Speciale Giustizia

Una sera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del sei luglio scorso
Processo che si svolge davanti al Tribunale di Parma
Per uno dei filoni del gigantesco crac
In particolare quello che riguarda il business delle
Era lì e in cui sono input
Concorso in va
Fraudolenta
Alcuni banchieri italiani
E il caso di Matteo al
Ex amministratore delegato
Il Mediocredito c'è
Ex direttore generale nonché amministratore delegato
L'Istituto per il credito d'affari nel cui consiglio d'amministrazione siedeva per un periodo lo stesso Callisto Tanzi
Del colosso agro
Ho anche in per
A dieci anni di carcere
L'interrogatorio di arte
Pongo si prof
Una pausa e dalle nove del mattino alle diciotto dello stesso giorno
In questa puntata vi facciamo ascoltare
In due ore buon ascolto
Lei ci ha ricevuto la scorsa volta gli avvertimenti previsti dalla legge quindi a fare presente tutte le sue facoltà
Compresa quella
Di non rispondere ma comunque il procedimento seguirà il suo corso comunque già e sono stati dati che per
Senta
Solo un attimo di pazienza
So
Leggendo i verbali
Molte cose
Figure incomprensibile per sovrapposizione di voci quindi chiedo la cortesia di lasciar terminare
Dei domande
E poi
Di fare tutte le osservazioni di opposizione e questo vale sia per il pubblico ministero di per i difensori
Non fosse altro che perché poi i verbali non risultano sempre comprensibili
Chiare
Sì buongiorno
Prima di
Procedere oltre nell'esame
O bisognosi
Chiedere al dottor parte un chiarimento su
Un paio di aspetti toccati alla precedente udienza
Lei interpellato a proposito
Delle modalità
Di designazione delle figure apicali capitale e in particolare dell'avvocato
Alla scorsa udienza
Dichiarato che l'avvocato turbano già prima della nascita di Capitalia aveva la
Responsabilità delle politiche il credito
Ora risulta
Dagli atti che la linea delle politiche del credito
Venne istituita solo con la nascita di Capitalia ecco sì o no
Sì la denominazione politica del credito viene istituito il primo di luglio due mila e due farmacie di Capitalia
Prima essendo Banca di Roma una banca diciamo non Capogruppo una banca a tutto tondo
Le definizioni non diversa l'avvocato Giordano seguito prima la parte del personale quella parte del legale e comunque seguiva le materie del credito
Ufficialmente viene diciamo nominato
A valere dal primo luglio due mila due
Luglio due mila due con la nascita appunto di capitale a quando viene scorporata la banca nella nuova Banca di Roma Banca di Roma rinominata capitale
Sì
Quindi a lei risulta che l'avvocato tornammo
Sino a questa designazione si era
Occupato solo dell'area legale quanto è crediti solo della ristrutturazione crediti mai delle politiche del credito
Quali stato nominato direttore generale
Nel giugno del due mila due quello che succedeva prima quindi pochi giorni prima da una cittadina britannica le funzioni e delle
Dirigenti prima del mio arrivo appena arrivato non le conoscevo esattamente
Sì quindi oggi lei sa chi si occupava della linea crediti
Il Banca di Roma
Sino alla istituzione della linea politica del credito
Scusi con certezza no immagino che il dottor Munno sa c'era una persona che seguiva i crediti non so se con la funzione di responsabile
Il dottor Monza ma non so se con la funzione di responsabile
Non era il dottor Martinelli la figura Acireale astenersi
è quindi nell'aria crediti di Banca di Roma sino a quando non viene istituita questa nuova linea di politica del credito e fa capo al dottor Martinelli poi c'è il dottor Monza come ricordava lei
Poi c'è anche il dottor
Locati
Senta così no quindi che il dottor Giordano scusi l'avvocato totale viene ad assumere una posizione
Di rilievo solo con l'istituzione della linea politica del credito o no
Sì è le lei sa
In che modo così pervenne alla decisione di investire questo dirigente di questa posizione
Con l'ho detto la volta scorsa e quindi le confermo
Palma l'evoluzione storica del primo luglio due mila e due tutte le persone che erano legate ai crediti quindi dottor locati dottor Martinelli dottor Montà
Seguirono
I crediti diciamo con la Banca di Roma
Quindi vennero
Diciamo
Passati erano a Banca di Roma
In capo gruppo si crearono delle diverse funzioni che furono oggetto di nomina da parte del Consiglio del primo luglio immagino
Sì lei ci aveva dato però come indicazione per questa scelta come criterio
Il fatto che la figura apicale di una determinata aria rimanesse nella holding ora la figura apicale della linea crediti che comprendeva sia l'area crediti sia i crediti in ristrutturazione
Questo da circa
Una no era il dottor Martinelli allora la domanda enti che incide
Chi fa cosa cioè come mai l'avvocato torta hanno
Essendosi occupato solo di crediti in ristrutturazione sino a quel momento
Viene a rivestire quella che è una posizione importantissima all'interno della holding mentre
Il dottor Martinelli rimane in banca di Roma
Se lo sanno
Scusi sto ricostruendo quello che è successo otto anni fa Banca di Roma viene scorporata di Capitalia trattenne soltanto le sofferenze
Quindi Banca di Roma fu scorporata primo di luglio senza tutti i crediti in sofferenza
Questo fu un tecnica usata a terra permetta la Banca di Roma rilancio quindi partire come se non avesse mai avuto un passato mai avuto diciamo un decreti pregresse
Diciamo non
Positivi
è evidente che quindi la parte più importante della
Posizione creditizia di Capitalia della holding una sofferenze
Quindi l'esperienza l'avvocato Giordano in termini legali in termini di crediti e strutturazione sicuramente immagino fu importante
Va per il Consiglio mi stazione per il dottor Brambilla per la sua nomina a responsabile politica del credito
Questo è quanto lei sa su questa nomina lei sa se il presidente Geronzi sia si interessò a questa nomina
Beh sicuramente fu una nomina del Consiglio quindi sicuramente Presidente era d'accordo
I
Lei sa sei
Queste scelte che vennero operate tra chi
Rimaneva nella holding e quindi a livello più alto della struttura bancarie chi andava invece nelle banche operative
Crearono una forma di malcontento in coloro che rimasero nelle banche operative ma questo non lo so al lei non risulta ma non lo so
Lei poi
Che l'acquisto o il secondo aspetto questo obbligo
Risotto oppure
Ciò detto ok
Il
Consiglio di amministrazione dice
Capitalia scusi di BA dell'avvocato Banca di Roma
Deriva nominato dal Consiglio di amministrazione della holding e che poi nel suo ambito nominava il presidente il vicepresidente
Volevo sapere questo lei sa se il Presidente della holding cioè il DURC denunzia aveva un potere
Anche in via di fatto voglio dire di designazione dei componenti dell'organo amministrativo il Banca di Roma
Guardi voglio essere preciso che il Presidente
Diciamo di Capitalia
A un potere di proposta quindi di indicare
All'organo collegiale
Designato appunto a deliberare il nominativo dei Presidenti delle banche controllate
Sì
E invece per quanto riguarda
Lì
Se ti calze abbassa un po'il microfono poiché io non sento qua niente faccio
Chiedo scusa
Voi non io vite anch'io sento poco per favore lei mi sente poco ancora meglio sento poco lei le difese sentono poco
Nel
Cosa
E lo so
Cercato di fare progressi col microfono credo che se non pian piano
Comunque
Quanto alle cariche invece
Di alta dirigenza
Della
Delle banche operative il Banca di Roma in particolare
Lei sa diretti intrise di iniziativa per le relative nomine a chi spettava
La designazione di queste persona
Dei vari componenti del consiglio d'amministrazione no ricevo delle dell'amministratore delegato del direttore generale
Direttori generali eventualmente di vicedirettore generale cioè della
Quella fascia diciamo di raccordo più elevata tra
Il consiglio di amministrazione
Gorgone esecutivi delle banche controllate la nomina faceva capo all'organo esecutivo della capogruppo quindi dottor Brandi
La nomina del
Degli organi esecutivi cioè
Sotto il Presidente quindi dei consigli d'amministrazione della Banca di Roma faceva capo all'organo esecutivo dalla capogruppo quindi dottor Brambilla tutto ma al di là che all'epoca era direttore generale
Diventava amministratore delegato con la mia nomina a direttore generale indire Luini consiglio che proponeva le nomine dei membri del Consiglio imitazione
Delle banche controllate quindi incluso Banca di Roma
Dunque tutto bambina era direttore generale
Fino alla mia nomina al direttore generale in cui fu nominato sopra di me amministratore delegato
I
Di capitali a Catania
E come amministratore delegato di Capitalia quali negative
Aveva la nomina di proporre in Consiglio
La designazione dei consiglieri delle diverse banche controllate
E anche la designazione dell'amministratore delegato di ciascuna di esse quindi è un totem riproposta l'amministratore delegato i capi
I capitali appena il dottor Brambilla in cui c'è l'intesa
Sì
Mi scusi lei per i consiglieri di amministrazione prima aveva fatto riferimento al Presidente dell'outing cioè al tutto Terruzzi come titolare del potere di designazione
Scusi la delibera viene resa nell'ambito del consenso azione di Capitalia
Quindi designazione alle ma che sto chi faceva disegnava l'amministratore delegato
Quindi l'organo esecutivo e questo evidentemente spettava all'organo esecutivo ci all'interno dell'ambito dei nomi proposti veniva prescelto amministratore delegato ma lei prima mi sembra di ricordare che avesse parlato del
Di Geronzi nel senso i cavi su un potere di proposta sì e allora
Cioè la via sia Brambilla che Geronzi no tutto per villa soltanto per gli organi esecutivi nel segno in consiglio d'amministrazione
Poteri proposta di tutta la parte tutto il consiglio d'amministrazione quindi così imitazione veniva nominato con la designazione del Presidente poi consigli amministrazione si riunisce e nomina
Il vice Presidenti l'amministratore delegato non viene mai designato dall'azionista
L'accordo ovviamente era
Da parte della mi è stato delegato di Capitalia dottor Brambilla
Se tecnicamente e mi scuso se è un po'complessa esodo a queste cose si imposti
Semplice no no ma penso sia molto complesso
Proprio probabilmente
Pone un senso fino in fondo un po'facciamo chiarezza su questo punto una volta per tutte
Il tutto CER oggi in qualità di presidente quale pur
Di capitali a quali poteri anima Colizzi designare i Presidenti delle società controllate
Quindi in particolar modo mi sembra professor Libonati per la Banca di Roma fu se non sbaglio il Primo Presidente ma è un potere di proposta oppure di chi si talvolta Squitieri tutti introdotte ritirateli terrena sono del consiglio d'amministrazione di Capitalia
Di capitale quindi agevolare il potere di
Proporre
Vecchio Consiglio deliberata la nomina del
Quindi tutto ciò però dei poteri proposte in ordine alla designazione di qualificare il Presidente del Presidente del Consiglio amministrazioni stanca di Roma
