Cortina InConTra Estate 2010 - Italie. Campanili, corporazioni, Nord contro Sud: perché 150 anni dopo siamo ancora divisi. Con Mieli e Cisnetto

Signori Enrico Cisnetto
Buongiorno nuovo appuntamento cortile contro
Pubblici seguito nelle procedure ministeriali la radio
Centotre sito www cortili con cui appunto il
Capire di che cosa approviamo oggi vediamo
Idonea
Un contributo in modo da
Entrare nel nel vivo di un di un pezzo del tema che affronteremo
Prego
Principe anche se lei non si tiene queste stazioni cose non durerà
L'altra efficiente e moderno Naji amministrazione cambierà unico
Non dovrebbero del genere
L'adolescente
Sempre umano certi uno due e sei
E dopo forse tutto sarà diverso
Strategico
Arrivederci
Arrivederci allineati ridotta principe
Presumo ingaggio danni
Venire un un inciso che ce ne saranno gli scenari
Legge oggi durante tangibile sciacalli in genere non
Decisionale della e di non aver capito bene minimamente
Principe
Beh
Avete riconosciuto del Gattopardo
Ci serve per parlare di Italia campanili corporazioni nord contro Sud perché centocinquanta anni dopo siamo ancora divisi come ricostruire l'unità del Paese
E non potevamo che avere per parlare di questo tema un amico di Cortina incontra già direttore del Corriere assieme alla stampa storico presidente di RCS Libri Paolo niente
Bentornato Paolo
Grazie comodi nella fredde alla sua postazione
Allora
C la profezia di Tomasi di Lampedusa
Ci vorranno centocinquant'anni duecento anni due secoli e poi sarà peggio dice lui la si è avverata o no
La profezia si è avverata ma vorrei ricordare per chi non ricorda il Gattopardo improduttive me
Che cosa era quella scena dunque quella scena era
Un messo Vittorio Emanuele II che scendeva in Sicilia per proporre al principe dice agli entrare subito dopo l'unificazione nel Senato del Regno cioè diceva
Lei è una grande personalità un
Qualcosa che rappresenta questa terra venga su
Il principe risponde
Lascio parlare a questo messo del re con questa dodici Cismon ma
Non si limita a questo manda al posto suo a fare il Senatore del Regno Calogero se darà che il padre di Angelica che è un un pezzo da novanta un mezzo mafioso un simbolo di quella
Borghesia emergente nel Mezzogiorno che si impossessava
Dei feudi nel dire nel disordine si produceva attorno alla spedizione dei Mille che si era prodotto per un'audizione in mille e sulla base di queste ricchezze rapinate andava a rappresentare la Sicilia il Mezzogiorno nel peggiore dei modi questo per dire che che il sud ed è
Parte del discorso che faremo oggi a una dose di responsabilità in quello che è accaduto
Noi per il timore di non apparire leghisti di non di di stare dentro i recinti del politicamente corretto questo dato non lo ricordiamo mai
Ma vedrai che oggi nella nostra conversazione verranno fuori le responsabilità che
Alcune parti più coraggiose nemmeno reticenti dell'Italia meridionale cominciano a individuare perché i dati
A centocinquanta anni dell'unificazione
E diciamolo pure a vent'anni circa dalla nascita della Seconda Repubblica ammesso che lo si possa chiamare così
Che nacque il sull'onda di ricordato appunto si era affacciato alla lega in Parlamento si comincia a parlare di queste cose
Che si diceva siamo all'inizio degli anni novanta che questo problema sarebbe stato se non risolto ma
Affrontato energicamente beh i dati che noi abbiamo
Sono peggiore il Ministro Tremonti ha accusato il governatore dell'Italia meridionale del sito dei cialtroni insomma volano parole grosse siamo
In un momento di
Tensione che ha molto a che fare con la crisi politica in cui stiamo vivendo
Se sei d'accordo proviamo ottenere il il filo dell'alata la cronologia così
No non non salta becchiamo e
Dall'accordo al diciamo dai passaggi più importanti queste centocinquanta anni
Traiamo gli elementi di giudizio anche in relazione oggi quindi esaminare ieri sempre in relazione oggi eventualmente a quello che può accadere domani
Allora partiamo con Risorgimento l'altro giorno Brunetta qui apprendo
Le nostre manifestazioni a ha sostenuto che secondo lui
Il
Il Risorgimento o meglio per l'unità dell'unificazione italiana è stata
Molto imperfetta e che in realtà vera unità del Paese si è fatta solo con la prima guerra mondiale sei d'accordo da storico con questo giudizio oppure no
Direi di sì sì sostanzialmente
Tutti gli storici concordano sul fatto che la Prima guerra mondiale è stato il primo momento in cui nelle trincee gli italiani si sono
Conosciuti e mescolati tra loro quindi fra il mille novecentoquindici mille novecentodiciotto prima
C'era stato un secolo a varie riprese
Perché le cose erano cominciate già sessanta anni prima della spedizione dei Mille
Cinquantaquattro anni prima esattamente quando
Nel corso dell'impresa napoleonica nel sud si era formato cioè innanzitutto per la prima volta quando Napoleone venne in Italia l'Italia si unificano significa in due regni il regno d'Italia al nord a me l'hanno
Retto da Eugenio di Beauharnais il regno Napoli retto da Gioacchino mira Gioacchino verrà rappresento delle speranze raccoglieva delle stanze rivoluzione napoletana mila settecentonovantanove
E rappresentarlo questi due proconsole i due Vice reti Napoleone in Italia rappresentano un primo modello di tali umiltà dopodiché le cose andarono come andarono Napoleone fu sconfitto
Eugenio di Beauharnais rimase
Fedele a Napoleone fino alla fine poi fu calde insieme giacché non era invece negli ultimi due anni cominciò a fare
Insomma si era Meridiana Rizzato anche lui cominciò andare poco gli austriaci a tornare indietro poi
Fu fedele a Napoleone poi di nuovo lo tradì e alla fine quando Napoleone calde definitivamente fu esiliato a Sant'Elena come è noto gentleman ora
Pensando di avere un grande consenso al sud torno torna nell'ottobre del mille ottocentoquindici sprecando vestito come comicamente da riceveva Pizzo Calabro e lì fu accolto da una popolazione incredula cresca porta lo consegniamo alle guardia borbonico fu messo Gatta buia subito dopo ha ammazzato
è importante
Importante ricordare questa origine prendere che poi
Fino al mille ottocentosessanta varie volte rivoluzionari mazziniani erano tornati nel sud e ogni volta era accaduto la stessa cosa era accaduto
Con l'impresa di Pisacane cioè venivano sbarcavano
Avevano delle notizie per cui
La popolazione meridionale altro non desiderava che sedere unita al resto d'Italia partecipa delle sorti progressive invece appena sbarcavano
Sulla spiaggia
Poco la dalla spiaggia venivano scannati distrutti dagli stessi meridionale
Cioè lei non c'era nessuna voglia di fare l'unità d'Italia ma direi di no direi di no era stata così anche alla rivoluzione del novantanove quando l'esercito dei Santa fede aveva risalito dalla Calabria erano arrivati a Napoli
Questi giacobini che avevano fatto la rivoluzione in quattro e quattr'otto furono fatti fuori
Non non c'era non c'era questa spinta alla genialità dell'impresa di Garibaldi fu quella di
Andare invece che sulla terraferma della Sicilia che aveva dei rapporti complicati come nel resto del Regno delle due Sicilie
Rara risentita e in Sicilia anche con l'aiuto degli ingredienti fu più facile fu più facile averla vinta e poi risalire a quel punto a quel punto il Regno delle due Sicilie crollo
Però
Il problema non era risolto il problema era
Quello di popolazioni con un misto di
Anelito rivoluzionario devozione borbonica autocorrezione passatista i principi della Chiesa dica no no cosicché ci mescolare l'anno tra loro e produssero
Tra subito dopo l'unificazione tra mille ottocentosessantuno al mille ottocentosessantacinque una vera e propria guerra civile quello che viene raccontato nei libri di storia come il fenomeno del brigantaggio fu una guerra civile fu
Una resistenza armata spesso organizzata che diede
Del filo da torcere all'esercito Reggio
Rocco alla quale resistenza all'esercito Reggio rispose in maniera
Parecchio spietata ecco diciamola così con una famiglia cioè
Rendendo al solo villaggi uccidendo non solo uccidendo edilizie briganti ma uccidendo facendo fuori un popolazioni anche donne bambini insomma degli episodi
Che hanno lasciato
Un segno insomma perché il racconto questo sarà per dire che di è rimasto
Una zona una ferita una zona di risentimento anche perché a differenza vedete che secondo me non si è rimarginata corposa della no per c'è una coincidenza dalla storia fatta di coincidenze
Fra il mille ottocentosessantuno al mille ottocentosessantacinque gli anni Silvio detto essere gli anni della guerra del brigantaggio sono proprio gli stessi in cui si sviluppa la guerra civile americana la guerra civile americana fu una guerra anche lì del nord contro Sud
