Trent'anni fa la strage alla stazione di Bologna: intervista a Valerio Fioravanti ed Andrea Colombo

Radio radicale allora oggi la
Anniversario della strage alla stazione di Bologna
Ci sono stati molti morti
E e naturalmente oggi la questione ritorna d'attualità lo è stata che come tutti gli anni e anche nei giorni immediatamente precedenti
Radio radicale si è occupata più volte di questa vicenda e e anche oggi torna ad occuparsene
Facendo una cosa è che sicuramente potrà creare anche delle polemiche potrà anche creare urna un senso di
Di contraddizione forse di fastidio però noi riteniamo utile
Invece cercare di portare la riflessione ai lì ascoltatori
E quindi abbiamo qua in studio Valerio Fiori ha nei fatti buongiorno
Con ciò
Che come sapete insieme a Francesca Mambro e peso una sentenza ormai passata in giudicato stato ritenuto colpivo netti questa straccio
Però in realtà
C'è un adagio che alcuni legulei ogni tanto propongono i dicono le sentenze non si discutono il che la verità non è del tutto vero una ditta che dura da più di duemila anni che si fonda anche su una discussa sentenza di crocifissione
Senza dubbio se la sentenza di dei flussi è rimasta quella di condanna ma dei flussi non è finito la sua vita l'isola del diavolo dunque le sentenze si discutono ecco
Si applicano anche scelto mancherebbe che sentenze non si applichino verrebbe meno criterio fondamentale
Ma restano comunque discutibili soprattutto quando voi sono sentenze contraddittori
Perché gioverà ricordare un aspetto che è poco ricordato per la strage di Bologna ci sono stati cinque processi due volte ad arte davanti alla Suprema Corte di Cassazione quindi vuol dire che le sentenze non è l'unico
Vuol dire per esempio che una volta gli imputati sono stati assolti in Corte di appello
E quindi una discussione e diventa inevitabile
Naturalmente per il un innocente condannato deve esserci un colpevole che invece l'ha fatta fra
E quelle cose diventano davvero più complessa
Ci sono alternative possibili altri scenari sì ce ne sono stati già nelle indagini che all'inizio avevo preso strade diverse sicuro sia pure nell'ambito della destra neofascista
Ma all'inizio vennero inquisiti de e anche arrestati per la verità
Come dire i fascisti sbagliati a dar retta poi alla alle successive fasi di giudizio e poi c'è un'altra
Un altro scenario che è molto più complesso e che non rimanga alle vicende solo l'Italia rimanda al contesto internazionale
In un libro Storie nera Andrea Colombo che insospettabili dissipa di ieri la parte politica di Valerio Fioravanti perché proviene da esperienze politiche diciamo così agli antipodi in quegli anni
Eppure mette in evidenza una possibile lettura alternativa della vicenda della strage di Bologna
Ed è solo l'ultimo il forse il più completo il suo libro ma ce ne sono altri di personalità anche autorevoli che hanno toccato coesione buongiorno ad Andrea Colombo
E allora ecco partiamo proprio da questa giornata e da queste perché il plurale il doppio dico anche se poi una è quella finale da queste sentenze
Parte tutto forse con il piede sbagliato in
Questa inchiesta e questa è una considerazione che può essere oggettiva cambiano anche i magistrati che si incaricano delle indagini
Ci sono delle questioni che rimangano anche
Contro un altro termine sul quale
Abbiamo famiglie Rizzato ormai termini depistaggio
Ferrara che chi dice che le sentenze non si discutono corse sporchi
Ma io
Io io credo di essermi comportato sempre in maniera molto
Molto corretta
Nel senso che io ho contestato i miei conoscessi
Che co che avevano delle sentenze che venivano emesse nel nome del popolo italiano
Rivolgendomi
Non ad apparati misteriosi ma rivolgendomi
Al popolo italiano nel momento in cui ho avuto la precisa sensazione
Che alcuni magistrati quelli di Bologna
Non
Non erano quelli affidabili come interlocutori perché non ascoltava perché
Non erano disposti a darci minimo di credibilità
Non ci siamo rivolti ad altri rappresentanti del popolo italiano
Ci siamo lasciati intervistare da Enzo Biagi cita da Zavoli da Minoli abbiamo accertato che i giornalisti scrivessero
Litri su di noi e quindi ci siamo brevi volti a quel allo stesso popolo italiano nel nome del quale a Bologna mettevano certe sentenze e abbiamo dall'ora sempre mantenuto la stessa linea quindi le sentenze
Sì
Si combattono in Aula laddove è possibile nel momento in cui
Si ha l'impressione che dal processo non si riesca
A uscire per una serie di DDT forzature o comunque per una serie di
Diventi
A abbiamo
Abbiamo accettato le domande le domande scomode le compri le le le comparse scomoda che abbiamo cercato di di essere
In televisione più volte abbiamo accettato
Di di farci conoscere
E quindi da quando poi grazie a questo lavoro diciamo di controinformazione fatto a livello artigianale fatto da noi con il contributo dei giornalisti la nostra situazione si è aprire
Se se si è resa meno drammatica
A me piace dire che le sentenze
Non è vero che non si discutono le sentenze scontata e noi l'abbiamo scontata una volta che uno la scontata
E allora se ne può parlare io non la voglio discutere io voglio
Voglio parlare di quello che è successo e e credo di poterlo fare nel momento in cui
Cont altra sentenza passata in giudicato io poi sono stato scarcerato c'è stata una una serie di sentenze positive nei miei confronti una serie di sentenze negative io le le accetto tutte
Come dire
E poi voglio voglio parlare voglio parlare di quello che è successo se se interessa se non interessa
Non fa niente
D'accordo e allora cominciamo voi gli auguri con un volo i possibili scenari alternativi veloce una cosa da
