Giù al Nord

Buona sera eccoci alla decima puntata della rubrica mensile giù al nord e io sono a valere Federico
E introduco subito
Gli ospiti allora innanzitutto il professor Sergio Conti che è vicepresidente della Società geografica italiana
Docente di geografia economica presso l'Università di Torino nonché già assessore alle politiche territoriali della Giunta Mercedes Bresso buona sera professore
E buona sera
Trasportatori e buonasera alla insomma concernente il famoso giornalista editorialista di Repubblica Giuseppe Turano animi buona sera dolore
Allora oggi tratteremo non solo ma soprattutto
Il lavoro che ha curato appunto il nostro scopo ospite Sergio Conti
E che le l'ultimo rapporto annuale quindi Rapporto annuale due mila dieci della Società geografica Italiana dal titolo il nord i nord geopolitica della questione settentrionale
Appunto a cura del nostro ospite oltre che di Carlo salone intatto dico subito che per chi vorrà raccogliere informazioni piuttosto che invece ordinare questo volume dovrà farlo
Andando sul sito della Società geografica Italiana e troverete tutte le informazioni ma dico anche aerati ascoltatori di unirvi di
Carta e penna perché a fine puntata daremo di nuovo le informazioni su questo volume go così come su alcuni altri volumi interessanti e utili per comprendere e approfondire la questione settentrionale
Allora partiamo subito con una domanda al professore ma direi ad entrambi
Allora
C'è veramente un problema in Italia legato alla questione settentrionale e alle speculare questione meridionale professore cioè mi spiego il suo
Il il Presidente la Società geografica italiana quando avete presentato all'osso lavoro la Camera ha parlato di una questione
Una doppia questione
Che caratterizzerà addirittura i prossimi trent'anni
E soprattutto ad affermato che il significato profondo di queste due questioni quella settentrionale quella meridionale sostanzialmente una mancata unificazione del Paese questa pare una cosa come dire per molti potrebbe apparire scontata bene molto importante visto che viene
Che viene affermata proprio in prossimità della dei festeggiamenti per per i centocinquanta anni dell'Unità d'Italia ci dica personale
Beh anzitutto volevo premettere che assesta geografica italiana ogni anno produce questo rapporto cercando di
Cogliere qual è
Il problema di cui si dibatte maggiormente
Abbiamo fatto un rapporto nello scorso sul paesaggio prima ancora sulla questione urbana l'anno prossimo sarà sulla questione meridionale
Abbiamo scelto il nord
Perché se ne parla parecchio perché gruppi di lavoro stanno emergendo
Un po'dappertutto ci sono molte università e molte regioni impegnate nel dibattere
E me lo scruta re quali sono i problemi di questa ma croce
Dice
Verificare parlano previo penso che la politica
Alcuni pezzi di politica ne parlano però ho su questo magari per ritorneremo perché
Sull'assenza dei politici rispetto a certe questioni avrei poi alcune considerazioni
Però
Una brevissima annotazione
Il titolo di questo rapporto è il nord in orto
è andato nel sottotitolo il concetto Settentrione perché
Per quando ribadiamo Titti del Settentrione parliamo inevitabilmente di un'attualità di una contrapposizione tra Settentrione e inevitabilmente il Meridione
Nelle condizioni dell'economia contemporanea secondo me invece
Vedendo anche quello che è successo in giro per l'Europa il tema della competitività si gioca a livello di macroregioni
Chi ha vinto in Europa
Il Baden Württemberg per esempio
Una delle regioni più avanzate una delle regioni più avanzate ma su cui magari poi ritorneremo per affrontare anche che i problemi che al Mezzogiorno
Ecco nello scenario economico anche imporrà neo il nord si proietta come macroaree dovrebbe proiettarsi come macro regione questo è un po'l'obiettivo
Così come dovrebbe farlo un'altra parte d'Italia una seconda una terza parte d'Italia perché è tra queste macroregioni o piccoli Stati che si gioca la competizione contemporaneo prima il nord a trascinare trascende indo dall'attualità
Ecco allora una cosa al volo quindi andiamo verso un regionalismo quando si parla di mio regionalismo si parla di questo quindi in qualche modo una crisi dello Stato nazione in senso regionalista
Non
Non tanto in questa direzione ma comunque nell'addivenire a una saldatura più stretta dei rapporti fra componenti diverse di una macroregione come può essere il nord
Perché questa proprio questa macroregione si proietti in un modo sostanzialmente unitario rispetto agli altri Paesi poi vedremo magari nel dettaglio quale misura eccetera
