Notiziario antiproibizionista

Lunedì ventitré agosto del due mila dieci e un saluto da Roberto Spagnoli bentrovati all'ascolto della notiziario antiproibizionista di Radio Radicale una legge non si giudica solo da quanto è scritto nel testo ma va considerata anche la sua applicazione gli assetti che produce le conseguenze che provoca e per quanto riguarda l'attuale normativa italiana sulle droghe la legge cosiddetta Fini-Giovanardi utile anzi forse sarebbe meglio dire indispensabile vedere quanto accadde poi nella realtà e nella realtà giudiziaria di ogni giorno questo popolo che vogliamo fare in questa puntata de notizia venti Previte vista parliamo praticamente di droghe e carcere degli effetti che l'attuale legislazione italiana a
Sul sul carcere quali sono poi i le cose che produce materialmente questa questa normativa lo faremo con tre interviste contre ospiti che avremo che avremo al telefono con Alessio Scandurra dell'Associazione Antigone poi con Grazia zuffa che dirige fuori luogo che l'organo di informazione del sito umana di Forum droghe e poi i avremo Rita Bernardini parlamentare radicale eletta nel Partito Democratico che segue David Cimino le vicende del carcere impegnatissimo su questo anche con una iniziative disobbedienza civile e che reduce come tanti altri radicali e tanti altri esponenti politici dalla secondo ferragosto in carcere dopodiché nella seconda parte del programma apriremo le linee alle vostre voce doveva le vostre osservazioni su quello che avrà mo'detto che avranno detto i nostri ospiti e ma anche in generale sulla politica sulla politica sulle droghe è il numero è zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno appunto nella seconda parte ma già da adesso se volete ripristiniamo un po'una cosa che diamo fatto qualche mese fa riprendiamo un po'anche questa questa iniziativa da notiziati collezionista già da adesso se volete ci potete inviare degli sms al numero tre nove tre cinque tre due sette sei sei zero
Un altro modo punto per intervenire facci sapere le vostre idee tre nuove tre cinque tre due sette sei sei zero numero per inviare
Vaste sms attivo già da adesso parliamo allora del cominciamo a parlare appunto degli effetti della legge Fini-Giovanardi la legge sulle droghe in particolare nelle sue ricadute giudiziarie nei suoi affetti sul carcere e lo facciamo con Alessio Scandurra dell'Associazione Antigone che abbiamo al telefono buongiorno Alessio
Buongiorno SIS
Voi come associazione Antigone e anche come Società della ragione avete realizzato qualche tempo fa un libro bianco sulla legge Fini-Giovanardi la prima la prima edizione diciamo così fu presentata
Alla Conferenza Nazionale sulle droghe le dipendenze di Trieste nel marzo del due mila nove poi c'è stato se non vado errato nei mesi scorsi un possiamo dire un aggiornamento dei dati e poi veniamo anche
Dalla la relazione annuale del Governo al Parlamento sulla politica sulle droghe che è stata presentata da Sottosegretario Giovanardi alla fine di all'ENEL nel mese di digiuno quindi dire che forse ci può aiutare intanto anche per per darci qualche cifra qualche a capire quale anche la situazione nelle carceri poi nell'applicazione pratica della legge intanto
La il primo dato forse che quello così da cui possiamo partire cercare di capire quante persone entrano in carcere per in qualche modo per fatti legati alle droghe qual era quale l'effetto poi appunto che ha la legge Fini-Giovanardi
Allora guarda il come dicevi beh nel
Diciamo questo monitoraggio va avanti da un po'di tempo ormai
Ci sentiamo di dire che il quadro è relativamente stabile e il quadro è questo il quadro
Cioè quello per cui alla fine ci troviamo ad essere
Anche guardando un po'il resto d'Europa siamo in questo momento il Paese più sovraffollato dell'Unione del dell'Europa inteso in senso ampio l'Europa monitorata dal Consiglio d'Europa
E quindi scusa lo dico per chi ci ascolta il Consiglio d'Europa non c'entra niente con l'Unione europea così d'Europa raggruppa praticamente possiamo dire tutti gli Stati europei non solo i piloti sariola ovvero
Chiuderà all'Europa geografico veniamo dalla rosa
Sia
A pareti anche diciamo della recanti
E hanno il Paese più sovraffollato di tutta quest'area cui
Siamo il Paese che ha la percentuale più alta di persone in custodia cautelare di tutta quest'area qui
E rispetto a questo la legge sulla droga è un inciso favorevole perché nel per come configurato oggi il reato di spaccio ricorso la custodia cautelare in carcere è automatico seccamente
E siamo il Paese con la più alta percentuale persone in carcere per reati connessi alla legge sugli stupefacenti quindi in qualche modo nella situazione di sovraffollamento attuale il ruolo
Della della Fini-Giovanardi diciamo emerge evidente anche guardando facendo il confronto con gli altri Paesi
Per fare qualche dato io quello che che posso dire è che
Delle novantotto
Nelle novantotto mila persone delle novantadue mila persone chiedo scusa entrate in carcere nel due mila otto il quarantasette per cento
Era o tossicodipendente o era stato arrestato per violazione della legge sulle droghe o diciamo apparteneva entrambi
Entrambi i gruppi
Quindi diciamo quelli che per l'Osservatorio europeo sulle droghe si chiamano Brasile lettera m quindi io crimini direttamente connessi allo stato di tosse anticipo crimini commessi dalla legge alla violazione della legge sulle droghe
Nel due mila nove questa percentuale del quarantaquattro per cento quindi diciamo quasi metà delle persone che entrano in carcere ogni anno
In Italia
Chi entra per per fatti commessi
Allegro quindi parliamo di se capisco bene cessione poi forse anche coltivazioni qualche modo con me
Oppure furti legati a ma stiamo imbrattamento esattamente all'Osservatorio per la droga mette assieme questi due
Teniamo Melica ma brani delle lettere crime e nel nostro sistema appunto viaggiamo attorno al quale cinque per cento degli ingressi in carcere
E poi
