La legge sul conflitto d'interessi approvata nel luglio 2004, il dibattito che si svolse alla Camera, Berlusconi, la sinistra

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che siamo tra gli farà di ascoltare la registrazione del luglio due mila e quattro già dal febbraio due mila sette
Con le quali parleremmo di un tema da anni ormai occasione di dibattiti e polemiche ma mai sostanzialmente affrontato fino in fondo nemmeno durante
I Governi
Non la guida Berlusconi e cioè il conflitto di interesse con il primo documento del tredici luglio due mila quattro li ascolterete
Quanto venne discussa alla Camera in occasione del voto finale sulla testo definitivo dalla legge che attualmente regola la materia la cosiddetta legge Frattini Frattini
Nella tredicesima legislatura aveva presentato un progetto di legge sull'argomento nell'aprile novantotto ci fu una prima votazione alla Camera ma il tutto poi sia Renault all'asse nato nel due mila e due del Ministro Frattini presento
Una nuova legge che dopo vari passaggi in Parlamento
Ottenne la definitiva approvazione
Nel luglio due mila e quattro e le ascolterete dunque le dichiarazioni finali su quel testo dei parlamentari i vari gruppi di opposizione della maggioranza al termine di ascolterete invece un momento di dibattito su conflitto di interessi e dintorni
Svoltosi a Roma l'otto febbraio due mila e sette in occasione della presentazione di un libro sull'argomento di Elio Veltri e Francesco Paolo da il governo dei conflitti
Un manifesto per la soluzione
Di conflitti di interessi nelle istituzioni nell'economia nella società protagonisti tra gli altri oltre e io tori
Bruno Tabacci e Furio Colombo dibattito moderato dosi vero bene
Camera dei deputati tredici luglio due mila quattro riconosce che ascolterete quella
Parlamentare Acquarone dell'UDEUR
Onorevole Presidente l'onorevole i colleghi
Il voto dei deputati di Alleanza Popolare
UDEUR sarà un voto contrario come a
Espresso già il collega Boato la contrarietà non deriva dalla modifica apportata dal Senato
Modifica di per sé ininfluente sono un po'di problemi di carattere finanziario ma per il fatto del dissenso da noi sempre manifestato dei confronti di questo disegno di legge
Problema del conflitto di interessi è un grave il problema per tutte le democrazie
è un problema quindi che
Dovrebbe trascendere di aspetti particolari
In Italia è diventato un caso patologico perché la posizione del Presidente del Consiglio diventata una forma
Di esempio tipico di quello che il conflitto di interessi se poi
Sono vere
Non vorremmo motivo di dubitarne le espressioni che l'onorevole Berlusconi ha rivolto a un esponente dalla sua maggioranza se continui così ti farò aggredire dalle mie televisioni
Se questa espressione vera
E e allora è evidente che è una confessione aperta di quella che è l'esistenza di un palese grave conflitto di interessi
Ma se noi prescindiamo
Dalla questione italiana
E guardiamo questo disegno di legge sotto un profilo di politica generale cioè
Come dovrebbe essere disciplinato il conflitto di interessi
Guardiamo come disciplinato degli stati di democrazia più avanzata prendiamo degli stessi Stati Uniti d'America dove pure noi sappiamo che gli interessi
Pesano molto sul
La politica ebbene noi vediamo che il Progetto di legge oggi al nostro esame è totalmente inadeguato
Tanto è inadeguato da dovere rimpiangere
Quello che era stata la relazione
Deve l'onorevole Frattini quando deputato di opposizione aveva presentato il disegno di legge
Quindi il voto contrario un voto rinnovato di contrarietà
A questa legge che sulla carta dovrebbe risolvere il conflitto di interessi e invece nulla porta nulla di
Nuovo anzi
Da una forma di legittimazione a posizioni che non possono essere legittimate grazie
Villetti
Signor Presidente
Il nostro giudizio il giudizio dei deputati dello SDI
Fortemente negativo
Sulla legge
Questa nostra valutazione non è dovuta tanto alle modifiche introdotte al Senato
Ma riguarda tutto l'impianto
Si tratta infatti
Di una legge
Che
Non risolve il conflitto di interessi
Ma di fatto ratifica la situazione esistente
è di massima rilevanza come presente a tutti
Che questo conflitto di interessi
Viene
A colpire
Il campo
Della libertà di informazione
E specificatamente di quella
Televisiva
Noi sappiamo tutti ormai
Che
L'onorevole Berlusconi
In quanto
Proprietario di Mediaset
Controlla tre reti televisive e in quanto leader della maggioranza controlla di altri tre della RAI
Si tratta di una situazione che in una precedenti nelle democrazie occidentali
Anch'io ed è stato ricordato da altri colleghi
Sono rimasto veramente impressionato per quanto il Presidente del Consiglio ha detto
Nella
In una delle recenti riunioni della verifica ancora in corso
Mi è sembrato che non c'è stata una reazione
Forti che doveva venire e che deve venire anche dalle stesse fila della maggioranza
Ci siamo trovati di fronte a un Presidente del Consiglio
Che minaccia il campo di uno dei partiti alleati l'onorevole Follini
Di scatenare lì contro le proprie televisioni
è un fatto di tale gravità
Che richiederebbe
Una attenzione specifica del Parlamento
Lo ha ricordato l'onorevole Boato ciò ha procurato anche un senso di profondo disagio
Degli stessi i tre direttori dei germi telegiornali
Che appartengano a media
Quindi ci troviamo ad una situazione che assolutamente straordinaria eccezionale nella sua gravità
Questo disegno di legge
Non risolve alcuno dei problemi
Noi
Abbiamo addirittura un Presidente del Consiglio che concentrando oggi
Nella sua persona anche l'incarico di ministro dell'economia
Dovrebbe
Se questo ministero
Continua continuasse ad avere questo ministero
Indicare il presidente della RAI
Secondo quanto è stato scritto nella legge Gaspare
Ebbene
La situazione è talmente contraddittoria talmente difficile talmente grave
Che richiederebbe da parte di tutto il Parlamento una riflessione molto attenta
Guardate
Questa questione del conflitto in di interessi non è
Una questione che divide le destre dalle sinistre
Non si tratta di questo
Non riguarda specificatamente dell'aspirazione di l'affinità
Di queste o quell'altra forza politica
La questione del conflitto di interessi nella particolarità italiana cieco riguarda l'informazione televisiva
Viene a colpire
Un principio fondamentale che è quello del pluralismo
E come tutti sanno i sappiamo
E lo ha ricordato autorevolmente il Presidente Ciampi con un messaggio alle Camere
Il pluralismo è fondamentale per
La tutela e di mantenimento e il funzionamento della democrazia liberale
Quindi
Onorevoli colleghi signor Presidente
La nostra opposizione a questa legge è
Ferma decisa e determinante
E voglio dire
Che di fronte a questa legge noi ci proporremo nelle prossime elezioni politiche
Di dire agli elettori di darci un mandato per risolvere anche la questione del conflitto di interessi quindi signor Presidente il nostro no
E un no metto preciso
E sarà portata avanti con una iniziativa politica che ne speriamo sempre più forte nel Paese tra i cittadini grazie onorevole Pistone
Non c'è
Allora se non c'è
Giordano
Onorevoli colleghi guardando Giordano non so perché
Mi viene in mente Bertinotti
E pensando Bertinotti mi viene in mente che alcuni dei colleghi che sono stati eletti al Parlamento europeo
Hanno provveduto uno di questi anche l'onorevole Diliberto che vedo di dietro alla
All'onorevole Giordano e hanno provveduto a fare a vere alla Presidenza della Camera le loro dimissioni da parlamentare nazionale
Vorrei ricordare a chi è in questa
Situazione la necessità dell'adempimento e le scadenze che gli uffici della Camera possono in qualche modo segnalare onorevole Giordano
Volevo Diliberto anche nella
A fatti contrario si sta e a far ricontare levavo saggio onorevole Diliberto ha fatto il contrario ha privilegiato il Parlamento nazionale la Camera che si onora di averla
Barca onorevole Giordano
Signor presidente noi voteremo
Nettamente contro questo provvedimento
Perché in realtà
Non determina nessuna forma di conflitto reale tra gli interessi e non la sanzione
E troviamo anche singolare
Che abbiamo aspettato tanto tempo e abbiamo dovuto subire una sorta di ostruzionismo sotterraneo silenzioso della maggioranza per far passare questo flebile
Disegno di legge e per far passare in realtà una legge che non sana nessuna forma di conflitto
Noi avevamo presentato un'ipotesi molto netta al momento della discussione reale l'ipotesi
è un'ipotesi totalmente in sintonia con la Costituzione vale a dire quella di separare politica da economia
Verrebbe da dire un'ipotesi classicamente liberale
Ma siamo nelle condizioni che i principi liberali
Di fronte all'imperante liberismo non possono essere applicati perché questa forma di liberismo non garantisce alcuna forma di democrazia e non può sopportare la liberalità
In realtà come si vede anche da questo provvedimento le destre tendono a privilegiare nella loro produzione legislativa
Tendono a privilegiare il solo ed esclusivamente
L'interesse
Dei potenti tendono a santificare il patrimonio a santificare l'economia e a far valere il d'interessi
Delle economie nella politica anzi la politica risulta essere ancella degli interessi economici
Per questa ragione
Noi oggi voteremo con grande nettezza
No a questo vostro Progetto no a questo vostro fantomatico conflitto di interessi voi alterate in maniera sistematica
L'articolo cinquantuno della Costituzione quell'articolo che recita
L'uguaglianza nell'accesso ai pubblici uffici
è del tutto evidente che se non si separano
Interessi economici da interessi politici coloro che detengono patrimoni
Coloro che hanno soprattutto in settori nevralgici come il sistema delle comunicazioni hanno del tutto evidente in maniera del tutto ridente maggiori chance nel poter determinare l'accesso ai pubblici uffici è soprattutto le spetta alle cariche elettive e alle funzioni di governo hanno di fatto una maggiore possibilità di fronte
Invece ad un articolo cinquantuno che dovrebbe garantire della Costituzione che dovrebbe garantire l'eguaglianza
Ma non nascondiamoci dentro dietro un dito è del tutto evidente che noi avremmo preferito una legge
Che potesse
In maniera inequivoca
Cogliere i limiti tra politica ed economia voi non siete stati in grado di farlo voi difendete l'interesse dei potenti
Noi non abbiamo mai personalizzato anche quando abbiamo avanzato il nostro progetto di legge non abbiamo mai personalizzato ad personam
La critica al vostro progetto di legge ma oggi
Di fronte al fatto
Che ci troviamo di fronte ad una critica netta del Parlamento europeo sul sistema delle comunicazioni
Di fronte al fatto
Che siamo oggetto che il nostro Paese oggetto di critiche in tutto il mondo per l'anomalia che si è determinata
Rispetto alla Presidenza del Consiglio e al sistema delle comunicazioni alla proprietà del sistema delle comunicazioni noi pensiamo
Che
Questa legge debba essere una volta che andrete via rapidamente cancellata perché è un Paese civile deve poter a venire una lei cioè che regola seriamente il conflitto di interessi fra il nord una legge falsa una legge che in realtà non regola nulla
La verità che voi state producendo una stretta autoritaria sul sistema delle comunicazioni e anche sul sistema democratico perché cercate in tutti i modi
Di sopperire al deficit di consenso sociale che si è prodotto nel Paese voi siete al fallimento della politica economica e sociale
Siete pericolosi socialmente e oggi con questo testo dimostrate anche di essere pericolosi debbo dal punto di vista democratico per questa era ogni sarebbe opportuno che prendiate atto del fallimento della vostra impostazione di politica economica e sociale ed è la vostra impostazione
Graverebbe dal punto di vista della tenuta democratica perché è una concezione del tutto privatistica delle istituzioni che ne prendiate atto e torna e Veneto Linate a casa vedete a me
E a questo gruppo non non ha mai fatto
Interesse
Poter appunto
Criminalizzare chi che sia
Ma quando si arriva a dire che sulle televisioni qualcuno può essere cancellato è del tutto evidente che ci troviamo di fronte bene ad una anomalia che tocca il cuore della democrazia per questo però opportuno che vi si prepari un'alternativa di governo
Prego onorevole Dussin
Sì Presidente semplicemente per annunciare il voto favorevole del gruppo della lega Nord consegnare la dichiarazione di voto onorevole
Boh atto
Attività no niente allo sbagliato
E Castagnetti prima
Signor Presidente
Dopo
Dopo due notti di spettacolo penoso del teatro né della politica politicante come è diventato ormai Palazzo Chigi
è uscita finalmente l'autorizzazione a rimuovere dal parcheggio prolungato e forzato questa legge
Premesso che è inefficace
Che temuta per il pressoché
Perché si è inefficace
Tutti sono d'accordo anche il Presidente del Consiglio
Ma c'è qualche dubbio che possa essere in qualche caso efficace e non vi è altra spiegazione perché la legge è stata forzatamente tenuta in parcheggio
E ieri l'ha già citato il collega Acquarone i giornali hanno riportato di questa frase
Che ormai pare sia stata pronunciata se vai avanti Tiscali terreno contro le mie televisioni
A me pare che questa frase non abbia bisogno di commenti perché più di ogni altra frase descrivere la qualità
E la misura del conflitto di interessi
Che
Affligge il Governo che affligge la persona del Presidente del Consiglio che arriva a minacciare vi alleati di scatenare gli contro le Cossu e televisioni
Quando servono ci sono ci sono delle televisioni
Non dimentichiamo questo
Cari signor Presidente e cari colleghi sono passati in mille seicentocinquanta terrà i giorni dall'inizio della legislatura
Il Presidente Berlusconi l'otto maggio del due mila e uno
Ha annunciato al popolo italiano prima delle elezioni
Che avrebbe fatto approvare entro i primi cento giorni della legislatura
La soluzione di un problema che riconosceva esisteva di un conflitto che riconosceva esistere e a questo fine
Aveva si era impegnato a contattare esperti internazionali e a dare al problema la soluzione che hanno dato tutte le democrazie occidentali
Sono passati in mille centocinquanta tre giorni
Di illegalità
Perché che fosse illegale la condizione di conflitto di interessi la riconosciuto il Presidente del Consiglio nel momento in cui si era impegnato a risolverlo
Che siano passati i mille ottocentocinquanta tre giorni
Senza che il problema forse è stato reso sia stato risolto eppure incontestabile
Che cosa è accaduto in questi mille centocinquantatré giorni quante in quante occasioni il conflitto di interessi è stato ignorato
Quante leggi abbiamo fatto quantità i crediti sono stati fatti dal Governo
In condizione di conflitto di interessi siamo nel mille cento cinquantatreesimo giorno di illegalità
Vede signor Presidente può essere
Stucchevole ma in questo occasione noi vogliamo ricordare
Con pazienza e dettaglio esattamente i contenuti LEA ragioni il proprietà che configura no il conflitto di interessi
