Ferragosto in carcere: intervista a Giovanni Maria Pavarin

Ferragosto in carcere anche quest'anno per i radicali e per tutti coloro tra gli altri deputati e senatori consiglieri regionali ma anche operatore del diritto operatori penitenziari che hanno deciso di raccogliere l'appello a visitare le carceri italiane il tredici quattordici e quindici agosto per tornare a toccare con mano le condizioni in cui si trova la comunità penitenziari italiana tra ANTRA coloro che hanno aderito a questa iniziativa c'è anche il dottor Giovanni Maria Pavarin che il Presidente del Tribunale di sorveglianza di Venezia che abbiamo al telefono buongiorno dottor Pavarin
Allo intanto ricorriamo per chi ci ascolta che del i magistrati di sorveglianza sono coloro che devono vigilare sull'esecuzione della pena insomma quindi passano i magistrati che hanno a che fare poi direttamente con con la il mondo penitenziario ecco lei
Ha definito e so che ha dei evito il sovraffollamento delle carceri una profonda ingiustizia rispetto alle qua alla quale non si può stare in silenzio s'ma bisogna anche come dire rifuggire OPA dalla pubblicità
Ci può spiegare i motivi di della sua adesione dunque ritardare la mia adesione ovvia scontata avendo apre il che in un certo numero di parlati parlamentare di ogni
Io ogni partito politico di destra di sinistra hanno deciso di toccare con mano questa realtà quest'anno come gli altri anni
Poiché il carcere e la carriera del magistrato di sorveglianza armi adesione significa
Solo
Accoglienza di questi soggetti che decidono di fare questa visita
Il problema del sovraffollamento avremmo una ingiustizia perché diciamo esistono delle norme divario rango che stabiliscono quante persone possono stare all'interno di un certo spazio distratto di violare queste norme
Non solo per una ingiusta difese ma anche arreca un danno disturbo maledetto
All'opera di rieducazione che tutti quelli che lavorano in carcere intendono fare è molto difficile insegnare alle persone che hanno commesso reati che comunque devono essere abituati a rispettare le regole tutti i costi
è molto difficile svolgere questa opera all'interno di un ambiente che esso spesso in contrasto con le norme che lo Stato stesso si è dato quando aveva previsto come debbano essere organizzati e costruiti
Istituti di pena garantendo certi spazi alle persone che mi sono ospitate
Per cui diciamo da l'ha detto il detenzione crea dei problemi cioè in più se noi
La amministriamo in un ambiente che per più profili è costretto a violare c'era più importanti regole corretto reca un danno uniti dei culti
Ulteriore all'opera che in sei perseguita difficile difficilissima che costituire la comune dell'accompagnare persone che più volte hanno trasgredito la legge penale
Alla meta costituito dal rispetto diciamo delle di tutte le loro questo è il concetto ambientale se e poi per quanto riguarda ecco la capacità la laguna difficoltà anche lo Stato incontrando il ricco nella ricondurre l'ambiente carcere al rispetto delle norme
Io mi rendo conto che il numero degli ingressi e molto superiore rispetto ai posti che attualmente sono bis
Punibili
Però osservo che questo è un problema che non esiste oggi esiste da molti e molti anni
E osservo come
Nelle occasioni in cui è necessario lo Stato ha più volte dimostrato di avere la forza e la capacità di affrontare i problemi grandi
Pensiamo solo alla costruzione degli Stati avvenute nel giro di qualche mese prima dei Mondiali di calcio che l'Italia ospitato qualche anno fa o pensiamo a quello che lo Stato è stato capace di fare in qualche mese fa fornendo
Delle strutture dignitose alle persone private della loro abitazione inerte pertanto contrario il terremoto avvenuto in Abruzzo
Credo che se c'è una forte volontà di risolvere questo problema ci deve essere anche un altrettanto forte capacità di
Concreti concreti concretamente insomma sono mesi e mesi e mesi che l'annuncio è stato fatto
L'annuncio di nuovi posti ma anche e soprattutto l'annuncio di conseguire dispiegare nell'ultimo anno di pena presso il domicilio perché in essa
Ora si è tentato con un decreto-legge poi non è stato fatto la palla è passata alla Camera che ha approvato il tutto e del Senato ma il Senato chiude per ferie invece fu proprio il carcere non chiude per ferie forse il problema
Forse condannato a pagare i vigneti
Costruire uno stadio un ponte porta voti occuparsi di carcere un po'meno beh guardi Rettore questa è una valutazione politica alla quale come lei ben sa io non posso che sottrarmi
Dal punto di vista mia personale se potesse esprimere una opinione sono se non potrai dall'Ecopass però non posso arrivare a
Allora sale faccio una domanda che invece penso che come operatore diciamo così al massimo livello del del mi può dare nulla qui che misure si potrebbero un utilizzare impiegare per inquilini perché costruire delle carceri ovviamente richiedono che molti anni ci sono invece magari delle misure legislative che potrebbero essere a poter avere un iter più più rapido non penso solamente all'indulto o all'amnistia penso anche la depenalizzazione una politica di depenalizzazione lei come vedrebbe quell'in particolare questa seconda ipotesi