Gli indicatori sono sono sono di questo genere un altro fenomeno diciamo tra ingolfare le carceri ovviamente
Questo quest'approccio proibizionista così rigido ingolfare il sistema nel sistema penale prima delle carceri
E e quindi nonostante i procedimenti pendenti pieno lentamente scelti negli ultimi anni quindi siamo alla città cercando in qualche modo di smaltire l'arretrato i procedimenti pendenti per
Per reati previsti dal Testo unico sulle droghe sono ancora costantemente nocumento da anni
In
Quindi nell'il quadro è evidente il fenomeno su cui siamo in qualche modo fuori scala rispetto all'Europa e e probabilmente questo ed è questo quello su cui
Bisognerebbe intervenire anche in risposta alla situazione di
Sovraffollamento può il il il sottosegretario Giovanardi e coloro che sostengono questa è l'attuale normativa ripetono spesso che i tossicodipendenti non vanno in casa non è vero che questa legge punisce i consumatori per meglio dire ma solo gli spacciatori forse tecnicamente tra virgolette poi questo è anche vero a però può in realtà
La realtà diversa no
Guardi la indubbiamente la non non c'è una norma che se e punisce con sanzione penale il mero fatto del consumo
Però il problema è come si configura la la detenzione
Io vengo trovato con della droga in parte il problema è come si configura
Il fatto della detenzione oggi è molto facile diciamo la presunzione di spaccio superata una certa soglia una certa quantità che
è una quantità piuttosto bassa è appunto una quantità
Oltre la quale ci si presume l'uso di sugli la situazione del della cessione del lutto e lo spaccio e quindi questo in qualche modo
è indubbiamente una parte del problema
L'altra l'altra parte del problema che viene fuori dalla dallo stesso insomma dall'osservazione che abbiamo fatto in in questi in questi ultimi due anni quella relativa alle misure alternative questa infatti è un punto è un punto importante
Le misure alternative per il tossicodipendente autore del reato in passato sono state
Diciamo un'alternativa al carcere importante non era la norma la norma era che si finirà in galera però diciamo l'eccezione di
Finire in una misura alternativa che ha un'efficacia quanto la prevenzione della recidiva quanto a tutela del diritto alla salute della persona un'efficace incomparabile rispetto al carcere
Era una un'alternativa plausibile oggi c'è questa alternativa è diventata veramente minoritaria cioè il numero di tossicodipendenti che ci sono in carcere oggi più o meno è analogo a quello che c'era prima dell'indulto
Il numero delle misure alternative non è nemmeno alla metà
Questo è un problema serio perché tra l'altro crescono molto molto lentamente la popolazione
Detenuta cresce molto più rapidamente posso interviene su questo che in qualche modo
L'unica risposta che
Che tiene conto del dettato costituzionale che tiene conto del diritto alla salute della persona che tiene conto della finalità rieducativa della pena dell'interesse a prevenire la recidiva
Ho ci si muove in questa direzione e qui oppure retto in qualche modo inevitabilmente
Cominciamo soluzioni Chiti passo profilo anche l'idea dell'ultimo anno
Di detenzione
In detenzione domiciliare nel caso dei tossicodipendenti chiaro che crescere in quella anche in quell'anno lì non si affronta
Il tema il problema della dipendenza crescente
Più c'è un altro c'è un altro un'altra questione che mi sembra il Libro bianco sulla legge Fini-Giovanardi mette in luce cioè il anch'il non ricorso il la disincentivazione dell'invio e servizi non sono un vaglio
Sì sì dissesto è relativo
Viviamo alla all'articolo settantacinque del Testo Unico quindi alla sanzione amministrativa perché appunto come abbiamo detto leggi alla mano non è reato
Consumare però è un illecito amministrativo per il quale è prevista una sanzione prima dell'entrata in vigore
Della Fini-Giovanardi questa attenzione era era posta in qualche modo in alternativa
Al all'invio dei servizi
E quindi aveva una funzione di incentivo a
Come
Prendere contatto con i servizi la Fini-Giovanardi toglie questa in qualche modo questa alternativa tra tratterà pie sanzione amministrativa
E le perfetto in questo caso è
Macroscopico di impressionante perché
Invii calano del novanta per cento da quando è entrata in vigore la legge e le sanzioni aumentano del più del oltre il cento per cento
Sono più che raddoppiate le sanzioni amministrative da quando da quando è entrata in vigore la legge quindi modo anche questo da in maniera abbastanza chiara dall'idea del
Del ruolo e la
E la prevenzione e la tutela della della salute hanno
In questa legge di cui si può dire quindi che al di là del del testo della legge e poi quello che utilizzando un termine
Giù del del gergo giuridico il combinato disposto tra la norma Lalli la normativa e le politiche che vengono fatte in materia di sicurezza
Hanno poi portano a questa a questa stretta questa linea dura questo pugno di ferro che viene utilizzato soprattutto sul sul livello basso sui consumatori sui tossicodipendenti
Questo dunque nel questo indubbiamente è vero anche se poi nella legge ci sono disposizioni che diciamo sono estremamente chiare in senso restrittivo dell'applicazione della legge cioè è vero che
Che c'entrano anche i metodi di polizia vero però alcune norme hanno palesemente una funzione effettiva delle modifiche fatte
All'articolo novantaquattro sull'ordinamento terapeutico
Dal carcere per i tossicodipendenti sono modifiche in chiave restrittiva rende più difficile l'accesso a quella misura cui diciamo alcuni alcuni passi sono molto chiari e molto evidenti
Il problema appunto è anche quello che che dicevi c'è tutto questo ha un impatto molto maggiore sul piccolo sul piccolo traffico sul sul traffico del consumatore tossicodipendente
Spacciatore su questo universo
Che
Va tenuto sempre presente nella
Diciamo l'ultimo anello della catena del mercato delle droghe dei guadagni
Dal mercato delle droghe e più citato nell'ultimo anello della catena più si sposta il rischio considerando il mercato delle droghe un business su esposte al rischio di impresa verso gli anelli bassi