Il Presidente Berlusconi ha la proprietà di retta o indiretta di ventisette società
Nel settore delle assicurazione e dei servizi finanziari
Tra cui alcune banche Mediolanum
E il proprietario di ventiquattro società nel settore del cinema dello spettacolo e dello sport
Tra cui la Medusa film Rete Italia e l'Associazione Calcio Milan
E proprietario di quindici società nel mondo dell'editoria tra i Comuni la casa editrice Einaudi il giornale limoni e
La casa editrice Mondadori Sperling tutte
è proprietario di tre società nel settore dalla Granda di grande distribuzione
Tre nel settore dei new media di internet otto nel settore della pubblicità tra cui la società Grandi eventi e naturalmente Publitalia
Trenta due nel settore dei servizi di gruppo e delle società diversificate
Dunque nel settore della telefonia Albacom e blu
Quindici nel settore della televisione tra cui naturalmente Mediaset
Ecco signor Presidente e cari colleghi
In che cosa consiste il conflitto di interessi che affligge il Presidente del Consiglio
E allora una domanda che rivolgiamo a lei signor Presidente ci aiuti a capire
Perché questa legge che era pronta da tempo era pronta danesi la si è lasciata parcheggiare la siamese indi pose in deposito
Pertanto tempo perché è ancora oggi siamo stati siamo messi nella condizione di approvare una legge che è inefficace
Dopo due nottate di sceneggiate a Palazzo Chigi il teatro propone della politica politicante
L'unica cosa è l'unica affetto concreto che avete ottenuto lo voglio dire a chi ha provocato questa ultima verificare esattamente questo
Perché perché
Cari amici della maggioranza ne tenete l'applicazione ma è inefficace è inconsistente
Perché volete avvicinare l'approvazione della legge alla scadenza delle Autority che devono esercitare la vigilanza
Non vogliamo sospettare tanto ma un perché deve esserci se siete trascinati con i buoni io ad approvare una legge che è una specie di legge perché non disciplina niente
Cari colleghi in nessun Parlamento delle democrazie occidentali si è mai piegata la funzione legislativa a interessi privati in modo così clamoroso
E non è a caso cari colleghi che il Parlamento europeo
A larghissima maggioranza
Si è pronunciato
Che due volte il Consiglio d'Europa nel due mila e due nel due mila e quattro sana e messo in evidenza
L'anomalia della democrazia italiana non sono i comunisti che dicono queste cose
Se è il Parlamento europeo è l'altro è il Consiglio d'Europa
Anomalia della democrazia italiana per la concentrazione di potere
Economico mediatico e politico ha posto in capo al Capo del Governo oggi in poi vi è da parte del Presidente del Consiglio l'assunzione delle intere Immit dell'economia e del Ministero dell'economia vedete cari colleghi quando si è tolleranti all'inizio con i i vizi
Poi le conseguenze sono persino imprevedibili
Persino incontrollabili vanno oltre i confini di ogni possibile previsione quando si è tolleranti poi dopo non si controlla più questo processo
E oggi sappiamo in queste ore quando il Presidente del Consiglio detiene anche il Ministero dell'economia non sappiamo se per giorni per mesi o per quanto ancora vogliamo ricordare al Presidente del Consiglio
Che come Ministro dell'economia e responsabili di funzioni non delegabili non può essere assente quando si decide in ma c'è aria non può delegare un sottosegretario è competente per quanto riguarda in base alla legge Gasparri
Per lei indicazione del Presidente della RAI e di un altro dei consiglieri d'amministrazione alla possibilità del potere di nomina e di revoca del direttore generale
Se almeno e fosse stata approvata prima questa prova blandi stima legge Frattini probabilmente ci troveremo in un'altra situazione
Il Ministro dell'economia nella convenzione nel contratto di servizio con la RAI è responsabile della gestione economica dell'azienda
La RAI deve comunicare al Tesoro cioè al padrone della concorrenza tutti i dati economici e i piani industriali i propri piani industriali al proprietario dell'azienda concorrente
Ci rendiamo conto a quali paradossi siamo arrivati
Cari colleghi e cari signori del Governo nel merito poi questa legge
Come si dice è una legge domestica
Vi basti pensare che in base a questa legge noi seicentotrenta deputati di noi seicentotrenta deputati seicento
Enti lode siamo incompatibili a tutto questa legge è una legge che stabilisce e definisce disciplina le incompatibilità
Di seicentoventinove deputati di trecentoquindici senatori
Ne manca uno cioè sono una persona
C'è solo una persona che è compatibile con tutto
Perché può fare il capo del Governo e i suoi atti devono essere giudicati nel merito uno ad uno uno ad uno chi è quell'autorità che ha la possibilità di andare a vedere
Le responsabilità e i conflitti di reti e indiretti cari colleghi capisco che voi sopporti atte a mala pena questo discorso perché questo discorso
Evoca una vostra personale responsabilità maggiore ed era onorevoli colleghi non io rompete perché gli consente di parlare finché non è stato figure Rousseau finendo
Devo voi colleghi della maggioranza vedrete noi siamo insistenti perché siamo convinti che attorno a questo specifico conflitto di interessi
Si gioca la qualità della nostra democrazia un grande maestro di liberalismo il maestro del Presidente del Senato e di tanti uomini che si dichiarano liberali che stanno da quella parte calo Popper
Ci ha detto che il problema delle democrazie moderne nonne quello di decidere come CISL egli è il capo perché questo è già stato deciso è già stato scelto si sa qual è il metodo
è una regola matematica ma il problema delle democrazie moderne e di stabilire come si riesce a sostituire a cacciare chi governa in modo non violento
Se continui con questa strada che finisca per o contro le mie televisioni onorevole esprimendo su quella strada ti scatenò contro le mie televisioni
è la democrazia almeno interessa la ricchezza il patrimonio personale di Berlusconi gli auguro di diventare ancora più ricco di aumentare la sua ricchezza come sta facendo da quando governa questo Paese a me interessa la nostra democrazia per che ci sto anch'io perché ci stiamo anche noi
Perché dobbiamo rendere conto anche loro i nostri concittadini della qualità di questa democrazia e ogni volta che la democrazia sia troppi se
Cirillo c'è
è un imporre entro di cui tutti sentiamo una quota di responsabilità onorevole Garagnani e ho finito Presidente
No basta scusate
La tolleranza la decido io
Ed è
Ed è nei confronti di tutti non solo dell'onere Castagnaro onorevole Castagnetti conclude cari colleghi ho finito voglio solo dire
In modo
Assolutamente rispettoso voi avete in corso una così detta verifica
Nel senso che è un anno e mezzo che siete la state facendo io ricordo che il nove febbraio di quest'anno era stato dichiarato che si era chiusa la verifica cinque mesi di distanza mi pare che questi sono i risultati bene
Avete in corso una verifica state discutendo di spostamenti di scorpori di accorpamenti di Ministeri forse se aveste il coraggio morale di opporvi a questa
E meno emergenza a questa evidente lesione democratica
Tutto il tutto vi consentirebbe di fare aumentare la credibilità
Grande lavoro che state facendo grazie onorevole Rizzo
Quando andavamo a scuola ci insegnavano la tripartizione dei poteri il potere giudiziario il potere legislativo
Questa tripartizione dei poteri
In una moderna società oggi non è più la stessa non c'è più il potere legislativo quello giudiziario quello dell'Esecutivo
C'era una nuova tripartizione la tripartizione oggi nelle moderne società occidentali si può tranquillamente semplificare nel potere politico che resta un potere
Significativo nel potere economico che molte volte supera di gran lunga il potere politico
E
Il nuovo potere da qualche decennio e il potere mediatico
Ebbene l'anomalia del conflitto di interessi sta tutta qui in Italia
Questi i tre poteri sono condensati nella figura unica dal Presidente del Consiglio noi non ce l'abbiamo con Berlusconi in quanto persona noi critichiamo questa somma di poteri
Oggi il Presidente del Consiglio al potere politico e Presidente del Consiglio al potere economico e uno tra gli uomini più ricchi d'Italia forse l'uomo più ricco
E al potere mediatico nel senso che è proprietario delle televisioni private ed essendo Presidente del Consiglio al controllo politico sulle televisioni pubbliche
Questa anomalia questo conflitto di interessi non vi è nessuna parte al mondo
Quindi la nostra critica non è sulla persona e sulle funzioni che vengono accumulate in un'anomalia di interesse appunto che non esiste da nessuna parte
Un ragionamento del genere non può non scuotere anche voi nella vostra coscienza una vostra valutazione politica
Se poi invece vogliamo appunto fare il teatrino dalla politica in cui siete immersi ormai da giorni anche qua Berlusconi gli aveva detto non l'avreste mai fatto il teatrino dalla politica fate incontri notturni verifica incontri bilaterali
Sono tante delle cose che vi hanno raccontato ma se siete in sincera
Logica potete dire chiaramente che il vero conflitto di interesse questa tripartizione dei poteri che sta in un'unica persona
E che se poteste votare secondo coscienza probabilmente votereste anche voi membri del centrodestra in maniera diversa da quello che vi faranno votare
Grazie Rizzo Carrara
Carlo
Carlo
Presidente intervengo solo per annunciare il voto favorevole di Alleanza Nazionale grazie
Violante
Signor presidente poco i
Attivi fa
Il collega Rizzo faceva riferimento rapporto che passa tra questo tipo di leggi e il quadro costituzionale il sistema politico moderno
Tutti i sistemi moderni hanno leggi sul conflitto di interessi che tendono a regolare due questioni la prima questione e la separazione dei poteri pubblici tra loro la seconda questione la separazione tra poteri privato il potere pubblico
Il questa legge la nostra critica e profonda perché questa legge non separa
I poteri privato lo potere pubblico la questione che abbiamo Remo prezzi italiana e la separazione tra politica e mercato per difendere la politica dal mercato e periferie il mercato dalla politica questa è la questione che abbiamo
Il problema Berlusconi che c'è adesso non ci sarà tra qualche mese qualche anno e un accidente in questa vicenda ma la questione che erano porti qui sì Presidente blu che sta seguendo che ha nelle sue mani
Il Presidente della Commissione da riforma costituzionale i Presidi non lo sa bene che questo è uno dei problemi costituzionale i paesi moderni
Come dividiamo l'esercizio del potere politico da reciso il potere sul mercato e come chi ha grande influenza sul mercato cerca di non a le regole che gli impediscono di condizionare la politica
Allora e in questo quadro che si colloca l'attuale l'attuale riflessione e devo dire che
La legge che qui è stata presentata eludere giacché non risolve assolutamente questo problema e qui vorrei passare al secondo punto parlo molto poco perché i temi sono già noti
Al secondo punto che cosa c'è alla radice della crisi del centrodestra
Cari colleghi sono state poste dei colleghi di Alleanza Nazionale in particolare dell'UDC questioni che riguardano
La condotta parlamentare di questi tre anni
Perché sia oggi l'economia in una crisi profonda e catastrofica e perché cari colleghi avete tutti insieme votato quel tipo di leggi che oggi sta portando a queste azioni critica oggi pensare accorgendo
Ma allora vi dico che la carenza di credibilità la carenza di fiducia che centrodestra nella società italiana e che particolare attuale Presidente del Consiglio e dipeso dal fatto che l'incapacità di risolvere alcune questioni radicare del Paese
E una di queste questioni radicali e il conflitto di interessi
Coglierei domani qui avremo Presidente del Consiglio il quale contemporaneamente il dominus della televisione privata
Il maggiore azionista della televisione pubblica e capo di quella guardia di finanza che leggo un'agenzia in queste ore sta perquisendo Mediaset però so capito bene qual è lecito fiscale tributario corruzione non so bene cosa sia
Ma vi sembra che possa stare insieme il tutto
Cioè misto all'economia Presidente del Consiglio capo di commedia se azionista della RAI e qui c'è un problema
Ma un problema che riguarda non di rapporto tra l'opposizione il Presidente del Consiglio riguarda cari colleghi rapporto tra il Parlamento e l'esecutivo riguarda il rapporto tra voi maggioranza è il Presidente del Consiglio
Perché la maggioranza dei doveri e lo sappiamo bene ma avete votato tante di quelle cose che hanno portato il Paese sul baratro sull'orlo del baratro come adesso
Chi ha la responsabilità anche posta specifica e non pensate di uscirne
Con la crisi o contentare un aggiustamento che la situazione che abbiamo
Il re le colpe le responsabilità si pagano in relazione a quello che si è fatto
E voi oggi avete aperto un divorzio
Tra voi che avevate una grande maggioranza del Paese una grande maggioranza in Parlamento un premier capace di fare sintesi perché tanto è stato per un certo periodo ora avete la la società italiana grandi pezzi della sua vita tra Stato divorziando da voi
Avete una crisi interna di grande rilievo e il Presidente del Consiglio ma più nella credibilità nella fiducia che doveva governare questa la situazione nel quale ci troviamo allora io voglio soltanto dire che
Quando questa legge credo che voi l'approverete tra poco sì per approvata non li porremo attraverso i colleghi parlamentari europei la questione al Parlamento europeo noterete europeo
Il Parlamento europeo ha dichiarato poco tempo fa che il sistema italiano presentano non motivato butano combinazione unica di potere economico politico e mediatico nelle mani un solo uomo eccetera e voi sapete che
E alla fine tra le raccomandazioni che sono state fatte
Ce n'è una
Che riguarda trovare dice trovare una soluzione reale ed appropriata al problema del conflitto di interessi del Presidente del Consiglio Dini si italiano
Il quale altresì controlla direttamente il principale operatore o televisivo privato e indirettamente quello pubblico indirettamente allora adesso direttamente quello pubblico
Allora colleghi abbiamo un impianto moderno europeo contro il quale contrasta questa vostra legge sarà un altro ennesimo momento di crisi
Come è stato il condono come sono state varie leggi vergogna e così via allora
Noi voteremo contro
Credo che abbiamo il dovere anche di dire a voi al Paese che abbiamo commesso un grave errore nella scorsa legislatura a non fare la legge sul conflitto di interessi questa messo
Ma questa non è una Regione per fare oggi una legge che non risolve il problema del conflitto di interessi
E certamente se torneremo al Governo del Paese
Faremo una seria legge sul conflitto di interessi non punitiva nei confronti di nessuno ma una legge che determini con chiarezza i confini che passano tra mercato e politica
Perché qui discutiamo su un terreno politico ma cari amici della maggioranza molti operatori di mercato si lamentano