Tecnicamente e giuridicamente si può vedere
Il azionista può proporre o soltanto consigli amministrazione unico segmentazione
Concia la designazione del Presidente c'è l'Assemblea che ha
Norma dove l'azionista delibera può nominare soltanto i nomi oppure anche la carica di Presidente mai la carica di amministratore delegato
A me stesso allegato è una nomina che viene in seno al Consiglio amministrazione una volta insediato allora è il PIL direttore di capitali il dottor Brambilla quale vedi Alina aveva la non è designare l'amministratore delegato di tesi ignare l'amministratore delegato delle controllate
C'è una nomina che qualcosa diventa io amministratore delegato nel due mila tre spettava sottoscritto
I membri del consiglio di amministrazione delle banche controllate Banca di Roma che spettava
I membri del consiglio di amministrazione dettava il consiglio d'amministrazione su proposta scusi non so se del presidente a me è stato delegato a Roma era quasi un'estrazione
Sì invece
Quanto al conferimento delle deleghe all'amministratore delegato poi alla nomina del direttore generale che
Del
Delle altre figure che lo affiancano vi era un'autonomia ovviamente della
Banca partecipata cioè della nuova banca di Roma limitata l'autonomia nel senso che
Ovviamente il Consiglio RAI sovrano ma il Consiglio doveva avere un parere
Della capogruppo quindi la capogruppo designa
L'amministratore delegato che di solito viene eletto dal Consiglio amministrazione
Della nuova banca di Roma della parte la controllata chiamiamo dalla Banca di Roma dal primo luglio due mila due
Questo anche per il direttore generale di eventuali direttore generale carente la domanda è la suddetta deleghe
Lei aveva fatto una domanda su vederli chi stabilisce le deleghe
Sì questa era una domanda sì sembra che non abbia
Non ho sentito la risposta forse non l'ho capita possedendo il Pubblico Ministero indichi deriva come fossero individuata le deleghe dei vari soggetti
Apicali le deleghe del amministratore delegato del direttore generale
Sempre di nuova banca di Roma questa era la domanda è
Queste erano state predeterminate
Prima
Del io dello scorporo è stata fatta una Progetto mandato a Banca d'Italia che aveva dato l'autorizzazione nell'ambito del quale sono già delineate
A livello macro tutte le deleghe che spettava non è stato delegato e direttore generale non era più nell'autonomia del Consiglio ecco però
E questo progetto da chi era stato elaborato era stato elaborato dal consiglio da lei gli uffici di Capitalia e approvato dal consiglio di amministrazione di capitale da Banca di Roma scuotendola deve essere un soggetto che si
Assume la responsabilità di questo perché tredici dagli uffici di capitali e mi sembra un po'
Cioè noi non lo so nel senso che io non
Non lo so immagino
Dottor Brambilla tra direttore generale però non ne ho contezza perfetto
Sì e la designazione lei diceva avveniva ad opera
Di un organo della capogruppo mentre poi la nomina avveniva
Adoperato il consiglio di amministrazione della nuova banca di Roma se ho ben capito compreso
L'organo della capogruppo che provvedeva alla designazione
Era il consiglio di amministrazione
Nel caso di amministratore delegato
Penso di sì ma penso non ne ho memoria provo a spiegarmi per contestualizzare
La nuova banca di Roma così come le altre banche controllate hanno un'autonomia giuridica
Tuttavia la Banca d'Italia presuppone propagandato Testo unico bancario che la capogruppo abbia una responsabilità apicale pertanto in caso di problemi il primo responsabile e la capogruppo
Per cui il Regolamento interno e cercano di mediare fra l'autonomia dell'organo diciamo massimo dalla Banca di Roma il potere di designazione intervento della capogruppo
Nel caso del personale quindi delle nomine l'autonomia del Consiglio stazioni Banca di Roma prima di farlo il Regolamento interno prevede che debba essere condiviso con la capogruppo
Nel tempo tutte questi pareri di governance si chiama Carrieri dalla capogruppo furono istituiti regolamentati organizzati quindi ciascuno aveva
Un referente all'interno di Capitalia
All'atto istitutivo
C'è la prima volta quando ancora non esistevano i regolamenti
Nomina anche la mi è stato delegato sicuramente l'ha fatta al Consiglio questa azione di capitali
Sì ma per le cariche di livello inferiore per il direttore generale
In una banca di Roma almeno in questo la partecipata abilità autonomia no
Aveva sempre un'autonomia giuridica ma sempre previo parere dalla capogruppo
Sì previo parente o previa designazione individuazione di una certa persona per cui l'ha fallito essa
Ripeto non lo sono la prima volta che fu fatta Capitalia se fu una designazione un parere non lo so
Sì ma lei risulta che almeno in via di fatto la designazione venisse ad opera del Presidente Tundo
No so che lui era coinvolto particolarmente conosceva la banca che avesse un potere designazione istituito ossee né facesse carico non lo so
Le mostro
L'estratto del verbale del consiglio di amministrazione della seduta del tredici giugno due mila due né una copia anche per il Collegio nell'allegato sette delle produzioni della difesa Giordano
Vede c'è un intervento del Presidente Geronzi che riguarda la partecipata che dichiara
Testualmente di avere l'ambizione di creare un adeguato vertice aziendale imperniato su altre figure amministratore delegato e direttore generale
E vicedirettore generale
Poi dice di non aver ancora maturato le specifiche designazioni per tali cariche
Un punto fermo per il vertice della partecipata Banca di Roma
Potrebbe essere comunque rappresentato dal dottor locati
Dirigente molto capace e sul quale si certo fare affidamento per le altre cariche oppure ancora un momento di riflessione
Quello che volevo chiederle questo a lei risulta che poi
Effettivamente il
Dottor bloccati assunse la carica
Direttore generale
Non me lo ricordo
E del dottor Martinelli
Cioè di quel dirigente che fino al momento della nomina dell'avvocato Giordano era il capo della linea crediti lei sa che divenne il vicedirettore generale
Sempre della nuova banca di Roma
Scusi me lo dice lei io non ho memoria delle cave
E
Lei ricorda orientativamente quando venne nominato l'amministratore delegato
Della nuova banca di Roma perenne nominato con la creazione con lo scorporo di questa
Banca o venga nominato molto tempo dopo perché dice che
Vedete in quel verbale che le ho mostrato il Presidente dice di aver bisogno di ancora o di tempo per riflettere volevo sapere se lei sa quanto tempo ce l'ha voluto a nominare l'amministratore delegato se non ricordo
Soprattutto tra ambiva per un certo periodo ebbe
Tre ruoli
Che era quello di
Amministratore delegato dalla capogruppo Capitalia e amministratore delegato di Bipop che era la vecchia banca Popolare di Brescia e mi è stato delegato di Banca di Roma
Lui stesso ultra evidentemente la vigilanza Banca d'Italia vi dico un motivo di diciamo Anna preoccupazione nel ricoprire tutte e tre le carte
Problema che peraltro avevo anch'io perché ero ossia direttore generale di Capitalia sia amministratore delegato di Mediocredito centrale carica che avevo dall'ottobre due mila uno appena entrato direttore generale dello giugno nel due mila due di capitale
Comunque lei può confermare che
L'organigramma almeno in partenza di Capitalia e questo l'ho estratto lo do al collegio anche per fare chiarezza su questo punto
L'estratto sempre dalle produzioni ma era appena
Della difesa al problema
Questa è la struttura le persone che ricoprono
Le varie cariche all'interno della struttura
Programma di capitale non so a che data si riferisca ma comunque
Questo è proprio quello di partenza ritengo
Via se non sbaglio nel
Regolamento quello dovrebbe essere fatti una pubblicità percolamento presti puramente studi pianificazione controllo cresta fra mi è stato delegato
Rettore dal dottor Santoro sicuramente in questo primo periodo perché poi fu cambiato
E mi fu nominato dottor Bastianini
Quindi sicuramente si riferisce al primo anno di attività di capitale
No per quello che lei di cofinanziamento
L'organigramma che euro prodotto il pubblico ministero attingendo credo alla documentazione
A suo tempo
Acquisita
Da un altro imputato
Risponde
Alla realtà dei fatti oppure no
Sì quello che ricordo non ricordo non so dire precisamente visto del pubblico ministero sotto molto chiaro sia proprio quello del primo di luglio due mila e due oppure quello di settembre due mila due comunque è un organigramma iniziale di capitale
Perfetto
In
Beh meglio terminato su questa questione
Passo oltre
Lei ha dichiarato scorsa udienza di all'il sentito parlare per la prima volta dell'azienda Ciappazzi a seguito della pubblicazione di alcuni articoli
Di stampa ampia raccontato quali
Furono le iniziative
Che prese volevo chiederle di precisarlo
Questo
A prescindere dal riferimento specifico all'azienda Ciappazzi lei in epoca precedente
Al più folta della Parmalat apriva
Avuto modo di occuparsi di essere interessato più in generale alle problematiche del Piano calvo
O comunque prego Presidente voglia
Completi la domanda
Sì dicevo a prescindere dal riferimento specifico alla Ciappazzi venne interessato si occupo
Né comunque a conoscenza
Di problematiche legate al gruppo ex usarla piccolo e quindi abbiamo calmo
Sono un attimo secondo
Prego
Si
E il pubblico ministero ma chiesto eventuale conoscenza del piano Gallo riferito al gruppo Ciarrapico
Sì ma
Penso di sì nel senso che
Mi sembra che qualche cosa relativo alla
Diciamo che hanno Galloro al gruppo Ciarrapico fu portato nel Comitato crediti
E comunque dirà sempre un azionista che ogni assemblea si chiama Santoro faceva molte domande sul gruppo Ciarrapico pertanto io che faccio parte del gruppo di lavoro che preparava sono dava le risposte
Evidentemente sapevo che esisteva il gruppo c'è una piccola esposizione della Banca
Una facciamo una sospensione di cinque dieci minuti per cortesia senza
Allora riprendiamo
Rispondo alla domanda che aveva fatto il Pubblico ministero sul piano Carlo
Sì Presidente come dicevo
Prima del due mila e quattro sicuramente non commi nei comitati crediti qualche cosa sul piano sentire Tina del due mila e quattro
Sicuramente prima del due mila e quattro date in cui guarda i cosa Ciappazzi con l'ottica Parmalat
La ristorazione gruppo Ciarrapico fu portata in Comitato creditizi comunque qui lo ricordavo
La situazione del gruppo
Ciarrapico era oggetto ogni Assemblea di Capitalia di domande da parte di un azionista per cui
Diciamo c'erano da Formula tutte le risposte che lì si comitato per il quale istituto bancario di capitali
Nel senso che
Capitalia come ricordavo prima aveva trattenuto tutte le sofferenze
E quindi avere una responsabilità specifica sulle sofferenze quindi sui crediti strutturati come