Questo significa comunque
Non messe seriamente significa il distacco rispetto all'unità nazionale ma significa individuare delle logiche attraverso le quali si può giocare sulla competizione per due anni allora
Qual è diciamo l'organismo internazionale forse l'Europa più adatto a
Curare gli interessi di queste macroregioni in qualche modo lo Stato nazione forse e Mino adatto e
Diventa più sempre più importante ruolo europeo quindi
Quello che poi i radicali da tempo definiscono gli Stati Uniti ed Europa cioè la quel questo questa forma di federalismo europeo potrebbe essere utile allo sviluppo ideale opportuno delle macroregioni
Ma io comincio con due affermazioni
Molto semplici la prima è che non ho mai creduto che esistesse una roba stramba chiamata Padania
Va bene
La secondo appunto che il nord sono dei nove non è che si vuol tanto voglio dire
Per me che voglio apparire ma di un bar di Bergamo e capisco rapidamente che non sono nella Palazzo
Solo in un'altra città allora la sua storia parlano addirittura un altro linguaggio io non capisco non ho capito tutto chi subito il problema centrale del volume
Di conti che ci dice ci sono tanti nord non un nord unitario né politicamente né volutamente linguistica illusorio
Io non mi ero mai sentito padana non conosco nessun altro undici si è mai sentito parlare polemico quelli che urlano nel nel scampoli con Bossi
Si sentono ridere loro valle bergamasca vorrò Tomic padani quel declino sovrastano ma qui non c'è ma
A parte questo tutti quindi è un'invenzione diciamo letterale di Bossi che ha avuto fortuna eccetera va benissimo
Io poi penso che se ci mettiamo regionale deve in Padania forse ci sono e andiamo incontro più problemi di quelli che avremmo che non sia sempre
Seconda cosa esso neanche un posto informare di tutto quel soggetto ha mal di federalismo perché in realtà
In realtà qui quello che mancano sono le idee se la curiosa ma sono anni duecento borse e gli altri parla di federalismo Padania
Non ho mai sentito mezza idea su qualche cosa di veramente nuovo da fare no ben che vada voglio con la strada voglio un ponte voglio un ministero tanto per metterli un po'di gente eccetera
Io ho un'impressione che tutto il dibattito sul federalismo
Che Bossi porta avanti
E dove gli altri seguono perché essendo poco elegante parlar male del federalismo insomma no
In realtà
è una scusa per rallentare via via illegale col resto del Paese solo per spendere un po'meno e quindi or pensa che
Dopo sarà più ricco restava meglio potrà fare i suoi affari io devo dire che con la classe politica che si ritrova
A un eventuale Nordio isolato di dodici anni di tempo
Già la classe politica locale regionale rendiamoci del conto
è peggio di quella nazionale non è che è meglio e peggio dopodiché certa la lega con altre bravi sintesi tra bravi assessori e qualche ora
Per carità va bene ma complessivamente allo studio
Io lo sento delle idee
Per il nord straordinari le perduranti tu sostanzialmente dici da una parte si può anche amministrare bene il territorio dall'altra parte ad essere ad avere una propensione verso l'internazionalizzazione
Della macro regione nord
Con grandi idee nuove insomma che permettano di tutta questa roba non c'è nulla questo non ci sono dei buoni amministratori
Che portano avanti politiche di difesa diciamo di una supposta identità francamente non ce l'hanno insomma alla statale ci sono dei corsi di matematica fisica chimica dove ormai non c'è quasi più nessuno
C'è il professor Grilli giornale un bizzarro già quelli più nessuno perché nessuno dico ciò società del benessere ha voglia
Di affrontare questi studi pesantissimi complicatissime eccetera no
Non succede sul Governo è un fenomeno tipico di tutte le società del benessere solo che ad esempio gli americani
Reclutano tutto quello che trova portoricano messicani filippini cinesi per fare da Paesi che si adattano molto di più ai grandi economie globali si verificano
Dirigenti importa noi il dramma
è che chi li vincitori di questo Padania di questo noi
Sono poi in realtà una piccola borghesia di Province
La base sociale è questa qui magari allora
Con qualche piccolo bene
Queste piccole d'ordine di provincia non si va da nessuna parte non è una classe innovativa vederli è una classe e l'altra caso innovativa e altra rispetto
Quindi
Professore sostanzialmente
Le spinte globalizzati portano
A una difesa del del territorio una pseudo difesa del territorio che alla lunga non potrà portare risultati da parte delle classi dirigenti
Le liste che vengono scelte dal nord Sturani scusate Turati a fare una considerazione molto interessante