Ma
Gli Stati Uniti d'America seppero tornare su quella guerra e raccontarla in una maniera
Convincente cioè si ebbero capire far proprie le ragioni del sud
Tanto è vero che all'inizio del Novecento diciamo negli anni Trenta del novecento il libro e film più famose della storia della letterature del cinema americano via col vento sono
è un libro è un film scritti e raccontati dalla parte col punto di vista del sud spiegando che anche il sud ha fatto dei brava gente in parte come sempre
Raccontando la storia dalla parte dei vinti e questo questa portato a una
Fusione nel racconto pubblico nella
Capacità di raccontare la storia più molto molto maggiore di quella che si è avuta in Italia in Italia questa via col vento deve ancora essere scritto fin deve essere ancora programmato e
Di quell'antica ferita sappiamo tutti che c'è stata ormai una cosa nota gli storici ne discutono però su quell'antica ferita non ci si è tornati per risarcirla come avrebbe dovuto essere ed esercita in compenso dobbiamo regalato una quantità di soldi indicibile
Che anziché comporre quella ferita che andava composta prima in spirito di unità
Di
Unità del Paese ma di onestà intellettuale e poi risarcita eventualmente invece ne abbiamo dato una valanga di soldi al Sud che sono finiti nelle cassaforte della malavita organizzata
Cioè di nove decimi dei soldi che abbiamo dato e sono andati via formattare un patrimonio della man mano italianizzato per cui lo Stato
Per farsi perdonare qualcosa che avevano fatto i nostri ideali a
Di fatto foraggiato mafia camorra andrà anche pensare di euro l'Unità e oggi ci troviamo con un problema di dislivello non solo le mancate
Realizzazioni al sud ma è quasi un dislivello di civiltà tutti gli indicatori ma ne parleremo dopo tutti gli indicatori ci dicono che
Su qualsiasi tabella
Da le tabelle economica ma anche dalle le tabelle del vivere civile ne ho portate qui alcune per leggervela
Il sud il fanalino di coda e il nord
Il nord e mille chilometri avanti persino non so la statistica su i parcheggi in doppia fila e che non hanno niente a che fare con i problemi di cui sta parlando al sud sono
Dieci volte i parcheggi in doppia fila del nord e questo vale per la giustizia per l'educazione dei bambini teniamoli fuori se c'è una erano abbatterà leggo alcuni dati
Perché
Non sono solo fatto un lavoro certosino sì sì le major danni documento su questa cosa perché in tal innanzitutto dovete vanno ricordate alcune date che nord accede al resto del Paese
Cioè nord alla Regione in cui noi gli diamo almeno in cui ci troviamo in questo momento cinquanta virgola sei miliardi di euro l'anno cinquanta virgola sei miliardi di euro l'anno
Che se togliamo dal calcolo delle Regioni passive perché alcune Regioni soprattutto quelle a statuto speciale sono presero diventerebbero cinquantacinque nord cede
E che in assenza delle norme di sulle solidarietà sale che ebbe l'ottantatré virgola cinque milioni di euro l'anno queste quanto il nord del CIPE al resto del Paese
Di questo il sud si appropria del quarantuno virgola due per cento quell'anno quarantuno virgola due per cento miliardi
Euro all'anno che senza solidarietà sarebbero settantanove virgola nove ottanta chiaro quindi
Sono cifre enormi sono le cifre di due finanziarie e di quelle che oggi per l'anno nuovo penare ogni anno il nord sposta nelle casse dello Stato
Due finanziarie e il sud se ne prende
Due
Va bene
Questo è
Il
Do per la produttività lo potete immaginare insomma non non voglia miliardi poi casomai ci torniamo se tinte laser la sanità che è commissariata in zone le pensioni di invalidità
Ve ne leggo uno in Sicilia c'è un invalido civile ogni cinquantuno abitante in Campania uno ogni quarantasei
Lombardia uno ogni centoquattro per il doppio esattamente lì però non c'è noi per anni in Lombardia per anni centoquattro cittadini abbiamo in ballo le uno ogni cinquanta
Se fortunate
Nella gestione dei rifiuti urbani le regioni del sud hanno l'obiettivo di avere cioè tutte le regioni italiane scusa ma l'obiettivo di aumentare la quota da raccolta differenziata entro il due mila tredici dal nove al quaranta per cento
Tutte le norme abbiamo allora questo obiettivo
Oggi nel sud sono appena alla dal nove sono passate al quattordici virgola sette per cento contro il trentotto per cento del centro nord del centro nord e al trentotto per cento possano di avvio al sud sono
Come capite bene queste non sono cose relative al sottosviluppo la mia tesi è che si è formata una cultura diversa si sta formando una cultura diversa
Che forse ed aggredire prima ancora di aggredire il dato economico l'acqua erogata nelle reti comunale deve passare sempre dal cinquantanove al settantacinque per cento
Oggi al sud dal cinquantanove passata al sessanta virgola tre al nord al settantuno virgola nove lo vediamo parlato l'altro giorno corrotti per la quota di bambini che usufruiscono dei servizi di cura per l'infanzia doveva salire dal quattro al dodici per cento
Al sud siamo fermi al quattro virgola otto dal quattro al quattro virgola otto al nord rispetto al dodici per l'Obiettivo siamo al quindici virgola cinque per cento
E così via l'obiettivo di ridurre
Visto che te l'ho citato prima ti leggo anche i dati sui parcheggi in doppia fila ma è anche quello che prima si ha interesse
Tasso medio di disturbo negli ultimi cinque anni purtroppo in ascesa in tutti Italia dal trenta virgola cinque al trentaquattro virgola cinque
Il meglio e il Trentino Alto Adige che al nove per cento la peggiore la Campania e al settantasette per cento recapito no grazie Baghdad
Talché io mi sono domandato queste grandi queste cose ne discutiamo fra persone che siano come se non converrebbe
Partire nella battaglia per l'emancipazione del sud da questi dalla quota invece che dalla testa invece di occuparci dei problemi di macroeconomia ma fare una
Gigante impegnare i Sindaci del Mezzogiorno che lì a fare una gigantesca battaglia per ridurre i parcheggi in doppia fila
Sembra una sciocchezza ma o per
Scolarizzato e di più i bambini o fare quelle cose che non hanno niente a che fare con più o meno soldi si tratta semplicemente di fare rispettare leggi adeguarsi ai parametri
Parlo io sono convinto che se si partisse da quello si farebbe un enorme un enorme passo in avanti
Abbiamo fatto questa digressione ma vorrei tornare al filo d'che che che ci eravamo dati
Però sempre ragionando passato e presente
è un gioco matti non certo raggiunto se
Se tu oggi dovessi prendiamo i due o tre personaggi Risorgimento più importanti Garibaldi Kinski sarebbe oggi
Non c'è farli Garibaldi non c'è
Un personaggio
Così stravagante qualcuno dalla platea ho sentito che suggeriva a Bossi forse in parte
Credo contrario razzo avverrà
Ma non c'è non c'è perché ma Garibaldi si distingueva per queste cose di essere un politico ingenuo stato politicamente Diana però GRA
Se noi magari proprio ingenue Pirovano so quello che facciamo non è che facciamo un complimento necessariamente a dire a uno che è Garibaldi di episodi anche che è un cretino dicendo che Garibaldi ma
Era un politico molto ingenua però era un
Genio idealizzare idealista capace che ha fondato un modo di essere un modo di buttarsi nella mischia e ha dimostrato una cosa che a volte
Se invece di tentennare uno prende l'impeto Sirbu
Getta
Poi le cose si fanno poi le cose si fanno da sé questo modo prudente di rimanere di valutare tutti i pro e i contro e di ci portano risolvere rinviare sempre i problemi
Allora Galli Garibaldi a
è un prendiamo anche come politico colui
Che si butta che corre un rischio che pago rischio ha pagato con la morte della prima moglie insomma paga un rischio salato ma affatto ci prova e ed è poi grazie a luglio abbiamo l'Unità d'Italia Mazzi
Chi ha Chierchia Mazzini di oggi tra Mazzini
Spiace dirlo ma è la parte più estremista noi Mazzini adesso ricostruiamo monumenti gli abbiamo costruito monumenti dedicato piazze e strade
Ma Mazzini nel Risorgimento era il più lungimirante e quello che vide l'Unità d'Italia prima di altri anche perché Mazzini era stato molto era stato un discepolo di Ugo Foscolo grande
Ugo Foscolo ed dopo le ultime lettere Jacopo Ortis che è il libro base del Risorgimento scritte in età napoleonica
Fondò Foscolo il mito di quello deputato sto di arrivare a compromessi Paesi sulle a Londra andò a Londra come sarebbe andata Mazzini
