Ferragosto in carcere - Tutta la città ne parla - trasmissione di Rai Radio 3 condotta da Pietro Del Soldà

Tutta la città ne parla
Buongiorno non o dall'oratore tanto non è chiamato a Termini Imerese prima volevo intervenire dovrebbe arrivare dei radicali com'sovraffollamento nelle carceri radicale che tenterò hanno evidenziato previsti percorrevo per raccordare le caratteristiche
E attualmente ci sono pertanto pervenire duecentottanta detenuti per una capienza regolamentare di quarantatré mila cinquecentottanta personale poiché sono
State anche
Numerosi siti
Avrete adeguato alla pesca che un certo valore Mangeri logosfera legale c'è una zona San Paolo
Ricordate che dei carcerati Fadda contrapposta in carcere con loro hanno già una volta Papardo andrebbe preso alcuna memorabile milionarie Belleli per cinquant'anni badate vere di macerie diciamo da parte vada incontro va beh allora la mia strada non gliela mando allora viene ma dovevamo fagioli
Immenso all'avvenimento ieri diciamo dei radicali che hanno fatto le ditte delle carceri nelle varie carceri lui chiamò Antonio mitica chiamo da Locri
Io dico solo questo mi sembra anche giusto
Che magari ci riprenda premura delle persone che diciamo tra virgolette soffrono
Però non dimentichiamoci che perché qui non si limita a dettar dove le persone perbene
Queste sono persone che se non avessero fatto aderenti
In carcere non ci sarebbero stati loro non lo siano i Comuni sono pur breve telefono dal vaglia provincia di Firenze
Parlo delle Province del sovraffollamento
Lei ieri ha detto che questo sovraffollamento deriva
Devo fare soltanto il problema se servitù Vittorio
Si poi ci sono in carcere delle persone condannate in primo grado ce l'ho capito bene perché ci sono in carcere Bertone condannato in primo grado
E invece persone condannate ben conto che raddoppia rubarla
Nel carcere di piazza Lanza Catania vivono tutti ammassati come bestie
In una struttura inaugurata nel mille novecentododici letti a castello fino a quattro piani laddove l'altezza del soffitto lo permette in dieci dodici o anche più dormono in celle dieci metri quadri c'è stato un tempo in cui cavano anche i soldi per la derattizzazione anche se dentro quel carcere diceva un detenuto perfino i gatti hanno paura dei topi sono parole
Di un reportage da Catania sul manifesto di Eleonora Martini uscito qualche giorno fa l'avete sentito l'iniziativa di radicali Ferragosto in carcere
Ha provocato grandi reazioni era anche lei ha qui nella città di Radiotre buongiorno io sono a Pietro del fonda è il carcere dunque il tema di oggi il tema della città questo enorme con don bora che rende elitaria secondo le parole del leader radicale Marco Pannella Fascetti lei sa la condanna la Corte penale internazionale un vero e proprio vuoto di legalità un cono d'ombra che anche alimentato dalla grande ignoranza e anche della difficoltà di capire veramente le cifre le proporzioni dell'fenomeno si parla di
Santi sono sicuramente oltre sessantotto mila detenuti presenti nelle oltre duecento strutture carcerarie duecento il sedici la capienza regolare sarebbe però di quarantaquattro mila
Noi siamo collegati al telefono con una delle promotrici di questa iniziativa Donatella Poretti senatrice radicale che ha visitato il carcere di soli c'a nome sono la chiamiamo in causa anche per sapere e avere da lei un bilancio di questo Ferragosto in carcere che ha coinvolto circa duecento politici Poletti buongiorno
Una qualità ma lei ha vantato agli appaltatori
Buongiorno a lei allora io volevo chiederle innanzitutto come siccome sentiva così oltre la sua esperienza particolare richiederemo anche ad altri protagonisti della vostra iniziativa un bilancio dal punto di vista dei radicali da quanti anni e che aveva Chicchirichì prosegue questa questa iniziativa innanzitutto
Ma guardi l'iniziativa in particolare che abbiamo fatto quest'anno ha già indicando
Anche senza tutti quelli che hanno la possibilità ai sistemi dovere si potrebbe dire di fare queste dei difetti ispezioni SI parlamentare arrivi eletti anche nei Consigli regionali è la seconda volta all'anno scorso Fulano azzimato località da quest'anno alla seconda
è però diciamo che come RAI radicali davvero non una
Ma non abbiamo mai interrotto da quando da quando il Regolamento penitenziario uno
Lo permette stiamo tempra in qualche modo interessati aveva lei giustamente prima diceva questa zona
Ad onda questo cono d'ombra ha e che in realtà a parte
Della società tetto si sono c'è uno arriva a me è in carcere si va a chi ha commesso qualche reato e quindi e io mi comporto perbene non non mi interessa un qualcosa che non mi interessa è tutto sommato
Non sagge c'è tante altre cose da fare di cui occuparsi bene la società che ce ne avrebbero bisogno però è in realtà non è così perché poi
è un po'lo specchio di una società c'è chi ha commesso un reato o chi è accusato l'aver commesso un reato non per questo deve essere