Ma il diciamo che la determinazione senza dubbio un cammino percorribile da Perton resta il fatto che le persone che occupano
Come spiega la disciplina della pena dei posti in carcere in genere sono responsabili di reati non destinati alla delibera alla depenalizzazione
Cioè quelli che stanno dentro per guida senza patente si contano sulle dita di una mano quelli che stanno dentro per nullo pranzo anche
In genere si tratta di reati connessi al traffico di sostanze stupefacenti supplire attive delitti contro il patrimonio reati predatori eccetera
Quindi la depenalizzazione potrebbe dare un contributo ma ritengo piccolo un grosso contributo per risolvere
La norme del senso di procedimenti penali pendenti molti dei quali norme e citano mai nell'erogazione di pene pettinati ad essere ispirati in carcere
Per risolvere il problema del carcere bisognerebbe intanto far funzionare meglio quelli che già ci sono e poi pensare a nuovi e abbiamo un patrimonio edilizio inverso costituito dalle caserme dismesse
Da quando è stato abolito il servizio militare obbligatorio si potrebbero recuperare delle strutture ancora valide sul territorio ricercarle con poco e destinarle a circuito immaginaria apparsa vigilanza destinati a custodire
Le persone con pene pareri oppure le persone condannate per reati di scanso allarme sociale e che quindi non costituiscono un pericolo attuale verrà per la società insomma no e quindi invece abbiamo una risposta uguale pena detentiva per tutti i tipi di reati puniti con questo tipo di pena
E non c'è una differenziazione nel ventaglio sanzionatorio a seconda del tipo di reato commesso abbiamo invece una risposta che è sempre uguale se la cui validità e molto discutibile il carcere come extrema ratio è una
Sia
O è una verità praticata da molti a parole ma della quale però poche attuazioni si vedono c'è la realtà di ogni giorno
Le volevo fare un'ultima domanda visto che lei appunto poi tocca anche con mano poi la la la realtà del del carcere dal suo punto di vista di magistrato di sorveglianza quello che colpisce rispetto a quello che succedeva per esempio venti o trent'anni fa
La che nonostante questa situazione l'abbiamo visto anche sui giornali ci sono casi che sono veramente in una situazione che definirei indegna dir poco sia per i detenuti che per il personale ecco
Però
C'è una sostanziale calma nel negli istituti è come dire Imola fuoco che il grande senso di responsabilità occasione dovrà moltissimi detenuti per i quali hanno fatto poche proteste
Battendo
I ferri per qualche minuto al giorno hanno dato una prova di grande dignità nella quale sono stati aiutati anche tributi lire dal caldo in questi ultimi sono delle temperature esterne
Io gli istituti molti sono attratta addirittura si sono fatti arrivare dei gruppi frigoriferi si tende a dare anche la corretta magari per molti anni
In carcere non è mai esistita l'acqua fredda ne posso comunicato
Insomma bisogna dire che le direzioni sono stante attivati anche a seguito dell'emanazione di opportuna circolare da parte del Papa
Nel venire incontro c'è stato un allentamento della tensione avendogli dato c'è il Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria ha deciso di mollare significativi punti
In materia per esempio di colloqui con i familiari di possibilità di utilizzare i telefoni cellulari per comunicare con l'esterno sia pure a certe condizioni in materia di a rendere abituare i colloqui con i figli e quindi questo questo
Io più più più si sta stretti più si tenta di stare meglio quindi questa apertura all'umano diciamo così ha contribuito ad allentare la tensione ritenuti non sono saliti sui tetti
Pur avendo avuto in certe occasioni tutti i motivi come accadeva negli anni settanta si
Per cui complimenti sia i detenuti sia chi lavora in carcere per quello che sono riusciti a fare perché su un'altra è chiaro che che però a quello che occorre altri sono che stiamo parlando di mi perdoni la la la battuta non è un pane ce l'ho freddo insomma in questo caso freddo insomma ci vuole ben altro come lei ci dice l'avvocato ci vuole una riforma di fra che comunque credo che nel disegno di legge approvato dalla Camera sembra richiamo
Ad un disegno generale di riforma delle misure alternative il legislatore sta pensando di darsi una mossa
I prevedere ad esempio che le misure siano concessi direttamente dalla fase della condizione del giudice che io dalla condanna evitando dunque tutte le volte il passaggio in carcere e questo è un paradosso per avvicinarci alla meta
Che dovrebbe realizzare il principio che ho detto prima carcere come extrema ratio
Per come è concepito coltiva andrebbe arricchisce riservato solo i casi in cui sia indispensabile limitare e contenere la pericolosità adesso dei soggetti che siano ancora pericolose
Ma come forma ordinaria di retribuzioni l'istituto è abbondantemente superato come ci insegnano
I criminologiche ambo le parti politiche dottorato a fare noi la ringraziamo molto io a ringraziare voi comprendete dalla vostra iniziativa speriamo che la gente di lega sul giornale di ascolti si sensibilizzi sempre di più ringraziamo la dottor Giovanni Maria Paola ricordiamo è Presidente del Tribunale di Sorveglianza di Venezia