Premetto che inevitabilmente Ferranti
Ricevuto altre condanne per vicende anche molto gravi sì nelle quali però lui stesso ha ammesso di avere avuto parte
è evidente però che
La vostra attuale di Francesca Mambro proteste di innocenza
Sulla base anche delle ammissioni che avete fatto per altre vicende non basta a risolvere il problema perché è chiaro che qui si tratta di una questione diversa c'è anche tocca anche diciamo l'identità
Si può dire io in quegli anni erano un combattente politico fatto delle cose anche terribili che però rivendico
Quella strage Ifi verificabile e quindi potrebbe fare parte diciamo dei dipinti un più lato oscuro che potrebbe anche
Non essere dimenticato ma non è questo la questione
La questione e
Relativa invece all'impianto della sentenza finale
Che vede un po'la vostra figura scelto già colpite a giudizio che mentre per altre vicende un po'appesa questa è una strage in sostanza nella quale ci sono due degli esecutori
E poi non c'è un momento
Non c'è un mandante
Non c'è un contesto nel quale
Seri queste le angosce più crea un sorteggio nel senso nel senso che la sentenza si conclude
A parte
Le diciamo come iniziava il rinvio a giudizio il rinvio a giudizio che che è una cosa diciamo emblematica iniziava dicendo il giorno due agosto alle dieci e ventitré saltata la stazione di Bologna si ritiene che siano stati venti chili di esplosivo posti qui lì
Non è stato possibile trovare tracce di un detonatore non sono stati trovati fili elettrici non sono stati trovati gli elementi tipici
Di un innesco chimico non sono stati trovati gli elementi chimiche tipici di un innesco radiocomandato
Quindi
è un attentato altamente sofisticato
In sede di perizia di superperizia i periti conclusero che
Con
I pezzi ritrovati non era
Possibile
Spiegare l'esclusione
In mancanza di un innesco chimico innesco elettrico rimescola di comandato un innesco convenzionale
Dicevano i periti si può ipotizzare un tipo di innesco altamente sofisticato usate un'Europa soltanto una volta ma comunque molto instabile e molto pericoloso perché lo mette in atto
E io da dalla pagina uno del rinvio a giudizio
E ricordo che chiesi di essere giudicato da una
Giuria composta da maestra elementare perché nel momento che a pagina uno si dice
Non sono state trovate le prove degli innesco una persona equilibrata avrebbe detto ci sono cinquanta possibilità su cento che si tratti di un'esplosione accidentale che cinquanta possibilità su cento che sia l'attentato più sofisticato
Mai realizzato e in Europa
La sentenza ha seguito questo filone
Ed è arrivata
Lei direttore raccontava
E il fatto che noi nei primi anni abbiamo usato un elemento emotivo che per la nostra difesa che quello di essa aveva accettato
Le condanne per tutta una serie di cose gravi che abbiamo fatto e aver opposto resistenza solo sulla questione di Prodi è stato una
Come dire un elemento emotivo
Che
Come dire in quegli anni ha funzionato anche perché l'estrema destra veniva da una tradizione in cui tutti negavano anche l'evidenza
E di solito se la cavano anche
Quindi la nostra linea fu
Decisamente
Controcorrente noi eravamo forse i primi che rivendicavano quello che avevano fatto ed è rimanevano sulla piazza disposti anche a pagarne le conseguenze quindi questo chiaramente
A
Ha reso evidente a chi voleva capire che noi eravamo
Quindi caratterialmente ma forse anche
Anche intellettualmente molto diversi dai nostri supposti predecessori la sentenza è finita
In una maniera molto molto particolare io le devo ricordare che noi siamo rimasti in aula ed eravamo solo io e Francesca perché tutti gli altri imputati avevano mandato che il certificato medico chi varie
In disposizioni noi siamo rimasti in aula
Mentre sfilavano i duecento feriti della strage di Bologna
Per venire a sottoscrivere l'atto di
Composizione della parte civile
Abbiamo avuto i duecento feriti che sono passati davanti alla nostra gabbia ci hanno tutti guardato
Io e Francesca eravamo molto spaventa dica questa cosa perché ci siamo detti basta che uno di questi o per suggestione o per odio politico
Avesse detto uno su duecento mi riconosco li ho visti il processo era finita
Il fatto che nessuno dei duecento feriti ci abbia visto Bologna e che nessun cittadino di Bologna ci abbia mai visto Bologna né nei giorni precedenti nei giorni successivi
Ha creato seri problemi alla sentenza quindi la sentenza si è conclusa dicendo condanniamo Fioravanti e Mambro e in seguito anche certi come elementi che hanno organizzato la strage di Bologna non sono gli esecutori materiali
Non ci sono le prove che fossero Bologna
Sembra abbastanza credibile che fossero dove loro dicevano di essere cioè a cento chilometri da Bologna che non è un grande alibi quello che diciamo che se uno si dovesse fare un alibi finto solo farebbe a mille chilometri un alibi alle nove di mattina a cento chilometri
è
Non era un alibi quindi non abbiamo insistito più di tanto su quella spiegazione perché obiettivamente non avevamo un alibi decente però loro sono stati costretti a dire Bologna nessuno li ha visti
Sembra verosimile che fossero dove dicevano di essere loro non sono i veri esecutori materiali sono il gradino successivo
Con un'inchiesta disse vi daremo il gradino sottostante cioè i meri esecutori materiali
E tutti i gradini superiori da dove arriva l'esplosivo qual è il movente e qual è il mandante quindi era una
Ipotesi d'accusa divisa in cinque livelli era stato individuato il secondo livello
E la la sentenza conteneva la promessa di continuare le indagini per individuare il primo il terzo il quarto il quinto livello sono passati ormai trent'anni per i fatti e