Del gruppo Ciarrapico
Sì quindi vi erano questi
Interventi in Assemblea richieste di chiarimenti da questa persona che lei ha detto chiamarsi Santoro lo spazio e chi chi rispondeva questi interventi
Diciamo dà voce che parlava era quella ho dedotto Brambilla
Ho successivamente sottoscritto le risposte erano preparate darla ufficio delle politiche del credito
Sì perché di vi riservate sulle sulle domande
Tecnicamente facevano essere preparata e la risposta è questa
Tecnicamente nella gestione di un'assemblea di un'azienda quotata avvengono fatte fare tutte le domande
Quindi tutti gli azionisti intervengono quindi ci può essere anche tre quarti d'ora un'ora di domande e poi consequenzialmente si danno risposte molte di queste vengono raggruppate per economia di spazio
Si va ad acclarare domanderà diverse
E come faceva sapere la domanda di Charlot preparata le risponderò Presidente siccome c'era un'ora tra l'inizio delle domande alla fine del tempo le domande dirà tutto il tempo a seconda del tipo di domanda di preparare una risposta
Durante l'assemblea ci sono gli uffici che sono nella
Parte diciamo dietro della palco dove sono su tutti i vertici sento le domande per dare una risposta
Nell'immediato
Nell'immediato credibili
Ho capito
E
Lì si occupo
Anche
Dei rapporti con l'organo di vigilanza relativamente a questo piano no no compenso non ricordo non non mia memoria senta come
Lei sa
Calisto Tanzi anch'
Dichiarato che in un'occasione
Lei ebbe in qualche modo a
Come dire
Stimolarlo a cercare di chiudere
Il problema
Delle
Acque minerali
Questa circostanza risponde
Verità o non ricorda di aver mai parlato vantarsi in questo argomento
Ci tengo a precisare semplicemente
Parlato è normale
Non ne ho memoria ma
Tendo ad escluderlo raccontando sprovvisto non tante volte non ho mai parlato di cose come le acque minerali
Sì pelle lei non sapeva che c'erano dei
Problemi nella trattativa non ha mai pensato di
Intervenire
Sottolineo bonariamente alla al fine di evitare
Possibile
Il problema dei rapporti anche di Roma sedici come dire
Come già detto la volta scorsa non conoscevo l'esistenza di cosa Ciappazzi
Quindi non dei nomi che non mi evocavano nulla dubito quindi che non sapendo l'oggetto sia intervenuto su chi che sia per parlarne
Mi sente
Ho sentito dubito
No è impossibile non conoscendo l'oggetto dalla società che io ne parlai con qualcuno
Se i si può anche non conoscere però l'oggetto della società ma a sapere che ci sono dei problemi per un'azienda edile ma insomma
No
Interne sono abituato a parlare di cose che non conosco tanto più con un consiglio d'amministrazione tanto più se non ho verificato
Sì appunto quel che successe nel due mila quattro quando
Fui
Chiamato a guardare
La questione prima mi informai
Chiese le
Dottor per l'uso di preparare un appunto di conoscere
E poi dopo si interloquisce
Sì
Passo ad un altro
Argomento ma prima dobbiamo fare
Non ha domanda sul
Tema un po'stravagante rispetto a quello che abbiamo trattato sinora
Volevo chiederle questo le risulta che
Agenzie di rating o altri sottotetti abbiano rilevato in Capitalia un'eccessiva concentrazione di rischi sui principali lì
Sui primi trenta clienti sette
Non soltanto le agenzie di rating ma anche Banca d'Italia anche la banca di tale tra questi clienti c'era anche Parmalat
Questo non lo so nel senso che non era un primo cliente primo cliente era
Se non mi ricordo male qualcosa che assomigliava un miliardo e sei di euro come esposizione ed era la Regione Lazio
Quindi non penso che vi fosse tra i primi non lo so
Il motivo che fu dato Banca d'Italia che
Negli anni precedenti
Vertice del dottor Brambilla del primo cerco di portare l'erogazione del credito verso nord
Essendo panche di Roma molto diciamo concentrata insieme a parte il siciliano al centro-sud
Brevemente mancando la banca una rete di sportelli diffusa nel Nord
Gli unici soggetti con cui si poteva interloquire nei grandi gruppi su cui era fisiologico che questo tentativo di aumentare il credito verso nord del Paese risultasse in una concentrazione interno i nominativi
Viceversa le banche che hanno una diffusione territoriale molto ma forte
Hanno dei crediti più piccoli verso piccole e medie aziende che quindi disperde la concentrazione verso i grandi nominativi
Sì ma non è
Non ci ha parlato di alcuna data nel pubblico ministero che ha chiesto una la civil problema assi riferisce circa alla fine due mila e due inizi del due mila tre e fu l'esito
Delle ispezione di Banca d'Italia che è intercorso dal giugno del due mila e due al giugno del due mila tre e quindi siamo proprio in quel periodo di cui Sant'Amato
Sì e anche delle agenzie di rating risotto di evidenziarono questo problema
Agenzie di rating non me lo ricordo mi ricordo più importante banca d'Italia
Ecco che mi ha modesto
Alle
Problematiche che riguardano il flusso turistico spazi
Lei ricorda in quale
In quali circostanze
Viene per la prima volta investito di informative riguardanti questo gruppo richiesto di assumere decisioni
Stiamo parlando dell'estate del due mila e due non mi ricordo se giugno settembre del due mila due quindi subito dopo la mia nomina a direttore generale
Ricorda cosa era accaduto
Dunque vi fu
Un problema con l'ICI Pancaro
Quindici banche a una banca che partecipava al pool di credito quindi insieme ad altre banche verso
Parmatour
Chiama Parmatour Polo del turismo
Dei minacciava
Per il non pagamento regolare di alcune razze di escutere le garanzie le fideiussioni personali del cavalier Tanzi
Sì
Guardi le vostre mostro
è una copia anche per il collegio
Documento il mille quarantasette per il colletto e un memo interno
Che si riferisce al periodo di poco anteriore
A quello che lei ha citato è del ventiquattro marzo del due mila e due
Viene indirizzato al direttore generale
Di m cc dall'Amministrazione perito industriale dalla reperito industriale
Le chiedo se
E in relazione alle circostanze riportate in questo documento che lei ritiene
Interessato
Perché qui si parla di
Presto pool di Efibanca o se lei interviene in una data successiva
Scusi non lo so nel senso che stiamo parlando del direttore generale di
Mite come centrale che era un mio
Subordinato io l'amministratore delegato si era il nome
Sì
Non è una nota che io sicuro di solito con la prassi che qualsiasi documento io vedo Rossi quello per cui
Questo in particolare non l'avevo visto
Non a risolverlo ha mai visto ma delle circostanze quindici ha bisogno di un attimo per leggerlo delle circostanze che sono riportate nel documento
Lei è stato messo era stato messo a conoscenza
E quella che poi
Accennavo prima no a quello del mancato pagamento e della richiesta dieci bancabili
Discuterle garanzie personali decoder Tanzi e questa no
Sì qui non si fa ancora cenno però alla risoluzione del contratto alla possibile
Attivazione di rimedi giudiziali
Si dice c'è un inadempimento per facciamo cominciano
A ad avvicinarsi a una possibile risoluzione
Per le vie legali o
Trattiamo la questione ancora per le vie diplomatiche
Scusi non capisco la domanda la domanda e se lei tiene informato della situazione a risoluzione del contratto del
Il finanziamento la avvenuta otto a in epoca precedente
Non me lo ricordo non su documento nello specifico come l'ha già dichiarato non è siglato per cui ha sottoposto la mia attenzione
Sì senta
Lei Cisa
Indicare
Per caso a
Chi appartiene la sigla che tiene apposta
In corrispondenza della dicitura Servizio amministrazione Credito industriale
Ricorda chi se ne occupava
Non me lo ricordo forse era De Angelis anche se
Mi evoca questo non va ma non lo so De Angelis dovrebbe essere la firmate strano
Area Credito industriale
Scusi potrà commentare sulla qualità delle firme non infatti
L'acqua non ricorda chi erano i dirigenti che ricoprivano queste posizioni mi ricordo con qualità dei collaboratori molto buona le firme devo dire sono illeggibili
Si teme che nel meno si dice
Alla fine c'è un'annotazione manoscritta no
Chi c'è tutto ciò con l'attenzione e per il rispetto dovuto altri degli utente cavalier Tanzi consigliere di amministrazione di Banca di Roma
Ma anche perché il dottor Lorini prende tempo continuamente sia con lui che con Efibanca è un po'anche con una Banca Roma Monza
In effetti sotto cioè un'annotazione in cui si dice
Ingegner De Angelis
Qualsiasi azione età concordare con Banca di Roma
La domanda è
è in grado di
Dire
E perché scrive pazienti azione da concordare con Banca di Roma no non sono in grado
Esisteva
Che lei sappia
Una prassi di
Particolare
Attenzione
Rispetto a chi
Ricopriva una carica così importante come quella di consigliere di amministrazione guardi oggettivamente si sarebbe
Sbagliato dire che non vi è l'attenzione quanto meno
Nell'attivare pratiche relativi a fideiussioni come in questo caso
Particolarmente importanti che mia risposta è sì c'era la sanzione
Quindi la la nomina in un consiglio di amministrazione di una banca
In qualche modo ti prospetta rispetto accetta un certo tipo di problematiche oppio fino a un certo punto ma
No capisco la sua domanda signor Pubblico Ministero i centotrentasei che
Centotrentasei del Testo unico bancario è proprio la norma
Che serve a compensare
L'ipotesi che lei cita
Cioè che il
Rappresentante esponente bancario
Chianche creditore possa avvierà un trattamento privilegiato quindi se è ovvio che ci sia una differenza un'attenzione è anche vero che la normativa di Banca d'Italia impone
Delle prassi aggravate appunto per scongiurare
Il conflitto di interessi
Sì certamente
E
Le mostro ancora un altro documento che e il mille quattrocentotre
Si tratta di un fax che viene sequestrato presso il dottor il dottore molto
Un fax indirizzato allo stesso dottor muto e al dottor Montà dall'ingegner De Angelis
Risale al dieci luglio per il
Due mila due e quindi
Circa un mese e mezzo successivo quello quelle ho mostrato prima lei ha mai visto questo documento
Sto verificando se esiste la mia sigla cosa che non vedo nostro ce n'è una che assomiglia ma è quella del dottor De Angelis Degano una grafia un po'arrotondato mano nella sua
Quindi dire di no
Come l'ho detto i documenti che vi risiedono
Sì
E qui che
Si fa riferimento all'ora
Richiesta di rimborso immediato dell'intero finanziamento
Siamo nei primi giorni di luglio del due mila due
Le volevo chiedere se è in grado di
Identificare le
Le persone che siglammo questo documento e spiegarci il percorso cioè farci capire cosa succede all'interno della banca quando arriva la notizia
La grana
Informato di un problema che era al clan da tempo noto le mi chiede un parere sulle sì che ci sono solo tra seri
Oppure di avere un'analisi in relazione a quelle sulla reazione non sulla base di questo dopo affatto in realtà due domande innanzitutto Monichi comparire
Perché lei non è un fatto Selleri con uscente
Quindi non Paris lei riconosce