Torturato o in qualche modo Roland M. ndr lui per primo ha applicato la legge perché la legge italiana è chiara la Costituzione italiana è chiara parla di educare
Una un condannato non certo di
Comuni allo diciotto erano in una cella
In condizioni disumane e degradanti etniche competono conviene a nessuno è un cono d'ombra che però come abbiamo sentito alimenta anche la qualità di molti di molti cittadini anche degli ascoltatori della della città
Diario tra come ha potuto sentire a poca anche dalle telefonate arrivate prima pagina oggi e nei giorni scorsi ecco alcune cifre
Poiché era
Questo è il senso dell'iniziativa Ferragosto incassare utilizziamo i utilizziamo quelle che sono gli strumenti e quindi anche le vendite effettive
Per aprire un po'i riflettori su questo mondo su questa comunità pensare fatta dei detenuti e di chi ci lavora Palace
Quanto dei preti quanti sono allora io ho detto l'ha voluto una cifra sessantotto mila e avevo sentito anche una tra l'altro tra le varie telefonate qualcuna che aveva a che fare sulla
Sulla caratura sulla come della qualità morale dei Death inutile fossero meriterebbero attenzione chiaramente le lezioni sono tante e diverse tra i cittadini sono cioè è possibile da tracciare un ritratto anche sociologico delle persone che stanno in carcere in questo momento un po'con un po'di precisione
Ma guardi esternazione sono agli immigrati
è persona legate a reati di tossicodipendenza pazzo per quanto riguarda le donne prostituzione spaccio a parte le donne sono ovviamente o una un'infinità minoranza
Però donò reati e reati di questo genere nove ma non è che ci stanno citata ovviamente anche chi ha commesso reati sangue ci mancherebbe altro che ha violentato pedofilia che
Però sessuali si vada via da esaminare è quello che è la la la popolazione detenuta in realtà sono tra virgolette disgraziati cioè una
Una una FIAT categoria che in qualche modo
Finisce lì vero trovai e non riesce a uscirne anche a una volta che ha scontato la pena poi si trova in una in un circolo vizioso dal quale non ne esce
Penso che ci sono bravi anche delle leggi criminogene che allo stile che poi noi non se ne esce e quella sull'immigrazione in quelle sulle droghe
Sicuramente alimentano moltissimo Anna
E il mondo il mondo del calcio ecco queste sue parole punto CCD portano ad un'altra delle telefonate che abbiamo che abbiamo fatto ascoltare d'inizio trasmissione quella che chiamare in causa il coinvolgimento dei politici questa iniziativa promossa dei radicali ha portato tanti esponenti può l'ITC anche di rilievo a visitare le strutture penitenziari italiane tra le quali anche alcuni che magari sono stati condannati in in secondo grado fa un certo effetto sollevavano così facevano intendere alcuni ascoltatori vedere
Personaggi politici che sui quali pende una condanna e di secondo grado come senatore Dell'Utri visitare strutture carcerarie dove sono detenute persone che magari sono ancora in attesa di giudizio su questo vorrei sentire il parere di una collega di partito mi presti esponenti che Salvatore Fleres senatore siciliano del PD è il
E anche garante per i diritti dei detenuti in Sicilia recente occupato molto se non sbaglio nel carcere di Catania di cui parlavo in apertura vorrei porre nel sì tutto se per un suo commento su questo su questa
Su questa discrepanza che creare un effetto forte sulla sensibilità di molti di molti italiani
Ma io credo ma intanto grazie e buongiorno io taglio ascoltatori a lei alla collega Donatella Poretti che io sono convinto che la sensibilità verso il mondo penitenziario
Debba riguardare tutti soprattutto finire copre
Cariche politiche questo è quello che sta accadendo che è accaduto anche grazie
Alla iniziativa dei radicali in questi giorni
Mi ferragosto io contesto senza che nelle carceri e bisogna abbandonare coloro i quali hanno commesso un reato perché questo atteggiamento nasconde una porta
Dei deresponsabilizzazione della società spesso
Donatella votarmi sente parlare del terzo genitore i reclusi sono quelli che spesso non hanno avuto i primi due genitori il padre la madre e non hanno avuto al terzo genitore che la società ad ogni età non può
Ignorare Kevin crimine spesso figlio di una cattiva osservazione che la società fa dei propri
Aderenti e quindi una deresponsabilizzazione generalizzata come quella che spesso si manifesta mi preoccupa mi preoccupa molto così come mi preoccupa molto questa sorta di
Tendenza rivendicazioni della propria trascritta nel momento stesso in cui si autoassolversi deresponsabilizza i problemi delle carceri vi sono tante alla politica se ne deve se ne deve occupare
Credo che come me a sempre tenuto un atteggiamento di tipo garantista non debba assolutamente meravigliati del fatto che esistenti
Attende un giudizio di terzo grado per conoscerete riconosciuto colpevole o non colpevole
Ed è importante in questo momento invece evitare dei affrontare i problemi a uno a uno mettendo una pezza dietro l'altro in un abito che è assolutamente logora va cambiato per cambiare questo ambito
