La libertà di ricerca scientifica, l'uso delle cellule staminali, il proibizionismo, la laicità dello Stato, le politiche del 2001, i radicali

Con la registrazione che ascolterete tra qualche stante questa volta parleremo di libertà di ricerca scientifica contro tutti per pensioni ISMEA dire laicità dello Stato termina sempre all'attenzione dell'iniziativa
Radicale che riproporremo due documenti da gennaio due mila e cinque dall'aprile due mila uno
Con il primo Rigoletto momento di un Congresso dell'Associazione Luca Coscioni terzo che si svolse a Milano cari ascolterete interventi pronunciati in quella sede da Luca Coscioni ed era una Catania direttrice del laboratorio di ricerca
Sulle cellule staminali di Milano che relaziono sull'argomento e di Marco Pannella
Al termine più ascolterete invece la sintesi di un dibattito che si svolse nel corso di una trasmissione RAI condotta da Michele Santoro quando con la candidatura De Luca Coscioni malato Wisla
Capolista delle liste
Bonino alle politiche del due mila uno e il tema della libertà di ricerca scientifica si impose nonostante vecchie censure al dibattito politico di quei giorni eri ascolterete tra gli altri interventi
Oltre che dei Luca Coscioni Di Rocco Buttiglione e di Emma Bonino
Tre gennaio due mila cinque care compagne cari compagni care amiche carillon mi
Rivolgo innanzitutto un saluto e apra ancor più caro un membro del consiglio generale della Procura Luminita questi fondi una lato laterali della mia proprietà dei debutto dicembre un caloroso abbraccio ai genitori e un ringraziamento e per averlo accompagnato deliberatamente dignitosamente durante gli anni della sua malattia
Care compagne carico in panne questi due anni invenduto bloccati caratterizzati dalla guerra umano le condizioni perché continuo a considerare evitarle
Ventiquattro rendevano il valore intenso e l'abilità di mettervi grande battaglia delibere tale definibilità età per entrare nell'acqua viene tutto è delicata valore penso verità dell'Ulivo del nostro equazione
Del Presidente del Consiglio
Indispensabile diluito valore politico e quindi
è questo il PIL coerente della vita che mi tiene in vita
Il mio personale appello attuativo della ricerca scientifica della tua libertà risale al dicembre due mila e la quando al Comitato nazionale dei radicali temevo le nebbie della demonizzazione della disinformazione
E nel pittore di queste nebbie il verbo non sarà difficile per il Governo della maggioranza parlamentare agricoltura fra le altre sono avvenuti
Anche la clonazione terapeutica elencando coordinato il Chinaglia di migliaia di malati italiani una concreta speranza ambigua Regione
Costringendoli ad un ovvio Assoturismo tale ritardo
Da quel momento i miei timori dinnanzi ad uno scenario avvitare un'altezza sono divenuti anche quelli dei miei conti Agli radicali e li abbiamo trasformati in azione politica a volte Armando ottimi dell'Arma non violenta
Abbiamo avuto la pazienza di credere
Con la porta della nostra coscienza coricare con la forza di una nuova coscienza
E l'intelligenza dei cittadini italiani potesse ancora una volta prevalere su quella di una maggioranza parlamentare che alle il privato interpretando con presunzione il linguaggio delle coscienze dei sentimenti del popolo italiano
Un attimo penso che ancora oggi in Italia si trova agli ultimi posti nella classifica dei fratelli che utilizzano le terrà qui e controllato vera identità
Che qui occupa poco o nulla del dolore e pacchetti scaramantici dal pensiero dell'istante di pacchi e che per rapina all'improvviso e trenta sofferenza
Che è il portiere ritardo nell'incoraggiare le sperimentazioni sulla marijuana terapeutica credo la legge la io vorrei in materia di stupefacenti e rende vieppiù chiudere il pilota ogni iniziativa legata alla cannabis
Togliendo ancora una possibilità di alleviare il dolore a molti una lapide non ne hanno altre la paura almeno per me almeno per il momento reca
E non è quella di vedere la legge sulla fecondazione medicalmente assistita ubiquità tali in Parlamento quanto piuttosto l'occhio il dovere di un silenzio assordante sui quattro quesiti referendari
Poi larghe nell'ottica del Pirozzolo spero non sia Vacca sulla vita dei cittadini italiani
La Chiello sostenuto da lui implicato vorrei della vita Batigol porre limiti alla libertà della conoscenza alla libertà di coscienza
La libertà di cura dati non più in là scialli perone del vivere di morire comandi marchio direi promette reperita Millar embrioni in sovrannumero
Segretare riduttivo riandare euristico
Come mi ha detto Marco Pannella vuol dire che la battaglia che è lotta quotidiana per non perdere il filo dei pensieri nella Pirelli Tor Bella minimamente
Con l'avanzare dell'atto perenti già ancora Cantore il Piotta quanto possibile la tua vittoria
Un altro mese questo momento i ergo ammette esso è a tutti i malati non dipende dai nostri forti non regolare in una torre eppure vediamo i nostri tempi Melfi per orientamento impone
Giliberti
O perfetto obiettivi non so di che tipo perché l'atto perenti tali le speranze sono le stesse
è importante è capire che l'Associazione Luca Coscioni non intende tutelare le intanto ed equità ripeta dei malati del vita avviene tra le varie ed eventuali dei suoi programmi
Perché è il suo programma il suo progetto il suo impegno e il comportamento nella vita politica da quando si è costituita
E nell'immediato la ferita dentro ottenere vivere
Con l'associazione che porta il mio nome la campagna referendaria vi impedirà della dignità umana ed in particolar modo ad Imperia del diritto alla salute alla libera qui ora a sostegno della libere da dire in cerca Feltri ippica non deve mettere tengono tali percepita come una sorta di arruolamento in un gruppo contrapposto rispetto ad un altro dove trova hanno sovente il male Petacchi dove i propri sentimenti i politici
Questo è un cammino che deve essere percorso richiamerebbe vecchie reti avrà la dimensione totalmente questo impegno in termini nell'altra metà dello Stato
Per il diritto di eviterei vigneto attivamente e che non può mettere con nulla barattato non può mettere valore ed il cambio di qualche negoziazione
Con possibile dei voti cattolici
Quel che è l'associazione riuscirà a ottenere a cambiare dipenderà anche dalla porta con cui noi ma l'attività premi aeroporti atipico alle non utili imprigionati
Condannati letteralmente al
Dati ATP i colleghi il io
Avevo mila Voltattorni più degli eroi vuol dire aver convinto
Il io degli attenti e la porzione di tanti e gli enti che vivono nel silenzio simile di questa possibilità Dini intervenire intervengo
Come ricercatore che lavora da un bel po'di anni su queste tematiche che riguardano le cellule staminali
Io
Io vorrei centrare questo contributo su tre domande ma prima delle sarà un contributo spero semplice fu e cercherò di essere più che altro logica
O una premessa però e la premessa è che penso che chi si occupa di scienza e di politica soprattutto su queste tematiche
Debba dare delle informazioni chiare e precise e quindi
Quello che vorrei dire subito adesso che
è sbagliato proporre le cellule staminali come la cura oggi Nava quindi questa è profondamente errato si tratta di ipotesi
Sono ipotesi al vaglio della scienza e la scienza proprio l'anfora con le ipotesi quindi questo è l'inizio della scienza
E quindi e penso anche questo sia pericoloso perché far credere che le staminali siano quello che non sono di fatto apre forse un po'il campo i furbastri
No quindi
Penso che davvero una bisogna esser veramente chiare e soprattutto anche per rispetto ovviamente delle
Tante persone che sperano
Questo non significa che non possano essere una speranza appunto solo una speranza ma non sono una promessa quindi la scienza offre speranze ma non
Garantisce promesse
E detto questo se posso avere la prima diapositiva
Po'grazie mille
Perché permette anche l'altro problema grazie mille l'altro problema che si pone no sostenendo troppo facilmente l'idea della cura pronta
No è che appunto c'è poi si si passa facile equivalenza e pensiamo un attimo c'è perché si parla così tanto soprattutto in Italia di staminali adulte no e di cura pronta con le staminali adulte ma
Il tutto è secondo me basato no sull'idea che poiché essi curano alcune malattie del sangue
Tipo la luce mio abbiamo sentito l'esempio di una talassemia ma attenzione è un caso dobbiamo ed era ancora i risultati scientifici poiché si curano alcune malattie del sangue
Con le staminali adulte questo significa dire per le staminali adulte sono il prezzemolo che va bene per tutte le malattie e per tutte le salse non è così
No non è assolutamente così e questo
E sostenere questa cosa ci fa un po'diciamo così abdicare di fronte al dovere intellettuale che ciascuno di noi ha
Di discernere i casi ci sono situazioni in cui le staminali possono andar bene altre situazioni in cui magari andranno bene tra dieci anni o non andranno bene quindi attenzione a proporre sulla base di evidenze di risultati che ci sono per alcune malattie sto parando Ematie e del sangue