Mazzini un grande idealista però è anche uno che mandava continuamente come ho ricordato prima questi qua a morire nel sud perché gli raccontavano che si sta per sollevare non si sollevava
E che quando si fece poi l'Unità d'Italia Mazzini era condannato a morte rimase con la condanna a morte sulle non volle mai
Rientrare fino al momento della sua morte non svanire Scredo con Bertinotti insomma ma di più di questi immobili dei più di più di Bertinotti quasi
Un extra parlamentare extra legale avviene sì di quelli che vengono riscoperti dopo quei personaggi che ci sono nel
Terzo Mondo che per una stagione appaiono dei criminali vengono condannati dalle leggi e poi dopo l'ICI riparatoria rivaluta e Cavour
Cavour neanche sono troppo grandi questi personaggi non hanno non ce n'è un reale Cavour comune un assoluto genio politico è il contrario di Garibaldi il contrario di Mazzini e pragmatico
Sì però sa metterne avere dei colpi d'ingegno molto forti importanti
Schiera l'Italia con le grandi potenze la mette era un l'Italia poi allora era il Regno di Sardegna
La riesce a metterlo nel grande gioco internazionale riesce a vincere la sua partita sfruttando sfruttando anche la debolezza politica la forza militare la debolezza politica di Garibaldi quindi assoluto
Ditemi voi adesso sfideremo il pubblico a fare questo gioco ma
Non sono personaggi ripetibili ma non solo non sono ripetibili questi grandi Risorgimento ma non sono ripetibili neanche i grandi personaggi del successivi successivi presepio Giolitti io Depretto assolutamente no Depretis da purtroppo
Allora riprendiamo la nostra storia così
Dopo il mille ottocentosessantuno c'è il governo della destra storica e quelli sono anni veramente meravigliose cioè anni difficili e complicati negli anni dal mille ottocentosessantuno al mille ottocentosettantasei
Sono anni importanti che hanno fondato hanno in tutta la parte migliore autoritaria
De Pretis dell'uomo che arriva al potere alla fine di quegli anni cioè nel mille ottocentosettantasei il mille ottocentosettantasei Depretis aveva il potere grazie al primo ribaltone della storia del nostro Parlamento cioè l'ultimo Governo della destra storica al Governo presieduto da Marco Minghetti
A un certo punto Marco Minghetti vuole fare una legge sulle Ferrovie di nazionalizzazione delle Ferrovie una parte della destra storica che ha interesse la consorteria Toscana nel mondo delle ferrovie si ribella
E preferisce farlo cadere mandare al potere il capo della sinistra parlamentare stiano Depretis piuttosto che veder passare questa legge fanno il ribaltone parlamentare
Depretis va al Governo in questo modo poi una volta che si è ben insediato come si diceva allora fa le elezioni ma in quel fa c'è qualcosa dispregiativo nel senso che il suo
Ministro dell'Interno Nicotera era anche lui mazziniano un uomo del sud Prodi vanno giù nel Mezzogiorno si mettano d'accordo con la malavita organizzata organizzano il voto a colpi di
Bastonate se non peggio veniva famoso incontro Rina di cui si parla recente ho avuto dei si può si può dire quei può dire che ce ne è stato inviato dalla lingua diventa una Hattab persistente nel nostro il tema politico cioè
Questo modo di e leggere allora portava c'era il voto censita riservata ma non solo quelli che avevano dei redditi molto alti votava lo zero virgola due per cento poi l'uno per cento per il due per cento la popolazione
E il voto nel Mezzogiorno si faceva così appunto si faceva con un accordo con la parte più la parte peggiore del Mezzogiorno e andò avanti
Per tutta la fine dell'Ottocento e per tutti i primi anni del Novecento anche giuridiche
Celebrato statistico statista eponimo di un'età di cui si vedono molte luci però
Fu avversato da Gaetano Salvemini come Ministro della malavita perché nel Mezzogiorno continuava a comportarsi così cioè fino alla Prima Guerra mondiale a quella che Brunetta giustamente ricordava essere momento dell'unificazione noi abbiamo valori i nostri progenitori hanno assecondato i peggiori difetti del Mezzogiorno
Rifornendo accettando
Migliore delle ipotesi che fosse
Fossero gli elementi ai confini con la malavita ad averne ad avere la meglio
Di questo portiamo la responsabilità prima o poi
E prima o poi dovremo porcelo questo problema anche perché vedete la storia d'Italia questa curiosità
Che per due volte sia fatta partendo dalla Sicilia ora nel mille ottocentosessanta con la spedizione dei Mille la seconda con la liberazione che è partita nel quarantatré nel luglio del quarantatré dallo sbarco degli Alleati in Sicilia
Tutte e due queste volte dunque nella sua lo stato dei Mille c'è questa scena su cui non si fa mai luce un po'la fa il Gattopardo ma sempre una luce fioca
Che
Un certo punto avanza Garibaldi in Sicilia e misteriosamente arrivano a dargli manforte i picciotti i picciotti sugli spalti Calatafimi compaiono inficiati picciotti che con la camicia rosa ma chi sono i picciotti
Potete immaginare chi vi manda i picciotti come mai i picciotti in cui la stavano alza mafioso ma insomma sono sono settori importanti del mondo economico siciliano che si sposta dalla parte
Cioè decide di farla finita con i Borboni si sposta da parte Garibaldi e manda una mala parlare una manovalanza che lo sa bene anche cosa andava a fare e quando sbarcarono gli americani la seguente secondo sbarco in Sicilia c'è la seconda volta che si rifà all'Italia partendo dal sud verso guarda anche lì cioè mostrano cioè gli americani sbarcano
In modo facilissimi Sicilia sbarco la metà di luglio alla fine luglio hanno già conquistato dalla sigilla pensate per fare il secondo sbarco quello di Anzio
Gennaio due quarantaquattro Anzio arrivano a Roma anzi hobbista da Roma pochi la mettere Roma nel giugno del quarantaquattro cimento dal gennaio a giugno e quarantaquattro in Sicilia subito
E coppiette chi li aiuta in Sicilia che sono le persone vengono lascio pensare sono parenti di quei picciotti di cento anni prima e questa cosa qui di
Accettare che il nostro Paese si faccia in momenti fondamentali chiudendo gli occhi con alleanze spurie e poi
Evitando di raccontarlo ai libri di storia beh questo deve finire perché se ne non affrontiamo questa cosa
Questo tono per le corna è chiaro che ce lo portiamo dietro è chiaro che noi
Abbiamo lo sappiamo sappiamo che
Costruiamo d'accordo con
Quella gentaglia che a parte non sono la gentaglia nel Mezzogiorno ma è la parte peggiore del mezzo
Nel Mezzogiorno e poiché crediamo di farla franca che siamo più furbe non dobbiamo pagare un prezzo il prezzo lo paghiamo con i dati che abbiamo visto che i parcheggi in doppia fila di cui vi ho parlato prima abbiamo visto prima
Siamo passati come esce l'Italia dalla Prima guerra mondiale come arriva al fascismo
Ma
L'Italia della Prima Guerra Mondiale comandato esce in una maniera risentita perché punto Brunetta che ha detto si formano le frazioni effettivamente entrarono in quelle frontiere Camp
Parlavano lingue diverso e perché semplicemente di eletti non si capiva no
E ne uscirono capendo sì con
Una fraternità sempre nella Luigi la trincea è stato luogo dove ci sono da ma riguarda anche durante quel periodo che vi ho detto di cui vi ho parlato all'inizio all'inizio Napoleone appena arrivata in Italia si fece mandare dei contingenti italiani
Di ventiquattro mila persone che erano tantissime da mandare a combattere e Russia
Di altre ventimila da mandare nella guerra che combatteva in Spagna
Furono delle cose bestiali pensate in Russia mandare a ventiquattro mila tornano mille una cosa
Però si formava dentro questo crogiolo della guerra si formano delle unità che poi
Non si rompono più chi ha fatto quell'esperienza ha un vincolo di fraternità che maggiore quasi di quello della famiglia e quindi quelli che venivano fuori da quelle frontiere
Avevano avevano questo vincolo dopo la Prima guerra mondiale
Se non che
Il Paese non era pronto per capirlo e quelli che invece non erano andate nelle frontiere per nella scusate
Nella in centro a vincerne alla frontiera quelli che non era andato in queste trincee
Trattavano i reduci della trincea come se fossero della gente che aveva in corso un'avventura qualsiasi di cui
Aveva letto sui giornali che in molte zone Italia prima guerra mondiale c'era ristagna
Si era vista solo nelle frontiere questa volta quando dico giusto e
Questo problema scatenò una irritazione della scopa tenti di cui si giova come è noto Mussolini che era stato
Un socialista poi interventista poi e che rappresentò uno spirito
Oggi duole dirlo apologia di fascismo ma uno spirito moderno
Innovatore cioè rappresenta l'Italia che era nata che era nata in queste
