto grandi guai ed è stato poi raddrizzato da qualche sentenza della Corte costituzionale e infine abbiamo limbica meno
Benissimo e io sono per il bicameralismo Marche arcaico noi siamo arrivati sul collegato lavoro ora alla Settima lettura
Di una di una legge con scompare tra e il Quirinale già richiamati Giriolo rimandata al Senato ma che fine ha fatto e dopo sette lettura questo è
La situazione allora io non vorrei che noi
Smarrirsi con l'attenzione su questi problemi ci concentrassimo sulla legge elettorale che invece deve seguire sono d'accordo ti posso capire che
Quello che a me non appassionerebbero per niente
E una discussione sui meccanismi
Sono d'accordo
Il punto con cui ci misuriamo che in questa legislatura perché età c'è una condizione difficile di crisi
Internazionale
L'Italia
Cosa davanti a sé posso partire approvato seria distinti discutibilità ma è una e l'interruzione Domingo comunque interlocuzione domanda
Non stiamo parlando del sistema tedesco di altri sistemi cioè tanto facciamo un'analisi di come ci siamo ridotti dopo questo ventennio ma
L'Italia nei prossimi anni crescerà
I nostri figli avranno una prospettiva migliore loro genitori avremo più occasioni di sviluppo di insediamento di attività produttive
Di occupazione di lavoro o ne avremo di meno l'Italia è destinata a mente la Cina continua a crescere nove punti
è destinata a crescere zero quattro zero cinque zero sei per il prossimo decennio e siccome deve pagare ogni anno
Ottanta miliardi di interessi sul debito e destinato a non avere neanche i soldi per rifare i marciapiedi nei nostri Comuni e per migliorare la condizione
Formativa dei nostri figli per fare le infrastrutture la modernizzazione investimenti per la ricerca eccetera allora e chi lo fa
Lo fa una sinistra scusami condizionata dalle estreme come ci siamo detti no
Lo fa la destra condizionata dal disegno anti unitario antinazionale profondamente da lega no
è arrivato no al momento di unire le forze in grado di dare una risposta razionale per la crescita dell'economia e come ha fatto nessun Governo può piacere o meno quello inglese
E Governo tedesco
Hanno
Arrivato
Cameron comprende da due mesi
E messo l'economia detto signori
I ministeri e le modalità del quaranta per cento le spese vedete voi come volete fare stanno negoziando stanno discutendo si preparano a riforme drastiche la Germania che ha un bilancio ultra sanno
Che non ha certamente centoventi per cento del debito come abbiamo noi con gli interessi si debbono pagare
Prepara
Una restrizione che è anche molto criticata da alcuni altri Paesi e l'ammirazione americana in primo luogo
Morale
In Italia
Voi che avete la maggioranza più grande della storia
Avete il premier conto adesso vero o falso provente non più tanto vero però insomma che dichiara popolarità sostegno ed effettivamente ha goduto di un'opposizione in grande crisi e che poi il centrosinistra
Si occupano di fare le primarie un po'lo stile Grande Fratello va
Che di preparare cioè brucia ogni anno alcuno perché tanto non va al Governo a sedersi fare fan poter fa un potere di agitazione purtroppo
Piuttosto che preparare un'alternativa di governo oggi
Perché voi avete anche vinto relativamente molte parti le regionali
Tenuto rispetto ad altri Governi di centrodestra e comunque le maggioranze come tu hai ricordato che a mezzo termine hanno perso anche Obama perderà le elezioni purtroppo tra due mesi con ogni probabilità e probabilmente perderà maggioranza al Congresso
Perché come duri corda navi chi governa oggi è in difficoltà voi avete meno questo prezzo da pagare perché avete una posizione delle opposizioni più divise va bene
Ma nonostante questo quali sono le riforme che ha fatto suo Governo quali sono i cambiamenti che ha messo in campo qual è la crescita reale dell'economia
Beh credo allora credo vogliamo prendere atto che siete più gelosia di eroismi possono inserire sulla su quello che