E quindi si rende più remunerativo dissi in qualche modo si incentiva l'investimento di chi di chi si occupa invece le detto le più alte più redditizie sicurezza
E non ci sono segnali che facciano che facciano prevedere un
Un campione di di di di filosofia a breve termine anzi
Diciamo che finalità al dall'estero come come voi sapete meglio di me ce n'è tanti e complessi anche in qualche modo la modalità
Del di partito purtroppo dall'Italia segnali anche qui contiene tante contrastanti perché mi pare che più o meno civica tutto il contrario di tutto
Nei fatti no i fatti sono mi sembrano univoci ritengo non unica direzione aggiungo una cosa sola la relazione di quest'anno
A ci ha raccontato un Carpin caldo del venticinque per cento un calo enorme sul numero dei consumatori in Italia
E e i dati sono stati contestati lì da più parti
Credo che ne ne va be'continueremo a parlare in questa trasmissione però un'altra cosa interessante è che
La relazione mette in discussione e il modo in cui sono stati contati tossicodipendenti in carcere fino ad oggi
Per cui quello che io temo e che invece di affrontare il problema nei prossimi mesi come come urgente fare
Qui si trovi una soluzione per cui Siri contano i tossicodipendenti in carcere stabilisce che sono la metà
Di quelli che che s'era detto che erano fino a ieri e quindi si porti via per risolto un problema costo zero efficienza minimamente intervenire sulla sulla situazione reale ma solo sulla sulla rappresentazione
Che ne danno i dati ufficiali è chiarissimo note ringraziamo molto temo temo insomma che dovremo tornare a sentirci anche perché come ci dicevi tu il vostro lavoro comunque di monitoraggio prosegue quindi avremo modo di tornare a parlarne quindi di quindi
Continuare a a a controllare il l'evoluzione del del fenomeno anche appunto dal punto di vista del della ricaduta penale della che tutta
Sulle carceri e intanto grazie presto e buon lavoro grazie a voi buon lavoro grazie ad Alessio Scandurra dell'associazione Antigone curatore del libro bianco sulla legge Fini Giovanardi
Ecco l'approccio l'approccio punto al problema della politica sulle droghe e anche appunto un un problema di approccio di che di che tipo di al come ci vogliamo accostare a questo a questo problema non ne vogliamo parlare e con Grazia zuffa che dirige fuori luogo che il portale
Internet di Forum droghe grazie lo fa anche una delle esponente di fronte però che che abbiamo al telefono buongiorno
Io
Allora non so se hai sentito quello che ti ci faceva
Comunque sono e sono dati appunto che
Che conosce bene che conosce bene anche tu ecco io parlavo punto della necessità di un approccio scientifico anche al problema delle droghe è un è un è un punto su cui tu ultimamente insisti insisti molto
Sembra donne in una in una conferenza stampa che hai fatto mesi fa a insieme annata Antigone insieme ad alta anche radicali alto proprio sulla base delle carceri Tupone io pronto la domanda se le politiche vedrò che devono essere valutate pragmaticamente o assunti da logicamente sembra una domanda inutili sembra domanda retorica invece proprio questo il nocciolo del problema
Certo
E appunto tutti riferisce a quanto abbiamo presentato
Il il Libro bianco diciamo altri l'aggiornamento sul Libro bianco
E
Che appunto è stato edito da forum però età icone
E già quell'iniziativa era punto per contrastare il diciamo la la dato per all'ente che è quello di non valutare le politiche sulle deroghe in fondo
La esercitare l'azione annuale al Parlamento laddove e fornire gli elementi
Di valutazione delle politiche
Che significa che dovremmo avviare da i
Sicuri e attribuibili
Sulla base di quali poi fare un ragionamento nessuno lasciamo
C'entri l'insuccesso della legge
Pecchiamo adesso
Facevate riferimento all'ultima relazione è
E ho sentito che facevate riferimento a quello al dato su cui è stato costruita poi la presentazione politica del
Della relazione di questa
Cioè alla calo dei consumi
Che dato accreditato alla diciamo alle all'alla buona politica di questo Governo ecco pensiamo e in il i dati diciamo del su cui si vada questo giudizio politico cioè il confronto tra la ricerca dell'anno scorso e la ricerca di di quel danno
Sono assolutamente fasulli perché le due scelte non sono confrontabili eppure il ragionamento politico che va approvato e chi anche da un punto di vista tecnico guardiamoci bene è perché noi abbiamo
Secondo me nella politica delle droghe o
L'enorme problema cioè che
Acché i tecnici che interessano alla strumentalizzazione politica perché io mi sono
Letta e riletta con grande attenzione
La parte appunto e riguarda la ricerca sulla
Prevalente Adiconsum minime line italiana ricerca importante ma sorridente avanzate Egeo
Ne
Del libro pur con qualche cautela ma vi assicuro proprio
Che bisogna in qualche modo le centraline però poi dopo si fa il confronto in tecnici fanno il confronto
Fra due ricerche che non sono confrontabili quindi avendo oltretutto in un errore in cui non lo so neanche uno studente di Musicologia ottanta o meno di Sociologia secondo Aldo lo faremo
Chiediamoci pardon errore marchiano
Quindi
Secondo me è molto importante e che
Già far passare l'idea Chirichelli politiche sulle droghe vanno valutate con
Per interior tecnico
Il piccolo e bene conseguente valutazione politica alla pari di altre
Gli altri settori insomma della vita pubblica SIS
Tu facevi notare hai fatto notare recentemente come sia in corso anche un processo di settore settorializzazione per cui per esempio il sistema dei servizi non non tiene conto del poiché il sistema delle sanzioni cioè come tale queste due cose che sono invece quando si parla di una la politica che dovrebbe governare un fenomeno complesso come quello dell'uso dell'abuso di sostanze delle dipendenze così vede sono tutti aspetti che vanno considerati anche nelle nei loro intrecci invece si va avanti per compartimenti stagni
Esatto e questo è un grosso problema questo