Quando ha fatto riferimento alla classe politica locale dicendo persino di un livello più basso di quella nazionale
Cosa succede sta succedendo è successo negli ultimi dieci quindici vent'anni nel nord
Da un lato l'economia si è in qualche modo internazionalizzata ci sono tessuto delle reti lunghe
Il reddito è del venticinque per cento superiore alla media europea lo sappiamo però al tempo stesso si è segmentata questa società
Accanto a questa internazionalizzata si è formata una società molto legata al locale dove
La ricerca del piccolo interesse è diventato il tema dominante
Lo sprawl urbano la diffusione
Preclusa questa localismo dico parla lei quindi il rischio di un localismo spinto cioè
Di localismo dei sindaci curarlo arrivati a questo unico interesse a scapito a scapito dell'interezza eletto regionale Montanaro con dei costi non indifferenti perché questa americanizzazione dello spazio per esempio l'autorizzazione a costruire che il Sindaco da a un costruttore o un proprietario di terreni anche i costi rilevantissimi che non ha nulla di etico
Do la nomi Tica diventa essa stessa etica quindi una società piemontese tre scusate settentrionali che sia in qualche modo separata in due commi tanti tanti piccoli interessi locali
Disordine diciamo insediativo ecco una sequenza di onesto alla distruzione del suolo e tutto questo non è una conseguenza penso che il suo lungo e RAI il suolo
Una delle risorse economiche fondamentali
Perché da un terreno un terreno agricolo che viene trasformato in industriale o commerciale aumento di dieci volte il suo valore
Bene allora passiamo le può chiedere allora se al Comune torniamo volto togliamo questa facoltà che succede
La facoltà di intervenire sul territorio e sulla conformazione del territorio eccetera effetti dovrebbe essere scusate una programmazione eterodiretta
Nel senso che
La famosa governance di cui si parla molto e che va benissimo
Non deve sostituire internamente è interamente Ilaria affideresti tutelando cioè voglio dire a livello regionale per esempio dovrebbe funzionare un piano paesaggi dico un piano territoriali che dette delle indicativa anche al di là
Che allo Yad RFI congressi comunali salvare il salvabile salvare i corridoi ecologici per esempio
Non vi fondere lungo tutte le vie di comunicazione di capannoni industriali nella provincia di Cuneo le faccio un caso
Che una delle Province che maggiormente o mancato il reddito ma dove
Il livello di scolarità tra i più bassi d'Italia
Il quaranta per cento delle impronte dei capannoni industriali in questa Provincia eh sfitto è vuoto e questi non sono dati che mi invento io ma chi dice l'Unione industriale
Cioè l'utilizzo del territorio per tutti gli altri poi ripreso nel nostro volume segnalate tutti quelli che sono i punti di Rivoli dello sviluppo del nord e quindi dall'AMA inadeguatezza delle infrastrutture
All'utilizzo cresce appena descritto del suolo alla scolarità bassa eccetera eccetera quindi in questo senso
Il volume è molto interessante però torniamo a un'idea forte del suo volume io l'ho chiamata lo spezzatino anzi la chiamata lei quando ha presentato riferendosi al nord e hai nord quando ha presentato il volume alla Camera
Allora noi anche nell'ultima puntata con il professor Pichierri abbiamo detto che ci sono
Dei processi di convergenza di omogeneizzazione che in realtà seppur solo dal punto di vista economico sociale
Danno una qualche vaga idea di un nord che va a formarsi ecco voi affermate qualcosa di quanto meno leggermente diverso cioè per voi il nord è fatto di
Numerosi sotto insiemi che non hanno
Tali rapporti tra loro per formare un sistema complessivo rispetto
Questo è il risultato cui non siamo giunti
Perché crediamo e questo lo dicevo già precedentemente che l'esistenza sì una
Macroregioni va messo Regione forte
Giochi molto sulla scena internazionale
Soprattutto in questa fase di
Profondissimo rapidi delocalizzazioni industriali eccetera eccetera
Vincenti si è verificato sono le nega ai
Cioè le metropolitane Orban croce cioè delle dei sistemi territoriali tra loro connessi
Per esempio connessi da un sistema infrastrutturale cosa che non c'è nel nord Italia perché noi
Abbiamo dei progetti di corridoio
La rete l'Italia verso destra verso l'Europa eccetera ve li abbiamo chiamati
Corridoi come tunnel nel senso che si entra a Torino si esce a Milano si entra Milano sì se Venezia però quello che sta attorno a Milano attorno a Torino attorno a Bergamo lega non è ben collegato ecco questi sotto sistemino sono ben collegato tuttavia dal punto di vista storico