Diceva adesso
Del Giorgio De Santis
Di quello che diceva adesso Francesco Rutelli B insomma Berlusconi si era presentato dicendo io sono il nuovo vengano anzi lo legga l'italiano la Thatcher italiano insomma
Vario quella rivoluzione liberista liberale ancora diciamo deve essere iniziata
Ma a questo si aggiunge anche la prospettiva credo che questo
Credo
Debba essere un'ultima domanda perché non credo che dobbiamo diciamo abusare che di garrone sostenere al fresco anche con la Camera possiamo anche continuare se ci sono anche degli interventi magari da parte da parte da parte vostra volentieri però o
Credo che che poi diciamo in prospettiva c'è anche questo grande problema del federalismo ecco sul federalismo ci sono due scuole di pensiero c'è chi dice che riduca la spesa pubblica c'è chi dice invece che aumenti era alla spesa pubblica qui c'è il professor Buquicchio con il quale io
Così discuto in maniera anche vivace spesso le state luglio per il federalismo io ho dei dubbi perché Robert contesta che tu conosce RAI
Ghost writer dava tacciano ha detto una cosa una volta ci io sono contro le riforme non perché sono anti riformista ma perché qualsiasi riforma
Aumenta il passo di burocrazia e romantica non esiste una riforma che comunque è un ladro la migliore la alla fine e quindi aumentare il tasso
Di burocrazia no poi in una in rosa lo Mantica considerava l'emendamento sei con le istituzioni del quinto annientamento che non poteva abolire neanche i sacerdoti divisa sempre davano il volo degli uccelli
E noi c'abbiamo federalismo
O a cui Celmo se togli una Provincia Bossi te spara quindi il rischio il rischio che il poi i federalismi poi vi si tradurranno in venti o ventuno visto che ci sono anche dicevo c'è anche il Trentino Alto Adige insomma facendo una doppia Regione
Quindi in ventuno
Unico centralismi Micco statalismo e con la spesa pubblica come intera Assemblea quindi aumenti avranno dei criticò caserme capita degli Scud per me il conteggio Pizzo ma se dovete il limite la sua sigla
Però quale alternativa dobbiamo riscoprire il gusto della decenza rispondeva sì ma in che significa
Cioè che significa riscopre vuol fare uno Stato agisce per atti formali non per auspici
Lo agisce per per oppure con provvedimenti con iniziative legislative ricordi non ti devo convincere l'INPS non ti devo convincere sul quindi per motivi ti chiedo però non esiste da parte anche dal centrodestra
Diciamo il secondo me la consapevolezza anche dire visto che la rivoluzione del federalismo
Possa comportare e non
Per una ragione così di rappresentanza e di rappresentazione democratico ma soprattutto i rischi che potrà comportare per la spesa pubblica e quindi contro la corruzione quindi
Tutte le varie critiche e le valli caste che poi tolto polipo durano anche vantaggi agli autori che riusciranno anche a dimostrare qua diciamo fare come te su questi fatti allora andiamo per gradi e qui mi fermo andiamo per gradi o si riesca a organo
Allora
Innanzitutto
Insomma
Che cosa ha fatto il centrodestra io non penso che questi due anni siano stati gettati io credo che grandi emergenze nazionali siano state risolte e credo anche che la situazione economica del Paese
In questa contingenza è una situazione migliore rispetto
A quello che si poteva immaginari
Alcuni problemi che il Paese oggi via dipendono dal fatto che la situazione è migliorata faccio solo un esempio
Noi avevamo il monopolio del debito pubblico oggi il debito pubblico di molti altri Paesi è quasi pari all'Italia visto che è stato riconosciuto che l'opera suo peggiorato i loro sono peggiorati loro è questo che cosa comporta
Questo conto fatta il fatto che noi sui mercati internazionali oggi abbiamo dei concorrenti ogni volta che c'è una e questa cosa porta oggettivamente anche a delle speculazioni contro l'Italia ci sono più interessa internazionali
A