Questo però francamente
Non credo sia riconducibile meno esclusivamente MEF forse neppure prevalentemente alla strumentalizzazione della politica che pure c'è ed è tanta
E alla prevaricazione della politica sulla scienza che pure c'è ed è tanta nel settore delle deroghe io credo che questo Hardy a che fare anche con una formazione
In certo qual modo limita tardi tecnici e degli operatori che lavorano nel settore delle dipendenze cioè Sempre più
Come dire medicalizzata precetti tempi quindi una cultura
Chi sempre più si concentra sul dato biologico e non riesce a vedere le interconnessioni fra imitato filologico cioè in questo caso come Dini
Petti delle droghe sulle persone no gli effetti farmacologici delle droghe
E quello che il contesto di consumo il contesto culturale
Lei politiche e qui addirittura le sanzioni per cui si arriva all'assurdo
Che e si considera la dipendenza Ifi studia chi lavora sulla dipendenza come malattia
Senza considerare che poi le singole persone che
Nelle carceri
Ad accantonare la dipendenza ma questo in qualche modo
E intrecciato con tutti gli altri problemi della persona e quello di
Essere soggette a sanzioni penali già dichiara e cambia il contesto di consumo e poi addirittura lettere soggette a sanzioni penali si traduce
Né il sperimentale sulla propria pelle e le conseguenze diciamo su l'intero
Contesto della persona sono ancora più pesanti
Quindi questo è un
Insomma delle vacche ammesse in bianco che in qualche modo sia passato come dire il
Il luogo comune per cui chi si occupa della parte penale delle sanzioni penali colture a quell'è politica
Non so come dire no invece i tecnici e si occupano della dipendenza dei servizi e così via come se le due cose non avessero relazione
E vero che permette le relazione occorre una formazione anche professionale probabilmente più raffinata di quella che attualmente esistere
Nell'insieme dei servizi piena e che e ovviamente anche loro poi sono soggette a pressioni che ideologiche e così via
E da questo punto di vista appunto un modello che gli dice beh voi
Occupati dei della malattia no prescindendo dal contesto è un modello un po'rozzo
Però come dire molto utile politicamente e alla fin fine utile anche per i tecnici perché giustappunto e più rozzo come dire meno sofisticato
Né come dicevamo poco fa con esso Scandurra e come emerge anche per esempio da la ricerca che è stata fatta nella Regione Toscana raccolta in un ma Anna in uno studio titolato lotta alla droga i danni collaterali che ti entrato di qui a Radio Radicale diamo anche fatto sentire la presentazione che avete fatto emerge come vengano colpiti proprio coi il livello basso livello più debole
è certo è questo il grande problema
Diciamo politico della proibizione sulle droghe perché
E
Quasi da tutte le parti diciamo così io ho partecipato anche alle ultime ad alcune e soprattutto alle ultime riunioni della Commissione sulle travi narcotici di Vienna
E non c'è quasi nessuno Stato per non parlare dell'Agenzia ONU sulle droghe a quale dice
Diciamo noi vogliamo che il e le la repressione abbia un impatto sui consumatori su piccoli spacciatori c'è tutti a parole dicono che vogliono
Intervenire sul grande traffico e così via e poi quando appunto si vuol fare una verifica il privato ritiri i dati
Ecco si vede che poi il il grosso della repressione e va sul piccolo quindi basso consumo Airbus sul il piccolo spaccio in sostanza
Palomba diamo che fatti i dovuti accertamenti magari
Una una buona parte di consumatori e a può anche darsi che poi vada solo a
Impattare diciamo nelle sanzioni amministrative ma intanto c'è l'arresto cioè ma intanto c'è tutta una procedura penale che poi oltretutto adesso con la soglia rigida che è fissata può anche invece portare e Cometa come il possibile esito a conseguenze penali no
Quindi le e credo che su queste influisca anche il fatto che ufficialmente siccome anche l'attività delle forze dell'ordine oltre che quella della politica
è sempre più governata dalla retorica e della demagogia appunto delle date dalla retorica anche in deroga
è chiaro che è molto più semplice per le forze dell'ordine andare nei soliti posti dove si trova lo spaccio e consumo retata e quindi fa così
Io devo dire che questo a me me e me l'ha detto anche chiaramente qualche tempo fa un magistrato cioè in molti posti
Forze dell'ordine quando si accorgono che è un po'di tempo che non riescono no a varia ed usura nessuna
Operazione di un qualche rilievo mediatico parlare io storiche piazze quindi prendano un po'di spacciatori e così via cessi
Se e insomma e questi sono i problemi diciamo di a un settore della politica ancora fortemente ideologizzato
Grazie e l'attuale panorama politico e data la situazione politica italiana di questa settimana probabilmente dei prossimi mesi non non induce
All'ottimismo assuma per l'innovazione bravi perché anzi se devo dire né mi pare che appunto quello che è
La non c'è io penso che la politica delle deroghe nel bene e nel male più spesso purtroppo nel mare ricorre in qualche modo Center esistenti prende politici più generali
No sentiamola diciamo anche tutto il istruito pugno duro sulle droghe precorrendo diciamo no ha precorso negli anni ottanta aerei così
Ileo tutte le politiche comunitarie Noschese poi sono diventate così di moda
In questo caso è però per io ho come dire il la degenerazione e al Rettore
I dati invade CRA grandissimi parte diciamo dei Têtes nell'ambito politico più generale
Non vorrei essere troppo negativa anzi vi invito a correggermi approva
Vecchi
Purtroppo io personalmente la condivido ma insomma cerchiamo anche di mantenere un minimo di ottimismo grazie
Risente