Siamo ancora fermi al secondo livello manca ancora l'esecutore materiale perché anche Ciavardini alla fine è stato condannato come membro del gruppo che ha organizzato ma anche Ciafardini non era a Bologna quel giorno
In banca ancora voglio dire venti chili di esplosivo
Non sono facili da trovare non non non si trovano i soldi alle bancarelle
Manca ancora la pista dell'esplosivo che loro hanno seguito per molti anni incolpando prima Facchini poi Signorelli voi altra gente tutta gente che so io è stata allungo assolta c'è questo elemento
Di colore che è il famoso depistaggio detto questo manca ancora il movente della strage
Non si capisce a chi a chi potesse giovare la strage nel mille novecentottanta perché da un lato si accusa la P due di aver difeso
Gli eventuali autori
Dall'altro lato però si dimentica che la P due quel momento era all'apice del suo potere
La P due non è mai stata tanto forte come nel mille novecentottanta non si capisce perché chi è all'apice del potere gestendo tra l'altro il capo della polizia capo dei Carabinieri tutti i servizi segreti dovrebbe provocare una strage per poi fare la brutta figura di non riuscire a risolvere
è una è un vero tool quindi anche lì c'era cessata in sentenza la promessa di individuare il mandante in un secondo tempo e poi manca manca il burattinaio che nel corso del rinvio a giudizio per ventisette pagine era
Adombrato potesse essere a Andreotti però anche lì poi
Quelli che la la pista Andreotti è scesa più Sud in Sicilia che siamo ancora in attesa di
Di di sapere chi avrebbe
Gestito tutto questo
Salvo poi
Ormai sono sono quindici anni vent'anni che questa
Inchiesta bis non va da nessuna parte ogni tanto sentirci dire che colpa nostra se l'inchiesta non va avanti perché noi non confessiamo vi sono i mandanti dove abbiamo preso l'esplosivo
Che qual è il movente siamo fermi siamo fermi da dal giorno con la sentenza siamo fermi con in questi due schieramenti con chi ribadisce l'assoluta
Veridicità dell'impostazione iniziale chi come noi
Dice che dopo trent'anni forse
A bocce ferme nel momento in cui
La la maggior parte dei dei protagonisti sono invecchiati hanno una una vita che qui è da forse si può cominciare a
A ragionare che è una
Un'ipotesi scientifica su cinque punti di cui solo uno sembrerebbe essere provato e in cui mancano gli atti quattro forse andrebbe un attimo rimessi in discussione
Benissimo non ho molto chiaro anche perché ripercorre ecco questa stratificazione dei livelli io prima
Semplifichiamo troppo fra mandanti ed esecutori ma è giusto questo nella sentenza e nelle varie sentenze nelle varie richieste decisa stratificazione varie questa in parte una stuzzica
Della della della pubblica accusa quella di giocare sul termini esecutori materiali
Ed è in parte anche una forma di pigrizia da dar da parte poi dei mass media o di chi segue le cose per cui copia pedissequamente senza
Andare a vedere che poi un conto è l'esecutivo non ce l'hanno ricevuto il materiale questo non è una una una una cosa da niente in qualche norma fra l'altro c'è anche una altri Stremiz l'ultima sentenza
Perché nell'ultima sentenza stencil condanne più elementi M. e si assorbe invece
Come signori che si chiama il PC e fu corsi
Esilio sanato anche Piccio fuoco la Cassazione nel nulla la cassazione di una riduttiva a Firenze in ventiquattro ore viene assolto
Sì che non è una condanna e poi adesso in via San Salvatore lire quanto dove non era una cosa semplice fuoco è importante perché in realtà
C'è fuoco è un signore che si trova fra i feriti dell'Amministrazione tantissimo e siccome era un ex detenuto che addette agli altri spedito via Vivaldi lì si insedierà il mondo dell'estrema destra era in parole povere
L'unico aggancio concreto fra il mondo dell'estrema destra e lastra
Perché essendoci riferito che viene messo dentro questo ambiente beh alcuna cioè uni assume valenza di indizio
Assolvendo al fine PC a fuoco si leva l'unico legame materiale dell'estrema destra e la strage perché non c'è dubbio che il resto sono tutti
Come dire indizi che però non sono non hanno la la valenza dico di un
Di un fatto oggettivo su gomma testimonianze di pentitismo ragionamenti tutti
è possibile però che tutta questa vicenda abbiamo un altro scenario
E antielusive occupato nazioni io ho l'impressione che anche per motivi comprensibili
Ma l'intera vicenda sia nata male proprio dall'inizio cioè l'intera impostazione delle indagini sia partita male già dalla seconda sera
Quando in una riunione notturna viene definito senza nessun elemento neanche il minimo neanche il minimo indice lei escono e dicono la strage fascista
A noi venivamo era l'ottanta venivamo da dieci anni di violenza politica continua in Italia strage fissare terrorista fondamentalmente derivato da motivi di politica interna
Ma sono stati
Le radici della violenza politica in Italia negli anni Settanta sia pure probabilmente con alcune interventi da parte di alcune potenze straniere ma fondamentalmente hanno le di Fintecna quindi dall'inizio l'opinione pubblica e anche ieri il Presidente ripulire Presidente del Consiglio la do per scontato che
Il contesto dovesse essere interno è terrorismo interno
è probabile dalle cose che sono emerse nei trent'anni seguenti è probabile che questo abbaglio comprensibile però fosse un abbaglio cioè che la strage di Bologna non do niente di affatto
Come ultimo atto in quella serie di episodi di violenza politica corre di Fintecna e ma che rimandi a un contesto internazionale
è abbastanza comprensibile che sul momento non lo si sia capito e meno comprensibile che nei tre decenni successivi
