Polonia: dopo sei mesi dal colpo di Stato

Oggi tredici dicembre oggi dal tredici dicembre sono passati sei mesi dal tredici dicembre giorno in cui e si compì il golpe di Jaruzelski in Polonia
A questo proposito vogliamo rivolgere delle domande a a Damasco maschi un rappresentante di Solidarność in Italia pronto ad Amman
Ecco però alla prima domanda chi voglio rivolgere è la seguente a sei mesi dal tredici dicembre la Polonia si fermerà oggi a mezzogiorno per un lunghissimo minuto durante il quale le strade rimarranno deserte le comunicazioni interrotte la gente potrà così esprimere la sua opposizione al regime
Dopo le manifestazioni indette da Solidarność per il primo maggio Jaruzelski accelerato quel processo di normalizzazione ripristinando lo stato d'assedio incentivando la repressione Judi sì aria nelle corti marziali affollando sempre di più i vecchi campi di concentramento nazisti di utilizzati oggi in campi di prigionia continuando il monopolio militare dell'informazione
La domanda che ti rivolgo è questa quali speranze a Solidarność di impedire questa normalizzazione a tappe forzate
Ma io vorrei soprattutto insomma correggere un po'dove l'attrice prima il fatto che oggi partono cinque nell'isolamento e nella proclamazione di fatto di guerra per poi liberamente uno solo per i vecchi campi nazisti
Usato giri per lo scopo
Termini militari del regime attuale quali speranze
Nella speranza sono sono grandi sono come sempre la speranza non hanno dei limiti quindi non si tratta piuttosto delle speranze che si tratta di un di una lotta molto concreta di un calcolo molto concreto di di un'organizzazione molto concreta molto cauta molto ben organizzata che dà dei segni di una maturità
Credibile della classe operaia dei dirigenti sindacali clandestinità come utenti ma non non tanto come prima non
Lo so lo so tu sai se lo sanno gli ascoltatori che la solita logica definita anzi organizzato in una maniera quasi perfetta ormai spero i ti sindacali le in clandestinità si trovano sotto una forte pressione dei relitti gli operai delle fabbriche delle grandi aziende
Di fare uno sciopero che ne ha generale di fare una azione di protesta massiccia proporzionale tale alla forza di cui Solidarność in clandestinità dispone però di qua diciannove difficoltà appunto affermare questa questa spinta operaio verso la protesta verso pure una loro sta
Tello vogliono questo sciopero magari è questa protesta preparare una maniera perfetta per questo si fanno delle mostre molto molto caute che non provochino lo spargimento del sangue le le repressioni massicce d'altra parte il regime ricadute chi come vediamo anche anche esso sta analizzando abbastanza cautamente le reazioni della società polacca alle loro decisioni perché già interdetti irretiti dopo il Primo Maggio è il terzo maggiore dello nove maggio
Sono stati molto molto minori da quelli fatti precedentemente a Varsavia la condanna più allettare era di mezzo hanno mentre invece i fatti fuori cioè in provincia il verdetto erano un po'più un po'più alti
Arrivavano perfino a due anni ciò del resto quasi ridicolo rispetto ai verdetti fatti precedentemente che non erano mai minori di tre anni spesso raggiungevano nove dieci anni di galera
Quindi questa sono non tanto le speranze cosa da dire ma i calcoli i referenti degli organizzatori dei dei dirigenti sindacali
Bene ora vorrei farti una domanda forse un po'più teorica nel momento stesso in cui il potere è passato nelle mani
Dell'esercito questo rappresenta uno stravolgimento di quello che è stato sempre il rapporto tra Stato e partito nei Paesi dell'Est in Italia oltre a essere una gara dello Stato socialista diventano anche supervisore del Partito comunista operaio polacco sembrerebbe quasi una rinascita
Del bonapartismo i comunisti polacchi per impedire che Solidarność diventasse poi di fatto un protagonista politico al di fuori del partito
Per far questo forse e questa la domanda istituzionalizzato un potere al di sopra di loro il potere dei militari
Noi meritevoli pure correggete certe opinioni non i cioè che il solo parzialmente Giustina non del tutto
Io non consigliere coerente regime centro del potere tanto perché l'economia come centro del potere militare
Opere sempre nelle mani delle stesse persone alcune diresse hanno vestito ultimamente in uniformi militari però facevano sempre né da molti anni parte delle strutture dirigenti delle autorità del Partito comunista alcuni di loro adesso hanno ritrovato gli unicorni neve nei suoi vecchi armadi