Proporre che l'Alzheimer assicurerà il Parkinson si curerà la Corea di Huntington sicura con la sclerosi amiotrofica laterale si curerà il percorso è molto difficile ed è per questo che dico ricerca a tutto campo è per questo che dico non si può
Quindi basare su scegliere una strada o scegliere l'altra
In particolare noi e ci occupiamo da da un po'di anni di malati del cervello che ne so passiamo anche nel cervello
E devo dire che lavorando su malati nel cervello forse si lavora sul tessuto più complesse sono forse si lavora sul tessuto più difficile
Non è assolutamente un un gioco sostituire i neuroni che degenerano con nuove cedo remiamo rimpiazzare un pezzetto di una macchina che non va e basta metter dentro il pezzetto la cella riempi il buco che si è lasciato
Che si è creato e questa si riconnette a tutto il circuito del FAS
Funzionare il circuito tanto bene quanto appunto per prima della malattia non è così semplice quindi le difficoltà sono enormi
E le tre domande vi voglio far vedere appunto magari proprio così anche visivamente le quali sono le tre domani fasi la prima domanda è proprio questa
Per quali malattie quindi cellule staminali per quali malattie e anche qui dobbiamo davvero come ricercatori per prima
Dire appunto che ci sono requisiti diverso e cioè le malattie son diverse ci saranno alcune malattie che avranno magari più speranza saranno più Proni ad essere speriamo curate ma parliamo sempre di speranza
Con le staminali altre per le quali il percorso non andrà mai a termine magari ci saranno farmaci quindi ripeto questa è una delle strade le staminali non è l'unica quindi per quale malattie
E vediamo un attimo quindi per quale malattie perché sto così insistendo sul fatto che stiamo passando di certo non mio no a volte troppo facilmente il concetto della staminale che cura no e questo di nuovo apre il campo i furbastri
Perché se pensiamo a malattie come il cervello che ovviamente la storia è complessa perché
Perché dobbiamo metter dentro una cellula chi si deve riconnettere a tantissime altre deve far rifunzionare il circuito
E quindi non dobbiamo solo riempire un buco vuoto come vediamo qui dalla DIA positiva ma questa cella si deve riconnettere
E riparlare con le altre cedole vi assicuro cioè un lavoro assolutamente difficile e vi assicuro che non sappiamo ancora come guidare questa cellula quale istruzioni dare a questa cellula
Questo primo punto quindi
Preparare il tessuto nervoso è assolutamente difficile facciamo un secondo punto né vogliamo riparare un tessuto nervoso che in genere quindi il cervello
Di una persona che in genere è una persona adulta quindi questo è un tessuto adulto
Ed è quindi un tessuto adulto non è più un feto che si sta sviluppando non è il cervello di un bambino che si sta sviluppando il tessuto adulto
Che forse non è poi tanto provano a ricevere nuove cellule e di nuovo Arre integrarle nel circuito come fa durante lo sviluppo Nora storia un po'più ancora più difficile perché agogna riparare
Un cervello che di fatto deve
Essere anche un po'stabile c'è poco cioè non deve accogliere nuove cellule nuovi elementi considerando ma
E allora qual è il rischio rischio può anche essere che arriviamo alla cellule staminali migliore del mondo
Ma l'altra piantiamo questa cellula fa qualcosa ma in realtà ci sono segnali sbagliati in questo tessuto no e quindi non fanno sviluppare il potenziale di questa cellula
Cosa ci dice che come ricerca dobbiamo aprire un po'gli occhi quindi non solo lavorare sulle staminali ma anche forse preparare il tessuto ricevente
Affinché questo possa accogliere al meglio
La cellula trapiantata ma facciamo un terzo passo avanti perché rinnovo parliamo di di scienza ma ne parliamo di quello che noi viviamo in laboratori anche l'ansia e la pressione che che sentiamo che riceviamo per arrivare a soluzioni
C'è un terzo punto non solo un cervello adulto e un cervello malato
Questi qual è il rischio il rischio è che ok troviamo l'asticella staminale migliore del mondo l'altra piangiamo supponiamo che il cervello abbia la capacità di accogliere benissimo queste nuove cellule ben elettorati andiamo man invece in corso una malattia
E cosa succede magari ma ma lo dico magari c'è qui dobbiamo stare all'erta questa cento e adesso si integra eccetera ma viene colpita
Dagli stessi fenomeni dagli stessi meccanismi e diamo che uccidono normalmente le cedo in quella malattia quindi cioè è una ricerca assolutamente difficile
Tralasciamo questa diapositiva quindi questo per dire tutto dipende dalla complessità del tessuto e guai fare no e di ogni erba un fascio questo è esattamente quello che non dobbiamo fare ci sono requisiti diverse
E
E appunto strategie probabilmente diverse quindi strategie diverse
Andiamo subito al dunque seconda domanda
Cellule adulte o cellule embrionali quali evidenze
Io devo dire che c'è da scienziato Proto verso mi calo nella parte del ricercatore no
Faccio veramente fatica resto perplessa
O meglio solo un sospettosa per usare le parole usate da Paolo Mieli sul Corriere della Sera di fronte a scienziati
Che si schierano solo con le adulte e si schierano contro le braccia eticamente non
Non ha senso questa posizione quindi nonna senso una polizia scientifica di questo tipo
Dato che ho licenziato il libro
No comunque di scegliere a maggior ragione sugli adulte di lavora sulle adulte ma stia sulle adulte a maggior ragione se non ha esperienza sulle embrionali e in Italia questo è un altro problema c'è poca esperienza sulle embrionali ma ci stiamo lavorando
Quindi stia sulle adulte faccia il suo lavoro al meglio
E appunto consenta no quindi esprima la sua posizione etica come vuole ma consenta alla ricerca di andare avanti appunto almeno a livello scientifico poiché richiamo all'etica
Quindi quanti evidenzia maggior ragione se le evidenze sono come diceva appunto negli interventi precedenti in RAI rappresentante del Governo imprese l'evidenza e quali sono
Son tanti punti domando oppure davanti allo scienziato no magari sulla sui giornali possono essere messe chissà quali evidenze ma davanti al ricercatore l'evidenza che noi vediamo il laboratorio pubblicate scientifiche pubblicate su riviste scientifiche
Sono stanno in un palmo di una mano quindi siamo ancora troppo all'inizio la storia è troppo difficile
E e questi cioè cellule staminali dobbiamo scegliere io sono per non scegliere ovviamente e perché per non scegliere
Pensate che
Adesso voglio arrivare a
Alla nostra esperienza di laboratorio no perché
Il concetto è qui dicendo una staminale noi su questa diapositiva sono ce l'abbiamo in mente tutti è una cellula miracolosa che si replica e con un certo punto si differenzia e va a fare quello che noi vogliamo faccia in quella malattia
Questo è il concetto la pratica quando sembra Muratorio è ben diverso da è ben diversa e la strada è molto lunga perché è ben diversa
Guardiamo le cellule staminali adulte del cervello io sto solo parlando del cervello quindi perché questo nostro campo d'azione la storia può esser totalmente diversa peraltro i tessuti e quindi di nuovo non voglio non spingere perché la banca in una direzione sto parlando
Di cervello
Vediamo le se è un dato cellule staminali del cervello dico seguito perché vuol dire che forse non sappiamo neanche nell'isola le nel riconoscerne Nancy quando Arneo o indirizzarle a diventare quello che vogliamo quindi
Di per esperimenti ne servono ancora molti
E infatti questo è proprio un po'il punto ma voglio tralasciare questa diapositiva no per dire che ogni staminali alla sua storia mi stiamo andando analizzando l'asta la pseudo staminale del cervello adulto
O un po'Inter qui cos'è questo
E sul retro
E questo è proprio dei fatti e far vedere che cosa facciamo i laboratori ed è questa la nostra difficoltà
E niente per ISO le sei perché vi dico pseudo staminali
Grazie
Secondo staminali mi pongo è questa
Sedo staminali del cervello adulto
Perché appunto quando poi siamo in laboratori quindi il concetto è interessante sembra facile pronto lì a disposizione di tutti ma quando siamo in oratorio abbiamo i nostri problemi
Lei lavoriamo sulle staminali adulte e sulle staminali embrionali e penso questo sia l'atteggiamento giusto quindi il confronto ma cosa abbiamo dalle staminali adulte
Sono celle che si estraggono dal cervello
Ok ma come facciamo ad estrarre abbiamo dei metodi che ci permettano di isolarla in modo preciso cioè di modo che io so oggi le isole so che queste son cellule staminali davvero assolutamente no
Noi estraiamo cellule da questi tessuti
Aggiungiamo delle molecole che le fanno dividere ma vedete queste culture di adesso ve le faccio vedere proprio figlio alle fotografia
Che si sviluppano che vengono anche chiamate neuro sfere proprio perché derivate dal cervello sono culture che contengono delle cellule staminali probabilmente
Ma in fondo non è una cultura omogenea pura dice questa me la cultura mista dove c'è dentro di tutto e che noi non riusciamo a controllare quindi questa è la nostra difficoltà è vero possiamo propagare queste culture
