Intervista a Donatella Poretti sull'inchiesta della Commissione parlamentare di inchiesta sull'efficacia e l'efficienza del Servizio sanitario nazionale riguardante gli Ospedali Psichiatrici Giudiziari e sulla condizione degli animali in tempi di crisi economica

Radio Radicale abbiamo ora qui con noi Donatella Poretti senatrice radicale eletta nelle liste del Partito Democratico e con lei innanzitutto vogliamo parlare dell'indie un in chi è stato in come sta andando un'inchiesta della Commissione d'indagine sul servizio sanitario un'inchiesta riguardante gli ospedali psichiatrici giudiziari
Oppi CIPE della in breve dalla dell'avete già visitato alcuni di questi o pc vi apprestate a visitarne altri allora che situazione avete
Trovato poi scusami propri prima una parentesi ma disperdersi calcio non dovevano erano chiuse nel nostro Paese
Gli ospedali psichiatrici si ma quelli giudiziari no a detto anche volendo in volgare abbiamo chiuso i manicomi con la legge Basaglia ma non abbiamo chiuso i manicomi criminali va bene capisco allora andiamo in quale situazione ho ritrovato
Quindi in cui
Già già già di per sé avere lasciato in piedi l'istituzionalizzazione e la chiusura proprio del malato mentale che
Non è neanche che finisce in queste carceri perché ovviamente di partono dipendono dall'Amministrazione penitenziaria sono all'in tutti gli effetti delle carceri
Con
Un direttore dell'amministrazione penitenziaria e hanno anche un loro aspetto però sanitario è per questo che la Commissione
Sulla sanità se ne sta occupando nel campo di un'inchiesta più
In generale sulla Psichiatria e l'assistenza psichiatrica se ha voluto affrontare con mia grande soddisfazione visto che da anni che me ne occupo abbastanza
Purtroppo davvero in questa materia in solitudine se ha voluto affrontare anche questo questa tipologia di istituti che sono appunto gli ospedali psichiatrici giudiziari e ricordo che sono sei in tutti Italia
Patrocinio intorno ai mille cinquecento ovviamente sovrappopolazione carenza di organico cioè rispondono esattamente al presidio del sistema esatto Revel le le le rispecchiano tutte tutte per il più sui bond manicomi
In più c'hanno quel scusi l'aspetto sanitario che non ha nulla di sanitario
Scusa il respiro allora se una persona finisce lì intanto come donna detenuto finisce un internato che poi si chiamano internati
Stari cooperato in un ospedale psichiatrico giudiziario già questi termini no internato invece che detenuto ricoverato invece che sempre detenuto Marco
Finisce lì perché o
Impazzisce la semplifico linguaggio pazzi visse in carcere cioè da dei segni di disagio psichiatrico in
Di malattia mentale così una volta che è stato detenuto che in carcere
Oppure perché durante il processo viene sollevata l'incapacità di intendere di volere e attraverso un
Istituto del nostro Codice penale la non imputabilità si fa prevalere l'aspetto della malattia e quindi della non consapevolezza di quell'azione che ha determinato poi un reato a alla all'ATO
Al potere gli imputare un vero e proprio reato quindi facendo prevalere la nonna capacità di intendere di volere si esce dal circuito anche della della pena ma si fa prevalere l'aspetto della cura e sanitario per cui non viene condannato ad una pena da scontare ma a prescindere dal tipo di reato o meglio si collega a secondo delle misure di sicurezza che divengono comminate però poi
Il
Il modo per uscire da questi ospedali psichiatrici giudiziari è soltanto con
La riabilitazione c'è soltanto quando c'è un
Psichiatra
Che attesta che la persona eh guarita
Che ha perso il suo carattere di pericolosità sociale che trova fuori un ambiente che in qualche modo Loria accoglie e solo a quel punto la persona può uscire in alcuni casi
Mai si trasformano in veri e propri ergastoli Bianchi in altri casi invece
Si può anche uscire e qui dipende molto anche dal contesto da cui arriva la persona
Perché se il disgraziato Dese nel dato che la famiglia è meglio che non non ne vuol più sentire para parlare al di là del reato che lo ha portato a entrare in questo circuito
Chi diventa molto molto difficile uscire
Se si fa prevalere nel nostro Codice ampi l'aspetto sanitario e di cura non si capisce poi perché si mandano in questi luoghi dove
Non ci sono gli psicologi non ci sono gli psichiatri