Trincea era un elemento di
Modernizzazione del Paese a parte essere
Avere ricevuto finanziamenti dagli agrari di essere
Ma questo Paese che subito dopo la Prima guerra mondiale con il dramma che c'era stata da vendere tornava dividersi come prima anzi peggio di prima con
Scontri che
L'Italia non era pronta a capire e tenendo temendo da parte tenendo da parte di ex combattenti era un'entrata che non poteva funzionare infatti non funziona
E nell'ottobre del ventidue fu la marcia su Roma che vinse prima ancora della debolezza del reca accettò anche Boccioni divenisse Primo Ministro
Vinse nello spirito del Paese il Paese si trasferì
E anche le elezioni del ventiquattro alle elezioni immediatamente successive correzioni ovvero truccate con qualche broglio brogli denunciati da Matteotti che precise ma sostanzialmente
Furono elezioni che il fascismo vinse eccome
Il nazismo avrebbe vinto le elezioni ragione madre in Germania cioè questo è un dato che noi non amiamo ricordare ma quei movimenti possono dispiacete sicuramente alla maggioranza di noi che siamo qui
Dispiacciono ma vincere sull'onda
Di un consenso che si ottiene sapendo interpretare
Quello la parte più moderna del
Popolo in quel Paese cosa che adesso
Non solo non si capisce per il passato ma non si capisce neanche per il presente
Che i grandi momenti della storia e noi ne stiamo vivendo uno si vincono capendo capendo quello che vuole un popolo
Randazzo sfido il cane validazione a me piace essere avere un cane che abbaia vuol dire saper mordere nelle coscienze anche quelle canine quindi
Ascoltiamo allora
Dicevo per un poco e da quattro dei veri che tace che i cani sono saggi
Si tratta di saperli capire no dicevo ecco targhetta contravvenuto super dicevo che
Questo vale anche per oggi cioè si vincono le partite quando ci sono dei gruppi dirigenti ma anche dei singoli uomini che sanno interpretare
Esigenze diffuse e le sanno porre per tradurre in un voto in qualcosa di positivo l'idea di
A girare il voto che tutto si possa risolvere che era un po'all'idea dell'Italia del primo Novecento ma anche dalla fine dell'ottocento che si risolve con trucchi alchimia parlamentari piccole cospirazione è un'idea folle
Perché non può portare che disastri
Possono anche un omaggio
Avrete visto sicuramente in questi anni una trasmissione che a me piace molto
Sulla RAI RAI Tre correva l'anno e c'è un
Piccola pillola che estraiamo da
Da correva l'anno che riguarda Mussolini italiani la guerra vediamo secondo
Sempre Nieri è
Ma perché entrò in guerra Mussolini chi glielo fece fare il senso dell'opportunità bisogna pensare che in quel giugno del mille novecentoquaranta
è la guerra sembrava davvero vinta
Dei mezzi e questo spirito spiega anche perché gli italiani
E lo diremo quasi unanime all'ingresso in guerra lo spirito pubblico evinceva cambiare solo nel quarantatré quando le truppe alleate sbarcarono in Sicilia allora si capisce che
Non era più questioni di vincere o perdere la guerra ma era vicina alla disperata e
Il consenso alla guerra degli italiani in pochi mesi si dileguò
Serie proprio professore ancora
Con quella carta la settima l'opportunismo è ancora una caratteristica degli italiani e della classe politica più della classe politica le italiani in eguale misura
Per l'opportunismo non è
E attivo ci hanno potenza per cogliere le opportunità prendo abbiamo parlato prima di Cavour Cavour è stato uno strepitoso opportunista quando decide di mandare un contingente alla guerra di Crimea per partecipare
Al gioco delle grandi potenze impone le basi del facilmente o se non fosse stato opportunista Cavour italiani sarebbe mai nata
Quindi e forse qualcuno può pensare sarebbe stato meglio pensate che fino al mille ottocentocinquantanove
Tutto
Nessuno tranne Mazzini abbiamo arriva dalla prima pensavo che l'Italia dovesse nascere così come adesso si pensava che l'Italia sarebbe stata come
Era stata il Regno d'Italia di generi Beauharnais sotto Napoleone c'è un'Italia settentrionale
Che sfondava nelle Province Pontefice e che poi si trovava un'intesa con un Regno del Sud magari in un sistema che aveva al vertice il Papa come grande federato ore in questo
Era l'unico modo di mettere insieme alla penisola ma all'idea dell'Italia unita l'Italia così come adesso
Tranne qualche pazzo visionario come Mazzini non ci pensava nessuno e Cavour riuscì grazie al suo opportunismo quindi essere opportunisti in politica
Significa cogliere l'opportunità che ci critica cogliere poteva essere opportunisti però come forse nel senso lato domanda cioè
Che è un'altra cosa dello spasimo veda insomma si adeguarsi stare a vedere chi può vincere che può perdere metterci sempre la parte che può vincere quello è un
Difetto specifico degli italiani
Negli altri Paesi politici rischiano molto di più negli altri Paesi politici
Coro delle scommesse vincono perdono e quando perdono se ne vanno vedete l'esempio in Francia negli Stati Uniti e Inghilterra i politici che perdono raramente
Tornano la volta successiva in Italia invece
E ce l'ha insegnato tutta la storia dei centocinquant'anni sarà uno dei dati
Poco ricordate in queste celebrazioni dei centocinquanta continuismo possiamo chiamare l'eternit è così anche perché ne abbiamo avuto una particolarità che non viene
Quasi in merito alla radio detto comando al primo cambio nemmeno ottocentosettantasei fra destra e sinistra storica
Noi abbiamo sempre avuto maggioranze che prima si sono fatte in Parlamento e poi ci sono hanno fatto son fatte ratificare dal corpo elettorale per questo il nostro sistema avuto
Due infarti clamorosi quello del ventidue la marcia su Roma il fascismo e poi
Quello del novantadue novantatré Tangentopoli perché noi non abbiamo mai trovato siamo stati l'ultimo Paese al mondo in cui
Delle maggioranze precedentemente lette sono andata all'elezione sfidate dalle maggioranze CIAL minoranza che si candida un elementare maggioranze sostituite per via elettorale da noi in
Centocinquanta anni si vede quando è avvenuto questo la prima volta nel due mila e uno cioè quando già quando
La maggioranza che aveva vinto la lezioni precedente quella dell'Ulivo è stata scansata
Dalla nuova maggioranza quella di Berlusconi fino allora le cose erano da insomma le elezioni precedenti quella del mille novecentonovantasei prima c'era stato il ribaltone parlamentare con Dini che aveva fatto hanno PAI
Le truppe di questo ribaltone parlamentare ivi compreso il Presidente del Consiglio Lamberto Dini era passato dalla destra la sinistra questa sinistra quando a ben a organizzato le truppe esattamente come nel mille ottocentosettantasei si era candidato al voto aveva vinto cioè le maggioranze
Si formavano in Parlamento metteva radici dopo un colpo un colpo parlamentare e poi si presentano alle elezioni
Nel due mila e uno è stata la prima volta dal mille ottocentosessantuno che è successo
Non per infarto come era stato ventidue e nel novantadue e non per intercambi elettorale che cosa comportato questo che
è diventato
Costume
Ovviamente era stato così anche quarantatré quarantacinque maniera finanziando la guerra non si può parlare di normale vita parlamentare che nel costume
Nel modo di pensare alla politica nel nostro questo è abituale c'è sempre quello di
Sono guardarsi intorno e adottare quell'opportunismo che non è l'opportunismo di Cavour ma quello di cui parlava il rifacimento cioè
Di vedere chi di prendere una posizione politica che chiunque vinca tutti ritrovi dalla parte del vincitore e questo ha causato è all'origine di quasi tutti i nostri guai
Perché quando non c'è una parte che vince una parte che perde
Il mondo della responsabilità si si perde si spende per rivoli e quindi si può fare debito politiche pubblico più grande d'Europa senza che nessuno se ne accorga perché sostanzialmente tutti sono complici tutti partecipano a fare questo debito pubblico
Sedi
Tutti occupi di storia che giudizio dà io dico del processo di revisione che negli ultimi anni dopo De Felice si è
Sviluppato con contanti
Tante personalità che se ne sono occupate proponeva Giampaolo Pansa ultimamente di questa revisionismo della del nella parte della della delle pagine che a suo tempo la descritte sulla Resistenza
Ma io da un giudizio molto molto positivo voglio dire molto positivo è ovvio che chiunque si avventura in campo campi così spinosi corre dei rischi può
Essere eccessivi
Ma in genere correre dei rischi nelle calibrare le parole
Ma nella sostanza
Cosa qual è l'operazione