è necessario che attorno a un tavolo senza schemi mentali precostituiti
Si siedano alcuni progetti questi progetti sono il rappresentante del piano che certamente i rappresentanti del ministero alla giustizia certamente
Ma anche rappresentanti del mondo dalla sanità il rappresentante del mondo sindacale dei lavoratori penitenziari
Insomma tutti quei soggetti compresi gli enti locali che in qualche modo hanno la responsabilità precedente o contestuale con quello che
Il mondo penitenziario io saluto nostro ospite che Lucia Castellano direttrice del carcere di bollato ritenuto coautrice anche insieme a Donatella
Taglio di un libro importante diritti e castighi storie di umanità cancellati in calce il sito per il Saggiatore nel due mila e nove Castellano buongiorno lei
Anche perché non oltre che a partire dall'esperienza concreta di direttrice di un carcere così importante in Lombardia ma oltre però outreach anche di un libro che costituisce davvero una mappa le lei ci potrebbe aiutare a tracciare così in termini molto sintetici una una mappa un o di una situazione carceraria che sembra drammatica a nord come come al sud ci sono tante telefonate dicevo prima è arrivata in questi giorni che chiedono
Chiedono informazioni chiedono da ATI c'è una percezione molto confusa di questo che abbiamo chiamato comodo ombra della nostra società quali sono le criticità fondamentali ti da da da mettere diciamo sotto l'attenzione di chi ti e se possibile appunto quale anche geograficamente la mappa della situazione carceraria
E alla domanda molto complessa questi detenuti sono quasi settanta mila i e quindi c'è già un una a fronte di una capienza di quarantatré mila capienza tollerabile di quarantatré c'è un sovraffollamento
Sicuramente dovuto a leggi che sono
Uscire a Gissi che sono cancerogene in parte
Per l'ex Cirielli sulla città sulla recisi dalla legge Bossi-Fini la legge Fini-Giovanardi riempiono le carceri e quindi sicuramente una scelta politica quella di utilizzare il carcere
Prego unica risposta alla commissione di reati e questo è già un dato il secondo dato importante
Dunque per i capelli sovraffollamento e
Soprattutto che non si riesce ad attuare quella che uno degli obiettivi e gli dà comunque l'Amministrazione penitenziaria c'è la differenziazione
Dei circuiti penitenziari ad ogni
Utente ad ogni detenuto una risposta punitiva differente è evidente che non possiamo trattare allo stesso modo Totò Riina e ladro di polli e quindi ed attuare questa
Il tenente azione dei circuiti paga che non ci riesce a fare perché c'è una situazione di sovraffollamento ma ripeto ancora una volta importante che le persone capiamo che la fidatevi di trappolamento tende alla messa hinterland dipende da una scelta politica che fan del carcere l'unica risposta e lei dedicata al tema del carcere viene invocato continuamente per qualunque tipo
Il reato e allora l'incendio boschivo per carità ed è giusto rispondiamo con il carcere allora italiana
L'allarme e ordinaria
Poniamo fine col carcere è unanime in qualche modo emotività allora che non è bene fare un pub forse
In maniera non è così dall'esigenza di sicurezza della
Delle persone Covello inseriamo però
Deve legiferare e con la sesta Pepe dopo del cuore caldo che cosa vogliamo letale ventaglio delle porte
Vede lettere molto diversificate cantinetta deve rimanere per l'ampio tutti come statisticamente l'articolo ventisette della Costituzione
E degli approdi dopo tutte le leggi sono succedute nel tempo io credo che il problema
Dei problemi sia qui questo è un punto importante su cui vorrei purtroppo la mia domanda era complessa e quindici vorrei innanzitutto fermarmi su questo è il par esatto
Questo però assolutamente esploso questo primo tutte punto vorrei chiamare in causa anche Luigi Manconi già sottosegretario alla Giustizia Presidente dell'Associazione buon diritto Manconi buongiorno
Buongiorno a voi allora in questa differenziazione dei reati che poi determinante per creare la popolazione carceraria che conta quasi settanta mila unità come abbiamo sentito da Lucia Castellano quanto conta la percezione dell'opinione pubblica che sappiamo essere alimentata anche dai media rideva oltre sessant'anni fa un criminologo americano Edwin saltellando che
Se fossero non i colletti bianchi potenti ma i borseggiatori ritenere l'opinione pubblica forse Lella la popolazione non sarebbe così provenuta nei confronti di borse ce lo riterrebbe meno grave dei reati commessi dei colletti bianchi fuor di metafora quanto conta anche la nostra percezione la percezione spesso confusa della gravità dei reati dell'opinione pubblica nella composizione sociale della popolazione carceraria
Conta enormemente
Possiamo riflettere su un dato inequivocabile
Quando nel due mila sei venne approvato il provvedimento dell'indulto
Che pur con molti limiti ebbero risultati estremamente importanti e proficui
Venne attivata una campagna di criminalizzazione dell'indulto