Dal punto di vista
E qui culturale
Ma soprattutto dal punto di vista economico affronterei questo tema quattro tutto
Noi abbiamo assistito soprattutto con la crisi del fordismo all'emergenza di sotto sistemi attenti ciascuno le proprie logiche di strutturazione
Molti dicono la crisi dei distretti certi distretti sono molti sono entrati in crisi però attenzione ci sono dei distretti che stando reagendo in qualche modo vedi il distretto dell'orafo Valenzano di distretto tessile di Biella e altri io sono piemontese
Parlo soprattutto di Piemonte
Tanti distretti invece hanno delocalizzato gran parte loro produzione tuttavia questa modalità di organizzazione è molto e tipicamente italiana perché
I candidati che sappiamo che la statistica un entriamo motivo le nostre vogliamo lo torture diamogli facciamo dire quello che vuole
Statisticamente che noi ci poniamo un livello per
Tecnologico
Fondamentalmente buono però una tecnologia molto sui generis
Perché molto legata all'incremento tecnologie incrementali abbiamo un prodotto aggiungiamo
Del sofisticazione a questo prodotto però siamo qui molto indietro
Sul fronte delle grandi tecnologie informatiche eccetera eccetera quelle che stanno dominando in altri Paesi
Perché perché localismo teso altri localismo del Comune ma di un sistema di un piccolo sistema ha fatto sì che si consolidassero delle forti relazioni tra impresa e
Tra imprese e soggetti
Che si sono riprodotte nel tempo definendo una modalità specifica di
Interazione in sezione ma anche di sviluppo tecnologico
Non c'è sarebbe tra impresa e il collare altolà esatto molto locale il monolocale molto ecco locali Marnate internazionalizzarsi allo scopo di e poi c'è stata lombarda
L'onda lunga che è iniziata già da un po'di tempo della delocalizzazione del decentramento produttivo ritardi corrente nazionalizzare senza decade delocalizzare sarebbe quasi non ecco però vocazione camminata zio
La capacità di internazionalizzazione molto bassa la politica non ha pensato sopportare tutto questo
In altri Paesi come si realizza l'innovazione tecnologica non certo dando dei finanziamenti diretti all'impresa come si danno in Italia
Ma per esempio costruendo delle strutture le sentinelle tecnologiche per la ricerca di ricerca linee sono di intermediazione tra l'impresa l'università
E
Le reti quindi logiche che porti piacevoli quindi professore pochi insufficienti rapporti tra la ricerca l'università e l'impresa deve e io aggiungerei e Giuseppe Tura anni pochissimi Investimenti si sa che l'Italia è
Tra i fanalini di coda in Europa per gli Investimenti in
Innovazione e in generale in tecnologia ricerca eccetera quindi in questo anche il nord indietro c'è un'arretratezza complessiva italiane non solo del nord però
Io
Di fare anche questa questa domanda
Nel nord c'è stata una
Diciamo le impresa delle grandi imprese del nord insomma quello il periodo che all'impresa al nord fordista e tutto è stato superato
E quindi
Ci si è avvicinati a un sistema di media impresa e più adatto diciamo magari a prodotti di nicchia quindi era all'internazionalizzazione
Necessaria per i prodotti italiani eccetera ma questo in parte seppur da un punto di partenza diverso è avvenuto anche nel nord est no siamo passati invece dalla piccola impresa
Familiare soprattutto che è andata in crisi insomma qualche qualche anno fa a
Una seppure ancora insufficiente e nel volume continuo dice uno sviluppo verso anche qui un ruolo di una media impresa
Con prodotti più più di nicchia eccetera l'ora in questo senso forse si può dire che nord-ovest e nord-est negli ultimi anni
Hanno attuato una sorta di convergenza economica come tessuto produttivo tipologia di tessuto produttivo marescialli può anche darsi non mi sembra questo il vero
Il
Non mi serve il problema rilevante insomma come realtà non mi sembra rilevante
Nessuna delle questioni che vengono citate le somme io so questi ruoli lo so Milano
Negli anni passati ha vissuto uno dei più colossali trasformazioni sociali
Già capitale industriale a capitare terziaria
Del tutto spontaneamente senza politiche senso del regime politica senza guida senza piano senza e lo si vede anche oggi no oggi voglia di Milano dovrebbe essere che è stata sempre al citato ideologia
Di Leonardo da vinci c'è al Politecnico suddiviso in tre o quattro pezzi un pezzo anche sotto dei capannoni Borrelli bisogna attraversare i campi per arrivarci voglio dire sono delle autentiche
Bestialità che non non non hanno spiegazione allora io voglio dire qui il dramma del nord non è