Le sigle dei firme
Che risultano su questo documento se leggi di questo
Forse qualcuno era l'amministratore delegato o di questa bancari
Ha detto di essere a conoscenza di queste in questa problematica
Ciò è avvenuto
Per quello che lei ci dice attraverso una comunicazione orale
Da potevano anche passarle questo documento e dirle guarda sta succedendo questo no
E sempre quindi sulla base di questi elementi
Le dico ma se se questo documento che arrivava a che cosa vuol dire quello che c'è scritto qua sopra lei era in grado di capirlo no
Scusi le ho detto che non mi arrivava
E non ho visto perché Maccanico sia dal Pubblico Ministero nel prima fra Laddomada vogliamo
Risponda perché lei aveva chiesto espressamente sì sì io sta insistendo sulla stessa domanda prendo meno uscire dei film che discutono su questo documento oppure no no penso di riconoscere penso di conoscere con la dipendenza come penso di riconoscere a quella del dottor Jurgen vennero chi era il direttore generale
Già in quella dove c'è scritto il nove luglio due mila e due
Cioè quella dove si dice ingegner De Angelis la capogruppo statua
Se parlare condotto evoluto aggiornarmi costantemente
Ecco illustrato il cargo penso che si ci tengo a ricordare
Sì
E questo è il direttore generale venga
Se
Le altre non la riconosco
Le altre non le riconosce senta cioè subito sopra
Questa annotazione che lei ci dice che il dottor pendente
Un altro messaggio che viene indirizzato all'ingegner De Angelis
Se entro luglio non pagano
Considerata l'avvenuta risoluzione dovremmo
Preparare proporre
L'incaglio discrezionale
Ho può spiegare al Collegio di che cosa si tratta
Sì
Nel momento in cui
Stiamo parlando della normativa di Basilea uno che oggi non esiste più ma quell'epoca era la normativa vigente non metto in cui un debitore non paga una rata o di interessi e di sorte capitale la banca ha la facoltà
Ha la facoltà non l'obbligo di iscriverla incaglio che è un'iscrizione temporanea prevista dalla Banca d'Italia che significa che il cliente sta
In un momento di momentanea difficoltà
L'incaglio è l'anticamera della sofferenza cioè quando lo stato di impossibilità è conclamato
Una decisione
Discrezionale della banca
Che non è comunicata che che sia soltanto Banca d'Italia mentre invece le sofferenza che lo stadio successivo è comunicato in Centrale rischi diventa pubblico per tutte le banche
Quindi si descrivo un soggetto sofferenza tutto sistema bancario lo vede si descrive incaglio lo vedo soltanto io nessuno vede nulla
Quindi io non ho capito una cosa queste annotazioni da chi viene firmata sia in grado di no questo qui non so non saprei dire chi la scrive a fine va fatta la seconda invece dice che verosimilmente fu redatta dal
Dottor
Bene verte
Se è così esaurisce la
La capogruppo
Sa già
Parlare contorni otto
Aggiornarmi continuamente va bene prego
Sì
E
Il passato ha incaglio in una
Pratica presso una banca appartenente al gruppo
E informazione che viene circolari forzata all'interno del gruppo
Scusi non ho memoria anche perché subito dopo
La classificazione di incaglio spari
Non non non esiste più la classificazione di incaglio esiste sofferenza o non sofferenza
Ma viene quanto meno informata la Capogruppo incerto
Certo quindi la capogruppo ne è a conoscenza ne viene a conoscenza non vi partecipa a questo la sua domanda
Circolarità fatta tanta attesa conoscenza sì
è una decisione autonoma della banca
Ed è abbastanza obbligatorio
Ed immaginare che in quel momento data in cui si riferisce era appena iniziata l'ispezione di Banca d'Italia mirata apposta so che arrivava di appunto l'anticipata
Chi era mirata a valutare se
La classificazione che la Banca di Roma faceva delle diverse pratiche era corretto o meno secondo vigilanza
Pertanto se ci fosse stato un mancato pagamento così prolungato come a quello che
Appunto era quello che lamentava Efibanca
La classificazione di incaglio era dovuta
Sì ma lei prima ha detto ha la facoltà
Sì alla facoltà su chi ha detto no
No che la Facoltà perché dipende dall'entità né dalla gravità nel senso che la classificazione
Anche agli o curare al massimo dodici mesi ed essere innovata al massimo di dodici mesi
E può essere iscritta in qualsiasi momento quindi non c'è un
Come oggi
Nantes termine di novanta giorni dal mancato pagamento per riscriverlo
Quindi
All'epoca vi era una certa discrezionalità per iscrivono meno certamente sempre continuava al mancato pagamento di una rata era obbligatoria
Alligatori scriverla
Si poteva ancora cercare di capire se il gruppo pagavano pagava però come lei sicuramente intende esitate in due
Concetti nessuno all'opposto una cosa la facoltà altra cosa è la doverosità ora lei prima parlando di
La Siria e diceva
Espressamente che la banca ha facoltà
Polito produce un concetto diverso quello dell'obbligo io le chiedo soltanto di chiarire impegno senz'altro accolta attivo io
Ora
O è obbligatorio
Cioè lei ha tenuto a sottolineare
Allorquando ha parlato il Presidente
E si trattava di una facoltà ora parlando velocità ci vuole spiegare mentre
Sì signor Presidente
La banca conserva una facoltà descrivono in qualsiasi momento non è previsto né un termine
Dal mancato pagamento per farlo ne è un termine di lunghezza se non dodici mesi
è evidente che trattandosi di un mancato pagamento così lungo in cui vi erano altre banche coinvolte
Si rimaneva conclamato che non voleva pagare allora diventa un atto dovuto cioè nel periodo che intercorre tra febbraio date in cui non c'è il pagamento marzo
Fino a settembre
La banca la facoltà di farlo di non farlo decorso un certo termine diventa
Necessario fanno quindi diciamo l'elasticità
Che la banca di valutazione non c'è più perché effettivamente non avviene il pagamento
Diciamo che
La facoltà è perché all'inizio la banca circa faccio un ragionamento di consenso cerca di portarlo ristrutturato cioè di non farlo andare ad incaglio che è una scivolata are verso le sofferenze
Ma di trattenerlo di ristrutturarlo che intervenire quindi il periodo che intercorre fra il motivo
Del non pagamento fra non pagamento e la decisione si cerca di ristrutturarlo di intervenire per non mandarlo incagliata sofferenze
Sì quindi dopo
Dopo un po'non si può più dire che in stato di temporanea difficoltà Saccomanno che non ti pagano un po'questo il concetto diventa obbligatorio
Quando la situazione non speso
Esatto e
Ma
In
Lei sa se poi
Procedette a una iscrizione di incaglio discrezionale no uno solo
E
Non lo sa o non si procede
No non lo so non lo ricordo
Ma chi assume la decisione ultimare riguardante l'incaglio mi scusi allora Comitato crediti della Banca
Ma io l'ho sentito è
Il Comitato crediti della Banca di Roma di chi possiede il credito chi è titolare dell'apparecchio
è una deterrenza esattamente ma scusi titolare del credito qui
E Mediocredito centrale
Dottorati sì ok mediamente centrali
Qui dalla banche erogante diciamo dalla banca non di Capitalia
Sì e il Comitato crediti lei dice di MTC ma lei faceva parte del Comitato predichiamo secco
Sì e venne portato questo problema in Comitato creduto che ci ha detto non me lo ricordo a non hanno un sapore no lo deve proprio non me lo ricordo la prima domanda con cui
Esisterà nelle carte sicuramente
Se c'è è nelle carte
Sì
Senta abbiamo trovato
Quest'altro documento che il mille cinquantaquattro
E su cui il Collegio riporterà perché siamo tra soffermati con il teste Intini
E sempre
Una comunicazione del Servizio amministrazione Credito industriale con questa R
Che percorre su tutti i documenti
Per risale a ottobre al nove ottobre siamo proprio nel giorno in cui
Sì viene approvato il finanziamento
Dritto e siccome non
Ricevuto una spiegazione
Molto chiara
Dire lei al colletto se lo sa che punti lire classificazione
Al rientro
Si
Prima veramente
Vorrei chiarire poi rispondere alcuni esempi Insiel questo documento dice con riferimento
Alle nostre posizioni Dolcetto classificate
Tra virgolette ha vinto vita aspettiamo la documentazione in nostro possesso per i servizi di vostra competenza
E queste del Mediocredito centrale ci vuole se l'è in grado di spiegare in che cosa si carburanti signor Presidente sono in grado di dare una spiegazione di cosa vuol dire la classificazione al rientro
Se questa è la domanda del Pubblico Ministero
Dunque al rientro è una classificazione che viene data dalla banca che proprio come dice la parola stessa buonsenso
La banca intende rientrare le proprie posizioni e non confermarlo
è una valutazione che
Può essere fatta soltanto se il credito è vivo non sente Caglione nostra sofferenza
C'è di fatto è una valutazione
Tutto sommato positiva
Ma ovviamente perché si
Prefigura la capacità della controparte di ridare i soldi mettere al rientro un credito insofferenza nei addirittura illegale quindi è una valutazione negativa come nostra volontà di dar credito
Che in qualche modo tuttavia assume che la controparte sia in grado di Rita resoconti tecnicamente la banca verifica capito ho capito bene signor Pubblico Ministero voi io non vedo data su tutto vento di cui ci ha parlato un istante fa
Non vedo alcuna troppo nella intestazione Presidente neretto grassetto
All'impresa scuse sembra la carta intestata questo invece non è una comunicazione interna
Del nove dieci due mila e due forze
E simili venire incontro alla
Esigenza che segnalava il presidente possiamo dire che questo
E i
Passaggio di competenze dalla dall'Amministrazione Credito industriale al Servizio recupero crediti che si occupa
Della fase della ristrutturazione
Eventualmente poi anche delle esecuzione quanti diventi tutto il resto
Atti una lettera di trasmissione la definirei poi
La le fa riferimento a che cosa signor Pubblico Ministero perché così
Una lettera
Come campo insomma le trasmettiamo la documentazione in nostro possesso per il seguito di vostra competenza troppi cioè
Il Servizio amministrazione Credito industriale questo segna un passaggio di competenze tra due diversi servizi della banca se lei potesse spiegare al Collegio quali erano le competenze così si comprende che significa questo
Passato
Guardi questa è una lettera di trasmissione
Non significa di per sé e se non ci sono gli allegati
Si tratta di un passaggio oppure semplicemente di una cosa isolata crea di competenza di un servizio pertanto veniva trasmesso e no giungerà legata a tutta la documentazione non prima ho evitato di produrre
Bisogna mettiamo la documentazione in nostro possesso quindi Ferrante allega stiamo parlando di ipotesi ma dentro potreste c'è una delibera
Che diceva che per un determinato aspetto dovesse seguito da me CCT pertanto la competenza era limitata
Ha un aspetto della pratica questo è semplicemente una lettera di trasmissione non ammettere
Sul Patto fa riferimento all'accredito che m cc arriva nei confronti
Della IP internet cioè non S.p.A.