Questo allora comprensibile abbaglio non sia mai stato rimesso in discussione quando gli elementi che dicevano che invece fare una differenza sostanziale e che probabilmente leader riguardare un contesto internazionale
E arrendersi al libro c'era scritto straniera con Paolo Mieli
Mi hai lì e disse ridendo promettono dobbiamo pensare che la sera di Bologna è la prima strage di una serie di di una fase di un filo che forse arriva fino a oggi fino all'undici settembre cioè è la prima strage e
Le guide dicevano cercato in un contesto internazionale noi l'abbiamo vista come l'ultima dal contesto italiano il negli anni settanta
C'è agile si pone come un criminale nel quale però nel quindi è vero che in Italia in quel momento ci sono degli enti sommovimenti sono gli anni Ottanta in cui ci sono corregga schermi del terrorismo
E però nel contempo si firmano altre situazioni l'esempio della P due calzante del cui sul punto di vista però mi pare
Comprensibili del giuramento di facile prime Fioretti cioè
Ricordava come proprio in quel momento un habitué forse all'ATC
Anche delle informazioni per la verità erano previste del Corriere della Sera fra l'altro
Letteralmente
E quella stagione voi avrà il suo Zenith e la sua caduta e centri danno molto Italia eccetera e per meglio e con la vicenda D'Urso
Quando
Che porterà poi verranno verso
Alla
Scoperta degli elenchi richiesti gli offrì Bocchi alla caduta di quel sistema di poteri che però allievo della strage forte
Capo tiene tutti
I a tutte le sue ramificazioni in settori enti economia anche economici finanziari del Paese
Invece lo scenario internazionale toccherà e in la questione mediorientale
Per due averci perché sono due scenari internazionali indicano plausibili degli enti non vuol dire ma uno rimanda alla Libia e a latere agenti all'attentato alla lo scenario di guerra di nel mese precedente alla strage di Bologna che Ustica
Già poco dopo una strage l'allora Ministro Zamberletti scrisse un libro in cui sosteneva e argomentava
I rapporti strettissimi dalla strage di Bologna e la strage di Ustica ponendo le tutte e due in relazione con la tensione che c'era in quel momento tra Italia e Libia
Questa traccia in qualche modo è stata continuamente ripresa in particolare è stata ripresa anche ovviamente da Rosario Priore nel suo libro intrigo internazionale va ricordato che Priore e il magistrato che ha indagato sussidiario allora poi capire non ci sono difficoltà punto probabilmente non si crea mai però ci sono diversi scenari possibili che però tutti da Zamberletti apre rimandano a una tensione internazionale con la Libia e intorno alla Libia
è noto che l'ipotesi su cui ha lavorato Priore
Pare oggi la più accreditata
E che l'Italia abbia salvato Gheddafi acustica dandogli corridoi dicendogli che sarebbe stato un attacco dicendo quali erano
I corridoi aerei che sfuggivano i radar nato quella vicenda in qualche modo una vendetta o da parte della Libia secondo Zamberletti o da parte delle potenze irritate per il salvataggio di Gheddafi è una possibilità
L'altra possibilità che ha fatto molto impedire la sinistra anche soltanto nominarla però anche qua siano adesso lì anche parte dell'estrema destra per tutto il composito schieramento filo palestinese che vivere essere vorrei più verso i neri una specie di fede
Esattamente come noi quando eravamo ragazzi diciamo un compagno non può averlo fatto che poi si è dimostrato che è una critica via i compagni potevo fare di tutto c'è una parte di una legge un palestinese non poca roba palestinese come i compagni possono fare tutto come tutti gli esseri umani
L'altra vista dice noi avevamo questo ormai sarà assolutamente notori certissimo un patto segreto ha stretto Dal Moro attraverso il capo dei servizi segreti in Medioriente colonnello Giovannone che era proprio l'uomo di Moro
Ramo un patto con allora l'organizzazione per la liberazione dalla Cina che diceva
Voi avete completa agibilità sul territorio italiano potute portare armi fare quello che mi pare purché non faccio ad attentati sul suolo italiano
Questo fatto ha funzionato un patto naturalmente segreto lo stesso Cossiga quando diventa primo ministro non sapeva che esistesse rimane molto stupito quando gli dicono che questo fatto cioè è vero
Capita
Che durante un trasporto di missili
Terra terra mi pare venga ad Alessandria autonomi italiani e quindi a Londra finisca nelle maglie dell'antiterrorismo italiano in un momento in cui l'antiterrorismo era il terrorismo italiano della prima emergenza
Pertanto questi missili vengono sequestrati e il rappresentante in Italia del Fronte popolare per la liberazione la Palestina Abu Saleh viene e ad essa contenuti
E racconta Cossiga individuerà Primo Ministro gli arriva una lettera di Giorgio ambasciate previsti Segretario il fronte che dice lei in possesso di missili miei e di un uomo medio avremmo di liberare di subito come è suo dovere in base al nostro patto
Altrimenti rischiamo ritorsioni
Cossiga racconta ed io che sommato invece vengono nemico fermato per l'intera Regione i che noi abbiamo dei missili loro e un uomo loro
Le minacce di ritorsioni sono state sono scritte sono lettere di ambasciate
La possibilità siccome poi nel modo sibillino proprio dell'uomo un certo punto Carlo sa terrorista internazionale in qualche misura legato a frange palestinesi che non vuol dire era fa ma certamente
Dal carcere o essa Parigi trova modo di dire cosa
Nota praticamente a tutti che quel giorno a Bologna c'è un solo uomo o meglio un uomo delle ferrovie userebbe descrivo organizzazione parallela varato molto più legata a Carlo snella
Poi lo dice per dire naturalmente non è colpevole anzi forse la strada è stato organizzato dagli israeliani proprio per incastrare Luigi
