Intervista a Riccardo Magi sul suo dossier "Emergenza legalità. Stato d'emergenza, Protezione civile e commissariamenti straordinari"

Siamo in collegamento con Riccardo Maggi Segretario di
Radicali Roma che autore recentemente di un dossier che può essere trovato sul sito di Radio Radicale così come quello di radicali con fitti che si intitola emergenza legalità stato d'emergenza Protezione Civile commissariamenti straordinari un tema di attualità per i radicali che sono
Da poco stati all'Aquila dove appunto i poteri emergenziali della Protezione civile sono stati
Utilizzati ampiamente con degli gli affetti che adesso cominciano ad emergere anche attraverso delle inchieste giudiziarie e chiedo attualità anche perché il Presidente del Consiglio dopo ha da poco
Dichiarato che intende tornare a L'Aquila proprio di utilizzando i poteri
Della Protezione civile per portare avanti la ricostruzione togliendo la a agli enti locali
Ma appunto con Riccardo Maggi ci concentriamo sulla questo vero e proprio mutamento del dell'ESA degli strumenti di governo che è stato attuato da qualche anno
Acqua a questa parte attraverso l'uso del di procedure emergenziali realtà qualche decennio se segniamo indagare bene perché
Riccardo apre questo suo documento con una citazione di Mario Boneschi del mille novecentosessantacinque Mario Boneschi uno dei fondatori
Del vecchio Partito radicale del mille novecentocinquanta
Cinque che parla proprio su un mondo economico del disordine amministrativo derivante dal dal
Ricorse commissari straordinari allora partiamo proprio da questo monito del sessantacinque
Perché intanto un saluto a te agli ascoltatori Mario Boneschi in questo articolo che poi era un breve articolo ma molto
Molto preciso molto lucido metteva in guardia
Su quello che o è poteva essere ma può essere perché era assolutamente attuale il pericolo per lo Stato di diritto per la democrazia quindi per la tenuta
Del del sistema istituzionale in democrazia derivante
Dal
Ricorrere da parte dell'Esecutivo all'istituto del commissariamento lui faceva riferimento sostanzialmente al commissariamento ai co due tipi di commissariamenti commissariamento degli enti locali
All'epoca tra l'altro appunto in un periodo precedente alla riforma del Titolo quinto della Costituzione erano previste una serie di fattispecie alcune delle quali sono ancora in vigore per commissariare che portano al commissariamento di un ente locale
E individuava appunto nell'abuso di questo strumento che già all'epoca cominciava a a propinarci un grosso un grosso pericolo cioè stessi mettono in atto delle procedure che sono di emergenza cioè che vanno riservate a dei casi specifici e per periodi di durata molto molto breve
Di fatto si vanno a svuotare quelli che sono le competenze e la sovranità degli enti locali un altro tipo di
Commissariamento a cui Boneschi faceva riferimento è quello degli enti ad esempio enti previdenziali quale linked Reina il ma anche non so la Croce Rossa tutti enti che tuttora sono commissariati cioè di fatto vivono una sospensione da quella che è la loro
Finita statutariamente prevista
Questo è
Diciamo il il cuore delle del dell'allarme che lui lanciava più di quarant'anni fa dicendo attenzione che e questo modo di procedere dilaga e non viene fermato ti mette a gravissimo rischio lo stato di diritto in Italia s'
Era il mille novecentosessantacinque nel frattempo la legislazione emergenziale andata avanti attraverso due nodi principali uno e il mille novecentonovantadue
Quando viene istituita con una legge il Servizio nazionale della protezione civile che cosa cambia allora
Allora nel mille novecentonovantadue appunto nasce il Servizio nazionale
Di protezione civile e sostanzialmente nella legge istitutiva in particolare nell'articolo cinque viene prevista la possibilità di dichiarare da parte del Presidente del Consiglio dei Ministri lo stato d'emergenza attraverso appunto un decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri con la dichiarazione dello stato d'emergenza
L'esecutivo e in particolare appunto il Presidente viene a trovare nelle proprie mani uno strumento che è quello dell'ordinanza di merger and sa in quell'articolo lì
Nono descritti incassi limitati limitatissimi in cui
Si può fare ricorso a questo strumento appunto
Che dice
Calamità disastri naturali e si dice a un certo punto e altri eventi
Quindi tutto bene nel senso che negli anni successivi al novantadue c'è stato un ricorso
Verrebbe da dire numericamente fisiologico a questo strumento il passo successivo quindi che ha portato poi a un uso abnorme anche numericamente