Sì l'oggetto della credito verso i più International settima
Credo che era stata concessa da iter da un pool di banche
E tra queste vecchi panca Efibanca capofila c'era anche me cc Mediocredito centrale sì e quindi verosimilmente poi e città si fa riferimento
A questo credito credito concesso da un pool di banche
Verosimilmente questa nota faceva riferimento al premio che m cc vantava nei confronti di International se si sicuramente
Sì
E
Dal punto di vista agrumi
Logico diciamo così esiste un legame tra
Questo documento è difficile ente nel senso questo documento corrisponde un poco alla problematica dell'incarto discrezionale conoscere significa che
Siete deciso di non proporre l'incaglio
Discrezionale ma la posizione è stata classificata rientro che significa come lei diceva che ci si aspetta che
Saldi il debito
Se cliente viene messo al rientro e non rientrano stante diciamo una richiesta che avviene in tempi ragionevoli automatico che vada in carica per cui sono due fasi
Ora stiamo andando ad analizzare il percorso della
Credito verso il turismo Parmatour editi International da alcuni documenti immagino che nel gruppo bancario ve ne siano
Decine e decine di documenti
Nel momento di del settembre del due mila e due è chiaro
Che il gruppo
Parmatour non è in grado da solo di far fronte ai propri crediti se non con l'assistenza
Del avvertenze che aveva rilasciato delle fideiussioni personali in maniera importante quindi
Giusto per contestualizzare al Collegio
Da tanto tempo da diversi anni il sistema bancario finanziava Parmatour non c'era perché avesse di per sé è un merito di credito all'azienda ma soltanto perché esisteva una garanzia
Tratto che ammontano a diverse centinaia di milioni di euro del proprietario
Che è un'anomalia
Anna Maria sia per la durata sia per l'ammontare di questa fideiussione
Quindi è evidente che quando c'è un problema tentò Parma Turra Ifi banca e tutte le banche vogliono verificare che il cavalier Tanzi faccia fronte i suoi impegni e cioè metta dentro risolti ed è di quel periodo che nasce
Il gruppo di lavoro ci chiede aver transiti ricapitalizzare
Il gruppo Parmatour
Mi
Che nasce un negoziato molto lungo che parli nasce un negoziato una discussione la scusi no no lei veramente si
Parla proprio al microfono e soltanto
Scusa
E si rivela la finanza e non è molto felice chiedo scusa prego nasce una negoziazione devo dire in certi momenti anche accesa
Farle mie strutture e quelle
Di Parma Turra in ordine
Alla quantità di capitale che va immesso
Nell'alinea le strutture attuali dottor per l'uso dottor Perna prodotto per l'uso in particolar modo cui viene affidato l'esame del piano industriale
Nostra posizione decisamente
Molto più
Diciamo
Impegnativa di quella Grassi tutto di credito quando dice la nostra posizione civile nell'in questo caso era Capitalia
Capita
Quindi a settembre nasce una discussione molto forte in ordine a alcune
Il cavalier Tanzi personalmente dovesse al riparte finalizzare
Il ieri nel gruppo sintetizzo perché un punto importante per la comprensione
Tutto il sistema bancario aveva dell'esposizione creditoria assistiti perché più sane personale del Cavallino ed era evidente che di fronte un problema tutti si aspettavano che il Cavaliere
Invece di avere una fideiussione che è una garanzia illimitata
Mettesse il patrimonio c'è trasformasse parte di questi duecentonovanta milioni di euro una cifra molto importante di fideiussione di garanzie illimitata
In patrimonio dell'azienda quindi l'interlocutore non ha neanche Parmatour era cavalier Tanzi
Ma quindi queste
Questa reazione di Efibanca fu il campanello d'allarme oppure no non ho capito sì scusi l'azione di tutti anche
Anche la reazione dell'atteggiamento assunto vecchi banca laddove lei ci ha spiegato e che stanca minacciava di risolvere il contratto nel caso in cui cavalier Tanzi non avvenisse
Con le sue civilizzazioni provveduto a pagare questo debito questi atteggiamenti era suonato come un campanello d'allarme
Ci spieghi lei si lei l'ha vissuto non l'ho vissuto in prima persona
Nel momento in cui Efibanca ma anche Capitalia finanzia Parma Turra soltanto non soltanto ma grazie a te le fideiussioni esterna del cavalier Tanzi
è evidente che l'unico azione che abbiamo
Nel momento in cui non paga Parmatour è quello di minacciare è una minaccia l'escussione delle garanzie
Ragionevolmente si dice invece
Di
Obbligarci a discutere le garanzie
Metti del patrimonio nell'azienda quindi ho perso già l'ha spiegato è stato molto molto chiaro
Però
Signor Capra l'allarme si voglia all'allarme perché lei stesso ci ha spiegato un istante i fatti questi ad una situazione che durava da tempo
E ha detto anche
Adopero proprio
Parole positiva un'anomalia
Ora per quale motivo si durava da e
Queste variazioni Efibanca
Sono come un campanello d'allarme in definitiva lei ce l'ha addirittura in una situazione di cioè si trascinano da tempo cosa intervenne
Il campanello d'allarme non fu Efibanca che Chiesa ha semplicemente il pagamento delle rate scadute sull'atteggiamento di Parma Turra
Che non dava seguito a queste richieste un ristrutturando o dotando di capitale Parmatour qui di fronte a un credito non onorato non vi era una reazione da parte dell'azienda o della proprietà idonea
A tranquillizzare il ceto bancario se mi consente Presidente volevo anche dire il motivo per cui la fideiussione per questo ammontare per questo durata
Appariva alle banche da tutti noi devo dire con me una ma così inusuale
Il
Il merito di credito che mettono a Parma Turra o una qualsiasi azienda dovrebbe essere proprio per la disciplina giuridica italiana limitato alla capacità dell'azienda di far fronte ai propri soldi Caprotti obbligazione
Nel momento in cui un azionista da una fideiussione si scardina un principio base che è la responsabilità limitata
Allora voi stessi diciamo accoglier Tanzi siamo tutto ceto bancario per quale motivo garantiva duecentonovanta milioni in un'iniziativa centocinquanta milioni di patrimonio che avrebbe permesso anche di svincolarci fideiussione
Di più l'esperienza mostra che le fideiussioni sono dei crediti sono delle garanzie particolarmente
Difficile da gestire che hanno portato diverse persone in rovina perché è un credito illimitato come si diceva
Contrario se vogliamo rispetto giuridico per responsabilità limitata
Quindi duecentonovanta milioni se non ricordo male l'ammontare delle fideiussioni
Che la durata
Che
Non mi era prassi manca ecco quindi si voleva regolarizza
Nacque la disputa non tanto perché Toyota anzi si rifiutò subito e di farlo
Ma perché sulla base del piano industriale che mi presento Rick lui diceva che bastavano cinquanta milioni di euro di patrimonio
Mentre la nostra posizione è che ce ne volevano centocinquanta
L'indice nostra posizione e poi lei gioca su più fronti no scusi in questo caso
Parlo sia del mio collega il senso che aspirazione cappellino e gruppo Capitalia
Gruppo capitale in questo caso vi era la posizione dottor per l'uso che aveva verificato il piano industriale che sicuramente nelle sue prime versioni era un piano industriale
Molto ottimista i miei collaboratori al difetto aggressivo
Cosa vuol dire che le previsioni di miglioramento improvviso di conto economico erano tali per cui il fabbisogno di cassa molto limitato e quindi di patrimonio
Viceversa se si fossero applicate delle normali i principi di
Prudenza essere conservativi anche essere realisti la dotazione di patrimonio necessaria per riequilibrare l'azienda era molto superiore per cui
Da un lato i suoi uomini momenti Parmatour dicevano che il giorno dopo sanato tutto molto meglio dall'altro
Le mie strutture
Dicevano no siamo molto più conservativi non si può essere aggressivi dotazioni potremmo anche essere almeno di centocinquanta milioni qui partiamo da cinquanta milioni posizione del cavalier Tanzi
A centocinquanta milioni posizione di amici città d'Italia che io prendo appoggerà posizionato Russo
Senta ma
Le penne lei giustamente dice di essere a conoscenza del fatto che era una storia abbastanza vecchia mi passi il termine questa delle fideiussioni nella condizione difficile diciamo così del
Gruppo piatti ma
Lei mi ha rappresentato qui
Questo finanziamento Efibanca che era venuto a scadenza era rimasto in adempiuto
Era un finanziamento privilegio
Che era stato
Concesso per far fronte ad altro precedente inadempimento che del giugno del due mila e uno che riguardava un conto del turismo
Scusi non so se sono stato chiaro
No noi dalle indagini risulta che nel mille novecentonovantotto il turismo emette delle complicazioni capofila Efibanca
Dovevano essere rimborsate nel giugno del due mila e uno nel due mila e uno
Siccome il gruppo turistico non è in grado far fronte a questo impegno e siccome alcune delle tante partecipanti al pullman o anche più in tutto questo i titoli ai loro clienti lo stesso pool di banche in cui
Rimane dentro m cc
Rifinanziato
I titoli erogando questo finanziamento che è quello che poi rimane in adempiuto un anno dopo tra
Lucio
Che viene chiamato Riggio
Perché
Serve apportare a un futuro ipotecario sugli immobili lei
Questa storia è un po'dettagliata quello che lei diceva e cioè che era una storia risalente
Il problema del turismo e tra
E viene informato
Oppure no
Scusi tue osservazioni se mi è consentito dal
Al Collegio
Per finanziamento Bridget si deve intendere un finanziamento erogato un soggetto per Facoltà lo gira un altro
Questo
Diciamo concetto giuridico
Tecnico finanziamento Bridget se non finanziamento
Strutturato passo i tanti problemi c'è Brigi vuol dire che
Il soggetto privato poi nota una controllata una collega
Il fatto che fossero stati emessi dei bond
O delle obbligazioni di Parmatour non lo conosco però verosimilmente mi appare
Strano
Nel senso che i crediti di Parma turno assistiti da una grafia fideiussore accoglier Tanzi le obbligazioni non possono essere assistite ed è una garanzia di traghettamento
A meno che io mi ricordo il proprio magari mi ricordo male quello che c'era in precedenza e non lo conosco
Sì perché
Come si capisce dal primo dei documenti che
Le ho mostrato questo nuovo finanziamento viene
Approvato subito prima del suo ingresso in m cc
Quindi siamo giugno due mila uno però poi comincia a manifestare problematiche si Hindemith successivi perché praticamente non viene rimborsata