Che succede questo o quell'altro va benissimo il nord è molto vario c'è di tutto voglio dire nel distretto di Verona
Farò l'ottanta per cento le scarpe di lusso a Bergamo Valbrembo fai freni Dubai li del mondo il primo nel mondo fare in fretta c'è di tutto nel nord vario va benissimo
Parlo tanti dialetti mi va benissimo anche Cocchetto quello che non cioè che non riuscivo a fare
è
Mettere insieme una classe politica
Che invece di ruba chiare e favorire i piccoli interessi locali fosse capace
Voti a vere una qualche visione noi stiamo qui a ragionare del nord e ti dirò dopo ipotizziamo Milano
Guardiamo se Milano ha un'idea di quello che potrà essere fra dieci anni non ce l'ha nessuno nessuno ci pensa
No do ci vede ogni volta che c'è un po'oggi dicasi in giro posti Carbochimica uno corre chiudo il di cui uno apre di là
E fanno dei partiti orrendi perché non riesco nemmeno a mettersi d'accordo perché un problema scusa un'idea è un calderone durante un problema solo di e qualità della classe dirigente
Di tendenza quasi quasi geni etica dell'italiano curare le piccolo interesse oppure un problema anche di forma dello Stato
Di federalismo mancato
Luogo interrogare
Uno storico noto questo però nel Settecento l'Italia la Milano la Lombardia aveva
Probabilmente una delle migliori borghesia d'Europa
No
Voglio dire se Caterina dal grande virus mandando messaggi era cavallo per corrispondere con Cesare Beccaria un perché ci sarà stato voglio da là in fondo faceva camminare per dieci giorni a cavallo
Lungo tutto l'Europa un perché c'erano piace riconosceva che qui c'era una borghesia
Intelligente
Oggi
Mi sembra ci sia forse la borghesia peggiore del quattro agosto che
No se c'è questa esperienza distanti Pirelli sono sono morti e adesso ci sono questi mena generali che in teoria dovrebbero essere più però ancora una differenza allora che spieghiamo così può certamente fare capire un po'
E si spiega perché poi ma di quello che Torno borse la lega in realtà interessantissimo e cioè li abbiamo quello che funziona nel nord e sono
Quattro mila quattro mila cinquecento diede quelle famose quanto subite letto tutto il resto segue a ruota voglio convintamente quello che si muove sono quelle le quattro quattro mila cinquecento imprese per quanto ben valido
Che fra l'altro per il settanta ottanta per cento a spanne tutto sull'asse
Milano iniziata lo tuteli benissimo questi qui hanno un mercato che internazionale la loro questione e si riescono a vendere la merce in Asia non certo se Vendola Bergamo Ostuni
Non gliene frega niente hanno gli stabilimenti qui ma
Se serve ci gli hanno anche fuori e e se qualcuno libro un pescatore vanno anche fuori
Benissimo allora di quello che accade qui
Non sono molto colpiti insomma no perché essi e qui le cose funzionano bene va bene in fondo si sta qui c'è la famiglia gli amici rubare eccetera se però si fa tanto pasticcio gli affari si fanno fuori
No cioè
Allora voglio dire la parentesi interessati dall'altra la politiche arte trainante del loro ruolo
è una parte molto internazionalizzate è la stessa cosa che vediamo nel deserto io il più volte che vediamo con la firma grafia invece se di va bene farla corretto dico va bene non vi va bene vado in giro per il mondo a farle perché il mio problema non è vendor la macchina a a quelli di Torino insomma il mio problema e se riesco a vedere due macchine americane in visite ai cinesi ed indiani e gli africani quindi
Mi può e e il mondo della caccia voglio dire
Siamo finiti dell'epoca dell'economia e chiuse e la gente guarda dei grandi orizzonti e dietro di sé è rimasta questo politiche sulla venduto un controllo di nessun affare importante
Si occupa dei dei tombini di Roma chiave sull'appalto lo scuolabus generiche ogni appalto che si fa saldo fuori uso dell'arma dei no e perché ha ben e sugli bisogna fare che hanno per le macchine noi no e hanno offerto
Proprio missione o costruire a spendere fare strade per l'appunto il file correva inutili in gran parte
Perché finalmente rubati euro che mangio lo svolge il proprio territorio
Durante il la e il la politica ha delle
Delle responsabilità in questo nel senso che i mercati poi vanno in qualche modo regolati
Ci sono degli strumenti per cui la politica può
Indirizzare
In modo ideale che avevano direi allora questi qui sono voli siccome ripeto diciamo che sono abituati a non è
Problema dalla FIAT e si riesce a vendere macchine
Su scala mondiale ma il problema che sa Brembo problema che ci ha Barisano tutti a quelli che fanno il caldo Verona fa l'ottanta per cento delle spiagge scarpe di lusso del mercato mondiale