Dell'eccesso di presenza dello stesso uomo che così potente in politica sul mercato e condizione monopolizza situazioni di mercato queste un danno per la concorrenza è un danno per valori fondamentali di una democrazia moderna e allora noi
Ripeto se torneremo al Governo del Paese faremo un'altra legge seria e capaci distingue nettamente politica del mercato poi ci impegneremo attraverso i nostri collega Parlamento europeo per la questione venga riproposta perché questa legge e contro principi fondamentali dell'Unione europea
E al terzo punto infine io credo che i colleghi dell'UDC
La minaccia che è stata rivolta alla Presidente del Consiglio e colleghi e UDC non è soltanto loro è rivolta a tutti quanti noi
Di una minaccia alle nostre libertà
Perché non sappiamo quanto peso a nell'acquisizione del consenso e la televisione e diretti scatenò contro le mie televisioni a un alleato
è grave figuriamoci cosa significano i confronti protestano politico
Questo noi temiamo che avvenga teniamo che venga questo abuso dei mezzi di informazione e questo ci rende ancora più forti per parlare al Paese avere nel Paese la maggioranza che abbiamo già avuto e confermarla
Per cambiare la guida del Paese e soprattutto per fare altre leggi sul conflitto di interessi che metta dimenticatoio questa e sanciscono un reale confine netto tra politica e affari
Grazie onorevole Violante può atto
Poi Saponara
Grazie signor Presidente per ragioni di brevità nel merito mi richiamo in sede di dichiarazione di voto finale
Alle dichiarazioni che sotto diversi profili hanno fatto poco fa il collega Violante colleghe Rizzo Castagnetti Giordano Villetti e Acquarone e devo dire anche ai numerosi interventi che io stesso ho fatto in sede di prima lettura sui singoli articoli alla dichiarazione di voto finale credo che non serva
Ripetere adesso da parte mia anche perché non avrei il tempo di farlo
Quel tipo di valutazioni che abbiamo già ascoltato volevo conclusivamente attirare l'attenzione dell'Aula
Noi voteremo contro i colleghi da case libertà voteranno a favore ma vorrei che tutti fossimo consapevoli oltre la quindi radicale inadeguatezza
Uso questa spreca espressione perché una qualche incidenza alla fine queste norme comunque dovranno avere
Una radicali inadeguatezza delle disposizioni contenute nei primi nove articoli vorrei attirare l'attenzione su quello che è scritto all'ultimo articolo quello che forse nessuno ha letto con attenzione che contiene le disposizioni transitorie
Il primo comma dispone che le disposizioni dell'articolo tre dell'articolo due cioè in materia di incompatibilità hanno effetto a decorrere dal trentesimo giorno successivo all'adozione delle deliberazioni previste
Dal comma dieci l'articolo sei nel comma cinque articolo sette che riguardano le due autorità
Quindi siccome queste disposizioni vengono assunte entro novanta giorni e queste Anna in fretta a decorrere dal trentesimo giorno successivo oltre alla promulgazione di quindici giorni costituzionalmente previsti
Per l'entrata in vigore noi abbiamo novanta più trenta centoventi giorni quattro mesi prima che ci sia a qualunque efficacia di questa legge
Il secondo comma che prevede le funzioni delle due autorità di garanzia
Che ho citato prevede che siano esercitate a decorrere dal trentesimo giorno successivo alla dolorosa
All'adozione delle deliberazioni già citate anche in questo caso novanta giorni più trenta fa centoventi giorni quattro mesi oltre alla promulgazione hai quindici giorni entrate in vigore
Il terzo comma prevede che in sede di prima applicazione la dichiarazione cui articolo cinque comma uno cioè sono le dichiarazioni di incompatibilità
E resa dal titolare la carica di Governo entro trenta giorni dalla data in cui hanno effetto ai sensi del comma uno
Le disposizioni di cui articolo due sembra Angelo clinico
Tradotto in mesi sono promulgazione quindici giorni entrata in vigore novanta giorni più trenta giorni più altri trenta giorni centocinquanta giorni cioè sei mesi oltre promulgazione entrata in vigore
Prima che ci sia la dichiarazione di incompatibilità
L'ultimo comma è un capolavoro prevede che in sede di prima applicazione la presente legge la trasmissione settata della trasmissione dei dati sulla situazione patrimoniale
Di cui all'articolo cinque comma due è effettuata dal titolare della carica di Governo
Entro i sessanta giorni successivi alla scadenza del termine e il cui al comma tre nessuno ha capito niente traduco
Novanta giorni più trenta più trenta più sessanta che va giù duecentodieci giorni sette mesi oltre alla promulgazione di quindici giorni dall'entrata in vigore questa è la previsione dell'efficacia di questa legge
Grazie Presidente
Onorevole Saponara
Grazie Presidente
Forza Italia voterà a favore di questo disegno di legge
E l'opposizione anche in quest'occasione
Ha inteso criminalizzare il Governo il Presidente Berlusconi la maggioranza e questo disegno di legge
E
Ha approfittato anche di un gossip giornalistico secondo cui
Il Presidente del Consiglio avrebbe rivolto delle parole a una alleato per dare sostanze contenuta questa opposizione
è un miserevole o argomento e questo dimostra come l'opposizione
Dalla
Dalla da loro portata avanti risponde soltanto a motivi a motivazioni demagogiche
Si dice
Cinquemila e centocinquantatré giorni ed anzi ancora approvato questo disegno di legge laddove Berlusconi si è impegnato a farlo entro efficienti i primi cento giorni
Berlusconi sale impegnato a presentare i disegni di legge
E ha mantenuto e avremo le giacché
Onorevole Giordano pensare che
Cento onorevole Giachetti esclusi è nessuno trovato nella misura in progressione
Disegno di legge compresso che ha richiesto
Indagine conoscitiva
Per cui abbiamo audito il professor Ferrara professor Angiolini professor Caia Aniello professor Cheli professor Cassese
Professor Cammelli professor Mannoni professor Lombardi professor morbida e lì c'è stata un'attività emendativa
Un'attività di approfondimento che i colleghi dell'opposizione
Facenti parte alla prima Commissione non possono negare
Diamo atto al
Ministro Frattini della
Appassionata
Dall'appassionato lavoro che ha profuso in questa in questa vicenda ebbene tutto questo ha portato
I lavori alla Camera polizia da passeggiato dalla
Dal Senato siamo tornati alla cava dalla Camera seri passata al Senato e oggi stiamo qui ancora alla Camera e senza fare giochi e giochini noi vogliamo l'approvazione di questa legge
è l'avremo e riteniamo che da tutto questo lavoro da tutto questo lungo iter e mille centocinquantatré giorni ed il meno che si potesse prevedere per un lavoro così complessa riteniamo che da questo iter sia venuta fuori la migliore legge possibile
Nel contesto nella situazione e nella difficoltà di disciplinare disciplinare questa materia e allora
Io dico
Perché
Non si legge
Bene la legge
Il collega Boato accennato soltanto alla parte finale ma se si leggesse bene alla legge con serenità e con onestà intellettuale si vedrebbero risolti molti o quasi tutti il problema di con delle autorità
Kobe Lauretta competenti responsabili c'è il problema dell'incompatibilità all'abuso di posizione dominante con ipotesi responsabilità dichiarazione interessati funzioni dell'Autorità garante
Della concorrenza del mercato funzioni dell'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni in materia di conflitti
Di interesse obblighi di comunicazione potenziamento dell'organico quindi se vogliamo guardare a questa legge con l'onestà intellettuale noi dobbiamo convenire che più di così
Non si poteva fare
L'onorevole Violante ammette ed ha anticipato l'argomento testo per trattare che l'opposizione avrebbe potuto e avremmo dovuto fare
Avrebbe dovuto fare questa legge non l'ha fatto non l'ha fatto perché ha ritenuto di sfruttare
Questa situazione come una spada di Damocle nei confronti dal Governo Berlusconi ebbene questa spada di Damocle risulta spuntata noi approviamo questa legge e ritorni riteniamo da vere adempiuta e i nostri impegni
Anzi onorevole Saponara onorevole Mancuso a titolo personale
Signor Presidente
Ci scrive
Circoscrivo il mio breve intervento al solo dilemma
Se votare o non votare questa legge
Tutto il resto lo trascurano
Perché attiene ai momenti politici delle decisioni di ciascun gruppo
E anche a i moventi personali
Entro i quali
Non
Non voglio entrare
Però
Una sola osservazione rispettosa
Direi
Di lancio contro le mine televisioni
E meglio o peggio che diretti lancio contro di sindacato
Io lancio contro le Procure rilanciò controlla piazza
Non faccio
Paragoni o graduatorie
Di queste brutture
Però per un solo istante
Mi permetto
Ma non sempre posso può usare questo termine
Di ammonire i dissenzienti di considerare questo dettaglio che poi in dettaglio non è
Anzi
Mi carico delle loro intenzioni negative più fortemente che essi stessi non possono fare
E mi chiedo qual è la conseguenza
Del rifiuto di questa legge
Norme la sua approvazione del rifiuto di essa
Vuol dire che noi rifiutando la apriremmo un campo sterminato o l'arbitrio senza confini e cadremmo in quello stesso errore però più grave che il presidente Violante sia addebitava
Nel momento in cui riconosceva
Che la maggioranza di allora non volle
Approvare la legge sul conflitto sul conflitto di cui oggi ci occupiamo no non farlo adesso
Che cosa determinerà la licenza assoluta e su questa licenza che è cosa qual è stato d'animo quale verità quale conflitto si innesta era nel Paese
Mi chiedo da ultimo
Siccome
Presidente Castagnetti a
Ha detto
Con
In
Espressione immaginifica
Che questa legge e preceduta da una situazione di illegalità assoluta
Essa non secondo lui non provvedere beh ad eliminarla mi chiedo
è meglio un e legalità assoluta quale sarebbe appunto quella che determinerebbe dalla bocciatura di questa legge o una legalità mediata imperfetta nessuna legge perfetta
Nessuno spirito umano è perfetto
Bisogna piuttosto vedersi interrogarsi se l'avvenire potrà essere propizio al miglioramento delle cose o alle in cancri mento dei nostri o di
Grazie Mazzuca
Io ringraziare il presidente Mancuso che era stata grande onestà intellettuale e dica che anch'io avrei avuto gli stessi dubbi e probabilmente avrei ritenuto a questa legge una legge valida in una situazione di normalità
In una situazione cioè che non vedesse come ha detto recentemente professor Giovanni Sartori dal Corriere della Sera
Quest'anno questa l'espressione in Italia di una
Di un conflitto di interesse ed una di esse il professor Sartori indicato per l'ennesima volta
I democratici del centrodestra di impedire l'approvazione di una legge della vergogna
Che legittima e non sanziona un conflitto all'esistente un conflitto di interessi esistente quelli legalità quell'arbitrio caro collega e Presidente Mancusa poi con rispetto e con umiltà ti dico che è esattamente quello in cui stiamo vivendo
E che le quali continueremo a vivere
Seppure Pina moderato da questa legge
E allora io chiedo voglio dire che voto contro a queste norme
Le voto come sconto queste norme pur sapendo che rappresentano un piccolo passo ma l'Italia oggi non ha bisogno di un piccolo passo Italia oggi c'è diciamo di fronte al mondo intero e democratici del mondo intero di fronte all'Unione Europea Consiglio d'Europa che si presenta con questa anomalia non ha bisogno di piccoli passi avrebbe avuto bisogno di un atto di coraggio e io lo dico e Democratici del centrodestra perché non avete avuto coraggio voi stessi che nei corridoi queste sì che il lo dite chiaramente che esiste questo conflitto di interessi perché era una Derrick coraggio contro forse alla volontà del nostro leader di fare ancora una legge più adeguata più consona alla realtà
Ecco io quindi voterò contro questa legge perché è inutile voterò contro perché nel mio senza di essa è una persona democratica mi impedisce in una situazione così difficile così slabbrata così vergognosa per l'Italia tout
Dati Zonta mondo intero di dire sì a un piccolo passo di fronte a un baratro di illegalità nel quale siamo stati nel quale continueremo ad essere grazie passiamo al voto finale indico la votazione nominale finale mediante procedimento elettronico
Sul disegno di legge numero diciassette zero sette di
Già approvato dalla Camera modificato dal Senato nuovamente modificato dalla Camera nuovamente modificato dal Senato norme in materia di risoluzione dei conflitti di interesse aperta la votazione
E chiusa la votazione
Presenti vado centonovantuno votanti quattrocentottantanove astenuti due maggioranza duecentoquarantacinque favorevoli duecentosessantotto contrari duecentoventuno la Camera approva
Disegno di legge compresso che ha richiesto
Indagine conoscitiva
Per cui abbiamo ha udito professor Ferrara professor Angiolini professor Caia Aniello professor Cheli professor Cassese
Professor Cammelli professor Mannoni professor Lombardi professor morbide rally c'è stata un'attività emendativa
Un'attività di approfondimento che il colleghi dell'opposizione
Facenti parte alla prima Commissione non possono negare
Diamo atto al
Ministro Frattini della
Appassionata
Dall'appassionato lavoro che ha profuso in questa in questa vicenda ebbene tutto questo ha portato
I lavori alla Camera polizia da passi è nato dalla
Dal Senato siamo tornati alla cava dalla Camera seri passata al Senato e oggi stiamo qui ancora alla Camera e senza fare giochetti Occhini noi vogliamo l'approvazione di questa legge
è l'avremo e riteniamo che da tutto questo lavoro da tutto questo lungo iter e mille centocinquantatré giorni ed il meno che si potesse
Prevedere per un lavoro così complessa riteniamo che
Da questo iter sia venuta fuori la migliore legge possibile
Nel contesto nella situazione e nella difficoltà di disciplinare disciplinare questa materia e allora
Io dico
Perché
Non si legge
Bene la legge
Il collega Boato accennato soltanto alla parte finale ma se si leggesse bene alla legge con serenità
E con onestà intellettuale si vedrebbero risolti molti o quasi tutti il problema di
Con delle autorità
Codega oretta competenti responsabili cioè il problema dell'incompatibilità all'abuso di posizione dominante con ipotesi responsabilità dichiarazione interessati funzioni dell'Autorità garante
Della concorrenza del mercato funzioni dell'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni in materia di conflitti
Di interesse obblighi di comunicazione potenziamento dell'organico quindi se vogliamo guardare a questa legge cornista intellettuale noi dobbiamo convenire che più di così
Non si poteva fari
L'onorevole Violante ammette ed ha anticipato l'argomento testo per trattare che l'opposizione avrebbe potuto e avremmo dovuto fare avrebbe dovuto fare questa legge non l'ha fatto non l'ha fatto perché ha ritenuto di sfruttare
Questa situazione come una spada di Damocle nei confronti del Governo Berlusconi ebbene questa spada di Damocle risulta spuntata noi approviamo questa legge e ritorni riteniamo da vere adempiuta e i nostri impegni
Anzi onorevole Saponara onorevole Mancuso a titolo personale