Gli altri invece era noto da sempre di uniformi unica praticamente comunicativa carenza fra il centro del potere attuale il centro del potere passato cioè prima del golpe
è quella che è stato cacciato via punto dal centenario dalla sfera del potere tutta la la Sinistra liberale del partito quindi lo spostamento a destra anzi la presenza dei militari si però veramente i nomi cognomi non si sono cambiati quindi il giudizio che adesso l'esercito fa da supervisore del partito un giudizio direi non del tutto precisa
Il centro del potere rimane sempre nelle mani del del partito di queste di queste venti trenta persone che si sono liberate da da appunto dall'ala liberale del partito da dalla base operaia dalle pratiche da padre operata dei rappresentanti degli intellettuali liberali
Attraverso gli altri mezzi ma cooperano sempre i paesi metri sono nettamente altri perché quello che differenzia lo status attuale dallo status precedente e la presenza di pattuglie militari Capello sommo sulle strade ma la struttura totalitaria del potere rimane sempre come era quasi invariata di controllo totalitario sui mass media
Il controllo totalitario sulla scienza culturale repressioni persecuzioni di chi pensa diversamente sono da sempre dell'arsenale di questo tipo del potere
Le risposte che si possono dare a regime possono essere di diverso tipo per esempio nei giornali occidentali viene ripresa il timore è che Possa l'attuale situazione spingere alcuni al terrorismo la lotta armata e sembra che già ci siano stati degli attentati un altro tipo di risposte e poi mi dirà e se questo è vero o meno un altro tipo di risposta invece potrà beh se proprio una risposta tipo quella che Cina Vitullo sciopero generale oppure oggi per un minuto si fermano tutti secondo te qual è la migliore
Oggi veramente si fermano tutti per non per un minuto solo per un quarto d'ora ai minimi dovuti ma il il trasporto si ferma per un minuto solo
Quali sarebbero
Le risposte vedi nella tutta la concezione insomma pacifica di di di di Solidarność e dei dei centri di opposizione antitotalitaria in Polonia la concezione qui non paga ovvero se c'è niente violenza
E quindi su una base di questa convinzione è stato da un tempo da parecchi anni elaborata questa concezione che non per abbattere un regime ingiusto non ci vuole una lotta armata ci vuole lo sviluppo della coscienza ciò vale fino appunto quando un Tommasi podi dichiarare lo sciopero generale ad oltranza che ancora Pius efficace della lotta armata che può abbattere ogni tipo delle cime
Entro poche ore pochi giorni basta che si fermino tutti è veramente così è successo nell'agosto ottanta in Polonia bocci la stessa concezione vada ripetuta però in una maniera molto più cauta
E a proposito dei di questa paura di una del terrorismo la paura non c'è più veramente all'indichi quando solitario nel decapitata non era ancora organizzata in clandestinità
C'erano diversi atti perdano individuale in Polonia da da profanazione dei monumenti crea dati a a favore delle cime della polizia politica polacca da gli assassini dei inizianti secondo la liquidatore nega il divieto di Mosca sono stati ammazzati dentro me se di febbraio quarantotto poliziotti i membri di queste truppe anti disordini creando uccisori operai cioè indicatori di Slesia per gli altri operai di tutta di tutta la Polonia
Però Solidarność Cipa nettamente condannato ogni tipo di questo violenza di questa violenza individuale di questo terrore individuale
Ed è riuscita a bloccare questa ondata abbastanza grande abbastanza di di una portata abbastanza lunga
Grande Grandoni sono riuscite ad affermare questa ondata del terrore oggi non ci sono più gli atti del terrore da parte della società contro i rappresentanti delle regime oppressore anzi tutto il lavoro politico di io ricalca tipo va verso appunto lo sviluppo della coscienza dell'organizzazione della società della Società sotterranea con gli elementi dello Stato sotto sotterraneo che si sia
Poche pure troppo il proprietario colori senti che funziona assume in questo o sviluppo della coscienza la chiesa
No
La chiesa per sempre l'appalto direi intellettuale degli operai polacchi la società polacca non tanto per le questioni che sono fortemente esclusivamente collegate con la fede cattolica ma quanto per