Nemmeno una rata però vedi certi non esserne a conoscenza lo lei ha fatto cenno a questo a questa definizione di finanziamento pregio se ho ben compreso lei dice che dal punto di vista tecnico rifinanziamento Bridget finanziamento che viene dato a una società
Affinché lo giriamo un'altra società sia da un finanziamento a FIAT Spagna
Affinché a ruggire FIAT Auto tecnicamente un finanziamento principi
Cioè quando c'è una società che fatti ferrovia centralizzata che tipico dei grandi gruppi anche di Parmalat
Brizio vuol dire che io finanzio un soggetto che poi lo utilizza come finanziamento al suo interno nella catena delle controllate dai intenderci bene perché questo è un punto che potrebbe
Presentare qualche profilo di delicatezza questi ha una sua interpretazione oppure le il circo
Necci
No nel
Linguaggio
Economico finanziario
Per finanziamento PRIT cioè si intende quello che lei ci ha detto un istante fa cioè
è inteso ma bensì perfettamente sa Presidente la risposta è proprio di consenso semplice logica finanziamento ponte
Vuol dire che è un punto a qualche cosa questo ponte può essere
Nella gran parte dei casi un'altra società controllata oppure un altro avvenimento
Quando c'è un'acquisizione e si fa un debito
Si chiama debito per l'acquisizione
Si chiama anche Bridget non poteva un altro ma perché poi si trasforma in qualche cosa quindi non metti in cui parte ed è già geneticamente destinato a diventare qualcos'altro a trasformarsi allora
Il concetto di ponte beh il ponte o punti giuridico tra due società diverse oppure punte per trasformazione dello stesso debito in un'altra cosa tipicamente viene trasformato in capitale nel caso di un'operazione di acquisizione
Perché
Le dico questo non Sezze è proprio certo di questo tipo di definizione perché in realtà
è stata
è stato sempre riscontrato
Nella documentazione che abbiamo acquisito io non ho altre
Fonti di conoscenza anche con riferimento a questo finanziamento che
Conte
Che
Ponte
L'idea del ponte ha come riferimento il tempo
Cioè e un finanziamento
Che viene dato per coprire una esigenza finanziaria temporanea a tutte le istanze se posso personale scuse
In pista di concerto evento che viene programmato
Era un po'un finanziamento ponte in pista come lei diceva
Di un'acquisizione
Ero convinto finanziamento ponte in pista del fatto che
Alla fine del ponte
L'azionista e metterà capitale il finanziamento sarà rimborsato abbiamo visto dei finanziamenti
Punte
Inattesa dell'emissione di prestiti obbligazionari
Raccolta la provvista con il prestito obbligazionario tutti rimborso ma
Finanza ponte
Con riferimento a questo presti tua di banca viene chiamato finanziamento punto espressamente in tutti gli atti che se ne occupa
Che si attende di perfezionare un mutuo ipotecario quindi con un iscrizione di garanzia ipotecaria sui
Grazie al quale sarà rimborsato quindi è un finanziamento per sua misura temporaneo prima caratteristica seconda caratteristica però tanto più in vista di un evento
Laddove la destinazione
Ad un anno eventualmente diversa società del gruppo
Addirittura una società che nulla hanno a che fare col gruppo non è mai stato riscontrato come
Elemento costitutivo della definizione il finanziamento ponte
Tutti i finanziamenti dottor Picciotti sono di per sè temporanea con qualsiasi finanziamento una banca e le Province a fronte dell'altra temporanea
Questo perché se no
Non ci si aspetterebbe che ci sia un rientro
Il concetto di finanziamento ponte temporale intendo dire di breve durata ma
Ci sono i finanziamenti di breve durata centimetri di media e lunga durata il finanziamento ponte è un concetto molto semplice un finanziamento che è una caratteristica in più rispetto a un altro
C'è ora destinato in fondo a qualcun altro un soggetto
Oppure
Al momento dell'erogazione antigene geneticamente previsto perché si trasformi lui stesso in qualche cosa
Quindi se io finanzio qualcuno inattesa che faccio un altro debito non è un finanziamento appunto un finanziamento a breve termine questo indisciplina in tecnica bancaria
Qualsiasi finanziamento ha una durata e le fonti di finanziamento sono né quelle normali per il suo rientro
Un esempio potrà chiarire forse meno si faccia un finanziamento a un'azienda
Di tre mesi ponte
Perché si trasformi in un mutuo vuol dire che esiste una clausola contrattuale all'interno di questo finanziamento che automaticamente senza ulteriore
Discussione all'avvenimento di qualche cosa si trasforma in qualche cosa d'altro allora come si vede logicamente c'è una funzione di ponte cioè c'è viene erogato in un modo ma già contiene la previsione per trasformarsi in parte cos'altro
Questo l'undici motivi chiamare un finanziamento ponte
Scusi finanziamento ponte si quanti intenderla come finanziamento
Pizzinato apparente
A traghettare un Progetto verso
Una situazione diverso oppure no oppure sarebbe sbagliato Presidente più
Guardi nel caso di fattispecie quando io dissi di no no no ma io non sto parlando si questa Panama specie io chiedo soltanto si
I miei generale sarebbe sbagliato pensare di finanziamento compensi anche un finanziamento destinata a tanto traghettare un soggetto verso una situazione diversa dal sia preesistente è sbagliato questo contratto oppure non è sbagliato è corretto
Tipicamente si fa sull'azionista verso l'azienda l'esempio concreto
Sì non avessimo fatto un finanziamento ponte al cavalier Tanzi
Verrà coprire i fabbisogni di Parma Turra
Era un finanziamento ponte ma perché
Perché non appena lui avesse messo dentro i soldi dentro Parmatour avrebbe rimborsato il finanziamento quindi anche qui vi era una clinica devo proprio fare riferimento però volendo rimanere proprio
In una situazione di terzietà assoluta
Fatto su un caso generale invece la contestualizzare contestualizza cioè nel senso che
Un finanziamento ponte
Come si diceva è un finanziamento che ci trasforma qualche cos'altro e quindi all'avvenimento questo qualche cosa altro quando viene
Far rientrare del finanziamento appunto
Tipicamente parlando del finanziamento ponte
I cui stava si escutendo lei ci illustri ce lo dica lei quello che stava dicendo così diciamo che a settembre ci fu chiesto finanziamento normale che non mi
Diciamo noi intendo dire Capitalia intendo dire il dottor Peluso
Vi fu una mia decisione come direttore generale di capitali e di non erogare un finanziamento a Parmatour
Pari decisione negativa fu da me data di dare un finanziamento ponte a cavalier Tanzi per fronteggiare le esigenze finanziarie a breve termine di Parmatour
Mi sono questi due no Inter con un rapporto cavalier Tanzi che peraltro sono più volte emersi nel corso della
Del
Di questo processo
Il finanziamento ponte di cui stiamo parlando quello al cavalier Tanzi era appunto finanziamento che sarebbe rientrato momento in cui il cavalier Tanzi avesse messo dentro i soldi per cui il suo essere Conte
Era perché
Aveva già previsto rimborso trasformandosi la cassa in capitale
Anche su questo noi diciamo di no queste richieste avvenivano perché
Parallelamente della negoziazione fra le strutture
PM cc Capitalia dottor Peluso e sottoscritto
In un partecipavo gli incontri ma dottor per l'uso sì ed è una persona di mia massima fiducia
Noi chiedevamo centocinquanta milioni di mezzi patrimoniali il cavalier Tanzi scusi devo dire le strutture del come di attenzioni opponeva una richiesta di cinquanta milioni di euro
Mentre si evolveva questo negoziato con devo dire interlocuzione a volte anche abbastanza forti la società aveva bisogno di cassa
Dici panca e tutto il pool bancario in attesa di un'indicazione sia rientrata finanziamento e quindi era naturale che ve ne sia bisogno di cassa
Questo diciamo a quel che è successo allora
Quello che è successo che
Nel novembre
Scusi richiesta nostra centoventi centocinquanta milioni peraltro verbalizzata
L'offerta dei tagli Attanzio cinquanta milioni non visto punto andiamo addirittura oltre chiediamo centonovanta milioni di patrimonio inattivo inchini sette scusi capitali amici quindi capitali e merci come banca
Dottor Peluso chiede centonovanta milioni in risposta al fatto che loro sono fermi a cinquanta milioni
Siamo ancora nell'ottobre
A dicembre effettivamente INPGI armato l'accordo interbancario su una posizione di centoquarantacinque quindi finalmente la nostra posizione
Ma che noi abbiamo ulteriormente aggravato con la nomina con la previsione di tre o quattro condizioni particolarmente dura
Tra cui la prima e la nomina di un agente delle panche ristrutturato eccede la nomina di una persona e di una istituto di credito che seguisse
Da vicino tutte le operazioni che veniva fatto infrastrutturale
Voi il la
La separazione dei bilanci al
Asseverazione dei bilanci alla revisione contabile
Io ho delle
Notte trimestrali da ultimo l'impegno del Cavaliere per qualsiasi cosa non fosse prevista nel testo l'azione di intervenire personalmente questo immensi di personale
Quindi provando riassumere questo lungo fine
Vi è un avvenimento che quello del mancato finanziamento CIPE Uncut del pool Efibanca che mostra come storia Tanzim non sta facendo fronte
Al proprio impegno di sopperire ai
Le banche cominciano a dire attenzione noi andiamo a chiedere l'escussioni delle fideiussioni
M cc interviene amici il gruppo mettevate centrale che ha più una capacità aziendale e dice facciamo un gesto d'azione la loro protezione cinquanta milioni di capitale non nostra centoventi centocinquanta
Siamo nel periodo in cui c'è una forte con diciamo frizione fra le due strutture soprattutto la validità del piano industriale che consentiva di limitare a cinquanta alla fine noi abbiamo ragione a dicembre
Addirittura su centoquarantacinque milioni che la nostra richiesta iniziale più anche ulteriori condizioni
Che non voglio definire forti però sicuramente molto impigliati impegnative per il vittoria Tanzi che furono altri questo piano aderire all'intero sistema bancario
E sono sbaglio a marzo fu erogato il finanziamento definitivo sulla base del piano
Questo l'excursus logico di quello che è successo
Questa è la sua ricostruzione così che la sua novità certe
E ci vuole ripeterli condizioni che lei ha definito particolarmente impegnative che furono
Sì signor Presidente furono imposte comunque furono negoziate tuttavia Balcani tutte questi eventi essi ci vuole ripetere le condizioni le condizioni sono quattro se non ricordo male
E sono uno
Il
Al piede una revisione contabile diciamo complessiva dei bilanci di Parmatour élite testé il coacervo turismo fino ad oggi non c'era l'invio di dati trimestrali alle banche