Signor Presidente
Ci scrive
Circoscrivo il mio breve intervento al solo dilemma
Se votare o non votare questa legge
Tutto il resto lo trascurano
Perché attiene ai momenti politici delle decisioni
Di ciascun gruppo
E anche a i moventi personali
Entro i quali
Non
Non voglio entrare
Però
Una solo osservazione rispettosa
Direi
Di lancio contro le mine televisioni
E meglio o peggio che diretti lancio contro di sindacato
Io lancio contro le Procure rilanciò controlla piazza
Non faccio
Paragoni o graduatorie
Di queste brutture
Però per un solo istante
Mi permetto
Ma non sempre posso può usare questo termine
Di ammonire i dissenzienti di considerare questo dettaglio che poi in dettaglio non è
Anzi
Mi carico delle loro intenzioni negative più fortemente che essi stessi non possono fare
E mi chiedo qual è la conseguenza
Del rifiuto di questa legge
Non è la sua approvazione del rifiuto di essa
Vuol dire che noi rifiutando la apriremmo un campo sterminato o l'arbitrio senza confini e cadremmo in quello stesso errore però più grave che il presidente Violante sia addebitava
Nel momento in cui li conosceva
Che la maggioranza di allora non volle
Approvare la legge sul conflitto sul conflitto di cui oggi ci occupiamo no farlo adesso
Che cosa determinerà la licenza assoluta e su questa licenza che è cosa qual è stato d'animo quale verità quale conflitto si innesta era nel Paese
Mi chiedo da ultimo
Siccome Presidente Castagnetti a
Ha detto
Con
In
L'espressione immaginifica
Che questa legge e preceduta da una situazione di illegalità assoluta
Essa non secondo lui non provvedere da ad eliminarla mi chiedo
è meglio un'illegalità assoluta quale sarebbe appunto quello che determinerebbe dalla bocciatura di questa legge o una legalità mediata imperfetta nessuna legge perfetta
Nessuno spirito umano è perfetto
Bisogna piuttosto vedersi interrogarsi se l'avvenire potrà essere propizio al miglioramento delle cosa o alla incardinamento dei nostri ordini
Grazie Mazzuca
Io ringrazio il presidente Mancuso che era stata grande onestà intellettuale e dico che anch'io avrei avuto gli stessi dubbi e probabilmente avrei ritenuto a questa legge una legge valida in una situazione di normalità
In una situazione cioè che non vedesse come ha detto recentemente professor Giovanni Sartori dal Corriere della Sera
Questa o questa l'espressione in Italia di una
Di un conflitto di interesse e non avesse il professor Sartori invitato per l'ennesima volta
I democratici del centrodestra di impedire l'approvazione di una legge della vergogna che legittima e non sanziona un conflitto di esistenti
Un conflitto di interessi esistente quelli legalità quell'arbitrio caro collega e Presidente Mancuso col con rispetto e con umiltà ti dico che è esattamente quello in cui stiamo vivendo
E che le quali continueremo a vivere seppure appena moderato da questa legge
E allora io chiedo voglio dire che voto contro a queste norme
Le voto come sconto queste norme pur sapendo che rappresentano un piccolo passo ma l'Italia oggi non ha bisogno di un piccolo passo Italia oggi che è diciamo
Di fronte a al mondo intero e democratici del mondo intero di fronte all'Unione Europea Consiglio d'Europa che ci si presenta con questa anomalia non ha bisogno di piccoli passi
Avrebbe avuto bisogno di un atto di coraggio e io lo dico e Democratici del centrodestra perché non avete avuto coraggio voi stessi Kent nell'i corridoi voi stessi che il dodici ha chiaramente che esiste questo conflitto di interessi perché non avere il coraggio
Venendo anche incontro forse alla volontà del vostro leader di fare un corso una legge più adeguata più consona alla realtà
Ecco io quindi voterò contro questa legge perché è inutile voterò contro perché la mio senza di essa una persona democratica
Mi impedisce in una situazione così difficile così slabbrata così vergognosa per l'Italia tutta di fronte al mondo intero
Di dire sì a un piccolo passo di fronte a un baratro di illegalità nel quale siamo stati nel quale continueremo ad essere grazie passiamo voto finale indico la votazione nominale finale mediante procedimento elettronico
Sul disegno di legge numero diciassette zero sette di
Già approvato dalla Camera modificato dal Senato nuovamente modificato dalla Camera nuovamente modificato dal Senato norme in materia di risoluzione dei conflitti di interesse aperta la votazione
è chiusa la votazione
Presenti volo centonovantuno votanti quattrocentottantanove astenuti due maggioranza duecentoquarantacinque favorevoli duecentosessantotto comprare duecentoventuno la Camera approva per una registrazione del tredici luglio due mila e quattro
Il momento di vita parlamentare relativo
Alla dibattito che si svolse in quella sede sulla legge sul conflitto di interessi il prossimo documento è invece dell'otto febbraio di tre anni dopo
Quando di conflitto di interessi si discusse anche in occasione della presentazione di un libro sull'argomento
Scritto da Elio Veltri ed a Francesco Paola il governo dei conflitti un manifesto per la soluzione di conflitti di interesse nelle istituzioni nell'economia nella società
Protagonisti di quel dibattito oltre alla giornalista Beha che non erano del tutto Bruno Tabacci e Furio Colombo ma questo è un libro
Che il sistema il problema del conflitto di interesse che per anni
Abbiamo ritenuto in questo Paese
E qualcuno o entrambi gli schieramenti ne hanno beneficiato politicamente che fosse
Una questione solo riguardante le aziende di Berlusconi o addirittura si identificasse con la persona di Berlusconi
E questo è un po'come nella vecchia nella Prima Repubblica in cui DC e PC in qualche modo erano complementari e funzionali e la stessa cosa
è avvenuta con Berlusconi con ciò non voglio dire io poi ho scritto tre libri su Berlusconi e non posso dire il contrario il conflitto d'interesse di Berlusconi e enorme
E da quanto abbiamo potuto studiare capire e il più importante il più grande del mondo per una ragione non quantitativa perché riguarda l'informazione
E a monte di ogni conflitto di interesse c'è un'informazione distorta se l'informazione fosse corretta
Le autorità di controllo sia pure con scarsi poteri come anni in Italia potrebbero intervenire
E potrebbero evitare crei conflitti di interesse diffusi nella vita pubblica nell'economia nella finanza nello sport ovunque
Facessero seguito reati che sono reati finanziari falsi in bilancio aggiotaggio insider trading oppure reati di altra natura corruzione e concussione
I quali e vengono messi in evidenza perché interviene la magistratura ma la magistratura interviene perché ci sono i reati ma quando interviene la magistratura i guasti sono fatti facciamo un esempio se
Riguarda al crack Parmalat
In cui per il quale i Tanzi hanno scavato diciassette miliardi di euro di Bilancio si fosse intervenuto prima quando erano palesi conflitti di interesse che sono stati trascurati
Probabilmente si sarebbe potuto evitare anche il crack
E il non si sarebbero messi sul lastrico dieci né di migliaia di risparmiatori
Ecco perché il conflitto di interesse nel mondo in questo libro si parla molto anche dell'America che pure ha degli anticorpi molto più consistenti dei nostri il conflitto di interesse nel mondo
E diffusissimo in tutti i settori come dicevo prima il somiglia ad un cancro
Se si fa una
Prevenzione primaria può darsi che si eviti anche il cancro
Ma se non si fa la prevenzione primaria e il cancro arriva allora e molto difficile curarlo i conflitti di interesse sono esattamente la stessa cosa è chiaro
Che nessuno
Vuole accettare l'idea di avere un cancro non troverete mai io faccio il medico non troverete mai della gente che tranquillamente
Accetta l'idea di avere un cancro
Però il medico che gli dice che c'è una ciste Benigni ad un paziente che ha il cancro
è un pessimo medico e sicuramente se i parenti di quello che poi muore lo portano davanti al tribunale non commettono un errore
Noi abbiamo cercato di fare una sistemazione generale che non c'è sull'argomento ci sono due libri splendidi di uno
Dei devi degli studiosi che hanno studiato di più questo problema è che Guido Rossi ma sono soprattutto libri di filosofia del diritto
Noi abbiamo fatto una sistemazione
Politica dell'argomento giuridica e poi abbiamo descritto cinque abbiamo scritto cinque capitoli monografici
Di fatti che sono abbastanza conosciuti
Forse il meno conosciuto i meno conosciuti sono i i problemi che riguardano i farmaci
E il primo capitolo di questo libro il primo capitolo monografico riguarda i farmaci e io consiglio di leggerlo il capitolo sui farmaci fatevi prestare il libro fate quello che volete perché tutti prendiamo farmaci
E in ogni oltretutto la filiera dei farmaci e tutta interessata da conflitti di interessi tra filiera e la produzione sono le aziende al mondo che hanno i profitti più alti certo se uno prende cocaina guadagna di più ma nell'ambito della legalità
Sono le industrie che hanno i conflitti più alti
Metà dei farmaci vengono prodotti negli Stati Uniti d'America che hanno una popolazione invece di l'IRI del cinque per cento degli abitanti gli americani mangiano spesso pane farmaci perché
E possibile anche la pubblicità un americano medio vede dodici spot al giorno e poi dopo la produzione cioè la ricerca scientifica
Ci sono le riviste scientifiche che sono le più prestigiose del mondo ci sono le Società medico scientifiche e poi ci sono i medici propagandistica
I talenti delle famiglie dei malati e infine le autorità di controllo sono tutte finanziate dalla in questa filiera sono tutte finanziate dall'industria quindi conflitti interessi sono enormi
Qualche anno fa i direttori delle prime dieci riviste scientifiche del mondo si sono riuniti
Ecco Furio
Si sono riuniti
E hanno preso una posizione comune hanno fatto un manifesto hanno sottoscritto un manifesto il quale tra le altre cose prevedeva
Che gli scienziati che volevano scrivere sulle loro riviste dovevano dichiarare di non essere in conflitto di interesse
La cosa educato un anno un anno e mezzo poi non l'hanno retta più
L'ultima cosa che vorrei dire poi gli altri capitoli se del caso ne parliamo per negli altri capitoli ci sono la finanza l'informazione e la politica e il calcio il calcio il libro è stato finito
L'abbiamo terminata ad agosto tutto quello che si era verificato per un Paese come il nostro non c'era grande difficoltà a scrivere quello che poi
Si è verificato due cose ancora e concludo
Primo e di questo libro è intitolato a Paolo Sylos Labini non è casuale
Che noi l'abbiamo intitolato a Paolo Sylos Labini colturali ho avuto una frequentazione negli ultimi anni quotidiana che era un uomo di scienza e un uomo grande un gigante
Quando è morto in un suo allievo che pure lui non aveva trattato bene salvati Paolo Cillo se non non era uno il grigio non gli piacevo bianco o nero
Erano i colori eppure salvati che era stato anche trattato male sulla prima pagina del Corriere della Sera ha scritto in un Paese di Nanni è morto un gigante
E io sono molto d'accordo con Salvati
I in più con questo libro a una bellissima prefazione di Augusto Barbera e non a caso abbiamo scelto e abbiamo chiesto ad un costituzionalista noto e di valore
Perché il libro si conclude con una proposta di costituzionalizzazione del problema
Noi addirittura chiediamo di inserirlo nell'articolo tre della Costituzione per due ragioni semplici perché l'articolo tre della Costituzione e in tante l'articolo fondamentale della Costituzione
E l'articolo che prescrive l'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge e ogni volta che esista un conflitto di interessi in un'assunzione in un Comune in una promozione in università
Per un concorso di primario oppure nei capitoli nei settori che abbiamo descritto nel libro
Non c'è più l'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
Prima questione secondo
E i liberali veri dovrebbero fare la corsa perché quando si accetta l'economia di mercato e ormai credo che la cerchiamo tutti in questo Paese
Bisogna prendere atto e difendere la concorrenza nel mercato
Se non c'è concorrenza nel mercato
Non c'è economia di mercato sana ci sono cartelli oligopolistico ciò monopolistici che stravolgono il mercato poi con la globalizzazione è ancora peggio
E scriviamo anche che la competitività delle imprese e anche esso un valore fondamentale
Questo dovrebbe far piacere in particolare a Tabacci
Il al mese l'avessero detto quarant'anni fa di avere scritto queste cose avrei detto che zitti invece mi sono convinto l'abbiamo fatto una lunga discussione sull'argomento con Francesco Paola e l'abbiamo scritto
Gli articoli della Costituzione e concludo possono essere anche altri in cui introdurre il problema del conflitto di interesse ma secondo noi va costituzionalizzato per una ragione elementare
Perché se no per ogni argomento che il Parlamento per il quale fa una legge bisogna scrivere una legge sul conflitto di interessi invece se entra in Costituzione
è una legge qualsiasi di qualsiasi cosa si interessi apre le porte al conflitto di interessi interviene la Corte costituzionale e dice altri l'ultima cosa la devo dire per dovere di informazione
E voi sapete che il Corriere della sera in campagna elettorale a
Sostenuto ufficialmente con una presa di posizione chiara del suo direttore Paolo Mieli il centrosinistra
Dopo pochi giorni Corriere della Sera a pubblicato questa paginata questa lenzuolata come semplice adesso con ventiquattro nomi del Governo Prodi
In conflitto di interessi ventiquattro sono tanti
Perché siamo al ventiquattro venticinque per cento
E alcuni sono anche inquietanti
Allora questo che cosa vuol dire che c'è una propensione verso la commistione politica affari che impressionanti e in presenza di conflitti di interesse la commistione è sempre presente
Comunque questo dovrebbe far riflettere molto anche perché siccome io sono uno che ha votato il centrosinistra siccome abbiamo detto che la legge Berlusconi Frattini era acqua fresca se fosse stata più rigorosa probabilmente anziché ventiquattro sarebbero cinquanta in conflitto di interessi
E se a questo poi ci mettiamo tutti gli altri che sono inquisiti e condannate una cinquantina di parlamentari che hanno doppi o tripli incarichi insomma non è allegra la situazione comunque
Per quanto mi riguarda poi ci torniamo ci aggiorniamo saluto Furio Colombo
Io introducendo fuori ho detto che insomma è una bomba o una pizzeria taglio questo libro nel senso bomba per il suo contributo culturale politico Pizzeria taglio perché ognuno si prende il
La tranche di pizza che vuole
Farmaci calcio e poi politica naturalmente banche insomma
Francesco Paola dice Veltri che va costituzionalizzato il problema macchie che deve costituzionalizzare non i fornai
E se la politica e la classe politica è coinvolta a dalle radici in queste ore idea in pratica del conflitto di interessi come si fa
Grazie
Ma voglio
Voglio dire intanto cos'è
Per me questo libro e che
Che significato vorrebbe avere
Questo e
Questo è un libro che vorrebbe
Dopo