Ma in fondo alla fine arriviamo con questo tipo di risultate guardate quando dissociata recedere dal tessuto li mettete in cultura in laboratorio quindi questo però facciamo ogni giorno
Questo è quello che ottenete ma dov'è la staminale e io sfido anche in più intelligente scienziato al mondo a riconoscere tra queste la staminale che può essere questa
Oppure può essere questa qui e noi non abbiamo un modo per selezionare oggi quei cosa facciamo cresciamo tutto Facendis chiedere tutte queste cellule con delle molecole in vitro e arriviamo alla fine
Con
Strutture di queste tipo sono queste le neuro sfere vedete queste palline che galleggiano nel medio ma di cultura ci son tantissime c'è pure qua dentro e magari la staminale questa questa
No no ma ma in fondo e se non abbiamo modo né di sapere né di arricchire per le staminali quindi anzi queste culture cambiano col tempo in vitro io dico
Che sistema abbiamo in mano queste celle queste culture possono essere trapiantate ovvio ci son c'è pure da trapiantare e ci sono comunque sono sono comunque interessanti io non sto dicendo che non sono interessanti
Ma per il biologo che vuole prima capire che cos'ha a disposizione e poi poter intervenire per migliorare il sistema dire questo forse lascia un po'desiderare
Allora vediamo se c'è qualcosa che può essere offerto dalle embrionali e noi abbiamo fatto proprio
Direi questo percorso no cioè di lavorare prima sulle adulte poi a un certo punto ci siamo accorte che non era quello che volevamo che io non ci siamo buttati a capofitto sulle embrionali per sposare una tesi o più sposare l'altra sera ricercatori coi piedi per terra
Quindi ci siamo messi appunto a lavorare tre anni fa
Non più di tre anni fa sulle embrionali
Eccolo che abbiamo trovate che in fondo queste cellule embrionali solo un sistema biologicamente interessante non sta dicendo che sono la cui dura come non credo che siano la cura le adulte di nuovo penso al cervello sta dicendo c'è però un sistema che forse possiamo
Manipolare meglio capire meglio e indirizzare meglio e con la teniamo fuori infatti da queste cellule
Staminali
Che cresciamo il laboratorio ma magari sono culture non so spiegarmi un po'più attraenti
No e che possiamo manipolare magari con dei geni per arricchire verso emotivo
Di interesse per arrivare ad avere neuroni che sono quelli appunto che poi vogliamo magari un domani trapiantare ma io non sto io non sto dicendo che le invernali sono
No alla farmacia per tutte le malattie riportando in lettere le malattie nel cervello sto dicendo su un sistema
Assolutamente interessante dal punto vista biologico molto più interessante delle staminali adulte
E quali sono le evidenze quindi abbiam detto quali sono le evidenze quindi questi sono i due sistemi continuiamo a lavorare su tutti e due questo è l'atteggiamento giusto
Cerchiamo di confrontarle cerchiamo di vedere forse uno può andar bene per alcuni esperimenti un'altra peraltro esperimenti e magari
Appunto arrivare alla cura
Quali sono le evidenze quindi ok tra adulte embrionali le evidenze di
Ora ma stiamo parlando di topolini sta perché stiamo parlando di
Trapianti effettuati in modelli animali che riproducono alcune malattie umani alcune malattie del cervello
Le evidenze che abbiamo sono tra manoscritti pubblicati su autorevolissimi giornali dava assolutamente
Teniamo presente però che cioè gli stessi giornali hanno pubblicato autorevolissime scoperta che poi sono state smentite quindi diamo il tempo alla ricerca di trovare la strada giusta e diamo anche la possibilità ai ricercatori è un campo difficile
In fondo di auto correggere il tiro quindi non vendiamo quello che non c'è ed è quindi cioè che cosa ci dice questa ci dice che ci sono ipotesi al vaglio non ci dice niente di più
Ma voglio aggiungere un altro aspetto e poi vado all'ultima domanda che mi porto che solo due minuti vado all'ultimo aspetto perché questo mi interessa moltissimo perché ne parliamo sempre di staminali con l'idea di
Curare no quindi di impiantare la cellula per curare la malattia permette staminali sono oggi qualcosa di molto di più e e molto più importante la cuntista sperimentale
Perché sono un sistema che io posso usare in laboratorio che queste cellule queste culture sono straordinarie della sicuro c'è questo non so lo dico con la passione davvero del biologo
Queste sono neuroni che potete derivare da queste staminali embrionali cosa potete fare
Potete lavorare no o modificare questa cultura per esprimere geni responsabili di malattie umani poi cosa ci fate queste diventa un modello di patologia in vitro il laboratorio la usate per studiare farmaci
Quindi questo è un'altra possibilità importante oggi non il futuro oggi di impiego di queste cellule staminali e direi soprattutto di quelle embrionali proprio per la loro versatilità e per la possibilità di intervenire su queste cellule in modo così interessante quindi
Staminali per terapia per trapianti forse un domani o magari per qualche malattia anche oggi ma sicuramente staminali embrionali per stufa capire per studiare per studiare malattie studia farmaci ultimo punto
Il legame tra scelte etiche e e i finanziamenti o non sono assolutamente no bioeticista non è il mio campo e non voglio assolutamente addentrarmi anche perché penso che ciascuno abbia i propri riferimenti etici
No quindi questo sia penso sia una cosa assolutamente importante ovviamente non credo all'etica imposta dallo Stato
No no quindi qualcosa vuol dire il legame tra scelte etiche e i finanziamenti
Ma forse dico che nella comportamento nell'atteggiamento o nel supporto no che alcune posizioni politiche ricevono no ad alcune pure da alcuni ricercatori
Magari ci accorcia qualcosa che non convince non convince me non convince diverse diverse persone
No quindi che cosa non convince
Ma se stiamo un attimo sulle diverso scusate se
Questo è un attimo sull'etica di nuovo non mi convince il fatto che una Commissione Dulbecco dica che etico lavorare con le staminali embrionali e la Commissione il Comitato nazionale di bioetica oggi dice che non lo è più allora cosa vuol dire questa cosa
Così come non mi convince che il viceministro possa a Bruxelles esprima un parere che dica no in base al quale noi possiamo e potremo
Lavorare su cellule staminali prodotte prima del primo gennaio due mila e due e invece per quelle dopo no cioè a di nuovo io non capisco questa etica cose non la capisco proprio
Però c'è c'è un rischio no a non capire queste etica no e il rischio è cioè di interferenze dell'etica nella ricerca citi per queste proprio è il punto su cui voglio assolutamente
No che voglio assolutamente sottolineare questo è un documento che trovate a questo sito www punto governo punto it
Barra bioetica è un documento del Comitato nazionale di bioetica che nell'aprile due mila e tre
Rispondeva alle tre domande del ministro Moratti sulla liceità della ricerca sulle cellule staminali embrionali
E ci sono tantissimi punti di nuovo di etica ventila e io non tocco assolutamente quelli non sono un'esperta e voglio sta nel mio campo
Ma c'è un punto invece importantissima in quel documento dove l'etica fa qualcosa che non dovrebbe fare cioè l'etica in fondo ci sta dicendo in questa frase
E il prelievo di cellule staminali umane dai embrioni deve essere stigmatizzato
Anche per l'ulteriore effetto eticamente inaccettabile di non rientrare la ricerca verso la sempre più promettente sempre più promettente
E debitamente impeccabile utilizzazione di staminali
Essenzialmente adulte
E io non accetto che un comitato assai più politica dica alla ricerca per cosa e promettente e che cosa non è promettente tanto più
Tanto più che cioè se stiamo di nuovo sulla scienza no e io sono persona dal laboratorio non vivono al laboratorio cioè queste promesse io non le vedo magari ce n'è in qualche malattia ma non in altre allora facciamo tutti insieme facciamo un minestrone
Cioè perché curiamo le malattie del sangue Coco col cordone ombelicale allora il cordone ombelicale curerà curerà il Parkinson no stiamo attenti c'è paste scienza
E questo primo punto e vado all'ultimo
Perché appunto quindi vuol dire che cioè se il Comitato esempio etica si esprime così io devo capire da chi trova supporto cioè perché perché ci son queste fusioni non questo non alimenta un dialogo sereno ovviamente perché è ovvio che la ricerca non accetta queste frasi
E allora
E allora voglio chiudere su una cosa che mi sta molto a cuore e
E questa cosa e è veramente solo una richiesta di risposta
Andiamo al punto finanziamenti no io vi dico c'è in Italia i finanziamenti son pochi per la ricerca spero che non siano ancora più pochi per quelli che parlano a favore delle cellule staminali embrionali no
Messina
Ma alcuni finanziamenti per le staminali ci sono in Italia quindi sono stati dedicati quindici miliardi di lire sette virgola cinque milioni di euro
Per le staminali rigorosamente adulte eccetto ma si possono e fare ricerche scusate si possono finanziare con cui soldi anche ricerche sull'embrionali ma solo di topo quindi le umane sono escluse quindi