Una eccezionale conservazione dei liberali in Modena tali da parte della Chiesa polacca che sempre nella sua storia si è schierata con i poveri con i reparti operativi sempre i preti eran fra i primi Galles oppressi da ogni tipo deve regime sia quelle ferite perfida quello hitleriano sia quello stalinista
Sempre erano i protagonisti di ogni ridotta morale questi valori valori mora morali che che appunto hanno assistito alla nascita e l'esistenza di Solidarność insomma la la rapina vertebrale porrete della società polacca
Hanno letterine le chiese da questo punto di vista la conservazione di questi ideali come dignità umana come dignità di lavoro come giustizia sociale come pace
Sono sempre
Dati con con la Chiesa polacca
Senti in forse c'è il pericolo che in questo momento per assurdo i migliori alleati del regime siano gli occidentali l'Occidente di faro presento Duets due esempi da socialdemocrazia tedesca a tutto la posizione giustificata Oria del golpe polacco nel senso che la normalizzazione forse era il male minore in quella situazione e su questo probabilmente influisce il fatto che e i socialdemocratici non vogliono intaccare poi buoni rapporti che hanno con l'Est perché a loro preme poi risolvere la questione tedesca la riunificazione delle due Germanie mi il secondo esempio i i movimenti pacifisti in Europa basti pensare poi a quello italiano che in un certo senso ha quasi dimenticato potremmo dire il dramma polacco ed è tutto preso a preparare la manifestazione anti regalo che ci sarà a giugno qui a Roma
La domanda è questa quale può essere un contributo politico serio da parte dell'Occidente alla causa del popolo polacco contributo che però va a da oltre una solidarietà fittizia che troppo stress troppo spesso rimane fine a se stessa che non produce
Gli esempi che mai citato il sonno sono esemplari non sottovaluterei per niente il significativo importantissimo manifestazioni anti reaganiana sesso
Il delle manifestazioni contro ogni tipo dell'imperialismo però appare l'Emilia a parere dei miei amici colleghi compagni di Solidarność
Non non hanno alcun senso se non sono accompagnate frase manifestazioni che protestano contro imperialismo sovietico l'imperialismo dell'URSS in poche parole anti precipitare il movimento della pace era pure nostra gran le speranze ancora prima del golpe visto alcuni elementi soprattutto in Italia appunto di di questa di questa
Proprietà ambigua cioè che va contro contro Regal ma va pure contro Brescia oltre tanto forte contro ambedue le parti quale potrebbe relatori varietà ripiombare il dinner solidarietà nel sono due una quella governativa una quella delle strutture ufficiali dei Paesi occidentali o l'altra delle società
Io giudicherei abbastanza abbastanza c'era da aspettare che che i Paesi occidentali protesteranno in questa l'altra maniera contro cioè avvenuto in Polonia il tredici dicembre poi
Ma
Qui entra il solito discorso è appunto dell'interesse interesse statale come quello tedesco cioè sinistro in cerca di unire le Germanie si somma
Porre fine a questa stupidità ingiustizia di abbattere finalmente il muro di Berlino la cosa più disgustosa di questo mondo chi ha visto il muro di Berlino non lo dimenticherà mai perché questo una cosa
Tremenda d'altra parte ci sono gli interessi appunto degli trance dei Monopoli dei delle banche che hanno i suoi buoni interessi sia in Polonia che ringrazio di etica e malgrado una condanna da Bruno umanitaria insomma dice avvenuto in Polonia continuano a trattare a fare dei prestiti a fare insomma
Ogni tipo dell'appoggio delle cime che ne garantisce insomma di continuo il lavoro che poi non è vero tante tant'è vero che e poi i prestiti del capitale occidentale alla Polonia sono diminuiti proprio dopo la prima dopo l'estasi di Danzica cioè dopo la nascita di Solidarność il canone c'erano perdono e stavolta di Bernadette sugli intonaci che però sono un luogo comune almeno cioè il fatto una certa coincidenza c'è ma
Ma appunto i prestiti non potevano essere già presi dalla Polonia visto indebitamente incredibile del Paese non si poteva pagare neppure agli interessi degli interessi capisci non solamente tutte le somme prestate dal la SEC tali ciononostante senz'altro le banche occidentali non non sono i neonati insomma il tanti che non sanno che diceva vittima senz'altro diceva di più trattare con chi garantisce insomma la calma sociale non non con chi e insomma è buono e bravo lotta per la giustizia indipendenza ma non gli garantisce appunto questo questa stabilità questo regime che lavoro quasi disumano che è stato sul posto da le autorità polacche