Però è un modo molto sibillino perché se Carlo nessuno avesse fatto il momento ma spera nessuno saprebbe
Che Thomas tra era quel giorno la stazione di Bologna i non sarebbero venute fuori una serie di cose che l'aver i servizi segreti ci avevano il senso di questo grande
Avevano ricevuto delle informative
Era stato identico indicato come elemento molto pericoloso a torto o a ragione lì non è tanto capire se era davvero molto pericoloso era che i servizi italiani queste informative le hanno buttate
Allora tutto questo di Fabrizi i servizi italiani tempi durissimi il terribile invece lui l'ISEE tra non lo fanno aiutato un l'intervista di sinistra che questa è la cosa
Un po'assurda non è assurda ci deve essere un motivo le cose si fanno ci deve essere un motivo per cui si fa
Che non è la simpatia ideologica certo i vigili venivano lavorano ove si impari ecologica lavorano bene per perché è vero abbiamo fanno quello che devono fare
Allora facendo due più due le cose però è che abbiamo detto l'abbaglio comprensibile le piste internazionali vinti issate o dei servizi segreti risulta credibile secondo me quello che ha detto in un anno fa pazienza
Anzi condannato per il depistaggio che ha detto di SISMI ancorché non organizzato di depistaggio dato la colpa in aria per coprire responsabilità libiche che sarebbero state tragiche per la FIAT è pertinente
Questo però ci riporta al primo riduce neri lettura dei fatti che in realtà forse il più complicato poi da dimostrare
Perché riporta addirittura i rapporti fra strati e al mondo parallelo dei servizi e non solo dei servizi italiani in questo caso quindi
Figuriamoci
Però però però in effetti lo scenario si mostra fra l'altro quasi subito perché Tushi cavilli perizie merletti chi non è poi così lontana velocemente gli anni mille novecentottanta
Due anni dopo ecco il punto quindi siamo già in un periodo in cui i processi si svolgevano ancora i radicali io
Ho lavorato per alcuni anni nell'archivio del Partito Radicale che ho trovato una bella interrogazione parlamentare del mille novecentottantuno
Proprio su quell'estate
Come
E credo di essere stato io sostanzialmente il primo a lavorare sulla pista libica e da dove nasce questa cosa
Nasce dal mille novecentottantacinque mille novecentottantasei dove tutte le sere al Maurizio Costanzo Show Cera Purgatori Daria Bonfietti gli altri
Che dicevano che l'aereo di Ustica era stato abbattuto durante un duello aereo mentre si cercava di uccidere Gheddafi
Nelle stesse settimane
I stati uniti ottenevano dalla
Dall'assemblea delle Nazioni Unite quindi non data
Da da un organo di di poco conto le sanzioni contro la Libia sostenendo
E ed evidentemente convincendo molta gente
Che la Libia era responsabile dell'abbattimento del giubbotto di Locri
Qual era il movente
Illustrato dagli Stati Uniti e sposato Farinacci riunite che siccome gli Stati Uniti avevano cercato di uccidere Gheddafi con il bombardamento subendo anzi
E siccome questo bombardamento aveva avuto la
L'appoggio logistico
Degli aeroporti britannici dal dai dove si erano alzati in volo ieri cisterne tutto quanto Gheddafi a punito gli americani e inglesi
Perché era un giungo americano abbattuto sul territorio inglese con buona parte dei passeggeri inglesi
Se
Le Nazioni Unite si convincono
Rapidamente del fatto che Gheddafi è un tipo che si vendica con delle stragi del tentativo di ucciderlo e siccome in quelle settimane in quei mesi noi in Italia dicevamo tutte le Santi seri che anche i canoni qualcuno aveva ottici succedere che i dati
E venti giorni dove è saltata la strage di Bologna io ho chiuso nella mia capisce come mai possibile che nessuno faccio un parallelo
Da un lato si ipotizza che il ventisette giugno qualcuno all'epoca si pensava fossero gli americani qualcuno poi ha pensato che fossero gli israeliani adesso pare che siano stati i francesi
Se davvero il ventisette giugno qualcuno ha cercato di uccidere Gheddafi sui cieli italiani
Quindi con la non dico con l'appoggio ma con la consapevolezza dell'aeronautica italiana che se non altro sui radar visto e poi ha nascosto le prove perché erano troppo imbarazzanti
Perché non ipotizzare
Che venti giorni dopo la rappresaglia che c'è stata è una rappresaglia libica
L'aereo di Ustica era un volo Bologna Palermo guarda caso salta la stazione di Bologna sono ventidue giorni di distanza e il movente sembra essere lo stesso sembra voli io ho detto come mai nessuno ipotizza
Che cinque anni prima è successa la stessa cosa di Locri qualcuno ammazza emendati Gheddafi ordine una
Una una strage di
Di ritorsione accumulo una serie di elementi o una volta usciti in
In semilibertà
Cossiga in quegli anni aveva voluto incontrare e i vari brigatisti del caso Moro
E uno di questi erano Navona cara amica di Francesca Laura Braghetti lì se Presidente lei deve aiutare una mia cara amica Francesca perché lei con Bologna non c'entra niente Cossiga sebbene gli lo so che non c'entra niente
C'è però non posso fare niente in realtà tre giorni dopo è arrivata una busta nomina
Al Manifesto all'epoca lavorava Andrea Colombo con dentro il verbale segreto della della riunione quella del famoso cinque agosto che si chiude il quattro agosto sera a mezzanotte
Con il capo della polizia tedesca ci consiglia di indagare sulla pista libica Formica che ci consiglia di indagare sulla pista mediorientali in cinque mattina invece sui giornali si trova la pista neofascista nella
Nel classico linguaggio consiglieri se secondo lui
La scoperta di questo verbale segreto che il quattro a mezzanotte si chiude con la pista araba e i giornali si aprono cinque mattina con la vista neofascista secondo voi