La nomina di un agente ristruttura Torre cioè di una
Persona barra banca che al compito di verificare da vicino che tutte
Gli obiettivi del piano venivano insoddisfatti quindi che non ci fosse semplicemente ex post una non ci siamo riusciti mentre si è subito
Da ultimo
L'impegno del cavalier Tanzi per tutto quello che loro non avevano previsto nel piano di essere lui a far fronte per i mezzi personali
Quindi centottantacinque milioni più queste quattro condizioni ci tengo a dire che tutte queste
Stabilimenti che io ho dato come resoconto sono un po'comprovati
Dalle delibere dei documenti e fu uno fatti in quel periodo
Quindi sia la richiesta di cinquanta nell'offerta di cinquanta milioni e dentro il verbale di amici
La nostra richiesta di centoventi centocinquanta e verbalizzate documenti agli atti questo processo
Le quattro richieste che ho detto sono verbalizzate nel Comitato crediti di amici che a dicembre aderisce al piano ristrutturazione scudi barca estrazione in quello di marzo del due mila cinque mila e trenta in cui alla fine viene avviato
I piani sottrazione
Senza
Eravamo rimasti al concetto di
Finanziamento PRIT mi sembra
Però
D'accordo quando fu concluso
Scusi se siete d'accordo sui centoquarantacinque milioni quando fu concluso poco prima immesse ti diciamo l'inizio di dicembre del due mila due
Esiste anche un documento che forse non fossili una bene poi mostrare le chiedo scusa dell'interruzione prego
No
Sono emersi alcuni elementi su cui faccio un paio di domande poi riprendo il filo del discorso prestavo seguendo
Lei ha detto che
Vi è
Una
Richiesta
Di alcune cautele quattro RIA elencate
Volevo chiederle specificare questo una richiesta che piene dal
Ceto bancario
è una richiesta che viene da Capitalia
è una richiesta che proviene dai medici
O è una richiesta che proviene dall'ente
Non so se è chiaro
Guardi non da meno nel senso che la pratica era seguita dalle strutture dai miei collaboratori che io chiamo colleghi persone di cui mi fido per cui al massimo un appoggiata non so se fu richiesta delle altre banche dubito
Penso che fosse una richiesta transattiva finale da parte della struttura di MD pezzo centrale ma penso chiedo se è possibile aprire
Il testo della delibera di amici vicini
Farina sul piano
Che viene approvato in cui sì possiamo leggere i termini di queste quattro condizioni che vengono
Ma imposte a Parmatour
Approvate
Successivamente da tutto
Di ceto bancario
E a marzo effettivamente si dà luogo al finanziamento
Sì è un attimo perché poi a verbale implichi tutti disporre cioè scusi lei abbiamo un attimo il tempo suo difensori ritrovare quello che lei chiede insomma
Difensore vuole produrlo questo documento potessi a
Allora quarti documento commento base dati in mille settantadue
Allora guardi cattoliche sia il Documento mille settantadue che ora le mostre difensore difensore che
Che produce una copia anche a questo Tribunale
E ci dica se è questo il documento
Che lei intendeva
Flussi portato all'attenzione del
Pure
Meglio che veniva
Conosciamo
Ecco sì sì Presidente nomina
E questo documento
Sinceramente ne ho due per questo suo nessun secondo non so se lo stesso indubbia marocchina
Specifica sui penso che sia
Se lo stesso leggo la delibera del consiglio di amministrazione si parla di NCT civile basata
Se lei Presidente
Ad alta probabilità
Adatta
Diciassette dicembre due mila prudenza torta in fondo perché è una delibera del Consiglio amministrazione prima delibera civica le stesse a questa delibera si a quest'ora abbiamo sottoposto
Nel consiglio di amministrazione di Mediocredito centrale Cile qui a dire quella dov'è quella dell'iter di cui parlavamo che a valle di tutte le negoziazioni in corso tra Parmatour e mettete centrale effettivamente approva
Un piano industriale
Che verrà successivamente sottoposto a tutto il ceto bancario
Tutto poi ceto bancario sappiamo esposta ha accettato e nel marzo viene erogato questo è il primo momento deliberativo in cui il costo infrazione di amici prende atto
Di tutti i termini dell'operazione di adesione al progetto per natura
Se lei vede a pagina due del fascicolo trentadue in alto al punto tre
Tre in fondo tre numerico vice la postazione di condizioni in materia societaria più Corchiano in modo e possa
Chiedo scusa al fine di non non la seguente Cairo
Nella seconda metà della sanzione alcun si entra nel
Vi è leggo la postazione di condizioni in materia societaria Corporate governance di parametri limiti sui dati del bilancio governance
La nomina di un rappresentante bancaria con compiti di coordinamento e controllo restructuring e il centro
La costituzione di un conto appropriato per l'accantonamento di liquidità a garanzia del pagamento di interessi per il primo triennio è sprecata l'impegno della proprietà a coprire i fabbisogni aggiuntivi della gestione mediante aumenti di capitale a finanziamento subordinati
La certificazione dei bilanci e una reportistica trimestrale
Allora poiché questa più che essere un'Aula una camera cassa
Facciamo una sospensione in dieci minuti per
Attacca c'è una convocazione
Avvocato riusciamo
Scusi io non nuovo in lei calendario qui sotto mano clinici ed io
Che sarà ancora
Insomma proseguirà sicuramente l'istruttoria dibattimentale anche in ottobre
C'è un auspicio del collegio liti i far presto e di chiudere
E la fase dell'istruttoria e quindi di poter
Ridurre il numero delle udienze allo Stato
La mette delle udienze che abbiamo per luglio sono quattro udienze a settimana
Quindi pensare di trovare due giorni dei criteri in ottobre
è possibile se si concluderlo Diellas l'istruttoria dibattimentale di quel processo che tratta cominciato prima
E per fatti più vecchi
E impegna oltre all'avvocato a motivo me stesso
Professor stile
Parecchi difensori di questo processo
Lo stato dell'arte e questo io ne ho parlato con me forse vi avevo anticipato anche al Collegio periti questa possibilità il loro
Mi hanno rappresentato questo auspicio cioè che
Riducendo si può addirittura completando siti struttura dipartimentale di quel processo
Avrebbero potuto ridurre
Il numero delle udienze allo stato però c'è questo numero assoluta miopi ok non di
Evidenzio no
Margine di discrezionalità nel senso che l'unica cosa che mi sento di poter chiedere
E
Che
Eventualmente possiate proporre due giorni diversi se non proporrete in quei giorni diversi io critico attenere
A quanto mi è stato comunicato cioè udienze rimane ferma lunedì e martedì
Se voi mi comunica di qualche cosa di due giorni diversi chi parlo Presidente del Tribunale questo sì insomma io ho a mia volta faccio riferimento
A quanto mi è stato comunicato però
Al di là di quello che mi è stato comunicato
Prova invitarvi
A fare una proposta diversa
Una volta che voi mi farete una proposta diversa e io
Proverò sottoporlo all'esame del Presidente del Tribunale
Dal punto di vista razionale Brunetti ieri mattina sarebbero due giorni
Idonei
Magari trovando il modo
Almeno parlo per me naturalmente venendo da fuori si
Trovarlo magari in modo il poter fare
L'inizio del lunedì in un orario compatibile col nostro arrivo quindi non dalle nove e un quarto fa
Magari dice mezza insomma stabilire una cosa che non ci comporti insomma la necessità di doverci trovare casa Parma insomma ecco una cosa del genere
Sì
Dopodiché cercheremo
Questo sarà
Io tentativo cercano di Parma
Colleghi diritti di parlarne alla
Subito abbiamo allora lo farò
Una parola definitiva a partire dal mese di ottobre
Si farà
Tendenzialmente udienze il lunedì il martedì
Ribadisco ancora una volta
Che qualora i difensori storica stanno
Potranno proporre due giorni diversi e io
Troppo proverò a sottoporre
La proposta che non sarà eventualmente fatta dai difensori al Presidente del Tribunale in mancanza di una proposta diversa
A partire dal mese di ottobre si faranno
Cui udienze a settimana
Tendenzialmente
Il lunedì
E il martello
è rimasto a verbale tutto vale
Prego signor Pubblico Ministero
Sì
Se ho ben compreso tuttora
Lei ha
Affermare tutti
Le condizioni di cui al punto tre
Di questa delibera o meglio alcune le condizioni di cui al punto sprechi
Della delibera
Furono in qualche modo frutto dell'iniziativa
Sono ben capito
Di chi
Che poi sapere se queste condizioni corrette vorrei sapere
Prese questa iniziativa se avrei
Risulta se vi è qualche
Riscontro di carattere documenti alle ore testimoniale
Al fatto che queste condizioni o la gran parte di esse non facessero tra parte del pacchetto
Per la proposta
Che la società l'avvio prima
Perché non c'erano otto all'altezza
Per essere un poco più
Dunque
Mi decreto centrale era la banca gruppo capitale alla banca incaricata di negoziare quindi
Verosimilmente
Le proposte venivano da noi
Persone dai dirigenti di Mediocredito centrale
Alle che funzione ha mille nell'ambito di medio preghiera amministratore delegato
A me stato delegato tuttavia
Per me
Incarico principale era direttore generale della capogruppo
Quindi diciamo ottanta novanta per cento e nel tempo lo spendevo in queste funzioni di Capogruppo
Infatti
Avvisatore delegato il pm cc non interviene diciamo sempre scusi non interviene nell'operatività
Frequente di amici ci in questo periodo
Per quanto riguarda le prove documentali
Esistono all'interno detto quella base tattiche è stata depositata
Alcune
Diciamo notte
Che specificano
Da un lato l'offerta del
Gruppo allora Parmatour
E dall'altro in meno interni PM cc cioè del dottor per l'uso dello strutto tutor per l'uso
Che invece dicono qual è la nostra Costituzione
Sono dei
Diciamo delle note che
Fai dopo opereremo anche queste novità comunque la domanda la domanda su questi specifici punti non potevano essere
Richiesti fin da subito sonde punti che si chiama di dettaglio
Sono
Condizioni in materia societaria
E sono cose che si definiscono per ultimo nuovamente non vi sono
No non sono così invasive richieste da parte della banca nella mia esperienza nel senso che chiedere
Un rappresentante bancario con compiti di coordinamento e controllo
E assolutamente poco frequente insomma molto forte come richiesta
L'accantonamento di non esporre campicello incontri quindi tra per la garanzia del pagamento di interessi anche questo si Usama
L'impegno Della protetta coprire il fabbisogno aggiuntivi della gestione
Mediante aumenti di capitale finanziario subordinati a questo insomma è una richiesta molto forte da qui io non mi ricordo chi lo chiese