Delle ordinanze d'emergenza avviene con la modifica della legge duecentoventicinque del novantadue che tutti tali attraverso la legge quattrocentouno del due mila uno che in realtà è una conversione in legge
Di un decreto fatto dal dal Presidente del Consiglio Berlusconi
Quel altri eventi diventa in questa questa
Diciamo emendamento dell'articolo cinque diventa i grandi eventi a questo punto abbiamo
La possibilità di utilizzare lo strumento dell'ordinanza del merger and sta anche
Nei casi in cui si affronta un grande evento cioè il grande evento viene equiparato alla alla calamità naturale
Qui sono stati su un piano diciamo giuridico che potrebbe un po'
Far sfuggire a chi ci ascolta la rilevanza di questi cambiamenti proviamo
A scendere un po'nel concreto e facciamo degli esempi di questi grandi eventi perché sono stati tanti il Sole ventiquattro Ore cuciti
Nell'articolo parla addirittura di dieci mila commissari straordinari in tutta Italia tra l'altro è un un articolo di qualche anno fa nel frattempo sono aumentati cosa sono questi grandi eventi
Beh i grandi eventi sono ad esempio una serie di gli appuntamenti come dire
Educare i tecnici come la canonizzazione di Padre Pio e del Beato voi scriva il fondatore dell'Opus Dei incontro dell'Azione Cattolica con Giovanni Paolo II a Loreto
Il CIPE pastorali di Benedetto sedicesimo a Genova e a Cagliari ma sono anche le olimpiadi di Torino i giochi del Mediterraneo di pescare alla Louis Vuitton word indirizzo che è una una regata che viene in Sardegna i mondiali di nuoto a Roma nel due mila nove cioè tutta una serie di appunto gli eventi sportivi religiosi culturali che va uno a ricadere sotto la la la competenza diretta del Dipartimento della Protezione civile questo che cosa significa significa che la Protezione civile diventa di fatto un enorme ente appaltatore
E grazie alle ordinanze di emergenza riesce ad appaltare apprendere anche provvedimenti
In deroga alle alle normative e alle norme di legge e in deroga anche alle norme procedurali ad esempio quelle che prevedono la
L'impatto ambientale cioè di considerare di valutare prima dell'inizio dei lavori di di qualsiasi opera infrastrutturale l'impatto ambientale ma addirittura in alcuni di questi casi si bypassa il controllo preventivo della Corte dei conti
Ecco diciamo su questo tra l'altro le inchieste docenti sul G otto alla Maddalena che appunto gestiva la Protezione civile anche quelle recentissima invece sulla ricostruzione all'Aquila da non pongo quadro dire cosa significa
La deroga no le norme perché poi
Sono venute fuori i favoritismi nella gestione degli appalti ma questo avviene attraverso lo strumento giuridico che Tucci tali prima l'ordinanza che cos'è questa questo questo elemento giuridico l'ordinanza
è l'ordinanza appunto qui c'è anche un dibattito che
Può essere anche avvincente diciamo per i cultori della materia l'ordinanza di fatto c'è un atto amministrativo e
Gli studiosi appunto che hanno affrontato
Questo tema appunto del del dilagare delle nome numerico delle ordinanze del Presidente del Consiglio delle ordinanze emergenze delle ordinanze di Protezione civile
Che appunto sono un'estensione di quelle di emergenza perché non riguardano più solo i casi di di di emergenza e di calamità
Appunto gli studiosi dicono ma di fatto sarebbe un un provvedimento amministrativo perché infatti non è un provvedimento legislativo perché
Non prevede il bagliori la conversione del Parlamento come invece è obbligatorio per i decreti legge
Ma di fatto al di là di queste di questa disputa
Può accademica va riconosciuto che queste costituiscono la politica del Governo e costituiscono la politica del Governo non più su casi specifici e limitati ma su Imperia settori
Ad esempio in molti casi chi ricorre alla dichiarazione dello stato di emergenza e
Quindi poi all'utilizzo di questo strumento in situazioni viene vengono definite così situazioni gravi situazioni socio economico ambientali di un'area sotto questa definizione a quel punto rientra di tutto
Ecco ci sta un caso concreto una sicuramente L'Aquila ma l'abbiamo affrontato attraverso Radio Radicale e in altre occasioni invece c'è un altro caso altrettanto diciamo attuale e quello che la gestione dei rifiuti
A Napoli c'è una legge in particolare tu appunto ne parli nel nel tuo documento la centoventitré del due mila otto che attraverso appunto le procedure emergenziali apporta delle modifiche all'ordinamento non di poco conto
Sì griglie di fatto cioè diciamo si è rivelata tutta l'insofferenza da parte di queste gestioni commissariali tra l'altro quella