E di mobilitazione emotiva che portò l'opinione pubblica sulla base appunto dirimenti e i motivi
A una forte ostilità nei confronti di quel provvedimento
Qua le la prova di quanto sto dicendo che la copertura assicura dai telegiornali nazionali I fatti di cronaca nera e di criminalità
In cui i migliori passo dall'otto per cento dell'intero notiziario al ventitré per cento in misura straordinariamente superiore agli altri Paesi europei peraltro ancora contavano indagine del professor Diamanti
Non solo assolutamente superiore ma soprattutto
Totalmente ingiustificato rispetto alla realtà dei dati
Noi non dobbiamo dimenticare che in Italia negli ultimi vent'anni gli omicidi volontari si sono ridotti a un terzo di quanto era uno dei primi anni Novanta
Questo è un altro dato sul quale riflettere il delitto diciamo più capaci di suscitare allarme sociale l'omicidio volontario in Italia a tutto questo crollo
Nella frequenza
Un controllo che ripetitori ormai
Relativo a due decenni ma
Che la percezione dell'opinione pubblica e quella che voi
Avete prima indicato cioè un costante allarme sociale
è evidente che a partire da questo allarme sociale la domanda dei cittadini si esprime nell'unico modo col quale ci sembra possibile rispondere all'allarme sociale cioè più fa piacere
Questo è il dato
Il risultato e quanto diceva prima il Garante
Fleres e quando diceva alla direttrice Castellano lei diceva quale
La composizione sociale della popolazione detenuta è presto detto per fatta di
Quattro gruppi
C'è
Un Gruppo costituito da criminali di media è alta pericolosità
Che costituisce una minoranza
Poi ci sono tre grandi componenti la prima è costituita da stranieri la seconda è costituito da tossicomani Laterza è costituita dignità punitivo
E gli ammalati cronici darci senta Carla e da infermi di mente
Cosa significa questo che il carcere
E solo parzialmente uno strumento di repressione del ragazzo ed è diventato uno strumento di discriminazione sociale la sede nella quale finiscono i gruppi emarginati della società siccome i gruppi emarginati della società per indurlo ad aumentare in presenza di una crisi economica come quella che stiamo vivendo
E fatale che la popolazione detenuta si amplifica chiaro stiamo parlando di persone che hanno commesso reati ma si tratta di reati di nullo o scarsissimo
Allarme sociale e di persone questo è l'altro punto cruciale che dovrebbero essere ovunque tranne che il carcere per esempio i tossicomani
Che noi pensiamo che oggi la popolazione detenuta
Per
Oltre un terzo è costituita da straniti e che all'interno di questa componente gli stranieri una quota significativa e fatta da persone che come unica
Colpa hanno quello di aver violato le norme sull'ingresso e sulla presenza sul territorio nazionale italiano
Fatto che fino a un anno fa era un illecito amministrativo e oggi è stato trasformato in fattispecie penale ci rendiamo
Punto di quanto sto dicendo cioè il fatto che il carcere funzionalità regolatore sociale in questa situazione
Diceva giustamente la senatrice Poretti non risolviamo se Cozzo che il carcere oggi
Non ha più alcuna nemmeno residuale utilità sociale
Fitto un semplice dato
Dal primo gennaio due mila dieci
Si sono tolti la vita all'interno delle carceri quarantuno detenuti
Quasi in punti quasi seicento negli ultimi dieci anni quindi vediamo che ha una media costante ma se si continua a un anno insomma non solo voglio far notare
Sì la frequenza di suicidi tra i detenuti all'interno delle carceri entro venti volte superiore che in più volte superiore alla frequenza dei suicidi tra la popolazione nazionale quella che non sta in carcere però
Attenzione è un dato fondamentale dal primo gennaio due mila dieci si sono tolti la vita quattro agenti di Polizia penitenziaria c'è un quinto agente in condizioni
Estreme cioè per la vita alla morte e si è tolto la vita con un alto funzionario dell'amministratore che ma te in causa una categoria fondamentale che in questi giorni si espresse si è espressa molto alcuni sindacati di polizia penitenziaria peraltro anche con parole critiche anche nei confronti dell'iniziativa edile di
Calin coinvolgimento dei politici che secondo un sindacato autonomo di polizia penitenziaria è quasi è più un circo mediatico paragonabile a Sanremo ma queste sono polemiche alle quali non vogliamo entrare ci sembra importante però
Che anche una un esponente come Leo Beneduci del sindacato del polizia penitenziaria abbia chiamato in causa come sottolineando le criticità del piano carceri dell'attuale Governo perché il punto è questo di fronte a questo ritratto che fu tutti avete tracciato e che ci lascia capire come un articolo della Costituzione il ventisette che prevederebbe una funzione di reinserimento sociale e di rieducazione
Dei detenuti sia completamente sospese o completamente disatteso oggi la risposta del ministro della giustizia nel Governo è questo piano carceri che prevede tra le altre tre altre cose la funzione di duemila nuovi unità di polizia penitenziari via ma che ha delle criticità sollevate anche se non vado errato da Salvatore Fleres che appartiene pure lo stesso partito di Alfano feroce potrebbe riassumere in brevi punti del PIL