Sì si può vincere il referendum però attenzione che c'è qualcos'altro da risolvere cioè vinciamo referendum ma non abbiamo i finanziamenti per fare cerca sia di nuovo bloccati
Mandiamo un attimo parco al punto io ma vogliamo sapere dove sono andati attraverso quali procedure questi finanziamenti sono stati erogati perché c'è una cosa che è veramente interessante ed è stata sollevata da diversi colleghi
è stata sollevata dal professor Demetrio Neri anche nella sua rivista bioetica c'è qualcosa che non cioè sicuramente le procedure ci sono ma morale non si vedono forse
Sulle sull'assegnazione di questi finanziamenti forse abbiamo un po'di confusione sul termine trasparente permetta esponente si significa si deve vedere e non non si deve vedere
Quindi vediamo un attimo questo comunicato ed è proprio l'ultima cosa no che voglio sottolineare
Questo è un comunicato che adesso veramente vorrei un po'di aiuto magari da qualcuno di voi a trovare su web è perché non non so i nostri computer non funziona più bene non riusciamo più a trovarlo
Questo comunicato del ministero della Salute istituiva
Istituiva
La
Ist istituiva alla Commissione
Del sulle cellule staminali la Commissione presieduta da Enrico Caracci Presidente dell'Istituto superiore di sanità la Commissione decide la destinazione del finanziamento di tutti sette virgola cinque milioni di euro sta scritto qui
A diversi progetti di ricerca dice sono escluse ricerca sulle staminali embrionali origine umana e va beh e poi c'è la lista della dei membri della Commissione no Bindi lista umido c'era sicuramente c'è ancora ma non troviamo più questo documento
No quindici a questa lista no e di queste persone
Ed è interessante poi andare a questo sito web come dice Demetrio Neri no e cercare no Comes come questa Commissione
No ha erogato ha distribuito ha deciso la destinazione dei finanziamenti soprattutto se assoggettato un altro documento in cui si dice sono andati questi
Del tredici membro della Commissione dieci ha nominato
Pronto
Ci sono stati erogati no quindi troverete dieci di questi nomi ma non troverete solo i nomi di dieci di queste persone ma anche numerosi nomi dei loro associati
E dei loro ricercatori eccetera quindi questa è una Commissione che sta erogando finanziamenti sta erogando finanziamenti e molti sono esperte sulle staminali quindi io mi dico cioè do dopo ecco pe cosa sta succedendo
Quindi io penso che l'impegno no oltre ovviamente a far sì che questo referendum
Essenzialmente vinca ci sono altri impegni dietro e l'impegno è di farsi primo che ci siano finanziamenti anche per la ricerca sulle cellule staminali embrionali
E secondo che ci siano norme non solo etiche per l'uso e l'impiego delle staminali ma anche norme di comportamento per queste Commissioni grazie per l'attenzione
Non sarà la prima
è non è detto
Che
Non sia l'ultima volta
Che valanga di ragionevolezza
Di ragionevolezza
Di sentimento del vero
Di espressione di interezza e di esistenze
Di pensiero e azione
Di professione
E di professioni ideali
Abitano o cercano di abitare
Nelle nostre
Se nostri luoghi
Quasi
Che
In questi luoghi
Tendono alle rinchiudersi
Costo esser custoditi forse non lo so
Le alternative
Ad un potere
Lo ripeterò per l'ennesima volta
Che
Dall'arte
L'altra drammatica dell'arte tragiche
Ci viene ricordato da sempre
Tragedie greche quella shakespeariane
Alle altre più moderna un potere
Che non di rado impazza impazzisce
Il che è meno umanistico il termine democratico
Le scelte la filosofia
Perché ho logica
La scienza
Ancora l'arte
La polizia
Tendono
A risolvere questo problema antropologico in una certa direzione anziché in un'altra
Chi quello al quale
La solitudine del monarca del dittatore
Ma quindi anche poi la solitudine
Dell'abitante
Della città
Quale che esso sia a quale livello
Di responsabilità sociale si trovi ad essere
Diventano insopportabili nel senso che in quelle condizioni storiche ed umane
Non
E
Può essere
Nel rispetto
Della vita
Della vita
Ideale e spirituale ma della ditta concreta
Anche fisica
Non riesce ad essere
Tutelata
è indubbio che se guardiamo a questi temi ultimi
Due millenni
O agli ultimi secoli anche
Sembra che dalla
Vita politica
Dalle idee politiche che si affrontano e si confrontano noi assistiamo
A questa mi io devo dire nobilissima
Tragedia
Fra
La scelta
Della speranze nella libertà nella responsabilità
Nella ricerca di tutto
Morale
Di verità
L'interrogativo di come viene perché
Con le risposte parziali e dall'altra la grande
Illusione
Tanto grande che nell'ultimo
Secolo
è stata prevalente vittoriosa
L'illusione di risolvere i problemi
Della umanità
Attraverso
Il ricorso all'Autorità nomi alla libertà
Al potere
Inc molte
In notevole misura
Solitario
Nelle sue forme
E
Abbiamo trovato manifestamente un'antropologia
Che
Ha potuto fornire con prontezza
All'illusione totalitaria e violenta
All'illusione attraverso la e le morti
Sacrificali o no
Costruire
Soluzioni
Positive per la vita umana planetaria
Hanno
Aderito il novantanove virgola novantanove per cento delle popolazioni
Facilmente
Comunismo
Certo
Poteva essere il novantasette per cento
Sento gli oppositori degli assassinati potevano essere decine
Centinaia decine di migliaia
Ma è indubbio che si è realizzata storicamente ancora nell'ultimo secolo
La scelta vincente nell'immediato
La scelta della autorità della dittatura della violenza Sempre nell'illusione ovviamente che in queste ore fosse il cammino da percorrere
Più utilmente
Legittimando maggiori utopie
Ho detto maggiolino migliori maggiore o torbiere
Legittimando
Le scelte che ancora adesso abitano
In modo possente
La nostra quotidianità
Attraverso
Vi è le più diverse
Adesso sempre più complicate
Non solo complesse
Adesso sempre più attraverso
Un uso dire sistemico
Dell'inganno della menzogna ma direi ben queste dispregiativo
Della coltivazioni della imposizione della doppia verità
Che teologicamente come nasce il Piano
Vorrei ricordare
Sarà inelegante che io penso che nei miei discorsi parlamentari dal settantasei fino a quando le ho potuto fare qui in Italia
Ho sempre
Ma dico sempre
Ogni volta discutere ricordi piuttosto importanti sottolineato
Quanto fosse stupido aberrante del sospetto ad esempio fare l'economia della teologia
Che è una formula prevalente della riflessione del pensiero prevalenti
Per lunghi secoli in una parte
Non insignificante del nostro mondo per noi in qualche misura l'unico mondo esistente
Ancora adesso
Questo che era un'illusione un tempo diventa un calcolo
Ben preciso
Il mondo
Quello che ha per capitale
Perché se Vaticano
Certo più robusto
Dell'illusione del fanatismo talebano
Che non ha avuto dalla sua
Una
Un humus religioso
Tale che NI secco ferroviere nei millenni
Facesse divenire forte potere mondano
Organizzazione forte sul piano mondano dei custodi di quelle verità o di quella regione
Sicché dire oggi e poi Verrocchio direttamente evidentemente l'argomento non mi sembra superfluo dire
Ripeto è lei che nel nord talebani nordafricani
Da parte mia dell'inizio vi è stata
Una volontaria di sottrarre attraversa la riflessione lo scandalo di questa
Slogan
Il del liberismo
Come qualcosa di mostruoso di non umano
Dei nostri e Gabriele a fronte invece
Di questo grande sede grande storia
Custodita dal potere Vaticano
Questo mi era parso importante
Mi è parso importante
In molte sedi
Ricordare che forse la più forte la più grande regia oggi
Sì penso proprio oggi ancora di più
Che ha dovuto affrontare il cristianesimo
è stata quella iconoclasta dica
Reazione evidentemente qualche altra cosa
E ancora adesso
Noi assistiamo ha una produzione di Conidi Santini si chiamano Santini oltre che di Sant'
A livello industriale
Rispetto alla storia degli ultimi cinquecento anni l'immissione
E se fosse ancora vivo quello storico
Analista delle religioni delle religioni De Martino
Ciò verrebbe delle conferme
Estremamente interessanti sul fatto che quelle radici che lui indicava come le dieci
Che facevano smarrire delle superstizioni superstizione
La spinta religiosa con l'anelito religioso oggi appunto si troverebbe dinanzi a un mondo nel quale sembra quasi no che si sia deciso
Di dar corpo a quello che lo illustrava come una cosa soggiacenza è una cosa sempre sotterranea una realtà sotterranea mondo italiano in particolare
Beh dicevo
è vero
Torno a dire quando i talebani fanno la cosa più mostruosa per noi no
Bombardano cannoneggiare no la montagna dove
Bene da iconoclasta
Dove il controllo
Dettami religiosi che d'altra parte appartengono anche la religione musulmana e quelle ebraiche
Contro
La
Antropomorfizzazione troppo lenta ma soprattutto top
La
Immaginazione selettivo costantemente reiterato di immagine
Ebbene
Sono due virgola due aste
Energie Brasile regole inspiegabile mi hanno fatto l'iconoclasta
E gli Iconio produttore
Continua l'hanno fatta di ben peggio
Per dire che
Che a Bologna è vicina tant'è vero che Emma
Si è andata subito
Nel cuore della Kabul ha dei problemi di Kabul
Con delle donne vestite
Anche donne intelligenti
Con una veste un'immagine
Per essere investiti
Che poi
Non è così lontano
Diciamo quindici centimetri in più di stoffa
Rispetto all'immagine delle nostre