Dei rifiuti della Campania una gestione che
è durata ed è si tratta più di un di più di una gestione diciamo si sono avvicendati vari vari commissari
Tutti ricorderanno però il commissario è anche Presidente della Regione Bassolino è andata avanti dal novantasei del sud
Sul suo operato poi c'è anche stata una Commissione parlamentare che ne ha riconosciuto come dire
L'assoluta inadeguatezza ad affrontare l'emergenza addirittura dicendo poi nella nella relazione finale la commissione parlamentare che
Sembrava che l'unico obiettivo
Della gestione commissariale fosse per preparare la propria esistenza anziché porre fine all'emergenza ma tornando alla legge che dicevi appunto lì si vede l'insofferenza i controlli cioè la legge centoventidue del due mila o otto sottrai appunto al controllo preventivo di legittimità della Corte dei conti tutti gli atti emanati in applicazione della legge duecentoventicinque del novantadue cioè quella sulla Protezione civile
La cosa interessante però da notare e che meno di un anno prima c'era stata una pronuncia della Corte dei conti sull'operato della Commissione del
Appunto del del commissariamento sui rifiuti e questa deliberazione della Corte dei conti svelava dei dati impressionanti e cioè diceva che l'emergenza rifiuti nelle regioni del sud Italia segnatamente Campania Sicilia Puglia Calabria il Lazio ha registrato una spesa totale
Di un miliardo di un miliardo e otto di euro il ventuno per cento dei quali per stipendi e funzionamento delle fedi
Il dato più sconcertante è che in cinque anni sono stati spesi nella regione Campania settecentoventicinque mila euro solo per costi telefonici quindi sostanzialmente
Si potrebbe dire con una battuta che non erano stati nemmeno in grado di fare uno di quei contratti che permette di di di telefonare gratis a ai dipendenti di uno stesso ente o di una stessa
Pulita quindi un po'questa retorica per cui il ricorso ai poteri straordinari è necessario perché altrimenti ci si impara che nella burocrazia
De de dello Stato
Ordinaria indiretta si ribalta perché proprio l'assenza di controlli permette questo proliferazione burocratica di queste strutture anche quelle
Emergenziali prima assolutamente finiva appunto sembra ripeto lo dice la Corte dei quella la Commissione parlamentare a un certo punto sembra che CPA
In queste in queste strutture la tendenza a far permanere questo stato di
Di presunta emergenza in modo da prolungare la propria la propria vita
Diciamo però le emergenze sono un fatto che la vita diciamo effettivamente esistono esistono dei momenti in cui
Sono necessari degli interventi straordinari il caso de di un terremoto
Come quello dell'Aquila è uno di questi negli altri Paesi come si comportano per gestire questi questi periodi di crisi di emergenza
Innanzitutto va avvampa notata una cosa avevano dato che un un fenomeno di questa ampiezza cioè un fenomeno per il quale ricordiamolo ad esempio tra il duemiladue il trenta settembre del due mila nove risultano
Emanate complessivamente quasi seicento
Seicento ordinanze d'emergenza e quindi questo è un fenomeno sconosciuto in altri Paesi in ogni caso
In altri Paesi ci sono
Come dire ci sono delle norme
Che prevengono la possibilità di uno
Di un di uno sconfinamento di questo tipo ad esempio ci sono delle norme che prevedono che qualora ci debba essere un
Prolungarsi dello stato di emergenza questo deve passare attraverso un un passaggio parlamentare non solo ma qualora questo avvenga figlia una proroga ripetuta ogni volta ci deve essere un'approvazione da parte di una maggioranza qualificata del Parlamento
Questo è evidente un evidentemente è una
è un passaggio fondamentale ma anche logico in uno stato di diritto altrimenti non ci troviamo di fronte a delle autorità commissariali che per magari due tre cinque dieci quindici anni
Vivono attraverso atti delle figurativo
Riescono a spendere miliardi come abbiamo visto dia euro e non avere mai
Una approvazione e un un passaggio parlamentare
Per non parlare poi di che cosa succede con gli enti locali laddove consigli comunali o consigli provinciali i Consigli regionali vengono completamente vedono completamente sospesi
I loro poteri
Va bene ti ringraziamo Riccardo per questa ricognizione questo approfondimento su questo aspetto ricordiamo che il documento l'integrale curato da Riccardo Maggi può essere trovato sì sì di radicali punti chi Radio Radicale compiti si intitola emergenza legalità
Stato d'emergenza Protezione civile e commissariamenti straordinari grazie Ricardo grazie a voi