Però vorrei aggiungere ancora forse due pronti a proposito della solidarietà solidarietà come Pico solidarietà ce ne sono due quel dei conti cedette delle strutture ufficiali dei Paesi quelle delle società quelle delle società noi giudichiamo estremamente insufficiente
Soprattutto da parte della classe operaia dell'Occidente sia pure di quella italiana che in una piccolissima parte insieme i buchi mobilitata a favore dei operai polacchi che lottano non per gli altri motivi degli uguali per i quali lottano gli operai italiani lottavano da sempre stavamo da sempre pure noi
Per raggiungere
Io direi un giudizio abbastanza forte forse non del tutto giusto forse provocatorio ma parere Emilio che deve essere una volta Espresso
C'è ritardo c'era un movimento operaio fortissimo un movimento di sinistra incredibile un movimento di terza via
In corso di realizzazione che è stato bloccato è formato dal dalla repressione poliziesca militare del tipo che può essere paragonato a senza anche una quantità di grande volontà enorme il movimento di terza via
Intendo direi che chi ha letto il programma di Solidarność si doveva rendere conto che quello
è il documento teorico della terza via
Il più completo che è stato mai elaborato nel mondo
Cioè aperta e vi è una idea bella e grande ostile però dovrebbe avere pure la base teorica oltre a un paio di saggi di alcuni filosofi come Vittorio Strada per avente questa patente Erika non esiste mentre invece
Il programma di Solidarność le elaborazioni di alcuni alcune leggi di alcuni sistemi insomma di funzionamento dello Stato della società dell'economia
Sono esattamente uguali alla concezione di terza via sono che in Polonia erano già in corso di metanizzazione sono che in Polonia nei
Possibilità di realizzare questo tipo di terza via di la società autogestita dei mezzi di produzione per la mente socialità tipo nazionalizzati non non stabilizzati in tv sistema economico più giusto di sistema sociale più giusto esattamente come sono i principi che in Italia sono tutti quanti inclusi nel programma di Solidarność
E la reazione del
Degli operai dell'Occidente insufficiente da questo punto di vista dal punto di vista della lotta operaia e nel suo complesso io lo chiamerei pure
Un tradimento delle sinistre
Occidentali
Bene ti volevo fare un'altra domanda ad un certo punto prima del tredici dicembre sappiamo che Solidarność al suo interno in un certo senso si divise
In due parti un'ala più moderata un'ala che andava oltre e determinate e richieste e dal rivendicazioni sindacali chiedono si induce anche le indicazioni politiche diritti civili poi esplicitamente andai a rivendicazioni politiche quindi un confronto diretto con il potere si è no e aspetta ti volevo leggere un tratto del l'ultimo discorso di Walesa libero del dodici dicembre siamo arrivati a
Ad un
Momento che per mio conto prevedevo solo per la primavera e pensava ancora di riuscire a circoscrivere perché con tutte le vostre critiche era vostra mania di non lasciarmi in pace volevo reggere ancora fino a primavera
Non volevano che si arrivasse adesso le decisioni politiche Porretta ancora sino al radon
Ma mi rendo conto ora che non potrà andare oltre perché si sono ci sono troppe resistenze interne e troppi malintesi fra noi sono arrivato perciò alla convinzione che non ci sono altre soluzioni che le decisioni politiche vanno presi prima di quanto io penso saluto ecco perché ho smesso di essere boh il boh va Gwen sa perché qualcuno aveva creduto un giorno che io fossi un po'Owens a voi tutti avete creduto che fosse un traditore un vendute eccetera però non era vero a cinque mesi di distanza e cosa si può dire
Si può dire che questo discorso è stato pronunciato il dodici dicembre il trattamento un paio di ore prima che tutti quanti vengono vengano arrestati la
Albergo Grand di soccorso di Danzica quindi la situazione era completamente cambiata il lo scontro con lo Stato sembrava già inevitabile del resto come come si è verificato tutto giusto
Bisognava prendere alcune decisioni politiche per salvare la sostanza umana
Insomma di un di ogni altro tipo economica
Sinistra diciamo si dichiarava salvarla attraverso le decisioni del tipo politico
E non è cioè senz'altro le di un movimento di dieci mila di persone delle differenze delle opinioni ci stavano nessuno vuole negare però come vedi questo questo movimento non sia mai spaccato anzi ha conservato sempre in queste alcune contraddizioni conservava sempre la maggiore unità