Il loro problema non è mica se le rendono Addario Monorchio cercando a dar voce dell'Italia loro problema
Non è che
La lega o o il PdL o il PD possono andare a regolare queste cose qui
Loro quali dovrebbero fare eh
Fare un bar territorio
Parlavamo prima bene all'interno di uno come parlavamo prima l'utilità impiegato del Comune ed ha un altro
Di un altro esonero votare anche nominare dove hanno consumato non so quanti ettari di territorio per far un centro logistico di dimensioni spaventose dopodiché hanno scoperto che giustamente
Nessuno levarla lavora lì dentro
Hanno dovuto importare settecento mondo
Probabilmente pagando anche che fanno i fattorini lì dentro ma allora voglio dire iniziative improvvisate insomma poco no magari dalle proprie trasandati alla saggezza sulla no sarebbe arrivato ma nessuno
Una suora così stupido
No voglio delle cose utili non si fa voglio dire
Nel nord io comincerei a capire questa classe politica e si io vendessi spendere soldi ma in quantità industriali su
Sanità e istruzione
Bene invece non lo vedo la Toyota e finisco si racconto sempre famoso nel Dubai vero trote famose non compro martedì venti fa ex novo
Ma in Francia lo fanno stub li metto truffati dell'UCOII di Genova alla fine ce ne sono tre di localizzazioni benissimo per decidere a quale città scegliere
Ha mandato un funzionario dall'albergo il più importante della città arrivato nel funzionari ha finto un avvenimento
E intanto controllava con l'orologio quanto tempo ci mette ad arrivare i soccorsi qua costiere falde idriche
Se io sono molto ineccepibile vederci nessuno multinazionale ma certo ci furono multifunzionale mandolini ai dirigenti migliori a fare un'impresa nuova
Voglio esserci come scegliere un coccolone non peraltro sul marciapiede essere occupo qualcuno che sa quello che fa e non un braccio Lion no
Professore un paio un paio di questioni non legate a quello che ha detto Turano i e il ruolo della politica deve essere quella di
Somma creare tutti questi beni comuni di cui
Queste i tessuti produttivi si possono giovare quindi insomma curare il contesto e smettere a dimettersi di intralcio alle azioni dei migliori imprenditori italiani e del nord
Nell'accordo
No io volevo sottolineare ancora un attimino quanto diceva furani prima perché
Mi ha posto nei fatti una dualità tra una classe politica che non sa che cosa fare non ha una progettualità fondamentalmente e quindi è inutile che parliamo di morte
Dall'altro lato queste quattromila impresa che esprimo una loro dinamica forte una capacità di innovazione ed internazionalizzazione però attenzione e di innovazione incrementale
Ahimè e no e mi dispiace ma io questo purtroppo essere applicato
Ecco però sono anche delle imprese che lo dice naturali a
Ha bisogno se ne vanno da un'altra parte perché hanno una loro fondamentale autonomia
Però noi dobbiamo ritornare comunque ha un minimo di progettualità io credo che se ci fermiamo a quello che diceva Turati adesso non c'è speranza e mi dispiace ma non possiamo operare questa Società assenza sognare di avere un minimo di speranza allora
Ne sappiamo anzitutto che dubbi ragioniamo sempre di più in termini di competizione indiretta e non più di competizione diretta
Un territorio un'impresa
Sul finire del Medioevo
E la competitività nettamente
Cioè in competizione con quella decollare io sono rincorse attraggo più in previsione di cosa traggo più turistica
Allora sì al primo posto secondi al terzo anno la competizione dirette si gioca
Sulla realizzazione di queste esternalità cioè di queste condizioni territoriali che consentono alle imprese
Di operare internazionalizzarsi sedia vere della manodopera qualificata siamo all'ultimo posto in Europa per quanto riguarda la formazione professionale
E continuiamo a ridursi per ridurre
Ecco
Perché
In altri Paesi voglio dire l'Inghilterra ha messo in piedi le regional development agency le agenzie di sviluppo regionale che in qualche modo dovrebbero saldare insieme il Comune in più Comuni la Provincia la Regione
Le Regioni insieme per definire in qualche modo una progettualità basta
Questo significa che bisogna assegnare delle funzioni le diverse parti di questa
Presta per evitare delle duplicazioni ma che queste realtà siano queste piccole realtà tra loro connesse
Realizzino comunque un disegno di sia in un disegno complessivo eccetera
L'hanno fatto
In Francia
Dopo il centralismo napoleonico ci hanno messo vent'anni di riforme dagli anni Ottanta in poi a definire dei livelli di governo che tra scendessero centralismo trecentesimo piccolo comune
Quindi