Appresto grazie ringraziamo Grazia zuffa esponente di dirigente di riforme droghe direttrice di fuori luogo che il portale internata di fondo che anzi ricordiamo anche il il sito internet www punto fuori luogo punto il tutti dunque la stiamo parlando della della ricaduta a giudiziaria e nel carcere della delle politiche sulle droghe e il carcere appunto qua alla fine diventa l'anello finale poi il laddove si scava hanno poi i problemi sociali non a caso si parla lo facevamo anche lunedì scorso del carcere che diventa poi discarica sociale per tutta una serie di problemi che la politica non possa o non vuole o non vuole affrontare l'adesso dovremmo avere al telefono Rita Bernardini Rita
No buongiorno a tutti buongiorno Rita allora Rita Bernardini beh da Radio radicale ma ovviamente non ha bisogno di presentazione nell'abbiamo fatto non so se c'è il seguito insomma un po'di dati un po'di forma un po'di informazione poi di considerazioni sulla agli affetti che sta producendo l'attuale normativa sulle norme in particolare l'ultima versione la corretta legge Fini-Giovanardi particolare sul carcere tu sei reduce proprio dalla non solo da una lunghissima ha iniziati la politica sul tema del carcere ma in particolare dal secondo ferragosto in carcere che è servito anche a raccogliere poi i dati sulla situazione degli istituti di pena italiani in particolare per quanto riguarda le ricadute della politica sulle droghe sulle carceri può già darci in qualche ha così maschi hai toccato con mano avete toccato con mano voi tutti in tutti
Cui radicale tutti gli spazi politici che hanno visitato le carceri il giudizio ad agosto ma guardando e stiamo ancora raccogliendo tutti i questionari perché chiaramente vogliamo poi dare
Dati completi su tutti gli istituti penitenziari adesso
Ne abbiamo più di cento di istituti censiti diciamo
E e via via li stiamo raccogliendo quello che posso dirvi essendo stata avendo fatto il il giro di otto carceri siciliani
E che il fenomeno si presenta va in un modo un po'strano cioè io ho come l'accentuazione che
Molti detenuti tendano hanno un dichiararsi tossicodipendenti per cui
Poi non so come questi vengano conteggiati mentre nelle carceri aumentar hanno
A mio avviso membri meno questa è la mia impressione dopo averne visitate tantissime
No metà dei casi psichiatrici
Una è per esempio faccio sì questa è una cosa che dicono anche gli operatori Enzo Mazza proprio un un aumento di questi casi esatto cioè per esempio nel carcere dell'Ucciardone credo che sia poco più del dieci per cento
La popolazione che si dichiara tossicodipendente però se andiamo a vedere invece
I casi psichiatrici questi sono tantissimi chiare e i casi psichiatrici come vengono trattati in carcere in queste carceri
E illegali sovraffollate vengono trattati con
Psicofarmaci si vedono persone
Spesso e volentieri imbambolato innova all'uso di queste sostanze anche perché
E per le condizioni di detenzione insomma è bene che stiano calmi perché
Insomma sappiamo che sempre più frequente il caso in cui i detenuti siano in cella
Minimo venti ore al giorno in condizioni di sovraffollamento avendo un meno di tre metri quadrati a disposizione
In una condizione in cui darà
Come si dice darebbe fuori limato qualunque grazie l'atto per cui capita sempre di più di vedere persone letteralmente imbambolato e perché imbottite da psicofarmaci
Poi per esempio se andiamo come siamo andati nel carcere di Messina
Troviamo una situazione diverso su duecento cinque detenuti il novantanove si dichiarano tossicodipendenti
Però poi ci andiamo a vedere i menti metadone esci questi sono molto molto ridotti non arrivano a cinque impero nel novantanove tossicodipendenti ora è vero
Ne è che le forme di tossicodipendenza sono molto cambiate rispetto ad anni fa non è più solamente soprattutto le Rowena
Però insomma la percentuale del trattamento di coloro che sono in trattamento metadone Coppa pensare ad uno Caravaggio molto rapido
E tu hai appunto in almeno Carla la tua esperienza diretta ma poi anche per gli altri
Testimonianze che ha potuto raccogliere per quanto riguarda invece il lavoro del degli operatori
Quei tipi compie proviamo a pensare Novelli cioè letteralmente da impazzire perché questo passaggio della sanità penitenziaria alle altro da
Veramente
In moltissime regioni ed a registrare come un vero e proprio diciamo però
In Sicilia poiché ancora questo passaggio non è avvenuto un ma i mezzi a disposizione degli strumenti a disposizione degli istituti sono notevolmente ridotti
Non è per cui il trattamento la cura non esiste però voglio ricordare a questo proposito che recentemente
Il Sottosegretario Giovanardi non tocca avuto modo di vederlo ha risposto ad una nostra vecchia interrogazione presentata
Nel due mila e nove esattamente il quattordici settembre
E una nostra interrogazione radicale
E va bene a parte il fatto che ha confermato la politica proibizionista
Che questo Governo intende portare avanti e che non si spinge nemmeno lontanamente
Anche a misure di riduzione del danno ma detto questo però uno per quanto riguarda
La tossicodipendenti fra i la giustizia il carcere Giovanardi a dichiarato che intende promuovere ha detto un tavolo tecnico di lavoro noi siamo spaventati quando ci parlano di tavolo tecnico però
Un tavolo tecnico di lavoro che predisponga una modifica dell'attuale normativa trecentonove novanta poi così come fa va modificata
Reintroducendo la sospensione del procedimento sanzionatorio amministrativo in caso in cui il tossicodipendente aderisca all'invito di sottoporsi
Al programma di recupero
E lo stesso vale per coloro che sono condannati e che quindi avrebbero
La prospettiva del carcere
Ecco anche in questo caso la proposta che giunge dal Ministero
Della giustizia e dalle dipartimento antidroga è di sospendere il procedimento nella parte iniziale quindi senza nemmeno arrivare alla condanna se il piccolo spacciatore per
Tossicodipendente che lo fa per procurarsi l'adozione non accetti di andare in una comunità
Come voi avete però ricordato ormai
Si è
Drasticamente ridotta la popolazione e dei tossicodipendenti in
Comunità
E
Ricordo che a questo proposito nella mozione che è stata approvata quest'anno all'inizio di quest'anno sulla sul carcere
