La situazione in Medio Oriente: intervista ad Ugo Tramballi

Un Ugo tram dall'inviato del Sole ventiquattro Ore ci occupiamo degli sviluppi della situazione in questi giorni Medioriente buona sera tra
Pongo intanto la prima questione riguarda la possibilità che si arrivi dopo mesi di stallo a colloqui diretti tra Israele e autorità nazionale palestinese dopo che da Maggio si erano avviati quelli indiretti e con la mediazione statunitense questi sviluppi fanno promette qualcosa di buono di meglio
Ma non è la prima volta che colloqui diretti sono interrotti che si parla di una ripresa dei colloqui diretti che poi non sono colloqui diretti ma di nuovo torniamo in colloqui per interposta persona
Il problema appunto che non ci sono sviluppi e nessuno vuole sopra troppo pessimista note contestare scultura il plutonio
E non simpatica intravedere li Luppino situazionale assoluto stallo che puramente restava così sino alla fine di settembre quando passato il Ramadan passo a quello offerto alle banche
Di di Netanyahu dovrà dire fare continuerà congelare
Gli insediamenti e invece non
Riprenderà la costruzione degli insediamenti sugli eventi che adesso peraltro continuano ad essere costruiti con con più rigore di prima nonostante il congelamento
Per una piccola come dire amava una piccola furbizia
Sapendo che comunque avrebbero dovuto dire sia l'Amministrazione Obama agli dagli al Governo italiano all'anno scusa l'anno scorso ha approvato una serie di costruzioni
Più alta degli anni passati prevedendo che nel due mila dieci avevo dovuto interrompere qui ne conta quello che stanno costruendo sono cose approvate nel due mila nove
Agli occhi tropicali fine del mondo arabo nel mondo intero comunque gli italiani continuano a costruire dei territori occupati da qui in fondo nasce
Il quindi come dire la volontà al fine di non voler riprendere il il dialogo diretto principalmente da che si sentono presi in giro
Detto oltretutto è anche vero che la realtà è diverso cioè una volta di più i palestinesi si rifiutano di accettare una realtà che sul campo vedete alle fine del mondo arabo come sempre
Più deboli rispetto alla alla volontà la forza di Israele alla necessità americana di mediare fra le varie forze
L'atto visto perché gli Stati Uniti non riescono ancora a proprio a esercitare quelle pressioni per riportare gli israeliani al tavolo del negoziato sia interrotto un minimo filo di dialogo che si era cercato di avviare si sono le posizioni siano rigidità e da entrambe le parti
Beh perché a novembre ci sono elezioni limiti con molto delicato e con l'Amministrazione Obama per i democratici
Perché perché c'è una forte pressione di un po'il mondo politico americano perché c'è stato l'undici settembre poi per tutta una serie di ragioni storiche e politicamente immediatezza porta che gli americani
Non riescono adesso non sono in grado di essere il Verona rimboccarci al mediatore onesto equidistante fra le due parti che che invece è una vicenda molto tesa e molto complicato come questo richiederebbe
La realtà e che quindi gli americani non riescono ad essere equamente come dire
A comportarci equamente cioè col dire che con gli altri i palestinesi non non vogliono riconoscere questa questo fatto e quindi in sostanza non aiutano Barack Obama
In una in una non tentativo che è estremamente difficile da un lato apparentemente dimostrato di voler cambiare la politica americana dall'altra altrettanto palesemente dimostrate l'anatema nei forzieri fosse nessuno negli Stati Uniti in questo momento all'IFO
E quindi palettini dovette una volta di più più pragmatici e accettare di riprendere il dialogo aiutando Barack Obama nonostante valutare vincente nei territori occupati nella guarda invece continua a costruire
Ma credo che non ci sia alternativa un una volta di più i palestinesi devono accettare devono dimostrare di essere altamente pragmatici
Anche perché l'obiettivo puramente armi d'ordine in Amministrazione americana forte era almeno fino a qualche mese fa era palesemente quello di cercare di spingere di Netanyahu in un Cul de sac che lo costringesse in qualche modo a cambiare l'alleanza