Troppi anni di decadimento restituire centralità alla politica
E un libro cioè che si propone di indagare in quelle che sono diciamo le forme evolutive della politica delle organizzazioni sociali delle società nel loro complesso
E cerca di capire se esista un metodo diciamo politico un metodo politico giuridico un metodo politico giuridico filosofico per capire per comprendere
Quali quali siano gli sviluppi quali siano le possibili evoluzioni perché ci siamo ridotti in questo stato
Vivono in Croazia di una democrazia costituzionale che per definizione e intrinsecamente fragile
E cioè ormai agli albori di questo secolo non riesce probabilmente per il rischio che non riesca più a garantire diritti fondamentali
Per cui i figli oggi hanno certamente meno diritti ed opportunità dei tavoli
L'economia arretra
Gli scandali proliferano è quello che emerge sulla base delle scarne e in larga parte dei penalizzate norme esistenti dall'idea di quello che esiste del dell'iceberg che esiste
Attraverso le poche le poche fragili punte che di questo ai sbarco ogni tanto emergono
C'è un piccolo forse un piccolo vorrebbe essere si propone di essere un piccolo manuale diciamo di scienza della politica
La constatazione per cui siamo partiti in questo nostro viaggio per così dire intorno ad un sistema dell'incrocio costituzionale il malato
Ci porta a dover constatare che all'interno più di una serie di
Diciamo di micro sistemi di sistemi apparentemente diversi tra loro distanti
All'apparenza distanti anche
Variante di luce se posso dire se posso usare questa metafora tra loro dal calcio alla prova dal risparmio alla lavoro interinale passando per argomenti nuovi e strategici come la proprietà industriale
Per forme nuove di due mio per esempio come la proprietà industriale toccando temi classici dell'informazione fino al problema dei farmaci
Bene esiste un filo rosso ormai che collega situazioni che sono ormai l'apparenza diverse questo filo rosso
Che mi spiega le dinamiche spiega in larga parte anche gli scandali accaduti si chiama conflitto di interessi
In altre parole esista un denominatore comune che le trattenute sistemi all'apparenza diversi nel spiega le dinamiche cioè se riesce a capire dove
Il sistema un'organizzazione chi abbia al proprio interno per il Comune collettivi interesse rilevanti dove andrà avanti in lire dove andrà a parare
In altre parole quello che voglio dire e che sulla base delle operazioni di questo libro
Questo libro cerca di costruire se posso usare questo termine forza un po'forse un po'diciamo di
Eccessivo ma forse rende l'idea
Cerca di costruire di verificare una sorta diciamo di Teoria dell'interdipendenza tra sistemi complessi
Per capire quali posso quali possono essere i percorsi per rilanciare la politica a rilanciare democrazia ed economia insieme nella premessa puntate esista una stretta interdipendenza tra democrazia costituzionale
Ed è con un mugnaio in una democrazia costituzionale
I compiti imprese sono secondo nuovi diciamo il DNA costituiscono la mappatura genetica di ognuno di questi micro sistemi complessi per cui non riusciamo a capire in anticipo
Sulla base della rilevanza i dell'importanza della rilevanza in senso tecnico dei conflitti d'interesse all'interno di questi sistemi appunto quali saranno le evoluzioni di questo c'è PAI per questo che la situazione così drammatica oggi
Allora questo è un libro che cerca di dare delle risposte di costo di di ricostruire una parola una cultura politica al passo con i tempi
D'ora in mare per cui queste via i fenomeni perniciosi del populismo politico del qualunquismo politico che tanti di voi hanno portato
Questo ci porta a dover cambiare di campi pensare di cambiare anche i linguaggi tradizionali della politica
Perché appunto oggi parlare di tutela del risparmio significa parlare di informazione libera perché se non c'è un'informazione corretta trasparente avverranno le cose peggiori dei sistemi finanziari che non si sentano punta controllati
Cerca di costruire una cultura avanzata del bilanciamento tra in tra interessi per così dire
Quindi una punta avanzata della sua prossimo ripetergli aggiornata ad oggi
Per e proprio comprendere quel che possono essere le dinamiche evolutive attuale io credo ci sia un grande bisogno di ore di rilancio di rilancio Morra morali morale in un termine che a me non piacciono di consumo
Cioè io credo che si debba veramente parlare di un rilancio di regole di una cultura diciamo delle regole
La cultura con la nostra cultura costituzionale la nostra bellissima Costituzione repubblicana nacque imperativo di voi molti fenomeni non esisteva non esisteva
Diciamo l'informazione globalizzata
Si era esistevano ancora delle paratie delle dei canoni concettuali tradizionali delle distinzioni tradizionali che oggi sono venute meno
Oggi siamo in un sistema globalizzato in cui vi sono caduti i muri le vecchie categorie tradizionali non esistono più e allora si tratta veramente di
Costruire una punta alla Costituzione al passo con i tempi
Costituzionale ma non solo vorrei dire
Costituzionale nella consapevolezza prima risposta a questo tipo di fenomeni che sono per definizione trasversali non possa che essere
Nonno nazionale ma europea ma transnazionale ma globalizzata punto
In proporzione di un liberismo del fenomeno che appunto trasversale globalizzato
Io non credo che questa classe politica rispondo l'Oliviero Beha possa oltre un certo limite riformare se stessa
Io credo che ci si progetterà anno ci saranno delle riforme diciamo incrementali delle riforme marginali sono invece più fiducioso per esempio in una
Normativa comunitaria
La normativa comunitaria che avendo infetti appunto transnazionali direttamente applicabili agli Stati membri
Possa appunto per definizione costituire le premesse di diciamo di un obbligo di conformazione pochi a questa normativa transnazionale certamente nella situazione attuale noi non possiamo più
Più stare non possiamo più stare
La sinistra
La Sinistra liberale
Alla quale io appartengo
Si è purtroppo poco interrogata
Sono dei fenomeni
Assolutamente fondamentali sui fenomeni della regolazione dei mercati
Su quanto sia direi fondamentale per gli equilibri costituzionali per esempio
L'esistenza di regolamentazioni concorrenziali che garantiscano
Pari opportunità tu
E questo ritardo culturali ha portato poi io ai fenomeni che tutti conosciamo
Ho portato gli anni
Ha portato appunto alla alla crescita smisurata ai tentacolare di posizioni di dominanza Lidia che sono diventati politica che hanno occupato la politica
Ha portato alla crescita indiscriminata di posizioni di dominanza in vari settori dell'economia che hanno sostanzialmente messo fuorigioco l'innovazione la piccola e media impresa che voglia competere senza dover ricorrere appunto
A appalti truccati alla
Quel potere di politici e vie traverse
Allora
Io credo che davvero questa nostra democrazia questa nostra Italia consegniamo e che è stato un caso clinico diciamo di conflitti di interesse se fosse diventasse se posso dire uno laboratorio culturale
Un centro di pensiero un gruppo di soggetti pensanti di cui tutti quanti noi che siamo in questa sala per sempre parte una rete di soggetti pensanti che proprio ponga al centro per la sua riflessione pubblica
Questo che l'argomento centrale strategico della politica prossima ventura di una politica che in un pari solo al passato pur ma che si rivolga le nuove generazioni
Che si preoccupi di costruire delle aggregazioni politiche ammette che non siano semplicemente una sommatoria di partiti diversi ma che abbia un Progetto edificante coinvolgente
Ecco questo non li voglio non li voglio veramente dilungare troppo questo questo è l'obiettivo questo l'obiettivo di questo tipo grazie
Allora fra le tante colpe una meno indagata ma invece indagati ISSI ma in questo libero fra le tante colpa di Berlusconi anche quella ne aveva lanciato un'ombra lunga che ha lasciato al buio tutta la questione diventa
Prima o poi dovremo fare i conti
Questo libro è giusto e quindi desolante un uomo attento come Tabacci a un
Un parlamentare vivace come lui l'ha letto sicuramente ho visto che l'ha sottolineato Tabacci ma
Stanno parlando di lei in questo libro oppure no perché se no in questo Paese sembra sempre che si parli di altro voglio dire nella legislatura precedente
Il conflitto di interessi è stata una cosa da maestri di sci in queste addirittura non se ne parla ma insomma da qualcuno riprenderà no
Suo vuole introdurre
Una provocazione ma siccome conosce bene le cose sa che forse l'indirizzo è più sbagliato
E stavo dicendo che è vera e conosce i problemi
Iniziato con una provocazione
Viene del tutto è consentito io ho accettato invece l'invito di partecipare a questo dibattito tanto però
Un antico rapporto di
Di amicizia con Elio Veltri che è stato con me
Sui banchi del Consiglio regionale Lombardia
In una stagione politica molto diverso da quello attuale dove però
Secondo me vi era una qualità anche
Con lo spessore
Degli intendimenti e anche una professionalità che non è comparabile con quella che siamo abituati a frequentare
In questi ultimi anni
Il tema mi ha molto interessato perché ho avuto modo di occuparmi nella passata legislatura specie con riferimento alle vicende economiche
E quindi gli do volentieri atto che
è un testo molto interessante molto importante
E forse
Eccessivamente sbilanciato nella
Evidenziazione della questione Berlusconi
Non perché questo non debba essere evidenziato ma perché rischia di mettere in secondo piano
Una condizione che ahimè molto diffusa
Mi verrebbe da dire che
Se un cittadino non ha un conflitto di interessi non è nessuno perché nel nostro Paese
Non si sa da che parte cominciare no
Potrei cominciare conta la domanda rettore che esse
L'università e costruito in funzione degli studenti che devono crescere o dei professori
Che vi insegno non se la giustizia in funzione del cittadino
Chi ha sete di giustizia o in funzione degli avvocati e dei magistrati che vi lavorano se la sanità e in funzione del paziente o non è in funzione dei medici che vi operano ma sembrano comanda tutto al Rettore che in effetti
E così e ognuno di questi opere in qualche modo
In una sorta di conflitti di interesse è un Paese che è costruito
Sulle rendite nel passaggio che vi è stato dalla Prima alla Seconda Repubblica queste rendite sono diventate esponenziale
E sono diventate la nostra palla al piede perché nel passato avevamo uno strumento con le quali con il quale
A torto o ragione
So sistemavamo le cose era il Governo dalla monete c'era la monete potevamo
Fare una politica di alti tassi
Mi interessa di svalutazione e quindi si faceva un atto saturo sistematica delle pecore ogni tanto per questo consentiva di recuperare competitività sul piano internazionale di spalmare i costi dello Stato sociale
Sulla spalla di tutte
Ora poiché queste cose non sono più possibili perché abbiamo organizzato la nostra moneta al caro dal marco che è diventato la moneta di riferimento siamo costretti
A ritrovare dei comportamenti virtuosi che avevamo totalmente dismesso la cultura del conflitto di interesse
Che viene sanzionata all'interno dello spirito della Costituzione anche del corpo delle leggi
Si è andata via via deprime endo con il passaggio dalla Prima alla Seconda Repubblica e soprattutto
Con quella grande azione di spostamento dal ruolo dello Stato imprenditore a ruolo dello Stato regolatore
Tutte molte attività le potremmo tutte elencare dalle banche le assicurazioni delle telecomunicazioni l'energia elettrica del gas alle autostrade erano tutte attività che erano direttamente svolto dallo Stato
Nel momento in cui sono passati nelle mani dei privati
Abbiamo trasferito nelle mani di Monopoli di fatto privati il potere di decidere sulle tasche dei consumatori e lì vi è stato
Un proliferare gigantesco di conflitti che non ha risparmiato nessuno ma io gli faccio degli esempi molto precisi per evitare che
Che noi possiamo
Scantonare cioè
La cosa norme ad esempio
La si vede guardando l'assetto del sistema bancario che poi
Sono le cose che contano in questo Paese perché mentre la politica sia rimpicciolita il sistema bancario e finanziario è diventato
Dominici anche delle squadre di calcio
Vero vero Iacolare benissimo no facciamo anche sarebbe nove magari c'è
A una prego contiene anche
Per qualche cognome ed è un invito a nozze no anzi
Potremmo benissimo
Farla riflettere su un punto che
Nel mille novecentonovantadue quando
C'è la crisi della Prima Repubblica sotto anche l'impulso
Delle vicende di Tangentopoli
Ben sette ministri del Governo Amato si dimettono per un semplice avviso di garanzia
Forse era un'enormità
Adesso i banchieri condannati in primo grado pretendono di
Le auto assolversi non solo i loro patti di sindacato di mantengono i loro posti e attraverso questi compartecipano al grande risiko che decide anche il contro dei giornali
Ecco l'informazione
Non mai alcune cose non si leggo non si leggono perché non si scrivono perché non si scrivono perché non possono essere scritte
Quindi
S'impone il conflitto di interesse sull'informazione
Veniamo al problema che
Perché un uomo di sinistra ma però a una onestà intellettuale e profonda
E lui sa benissimo
Che il duopolio televisivo non è una cosa che si è inventata adesso
Diciamo che
Ha avuto una genesi più lontano nel tempo avuto modo di stratificarsi malgrado i Governi cambiassero colore
E
Oggi i dati che
Il regolatore ci portare che quello che conta la raccolta pubblicitaria televisiva
Vedere Mediaset scivolare
Cinquantotto per cento la RAI ventisette
Telecom Italia altre e Sky al due
Ma
Come mai non si affronta questo problema ho visto che i due del regolatore ho detto due cose diverse
Uno Catricalà ha detto che
Non si deve intervenire sui tetti diciamo dei ricavi l'altro che ha lavorato detto che esse sono limitate nel tempo si può fare
Ma io dico ma come mai non si affronta dal punto di vista strategico perché non si colloca Raiuno sul mercato
Perché non si mette a Raiuno sul mercato
Se noi mettiamo Raiuno sul mercato in effetti sono molto semplici il canone da centosei lire scende a cinquanta
Ci sono due reti per cui paghiamo cinquanta euro di canone
I cittadini dalle sono contenti perché pagano di meno
La RAI può entrare sul mercato viene tolto il tetto la pubblicità automaticamente c'è sul mercato una corazzata che in grado di fare concorrenza Berlusconi in campo per
Perché non si fa non si fa perché
Il duopolio sta dentro l'assetto più profondo del Paese e la RAI non si tocca come non si è toccato all'Italia
Dove ci sono allocato dovizia di interessi che diciamo contengono alla politica di sopravvivere tenendo conto che una cosa che dice
Le altre importante che
Ci sono circa trecento mila persone in realtà se noi aggiungiamo quelli di matrice sindacale arriviamo a circa seicento mila persone che vivono di politica
Nel nostro Paese e c'è un aspetto che riguarda quello che è avvenuto dal due mila uno che la trasformazione in S.p.A.