Lo dico seriamente Sante suore
Piuttosto ad valuti per
Perché altrimenti i pensiamo che esistono la mostruosità nazista del Comune sta
Poi quella talebano eccome cose lontane da noi
Come il Governo mostruose ma non nel senso Romano nel senso latino do la parola ma come cosa che non ci appartengono
Che appartengono ad un'altra storia e non a quella umana
E non alla nostra storia interiore in molte ore
Quelle già oggi consideriamo mostri sono sicuramente espressione gli storie interiori maggiore o minore di tutta l'umanità di tutti gli esseri umani frutto varie forme
Comprendere questo diventa importante
Perché se
Non comprendiamo
Che non è il solito solo lecito ma utile e opportuno
Far riflettere su
Talebano Vaticano
Se non comprendiamo questo poiché non siamo armati
Per rispondere
Alla
Pretesa talebana o vaticana
Che dinanzi alla molteplicità
Io direi già dell'Ente religiosità
Ma
Direi molteplicità delle etiche
La risposta non può essere quella di dire che poi c'è la vera etica
E le altre no
E quindi stabilire come Ratzinger ma soprattutto quell'altro
Come Grillo
No va ripetendo cosa che ho sentivamo un catechismo no la verità è una sola se tutto a dir la verità all'etica rivelata
Parentesi
Rivelata e questa è l'altra cosa cattolica vaticana
Formalizza attrice
Come Benedetto Croce indicava che aveva anche la storia di Perale
Tanti liberali divenuti adoratori di forma e morte della libertà
Siete nella storia d'Europa
E nero portatori di libertà anche altri che forse teoricamente né prescindevano
Quando non nell'anno esplicitamente avversari
E arriviamo appunto per queste realtà
Che la
Proclamazione
Che esiste un anno una verità rilevante sì perché nel cristianesimo
Vi è un'altra lettura
Che ne secco viene esplosa verso battuta
Politicamente battuta
Ed è quella
Che dice la parola
Della rivelazione
è
Parola chi continua a rivelare la rivelazione è continua
E caratteristica della parola divina lì sia dalla legge della Torazzi vada a leggere invece la Bibbia ed altro
Belli nel succedersi delle varie specie di umanità degli uomini delle donne che ci sono
Raccontano e dicono altre cose questo e il proprio della parola che tutti riconoscono in qualche misura alla poesia
E a questo punto anche qui bisognerebbe vada di nuovo ricordare Benedetto Croce infondo facendo l'economia di alcune riflessioni se quel che poi si ecco perché non lo è
Ed è indubbio che i libri in libero contengono
Una forza esplosiva di poesia
Ed è quella che poi in tutti i fondamentalismi e qui lo uso come valutarlo Cosimo Andretta al nostro compagno allo sforamento protestante napoletano
Tutti i fondamentalismi quelli di andare alla fonte al fondamento della liberazione
Non
Alla
Rischio di accettare costantemente
Le interpretazioni
Che vengono date dall'Autorità anche al sequestro e alla parola rivelata
Dicendo di custodirla
Costantemente producendo aberrazioni rispetto al quell'ordine del giorno
Rispetto al mondo rispetto al quale le rilevazioni di cui tre di cui parliamo
Sono salvifiche
L'altra caratteristica delle rivelazioni che
Intendono essere viene attribuito a chi queste rivelazioni individuato in verità non so però che sia
Storia come esempio non di centinaia d'anni non dei secoli fa davvero di millenni
Se non di più e cose alle quali siamo abituati e noi viviamo adesso al centro di un momento della
Vita umana
Della ditta del territori
Più o meno sempre meno occidentali tra virgolette legittimamente individuabili così
Potete anche dire però in un territorio che è già più
Quello
Di ovvero
L'umanità in questo momento non era all'Europa
Con quella del nord
Era il Mediterraneo comporre in Oriente che si vedeva no
Anche il sordo magari
E ne vediamo in un momento della nostra storia dal quale
Siamo qui
Constatando io ho sentito tutti gli interventi di stamane
Non di rado ancora emozione
Fazio ci ha ragione
Ma è vero
Tutta nera ma come non si capisce
Intestata consuma sentire
O ieri la Cattaneo ma insomma ma devo anche dire
Quelle bellissime elezioni ieri
Dei due filosofi ragazzine insieme di vendita dei club vi era un cose straordinarie di attualità
Ho sentito ricordava stamattina a partire dal dire da un'altra angolazione
Quello che Severino ieri mi pare Luigi sottolineasse proprio quasi in premessa
Non la casa il realizzato
Anche la sacralizzazione della vita o della persona al di fuori è falsa non esprime una realtà e
è una realtà che si vuole imporre alla realtà nella sua complessità
E cioè anche lì quando
Agazzi ma Severino
Diceva che bisogna tenere ben presente
Che fra l'ANCI e cattolici
Fra laici e credenti perché lui sia pur per criticare le le categorie continua nominarla in quanto tali
Fanno parte
Di una grande storia ed è un grande movimento che al Comune
Io vado oltre l'abbiamo scoperta e verificato
In un incontro un radicale
Al Parlamento europeo
Con
Hai qualche martire estensore testi qualche testimone diciamo
Della religiosità moderna
Divenute venuti al convegno per parlare di laicità e religiosità in Europa
E lì
Egli è un bel balzo chiaro che una cosa giusta che a me
Sì l'ho sempre avuto dentro Bandinelli ha riscontrato
Qua già da diversi anni che invece veniva fuori non avessero dentro è mia convinzione che la laicità
è una forma della religiosità
Necessaria alla religiosità come storicamente si afferma
Non parlo di religione non parlo di confessioni
Alla religiosità come urna connotato dell'essere umano la religiosità dell'ampio c'è anche quella
Nella religiosità non è
Assolutamente indicata la antropomorfizzazione obbligata del divino e del Ministero
Teo è ateo si riferisce al suo
A mio avviso
Ad un tipo di religiosità nella quale l'antropomorfizzazione
Del divino
Solitamente imposta a quel povero divino grande immenso nel quale siamo immersi no attacchi e lo abbiamo fatto a nostra immagine
Su questo credo legittimo dire che abbiamo noi di fatto al nostro immagine il divino per fortuna non ho mai potuto accettare che Dio
Facesse noi a sua immagine perché mi dicevo da ragazzo radicazione bisogno c'è di diverso insomma noi se non risolviamo
Davvero Bertero Barbetti
Fiducia non mi ricordo
Sto evadendo dal problema anche del vostro tempo eccetera guardate no io credo che la riflessione che ci unisce
è difficile
Perché è difficile comprenderne
Il destino
La destinazione
Mi piace usare il proposta di ordine destinata inseriti destinazione diversa destinazione
Di questa riflessione comune
Perché qual è
Io direi che siamo
Abbastanza riferibili ad una storia contemporanea ma non solo dire contemporanea da lungo tempo
Una storia
Nel quale la riflessione collettiva
Laica
Testimone
Marsilio
E dobbiamo
Credo
Da alcuni decenni forse da un paio di secoli
Di questo
Si è consapevoli gliela Filosofia il pensiero l'opera
Gli impulsi
Hanno proprio credo avuto a che fare
Contro questi confini questi limiti avvolte
A mio avviso con successi non secondario
Ma che dobbiamo veramente
Quando
Sentiamo tutte le voci
Quando coso ma
Tra l'altro c'è una caratteristica in genere di tutti questi amici che pure sono oltretutto dei saggisti
Anche potrebbe essere ideologie
è loro ingegnere malcontento e io ho un'antica convinzione che si comunica attraverso la narrativa molto più
Che attraverso la saggistica ognuno ci racconta
La ricerca
Si racconta le ragioni delle ricerche alla vita delle ricerche agli risultati delle ricerche a che punto è la ricerca
E Lanza la rende viva sicché possiamo sentire
Pericolosamente Cointreau abbiamo ragione
Dico pericolosamente
Perché sentiamo che una folla di ragionevolezza de apparentemente estranee indipendenti convergono in quel che ci unisce
E credo che ci ha unito e dobbiamo constatare la loro debolezza mondana loro fragilità il fatto
Che tutta questa grande battaglia
Ancora una volta Luca
Poi finisse per simboleggiare anche alcune cose
Penso al Luca presidente di radicali italiani
Luca non è solo
Il Presidente il nome l'indicazione di questa nostra associazione
Ma anche presidente dell'
Ed è come spesso accade
Involontariamente forse
Nel momento in cui si decidano ma in realtà sono
Davvero sta
Necessità che si esprimano tanto ad avere forza di simbolo
Noi se adesso prescindiamo
Dalle altre cose che stanno accadendo
Io montato addetto a
A Daniele guarda che stamattina
Se la notizia di Marco Ponti del Messaggero che dice che il Presidente del Consiglio mi pare sia Marco Borriello sentita così che il Presidente del Consiglio ha deciso per quel che riguarda
I radicali
Di porsi il problema
A dicembre prossimo adesso ogni è
L'Elia se poi le cose che vanno male
E allora magari anche
Dai radicali a mi rivolgo a partire da questo Governo assieme stampa perché l'attualità vero anche questo è stato detto mentre non lo so dal costo stonati
Non si parlerebbe
La guerra e se ne parla tantissimo da tutte le parti
Io dico infatti sono un paio di mesi e dico stiamo attenti
Perché
A tutto il sospetto
E parlarne anche come sta accadendo in imprese di demolizione
Una guardate per anno neri che la bella
Intervista
No si va anche alla sua forse c'era anche una bandiera dietro insomma quella d'Europa
Incerto
Bene sono cose che lasciano un'impronta