A ritornare un'alleanza più centrista liberarsi dell'estrema destra israeliana che oggi al Governo
Ma anche questo mi dell'estremamente difficile
Dunque sia per quanto riguarda le precondizioni per
Negoziato diretto anche qui dentale senesi che hanno chiedono sul congelamento insediamenti ma anche se non vado errato ritiro di Israele
Da Gerusalemme esse dai territori della Cisgiordania dall'altra parte è vero che ci sia ancora a distanza
Molto forte per quanto riguarda anche il percorso finale le insomma la destinazione di questi
Negoziate cioè con quale stato si dovrebbe arrivare per quanto riguarda palestinesi
Beh nei parchi marchetta vittime di un altro deve agire per qui non trovo Roma cercano di tornare al dialogo diretto e che
Pertinenti e non solo chiedono che almeno sui congedi veramente la costruzione di ricerche si smetta di Uba realtà terra
Alla Cisgiordania Cherchi metterli trasferire Alcadia intanto la popolazione ebraica a novembre
Ma chiedono anche che il la ripresa del dialogo venga limiti e cominci su obiettivi precisi cosa che in realtà il negoziato di pace da gli accordi di Oslo del mille novecentonovantatré non ha mai avuto cioè
Perché cosa discutiamo cerchi sarà alla fine uno Stato palestinese
E qui finte questo Stato palestinese avrà una Gerusalemme capitale effettivi che fine faranno i vincoli quale sarà il destino dei dei popoli e fin quando ci sarà il destino dei coloni
Quale è stato pari finendo su quali contiene a uno Stato che aveva una continuità territoriale che avrà delle fonti è vero che ogni Stato deve avere per il resto uno Stato che funzioni anche economicamente dogane cosa di questo genere
Ecco gli israeliani si col
Ma non solo questo Governo anche
Anche i governi laburisti dei Governi che punti pure andarono a Oslo e cortei possibile non hanno mai dato e non hanno mai accettato di discutere di dire
L'inizio e stiamo discutendo per arrivare in fondo a quello ecco che questo palestinesi vorrebbe va bene ma l'Italia non gliela danno agli americani sono in grado di convincere gli italiani offre dunque
In questo quadro qual è la posizione che Hamas ha tenuto a ribadire nei confronti della possibilità di negoziati indiretti trae metti Israele in un quadro poi di ripresa della tensione di questi giorni a cui assistiamo
Beh Hamas non chiaramente chi fa per dire evitarlo il fatto che il Ministro degli Esteri israeliano chicca per tutta la destra estrema
L'israeliana perché
Da quel certi parlo di pace da concesso in crisi amarci guadagna solo prima di tutto politicamente all'interno della l'opinione pubblica palestinese e con il mondo arabo diventando un soggetto forte quanto Hezbollah in Libano quindi
Marcella getta
Credo Lele tanti anni fa costui per mille rinascere perché serviva nel concetto del divide et impera che ogni
Potenza Pica e adesso Hamas è un'arma è un problema sostanzialmente per tutti ma è ovvio che per Israele
Che a sua volta valido che ne fa più comodo avere un come dire Hamas come interlocutore non interlocutore piuttosto che un palestinese in giacca e cravatta come Salam Fayyad in Primo Ministro perché
Sta lentamente costruendo l'istituzione
Le istituzioni dello scudo di un Paese
Democratico e civile in pace che vuole la pace perché è più facile reagire a ai miliziani di Hamas ahi ahi Qassam via ma Ciampa definito in giacca e cravatta e questo è un altro problema angoscioso della della questione
A Treviso c'è un'affermazione del dell'impiego del ricorso alla
Non violenza da parte dei palestinesi in in tempi più recenti effettivo di ecco che tipo di
Di problemi e può causare questo ad Israele
Ma c'è stato un cambio radicale del comportamento paletti nell'almeno nella Cisgiordania incerto
Se andiamo a guardare alle capite che ci sono ancora degli episodi di
Di violenza ma non dimentichiamo che accennavo Cisgiordania la guarda anche è un territorio occupato da quarantacinque anni quindi è impensabile credere che ci porti a nessuno