Delle ex società municipalizzate che hanno portato affiliare decine e decine di società da loro controllato le quali
Sono governati da centinaia migliaia di amministratori che vengono pagati
E se solo sulle spalle dei consumatori
Un altro delle proposte perché io ho fatto con scarsa fortuna in questi due anni e che i Comuni così come ha fatto lo Stato escono dal controllo diretto delle municipalizzate
E si dedicano a regolare il sistema nome gestire direttamente i servizi i servizi possono essere gestiti anche da privati se vengono messi a concorrenza tra di loro
Quindi
Le questioni sono sono molto
E di identità molto nette io penso che
Se si dovesse aprire che si dovrà aprire un dibattito
Sui principi costituzionali questo tema della concorrenza debba essere inserito debba trovare una sua codificazione perché non c'è dubbio che l'economia
Che i nostri costituenti hanno fotografato all'indomani della seconda guerra mondiale molto diversa dall'economia che ci dovremo frequentare oggi
E l'idea che ci siano dei monopoli che una volta erano dello Stato e si potevano capire
E che oggi sono finite nelle mani dei privati quali
A a tariffa peso lo sulle tasche dei cittadini
è un problema che deve essere affrontato il principio dalla concorrenza
è uno delle condizioni che può dare una risposta al cittadino alla famiglia e quindi alle imprese in maniera più efficace di quanto
Non faccia un sistema che tutela il Parco diciamo una condizione di monopolio
E poi è giusto il riferimento all'Europa alcune delle cose buone che sono state fatte nella passata legislatura sono di derivazione comunitaria
La repressione degli abusi di mercato viene da diciamo l'applicazione di una normativa comunitaria
Di il recepimento di una norma specifica che era stata adottata in sede comunitaria e quella che ha consentito all'autorità giudiziaria di avviare tutta una serie di controlli che poi hanno portato
Alla stroncatura dalla famosa estate dei furbetti del quartiere che perché
Se non ci fosse stato
La normativa sugli abusi di mercato tranquillamente essere definiti in modo diverso nel senso che
La Lodi si sarebbe presa Antonveneta
E senza l'intervento dell'avvocato Rossi che
è sempre protagonista
Quasi
Si fosse
Una sorta di conflitto nascosto perché ho visto che le battaglie le ha vinte tutte Luino
Quella di Antonveneta della luce
Il protagonista l'altra seppure sul calcio oppure arrivato lui le tre vicende che susseguivano alle famose intercettazioni hanno avuto un unico è un grandissimo avvocato settembre nessuno
Boh discute delle sue capacità professionale però è un fatto che
Vi è stato una concentrazione per la soluzione di quelle problematiche io penso che
Questo tema dei conflitti di interesse è un tema che secondo me
Deve entrare nella coscienza condivisa perché
Oggi non c'è nel senso che ognuno pensa di guardare i conflitti degli altri non hanno una grande capacità di guardare i propri e questo e forte elemento limitante perché se noi
è accaduto durante tutta la vicenda Fazio tratta ecco perché quando ha detto bene l'azione io
Non dico che ci ha lasciato la pelle però
Tutta la struttura passata è stata fatta sulla vicenda la Banca d'Italia che io ho cominciato a gennaio due mila due quando in Italia nessuno neanche per l'anticamera del cervello che il problema stesse lì
Stava nel rapporto tra l'autorità che doveva essere in grado di vigilare quindi essere indipendente e il sistema delle banche del grande sistema di potere che controllava tutto perché di fronte i privati che erano indebitati
Pensi a che cosa era la FIAT alla fino al due mila due ed era un gigante totalmente nelle mani delle banche e cos'erano gli altri imprenditori
Che erano diventati i nuovi monopolisti avendo comprato sostanzialmente a debito cos'era la Telecom cos'era autostrade erano entrati grazie i soldi delle banche quindi le banche che non la controllate dal vigilante ed è il padrone del Paese punto e accapo
Però quella battaglia lì è stata fatta in totale solitudine tecnici ma c'era la sinistra dove è stato dispera contro
E di là se ne parla neanche la per cui è stata una battaglia anche a rischio personale
Poi se non c'era il market abuse non sarebbe accaduto nulla ma poiché qui gli abusi di mercato è stato possibile
Lavorare sulle intercettazioni e io non sono un tifoso dell'intercettazione preferirei un Paese ordinato
Nel quale i conflitti sono dentro la coscienza di ognuno di noi e quindi non c'è il problema Dino riparazione violenta ma perché non è così è chiaro che gli abusi di mercato non messo in condizione i magistrati di intervenire
E quell'intervento ha scoperchiato quello che era evidente non c'era bisogno telefonando notturno
Tra Fiorani
E Fazio bastava il comportamento che il governatore dell'avvenuto venendo alla Commissione da me presieduta a riferire durante tutta la questione la Parmalat di fronte a quei sei ore a quelle sei ore di dibattito parlamentare
O di interrogatorio irrituale si era capito come stavano le cose c'era dentro tutta la vicenda del carcere
Proprio per il quale voglio dire questi presidenti di società di calcio non emendamento un po'di fare
Cioè proprio sorriso vergognati tratta perché ne avremo
Ossola malanno dai Presidenti consentono agli enti locali perché l'idea
Di mettersi a spot ho letto oggi che i cacciatori riconosce operiamo se non c'è il pubblico la
Non si pongono il problema di come questa attività che sono tutte le altre attività sportive avversi a qualcuno che si trovi a nove
Uniamoli ma insomma non ho visto gente che si picchia ok dell'Inter come accade nel calcio dove da trent'anni i padroni delle curve sono quelli che hanno determinato anche il condizionamento scusi Società ora queste identità vorrebbero
Gli Stati a norma pagati dalla comunità cioè il Comune lo devi fare come vogliono loro e loro vogliono pretende asili
Di quotarsi in Borsa pur compilando un altro Sacco di risparmiatori perché alla fine vogliono andare all'incasso mi sembra un po'troppo no quindi allora vedevano P.O. di conflitti spesso nonché loro loro posto
E se qualche domenica giocano senza pubblico non succede niente restituendo loro i soldi
A quel ai loro abbonati non è che le deve restituire a Prodi o Berlusconi delle subiscono loro i soldi agli abbonati e sistemino le cose che devono essere sistemate e se invece ripagare i calciatori dieci ripagano due
E succede che la cosa diventa molto più normale e naturale e noi andando lo Stato invece di accapigliarci guardiamo la partita se la squadra del cuore vince bene se perde ce ne faremo una ragione alla sera ugualmente alternatore mobile gennaio generale lo stiamo facendo
Quindi allora
Ho finito le questioni sollevate dal ventre da Paola solo questioni
Strutturali essenziale tra l'altro c'è l'ultimo capitolo che fa riferimento ai costi della politica la qualità delle politiche sulla quale potremmo perfino ricordare delle esperienze dirette
L'esperienza regionale del mi fa dire che
Vent'anni fa come l'abbiamo vissuto noi era ancora altri c'erano luci e ombre ma insomma la qualità del dibattito probabilmente era di grande livello e direi che c'era anche
Un rispetto del rapporto tra
Quel che la comunità pagata per mantenere l'istituzione regionale quello che veniva restituito con un certo lavoro politico
Oggi se voi vedete di fronte all'elezione diretta dei cosiddetti governatori c'è una caduta totale del ruolo delle assemblee elettive regionali in più hanno così proliferati loro incarichi per cui non c'è più un soldato ne emerge
Quello che il ragazzo da di appalto per un soldato cioè ce n'era uno son tutti generale son tutti comunque graduati devono fare i Presidenti di qualcosa ecco io trovo che in questo cioè
Lo scadimento generale per cui poi si capisce le municipalizzate le centinaia di migliaia
Di consiglieri d'amministrazione che non fanno che attualmente non hanno né arte né parte il fatto che paghiamo i consiglieri di circoscrizione nei Comuni
Capoluoghi parliamo come se fossero dei professionisti mi sembra una cosa del tutto esagerata esasperata è chiaro che poi la gente fa due conti e dice ma se tutta questa bardatura compresi sindacalisti no
Se tutta questa bardatura alla fine vita questo servizio così scarso per cui ritorno domanda iniziale ma la sanità e in funzione di me che sono malato
O la scuola in funzione di me che studente devo o la giustizia indizio di merci Tadino che ho sete di giustizia noi frutto di quelli che vi lavorano e quindi su tutto l'interrogativo su quei tre virgola sei milioni
Di cittadini italiani che sono dipendenti dello Stato che a diverso titolo
Diciamo percepiscono un salario uno stipendio
E è che molti si chiedono dov'è l'effetto pratico di questa grande macchina che dovrebbe garantire l'interesse generale quindi è chiaro che
Queste sono cose sulle quali
E qui non c'è ed è molto destre sinistre perché sì
Veltri fossi in condizione di indicarmi il luogo
Dove noi troviamo la virtù e si potrebbe andare nel senso che ci si va tranquillamente che non ci sono problemi abbiamo risolto un sacco di guai se quello fosse il nuovo modulo la virtù
E ci scriviamo lì e il problema è risolto è che quel luogo non c'è non si deve proprio
E sono luoghi
Che via via tendono a contaminarsi anzi di tutto di più i tesorieri dei partiti che si sono riuniti dei giorni scorsi perché si stanno inventando un altro grimaldello
Fanno impallidire le ragioni dello sfondamento dalla Prima Repubblica
Cioè fanno impallidire le ragioni per cui si è determinata quella crisi sia in termini di quantità che interni di persone coinvolte
Vorrei che fosse molto chiaro questo dicono quello che è accaduto dal novantadue ad oggi dà conto di un sistema che ha perso il senso del controllo delle proporzioni
E che vive in maniera prevalente sulle spalle
Dei cittadini e questo è diventato inaccettabile anche perché
Una volta forse a dire un delle ragioni importanti le ideologie
Comunque una scelta di campo che era una scelta
In qualche modo sanguigna penso a Peppone a don Camillo ma oggi mi si vuole spiegare le ragioni per cui ci si dovrebbe accapigliare se non sono quelli delle regole
Se non solo quelle di uno di uno Stato fondato su una legittimità che tende ad evidenziare una regola generale l'interesse generale non la rincorsa dell'interesse particolare se non c'erano una grande ragione di cuore una grande ragione di ITEA perché io dovrei
Darmi da fare perché c'è un interesse specifico particolare che devo tutelare qui sta alla radice del conflitto di interesse noi non dobbiamo rincorrere gli interessi particolari dobbiamo ricomprendere dentro l'interesse generale ma questo richiede
Veramente una profondità di riflessione politica culturale e civile
Che dobbiamo tutto scrivere quindi questo libro come altri che sono stati fatti in questi ultimi tempi è una premessa più
E e sgombra il campo dalle dai condizionamenti violetti perché se tutto fosse
Ricucire lo dice ma c'è Berlusconi
Beh tolto lui il problema è risolto cioè se la questione fosse così vorrebbe dire che noi abbiamo davanti una volta che adesso lui ha perso le elezioni comunque
Dopodiché acquisiti già settant'anni e poi invece non è così i lui è dentro quel problema
Ma oggi noi che gioca perché è ricco di suo la partita delle banche già contro Bazzoni qualcosa la Colli Bazzoni è molto e molto significativa Bazzoni nel mille novecentottanta era un avvocato di Brescia importante come l'avvocato Rossi
Viene chiamato dal loro Ministro Andreatta viene chiamato per risanare il Banco Ambrosiano un grande avvocato ti diamo l'incarico che eroghiamo il potere cioè
Il ministro Andreatta lo chiama il nome del popolo italiano si direbbe mai a risanare quest'operazione benissimo adesso di venticinque anni il sistema è così uscito fuori controllo
Che oggi il professor Bazoli che è un grande avvocato come l'avvocato rosse è in grado di decidere chi fa il Direttore del Co ore della sera e magari anche di orientare il futuro Presidente del Consiglio com'è noto
Si sa che queste parole sono agganciata sulla solidità dei fatti non sono certo invenzione e non trovate che in questo c'è una distorsione anche perché non rispondo i loro azionisti
A chi rispondono la politica bene o male ogni tanto risponde comunque a un giudizio elettorale queste che rispondono
Se il testo non potere così rilevante io sono preoccupato perché è chiaro che incide sulla qualità del sistema democratico quindi libro divelti è un buon inizio ma c'è molto da fare
Grazie
Trenta
Senta Papaccio alla luce del suo intervento ai sensi della legge sulla stampa debbo una rettifica il libro non crede che il libro parli di lei nel senso che lei dice delle cose sulla cosa
Dunque a proposito del del calcio una breve parentesi
Vede Tabacci i Presidenti che si senza vergogna dei Presidenti delle squadre di calcio vivono questa situazione come una sorta di regolamento di conti con la politica cioè stanno dicendo se mio logicamente senza dirlo
Senza dirlo apertamente stanno dicendo al potere politico ma confini
Fino a altro ieri era in tribunale
In tribuna autorità con me
Sapevi tutto questo e cosa succede
E adesso con un ispettore capo morto cambia tutto leviamo il pubblico le cose non solo
Mi duole darle l'in una sono sicura non darle un dispiacere quindi la formula retorica dopo se non devo fare un'altra rettifica le ricordo però
Che anche in questo Aimi
Silvio Berlusconi da vent'anni presidente del Milan farebbe volte Presidente con
Contratto o no mi spiace diciamo così lo si entra ma insomma e anche questo non è mica il mio datore di lavoro cosa avvenga ho detto ma vorrei ricordare e io non vorrei precisare solo nero caricarla primo ora per cui guardi non ha
Non metto in discussione la sua avremo
Non metto non metto in discussione la sua democristiani da chimicamente pura
Furio prevedono si prende Furio in qualità naturalmente di intellettuale idi adesso
O altre diciamo intermittente mente uomo politico
Tabacci ha parlato di coscienza condivisa
A proposito del discorso serissimo fondamentale del conflitto di interessi