Ci sarà un'area grande dove dice il mio parco tecnologico lo metto lì e serve tutta la regione
Mille come un altro atteggiamento massima non ha senso non assegnando rifare l'Expo due mila quindici sulla fame nel mondo
Dove nella Regione erano Manzoni a valorizzare una norma che impone sopralluogo operazioni anche a non avevano trovato delle donne perché preannunciato e politica di difficile non c'è una progettualità e Mario Di Carlo noto fondamentale dell'economia italiana che manca la programmazione ma anche a livello centrale dopo l'approvazione degli anni sessanta rimanda a livello prenderà la interrompo
Lei a differenze coranici dice che insomma
Io ero tutte entrambi ritenete che la rispose Carega siti esistenti società già morosa
Ma non ha un attimo un attimo dovrebbe durare un attimo ma lei però considera indispensabile e diciamo anche il ruolo della politica e la ripresa e soprattutto le responsabilità della politica di questo stato di cose credo che siamo tutti d'accordo che sono decisive però torniamo al punto anche della trasmissione perché quando parliamo di sud di nord allora a me verrebbe da dire
Con le cose che avete detto
Ma insomma speriamo che la politica sia capace di progettare nel sud nel nord in tutta Italia in tutta l'Europa diciamo non riesco a vedere
Delle differenze rispetto come abbiamo detto fino adesso di strategia che invece territori diversi hanno bisogno allora la domanda è questa ma insomma
Territori che hanno una storia diversa seppure il nord d'accordo non è magari in una fase di non è così omogeneizzato dal punto di vista socio economico eccetera però comunque a un tessuto produttivo diverso Aulì in parte una storia
Sua peculiare allora servono delle ricette diverse a le varie Regioni parti di questo Paese prima domanda è seconda domanda allora il federalismo in questo senso inteso come una maggiore autonomia degli organi
Locali magari una maggiore capacità impositiva degli organi locali piuttosto che invece la cessione di competenze all'Europa ecco queste grandi
Riforme possono servire
Ha
Prevederei ha a che si arrivi a delle classi dirigenti insomma capaci di
Di di proporre delle ricette diverse a seconda delle diverse necessità dei territori voglio uso Monorchio anomalo
Sono tutto questo mi serve un dibattito molto prematuro siccome tutti siamo capaci di parlare poi ce la raccontiamo succhi storie in realtà qui bisogna prima capire
Che cosa si vuol fare in che direzione vogliamo andare
Dopodiché identifichiamo gli strumenti che possono essere tantissimi all'estero non l'ha inventato tutto non c'è bisogno di
Che ci mettiamo qui cogliere ambiti infatti sapevo il problema è capire dove si vuole andare domande io ho fatto sempre stando che mila dico ma a Milano che cosa volete o fra dieci o vent'anni
Non si sa è un porto ideologica una città di commercianti alla città anche loro di impiegati statali come suppongo che vogliamo
Dove vogliamo arrivare la mancanza
Di programma-quadro pausa di un'idea di una visione decisa volessimo porci voglio dire se tu vuoi fare certe cose ripeto
Gli imprenditori ci sono saranno non di creatività non del tutto logica di invenzione cioè benissimo però
Per molte cose sono esprime forti nel mondo e fanno quello che fa siccome nel modo se avrà anche i freni alla fine va bene questi sono i primi nel mondo benissimo
Ci sono il problema e che qui progressivamente questi si trovano ad agire in un territorio
Che è sempre più in frequentabile
E prima o poi c'era andranno
Perché il termine è un territorio su cui non c'è la sanità che sarebbero già la mobilità che serve non ci dà l'istruzione che serve non c'è niente di quello che serve allo sviluppo di un obolo impresa allora siederanno più volte attraversare allarmismi rispondano a
Per avviare
Una visione una prospettiva più adatta quindi per far sì prima un'idea di quello che vogliamo essere come dice Turano i
E ha un peso una scelta istituzionale piuttosto che un'altra rivolgersi a un certo tipo di federalismo piuttosto che a un altro oppure tutta una perdita di tempo
Come dire concentrarsi sulle prospettive istituzionali
Oppure appunto letto io ho dato a questa Mori dialettica chiamiamola così tra virgolette sul federalismo come diceva Turati mi ha stufato
Non ci sono le condizioni economiche non ci sono le condizioni istituzionali non si farà il federalismo così come lo stanno predicando
Nel rapporto l'abbiamo indicato tre scenari possibili di federalismo
Ecco abbiamo
Andare a vedere l'unico che l'interessato devo spiegare auspichiamo è che il federalismo strategico ovvero individuare degli insiemi territoriali dopo sì intervenga