No del Piano Carcere di Alfano i anche quelle che secondo lei sono le criticità poggino questa domanda anche a puniti e Manconi a Castellanza ma guardi e il piano carceri costituisce sicuramente
Ora di quell'aspetto a cui facevo riferimento prima
Costruire nuove carceri risolvere soltanto marginalmente il problema che che ci siamo a fronte do le questioni che a cui ha fatto riferimento Manconi e gli altri colleghi sono assolutamente condivisibile il problema
Risiedere in una giustizia lenta che allunga i tempi di permanenza nelle carceri chi potrebbe anche non essere in carcere
Ed è una che una politica altrettanto lenta che tenta a prevedere un piano di pene alternative che sarebbero sicuramente molto più utile tutta una serie di reati così come è stato detto le faccio un esempio banale pochi giorni fa all'Ucciardone è stato arrestato un cittadino di Palermo
Che aveva gettato per strada masserizie varie per carità è una cosa che non si fa ma probabilmente se fosse stato condannato a pulire la strada delle Tre alle autorità
Portella pena sarebbe stata più efficace più sentita che non quella detentiva ma anche rispetto al tema del cosiddetto circo mediatico di cui ci accusano alcuna organizzazione della Sasi io credo che
L'amministrazione penitenziaria nel suo complesso ritenta molto dell'ordine fenomeni di autoreferenzialità non ultime le organizzazioni sindacali che vi operano tutte
Sicuramente munita di buona volontà ma dieci o undici organizzazioni sindacali in un mondo che esprime in questo momento non quaranta mila
Lavoratori forte POR Recco segnala una sorta di autoreferenzialità così come una sorta di autoreferenzialità la segnalato alcuni provvedimenti che l'Amministrazione compie che certamente non funzionano costano parecchio come per esempio le traduzioni compiute a pochi giorni dal fine pena come per esempio
Le somme stanziate per effettuare studi per contenere le spese insomma l'amministrazione penitenziaria probabilmente dovrebbe
Ripeto pensa voler accusare nessuno in particolare ma con per le proprie responsabilità con la serenità tenersi a tavolino con gli altri con gli altri progetti e verificare quello che è possibile fare con con serenità a partire dal non mandare in carcere che
Come il trenta per cento dei detenuti ci resta al massimo tre giorni e quindi potrebbe
Probabilmente non da dover andare in carcere la magistratura in questo senso io e la collega Poretti anzi la collega Poretti e io abbiamo presentato dei disegni di legge
Che consentono al giudice che emette la sentenza anche di attribuire eventualmente la sua commutazione in pena è un'altra sede così come sarebbe opportuno probabilmente
Pensare ad una
Diversa attribuzione dei benefici
Per la liberazione anticipata con un calcolo che tenga conto della reale volontà di rieducazione di riferire fino alla società ecco perché io insisto molto
Sulla necessità di non affrontare il caso di volta in volta sulla base di quello che è vero che di quelle che sono le emergenze che ci vengono
Prospettate purtroppo dalla cronaca i fucili il sovraffollamento
O altri altre problematiche di questa natura io credo che sia venuto il momento per
Stabilire realizzare un tavolo
Che vorrà da qualsiasi condizionamento di carattere logico io credo che i diritti dell'uomo non abbiano ideologia vadano rispettati fare trekking trasla questo appello la trasversalità mi sembra fondamentale prima di sentire su queste sue parole Fleres Poretti Manconi che peraltro rimarranno con noi
Che nella seconda parte della trasmissione in aiuto mi ricordo i nostri recapiti cosa che non ho fatto all'inizio trentacinque cinque sei tre quattro due nove sei il nostro il numero di sms la città chiocciola RAI punto e ti vi leggo un sms che c'è appena arrivato basta con la filastrocca garantista la garanzia ed è cosa diversa dall'impunità sistematiche non può essere una condizione di privilegio riservata
A taluni ora però io saluto un nostro nuovo ospite che ringrazio anche per averci pazientemente atteso se non sbaglio l'abbiamo sorpreso in auto e don Guido Spadoni cappellano del carcere di Fossombrone don Guido buongiorno
Quel giorno allora l'abbiamo chiamata perché lei ha un'esperienza particolare da raccontare che ci introduce anche un nuovo tema cioè l'importanza di aprire per quanto possibile le porte del carcere perché questo può creare uno spiraglio diverso nel futuro dopo la pena per molti detenuti qual è l'esperienza di progetti di cui lei si è fatto promotore in un carcere che peraltro
Vive condizioni diciamo non così disastrose come gli altri che abbiamo sentito raccontare nella prima parte
Fortunatamente
Io in travalicato ed è come cappellano nel novantotto in quell'anno usciva quella nuova lì Simeone Saraceno
Che come obiettivo proprio quello di
Realizzare richiedono la politica e non mi interesso