Di questi storici revisionisti o o pubblicisti giornalisti nel caso di Pansa grandi giornalisti cioè prenda delle cose che tutti sanno che sono andati così
Caldi panza le vicende del triangolo della morte prima ancora altri hanno
Trattato allo stesso modo la questione delle foibe altre ancora e le portano alla luce del sole cioè si accorgono che i miei libri di storia
Delle scuole quello che quelle che formano il discorso pubblico il
La conoscenza pubblica di queste problemi ci sono delle missioni
E le tirano fuori magari con un di più di energia con un di più di parole
Però fanno un'operazione meritoria
Quell'operazione che dicevo prima con
La prima parte della nostra storia la storia del Mezzogiorno non si fece e che ci è costata alle cose di cui le cifre di cui vi ho parlato prima quindi fanno bene molto bene
Senti
Ripropongo un giudizio sulla prima Repubblica nel suo insieme
Di questo tipo
Straordinariamente positivo dato quarantasette quarantotto fino al sessantotto
Con una grandi problematiche dal sessantotto fino alla fine degli anni Settanta
Con un tentativo di recupero con o di errori
Nella prima parte degli anni Ottanta e poi un
Il susseguirsi di errori fino all'auto e di reazione nell'ultima parte degli anni Ottanta fino al novantadue
Ma
Il giudizio che si dà io lodo più positivo per tutta intera la storia della Prima Repubblica
No somma positivo e sì sì ma io lo dopo sentivo anche per l'ultima parte capisco i motivi per cui la Prima Repubblica
Implosa o esplosa però il giudizio lo do tutto intero e
Penso che
Con l'andare del tempo noi faremo una periodizzazione diversa
Cioè la Prima Repubblica subito un infarto nel mille novecentosettantotto al momento non solo del rapimento dell'uccisione di Aldo Moro ma di quello che nasce nel mille centosettantotto Pullano in cui
Fu rapito e ucciso Aldo Moro e già quello è una cosa incredibile poco
All'epoca ancora misteriosa o comunque a voi è piena di misteri poi subito dopo su una campagna
Non
Insomma senza riscontri contro Giovanni leone fu costretto Giovanni leone a dimettersi per le
Delle compromissioni che non aveva nello scandalo Lockheed
E quindi fu abbattuto un Presidente della Repubblica
Poteva piacere non piacere enorme questa la sede per discuterne rimanere in prova Paesi scese
Una complicatissima estate quello del
Punto del settantotto come Presidente della Repubblica Sandro Pertini è una persona meta
Molto simpatico molto affettuoso ma non era l'uomo ma un sonoro perbene capace di parlare dei bambini con il pubblica
Ma non era un uomo e da tutti consideravano un nuovo attivo dal punto di vista del carattere era cattiva da poter ma soprattutto non era adatto forse non è stato il miglior Presidente La Repubblica per quella stagione
Né ci compia Cemmo tutti del modo in cui Pertini faceva presente la Repubblica perché aveva come si dice riavvicinato la gente il popolo la popolare era popolare
Parlava in modo estemporaneo
E l'aveva riavvicinata al palazzo in realtà si vide dopo che non aveva fatto riavvicinato la gente al palazzo anche anzi aveva quello era un momento in cui occorreva un Presidente della Repubblica
Capace sapiente forse non ce n'erano a disposizione capace di tessere una tela ritessere la tela che si era
Strappata era la tela in quel momento dei rapporti
Complicate fra comunisti e socialisti democristiani si era fatto un abbozzo di governo e di compromesso storico come me dell'unità nazionale
E invece
Con la Presidenza Pertini quella che la sinistra può subito cioè al Governo andò a carte quarantotto nel giro di pochi mesi si fecero elezioni anticipate settantanove e poi comincia una lunga stagione
Complicatissima quella degli anni ottanta
Che fu segnata da uno scontro fra due grandi personaggi Segretario crea all'inizio segretare Petruccioli vista Bettino Craxi quello comunista Enrico Berlinguer che però morì nell'ottantaquattro
Il nuovo segretario della DC Ciriaco De Mita e fu una specie insomma fu quello che non ci voleva perché queste erano delle grande grandi personaggi
Però il loro scontro lo vorrò le istituzioni senza che ci fosse una riserva
Capace di reggere quello scozzese coté nasce lì la debolezza che poiché io sono già nel novantadue io sono convinto che la crisi della Prima Repubblica
Dentro anche fu nel mille novecentosettantotto e
E quella del novantadue
Fu perché
Quell'occasione
Quelle occasioni che c'era nel mille novecentosettantotto non furono prese non furono non ci fu la ricucitura e quello scontro
Terribile che dura per tutti gli anni Ottanta trait prima due dopo
Portò a un logoramento alla fine quarto del quale ci fu un infarto di cui gli ho detto
Quando logori logori logorio ancor corpo discorso vale anche per adesso vale anche per adesso
Alla fine Talia infarto quindi attenzione
è un messaggio
Neanche troppo critico su sull'attualità senti per perché è un Paese abbia dei leader come De Gasperi Lamalfa
Quelli che hanno caratterizzato la prima parte
Del dopoguerra
E e necessari una guerra
Cioè se solo davano frangente di quel genere si può formare
Gravoso formare uomini singoli è una classe dirigente nel suo complesso
Beh odio la guerra era è stata importante nei secoli in cui si formavano le queste classi politiche
Perché come abbiamo detto per il popolo che si incontra nelle trincee vale anche per i gruppi gente c'era in guerra a parte essere terribile annuncia bisogna che dica delle frasi di circostanza contro la guerra
Ma lei per la guerra obbliga la gente a stare davvero insieme cioè obbligarli
Gruppi dirigenti a capire che
Non si può fare un nemico più alto diciassette la quale non si può fare che ogni momento tu guardi alla tua opportunità come fare lo sgambetto non al tuo nemico ma al tuo compagno di cordata della guerra atti
Obbliga e ti dà anche una spirito di fraternità di coesione
Vedete uno dei motivi per cui questa seconda Repubblica hanno sta funzionando e che
Non
Fra due schieramenti e quello sarebbe fisiologico ma all'interno degli schieramenti come vedete ogni giorno si odiano si odiano quindi andare al Governo di centrodestra si odiano si fanno una guerra
Piuttosto che veder vincere il proprio compagno da meglio reperire lo schieramento e così sta succedendo anche nel centrodestra cioè e così non vengono fuori classi dirigenti se non si impara a stare insieme sementi si impara spirito se non si conosce lo spirito degli e di lealtà se non si capisce che lì si è anche per
Occuparsi d'altro che dal farsi lo sgambetto ogni giorno ogni ora ogni minuto che dirigenti volete che nascano chi può essere
Amato fino in fondo riconosciuto
E poi soprattutto a cosa alludono questi conti mi sgambetti alludono all'idea che
Il potere oggi con questa norma normalmente vincendo le elezioni raccogliendo il consenso
Voglio dire una cosa adesso qua spesso mi son preso dei fischi voi sapete tutti io sono notoriamente un non elettore del centrodestra ecco mettiamola così
Però
Dispiace ve lo dico però riconosco che Berlusconi
Il consenso seller trova nelle urne retta
E alla mia parte politica di gamma possibile che noi non sappiamo inventare se non cose per cui con gli sgambetti mettendo insieme pezzi di queste pezzi di quell'altro ma così non si va da nessuna parte
Cioè o noi siamo capaci noi adesso io parlo da osservatore dicono i per spirito di lealtà verso il pubblico per non nascondermi dietro un dito diciamo o quelle lì sono capace di
Darsi
Un leader una leadership una classe dirigente che intercetta i un consenso vinca vincono le elezioni ma le vincola davvero vincono sull'onda di un trascinamento di un entusiasmo
Di qualcosa che poi tendono a conservare gli anni successivi oppure se vanno avanti così per trappole parlamentare indipendente dividi congiure ma magari una congiura una volta un altro riesce ma quando le congiure siamo in perfetta come diceva Machiavelli rovinano li coniugati
Cioè quelli sono destinati a fare una brutta fine nel senso che non si vince non non si vince una partita politica se non si è intercetta l'umore della stragrande maggioranza dei cittadini
Quelle quelle congiure sono piccole cose piccole cose a cui
Magari ci appassioniamo leggendo il giornale la mattina ma che non porta da nessuna parte ci sono delle
Piccole cose a volte schifose grazie
Ceti ma
Poi poi questo passaggio lo recuperiamo perché è importante per parlare profonde di questi giorni di queste ore e di domani anche ma
La Prima Repubblica si chiude nel novantadue
Diciamo questo secondo infarto che che deriva dal primo del settantotto di
Del del rapimento Moro
Per quello mi riguarda non a caso la Malfa morire settantanove dell'aprile settantanove mila