è una dei uno dei passaggi approvati riguardava proprio la creazione quindi il Governo si è dichiarato d'accordo su cui sto alla creazione ed istituti a custodia attenuata per tossicodipendenti
E io credo che in quest'altra verso questa strada e verso la strada della
Delle misure alternative è un po'questa la direzione che si deve
Percorrere avendo trovato almeno così sembra si tratterà incalzarlo il sottosegretario alla giustizia disponibile da questo punto di vista
E proprio i dati che sono statini presentati da
Io credo che sia significativo che una grossa percentuale di coloro che entrano in carcere
E sono per lo più recidivi per
Reati legati alla loro tossicodipendenza in realtà ecco uno nel giro di un anno quindi
Scontano alla fine ebrea pene piuttosto Brady
Poi alcuni di loro sono raggiunti magari cioè sono usciti perché capita sempre di più di trovare questi casi cioè persone che sono uscite dalla tossicodipendenza
Che hanno trovato un lavoro si sono costruiti una famiglia eccetera sono raggiunti mentre si trovano nella libertà in una situazione
Sociale diciamo così ricostruita si trovano con un granchio reato che
E quindi una vecchia pena che li raggiunge e questo poi
Determina la detenzione con loro sconvolgimento della propria vita quindi sono tutti
Un settori sui quali io non credo sia difficile intervenire
E sui quali occorre perenne adesso fatto acqua che però insomma la via maestra noi radicali la conosciamo
E credo che la ragionevolezza della nostra proposta anti proibizionista
è quella
Chi bisogna e occorre perseguire
Trovando ogni modo di lotta tu sai che abbiamo fatto disobbedienza civile negli anni passati
Insomma se non so se bisogna riprendere quella stagione purtroppo poco fammi
Grazie ad un fa facevo una riflessione diceva la politica sulle droghe nel bene e male precorrendo evoluzione della politica in generale questo vista in questo modo certo non c'è da stare
Essere ottimisti per i per i prossimi anni almeno per quello che succede in Italia
Direbbero io adesso per esempio ho sott'occhio la notizia che è uscita fa mattinali poco fa no coltiva marijuana in casa un arresto Bitonto
Poi se andiamo a vedere questa persona che è stata arrestata in realtà gli agenti hanno scoperto una schianta di marijuana
Alcuni impegni e delle foglie essiccate questo era uno di quelli che entrerà in flagranza entrerà in carcere poi uscirà nel giro
Di pochi giorni
Obiezione però determinando sul
Carcere delle condizioni di invidiabili invivibilità perché ogni persona che entra
In carcere richiede un carico di lavoro per tutta la struttura molto molto impegnativo morta se c'è un c'è un ascoltatore
Vanno che ci ha mandato un sms sia proprio ricordo il numero tre e nove tre cinque tre due sette sei sei zero in cui dice persino il Ministro Rotondi si è reso conto che il fenomeno droga non si risolve con il carcere ma finì l'inventore della legge rimanente ma che oggi con silenzio
Va be'fine avrà altri problemi in questo momento l'unica però diciamo
è vero che c'è comunque una non volontà della politica di danno da destra sinistra tranne alcune e ci si annidi radicali e pochi altri a a un rifiuto a voler considerare a riconsiderare altre altri grave
Perché trovano la scorciatoia che fonte avendo loro
La detenzione non di sostanza stupefacente o forse il filmato ma di tutti i mezzi di informazione
è possono avere gioco facile a dire mettiamo sbattiamo tutti in galera
E noi sappiamo di quante persone quante si rivolgono annulli
Dicendo bene prima alla vedevamo in un modo diverso e poi fino a che non colpisce non ti colpisce direttamente non colpisce tuo figlio un po'familiare
Se che sicuramente dalla vicenda del carcere poi nascono distrutti perché non si può più uscire
E distrutti dalla vicenda del carcere
Ecco fino a che non non capita questo
Episodio tre tristissimo che spesso non lo sappiamo FIAT tramutato perché ha avuto il primo impatto con con il carcere
Per uso consumo di sostanze stupefacenti e sappiamo che in molti casi si è risolto
In molti insomma in alcuni casi si è risolto con il sui cd o per la vergogna
Di essere stato additato di aver visto il proprio nome scritto su tutti i giornali eccome spacciatore semplicemente perché
Chi detiene una certa quantità di sostanza
Certo ripete ringraziamo molto a risentirci a presto grazie grazie a voi grazie voluto grazie aveva un buon lavoro a Anna Rita Bernardini parlamentare radicale eletta nel PD reduce da la secondo Ferragosto in carcere con lei tanti altri esponenti dirigenti militanti radicali ed esponenti politici ma
Da sempre impegnata sia sulla fronte anti proibizionista che Pimpa in particolare sul fronte del carcere sono le tredici e quarantasei minuti queste radio radicale allora come gli avevamo preannuncia Toso mandiamo imparato di droga e carcere abbiamo messo vediamo ha messo sul dà molta carne al fuoco dati considerazioni valutazioni sull'attuale politica italiana contro interessa anche in questa ultima parte di
Di trasmissione sentire le vostre opinioni quindi potete chiamarci allo zero sei
Quattro otto otto zero cinque quattro uno e numero consigliato di Radio Radicale per intervenire indiretta quaranta secondi a vostra disposizione senza filtri avete anche un'altra un'altra strada per comunicare con notizie antiproibizionista che quello degli sms altre nove tre cinque tre due sette sei sei zero e in attesa di prendere le prime telefonate o i primi sms
Rita Bernardini faceva riferimento a un caso notizia di questa mattina questa persona di Bitonto ragazzi di cui è stato trovato in casa una pianta alcuni segni e alcune foglie essiccate si parla molto in questi giorni di tornano e si parla di dopo di dire il problema degli OGM si parla da tempo da necessità delle coltivazioni a chilometro zero bene mentre appunto si disco cioè su un chilometro zero sulla filiera corta sulle produzioni naturali la criminalità organizzata ci ha già pensato e almeno per quanto riguarda la la canapa la Came delle coltivazioni illegali