Evita risicate dei come si diceva prima a tanti soggetti per i quali appunto l'esperienza carcerario sarebbe stata
Più utile perché non rilevanti che riduca attiva
E ero stato preparato comunque ad altre esperienze attraverso la conoscenza delle varie liti Guzzini la legge la riforma dell'otto delle settantacinque
E le prime cose che mi sento che detti entrando in carcere era che proprio
Per realizzare qui lei più che più ne
Dei vari io vivo e profonde di uomini condannati per altra pene molto lunghe poi molti sono in tanti a Riga Forlani Urim dicevo l'ordinamento riteneva indispensabile questa possibilità di mantenere dei rapporti con la famiglia è quella comunità esterna e mi subito è stata offerta questa possibilità di ospitare
Un primo uno poi altri detenuti nella mia casa parrocchiale un piccolo paese una questione del Comune di organo di Pirro un paio di Lodi appena
Però vi abitanti però una calo abbastanza accogliente e dove con le la collaborazione degli educatori specialmente
Quindi qui personali e che in carcere mi hanno accolto mettere con me l'uomo dei sogni l'uomo della speranza per tutti il direttore che ho avuto per sei anni con me Pantalone Giacobbe con rivali comandanti vice commissari con contratto
Di offrire
La mia casa
Per ospitare detenuti in permesso premio
E che potremo incontrarci però con i loro familiari
Quindi hanno avuto il primo turno ma capite nove familiare diciassette poi chiaramente la mia calda nipoti può ospitare soltanto sei o sette e qui si sta verificando mensilmente qui due tre per le missioni che il turno da appunto da dodici anni
Penso che avrò firmato ormai un duecentoquaranta assunzioni di responsabilità perché poi per la maggior parte
Li vado a prelevare incarichi riaccompagnò li devo portare i carabinieri
E la cosa bella per la prima quotidiana chiaramente
Ma rancore veramente stupende rivedere cappe che ci si offre al mattino
Nel letto
Credo che tanti uomini qualcuno anche più grandi di me Lupoi o anche tantissimi giovani
Che male c'è l'entrata in carcere proprio
Da adolescenti appena maggiorenni
Corde veramente ci offende e questa è una breccia che lei ha aperto da Guido Spadoni tra il carcere tra detenuti nel carcere di Fossombrone la realtà circostante ha avuto dei risultati
Positivi poi nel nel nel nella fase successiva a quella difficilissima dell'inserimento nel fascicolo grazie al cielo mantengo anche il rapporto con parecchi detenuti infatti ospite della mia casa che
Provengo da varie nazioni anche straniere dal Pakistan dovrei chiedere la Tunisia dal Marocco ricchi con cura delle telefonate chiaramente marittimo anche tantissime tantissime lettere
La cosa bella che storno molto positive queste esperienze purtroppo come in tutte le corde
Avviene anche che
Qualcuno due detenuti soltanto Mittone valida Carla poi ritorni consegnati alla Polizia penitenziaria dopo un mito sempre commettere reati scrivendomi anche di lunghe lettere per curarsi
Per quel gesto che hanno fatto così in un momento
Per uno perché il ragazzo che era in casa dell'acqua che quindici anni
Compie questo getta ventisei stando nella mia casa un altro ragazzo per andare a rintracciarli familiari che l'avevano con durata quindici anni in Francia TUEL due episodi particolari hanno creato un po'di problemi che a me
Chiaramente i carabinieri sono ma lo ma per niente alla comunità quella cosa molto bella che qualche piccolo sani sono rischi inevitabili di questa legge l'apertura delle ma lei se non sbaglio fa fa come dire il paio mi per
Dono per la brutalità comunque accolto queste storie anche con quanto accade nel carcere di bollato luce a Castel di Bollate Lucia Castellano dove instaurato un regime se non vado errato di custodia attenuata
Ci saprebbe spiegare in breve di che cosa si tratta e che quali impatto a questo tipo di iniziativa quel tipo di custodia più meno ferrea
Chi si espone magari a rischio come è successo qua che giorni fa di qualche evasione ma che se non XIX capisse non capisco male ha un impatto molto positivo nel nel nella fase successiva della vita dopo la pena
Vecchi equamente il carcere di Bollate interamente strutturato Ministero offrire ai detenuti delle possibilità il reinserimento sociale faccio un esempio su mille cento detenuti che sono
All'Osteria ospiti cento persone la mattina escono
Vanno a lavorare e tornano la sera sono una pura sono lavoratori all'esterno con una misura
Che previste dall'ordinamento penitenziario e c'è un provvedimento
Invertire pure approvato
Dal magistrato di sorveglianza tanto per dire professionista rischia occasioni lavorative opportunità lavorative importanti cooperative sociali all'interno
Rizzo aziende che danno lavoro all'interno quindi è tutto strutturato sul reinserimento
Cioè se lavorativo dell'utenza ma come dicevo Pepe
La legge prevede proprio
Che ci sia un circuito penitenziario