La mafia è una sbagliati ma diciamo proprio di crepacuore ma se vuole avere per quello che era successo vi ricordate il famoso intervento
In Parlamento che era più la pena di morte che per
Chi rientrasse aveva con la cultura
Era era come dichiarare guerra insomma ecco
Però
Poi
L'infarto che chiude la stagione la Prima Repubblica centonovantadue
è possibile oggi sono passati quasi vent'anni
Provare a fare diciamo un punto di quel momento non dico storiografica mente ma sono un po'fuori dalla
Dalla siamo dal dal contrasto politico ragionando né un po'più a freddo e se sì
è pensabile dare una risposta del tipo è stata una congiuntura
Fatta dalla sinistra con i magistrati
Oppure è stata una autodichiarazione
Della Prima Repubblica che non è stata capace di capire cosa sta procedendo
Oppure ancora che era mia tesi si sono messi in moto dei processi e poi qualcuno gli ha cavalcati successiva
Ma sicuramente una con la metà fra l'altro secondo la terza cosa cioè primo la
Classe politica della Prima Repubblica arrivo a quell'appuntamento novantadue novantatré senza fiato come va cercato di spiegare
Terribile consunzione nello scontro
Che c'era stato nei partiti all'interno dei partiti è una cosa che assomiglia a quella di oggi
Però prima devo dire una cosa che quello che è accaduto fra il novantadue novantatré vedrete voi siete tutti giovanissimi vedo ne avete per molti anni vedrete che tornerà
Che riterrà infinite volte nella discussione nel discorso pubblico per farle una domanda su questo Brunetta gli ho detto ma
Tra l'altro faremo anche addirittura un panel fra un po'un po'di giorni bensì intitolato Tangentopoli Bisset punto interrogativo ed una risposta OPA veramente Tangentopoli non è mai finita
Quindi mi pare che
E stia
Abbia detto che sta dicendo di voler di di più io dico di più nel senso dico che avvennero delle cose
Per esempio avete letto sui giornali questo discorso su i rapporti l'Amati alle stragi ministri non si capisce bene
Cosa accade ci sono dei giudici che cercano di capire se
La mafia accompagnò in qualche modo il passaggio politico il cibo alcuni giudici
Vogliono dare le colpe delle stragi e Berlusconi ma non non vogliamo parlare di questo adesso però certo accade qualcosa di strano faccio un esempio sul rapporto fra strage politica novantadue novantatré come è noto ci vuole stragi di mafia
Quelle del novantadue l'uccisione di Lima prima poi quella di Falcone e poi quella di Borsellino si spiegano sono delle cose
Sono nell'ordine delle cose di quello che faceva la mafia almeno queste sono le riflessioni faccio io è una uccideva delle persone perché riteneva che
Non fossero state ai patti Lima oppure che
Fossero gli esecutori di un sistema che non era stato in parte Falcone Borsellino avevano provocato le condanne alla maxiprocesso
E i mafiosi ritenevano che lo Stato dovesse avrebbe dovuto intervenire per evitare che in quelle condanne avessero luogo quindi erano delle elezioni
Almeno
Così si disse allora indiretta o in differita a uno Stato che non era state tra l'altro
Dopodiché
Che cosa accade accade che fino alla fine novantadue
E l'inizio del novantatré succedere infatti clamorosi sul telematica
Va a Caselli come procuratore capo a Palermo arrestano a gennaio Totò Riina a marzo viene incriminato Andreotti per attività mafiosa sommovimento come mai avuto colpi
Al resto del capo della marcia mettono alla guida di Palermo con un pool di giudici un uomo molto deciso molto collegato alla parte a Luciano Violante che allora
Era Presidente dell'antimafia così poi incrini erano Andreotti uno dei ma più grandi personaggi politici per me
Misteriosamente a verso l'estate la mafia torna farsi viva
E torna a farsi viva con delle strane abbozzi di strage delle bombe a dei monumenti cose che non aveva mai fatto prima uccideva delle persone
E si capirà lira Torre
Rocco Chinnici cioè uccideva generale della chiesa
Uccideva dei pesano invece ha mai attentati a bando era né fuori dalla Sicilia nel resto del Paese provocando delle vittime innocenti
E che che senso hanno quelle cose perché le facevano
Allora qualcuno aveva ipotizzato esordiva intanto parliamo qui che
Fossero delle cose che preparavano il terreni no alla costruzione di Forza Italia
Ma come in che senso in quell'estate del novantatre
Sembrava che il pallino fosse tutto intero nelle mani della sinistra cioè un'accelerazione
Verso le elezioni perché quelle stragi
Strane stragi provocavano un'accelerazione verso le elezioni anticipate non accelerazione verso elezioni che a un turno ci vuole novembre
Del mille novecentonovantatré dette la vittoria
Quasi dappertutto a candidati di sinistra sembrava la gioiosa macchina da guerra di o che esatti ma addirittura a Torino si confrontarono cambiato di sinistra con uno dell'ultrasinistra derivarono al ballottaggio pezzi
Perché i mafiosi dovevano accelerare quella cosa
Io non ho la risposta non non voglio qui miliardi Condello elucubrazioni però è chiaro che in quel periodo novantadue novantatré a parte le cose di cui parlava prima Cisnetto Tangentopoli tutto
Quella strana accelerazione che poi si ferma poi riparte pacieri ferme poi riparte ma è chiaro che quel passaggio un passaggio misterioso
Era molto facendo un paragone tra i due infarti quello del ventidue la marcia su Roma del novanta due era molto più chiaro due anni dopo dieci anni dopo cosa era accaduto nel ventidue ventidue con la cadde
E quello che noi raccontiamo di quel che accade allora si capì subito invece c'era già se tu prendi scritte da gente del ventitré e ventiquattro avevano capiti fondamentali quelli ufficiali quelli visibili ma anche quelli segreti
Del novantadue novantatré di quel passaggio strano noi sappiamo ancora molto poco abbiamo delle idee
Imprecise facciamo anche vedo nella ricostruzione si farà ha una gran confusione e in questo senso si può dire che la partita non è mai finita perché quando
Qualcosa non si riesce a capirla bene non la si riesce neanche a raccontare io insegnano storia Facoltà di Scienze Politiche
A Milano e quando avvolto il mio corso tra sullo stato della Prima Repubblica si imbatte nel novantadue novantatré quando arrivo a quel punto citando le domande degli studenti a cui non so dare una risposta certa da storico
Ecco quello è il primo frangente dal nostro passato
Su cui la risposta ancora basato in presenza di allora che avrebbe parlava beh insomma io intanto invito diffidare di quelli che hanno una risposta sicura su quel periodo su quel periodo
Non c'è una risposta sicura usciranno delle carte forse
Carte di altri Paesi cose che ci aiuteranno a capire ma non si capisce bene cosa è accaduto ognuno
Può parlare con compiutezza della parte che lo riguarda ma è chiaro che c'è qualcosa che primo poi verranno fuori delle sorprese chi è il principale custode diciamo dei l'informazione secondo tre
Cossiga chi
Beh Cossiga è stato sicuramente l'osservatore del più attento Cossiga fu come noto presidente la Repubblica del novantadue
Uscì di malanimo dalla si dimise un mese prima dalla scadenza naturale era molto Marmo sposa in quegli anni fra il novantadue novantatré capi le cose in anticipo
Protestò perché la politica non gli diede retta lui ricordate cominciò con le picconate con
Delle
In tema errate contro il sistema politico già dal novanta quindi davanti due anni ed anni pieni a fare questa cosa e secondo me Cossiga
Sa più o di nove adesso Cossiga in questo momento sta poco bene li facciamo auguri di ristabilirsi presto purtroppo
Silenzio
Quando guarisce lo trascini qui e lo fai parlare non di Turano dall'acquedotto che possano ma lo deve far parlare il novantadue novantatré
Magari venga anch'io che sono
Uno storico e con le date
Sono giostrare e proviamo proviamo a metterlo sotto è chiaro che
Cossiga alcune cose non le vuole raccontare però sicuramente fra i personaggi che sanno le cose allora così come i principali un'altra Andreotti io mi augurerei che ci come sono tutti nella parte
Adulti ad della loro vita per così dire
No perché ripeto adulta
Ha dato che
Sono persone a passare una sera con questi e Molise se Berlusconi decidere ha deciso di vivere centoventi centoquaranta che ora a centoquaranta accelerato no
Non c'è quindi dico non c'è limite regolava sono sono persone con cui passare due ore molto piacevole spesso più piacevole che parziale con un cinquantenne o con un trentenne quindi
Lode a quelli che anime
Magari grandi vecchi che hanno tanto novant'anni in quel modo
Senti ma
La seconda Repubblica mi pare di capire che il tuo e me ne conforto perché