Balli si dovevano si doveva partire con una serie di tuziorismo
Io in realtà chiede un appuntamento Cossiga
Lui è molto carino ce l'ho ci fissa un appuntamento a casa sua
Parliamo del PD almeno io faccio mio preambolo dico io mi rendo conto che l'Italia ha un interscambio petrolifero con la Libia molto forte mi rendo conto che da questo interscambio moltissima gente noi quasi tutti i partiti traggono profitto
Non mi aspetto che per aiutare me e Francesca si mette in crisi il rapporto dell'Italia con la Libia Sonnambula fatto nessuno e non lo farà nessuno siccome però tecnicamente questo processo è basato
Su un pentito di di di di di quarto livello
Io le chiederei io vorrei annullare il mio processo immagino non non no diciamo la vista libica secondo me la triste libica e capisco che su questo non mi aiuterete
Aiutatemi se non altro tecnicamente a smontare
Se non a trovare la verità vera perché io sono solo le dirò anche lei è solo Francesca Mambro insomma non contiamo abbastanza per avere per chiedere la verità vera aiutandoci se non altro a smontare la verità fittizi
Mi segua dice io mi foglietto io gli ho chiesto nei media mi trovi il funzionario che sarà andato in pensione
Che che ha creato spartiti c'è chiamo di capire come come è stato imbeccato questo pentito in qualche modo sono passati molti anni noi non abbiamo intenzione di denunciarli niente i falsi che sono stati fatti nel frattempo sono prescritti
Semplicemente parliamo di questa
Lui dice Fioravanti dicendo il foglietto su come è stato fatto sparati dice queste cose non smettono mai iscritto lei non avrà mai questo foglio se cose si fanno ma non si scrivono male
Ciò detto questo cioè secondo me la Libia non c'entra niente secondo me questo è un incidente dei palestinesi
E io devo dire la verità in quel momento mi sono molto sono molto
Come dire
No arrabbiato forse eccessivo o ho iniziato ad arrabbiarmi decritta eccolo là mi manda in bianco
Come cavolo posso metterci palestinesi sta cosa dei palestinesi io avevo riflettuto per vent'anni su tutto quello che girava intorno a Bologna i palestinesi devo il capitano Merano è venuto in mente
Per nessun motivo al mondo
E dice più avanti c'è lei ha presente
La strage di Fiumicino io a dire il vero non l'avevo presente però ho fatto finta di averla presente
Ci subito dopo la strage di Fiumicino ci io so che è stato siglato un accordo segreto
C'è per cui
Sconti Fiumicino molte decine di morti
C'è quindi Moro ha stretto questo accordo con i palestinesi qui non li avremmo aiutati da un punto di vista logistico a patto che loro non facessero più attentati né in territorio italiano né contro aerei italiani non niente dirottamenti dell'Alitalia
Niente attacchi alle ambasciate
Italiane all'estero
Cioè che da lì parte il corso di medici secondo me che cosa è successo ci noi abbiamo dato capacità logistica ai ai palestinesi i palestinesi durante uno dei loro trasporti logistici così come alla fine del settantanove c'è stato un incidente di percorso con i missili Epifani
Loro erano
Questo poi si è scoperto lo stesso Carlo se ha parlato degli stessi dirigenti palestinesi ne hanno parlato su questo accordo era vero loro dovevano avvertire i nostri servizi segreti dei movimenti che facevano i servizi segreti garantivano il passaggio
Fortuna c'è stato un erronee una semplice pattuglia della stradale
Ha affermato un furgoncino perché credo a nessuno Natalina fulminata dunque qualcosa i servizi che venivano fatte in tempo a intervenire
Le e è nato questo incidente questo arresto dai foglietti dai vari indirizzi incrociando le varie telefonate si è individuata la residenza di questo sale che poi si scopre essere il capo dei servizi logistici palestinesi in Italia
Residente a Bologna in via dall'Italia eccetera eccetera
E e Cossiga dice semplicemente così come c'è stato l'incidente dei missili Dortona c'è stato un secondo incidente del cui palestinesi che erano liberi di attraversare l'Italia con i loro carichi di armi ed esplosivo a un certo punto a Bologna hanno avuto un incidente
Questo incidente è stato coperto da lui perché era imbarazzante raccontare
Dell'accordo segreto questo era un accordo che sicuramente i nostri alleati americani conoscevano sicuramente gli israeliani conoscevano ma del quale comunque noi non volevamo e non potevamo parlare io mi torna a casa mi metto su internet vada a cercare
Cos'è la strage di Fiumicino scopro che le stragi di Fiumicino sono dure
Per un totale di cinquantuno morti ed a lire successiva versione successiva mandarli nasce una riflessione ma anche con Andrea Colombo e con altri perché cinquantuno morti
La prima strage di Fiumicino è la seconda strage dell'importanza male dell'Italia dopo una di Polonia è molto maggiore di Piazza della Loggia molto maggiore di Piazza Fontana il maggiore
Del delle delitto di Santa è la seconda stragi italiana però noi passiamo Fiumicino non c'è una lapide non c'è
Un orologio rotto non c'è un'associazione dei parenti delle vittime non c'è un anniversario
Addirittura quell'anno uscì il libro del Quirinale in ricordo di tutte le vittime del terrorismo
E
Tutte le vittime del terrorismo palestinese non erano elencati non c'era neanche il piccolo cachet che era stato ucciso
Fuori dalla sinagoga accento medica Giorgiana Masi
Quindi ci siamo detti guarda qua nel corso degli ultimi trent'anni questi cinquantuno morti fatti a Roma sono scomparsi della nostra memoria
Alla loro scomparsa hanno collaborato Governi di tutti i colori
Hanno collaborato testate giornalistiche di tutti i colori
Ci deve essere un motivo perché questi molti ce l'hanno fatti dimenticare da lì è nata una serie di riflessioni che poi si è incastrata