La coscienza condivisa parte da almeno due presupposti una
Sono tali responsabilità della politica dalla classe politica
E un discorso che riguarda alla stampa l'informazione ciò che contribuisce a formare una coscienza
Allora
è possibile un'autoriforma dell'attuale classe politica in questa direzioni
Ecco prenderla così mi riesce ci arrivo ma non so se se sono in grado di rispondere direttamente se è possibile un'autoriforma della classe politica nel modo in cui lo stiamo vivendo
Era stiamo sperimentando giorno per giorno diremo che è molto difficile e diciamo che è molto difficile in qualunque categoria non sappiamo quali sono i problemi
Che ci raccontano della giustizia e dobbiamo domandarci se è possibile che la giustizia si corregga da sola
Sappiamo quali sono i problemi degli avvocati e i loro reclami però sappiamo anche che si permettono di fare non so degli scioperi di settimane con i detenuti
E con la lentezza della giustizia per i semplicemente per imporre il loro pubblico i loro il loro punto di vista e ci domandiamo se gli avvocati possono correggersi da soli sappiamo che i medici ti rinviano continuamente alle loro cliniche private
E dobbiamo fare appello alla coscienza dei medici nella speranza che si riforniva da soli
è è una un un rinvio un rimbalzo continuo di una categoria all'altra che in realtà fa riferimento al fondo duro di questo libro perché è
Le regole
Che la legalità che quelle che quella regola di condotta che è il rispetto delle regole e che si realizza nella
Diciamo pure ossessione della legalità in questa maniera di legalità che vuole vedere vuole trasformare in fenomeno legale e osservante delle regole qualunque comportamento
Perché noi sappiamo in generale di vivere in un Paese
Disordinato di vivere in un Paese dove le regole sono
Dilatate può rose di vivere in un Paese del famosa seconda e terza fila di parcheggio
Nella della quale invece che scusarci glieli scusarsi ci si vanta
Quindi in una violazione continua di regole e in una mini illegalità dilagante
Che è tipica di moltissimi nostri comportamenti
Che diventa poi illegalità o mancanza di legalità un po'più alta in nuclei un po'più alti e un po'più la di un po'più afferrabili e rappresentabili
Che sono le infinite violazioni di norme che avvengono dal dal dal assestamento delle strade e i piani regolatori dal dal del del rinnovamento degli appartamenti al cambiamento dei piani e le costruzioni anche delle palazzine
Prima ancora che siano finite ancora non sto parlando del costruire sul mare o del violare Mele grandissime regole ma di quel tran tran quotidiano che è la violazione continua dell'illegalità e di lì si arriva
All'idea di questo libro che è
Badate che i conflitti di interesse sono molti
Non ce n'è uno solo
E idee in conflitto di interessi una un una una sorta di di malefica corrente Daria che attraversa
Praticamente tutte le categorie dell'operare e diventa particolarmente malefica quando attraversa l'operare politico
Mi sembra che questo sia il il cuore del del discorso non tanto se un dato conflitto di interessi è particolarmente drammatico
E invece lo sforzo è quello di definire un particolare aspetto della patologia delle illegalità
Che che che è quella quella corrente Daria malefica che attraversa una quantità di attività umane il conflitto di interessi
Questa corrente d'aria diventa
Questa corrente ma lei ficca diventa particolarmente malefica quando attraversa la categoria della vita politica perché ciascuno di coloro che appartiene dal consigliere comunale
Fino ai membri di un Governo appartiene a questo tipo di attività è in grado con il conflitto di interesse di cui è portatore di contagiare
L'ambiente nel quale opera per il solo fatto di beneficiare impropriamente non ho ancora detto illegalmente ma impropriamente se stesso o se stessa
E per questo fatto contamina l'ambiente in che che che lo circonda
In realtà non c'è dubbio che molta curioso il fenomeno se fossimo dei dei sociologi non italiani potremmo dire che è una caratteristica del nostro Paese
E quella di un'illegalità diffusa che prende l'esempio dall'illegalità di vertice
Dall'illegalità delle classi dirigenti e dell'establishment del Paese persino di quelle stabilisco infinitamente mutevole che è l'establishment politico
Ma anche il contrario
Che le stabilisce mutevole le stabilisca impolitico prende una sorta di esempio di impulso di stimolo
A esercitare il più in grande a mano a mano che la possibilità si verifica
La la propria illegalità per il fatto che incoraggiata dal vivere in un ambiente di relativa illegalità che quella italiana c'è come un girone di andata e un girone di ritorno
Visto che abbiamo il nostro moderatore BEA e che il riferimento frequente qui né fatalmente al calcio
In una in una prima in una prima occhiata al nostro pianeta notiamo un un
Professione dal basso verso l'alto di illegalità che si esprime perdere nel nel sulla sua versione più piccole più ingenua si esprime in quei programmi televisivi in cui il partecipante chiede un aiutino
No tengo abbiamo tutti presente quel momento in cui l'interroga per suonare la persona che deve risolvere il quiz che deve dare la risposta avrà un premio ma poiché trova una difficoltà di sì ma non potrei avere un aiutino
Ecco quell'aiutino e il primissimo germe come lo starnuto che annuncia
Un'influenza che annuncia e quindi è un'influenza che può diventare ben altro sappiamo raramente diventa ben altra per fortuna ma insomma
è già all'inizio di un contare AGEA noi siamo il Paese dell'aiutino siamo il Paese ma non si potrebbe chiudere un occhio ma non si potrebbe in questo caso fare un'eccezione
Quanto amiamo l'eccezione
Conosco culture i Paesi nei quali non si potrebbe chiedere non si potrebbe intrattenere neppure una persona amica condivide ma non si potrebbe fare un'eccezione
Per fare un esempio nonostante tutte le polemiche
Che a momenti ci dividono specialmente quelli come me fortemente filo americani
Che a momenti ci dividono dall'America l'America e certamente gli Stati Uniti sono un Paese nel quale non potete mai dire a nessuno neanche nel vostro condominio ma non si potrebbe chiudere un occhio
Se la regola che è stata data se il Regolamento del condominio è che
Deve guardare però tra il ridicolo e lo stupito se dite siglava back c'è la regola ma
Vorrei per favore se qui in questo caso non si potrebbe fare in un altro modo chiunque
Riguarda stupito pochino indignato e si sospende l'indignazione soltanto perché non siete siete stranieri e quindi se va bene va bene no da noi non si fa
E basta
Dunque noi abbiamo questa specie di doppio è un po'come l'aria che gira intorno al mondo no
Che che all'atmosfera invece i venti che circolano intorno intorno al nostro pianeta e che fanno quel quel quel fatto curiosissimo che se andiamo
Negli Stati Uniti inerire ci mettiamo nove ore per andare se torniamo ci vediamo sette ore
Soltanto per gli eventi girano al contrario e questo ci dice che cosa accadrebbe
Se riuscissimo a far girare al contrario diventi dell'anno della nostra
Nella nostra ed è di questo nostro amato Paese
E riuscissimo a fare far sì che fossero non dei venti che portino a quelle due ore in più di legalità a quello spessore in più di legalità ma invece ad eventi che portassero a un progressivo
Accorciarsi dei dell'illegalità fino a quando arriviamo ciascuno di noi personalmente privatamente persino a carico di un po'
O più familiare a scandalizzarsi del conflitto di interessi e a dire no non è possibile eh no tutto o non lo puoi fare
Invece di guardarla con un minimo di invidie direbbe beato lui non potrebbe ma però
E e questa è la cultura nella quale siamo siamo presi nella quale siamo siamo un po'ci fa un po'da tagliola
Perché poi ognuno di noi si sente quel naturale umano bisogno di essere tollerante
Che avviene lungo tutti i percorsi della vita tra bontà e cattiveria tra difetto e virtuosa ci sono situazioni nelle quali sapeva bene un po'di tolleranza
Ecco noi esercitiamo moltissimo la tolleranza sul nostro maggiore difetto sul nostro maggiore problema che prima è caratteriale
E poi ecco di comportamento infine passa quasi inavvertitamente i confini giuridici e diventa conflitto
E dunque non si può non essere grati a questo libro che fa notare proprio nell'Italia e proprio alla fine di una stagione
Che ha fatto di un unico conflitto di interessi il bandierone da sventolare come ragione di scandalo
Fa notare quali di conflitti di interessi fa notare anzi
La quasi naturalità della condizione di conflitto di interessi nei quali si vive nei quali si opera e che vengono accettati possiamo dire
Purtroppo è triste dirlo ma dobbiamo riconoscerlo teorie nomi accettiamo una quantità di questi conflitti di interessi è molto difficile chiamarsi fuori nel caso di Berlusconi è facile noi
E noi nel caso di tutti gli altri conflitti di interessi e sono talmente tanti perché il libro è una specie di prontuario ma è anche
A e che quindi di manuali di casi specifici ma è anche una rappresentazione di genere
E in genere conflitto d'interessi ci appartiene antropologicamente noi vediamo
In una foresta di conflitti di interessi più piccoli più grandi di più più clamorosi meno ma questo è un fatto
E tuttavia
E voi ve lo aspettate che uno come me prima o poi torni a Berlusconi
E io cercherò di dimostrare che è legittimo che ritorni a Berlusconi che non potevo non farlo quindi cercherò di persuadere di non di darlo per scontato
Cercherò di dimostrare che non è un tic caratteriale e che non è una mania di ossessiva e che vivo bene anche senza pensare
A Berlusconi ma
Ma
Sono costretto a pensarci per alcune ragioni
La ragione fondamentale io Elio Veltri più di Paola mi conosce di più mi cono del ci siamo frequentati molto durante il periodi in cui eravamo entrambi in Parlamento
E poi nel periodo dei girotondi diciamo nel periodo dell'opposizione spontanea
E sai il mio continuo riferimento all'America anche un po'mitizzato a se volete però
Un riferimento che solida la prova dei fatti
Dicevamo dieci giorni fa RAI Sat ha trasmesso che trasmette sempre credo che sia RAI Sat Premium una delle delle delle due RAI Sat ha trasmesso un'intervista con George Bush del giornalista attivi
Di con con il Presidente degli Stati Uniti interessante gli sono stato condannati hanno chiamato a commentarla perché
L'occasione rara ed è raro che il Presidente degli Stati Uniti passeggi su e giù per cambia evinte lasciandosi intervistare lo ha fatto perché stava precipitando nei sondaggi di opinione come sapete
La sua guerra è impopolare sente il bisogno di anticipare
L'India e incalzato dal Congresso che sta negando una una le sue decisioni sente il bisogno di riagganciare l'opinione pubblica e ha accettato
Di essere intervistato da un giornalista piuttosto noto di una trasmissione celebre che si chiama Syxty minoranza
Sessanta minuti ed è una tradizione nota nel nella vita giornalistica americana studiata nelle università americane perché le sue interviste hanno segnato delle epoche
Nella nelle svolte della vita pubblica americana
Allora immaginate il Presidente degli Stati Uniti che va su e giù usi sì ed è che si alza cammina passeggia gira per Candela e con questo giornalista che insiste nelle domande che non cede nelle domande
Che ripete le domande
Che si volta all'improvviso si mette davanti al Presidente dice ma Presidente non ha risposto io le ho dato
Le ho dato una cifra precisa del costo della guerra nel viene lì in Iraq
Il costo che io le ho dato è di quattrocentonovanta miliardi da
Lei le mie mia risposta è no non mi ha risposto quando ha annunciato e preannunciato la guerra lei ha parlato di cinquanta miliardi
Siamo una moltiplicazione immensa e io le ho chiesto come mai e lei non mi ha risposto vuole avere la bontà di dire e i cittadini che ci stanno ascoltando
Ritengo che io avrei fatto fermo un minuto di silenzio di fronte
Di fronte a una cosa di questo genere in SSIS estere con il Presidente degli Stati Uniti e pretendere una risposta
Ma vi ricordate quante volte abbiamo dovuto sentire dire nel silenzio delle migliori direttori delle migliori testate italiane
Nella channel nel nella premiata trasmissione Porta a Porta che Berlusconi aveva fatto trentasei trentasei riforme
E tutti in silenzio ad accettarle
Andava a nessun un cartellone preparato a disegnare i punti in cui si sarebbero fatti gli interventi
Ci facevano vedere il ponte di Messina ha già fatto e ci davano tutte le indicazioni sulla velocità la resistenza i venti
L'impatto ambientale non è mai stato fatto uno studio
Sul uno studio di fattibilità sul ponte di Messina
Non
I miei colleghi
Non insistevano nel dire dovute quando Presidente in che modo quando è accaduto chi ha firmato questo studio dove
Il documento per non parlare si intende di quella grande umiliazione che tutti noi abbiamo ricevuto in quell'incrocio fra show business e giornalismo che si chiama contratto con gli italiani
Non solo abbiamo dovuto crederci ma abbiamo persino trovato
Rinomati sociologi universitari che sono andati a verificare a dire da una parte del contratto con gli italiani per la verità sarebbe stata mantenuta ma tuttavia un'altra parte
E allora vi ricordate della famosa cavo l'ardire di Esopo del dell'Inter e animali che devono attraversare la
Siepe spinosa e allora si consultano e si dice facciamo così passa prima la capretta e fa un piccolo buco
Poi passa il bue e lo allarga un po'
Poi passa il viso ont è finalmente il buco si allarga
E e ma qualcuno dice no scusate in questo modo ci dirà siamo tutti e tre
Se passa prima il bisonte si graffia solo lui poi il buco è aperto e noi passiamo tranquillamente attraverso attraverso lo spazio che è stato che è stato creato
Antica la saggezza che insegna
Che di fronte a uno scandalo di fronte a un malanno di fronte a un problema di fronte a qualcosa di drammatico si comincia
Ce lo raccontava o meno
Nella sua meravigliosa sedurre seduzione narrativo poetica si comincia dal grandioso