Naturalmente
Più in là dentro un altro problema
è che contestato già ad Ingrao che lo faceva in un modo devo dire straordinariamente
Essenziale
Che i presidenti delle Camere
Devono stare bene attenti
Perché loro presiedo hanno innanzitutto
Il più strano dei membri delle loro l'Assemblea
Può esercitare
La sua funzione un Presidente della Camera se studia applica indulge
Il diritto parlamentare cresce
E costantemente sente
Le più strampalate e alla forza in serie
Di limitarle di controllarle di annientarlo delle strampalate vicende di questa o quella forza parlamentare di questo o quel parlamentare
Ma un Presidente del Senato bisognerà anche della gamma
Malgrado tutto
Malgrado tutto
Il Presidente della Camera
Direi del bello della DC
Un minimo
Interviene su cose di ordine generale
Questo
Ignorante
Di stato di diritto e di liberalismo
Come noi
Descriveva perché li ha conosciuti bene
Quando lui aveva quella colonnina di costume
Polemico fatta benissimo sulla stampa la colonna in cui
Alcuni dicevano con qualunque Eluana dicevo con molto efficace denunciava i cinesi mente
Della classe dirigente
La loro pochezza
La verità è che li invidiata
E adesso
Dal corpo lui o quella pochezza perché perché cosa
Va bene ci Mogno
Mercimonio del suo incarico badate non parlo delle sue vere idee queste non mi riguarda non fare ma del suo incarico di Presidente del Senato
L'UE eh
Il secondo personaggio della Repubblica perché presiede il Senato
Perché non deve avere idee pregiudiziali sui temi che sono informazione di de iure condendo nell'Assemblea
Un Presidente che ha idea ben chiare e d'avanguardia egli esprime politiche lei esprime a mio avviso molto difficilmente
Avrà l'animo sereno magari Berisa preoccupata di non esserlo del dirigente i lavori del Senato e qui veniamo al problema della legalità
Non è legale certo subito la corte dei giuristi di regime da vent'anni venticinque che faceva evolvere la dottrina per giustificare del presidente la Repubblica italiana
Divenisse un presidente all'americana senza cambiare
Quanto ha diritto di parola
Va di esternazione perché
Si cominciava a chiacchierare soprattutto di dimostrare a posteriori che potevano col risultato che ogni volta che non hanno più adesso il tempo banco di leggere quello che gli scrivono Comitato vorrei
No perché
Vediamo gli impegni
Ora invece il Presidente del Senato alla Camera Repubblica
Erano concepiti come luogo i luoghi del silenzio
Non di rumori costanti
Della riflessione
Della saggezza
Nel mondo non altrove
E quindi qui abbiamo il Presidente a Repubblica
Il Presidente del Senato lei afferma che non è una muffa aveva cosa
Costantemente è un declino
Che è rapido
Nel quale non sappiamo più muoverci allora corredo gli altri poi se i governatori delle regioni non eletti malgrado tutto all'americana perché non sono eletti dal
Malgrado tutto i beni e delle Regioni siano come illegittimo essere negli Stati Uniti dove c'è il maggioritario secco le campagne elettorali eccetera sono manifestamente molto più
De I diritti alla politica politicante che alla politica governante alla politica legislature dice
Questo abbiamo dinanzi quale certezza allora
Possiamo
Oggi a vedere di avere degli strumenti
Su per operare nei confronti preferendo
Ma avete visto c'è l'accordo è lampante ieri
Daniele
Si raccontava
No il diciotto per cento al massimo per quelli come ho sempre detto previsione
Non c'è un anno manco il venti per cento no
Se si va allo scontro stamattina è quell'altro ingarbugliare cose per cui viene fuori che siamo quasi in minoranza e via dicendo cella possibilità di manipolazioni sono estreme
Gli ho indicato
Viene indicato ed è stato raccolto solo ingordo distorto
Io ho detto perché assumere
Nel due nel
Mettersi alla campagna referendaria
Adriano Celentano
Quando la poetica di Adriano Celentano
è quella ispirata
Diciamo ai valori contro il divorzio contro l'aborto a quei valori ricordati né detto all'inizio questo secolo o questi secca dovuto fare il conto sul dello
Con il lo scontro fra due immensi valori
Libertà la scelta libertà autorità
Quindi lo dico rigo perché quindi assume dedicano Celentano perché faccia di questo per il per questo l'avete preso
Come già l'altra volta nel due mila con lo sciopero della sete di Emma
Con
Lo sciopero con l'Alto riduzione dei farmaci
Di Lucca di
Ed altri
Fu la messa a morte
Sicuramente dell'ingresso dei radicali del quorum con quella
Anti amate al Colosseo
Dodici milioni di cittadini con quella forza enorme di comunicazione ma io ho posto perché
Chiamare
Strumentalizzare Celentano
Perché la sinistra come allora
Non ha fiatato su questo perché perché loro sono d'accordo sul metodo
Dove ho voluto non solo Celentano magari il nuovo Gianni Morandi ma che vede
E questo è nato il quindici abbiamo dinanzi a questa difficoltà
Che grossa non è prevedibile tutto quello che potranno
Cercare
Di ottenere
Anche perché badate in Italia molte cose
Forse divenuto questo molto più chiaro a tutti vivono grazie a una corda che si chiama da venti trent'anni ormai quanti sono vent'anni Radio Radicale lo sanno lo sa intorno
Ed è fatale
Che ha nei confronti di questa realtà
Ci si muova istintivamente
Per cercare di farla fuori
Non è dato che per cinque dieci quindici vent'anni il potere si trovi ad avere in radio radicale
Deve dirci delle alternative
Alle scelte che il potere italiano fa
Senza che poi
Imparino
Da Roma dai due lati
Del Tevere
Il modo di più immagine miserrimi di regolare i conti
Quanto alle scelte che si fanno nel governo del territorio e del mondo ed altro
Quindi
Adesso l'altro problema è che nella tutela del principio di legalità di un minimo di regole
Non solo
Ci portiamo a casa il fatto che tranne noi
E qui parliamo di partiti tanto
Tranne noi
Da decenni
Nessuno al lottato e si è posto il principio di legalità
Programmaticamente
Si temeva che la legalità fosse amministrata da una burocrazia fascista e quindi da intatti mai
Ma negli ultimi anni solo noi abbiamo cercato di
Riconquistare al vivere insieme
Dei sentimenti e di percorso
Veniamo adesso se il Parlamento
Esce una sua condizioni fuorilegge aveva è stato per tanti tanti anni elegge giudici costituzionali come era così urgente impone di a leggerlo subito e non di votare per tre anni
Senza leggerlo mi pare che Casini ha già risposto al giusto agli a Calderisi
Che no non si può
Adesso ancora tenere aperta l'atto costitutivo del plenum della Camera bene adesso
Abbiamo il problema del potere di grazia e sto povero Presidente della
Non fa più a tempo a leggere manco le cose che deve andare a dire in giro perché questi sono i ritmi della vita
Quale riflessione può fare
Per difendere
Quello che non ha diritto di dismettere
Un potere costituzionale diverso lo sta dismettendo
Vi propongo l'idea
Ebbene per quel che riguarda
Il principio di legalità delle elezioni
Noi non siamo ancora riusciti ad avere un giornale in cinque anni
Con una nostra produzione
Diciamo a varie dimensioni ci quarta pagina trenta venti e dieci quello che
Di un patente sistema che a costretto
La classe politica che poteva esserlo con delle leggi impossibile applicare
Su abbiamo provato no a fare in modo truffaldino le elezioni truffando le prime cara condizioni
Il primo passaggio della via del gioco democratico e qui lo realizzarsi del voto dell'elettorato passivo no e dell'ammettere
Nelle urne nella campagna elettorale a mettere candidati direzione quarantacinque milioni di candidati ma siano quelli
Ebbene lei si è realizzato con il concorso devo dire
Consapevoli si muove ideologico
E devo dire desolante
Un po'ributta ante
Di tanta parte della magistratura inquirente italiana esperienza cosa se l'è sentita e come sua ha protetto la delinquenza i delinquenti attraverso
Omissione
E reati omissivi ma protratti per tanto tempo e con tante forme
Che non si tratta solo di omissione ma quando hanno fatto interrogare centomila cittadini italiani per sapere se si ricordava come l'ha fatto il foglio sul quale firmavano invece dei dieci che avevano necessariamente fatto
La truffa beh significato
Una testimonianza è stata
Quello in cui il e quindi si sta facendo fuori
E io termino
Dicendo o notizie
Perché il corrispondono Aquila che francamente figura insomma
Lui ancora non è abbastanza matto quanto me io avrei avverte la rassegna stampa di stamattina
Con quella collettiva e cosa fa Berlusconi cosa dice quegli altri dicendo i radicali meno sbaglia
Anche perché
Stanotte
Ho avuto dei segnali ulteriori di questo tipo
Mi consulto con i compagni termici come valutare la cosa sta di fatto
Che a come ha ricordato Daniele a quattordici giorni
Dalla nostra decisione di offrire
A bipolarismo alle due forze politiche
Di correggere insieme
Ricordate sulla Presidenza sul Parlamento alla Camera
L'elezione dei giudici
Andare molto semplicemente del Presidente Illy badate basta che voi leggiate
Che il voto che
Il Parlamento deve esprimere dei giudici deve essere evoluto utile
Noi possiamo
Risolvere questo problema con
Qualche complicazione in più ma l'abbiamo lì si poteva noi vanno le abbiamo mandate alle loro segreterie dei segretari ai direttori dei giornali e gli editori