Con con queste lettere
Misteriose interviste fatte ad attaccarlo se nel corso degli anni
La prima non ricordo la commentare con Andrea sembrava un messaggio mafioso Carlos arrestato mi sembra in Ciad e
Estradato senza tanti sofismi cioè preso caricato su un aereo e portato via
Abbandonato in Francia condannato all'ergastolo condannato all'ergastolo in Francia dei degli attentati fatti e i treni e alle stazioni nel mille novecentottantatré
Perché lui chiedeva la liberazione di una sua compagnia liberazione che non gli è stata concessa
E e una serie e dando per la quale lui ha organizzato una serie di attentati a Trento estrazione
Carlos abbandonato in Francia
Abbandonato dai suoi vecchi protettori che noi possiamo immaginare se è stata la Siria essere stata
Chi chi altro
Dice manda un messaggio mafioso invece la prima intervista che fece nel due mila dice noi eravamo a Bologna il giorno che è stata dalla strage c'era un nostro uomo
Che si è accorto di essere pedinato è uscito di corsa dalla stazione subito dopo è saltata la stazione
Abbiamo pensato che Louis fosse il vero obiettivo della strada
Intervista assolutamente misteriosamente unità Carlo se si si chiama in causa su una cosa di cui nessuno di noi l'avevamo insospettate dice un vostro uomo era Bologna è uscito di corsa dalla stazione
Qualche anno dopo fa un'altra intervista in cui fa il nome di questo uomo poi fa un'intervista successiva in cui fa il riassunto e dice l'esplosivo di Bologna era nostro ma non l'abbiamo fatto saltare
Noi abbiamo avuto sempre un ottimo rapporto con i servizi segreti italiani non avevamo alcun motivo di tradire la fiducia dei servizi segreti dagli anni fa fa una in una battuta abbastanza
Come dire particolare dice noi avevamo un ottimo rapporto con i servizi segreti italiani con loro noi hanno hanno sempre rispettato gli accordi con l'unica cosa imbarazzante che ogni volta che li chiamavamo ci volevano dare del denaro a tutti i costi che non serviva
Che vorrei che sta cosa ma ha fatto venire in mente
Che è un po'una costante dei nostri servizi segreti e offrire denaro tutto quanto c'è questo Laterza intervista era abbastanza clamorosa il più famoso terrorista del mondo prima di Bin Laden vice io avevo un ottimo rapporto con i servizi segreti italiani che loro hanno sempre rispettato i nostri accordi anch'io li ho rispettati però le esclusioni coglierà nostro lui sostiene
Che che l'avrebbero fatto saltare mentre loro si limitavano a fare un trasporto
O gli americani
Ogni sei anni
Per boicottare questo accordo segreto tra italiani e palestinesi questa è la sua tesi
Ci secondo l'esclusiva era nostro ma non l'abbiamo fatta esplodere sono tanti cercherò anche innocente cioè sono stati con gli americani e palestinesi perché volevano boicottare l'ottimo rapporto che noi avevamo con i servizi segreti italiani
Chiaramente
è un
Discorso tutto da provare però c'è da dire che è sicuramente una
Una pista suggestiva in qualche modo sicuramente un altro elemento sibillino Carlo se in quell'intervista per Carlo se era un'organizzazione che non ha mai fatto parte dell'organizzazione dell'OLAF
Gli chiedono ma che rapporto avevate voi con l'FP e alle piccole l'organizzazione reca parte quel sa lei e a cui appartenevano quel mese e lui risponde per non è sempre stata la casa madre se noi diamo sempre da lì
E qui
Mette una serie di cose quantomeno Ministero questo si può forse perché sennò poi cisti disperdiamo troppo questo ci può forse
Allora a spiegare l'uno schemino an ossia scultori vediamo se ci riesco in realtà
Come ricorderete sociale Colombo scemo inganni nei guai l'OLP e nell'organizzazione di Arafat sono i palestinesi diciamo più voglia di ieri buoni o gravi violazioni sono quelli più legati
Agli Stati arabi cosiddetti moderati prendono soldi dall'Egitto e dell'Arabia Saudita
Poi invece c'è un'altra serie di utilizzazione di palestinesi che a volte si organizza in una struttura che si chiama a fronte del rifiuto
Che alternativamente seria Baghdad o a Damasco hanno quindi i rapporti con all'Iraq di Saddam o la Silvia di Hafez Assad
Queste organizzazioni in particolare ce n'è una che è un'organizzazione marxista che il Fronte popolare di liberazione della Palestina che ha due che è
Che sono chiamati due dottori perché sono due medici e tutti i due fra l'altro il singolare non musulmani me cristiani giuridici
Giorgia Bashir e Ovadia Dante
In particolare quest'ultimo il dottore ha dato
è in strettissima relazione e le prove ci sono cinque uscite dopo il crollo del muro con la stasi e con il sistema di di spionaggio e della Germania Est
Tant'è vero che poi tutto è andato morirà a Berlino Berlino est naturalmente
Il gruppo Carlos è un gruppo messo giù
Da una specie di network terroristico
Nessuno suda
Dagli ambienti arabi del fronte del rifiuto del siriani iracheni
Tra ai al suo grande momento con
Un assalto alle opere quindi è usato dai
Già gli Stati oltranzisti arabi nei confronti degli stadi moderati il loro
Il loro grande bersaglio all'epoca era il ministro il ministro Sandica Zaki Yamani che era il più dialogante con l'Occidente cercherò di ammazzare
Questi però questi negarlo spesso dopo in più parlerà più partiti rischi
Sono molto legati appunto va in servizio rientra quindi c'è questo network tutti aggancia proprio il sistema di divisione in blocchi del mondo però nel suo di centimetri
Ecco lo scenario che abbiamo descritto voi può avere come punto terminale perfino uno
Un pulmino portato nella notte
Porto dell'Adriatico da esponenti dell'autonomia che non facevano altro che fare un favore dei