Sì sicuramente visto la richiesta che ci fecero loro l'offerta di mettere cinquanta milioni il sette marzo ricevute o non mi sento male ma è un'altra cosa antico
No no perché non so se in pompa magna con ciò
Sicuramente sono delle condizioni estremamente rigida
Sì ma legati per Couto di amici Cicchitto altra chiedete scusa in questa trattativa
Il dunque per la parte della definizione del piano industriale da cui emerge semplicemente la richiesta di patrimonio quindi si arriva a dire centoquarantacinque milioni piuttosto che cento che era la struttura dottor per l'uso
Mentre invece la struttura dell'avvocato Giove segue poi tutta la parte di declinazione operativa dei centotrentacinque milioni tutte queste richieste di condizione aggiuntiva
Quindi credo che l'uso
Da settembre in poi viene da me dirottato a fare altre cose c'erano più urgente in quel momento
E viene
Diciamo la pratica seguita dalle strutture termina legali del credito di metri centrale
Io stesso trovarsi vorrei personalizzare discorso nel senso che
Al di là degli uffici si tratta di una trattativa
Sicuramente molto delicata e no lei ha detto che l'impegnato soprattutto sul fronte di Capitaneria quindi cavallo tanta novanta per cento del suo tempo sì ho capito bene
A Capitalia
Ora
Le posso però chiedere
Chi condusse la trattativa e per conto di amici ci siti l'avvocato Giove
Che rispondeva al dottor Cannarsa
Chi era direttore generale
Per quantificare per contestualizzare il l'epoca Satrapi fine settembre ottobre novembre
Io
Diciamo gli ultimi dieci giorni di settembre c'era c'entra
Diciamo depositata agli atti sono totalmente dedicato al piano industriale di Capitalia per i primi dieci giorni di ottobre sono in Italia in Europa e Stati Uniti a presentare il piano industriale
Il mese diciamo
Dopo il quindici di ottobre seguo tre cose molta normale funzione direttore generale tre cose diciamo di urgenza che sono il default il fallimento del gruppo Cragnotti
Il piano di ristrutturazione del gruppo FIAT
Il le cessioni che noi dobbiamo fare
Entro fine anno nell'orizzonte di sessanta giorni per riuscire a
Settori gli accantonamenti che pesavano molto sul bilancio di cinema tra queste la cessione di una banca in Germania i centocinquanta sportelli
Quindi
Diciamo c'è stato un momento in cui le mie funzioni di società di capitali era quasi totalmente assorbente
Decide ma io le chiedo
Una cosa tutto sommato Dini
I scarsa
Un
Una cosa che sicuramente
Dove i baciapile immagino
Devo supporre cioè chi si
Chi si occupa solo queste trattative nell'ambito del Mediocredito centrale niente di più anomale come ho detto l'avvocato ciò perché rispondeva al dottor De Albertis
Però lei ha detto oppure ha parlato anche in un altro soggetto perché si doveva occupare soprattutto del profilo dell'apparato
Del patrimonializzazione che interviene fino
Settembre che il dottor Peluso
Dottor per l'uso
Se quella parte di finanza aziendale e quindi una volta che ha definito la necessità di patrimoni di centocinquanta milioni
Sostanzialmente l'ultimo lavoro l'ha fatto la discussione con la controparte delle modalità di finanziamento di tutte queste condizioni invece spetterà l'avvocato Giove
Che sempre di coordinare statutaria
Quindi diciamo che c'è
Un tanto
Si
All'inizio di occupazione capito pende dottor Peluso che
Tratta soprattutto il problema riguardante la affittati
Il monetizzazione di
Il gruppo turistico una volta risolto comunque di finito questo problema
Le trattative sono condotti in prima persona dall'avvocato Giove il quale
Provvide a definire le condizioni del finanziamento così snellezza e sette prego
Sì mentre il dottor Peluso lavora con lei in quegli altri corretti che cominciano ad assorbirla in maniera molto importante cioè soffiata Cragnotti
O cessione degli sportelli così se
Percorsi
E tornando alla mia domanda a lei risulta che queste condizioni elencate nel punto tre
Furono inserite per iniziativa al per l'avvocato
Giovane
O quella struttura facente capo all'avvocato
Nasce come questo che sinceramente non lo so ci già inserita
Ho detto che presumibilmente è stato mediocre centrale
Addirittura la banca non saprei proprio diretti all'interno
Quindi è una sua ipotesi sostanzialmente allora devo dire è più chiaro perché
Prima ha parlato espressamente ENIT oppure dice che
C'è la struttura non Sacchi
Piatti elaborate
No va domanda Tel dottor Picciotti era molto puntuale era se queste
Anche all'articolo tre
Io non lo so dire se fu effettivamente l'avvocato Giovanni non lo so quindi mentre so che era lui che seguiva la pratica insieme dottor vendetta
Non so se fu proprio lui ma inserire questo oggettivamente un fatto che non ne ha contezza
Sì quindi è una sua ipotesi anche il fatto che furono inserite per iniziativa di quella che diventerà la banca trenta
O no
In quel momento gli interlocutori erano due
Il gruppo per natura m cc per conto del ceto bancario
Sono quasi sicuro di dire che queste cose non le offerte armatura per cui evidente che fosse una richiesta del gruppo bancario
Sulla base delle caratteristiche
In queste condizioni le dice siccome rispondono all'interesse delle banche secondo me
Ne abbiamo richieste non verranno richieste alle tante però almeno risulta questo
Perché non ha
Un elemento specifico di ordine storico oggettivo su questo lei lo deduce dalla caratteristica
Di questo impegno per la società va ad assumere corretto dire possesso si anche se lei mi avesse fatto la domanda dell'epoca risalente allora non avrei saputo
Cioè non è un tema dato sia formulato queste richieste
Momenti posso conoscere
Di per esempio tanto per fare un esempio a dei risultati all'inizio gli avevano addirittura chiesto di sottoscrivere una parte di capitale
Quindi di entrare come soci
Il che garantiva un controllo ancora più stringente della nomina di un rappresentante bancario compiti di coordinamento e controllo o no
Lei risultava Kirkuk no non mi risulta ma
Verosimilmente
Fa parte della stesso tipologia come lei giustamente osserva della richiesta di seguire con un rappresentante proprio anche qui a spiegare a beneficio no però guardi
Chi solite intercity
Tutto si può diventare le supposizioni possono farle tutte al tribunale francamente interessino le circostanze di fatto
Il Pubblico Ministero infatti chi diversi al meglio eventualmente risulta chi a un certo punto della trattativa fissi anche parlato della possibilità
Di
Dell'istituto bancario dell'ICI ci comunque delle panche tipiche
Partecipare alla
IPPA limoni l'inflazione del gruppo turistico questa circostanza risulta oppure no o meno
Non le risulta
E
Le risulta una qualche formativi resistenza della società a questo tipo di richieste
Mi risulta nel senso che il dottor Peluso che segue per questa parte diciamo industriale fino a settembre
Mi riporta anche nel minimo interni una forte resistenza
Alla richiesta di centocinquanta milioni di e questa è comprensibile io facevo riferimento a queste condizioni che lei ha indicato come la prova
Di un controllo serio e approfondito e della volontà della banca
Comunque no virgolette mettere il guinzaglio diciamo così a questo gruppo turistico che fino a quel momento era stato gestito in maniera diciamo un po'allegra
No non è confeziona riandare nei particolari perché l'imputata chiarito in modo preciso che alcuni subito soltanto un contrasto smentita
Il patrimonio rimettere da immettere invito tutto il resto in legno così mi è sembrato di capire risale soltanto a conoscenza del fatto di
It gruppo turistico
Pensava che bastassero cinquanta milioni mente
M cc riteneva che
Il patrimonio dei mettere dovesse essere di gran lunga superiore dell'importo di centoventi centoquaranta milioni di e così esattamente
Ho un riassuntino però io che centocinquanta milioni perfetto riassunto e di assunto vengono perfettamente tutto il resto le ignoto in ordine alla mia persona degna
Questo sostiene l'imputato sì
Senta lei ricorda quale cupo e la società di revisione contabile che venne incaricato di questi controlli
Poi della
Che avrebbe dovuto certificare i bilanci dell'assoluta no
Fase delle strutture si preoccupa erano in qualche modo di vedere se era stata almeno individuata da Parma Turro una società di revisione contabile
No
E
Sa quale tipo di controllo svolsero le strutture
INPGI
Sulla formazione del capitale della Parmatour non ho capito la domanda mi scusi
Lei indica una serie di condizioni che avrebbero dovuto l'ipotesi sentire alla banca di avere il controllo della situazione
Evidentemente dopo la formazione di Parmatour le chiedevo ma
Come veniva costituita questa società che cosa ci si metteva dentro Tanaro
Immobili
Marchi avviamento che tipo di controllo che ne fa
Da questo rappresentante bancario con compiti di coordinamento e controllo che lei ha indicato come un punto molto forte qualificante
Scusi soltanto per correggere la sua domanda le banche non volevano avere il controllo
Mai nell'obiettivo della branca di avere il controllo questo canto per chiarire
L'obiettivo della banca
Come ha detto non mi ricordo Mita chi fu richiesto né Koller la società di certificazione medi per i dettagli anche inferiori o precedenti a questo ovviamente
Quindi non sa
Che tipo di verifiche svolse e medici sulla formazione del capitale
No
Perché temi ci si mettevano dentro che vede nell'attività era all'inizio nella terza partirà c'è un altro punto tre
Considerato che
Punto tre una soluzione giudiziale proprio per la particolare natura per Piazzetta aziendale non darebbe alcuna garanzia di recupero soddisfacente dell'esposizione del gruppo
Vi è un riferimento alla natura venti astratta aziendale no
Lei si ricorda che cosa erano i piazzetta attentati del turismo penso che questa fase si riferisca annuncia agli assetti azienda aveva l'esistenza di fideiussioni
Nel momento in cui si vanno a soluzione giudiziale cioè si va a far fallire la controparte
La società che ho di fronte a degli asset che non sono capienti tant'è che ci sono le fideiussioni dell'azionista in questo senso
Non c'è la garanzia nel senso che la garanzia di escutere un livello superiore dell'azionista
E qui appunto di questa sera dello la giustizia
Occuparsi d'urgenza sei luglio scorso su al processo che si svolge davanti
Pur dei rischi unità il gigantesco CRA
Fare quello che riguarda i Beastie le acque
In cui sono imputati iter concorsuale
Vi pensieri Italia
In due ore di lungo insomma
Matteo noir
Ex a
Esito centrale
Ed ex direttore
Non che amministratore di legato