Però
I più radicali il sindaco ci vanno gli operai erano le maestranze
Il ruolo delle strutture dirigenti soprattutto del di Walesa era quello di fermare della radicalità gli operai che volevano scendere in piazza a battere finalmente questo regime che non gli dà nessuna possibilità di di realizzarvi auto determinazione di oppure di di autorealizzazione per questo chi era cioè dopo dopo il congresso di Danzica dopo le elezioni fatte durante il congresso di Danzica
Nella Commissione relazionali ci sta seriamente sono entrati
Diversi molti molti operai e rappresentanti delle maestranze che dovevano io cioè che dovevano che in questa democrazia supportata avvolte fino all'assurdo
Sapevano esprimere le esprime valutazioni temevano le esigenze delle maestranze ed esigenze delle maestranze erano chiare abbattere il regime
E Wałęsa e gli altri volevano fermare di questo movimento provando del resto qualche consenso non fra le strutture dirigenti eh
Uscendo a a essere sempre padroni della situazione cioè non sempre e non fino a centodue al cento per cento ma ad essere padroni della situazione sì cioè a bloccare questo tentativo di una rivolta molto profonda
Sì che sono riusciti
Però non proprio pochissimi giorni pro pochissime ore prima del golpe quando si dice che bisogna decidere qualche cosa
Ma non lo so non non so dire che era che che hanno avuto Walesa i suoi consigli ai suoi compagni delle solite razionale del presidio di Solidarność quali
Quali vaticani avevano per la prima sera
Penso che appunto insomma una una battaglia patate decisiva sì ma questo sarà battaglia decisiva nel senso secondo cioè secondo le le mie aprivate esperienze nel senso che Solidarność affatto non so se errore o no però ha deciso di non influire in
Su una maniera il corso delle elezioni del congresso del partito ha lasciato stare insomma il partito come del resto ha lasciato stare l'esercito un errore che oggi si ammette
Ha lasciato stare il partito nel né con sequenze erano tali che durante il congresso del partito sono state
Praticamente espulsa dalla sfera del potere le forze le forze liberali del partito c'erano i rappresentanti delle maestranze la perdita degli operai i rappresentanti degli intellettuali sono entrati soprattutto i rappresentanti dell'apparato burocratico
Udito più che mai contro questa minaccia terribile di Solidarność contro un movimento rivendicativo tanto forte come Solidarność
Che voleva porre fine a questa questo sistema di distribuzione distribuzione dei privilegi inefficienza totale dell'amministrazione statale
Bene e ti rivolgo l'ultima domanda una delle parole d'ordine di Solidarność è stata una delle ultime parole d'ordine a voi l'inverno annoda primavera
La primavera di Praga avrà migliore fortuna secondo ti di quella che è stata la primavera cecoslovacca piena di Praga del sessantotto con la Primavera di passare si era polacca appunto diversa
Perché avrà più fortuna secondo te rispetto alla alla Primavera di Praga
In primavera è cominciata che aspetti di costruire insomma chiaroveggente non lo so no non te lo posso dire l'unica cosa che posso dire che adesso bisogna stare molto attenti senz'altro Solidarność non può vincere la battaglia capisce e il situazione terribile solida perché non può vincere la battaglia Critics quando sei grammi circa vincerà la battaglia cioè il possibile una cosa possibile in Polonia vincere la battaglia attraverso lo sciopero generale ad avere l'abbattimento degli ma attraverso questo questo l'altro perché consolidata restano in quella società però non la può vincere questa battaglia perché questo significherà automaticamente intervento dell'esercito sovietico che che significa era d'altra parte la strage uno spargimento di sangue forse inserite nel se guerra mondiale solitamente non può vincere ed è perfettamente consapevole di quel fatto e che non può vincere la battaglia deve lottare ma non la può vincere la può vincere
Pian piano gradualmente in Polonia non può avere luogo la rivoluzione in colonia deve avere luogo la e formazione ITC listino perché non è un'evoluzione del sistema che esiste che almeno parzialmente accettato questa è un'evoluzione questo è un gioco delle pressioni da parte della società da parte della Società di Solidarność dove sia la società che solida poi deve essere molto prudente molto cauta per non vincere troppo presto
Ti ringrazio no non è così chiudiamo questa intervista grazie pure io saluto a tutti ok c'è o no