E che è quello della pace depennate previsto proprio nell'articolo del regolamento penitenziario del centoquindici che del proprio strutturato in questo senso e ed è proprio a favore di quella categoria di persone che circa la pena
Luigi Manconi che il carcere non ci dovrebbero stare manca e che stanno
Devono poter Sciabiche poter fare del carcere un'occasione per il futuro reinserimento la quota singolare che volevo sottolineare
Ai nostri ascoltatori e badate passa per una sperimentazione ormai per otto anni quindi non ci dovrebbe neanche più chiamare sedimentate per otto anni che sperimentiamo
E
In realtà si tratta semplicemente di attuare o di cercare di attuare quello che è scritto nella legge da trentacinque anni la legge del settantacinque Regolamento e del due mila quindi stiamo parlando comunque di norme già consolidate
E Bonaparte e
Ancora tuttora l'unica per interpreti dei conciliatori Luppi perché non è pubblica un qualcosa di diverso rispetto al carcere ordinario in realtà è invece
L'incarnazione di quello che prevede la legge tra l'altro ci sono mille e cento condannati
E non è che certo non cinquanta ci sono mille cento chilometri perché immediatamente tutte le categorie
E che che
Enumerato abbonamenti Manconi pasto fatta salva qui ma che è una minoranza confermo vi aspetta
Dei detenuti in alta sicurezza o dei detenuti appunto associati alla alla criminalità organizzata quindi
Credo che forse l'Amministrazione aveva della credo che bisogna dei problemi da un lato c'è il problema politico del dovrà affollamento dal sul problema amministrativo del come
J lieto darà fraudolente di persone che
Onore che vengono applicate nell'età diamine e credo che
Dovremmo un po'aprire l'ordinamento penitenziario e cercare di applicarlo per quanto possibile nonostante tutto l'affollamento
Un piccolo suggerimento e quello per esempio di lasciare terrestri di pensione per quanto possibile
Quel piano prevede la l'ordinamento penitenziario che distingue tra
Locali di tradurre
Agli pernottamento e questo
Apre un'altra apro un altro fronte su cui essa è sicuramente ci sarà l'occasione di tornare a quello a tempo pieno a detta del durante le riunioni scudetto quotate e ventinove operando supini forse anche un po'più
Una tanto meno spara erano quelle quelle quelle guardie penitenziarie che sono sicuramente sottodimensionate ci chiede un ascoltatore perché i Governi italiani parlano sempre di costruire nuove carceri quando Striscia la notizia ma non solo loro hanno anche a mentre documentato all'esistenza di numerose strutture spesso anche nuove è il caso di Trento e Bolzano per esempio che giacciono inutilizzate per mancanza da e per esso Nale e ne torneremo a parlare nella seconda parte mi ricordo i nostri recapiti trentacinque cinque sei tre quattro due nove sei nella nostra mente la città chiocciola RAI punto it
Ma
Connessa
Senza
Hanno
Adesso è un'azienda
Se
Venne
No non sto a
Nell'impossibile
Nelle
La
E la voce di fare la Mannoia il brano del mio amico Ruggieri inevitabilmente lettera dal carcere contenuta in i treni a vapore ora vorrei abbiamo abbiamo chiuso con una un'e-mail meritino ascoltatore nel semestre di un ascoltatore che che poneva l'accento sul sulla carta sia l'altra categoria che protagonista di questo
Scenario e che alcune un altro definisce come lo specchio dell'inciviltà dell'Italia di oggi cioè le guardie penitenziarie i fitti attraverso le voci di loro sindacati hanno anche protestato ampiamente a tra mente in questi in questi giorni le guardie penitenziarie che sono state anche episodi i protagonisti di episodi di violenza in alcuni inc in cui istituti di pena ma anche all'interno di un ospedale psichiatrico giudiziario quello di Aversa dove alcuni dite non ti hanno scatenato una rissa molto violenta con i poliziotti sono finiti in infermeria il sindacato di Polizia penitenziaria attraverso suo portavoce Beneduce NET è caduto un episodio simile ma noi non diamo la colpa i detenuti bensì alle condizioni intollerabili in cui vivono in particolare in questa e diciamo così ombra ancor più spessa che occupa il grande cono d'ombra del mondo carcerario è costituito dagli ex manicomi criminali nei sei ospedali psichiatrici giudiziari italiani alcuni fuori tempo fa
C'è una una delegazione di politici della quale se non sbaglio faceva parte anche Donatella Poretti andata diciamo a verificare come stanno le cose che ritratto che ne è venuto fuori è davvero sconcertante le condizioni in cui vivono i se non sbaglio mille cinquecento ospiti di queste strutture sono davvero disastrose dico bene Donatella Poretti
Perché lei sa bene quali la ringrazio due volte per parlare anche di questo argomento che è dimenticata effettivamente quali verso la fine dell'esistenza di Israele ma sono coerenti pochi ieri decisamente rock abbandonati lì che nessuno richiede indietro e
Che che alla fine davvero nessuno nessuno se ne occupa eppure ci sono persone che in alcuni casi non sono state neanche condannate