Insomma siamo scemi e cosa che non esiste eppure poi riconosco il privato che si
Adesso vediamo insistiamo ancora per qualche ora ma più di qualche ora in ordine dobbiamo prendere atto
Che
Stanno facendo
Senza prendere atto di questa nostra cosa probabilmente carne di porco nelle varie realtà regionali
Perché non hanno preso in considerazione
Le conseguenze del sistema di riferimento
Adesso vedo ci sono dei problemi diversi proprio esempio mi rivolgo in Abruzzo non c'è il listino non sapevo bella dunque il taglio
Visti
Ma per dire non
Non sappiamo ancora estiva dove si va
Questo
Noi abbiamo io ho anche scritto
Che
Oggi chiarissimamente questo però tenetelo presente tutti anche quelli che né riguardasse il Pannella Marco sta per l'atto di politica e qui non siamo qui per questo o di un certo modo
Noi
Abbiamo peso atto di una cosa si può certo
Presentarsi al di fuori dei due diciamo delle due articolazioni dell'ERSA arco costituzionale di quella roba che c'è sempre stata no
Ma si può solo esprimere un voto di testimonianza
Lo può fare se non fare restando Consoli
Se lo fa non lo so la tuttavia
Testimonianza di stima
Ma io so che Nori non abbiamo il diritto
Sapendo questo
Di proporci al voto di elettori
Senza edili badate però si è votato per voi per noi è una cosa importante dato deve rivendicare in tutta la verità
Siete diventati in pochi che avete dato un valore morale di testimonianza morale e non di forza politica al vostro voto
Per sfuggire dal questo ho scritto ho detto bene oggi quello che è diritto della democrazia diritto di tutti è sequestrato
Dalla partitocrazia dal
Le due articolazioni della partitocrazia
Allora diventa un privilegio
Vive come privilegio
Di certuni quello che era diritto per tutto il Paese per tutti quanti e allora ci assumiamo questa responsabilità diciamo previo incontro operativo
Per la correzione nervi e per il rientro nella legalità e delle istituzioni
Sentiamo chiede dei due
Blocchi quello che ritiene utile
Di
Ospitare le liste radicale in tutta Italia
Loro dicono all'asta alla era pure una
Non me ne intendo
Certo quando me lo dicono
Queste che per mestiere
Davvero fanno mi spiace ma fanno
Mercante mercati di buoni diverso ma nemmeno
No noi diciamo siete tutti d'accordo nel dire che la presenza radicale
Sarebbe necessaria anche alle vostre lotte al Paese non è a questo punto siamo pronti ovviamente
Chi GCS
Bene noi siamo disposti
Ad ospitare
Dovunque è chiaro che ospitare vuol dire che noi sosteniamo il loro Governatore vuol dire che noi saremo anche magari aiutati invece che ostacolati raccolta delle firme ma io dico proprio presentare dappertutto
No per consentire dappertutto un voto politico
Ai radicali perché ritenesse di poterlo dare semplice
Quella mancanza di legalità
L'evidenza
Della falsità
Della posizione della gerarchia ecclesiastica oggi
Rispetto alla storia della Chiesa la storia geologica ai ragionamenti filosofici è un momento di perversione insieme dello Stato
Un momento di aberrazioni del potere io ritengo di potere Vaticano e il potere di questo mondo non va
Sottoposto più di altre alle tentazioni peggiori del potere
E si erto dico
Oggi
Abbiamo sentito ieri
Ragazzi vi pare dire noi confermiamo molto sentito ed apprezzato tant'è vero che diversi e noi annusata questa nozione al nostro convegno religioso diciamo di Bruxelles
Padre poi
Cioè insistito nel dire
Senza il senso uscite Hummes
Le
Delibere
Della gerarchia
Se non sono ricevute
Appunto dalla comunità riprenderli in realtà non valgono più
Un connotato teologico necessario a che un realtà religiosa surfer
Quando poi ieri ragazzi ha voluto spiegare
Perché il referendum
Mettere a maggioranza
Non mi ricordo a produrre qualcosa di analogo perché lui ha detto
è chiaro che
Nella politica occorre trovare fra le diverse etiche una soluzione che faccia salva l'etica della pluralità e del rispetto del pluralismo
Dice però
Se questo non accade la rimettiamo al numero del referendum dicessi perché a questo punto l'unico valore
Che possiamo mettere in gioco è quello del buonsenso
E del senza giusta
Fidelio cittadini ed altri
E
Questo ormai accade da tutte le parti quello che noi perché vedete
Questa battaglia e ne facciamo se c'è eliminano c'è un'altra realtà che scompare non forse decine di Milano
Non so se il compariamo
Probabilità ma non una certezza
Ma c'è questa
Se queste
Immenso al mondo dei credenti
Che
Sì connotano coscientemente
Come credenti la cui fede
Si rafforza
Non solo recependo
Ma esprimendo laicità
Con da don Verzé
A tutti i personaggi guardate proprio se andiamo a vedere tutti verso ammesso orizzonte momenti gli ha detto delle cose incredibili
C'è i cattolici che sono massacrati la diversità la ricchezza del mondo del credenti non parliamo
Non parliamo dei tante chiese nobili protestante
Che sono divenute dipendenti
Non intendo nel senso dipendenti pienamente del potere Vaticano
Ma pienamente
In questo senso
La riforma
Battuta
Beh battuta da che cosa dal fatto che Cesare
Da ad una voce religioso
E solo a quella
La forza per proclamare in tutto il mondo
La soluzione di Maria
Incorpora rami ma
Cosa volete
La riforma protestante
è nata anche su questo
Totale
Arriva questo vecchio
Papà
Temendo splendido
Io non li rilanciamo
Grazie comunque
Cadavere
E lui è allegato fino al cadavere
Questa è la e quali sono
E
è la vecchia ed antica ossessione
Contro il demonio
Che se esiste per chi
Operata situazione ibrida in qualcosa
Sì per è lui adesso l'ha trovata ne hanno fatta trovare
è il relativismo Gigli ha fatto trovare dei gazebo subito ripreso da per Mele contorni eccetera no Bezzega generico e cioè l'assolutismo
La grande
Rivendicazione dell'AICA quella del relativismo
Nei confronti dell'assolutismo neppure della relatività anche nella scienza del padre venuto fuori il che non può così l'opportunità non vuol dire opportunismo
Così relatività non vuol dire
Asse del relativismo ma il nemico è questo quelli che non hanno certezze no assolute
E che relativi zero nella storia per l'acquisto io credo dobbiamo tener presente io non so leggere oggi abbiamo manco pensato sta progressivamente qua a trasportare grandi verità tunisini
Con il suo scisma sommerso qui da noi
O altri forse lui non viene grazie preso una topica un po'interessante
Mellone no
Chiesa Madre matrigna
Su Corriere della Sera
Ma quello che si sta mettendo a Malpensa sono innanzitutto i crede i cosiddetti credenti
Per loro non c'è più spazio
C'è questo esercito di qualche centinaio di ecclesiastici
Badate bene uno come Lomazzi mediatico a me non me antipatico ne sa che somigliano un po'
La metto infatti Tonini piega ma se
Perché e così loro adesso devono controllare mi ha confermato in RAI
Che da due mesi da voi non li abbiamo messi sull'avviso adesso sempre l'autorità ecclesiastica deve stabilire chi di loro presenti
Come
Molte altre cose
Bene
Berlusconi tutte queste cose non esistono
Pare
Per Prodi
Pare
è vero che noi ci siamo rivolti in particolare in questi quindici giorni in particolare motivandolo perché da quello schieramento ci sono giunti inviti ad appelli
No ma nei confronti
Della Casa delle Libertà
E non abbiamo mai mancato di ricordare che anche rispetto
Alla da quell'altro di
A a mettere insieme all'Unione per la democrazia invece dall'allora loro al gatto Lerner soccombenza arriva la gabbia
Allargate
Dovremo in queste ore decidere
Dobbiamo chiedere a questo punto
Perché la cartina di tornasole
Siete disposti per Bolzano più i tempi tecnici
E chi è disposto ad ospitare ospitare politicamente se deve rispondere liste radicali perché
La possibilità oggi di concorrere
Secondo Costituzione al momento elettorale e libertà politica piena
è
Cosa norme a disposizione
De Nardo dei partiti secondo l'articolo quarantanove della Costituzione mai a disposizione semplicemente è un privilegio
Per
Io poi vengono chiedo dizione
Per quelle due articolazioni
Del mono partiti ISMU imperfetto
Che da cinquant'anni noi viviamo in Italia
Allora lo chiamavano bipartitismo imperfetto molo rilevano bipolarismo bipartitismo mai che tutto si snoda e quindi io credo che
Coloro che dinanzi a questa cosa
Dicessero dissi
Ebbene
Serve o proprio l'impressione
Che costerebbe a loro
Uno sforzo di vorrei fare un salto di qualità
Per loro
Pensateci può essere anche conveniente
Lo è
Perché se questo accade accade ma lo scandaloso Francesco parlavo nell'incarico per sua natura Bovo che sono ritorno perché io mettiamo non foss'altro che dire questo ma
Allora il problema referendum ben altre cose non esistono nemmeno
Nel senso che
Finora dobbiamo guadagnare guardarci soprattutto
Dagli amici
Io scelsi fatti subito di fare la campagna sull'Unità
No non dai nemici o dagli avversari
Beh in questo caso
Se l'uno l'altro accetta politicamente di ospitare
Previste radicali per che
C'è
Il privilegio di poter partecipare a queste elezioni
è un privilegio che può essere ottenuto solo attraverso queste dislocazioni
Norme che presenteremo per far saltare questo ma ufficialmente norma voglio dire
Andremo con le nostre idee col contributo della fede