Non ci sono gli infermieri praticamente non c'è nessuno questi sono pressoché abbandonati alle cure degli agenti penitenziari Judi preciso che fanno gli psichiatri
Per le pulizie alla fine sono le persone che stanno vicino a quel piano la preparazione l'Abruzzo su non hanno la preparazione non ci sono dei corsi specifici alcuni UPG si sono inventati dei corsi di formazione ma semplicemente per la così
Di di di propria iniziativa non esistono dei concorsi specifici per finire a Sollicciano a San Vittore o allo PGT di Barcellona Pozzo di Gotto cioè l'agente penitenziario un agente penitenziario
Certo trovarsi di fronte a una persona che ha un disturbo anche grave grave che può portarlo a commettere reati di sangue o invece reati bagatellari ma però le sue condizioni
Di malattia mentale sono gravi
E e questo già è indicativo purtroppo l'aspetto sanitario è completamente mancante sanitario e di riabilitazione dirlo dopo come possono uscire crescono
Plunum guariti io me ne scuso
Un il Direttore dell'Ufficio di Barcellona Pozzo di Gotto ha parlato di gabbie chimiche
Testualmente in audizione anche in Commissione
Gli UPG come gabbie chimiche credo chimiche chimiche perché sono gli psicofarmaci
Si sono il psicofarmaci ma non voglio elettroshock no si risolve con gli psicofarmaci alcuni se invece hanno candidamente detto che in realtà loro non curano i pazienti e gli internati mali sedano
Anestetizza no
Guardando le cartelle cliniche né che sono negli ospedali psichiatrici giudiziari e guardandole io le ho ho sempre guardato questi luoghi con con con un altro approccio perché non sono un medico andandoci in visita con
I NAS dalla Commissione che sono i carabinieri che sono affidati alla
Alla Commissione di inchiesta guardando il CONI dottori con i medici e quant'altro guardando quelle schede
Chimiche quelle cartelle dei pazienti in realtà ho capito candidamente mi hanno semplicemente spiegato che la dose quotidiana che viene
Fornita in psicofarmaci in voce in pasticche ai detenuti una dose media che viene data loro per calmarli io potrei dormirci per una settimana
Ecco
Questo comporta che ovviamente non puoi riabilitare una persona se lo anestetizzati e non inglese non inizi con quella persona una percorso di dialogo di di di
Di di presa di coscienza della sua condizione che appunto undecies realtà quello che era sotto era il principio ispiratore della legge c'è un l'ottanta dove il trattamento sanitario obbligatorio era soltanto una scheggia neanche condivisa dal semmai da da da Basaglia
è era comunque il fallimento della cura del dello psichiatra che non
Quando non riesce a condividere una cura un percorso
Medico e sanitario è evidente che man è un fallimento della stessa cura chiarissimo dunque abbiamo trovato un bel trova quattro riconosciuto nel piuttosto diciamo così pericoloso
Sì gabbie chimiche ma anche in alcuni casi gabbie fisiche a Barcellona Pozzo di Gotto Pozzo di Gotto in provincia di Messina
Abbiamo trovato un paziente legato in un letto di contenzione era stato legato alla mattina ma neanche
Era stato parlava tranquillamente quindi non era lui era anche poco se ho dato cosa che invece dovrebbe essere fatto sola persona viene messa in un letto di contenzione di fronte alle mie personali domande di fronte al medico che aveva ordinato quella contenzione
Mi è stato risposto e che gli ho chiesto come mai era stato contenuto immaginando che
C'era un rischio di o autolesionismo volle cinismo nei confronti degli altri il medico mi ha ripetuto più volte che in realtà il paziente stava dando fastidio
E aveva anche infastidito le infermiere donne con delle battute un po'un po'così un po'così un po'sconcertato guardando di nuovo tutto allo lo schema Donè di degli internati che aveva e delle delle contenzioni che vengono ordinate siamo rimasti esterrefatti
Di fronte al fatto che le contenzioni non durano qualche ora per cercare di calmare una situazione un paziente in condita
Durano una media da tre a cinque giorni
Letto e davvero fa venire in mente fin dell'Ottocento con il buco nel nel materasso
Dal buco del materasso cioè la pozzetto a sul pavimento dove arrivano gli escrementi
E l'agente penitenziario docente Neva almeno a sottolineare l'unico aspetto positivo che finalmente avevano messo l'aria condizionata nella stanza della contenzione
Perché fino a poco tempo fa non c'era neanche l'aria condizionata e uno veniva tenuto legato a un letto con dei lacci