Come diceva Turati le imprese ci sono fa bene creiamo queste condizioni può darsi che l'un l'OPA nel due mila tredici venga anche in aiuto perché se qualche soldino dovesse ancora arrivare all'Italia nel riterranno di meno
Difficilmente verranno dati allo Stato poi alle Regioni e poi all'impresa
Si faranno la la tendenza è quella di creare
Una strategia space based basata sulla spazi sullo spazio cioè
Saranno i territori organizzati delle Regioni funzionali a trattare con la Commissione europea il finanziamento di progetti di progettualità una sola può darsi che ci aiuti superamento almeno di un ruolo
Dello Stato nazione no in questa sorta di rapporto diretto tra l'Europa e Matteoli giungendo certo ma se c'è un superamento però non è che cosa legata alla fiscalità però
Ai trasferimenti e via discorrendo è legata comunque alle strategie che si possono mettere in campo
E siamo esaltare le strategie più adeguate io credo di sì che si possa pensare però
Fantasioso questo perché dipende poi come diceva Turati dalla classe politica che devi interpretare questi scenari
No no d'accordo io credo forse che però bisogna rappresentanza e politica cioè così incapace impreparata degli strumenti suggeriamo idealisti e non ci sono però almeno attorno a questo siamo d'accordo figuriamoci nelle radicali l'idea che abbiamo di la partitocrazia che di questo Paese
Non lo si è curata da sessant'anni
Però forse
Dire a questa classe dirigente che è una direzione magari
Migliore Linate perché se no forse l'unica possibilità è quella di far fuori da questa classe dirigente gioiello qualora Pizzo tipico no e infatti io se dovessi dare una linea politica
Riprendere quel Presidente molto il tuo sparato supporter generale
Ma
Voglio dire io tempo fa perdere un dibattito tornare allora niente da fare adiacenze gli dicevo e qui avete tutto circa i bordi
Delle più grandi aree industrializzate d'Europa eccetto chiede invitati benissimo avete il fiume o della Campania perché le colline trattati benissimo vorrei fare solo una cosa scegliete tra voi l'ha detto sinistro di Bari
Il più
Ragionamento amministratore BR di quelli che si tagliano ramo di un albero fotografia mi chiamo i carabinieri
Difendete il voto al territorio tenetelo pulito eccetera fatte grandi con corsi di cucina date dei premi chi fa i risotti più buoni ravioli due buoni
Valorizzato il vostro territorio la gente verrà d'dal Canada per vedere quello che vuole l'economia faranno tasse
Sono fatta tra alcuni sì gli ho dato un ponte
Imprenditori diventare un buon territorio eccomi Preci li devi dare l'acqua buona sanità e dell'acqua inquinata del Paese porterò in Questura che in questo territorio
Dove si mangia bene dove la linea
Sia eccetera ex non ha mai
Però devono anche esserci delle scuole che funzionano scusate ci deve essere a parte la sanità ci chiaramente ci deve essere le condizioni che consentono alle imprese di realizzarlo innovazione tecnologia altrimenti queste quattro mila imprese fra dieci anni se ne stava solo più due mila dare
Allora io direi che possiamo chiudere con queste metafore sul
Sul cibo ed altro e darci magari un altro appuntamento forse per veramente proporre anche qualche
Ricetta a questa politica così impreparata io da prima ringrazio gli ospiti quindi buona sera e risentirci su Radio radicale Giuseppe plurali
Buona sera Giuseppe due anni e buonasera anche al professore
Sergio con un risentirci voglio ricordare come ho detto all'inizio della puntata
Due volumi il primo quello di cui abbiamo parlato quest'oggi il Rapporto annuale due mila dieci della società geografica italiana dal titolo il nord
In ordine geopolitica della questione settentrionale a cura appunto di Sergio Conti e Carlo salone
Per aver informazioni su come avere questo volume consultate il sito della società geografica italiana ripeto il nord i nord
Di Sergio Conti e Carlo salone e poi segnalo ancora una volta un libro di cui abbiamo parlato nella nella penultima nostra puntata
La crisi italiana nel mondo globale economia e società del nord editore Einaudi
A cura di Angelo Pichierri che era stato nostro ospite e Paolo Perulli la lettura di questi due volumi da sicuramente un quadro estremamente interessante credo originale della questione settentrionale la questione di cui
Parliamo in questa rubrica mensile giù al Nord ringrazio anche il tecnico di Radio Radicale Bruno superarli
Ci risentiamo CONI radio ascoltatori martedì tre agosto sempre alle ventitré e venti circa un saluto dal nord da Valerio Federico