Comprimere la posizione dell'Italia che nel momento nel quale è stato riconosciuto come parametro anche il risparmio privato è diventato una situazione non accettabile ma per certi versi addirittura per certi versi invidiabile ora
Sono state fatte altre cose sono state fatta a alcune riforme che non sono da gettare
Faccio solamente ad esempio quella della giustizia civile ci sta ancora molto da fare
Francesco dice
Per fare questo bisogna scomporre il quadro io vi propongo una ricetta diverso
Ma invece di pensare sempre alla scomposizione del quadro invece di dire è finita una fase storica
Ormai
Berlusconi e al tramonto cosa che io quando non sento dire
Sei mesi ogni sei mesi a da a Massimo D'Alema mi preoccupo per fortuna l'ha detto qualche giorno fa e mi sono molto tranquillizzante è un'altra lo contate la ventiquattresima volta che lo dice il quattordici
Invece di fare pronostici e poi in politica è l'unica cosa e non si deve fare perché poi
Rimanere un po'indietro in politica è sempre il tempo poi di adeguati semmai troppo avanti rimani poi in mezzo al guado senza la possibilità
Di recuperare ecco perché non facciamo una cosa uno
Mettiamo davanti da parte
La pregiudiziale anti berlusconiana io non dico
Che a tutti Berlusconi deve piacere finita
Sia chiaro dico un'altra cosa che una delle ragioni per cui il bipolarismo non ha funzionato anche perché l'antiberlusconismo è stato un dato ideologico non un dato pragmatico di empirico
Posto sui problemi e poi magari c'è voluto tanto tempo per cui dei settori che diciamo erano liberali e moderati se ne accorgesse secondo luogo mettiamo al centro le riforme
Questa parte di legislatura non sprechiamo
Discutiamo delle riforme possibili e cerchiamo
Sulle riforme
Possibili allargamenti di questa maggioranza e possono anche configurare poi un quadro di alleanze più mature e tempaccio erano diciamo che portino maggiore equilibrio all'interno di questo Paese
Io non ho problemi ad esempio
Abbiamo parlato della cedolare secca io mi sono astenuto
Ritengo
Che per esempio questo sia una riforma che è diventata matura e così
Come questa ce ne sono altri abbiamo grandi momenti
Abbiamo ancora da intervenire sulla giustizia civile abbiamo da intervenire sulla giustizia in generale abbiamo ancora riforme nel cui ambito dell'Amministrazione che
Vanno fatte e abbiamo il problema di gestire in questa cosa avrà ad una riforma federalista
Io non mi nascondo dietro un dito e una riforma difficile
Perché io penso che il centralismo non sia più possibile perché se no
Lo avrei preferito sinceramente detto questo noi abbiamo due problemi che il federalismo come si è fatto in Italia per devoluzione non si è fatto da nessun'altra parte
E l'altra e che il federalismo per funzionare
Deve essere un federalismo concorrente sennò non funziona
è il problema è che un federalismo concorrente è difficile averlo in Italia per quelle che sono le differenze che esistono dalle altre celle il combinato disposto di questi due
Di queste due cose rendono la difficoltà del problema e quindi la fase di transizione dentro una parte a breve non possiamo pensare
Che
Appunto il solidarismo
Superi è stravolga quello che il nucleo del meccanismo istituzionale e questo è il problema che abbiamo anche su questo
Credo che se si apra un tavolo forse sarà più facile trovare le soluzioni per aprire un tavolo vuol dire insomma
Confrontarsi in Parlamento non vuol dire fare quelle cose do
Credo che su questa illiberale Rutelli su questo naturalmente noi Magarelli uguale a due punti conclusivi
Primo
Non sono stati perché io penso che di quadro di questa maggioranza sia in
In esaurimento e lo dico non in modo diciamo
Stupidamente profetico detto un anno fa che
Fini che Berlusconi non sarebbero rimasti assieme e questa non è stato una previsione all'epoca banale il divorzio Vasoin così o meno c'è già