Così
Abbiamo adesso abbiamo scoperto la contenzione negli OPG con l'aria condizionata quando quali non altre istituzioni e in quali altri ospedali psichiatrici andrete nei prossimi giorni
Ah pensavamo di farli e di farli tutti anche perché appunto sono sei e quindi
Non non è molto difficoltoso ciascuno alla sua
Particolarità io ricordo che tanti anni fa facemmo un giro di tutti gli ospedali psichiatrici giudiziari con l'allora senatore Piero Milio della Lista Pannella
E li facciamo tutti parti un po'per caso perché io lessi una lettera di un internato di Montelupo Fiorentino
Che denunciava dei pestaggi da parte degli agenti penitenziari
Lo portai a scoprire questo aspetto che anche lui non conosceva pur essendo un avvocato una persona preparata da questo punto di vista ma anche lui non conosceva che era rimasta questa scheggia dei manicomi criminali
Ci appassiona ma a tal punto che ce li facemmo tutti poi migliorativo anche alla compilazione di un disegno di legge insomma
E ora l'idea di rifarli tutti con la Commissione d'inchiesta mi mi lascia certi per certi versi sono lieta di aver in qualche modo coinvolto anche la Commissione d'inchiesta fare questo
Giro di tutti gli ospedali psichiatrici perché nessuno lo sapeva e sono rimasti tutti esterrefatti di fronte a questa realtà
Però
Tanti anni di distanza siamo ancora a questo punto siamo ora con i letti di contenzione barcollare condizionati
Senatrice Donatella cambiamo argomento a questo punto perché oggi è tanto una conferenza stampa sugli animali o per meglio dire
Sulla condizione la situazione degli animali in tempi di crisi economica perché con la crisi economica muta l'atteggiamento degli umani nei confronti dei loro animali
Ma dunque io ospitato la il Comitato bioetico per la veterinaria che tutti gli anni produce degli interessanti documenti perlomeno che possono essere degli spunti di dibattito perché abbiano mai ormai gli animali
Domestici e non solo quelli domestici ovviamente fanno parte della nostra quotidianità
Moltissime famiglie hanno un animale un cane un dato un altro animale domestico e così come moltissimi consumano animali
Perché poi in realtà in una società dei consumi il consumatore è sia un consumatore di prodotti per animali
Dalle cose più inutili come vestitini borsine scarpine guinzaglio i divari mi ci metto pure io e nella in questa
In questa categoria qui di di consumatori consumatori di animali
Che scelgono delle razze animali perfino geneticamente sofferenti pur di avere il cane Colle
Con le delle fattezze che lo soddisfano da un punto di vista estetico
In realtà non ci domandiamo perché un bassotto a una sofferenza estrema nella spina dorsale per aver ricreato quelle gambine così Corte aver già lunga ATO la spina dorsale stessa cosa per altri tipi di cani che non riescono
A respirare che e che soffrono proprio per queste malattie portate dall'uomo perché
Vuole crearsi un cane di di
Di certe di certe fattezze ma siamo anche poi consumatori
Di prodotti derivati da animali in particolar modo ovviamente la carne e quant'altro
La quest'anno il Comitato e viatico per la veterinaria a cercato dice di capire il momento di crisi economica in particolar modo italiana ma più in generale come può avere dei dei dei contatti con gli animali purtroppo le ci sono state delle notizie che hanno un po'spinto
A questo tipo di documento questo tipo di approccio per le
Prima volta credo
Che si sono trovati di fronte a abbandoni di cavalli
Perché attenere mantenere un cavallo ha dei costi che condizioni economiche mutate di una famiglia a possono non più permetterselo
Sì sono stati gli articoli di giornali in cui i veterinari denunciavano come dei loro pazienti umani chiedevano
La soppressione dell'animale perché non erano in grado di pagare delle cure
Persone che non portano più a curare il proprio animale
Anche se di una malattia che potrebbe essere curate per l'eccessivo costo delle cure veterinarie quindi traccia una serie di riflessione che in qualche modo dobbiamo dobbiamo prenderne atto
E la società non è che può o a far finta di non vederlo Lazio ma mi pare di capire scusa se ti interrompo che la condizione degli animali peggiora notevolmente peggiori crisi economica perché padroni di questi animali non hanno il più ma non meno risorse per le loro cure e ma che non ha neanche proporre risorse per mantenere lì e quindi vi è un vi è un aumento delle delle morti di queste degli animali