Tempi in qualche modo seppure follemente di
Reagire con la porta aperta occupazione
Ma in questi ultimi due anni c'è stato un cambio radicale di comportamento all'interno della Cisgiordania chiuso ecco centrale fette di salame sugli occhi giuridiche la Cisgiordania nota che
è un altro Paese un'altra realtà
Ricordo che
Qualche anno fa Nablus quando andavo
Ma nel campo dell'Università Diana dal c'erano i giovani proventi di Hamas che recuperavano kamikaze oggi oggi sembra più più seria della dell'Università Cattolica non si fa politica vietato politica non ci sono più i miliziani per le strade delle città palestinese e c'è un forte controllo della polizia palestinese all'Autorità palestinese
Però è chiaro che se in cambio i palestinesi vedono che con questo nuovo atteggiamento
Non ottengono nulla beh ovviamente vince il partito della violenza alla fine perché quando tout court stringi
Ma che è il più in un angolo non varie non offendono speranze loro che dimostrano che sono accolte cambiare non c'è nessun cambiamento dall'altra parte è ovvio che alla fine vincerà
Se ti vendo invece quello che succede a nord di Israele in Libano nei giorni scorsi si è tenuto un vertice importante almeno per le presenze parte risultati insomma bisogna capire meglio che ha visto venire in visita ufficiale Barberio tra il presidente siriano Assad e il monarca saudita Hamdallah che hanno incontrato il Presidente libanese Suleman qual è il valore di questo incontro soprattutto per quanto riguarda la presenza siriana
Ecco allora la mia Luca dalla dalla Regione che non c'è nulla che avvenga nemmeno un incontro così importante orientamento e così importanti così alto livello come l'incontro tra l'altro giorno a Beirut
Che possa essere determinante che possa essere una svolta dal film Monsieur precedente è stato come dire la conferma
Della di quanto il Libano sia sovranità più che limitata come Paese perché il soltanto sono venuti perché la lacuna la la la la
Al tribunale internazionale sta
Va concludendo il suo lavoro di indagine rispetto all'uccisione l'assassinio di Rafik Hariri il ministro l'ex Primo ministro libanese
E Balkenende occorre che coinvolta del bollo
Impartito e la milizia del decreto
Come ambientalista infiniti divenendo
E questo naturalmente sta mettendo sta rischia di far esplodere il Libano questa cosa anche perché nel frattempo il divano anche molto come dire
Stavo minare le sue cercava di ed è con grande facilità con grande capacità
Lo stesso attuale primo ministro figlio del Primo Ministro raffinato Saad Hariri ha già digerito l'omicidio del padre è già andato nel committenti di questo omicidio cioè già andato tre volte
A Damasco a rendere omaggio al regime siriano quindi
Quel di quell'attualità quell'omicidio è stato superato oramai dopo le ultime elezioni in Libano vive in un equilibrio classico dunque diplomi di cui gode il quale possa sopravvivere in calce un Paese come il Libano con diciassette che inizi diciassette confessioni diverse
Improvvisamente piove sul quel col Libano che certamente non ha ridotto i suoi problemi ma sopravvive clinico sopravvivere piove cosca deciderà questa
Queste accuse da parte del Tribunale internazionale come nel quale appunto
Fenomeno alle il mandante addirittura l'esecutore di quell'omicidio potrebbe essere il fatto bolla cosa del tutto prevedibile perché difficile che
Tutto quel quell'esplosivo fu necessario per ammazzare Hariri
Entrasse in Libano senza che il bollo lo sapete
E quindi i due leader così importante come
Primo Ministro rileva il presidente siriano erede l'arrabbiato dica sono andati in Libano semplicemente per dire
In qualche modo quel tipo di cosa succede al Preside cosa decide il Tribunale internazionale noi garantiamo perché sauditi sono cittadini dei sunniti libanesi cioè
Sarà figlio e a alle i siriani sono i caprini sostanzialmente del Libano in generale ma in particolare di Hezbollah