Fischio
Ho detto che ci voleva la terza il giorno dopo che è nata la seconda
E ho sempre detto che la peggior cosa che ha fatto la prima darci una seconda Repubblica certo non vorrei essere costretto a dire che
La peggior cosa che farà la seconda dà certezza sulla terza fosse peggiore ma
Mi pare che il tuo giudizio sulla seconda sia francamente
Complessivamente negativo così come invece
Però voi ci avete positivo è stato per auto però forse per motivi diversi dai tuoi dà un giudizio secondo me
Che
Ci fosse bisogno io ne sono ancora convinto
Di una destra è una sinistra che si confrontassero apertamente
Una vincere l'altra perde una o al Governo all'altro dall'opposizione magari le elezioni successive
Ci si dal cambio cioè che anche noi magari Baldus è ingenuo
Non c'erano le condizioni per questa cosa emanata ma in Italia queste condizioni come ha spiegato prima non c'erano mai state prima o poi quello puntamento visto
Che in tutti i decreti si tutti i Paesi del mondo a quell'appuntamento si è arrivati
Tutti i Paesi del mondo a riflettere su questo dato
Si sono dati le due grandi forze qua magari ce n'era una terza che faceva da
Calmiere ma le due grandi forze che si confrontavano e una vinceva l'altra perdeva uno dava il Governo ad andare al potere tutte persino prima che ci arrivassero nuovi persino l'ex
Dittature fasciste
La Spagna la Grecia
Persino agli ex Paesi comunisti cecoslovacchi sia l'Ungheria la Polonia tutti si sia andati quel sistema noi abbiamo coltivato io lo capisco abbiamo continuando a coltivare l'idea che era meglio quando
Il popolo bue votava professionale in Parlamento ci sia alcun salario sono no e se no mi ha detto e allora risponde a verbale deve essere deve essere l'elettorato che decide chi governa Cielito normale punto datarla martedì della prima Repubblica non era così finiamo relazione liti spariva tutti non c'è il punto vano fino al punto di persone che non ci sia una regolata
Io penso una lettera e della volontà nel novantadue novantatré avessimo scelto la strada tedesca
E avessimo fatto un'operazione non illudendo ci consegni di un maggioritario che che poi ha fatto la fine che ha fatto ma
Ci fossimo fosse avessimo imboccato una strada evolutiva del proporzionale mettendo lo sbarramento al cinque per cento come
In Germania e sapendo che il le forze sono
Due tre quattro OSP cioè non è che se non solo due bisogna spararla si aspetta
Programma il problema è un altro allora il sistema elettorale forse a ragione TUC vanno bene
Tutti purché ci sia questa cava
Che si vota che si sa se vincono gli uni chi va Governo Chiti va all'opposizione vince
E che la sera in cui si è votato quando tu aprendo il voto sai chi sarà il Presidente del Consiglio
Fino a quel momento dal mille ottocentosessantuno in Italia era l'unico Paese al mondo dove la sera c'era il voto e poi si comincia una trattativa che
Due tre mesi dopo ti portava la definizione di un Presidente del Consiglio che era un personaggio spesso saniamo perché c'era più grava una manifesta l'Europa ma esclusa in opera di queste reso prima che nascesse prima del diciassette Blair vedono sempre
Recapito si votava e non si reggeva il capo del Governo cioè non si regge una maggioranza
Allora non è una cosa nel dopoguerra è stato perché c'era il Partito Comunista perché c'erano dei problemi ma prima non c'era il Partito comunista si forma una maggioranza è quello andava poi lasciava il posto
Anche il durante l'Italia giolittiana le cose erano andate così durante l'Italia della destra storica una cosa mandate così durante l'Italia deve Simone c'è una democrazia compiuta quella che che c'era però ma escluso io non dico niente ma se tutti
La mia abitazione
Un'abitazione
Credo non battibile se tutti dicono sì tutti cioè il cento per cento per cento dei Paesi del mondo quello civile adesso non so come funzionano le cose Cameron in Togo forse
Ma se in tutti i Paesi del mondo si vince e la se si vota e la selezione si sa
Chi ha vinto e che penso e chi sarà che guiderà al Governo doveva mica vero punto poi se lo vuoi fare con il sistema tedesco bene consiste nell'aver già
Sono belle ma ma il problema nel mille novecentonovantadue novantatré era quello di entrare in questa
Di entrare in questa
Nuova situazione
E io dico una cosa adesso può darsi che io stesso ho detto che la Prima Repubblica avendo la seconda e può darsi che io a questo ci spiega ma vedrete che se si tornasse a fare una cosa di pasticcio per cui quando si vota poi bisogna aspettare due mesi di giochi parlamentari ci sarà un'insurrezione
Ci sarà un'osservazione dei cittadini perché la gente a questo sistema anche quelli che perdono le elezioni e che
Si arrabbiano parecchio per aver perso le elezioni e odiano chi bara al Governo ma questo sistema della possibilità di mandare all'opposizione perché poi questo è
Il segreto stesso della democrazia i sistemi di di voto sono delle cose che sostituiscono
Il regicidio il tiranno incide cioè nella storia
Il problema di come mandare a casa
Dei despoti che un certo punto si insedia al potere e
Ci rimangono troppo a lungo in modo improprio facendo regole si risolveva uccidendo il re uccidendo facendo delle
Guerre facendo fuori
La democrazia è quella che ti dà il potere
Di
Sbattere fuori gli a ecceduto nel
Governare male vedo
Il sistema di voto precedente non ti dava questo potere come ho detto sono d'accordo prima
Una volta capito un po'come andavano le cose c'erano dei partiti maggiori la Democrazia cristiana o minori Partito Repubblicano perderebbe la che sapevano o Partito Socialista Partito socialdemocratico
Che comunque andassero le cose un po'più un po'meno avendo un Ministero in più o meno ma loro rimanevano lì e non c'era modo di sbattermi fuori
E per sbattere fuori c'è voluto un in infarto ora se noi torniamo al sistema dove ieri un furbacchione norme sbattimenti è fuori e chiamiamo l'infarto e poi non lamentiamoci quando arriva l'infarto
Facciamo un pronostico su quello che sta sta per accadere se sta per accadere qualcosa parlo di queste ore
Ma
Se adesso diciamo il fatto di questi giorni e litigio fra Berlusconi Fini il cosiddetto G premiamo forse si risolve fra oggi o domani domani mi pare Berlusconi sbatte fuori Fini io
Sono perplesso su questa
Su quello che sta avvenendo nel Popolo della Libertà non perché come si dice
Mi sia simpatico Fini perché la mia casa editrice ha pubblicato il suo libro perché io sia fare ma perché mi sembra un elemento non
Non ne capisco la vera ratio certo Fini
Tosto del
Uno che tiene botta Berlusconi in maniera in maniera molto forte ma
Una
Cioè un soldo schieramento politico si
Si regge anche tollerante dove anzi quasi auspicando un continuo confronto interno a tollerare anche che ci sia una minoranza e per altri versi ignorando cioè non dando così tutto questo peso secondo me
Arrivare a uno scontro e all'espulsione dei fini a parte che non vedo come si possa fare perché Berlusconi afflitto da altre
Funziona insorgenze morali nel suo schieramento che più dovrebbero attrarre la sua attenzione ma non è questo il punto
O almeno non è soltanto questo certo se ne dovrebbe occupare
Però se lui liquida Fini secondo me il giorno dopo sta al punto di partenza non è che ha risolto un problema che era successo con Follini Casini ma sei non sono quelli aventi parlamentare definisce
Si indebolisce
Fa un atto autoritario che
Verrà ricordata perché Fini è pur sempre l'uomo a parte il Confort cofondatore popolo e libertà quella è un'ipocrisia ma
Quando si racconterà la storia dell'avventura berlusconiana se ricordo racconterà che lui
L'atto di coraggio che lo mise al mondo della politica fu il cosiddetto sdoganamento di Fini quando disse in quelle elezioni dell'autunno del novembre del mille novecentonovantatré
Che fra Rutelli e Fini è stupendo tutto il mondo perché allora Fini non impresentabile recato al momento sociale un ex fascista
Non è fascista del ventennio perché era troppo giovane per salma insomma un un
Il capo del partito neofascista di serio ve lo dico con franchezza fra Berlusconi fra Fini e Rutelli potrei Fini
E questa
Cioè la la inclusione di Fini e di quel mondo nel centro destra è stata forse la cosa più in partenza più importante che ha fatto Berlusconi insieme allo dell'inclusione della lega
Nel novantadue novantatré quando ne riparleremo con Cossiga o con chi per lui
Poteva andare molto male perché se perché quell'operazione politica fatta di Berlusconi da Berlusconi o meno ha fatto sì che la lega anziché o il Movimento Sociale anziché prendere derive