Morti abbandoni e se ci si pensa che si pensa che poi se un animale viene abbandonata in qualche modo ritorna in carico alla società e credo che sia dei costi sociali e certa credo mi abbia poi il costo per la minore spesa
Sì sì non entro nel costo ovviamente dalla sofferenza dell'animale
Ma se lo vogliamo anche vedere da un punto di vista più utilitaristico dalla società va da sé
Che
E se poi quel fenomeno rilevante
Cane viene abbandonato quel cane poiché va viene affidato al comune che fa il bando di gara per il canile eccetera eccetera
Tra l'altro ma anche qui sul tutto il discorso sui canili complesse complicato su bandi di gara sempre più bassi in cui si trattano
Gli animali più come spazzatura da di per
Da da da qua da smerciare al miglior offerente giusto mettiamo gli essere umani elettrico un prezzo litro con l'aria condizionata per cinque giorni è facile immaginare quello che succede
Accerto poi su questo non è che uno dice beh prima ben meglio interverrebbe
Meglio pensare agli uomini e poi gli animali è ovvio
Bisogna darsi delle priorità questo va da sé
Ciò scoprire il principio sia uguale per tutti ultroneo attacca sei purtroppo troppo sia ovviamente la crisi economica comunque di fatto si riflette
Si riflette e aggrava le condizioni di vita delle animali sia quelli domestici
E la cosa più preoccupante secondo me lo spunto di riflessione più interessante anche per gli animali invece da produzione gli animali che diventano cibo perché poi questo Antonio subito abbassare i prezzi
E certo si abbassano i prezzi e giudice
E si dà si si va a risparmiare si producono animali
Ecco non con allevamenti sempre più intensivi e costano sempre di meno ma è incredibile come non ci si ponga il
Il problema di come fa un chilo di starci ci a costare meno di un chilo di pane
Credo che sarebbe utile affrontare anche questo questo questo argomento e questo approccio del
Consumatore che in qualche modo non è completamente passivo ma deve essere responsabilizzato
Perché altrimenti acquista cioè per lui appunto a un consumatore che va al supermercato
Non può acquistare un pezzo di carne o un a un pacchetto di crackers sa con con la stessa
Con le stesse modalità cioè ci dovrebbe essere una presa di coscienza di quello che si acquista di quello che si mette e sulle nostre tavole anch'anche non soltanto per fare un discorso di tipo buonista perché dietro quel pezzo di carne c'è stato una vita una sofferenza e quant'altro anche perché poi quel pezzo di carne una volta che noi lo mangiamo ampi
E non è che ci nutre basta ci dà delle sostanze delle protesi nell'aria ma ci porta si porta dietro anche quello che è stata la sua vita forse ci sono troppi ormoni poi gli ormoni ce li prendiamo in giro
Ridoli se ne prendiamo ma basti pensare a quello che è successo con la con la mucca pazza cioè c'è un non siamo tra Unione oltre gli ormoni ci siamo trovati tutti esterrefatti nello scoprire intanto che animali vegetariani erano diventati carnivori
Che questi animali impazziva no e che quella pazzia dell'animale si poteva anche trasmettere all'uomo è un po'di attenzione farebbero volenti o non le conclusioni dalla da un punto di vista proprio utilitaristico se si pensa poiché le etichette da ormai
Qualsiasi prodotto a delle etichette che sono dei dei dei dei libri
Lì sulla carne non ci sono cioè non si sa quel pezzo di fettina dacché animale dove era nato quando è morto capitoli sulla statale se il suo percorso la sua storia
Per le uova ci siamo riuscite si sa
Quelle uova al quale galline Lala prodotto e questo credo che dovrebbe essere da una parte educativo le etichette per
Il il consumatore attuale che lo acquista e da un'altra parte anche
Iniziare a formare
Quel consumatori di domani che sono i bambini che in qualche modo devono anche queste di prendere coscienza che quando mangiano
La corsa di pollo e dietro quella coscio di pollo arrosto c'era comunque un pollo e che in alcuni casi ha vissuto in delle condizioni degradanti assurde e non come si vede nelle fattorie felici o nei cartoni animati o nei film per bambini
Ringraziamo come sempre una terra Poretti senatrice radicale eletta nelle liste del PD con l'ascolto da Radio Radicale