Militanti palestinesi che erano probabilmente all'oscuro di tutto questo
Complicato un assolutamente sicuramente una cosa solidarietà l'altro problema grosso e qui strutturi con terribili per il tedesco che è passato il bonus
In quei giorni però in realtà e fosforescente
I servizi italiani sanno benissimo chi ieri lo controllano passo passo su indicazione delle sedi su indicazione di tavoli sedie sdraio invece a livello di Elena praticamente Pollicino insomma veniva eseguito sei
Ma è quello che dice Carlo sul nostro uomo si è accorto di essere eliminato è uscito di corsa dello studio Carlo subisce nel due mila dagli archivi della Questura di Bologna esce dei due mila uno
Sì il documento firmato da Gianni De Gennaro perché la Commissione Mitrokhin in Italia è stata
Come dire un'opera di svecchiamento generale in altri Paesi è stata presa un po'sul serio e i tedeschi
Dopo la la nelle carte Mitrokhin hanno mandato in Italia una lista di momenti richiedendo se le autorità italiane avessero qualche notizia su questi nomi il De Gennaro Capo dalla polizia risponde dei nomi che ci segnalate
Noi abbiamo traccia di questo comma scranno
Che era a Bologna il giorno tal dei tali come da voi segnalato con il fonogramma tal dei tali arrivato il trentuno luglio dal valico di Tarvisio si è fermato a Milano è sceso con l'abbiamo identificato perquisire risalito su un treno eccetera eccetera
Nel due mila uno tutto questo l'aveva detto Carlo se nel due mila un nostro uomo era Bologna si è accorto di essere pedinate ha cercato di fuggire è una è una coincidenza molto strana all'epoca
De Gennaro mandò questa risposta la magistratura tedesca che gli aveva chiesta e per conoscenza alla cultura bolognese che il medico immediatamente archivio o perché disse che l'elemento onere rilevante
Dopo c'è un magistrato dell'Emilia e poi interviene
Su quello sentiremo quindi in un'altra occasione perché credo che sia quello che ha scoperto quasi con dopodiché sia rimesso in fila tutta una serie di elementi o io debbo dire poi dell'onestà e mi sono letto e anche di lavoro di questo magistrato e lui stesso voi
Credo che se lo sentiamo ne converrà sono anche qui
Discorsi iniziali assolutamente quindi in quel che vale nel Fioravanti vale ANAS non capisco è mai stato
Però scelto la possibilità di scenari alternativi c'è tensione soprattutto se ne soprattutto anche sulla base dei docenti
Ti dicevo all'inizio che nell'alcune
Il gli spazi ancora deve riempire nominare questa ricostruzione giudiziaria della strage di Bologna ci sono ancora io se siete d'accordo concluderei citando urne
Documento che abbiamo ascoltato a Radio Radicale proprio
Pochi giorni fa
E che rimanda ad un'altra iniziativa fatta sulla strage di Bologna dove hanno partecipato
Presidente della Commissione stragi di Pellegrino il giudice Priore Rino Formica e proprio Pellegrino diceva una cosa che potremmo rilievi forse come conclusione
Pellegrino diceva raccontava come in realtà ci sia in tutta questa vicenda è una contraddizione su come viene vissuta la questione della strage di Bologna ora tutti gli anni
Ci sono manifestazioni ufficiali sono stati almeno fino a questa manifestazioni ufficiali
Nelle quali i parenti delle vittime i comitati
Costruiti su questo nulla di male naturalmente
Chiedono anche con forza contestando il Governo verità perché ritengono che la verità su questa strage non sia stata coraggio
Noi oggi abbiamo ragionato di questo
Pensando in alla necessità di raggiungere la verità naturalmente tutte le volte che il problema viene posto sono proprio quei comitati a dire state cercando di inquinare una
Una sentenza che è stata pronunciata
Ecco questa contraddizione e francamente intollerabili perché non si può
Né
Fare due parti in commedia chiede da un lato la verità e dall'altro però pretendere che la verità debba essere incanalate per forza idonea se la si cerca vuol dire che non c'è se non c'è e bisogna cercarla
Dove poi si trovano si trovano possibili e più non è così grave ammettere che nell'arco di trent'anni qualche elemento nuovo può essere uscito fuori questo inedito
Va bene ci siamo avventurati su scenari complessi tra l'altro ecco nasce riprendiamo quell'ultimo anche un altro aspetto delle così diceva con un contributo significativo a mio avviso
In realtà sino stragi la stazione di Bologna in un momento in un crinale particolarmente delicato e anche della storia italiana anche di quella storia dell'altra storia come dice qualcuno quella oscura quella di cercare in cui
Però forse essere tesi suggestiva e interessante pensare anche che a un certo punto nella storia addirittura della politica internazionale
Alla grande contraddizione est-ovest che sicuramente è rimasta il muro eccetera sia sopravvenuta come contraddizione principale è proprio quella che aveva deve epicentro il Medioriente tutto si sia
Sulle determinato rispetto a quelli
Ma questo è un altro argomento intendo in direzione dei fiorentini tempo non parlava di questi registri nuocere radio radicale perché se qui all'epoca tutto il processo
Prendendo prendendo per noi molto più facile però
Aveva un approccio ragionevole con dei bravi giornalisti il fatto che il processo fosse stato seguito in tutte le sue parti
E fosse stato ascoltato e io ricordo che che noi tutti voi ci deste copia di di quasi tutte le cassette che che poi noi
Facemmo circolare quella registrazione integrale è stata nel corso degli anni ma anche nell'immediato molto prezioso
è certo una pubblicità del dibattimento è una garanzia per tutti si assolutamente il contrario di quello organizzativo e anche sulle anche l'impegno
Bernardi va bene grazie Colombo erano nella relazione