Ci ha già mandato quando vanno dalle cose già scusami chi è che ha fatto il dimettere
Branche
L'opposizione
Chi è che ha fatto di mettere Cosentino
L'opposizione no la dichiarazione che all'interno alla maggioranza qualcuno avrebbe votato per le dimissioni quindi evidente che lì si è rotta una coesione fondamentale quindi un punto a mio modo di vedere
Insuperabile e di fatto meglio è un
Passaggio già superato
Io non sono secondo l'ultimo punto
Per il tanto peggio tanto meglio per le premesse che ho detto prima ovverosia
Siccome noi siamo un Paese tribale faccio un esempio concreto chi è chi è che ha lavorato per fare Petruzzelli certamente molto restava il Petruzzelli moltissimo
In prima persona anch'io come ministro la cultura mettendo le risorse le procedure eccede la la norma di legge eccetera eccetera
Alla fine chi è che deve prender nel merito
Se si fa la Salerno Reggio Calabria sono stati vent'anni di storia del nostro Paese nessuno che sta all'opposizione può dire fare matti
Ferma dei con questi lavori perché
Tocca a me può inaugurarlo siamo un Paese nel quale
Dobbiamo fare le opere pubbliche di Investimenti
Le capacità di far crescere questo Paese dobbiamo mettere in comune al di là della partigianeria di una legislatura anche perché i tempi sono talmente lunghi per fare le cose che anche volendo a in uno stato Sindaco di Roma è che chi al seguito
So sarà addirittura Alemanno che inaugurerà il centro congressi di Fuksas che io ho varato nel due mila dirittura quindi ci vuole ci vuole del tempo in Italia e secondo me dovremmo condividere alcuni punti concreti
Per il bene comune quindi se in questa legislatura
Come ho detto per la riforma sull'università ci sarà la possibilità di varare le cose
Utili in un momento veramente difficile per l'economia e per la competitività del nostro Paese io penso che sarà
Utile che una parte almeno dell'opposizione
Le migliori queste riforme possa votare senza fare confusione non significa allargare la maggioranza perché sarebbe un modo
Per
Non essere coerenti con le scelte
Assunte davanti agli elettori e fatte dagli elettori però io credo che noi daremmo un segno anche dell'uscita da questo ventennio di un bipolarismo muscolare
Fatto anche di odio
Fatto di due curve
Di due
Guelfi e ghibellini che si contrappongono purtroppo che si vogliono
Ah ma passare prima che contribuire al bene comune io penso che
Daremo un buon contributo se in questo momento difficile su alcune riforme io dico guarda persino sulla giustizia
Passato sta tormenta nelle intercettazioni pesatura giustizia non avessimo le condizioni per
Una riforma incisiva della giustizia civile
Per una spersonalizzazione dell'ufficio del pubblico ministero
Per alcuni passaggi importanti nel campo della funzionalità della giustizia ma dovremmo tutti convergere per farlo io penso che lo dovremmo fare sulla sulle sul sulla green economy sui temi dell'ambiente
Potremmo fare su alcuni grandi temi che interessano la competitività la modernizzazione e la socialità nel nostro Paese senza fare confusione
Migliorando delle riforme poi voi presentate la vostra fiducia e non saremo all'opposizione però questo sarebbe magari
Un frutto del dibattito
Di questo sì bene credo che si possa concludere qui per così parafrasare l'incipit del senatore Quagliarello cioè sovrastruttura la struttura credo che voi sulla sovrastruttura non andiate un po'molto d'accordo ma sua struttura per usare diciamo a terminologia marziana andate d'accordo fosse più di quello che forse a parità anche da stasera bene grazie a tutti grazie
Grazie a tutti per essere venuti il primo appuntamento degli i conti dello Stato finisce qui non perdetevi prossimi
C'è un cambio di programma per l'incontro tra Caldoro il governatore della Campania ed Emilia al Sindaco di Bari sarà il trenta e non il ventiquattro comunque i conti del Melograno punto it avrete programma aggiornato ogni sera
Grazie prossimo appuntamento