Che nei momenti di grande crisi si possono prendere hanno sono entrato in Parlamento hanno avuto i ministri hanno partecipato alle da parlamentare e non sono più Stato delle forze antisistema
Allora rompere con Casini diverso che rompere i confini perché Casini era un leader che in quel frangente
Così nella rovinare radici aveva trovato riparo col CCD dentro Forza Italia quindi non era
Fini Bossi sono costitutivi di quella nascita del centrodestra militare e quindi rompere i confini come fu nel novantaquattro rompere con Bossi sono cose che hanno conseguenze
Più difficilmente valutabili
E quindi io non non non so cosa pensare
Credo che tutti i nemici di Berlusconi
Si augurano che ci sia una bella rottura perché di lì inizia un bailamme che si sa dove comincia non si sa dove va a finire ma siccome io sono coerente e gli ho detto che a me non piacciono
Se devono vincere i nemici di Berlusconi siccome devono vincere perché siamo capaci e dal suo leader una classe dirigente presentarsi elezione vincere le elezioni a me quei giochetti
Poi si va in Parlamento si fa una combinazione di un Governo con un pezzo dell'ex Movimento Sociale An o perché
Un pezzo di leghisti dissidenti e poi Di Pietro e poi il PD poi qualcuno estemporanea ma che volete ma dove volete che vada una combinazione del genere che vuole
Questa combinazione del genere una combinazione del genere può
Fare soltanto
Caos al caos che si aggiunge causa tant'è che io
Non prevedo nulla di buono su una fine del genere del sì e se fosse la lega staccare la spina
Perché vuol dire staccare la spina da parte della lega cioè stacca la spina batterebbe che vuol dire che la lega poi alle elezioni successive non si presenta con l'entrata nel Popolo della Libertà assai popolo e libertà se Berlusconi va a casa è tutto da immaginare cosa potrà i Paesi che ci possa essere un suggeritore
Obesi che ci sia un dopo allora io ti dico una cosa
Queste Galvan già successe nella storia di questa stagione berlusconiana
Berlusconi quando sta al Governo
Mostra tutte le sue difficoltà tutta la sua cappe quando variazione ma quando tu lo mandi via con un colpo
O
Lo costringe a ritirarsi oppure Berlusconi se si ripresenta all'elezione come uno che è stata vittima di un gioco di palazzo ma
Secondo me si rimangia tutti in un solo boccone si rimangia tutto in un solo boccone davvero
E quindi
Io a questi congiurati come si dice in altre parti e per li vedo rimpiango perché
La loro congiura una congiura che una congiura che
Dagli incerti contorni che non ha dei leader forte che non ha dei politici
Presentabile
Quindi
Secondo me se qualcuno si augura superamento
La fine sicuramente Maggi Carmelo Bene dicendo che le Marche faccio il suo dovere con il suo elettorato e che non vada a cercare
Avventura in Parlamento c'eri prima che
Che come dire nella storia ci sono corsi e ricorsi
Gian Battista vico stasera l'abbiamo proprio
Accusato la grande
Ci sono dei corsi e ricorsi per cui i congiurati non sono mai quelli che succedono a a coloro che
Che hanno contribuito a far fuori
No incide Thuram mi abbia e ce l'aveva bandierone impone aiuti accennavo che nella storia dell'impero romano
Allora
Voglio essere chiaro secondo me
Se
Si esce da la storia del stagione Brusca nera perché c'è un leader
Che sa trovare un consenso tale da batterlo politicamente cioè con raccogliendo più voti di lui molti più voti del voi con una coalizione che poi questo leader saprà tenere unita in Parlamento
Allora ci sarà un superamento indolore di questa fase e
Quel giorno potremmo a dire che si è davvero avviata la storia della seconda Repubblica e che grazie
A quel momento storico si è dimostrato che dopo un momento del centrodestra
Può vincere il centrosinistra e durare però non vincere comma bis come ha vinto il centro adesso non so commercio seriamente il centrosinistra ma quando invece si pensa a a farlo fuori l'imperatore con delle congiure di palazzo così e allora si entra in tutte le cose che chi ha dato la storia romana
Conosce bene dopo la morte violenta dei grandi imperatori c'era regolarmente il cosiddetto periodo dell'anarchia
Che cos'è il periodo l'anarchia per esempio
Citavo prima parlando con Cisnetto dopo la morte di Nerone nel sessantasette dopo Cristo
C'è un lungo periodo in cui vanno al potere prima Gal vapori Ottone poi vitelli o ci aggiungi sono di sei mesi in sei mesi
Dei tipiche sembra che siano al nuovo imperatore ma non sono nessuno sono dei disgraziati destinati a soccombere finché
Un
Opportunista un leader politico com'era Vespasiano si trovava operare in Palestina e che radunare che era diventato l'idolo delle truppe raduna le sue cose arriva al potere a Roma
E dai inizio alla dinastia dei Flavio
Secondo me se non si trova la via politica cioè se non si va con regolarità la relazione
La fine disordinata dello studio dello schema sarà così
Esattamente così che prima ci sarà una fine caotica e poi verrà il peggio
Nel senso che il periodo successivo sarà il periodo l'anarchia e tutti crederemo a arrivata al potere alla semina di fare dei nomi se no poi facciamo dei cognomi non
Crederemo cariato potere queste quello durerà sei mesi poi arrivato potere quell'altro collauderà altri sei mesi cioè prima di vedere
Già il più anziano non c'è sulla sulla scena assolutamente neanche nascosto dietro ideologico che c'è e obbliga Gemayel nessuno di noi lo vede
E
Non facciamo dei nomi di adesso ma facciamo dei nomi del novantadue novantatré ricordate nel novantadue novantatré avevamo la certezza che fosse caduta la Prima Repubblica ma un giorno pensavamo che fosse nuovo leader Leoluca Orlando giorno dopo che forse Mario Segni il giorno dopo ancora che potesse essere Achille Occhetto quello già meno
Voi che potesse essere lo stesso Ciampi ma non
Nessuno nessuno poi all'improvviso comparve Berlusconi non è che Berlusconi non ci fosse ma è
Che nei due anni precedenti non lo si vede
Quindi
Quello che si ottiene con un colpo di mano quello che si ottenevano colpa grave un quarto d'ora che per tutti i nemici di Berlusconi di grande o famiglia tutti con lo champagne o con lo spumante ma poi
C'è una stagione molto pesante c'è una stagione molto pesante e in più ripeto con l'incognita che Berlusconi se
Se rimane condizioni di agibilità politiche si ripresenta secondo me Rio attiene
Un consenso formidabile perché
La vera arma che ha avuto Berlusconi in questi diciotto anni sedici anni da quando sta in politica quella di lottare contro
Lottare contro qualcosa che dipinge che poi venga dipinge come un'angheria consumata cioè i danni lì è formidabile anche perché spesso riesce a trovare argomenti convincenti e allora
Non vorrei che
Tutta questa enorme congiura di questi giorni si risolvesse in una cosa del genere e
Non so lo vedremo credo che che sia
Veramente piacevole parlare con questa capacità di di andare dalle dall'Impero romano ha ai giorni nostri
A Paolo Mieli euro Governo ringraziamo prima di salutarlo però
Li facciamo omaggio del delle vignette ma se mi consentite prima di di legge vignette volevo
Cogliere l'occasione abbiamo in prima fila il sindaco di Cortina Andrea Franceschi compie trentadue anni oggi quindi
Li facciamo
Manipolabili a
A
ASUR a mancava Porta Manzoni
Provvederemo
Allora
Regalo delle diete apertura euro Ravetto ecco procedimento è molto interessante parlare di storia ma bisogna stare molto attenti a parlare di storia con il nostro premier perché lui di solito si giustifica sempre così
I problemi del Paese sono da imputare i precedenti Governi di centrosinistra i segni si parla troppo di storie si può arrivare
Ai problemi del Paese sono da imputare i precedenti regni borbonici
Quindi bisogna stare un po'attenti però per i corsi e ricorsi della storia adesso abbiamo un nuovo Risorgimento contro i tagli di Tremonti ecco qua un esercito di sindaci
Un manipolo di governatori
Un esercito di Presidenti delle Province un esercito di impegni cotte ridi
Ha mai fenicotteri a cosa servono perché i Presidenti delle Province bene
Volentieri
Tutti tutti contro i tagli di Tremonti infatti ecco qua vogliamo due gli amministratori gli amministratori locali hanno dissotterrato l'ascia di guerra
Peccato che le forbici Tremonti siano molto più taglienti
Ma
L'unico Sindaco che non si preoccupa dei tagli di Tremonti meglio il nostro sì ma io
Di Mariolina
Il nostro Sindaco ecco qua e colorate che dice oggi gli unici tagli che mi interessa non sono quelli della mia torna il compleanno
Grazie anche in sede e grazie a Paolo Mieli grazie vediamo stasera alle nove e mezza
Grazie