E cosa c'è di più grandioso del conflitto di interessi di Silvio Berlusconi
Si intende che lo sento particolarmente perché di mestiere ho fatto il giornalista faccio il giornalista anche adesso che sto al Senato quando posso scrivo
E perché mi risento
In modo così drammatico
Ma non tanto per vie certo molto perché mi indigna che ci sia stato messo alla porta Enzo Biagi come se fosse stato un fattorino e sarebbe stato indecoroso anche con un fattorino anzi altrettanto indecoroso
Ma nome non mi sfugge il fatto che sia stato individuato Enzo Biagi come primo licenziato dalla RAI attraverso un proclama emesso a Sofia
Da un Presidente del Consiglio che non comanda la RAI
Ma che viene ubbidito da un direttore generale della RAI
Il quale lo licenzia con raccomandata con ricevuta di ritorno il giorno dopo
Dopo avere ascoltato alla radio l'editto di Sofia cioè l'unica a Sofia ha dichiarato che il comportamento di Enzo Biagi era criminoso cioè ha dichiarato la libertà criminosa
Tutti i colleghi di Enzo Biagi hanno taciuto
E Enzo Biagi è stato licenziato con raccomandata con ricevuta di ritorno potestà il il mezzo ma è molto semplice
Il Presidente del Consiglio in pieno conflitto di interessi il il più grande editore italiano in pieno conflitto di interessi è diventato Presidente del Consiglio
In quel momento ha realizzato il perfetto conflitto di interessi
Perché essendo proprietario di testate televisive da Presidente del Consiglio dava l'autorizzazione a se stesso Silvio Berlusconi Presidente del Consiglio dava l'autorizzazione a usare le frequenze dell'etere Silvio Berlusconi proprietario delle televisioni
è allora immaginate di che incoraggiamento favoloso a tutti i conflitti di interessi compresi
Tutti quelli che avvengono negli ospedali tutti quelli che avvengono nelle imprese tutti quelli che avvengono nell'università tutti quelli che avvengono
In qualunque attività professionale privata lo scambio di funzioni tra giudici e avvocati i lo scambio di di favori incrociati tra persone che ci sono legate proprio in nome del conflitto di interessi
Si tratta di una sorta di le dita azione come compiere un miracolo
Perché una enorme illegalità viene compiuta alla luce del sole nel cuore di una professione che fa tacere tutti
Perché questo è il punto non è che l'ultimo sedeva tutte le le le centrali elettriche per cui la gente dice sto attento perché mi lascia al buio no e il suo Business
Il suo a fare da e dare la corrente elettrica al massimo si privilegerà regolando si prezzi come conviene alla sua impresa
No non è non solo si è regolato la pubblicità come conviene la sua impresa perché non ha rinuncia non sia privato di nulla
Se è per quello toccato la pubblicità toccato
I direttori generali della RAI in modo da fare i da far sì che i palinsesti fossero ripetuti che non ci fossero concorrenza importanti nelle ore che a lui per il metano ha fatto di tutto come fatto nel calcio mettendo Galliani
Né occupando tutte le posizioni di controllo del calcio mentre era proprietario
Di una squadra di calcio c'è per quello l'uomo molto disinvolto e non a pudori proprio non c'è niente che li faccia pensare forse non faccio bella figura
Se faccio questa cosa
Ma soprattutto
Soprattutto
Affatto tacere tutti
è molto semplici chi vuole parlare contro il più grande di Torre del Paese quale giornalista di di di una qualunque rispettabile testata provinciale più piccola non sogna di passare a una testata più grande
E chiunque fa il pensiero ma se questo nota il comportamento di ciascuno di noi
E volente che proprio McCain lavoro in questo giornale lavoro beni non giornale provinciale mi stanno notando nel nel giorni nel giornale nazionale tale o talaltra o
E ma se mi faccio notare per avere detto scritto qualcosa contro Berlusconi diranno ma proprio quel rompiballe voi prendere
Prendiamo l'altro che non ha detto niente
Perché proprio che vogliamo attirare l'attenzione proprio su di noi pensate il capolavoro avere licenziato Biagini
Il giornalista decano ottantenne il più celebre giornalista italiano in Europa mette
Apposto qualunque ragazzo che vive nella professione qualunque per qualunque praticante che vive nella professione qualunque giovane che vuole diventare caporedattore qualunque caporedattore che vuole diventare vicedirettore
Vede vi rendete conto della malevola contaminazione del contante ciò
Che certi conflitti di interesse portano e vi rendete conto del perché sono esemplari
Lo sono perché rappresento hanno un modo
Di proibire all'opinione pubblica di esistere
Nel periodo di cui stiamo parlando
Negli Stati Uniti di Bush il Paese più potente del mondo
Non solo c'è stata quell'intervista con il Presidente degli Stati Uniti in cui quattro cinque sei sette volte il giornalista senza alcun rischio per la sua carriera anzi con molto beneficio
Per la sua carriera rischia di prendere un Pulitzer un premio Pulitzer per avere avuto avrebbe condotto intervista così limpida e coraggiosa e implacabile con il Presidente degli Stati Uniti presente aveva bisogno di correre il rischio è ha corso il rischio
Onore a lui e giornalista sapeva che doveva stare all'altezza dalla prova perché altrimenti perde di credibilità
Libri vi racconto
Inserisco H meno una piccola storia dentro questa storia del conflitto di interessi del rapporto nel confronto fra i due Paesi e i tempi di Reagan
Una illustre politologo ha di nome Susan Carmenta è stata assunta dall'Wall Street Journal giornale di destra i sostenitori appassionato di Ronald Reagan
Con il compito di diventare analista della Presidenza come istituto come istituzione del della Repubblica
Lei aveva una colonna una una rubrica intitolata di presi densi
E era talmente notevole la persona che è stata assunta per questa funzione si intende che anche lei era di destra
Qui e quindi molto vicine all'Amministrazione molto gradita al giornale le hanno dato una colonna in prima pagina al centro del giornale pensate alla
Rilevanza in quel periodo non c'era ancora io SI Today o almeno non si era ancora diffuso
Come oggi io SI today e i vostri giornali era l'unico vero giornale nazionale perché tutti gli altri grandi giornali si vendono soltanto nella città e nella regione
Voi in California un trovate New York Times e a New York non trovate Los Angeles Times sono sono i grandi giornali noi ricitiamo continuamente come grandi fonti ma sono
Radicati in un luogo
Il vostro giornale in quel periodo era giornale nazionale perché si vendeva contemporaneamente si pubblicava contemporaneamente in tutto il Paese dunque grandissima importanza
Circa sei mesi dopo il fatto lo conosco perché ero amico di questa signora Gare mente era stata che eravamo stati colleghi all'università
E perché il marito non grande avvocato che faceva anche il sassofonista quindi era in quelle fasi della vita americana in cui si incrociano i talenti
E ci frequentavamo molte lei mi ha raccontato che il direzione del New York del Wall Street Journal la chiamata insieme e le ha fatto trovare anche il consiglio di amministrazione consiglio di amministrazione e direttore le hanno detto signora bisogna porre fine alla nostra collaborazione
Lei chiede strettissima perché dal momento che era apprezzatissima politologo è brava giornalista ragione semplice guardi in America e pubblico tutto ciò che il Presidente degli Stati Uniti fa ora per ora
Non è che possa andare a fare i lifting facciale scomparire trentadue giorni ricompare endo con la bandana quando vuole e non si può fare non si può fare
Allora se qualcuno prende il caffè con il Presidente degli Stati Uniti si deve sapere dove a che ora e perché
Perché potrebbe essere un lobbista potrebbe essere qualcuno che ha promosso delle cause personali bisogna saperlo alle ore quindici il Presidente ha ricevuto il direttore dell'azienda tale e con lui ha preso un caffè e discusso di
E la figura pubblica naturalmente ha i suoi segreti e e tutta la parte segreta e coperta ufficialmente dal segreto
Ma altrimenti tutta la parte diciamo così formale mondana di routine Chicchi è presente a colazione tutti i nomi di tutti gli ospiti e il menu
è un paese abituato a che fa sì che si sappia tutto sempre di ogni giorno di ogni ora
è il giornale andandoli vedere questo che si chiama il lobby della Casa Bianca ha visto Susan Carmenta prima colazione col Presidente Susan Carmenta fine settimana col Presidente
Con famiglie
Non è una questione di di di di scoop privati
Viaggio a a Tokyo una signora che andrà ad accompagnamento era nel nel team nel gruppo che ha accompagnato il Presidente eccetera
E dice signore si rende conto che non è possibile che lei
Faccia questo mestiere di analista
Del del Presidente stando così vicina al Presidente le diceva certo siamo amici
Se amici di famiglia lo siamo sempre stati mio marito è stato il suo avvocato prima che lui fosse Presidente andasse alla Casa Bianca siamo molto legati si è proprio per questo signore un amico non può scrivere di un amico
Quindi per favore non siamo un giornale economico si si mette in dubbio la verità di ciò che scriviamo nelle pagine politiche si metteranno in dubbio i nostri numeri dalle pagine economiche
Di conseguenza non possiamo permetterci
Di avere una una un una un'area di dubbio sappiamo che lei è brava ma non si può è troppo amica e non può fare
Il la la funzione di critico dell'istituto della Presidenza e questo da un giornale di destra che nei suoi editoriali sosteneva appassionatamente il Presidente Reagan
Ma come voi sapete i giornali americani sono un doppio giornale
Un conto e sostenere il Presidente negli editoriali
E l'altro è
Implacabilmente notare per esempio come faceva i vostri giornali che il debito pubblico americano aumentava continuamente perché regga ne è stato un pessimo migranti oso
Presidente politico è un pessimo amministratore che ha portato al famoso trilione di dollari
Dente che poi è stato colmato tarda da cui da quello spendaccione comunista di Clinton
Che ha non solo raccolto tutto il danaro che riportate in cassa tutto il denaro che il Presidente di destra aveva sperperato ma ha lasciato
Un surplus di un trilione di dollari es te
Tele tre miliardi tenta elettriche il territorio non è una è un anno è una misura grandiosa che esiste soltanto in America e Treviglio andava larghe sono
Trentamila negli sarebbero stati trenta mila miliardi se non è una cifra immensa
Che viene che è stata lasciata da Clinton è che è stata spese dissipata nel nella guerra in Iraq ma questo ci riporta hanno abbia topica Meo torniamo al al fatto questo conflitto di interessi
Ci dice il male di tutti i conflitti di interessi che è di contagiare larghe aree ma quando il conflitto di interessi riguarda l'informazione
Tocca i giornalisti
Paralizza l'opinione pubblica
Altera la percezione del paesaggio e di conseguenza cambia le decisioni che la gente si sente di prendere
Perché si muove in un paesaggio falsificato nel quale non percepisce più l'inizio della fine dei veri e venti e non sa più che cosa davvero è successo
Noi abbiamo vissuto in un Truman show
Nel quale era finto il cielo e il mare erano finti vicini i saluti di casa era finto Porta a Porta
E la maggior parte del giornalismo con cui siamo stati informati dunque abbiamo vissuto un conflitto di interessi che è stato un vero incubo per il Paese perché ne ha alterato la percezione di tutti i fatti
Ecco perché io mi sento di dire che si deve per forza a cominciare dal più grande degli scandali per poter avere il coraggio la forza la perentorietà la
Il rigore di questo libro di non dare tregua al più piccolo diessini
Ma bisogna per forza a cominciare dal più grande pensate se la storia della Germania nel dopo nazismo fosse cominciata con un bell'incontrarsi e dire cittadini i tedeschi siamo tutti colpevoli
E lasciamo perdere Norimberga e lasciamo perdere
I grandi criminali che hanno fatto i campi di sterminio non pensiamoci più siamo tutti colpevoli
Come sapete purtroppo tristemente era vero anni dopo
Golda Fabiana scritto quel libero e volontario dei volonterosi carnefici di Hitler e ha dimostrato che c'era una grande spontaneità nell'aiuto in una grande disciplina nel partecipare ma
La condanna è toccata qualcuno
Ed è da quel qualcuno
Che si è potuto ricominciare dai la condanna di quel qualcuno che ha potuto prendere il via la democrazia tedesca che adesso è una democrazia esemplare
Allora combattere conflitto di interessi non significa fare il processo di Norimberga l'analogia è un po'troppo drammatica
Ma combattere conflitto di interessi significa sapere che alcuni di questi conflitti sono spaventosamente grandi quello che riguarda il mondo delle informazioni ci priva CID deruba della nozione di realtà
E come tale avendo messo sotto pressione ogni singolo
Partecipanti al mondo delle informazioni in questo Paese Giannoni
Noto nel mondo opere vere il giornalismo più coraggioso il più bello magari letterariamente ma non noto per avere il giornalismo più coraggioso
Bene ha creato delle condizioni di stallo e di paralisi
Che non possono non aver influito su tutti gli altri conflitti di interesse
Pensate se ci fossero state delle inchieste giornalistiche approfondite su certi personaggi che sono diventati Presidenti di Regione su certi personaggi che hanno attraversato la vita con la disinvoltura con cui l'aveva una traversata
Prima di diventare per esempio presidenti della regione Sicilia
Ecco queste cose non sono accadute non si sono dette e non si sono scritte non si sono ascoltate
E di conseguenza si è scelta l'idea che passasse prima la capretta e poi il bue e poi e poi vediamo se ci arriveremo no cominciamo col bisonte grazie
Grazie grazie Furio
Che con questo intervento di Furio Colombo dell'otto febbraio due mila sette pronunciato durante la presentazione di un libro
Il governo dei conflitti un manifesto per la soluzione di conflitti di interesse nelle istituzioni nell'economia nella società scritto radio Veltri
Dalla giornalista Francesco Paola
Termina qui odierno programma
Realizzato con documenti d'archivio dedicata a questo tema