Lo sta già facendo ne parla proprio oggi il quotidiano La Stampa a a pagina diciannove un articolo di Antonio salvati intitolato la marijuana chilometri zero dei clan la cannabis viene coltivato su terreni e Magnani il clima del sud è favorevole si guadagna di più ci sono tutta una serie di episodi si spiega anche che per importare droga dall'estro occorre investire soldi noi uomini e mezzi che possono andare persi in caso di operazioni
Per le forze dell'ordine coltivando la cannabis sui terreni demaniali invece l'unico rischio è quello di perdere il raccolto o come
E ci spiegava lesa Scandurra poi di col pire il l'utilizzatore finale dire direbbe qualcuno il il consumatore il piccolo spacciatore un modo per contrastare
Quella Carlin la criminalità organizzata sarebbe l'auto coltivazione ma l'auto coltivazioni viene punita in Italia ma si si fa in modo di scoraggiare anche la ripresa della coltivazione di canapa per usi industriali per i testi di per usi medici c'è la possibilità ci sono le normative europee le normative italiane ma poi di fatto diventa complicato ci anche se ci sono dei dei produttori ma abbiamo già delle ed allora cominciamo a sentire le vostre opinioni allo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno Roma in linea buongiorno
Il tono ma copieranno Marco Pannella un
Ricorrente bebè milioni che noi francesi Salia volevo ricordare due aspetti
Un quando scrisse una scelta della chimica osservava come le piccole interrompere un esempio
Ragioneremo regolamento prevaleva sul sul singolo con la scomparsa dell'individuo
Il secondo sul sito proibisce un costo organi l'appello che mi può riformarla un po'infimo nel due mila cinque per cui lega riprendo la marijuana negli Stati Uniti
Tre virgola due miliardi di dollari sarebbero entrati nel bilancio federale con una tassazione uguale a livello di aliquota quella sul K co
E a orchidee disegni parco fare lo stesso calcolo comunque il CIPE approvi qui c'è un corpo
Organo per l'appello che matura Pacher lo firma
è scaduto il tempo si in Italia sono stati fatti questi calcoli è stata fatta anche uno studio ne abbiamo parlato un po'un po'di tempo ma adesso non ho sottomano gli estremi ma ne abbiamo ma proprio perché è stato è stato ci se c'è chi ci son dei ricercatori che hanno c'è chi valuta pesavano professoressa Carla Rossi il mercato illegale delle droghe professore se il suo staff ma c'è anche chi ha fatto una ricerca dal punto di vista fiscale abbiamo Rio parlato qualche qualche mese fa da da Radio Radicale la California prato ci sta pensando a
Non sprecare questa
Possibilità di introito fiscale così come si fa presente solo in Italia si fa sul tabacco sull'alcol
Abbiamo Biella del stellina
Buongiorno sono Nicola prego io
Vengo da un suddito
Consci utile credo
Parlo ad esempio
In una cella con
Poco tossicodipendente impedisca chiusi dentro è un'accusa no filobus incredibile su come
Umano
Quanto al proprio mondo ma con quattro e cinque coperte autobus
è quello che dovrebbe vedere il suo cognome ricercatori con questo piano
Si preferisce nessuno agisce come Consiglio oscillano
Mi dispiace perché c'è gente che entra in carcere nessuno perché o no un bisogno che io non condiviso il mondo
Grazie te per averci chiamato Termini Imerese
Sono Salvatore Santone tanto lo permetteva Santa Rita Bernardini dal carcere detto questo se chi potrebbe ci possono essere queste entrate fiscali una parte non potrebbe essere per la redazione dei comuni pari quindi valutare lavoro anche tantissime persone
E poi ancora ce l'avevo detto che non c'è nessun dettate dalla missione tramandare Tradate morta aveva dato per favorito nella Rover arrecare potrebbero andarlo a distribuire
Davanti all'ONU davanti al Parlamento europeo e dal Parlamento nazionale per sollecitare tante alla RAI persone che dalla dettate dalla firma per tornare al dibattito che
Centonove traduzione se ne occupano davanti alla fine invece davanti alla Casa Bianca davanti alla che spero davanti ad un carattere dai Governi
Europee i davanti
Anche gallerie alla sede regionale
Sono scaduti quaranta secondi anche per Salvatore Sansone adesso abbiamo linea Firenze
Per il prodotto prego buongiorno dei quattro data porrei rinuncia che voi faceste qualche volta una trasmissione sugli effetti concreti di quello che abbiamo chiamato tipo sanzione amministrativa
Perché ho conosciuto persone hanno avuto problemi sia con l'alcol che con la droga fermati dalla polizia
Tolta la patente non c'è una normativa per il reintegro della patente perché è tutto appaltata all'altro non ha fatto come vuole
Cioè una corretta e voi non consideriate ma che è molto importante per la vita delle persone perché se uno si trova
Unica quella ora come grazie a te hai perfettamente ragione noi in affetti anche qua da note santi per vittimista ce ne siamo occupati laterali effetti
Hai perfettamente ragione perché è un argomento assolutamente da da approfondire prendiamo suggerimento lo faremo sicuramente perché è vero il carcere sicuramente una penalizzazione durissima poi con con le carceri
Abbiamo in Italia per un consumatore per una
Consumatore oppure uno spacciatore di necessità ma è vero la sanzione amministrativa il ritiro della patente può essere ugualmente devastante per la vita di una persona raccogliamo suggerimento lo terremo sicuramente presente adesso abbiamo una telefonata da Erba in provincia di Como
Va bene anni uno a immessi suoi quaranta secondi può decidere di utilizzarli come meglio crede questa Radio Radicale peccato perché ho un intervento del genere non consente una poi una onde avviare una discussione sono le tredici e cinquantatré minuti queste radio radicale notiziare antiproibizionista ultima parte la trasmissione di oggi dedicata alle vostre voci alle vostre
Considerazione che potete comunicarcelo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno abbiamo adesso in linea una telefonata da Lodi buongiorno
Buongiorno prego
Sempre ma stiamo scherzando ma
Ripescate volant perché ci sono qualche Narcan
Ma altro che ritirargli la patente