A garantire in qualche modo che qualche cosa perché i verbali internazionale a Miami afferente rispetto alla realtà del Libano che loro garantito con più di loro garantiscono come sempre prima ci sono stati
I francesi e con gli americani poli eventuali invasioni israeliani poi Ciriani che vanno e vengono
Più vengono che del Libano ma semplicemente di famiglie non contano nulla quindi
In questo senso a quel vertice apparentemente così importante realtà dimostrava semplicemente uno dei tanti
In quali limiti delle contabilità regionale dato avviso la Turchia ha un ruolo uno spessore internazionale che può giocare in questo quadro in questo contesto
Sì ma non così importante però almeno non credo in un tempo prevedibile non così importante da che sono da sostituire il file
Agli americani l'assistito inerte concessi al tuo possibile mediatore onesto nel conflitto sostituirti all'inno alla
Alla forza economica dell'Unione Europea eccetera certa utile
A tutti è un Paese moderato un Paese stabile in qualche modo non può che è un Paese musulmano quindi ancora più credibile agli occhi del mondo arabo di quanto non sono gli americani l'Unione europea però
Non a quel peso che
Capace LEA capace di risolvere problemi così hanno dei comitati
Nel breve periodo non potrà sostituirsi all'Egitto che pure a quanto pare sta andando incontro a un declino della sua autorità nei
Leggitelo scomparso ma Pippo fa molto tempo prima che a tariffa all'orizzonte un'eventuale capacitavamo eventuale presenza turca degli perché semplicemente dileguate in questi anni
Non ha non conta nulla un Paese che sta semplicemente aspettando ma sostituzione la morte delle dell'attuale vale a dire dell'attuale faraone
E anche al Garante Tito quasi trent'anni di di una stagnazione placida cioè sui centottanta definita in galera ma certamente non parliamo delle iniezioni due dalla brutalità delle esternazioni brasiliane però sostanzialmente una stagnazione ora ci sarà qualcun altro se comunque ci farà
Una una non succederà nulla energico perché esiste una casta militare industriale un'oligarchia che era quella conta ancora oggi governa guarda dai tempi di nasce dal Governo all'Egitto
A Mubarak verrà sostituito ci sarà un alto un alto sibila Mubarak a meno che invece coi che questa carta
Che governa l'Egitto non è certamente ottuso come quella che governava l'Iraq di Saddam capiscano che si debba giocare un po'una carta coraggiosa
Scendendo non so un uomo di un'altra generazione un uomo che non sia poco così palesemente parte di questa Carte dei custodi perché ricoperta ma tende a dubitare quattro perché
Come per Israele BIT accorcia la sicurezza è l'elemento che conduce a concetti politica del Paese così anche in Egitto e così un po'in tutti i Paesi della regione come con infatti
L'elemento della sicurezza ed elemento dà la garanzia dell'ordine dedito comprendo sostanzialmente poliziesco prevale su qualsiasi altra valutazione economica sociale di previsione del futuro
Padre insomma mio credo abbia grande la confusione sotto il sole decisamente ora in questo momento più che mai evidentemente
E in qualche modo sembra un paradosso però questa conclusione è questa questa palude che si spende ben oltre il punto sistema egiziano palude globale in qualche modo e anche una garanzia di di ordine nel senso che com'è vero che nessuno in grado di risolvere conviene credo che nessuno sarebbe in grado di vincere un confronto non li prende non Hezbollah non Hamas
In Libano nessuno all'interno del Libano nessuno quindi in qualche modo questa incapacità di trovare soluzioni per il futuro
Garantisce una forma di di ordine di sicurezza naturalmente sono quel genere di ordine e sicurezza tempo limitato che fa non trovano soluzioni politiche concrete
Preparano una grande conflagrazione al nuovo conflitto regionale che sarà
Ben diverso dalle cosiddette piccole intifada o dalla guerra fra Israele e Hezbollah fra qualcosa di molto più grave
Molto più pragmatico
L'ha detto grazie grazie allora Ugo tram all'inviato della Sole ventiquattro Ore