E che fossero state condannate per esempio potrebbe avere al massimo autonoma una condanna a qualche mese è che in realtà ci trovano da decenni e chiusi cinque in queste carceri perché poi gli ospedali psichiatrici giudiziari sono delle delle carceri fanno parte del circuito penitenziario dal quale chi entra in quali che entrava suoi
è difficile è difficile uscirne rientra
Fondamentalmente perché c'è una
Malattia o Navone incapacità di intendere di volere che fa che prevale e diciamo
Perfino sulla pinna tant'è che non si va in carcere ma chiarisce quella persona deve essere curata Paesi la cura non esiste per parola prove degli perché i direttori ricordo Barcellona Pozzo di Gotto neanche venuto in audizione al Senato una Commissione d'inchiesta sul servizio sanitario nazionale quella presieduta da Ignazio Marino
Con quale appunto abbiamo fatto questo evidentemente io PG in Italia il quale ha parlato di Gardini chimiche mai infermieri e dottori li abbiamo trovati e e dottori sono davvero una specie di miraggio
In chiazze uguale gli psicologi inesistenti
Chi parla e Dini
Da
Ma che senso ha chiamo in causa anche Luigi Manconi che ringrazio di essere stato inattesa per un
Per molti per molti minuti che senso ha mescolare detenzione sarà anche la denuncia del sindacato di polizia a proposito dell'episodio di Resta di qualche giorno fa che senso ha mescolare detenzione e terapia psichiatrica volte anche farmacologica che se non sbaglio pretendere una Torino Ivido qui più un po'poco capace di intendere di volere che si fa applicare questi due mescolare questi due registri Luigi Manconi ovviamente lo farà
Senso alcuno né dal punto di vista terapeutico a me e dal punto di vista sociale né dal punto di vista della sua mozione voglio ricordare che il tatto fondamentale
Che è il seguente
Lei internamento in un ospedale psichiatrico giudiziario colpi durare per centotre
Nel senso che non c'era un fine pena definita
Ma si verifica la persistenza Pella pericolosità sociale
Questa verifica viene spesso come norme superficialità est
Cipro provare all'infinito quelli internamento mi spiego certo se non sbaglio anche il senatore Ignazio Marino che ha partecipato a quell'indagine diceva di sono ed i detenuti in queste condizioni che avevano appena il due anni però sono in carcere da venticinque come possibile una follia di questo bene follia primo predette possibile esattamente per questo motivo la questione è molto semplice qualcuno ha commesso un reato
Viene prosciolto da quel reato perché infermo di mente oppure perché intossicato cronico oppure semplici Pepper sordità
Esiste anche questa definizione di legge che prescrive il fatto che quella persona titolari di questo handicap finisca in uno PC
Questa permanenza non ha una termine previsto ma può essere come dicevo protratto all'infinito l'assoluzione a mio avviso
Semplice ragionevole vanno sette aboliti
Si tratta oggi di mille cinquecento persone che dovrebbero e potrebbero trovare in un Paese di sessanta milioni di cittadini come l'Italia altre forme di accoglienza e era applichiamo
Sia chiaro accoglienza in terapia che non sia una detenzione
Di questo si tratta prima di qualunque speranza per appello ti caccio Randall UPG non si esce guariti
E
Vere ossia con un'attenuazione del proprio PIL
A me piace ricordare che stiamo parlando di questo tema che ha dato anche sollevato con una telefonata molto toccante coinvolto di una signora che
Sbaglio se non ricordo male ha avuto un figlio in queste condizioni e che appunto ha rivolto queste domande ASS giudizio Manconi in chiusura purtroppo ci manca un minuto o poco meno è possibile immaginare un'Italia in futuro in cui alle carceri alla detenzione in carcere si possa gradualmente sostituire una detenzione domiciliare con delle porte sempre più aperte che facciamo buona riferimento
Guardi faccio riferimento a quanto convinto non funzionano ospite ospite il mio avversario politico ha detto
Cosa è successo a Palermo quest'estate una persona responsabile di aver gettato per strada mobili ingombranti testato messo in carcere la cosa intanto irrazionale stupita quanto inutile i cittadini mi quelli che temono per la propria sicurezza avrebbero più occasioni di tranquillità cioè quella persona fosse condannata una pena alternativa
Unire quella strada che ha riempito di rifiuti ingombranti questo è qualcosa di più di un esempio esiste la possibilità di misure alternative che
Sanzionando la colpa commessa non ha folli non il carcere e non
Soprattutto dirlo pene il ciclo Sappe e prive di qualunque razionalità un'irrazionalità che sembra vada violare anche la nostra stessa Costituzione ringrazio tutti i nostri of
Reti ricordo in ultimo Donatella Poretti Luigi Manconi che ci hanno seguito dall'inizio alla fine di questa trasmissione saluto e ringrazio in redazione Cristina farò ci erano Colacone leggi Antonella borghi
La cura di questo programma e di Cristiana Castellotti ora la linea passa alle notizie del giornale radio e poi chiodo fisso l'appuntamento con tutta la città ne parla alle dieci domani una buona giornata da Pietro sonda