Ma stiamo diventando matti ma non ho sentito i telegiornali quando tirano sotto qualcuno ammazzano multe tirano perché pone centoventi formativo chi ci ha fatto una cara deve fare il piacere di andare a piedi
Se non gli si ritira la potete emigrati in odio che va così
Ma stiamo scherzando veramente mamma
Va male non so che ragionamenti ci sta dentro un po'
Buongiorno
Io personalmente sono perfettamente d'accordo nel senso che odio chi ha fumato una canna che ha bevuto dell'alcol o chi ha assunto dei farmaci che compromettono o i livelli di attenzione non deve mettersi alla guida non deve fare lavori io usare macchine pensi di o macchina operatrice sono assolutamente d'accordo ma non è di chi ma non è questo di questo che stiamo parlando non è di questo comunque gran se che l'osservazione comunque sensata però forse non siamo noi il l'obiettivo della di questa
Osservazione ancora adesso in linea
Ancona
Pronto buongiorno
Prima di tutto volevo dire che tanto che siano molto stupito perdere tempo
Fatta le cose comma di questo signore che ha tirato giù lo sciacquone nota tecnica
Caduta la linea ladra visto appunto che erano passati pochi secondi anche se la regola è quella che si chiama una volta sola ma in questo caso invitiamo nostra ascoltatrice a richiamarci allo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno Torino del semina
Buongiorno
Io volevo
Cioè a rispondere ai ragazzi di prima
Chiedo secolare ritiro della patente su quanto il discorso che capita anche se si viene chiamati che non si è al volante questo accordo
Per cui socio economica fermato per strada ancor più
Con una canna li ritiro concorrente
E altre altri Fellini cari sale è successo nel mondo
Avverto
Grazie si è vero davvero è verissimo me purtroppo succede purtroppo succede anche questo ma non solo rispetto alla alla al la la la cannabis il problema è quello di nidi valutare se c'è una intossicazione in atto o se uno ha fumata magari venti giorni prima
Perché uno può aver fumato venti giorni prima avere quindi ancora i metaboliti nel sangue ma non essere in quel momento è se in quel momento assolutamente in condizioni di guidare purtroppo invece
Uno rischiare le la sospesa dalla patente anche anche in quel caso rientra nel discorso del approfondire gli effetti delle sanzioni amministrative che ci riproponiamo sicuramente di di fare la Provincia di Sassari adesso in linea con giorno
Era
Oppong allevato accorpavamo inno alla bocca per cui ben più ci vorrebbe un approccio scientifico normarlo apre come grande femore dell'apertura del dopoguerra ma abbiamo quello che valgono più
Non sangue lo sappiano tutti rimangono oltre un mese per cui
Tutti pagano metri quadri di nuova adempie oggi questa è una cosa veramente demenziale non sindacabili Giovanardi è pensabile che ripete praticamente
Fare delle analisi serie
Determinarle convocano le ottonatura prima ovvio entro un mese prima tutto qua sì esatto grazie
Grazia di metri ci scrive c'è scrive una un altro scrutatore che non si sia moscovita trecce ci mandano sms altre nove tre cinque tre questa attesa S zero dice che dato che più del cinquanta per cento detenuti extracomunitari la maggior parte aggiunto per traffico di droga bisogna smettere di importare criminali
Sì forse bisognerebbe forse la la le politiche e l'attuale legge sull'immigrazione non è quella più adatta per governare il fenomeno dell'immigrazione fosse quello che su quello che
Succede nel carcere il prodotto di una politica di una legge di una legge sbagliata non si tratta di importare
Criminali Ancona adesso in linea
Buongiorno buongiorno volevo dire una cosa io credo che sia molto importante no prevenire questa cosa è presente o nelle scuole
L'incarico nel cuore far vedere veramente quello che succederà quando uno prende questa strada diciamo molto grossa non piccole cose
Antiche genitori e credo che sia un po'
Una cosa brutta qui visto che i genitori tento nonché gli altri facciano le leggi buone e loro lascio non può andare insomma penso che anche i criteri non cadano quelli ma pur sempre gli altri che ci cadono e ma anche dei propri figli
E credo che sia molto molto brutto perché ognuno di noi prende capissimo queste cose che noi possiamo fare
Grazie fu tolta come era chiarissimo il pensiero si sicuramente una questione di di informazione si può lavorare benissimo nelle scuole il problema anche che tipo di informazione si dà perché accomunare tutte le sostanze diciamo che la droga fa male o raccontare che anche la canapa ti fa morire e chiaro che poi non non non è un'informazione con l'informazione va fatta
Fosse bisogna anche fare un'educazione se si può usare questa parola alla responsabilità personale quindi all'uso consapevole del proprio corpo e l'uso consapevole delle sostanze e che mettiamo nel nostro corpo questo che andrebbe sicuramente fatto non sembra che al momento sia questa la strada che che la che neanche gli hangar che viene seguita esso possiamo prendere verso le ultime due telefonate la prima da lecco
Lecco
Pronto
Pronto no deve essere caduta la linea l'ora vediamo se riusciamo prendere ancora una telefonata allo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno si ammende dote
No se no se non non se non ci sono altre telefonate allora direi che possiamo chiudere non abbiamo ancora uno allora prendiamo la che sta arrivando in questo momento proprio l'ultimissima in a chiusura del notiziare antiproibizionista di oggi
Sentiamo da dove viene la telefonata
I Moran prego
Ora io non voglio semplicemente ringraziare per l'informazione
Va bene
Non
Delle realtà
No niente era semplicemente ringraziamento allora naturalmente ringraziamo noi tutti coloro tutti perché ci avete ascoltato coloro che sono intervenuti allo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno che ci hanno scritto altre nove tre cinque tre due sei per sei sei zero termina qui però oggi notiziare antiproibizionista di Radio Radicale appuntamento fra una settimana come sempre alle tredici e grazie dell'ascolto un saluto da Roberto spagnoli