Allora credo che
Bensì dalla più chiarezza
Nella lotta politica italiana però ritengo che il gioco si stia facendo tremendamente difficile proprio in queste ore
In questi giorni
Bene
Sta di fatto
Che
Grazie alla radio dall'archivio eccetera
Chiedo chiunque dovrà tener presente in Italia
Che in queste realtà confronto
Sul referendum ma sulla libertà di ricerca
Sul
Di difesa della Facoltà
Umana di ricerca
Di ricerca morale intellettuale scientifica di guadagno di profitto la ricerca è un'altra carattere
Insopprimibile
All'individualità dell'individuo
E noi possiamo
Sicuramente dire che oggi rappresentiamo oggi contro
Costituiamo il luogo è necessario di convergenza
Di forze altrimenti battute
Se l'hanno lo stesso
Il mondo scientifico
Non ha saputo dicendo
Forse insieme
Possiamo difendere
Rettifica della ricerca
Quanto detto cioè l'etica la scienza
Al solito è abolito l'individuo perché si immagina che il ricercatore lo scienziato la sua criteri sui valori di far vivere lì
Si dimostra
Così colà
Sono stato lungo ho detto che alcune cose
Dico a tutti
Pensate dici lo dico e non radicale e per me radicale chi è scritto
Arachi da ogni giorno una piccola quota un grande
Del proprio tempo e quindi anche del proprio dovere alla vita di questa baracca
Mi auguro che nel arrivino tanti
Perché
In questo modo
Forse verrà il dubbio anche all'esterno che non è una battaglia perdente
La battaglia per la libertà
La battaglia della situazione Luca Coscioni
La battaglia del Presidente dei Radicali Italiani Luca Coscioni la battaglia Di Marco Cappato segretario dell'associazionismo giovanile non vi piace
Alla
Alle televisioni giornale di banco non mi piace
Beh diciamo che noi condividiamo un po'a questa cosa
Va bene
è una garanzia
Vuol dire che innalzano il pericolo
Insistiamo andiamo avanti grazie
Era una registrazione della tre gennaio due mila cinque momento della terza congresso dell'Associazione Luca Coscioni che si svolse a Milano
Avete ascoltato interventi Luca Coscioni di aver a Cattaneo direttrice laboratorio di ricerca sulle cellule staminali di Milano e di Marco Pannella il prossimo documento invece
Più antico del dodici aprile due mila uno quando nel corso di una puntata da il raggio verde condotta sulle reti RAI da Michele Santoro si parlò di libertà di ricerca scientifica e dintorni
A partire dalla candidatura di Luca Coscioni malato di Isla
Come capolista delle liste Bonino
Alle politiche di quell'anno li ascoltiamo una sintesi del dibattito che si sposta in quella
Trasmissione protagonisti tra gli altri Rocco Buttiglione
Emma Bonino Maurizio Mori professore di bioetica l'Università di Pisa
Rosi Bindi
E naturalmente Luca Coscioni
Come ho detto prima che nel momento di Luca Coscioni voglio presentando brevemente a trentatré anni ha insegnato all'università si Viterbo oggi vedete nessuna carrozzina
Si esprime attraverso il suo computer con un sistema che messo a punto lui
E quindi ci vuole presenta se stesso è un problema per il quale lui ha deciso come si dice di scendere in campo e di battersi a suo modo Luca Coscioni ci introduce
A secondo problema di questa sera
Buonasera a tutti e a tutti
Colgo l'occasione di questa trasmissione per presentarmi
Sono Luca Coscioni capolista davanti a Marco Pannella nelle liste proporzionali nell'attivo e nemmeno della Romanina in Umbria della Lista Emma Bonino
La voce esiliati ascoltando non è la media
è quella emissioni iniziatore epocale mi mette a disposizione la maggior parte di voi la quasi totalità nomi prodotte nomi intervengono per
Il suo nome dal Ministro della mia voce sintetizzata infastidisce
Un atto e più infastidisce è il contenuto della battaglia radicale esistono combattendo
è la battaglia radicale volta adottare il nostro parere di una legge sulla clonazione terapeutica
La mia candidatura
Caso uno dei prova al mondo è sostenuta da quaranta a due premi Nobel e trecentosessantatré scienziati di fama internazionale
Nonostante troppo forse proprio per questo lo spazio e mi è stato concesso dalle televisioni e dai giornali è pressoché inesistente
Ringrazio quindi Michele Santoro che era vero meno evitato e soprattutto per aver riaperto la discussione ed il confronto politico anche sulla clonazione terapeutica
Visitare e domandando rosa di tanto per il prodotto alcuni sovvertire messo sotto il più assoluto silenzio ha davvero è un candidato radicale urto ed in sedia a rotelle
La battaglia radicale alla quale sto dando spiragli dove il corpo muoversi reclusi descritta
La malattia che mi ha colpito la sclerosi laterale amiotrofica ed altre malattie come il diabete i rumor codici Martini ci sono
L'Alzheimer alcune forme di cancro potrebbero essere forse curati e mediante le cellule staminali
Perché ciò sia possibile e l'ossia in un tempo ragionevole è necessario utilizzare studiando lui i cosiddetti embrione soprannumerario lì
La ricerca sugli stagione soprannumerario ieri indispensabile e per sottolinearlo prima che qualcuno tenti di far alzare le nebbie della demonizzazione della disinformazione
Carli embrioni sono inevitabilmente destinati alla distruzione
Si tratta infatti di embrioni in sovrannumero lo scarto dei programmi di fecondazione assistita se ne stanno all'interno di congelatore di in attesa di una distribuzione certa
è per questo che noi radicali della Lista Emma Bonino proponiamo la loro utilizzazione
Piuttosto che buttarli nella spazzatura pensiamo sia preferibile destinarli ad una ricerca che potrebbe salvare la vita a un milione di persone
è una questione di buonsenso alcuni esponenti politici ad esempio Berlusconi e Rutelli sono contrario all'impiego degli embrioni soprannumerario gli
Sono protrarrà ditte pur sapendo che tali embrione finiranno nella spazzatura chiudono gli occhi sita fanno le orecchie lavandosi delle mamme
La ragione è semplice sono a caccia di voti cattolici
Sì proprio dei voti di quelli cattolici che più cristianamente e meno democristiana mente dirute e lui e Berlusconi preferirebbe erano destinare tali e Brionvega alla ricerca piuttosto che alla spazzatura
Bene mi pare chiarissimo seppure con tutti i suoi mezzi però insomma il pensiero L'Espresso chiaramente ed è riguardo questi famosi embrioni supplente sul superflua ecco Luca ci dice
Questi embrioni potrebbero essere utilizzati per la ricerca
Buttiglione dice di no perché posso rispondere con altrettanta magari due milioni superflui allora degli embrioni che andrebbero comunque
Io la spazzatura distrutti io perché sono stati preparati per la fecondazione artificiale che non vengono più adoperati diciamo dalle dalle coppie dalle famiglie e che poi
Vengono distrutti io vi pongo una domanda
è lecito distruggere una vita umana per salvare un'altra vita umana lo metto in una forma ancora più radicale Luca la quale in un modo più moderato illecito distruggere una vita umana per
Aiutare a guarire un'altra persona umana
Io dico che non è mai lecito distruggere una vita umana nemmeno per salvare un'altra vita umana Luca soffre una malattia terribile
Io sono un cattolico sono anche un ammiratore e un amico personale di Giovanni Paolo secondo
Giovanni Paolo II soffre di una malattia terribile
Che sopporta con grande coraggio che il Parkinson
è una malattia che potrebbe venire
Alleviata guarita Barghouti situata ad un tipo di
Di ricerca
Ma Giovanni Paolo II dice no perché non è mai lecito sacrificare una vita umana nemmeno perseguito ma ne innocente per di più nemmeno per salvare un'altra vita umana ma
Voglio mettere un per un momento fra parentesi
Questa questione perché non è vero che per fare la ricerca che serve a guarire Luca
O anche corridoi Giovanni Paolo II anche quelle tante migliaia di altri malati non è vero che per fare quella ricerca e necessario sacrificare lì embrioni
E il volere insistere su questo mostra mi sembra una volontà dissacratore se c'è un cammino immaginiamo uno il quale
Abbia dei dubbi su questa vicenda qui
Abbia dei dubbi sul fatto che sia lecito non lecito semplificare la vita dell'embrione per favorire la ricerca
Ma se esiste un cammino il quale ci consente di arrivare allo stesso risultato
Senza toccare niente il fatto che a me di Bari perché non seguire quel cammino e allora le cellule staminali che ci servono si trovano nel sangue
Del del parto si trovano nella placenta si trovano in alcune zone del cervello anche degli adulti da cui possono essere prelevate
Senza recare danno allo tutto teso si trovano nel grasso avrà perché non andiamo dentro assumano quello che con la ricostruzione sapete quando uno vuole diventare più magro
E gli aspirano del grasso
Da sotto la cute beh si trovano anche di
Perché non privilegiare
Carmine di ricerca che passano attraverso
Questi strumenti
E perché c'è questa opportunità
Di andare a colpire piaggeria Emma Bonino poi passiamo al dato scientifico vico Presidente io non precludono e non vogliamo precludere nessun elemento alla libertà di ricerca anche intervenire anche se ricerche sulle cellule staminali adulte
Sul grasso che si è appena scoperta impropri impropri proprio quelli che l'hanno scoperta o pensano che fra dieci anni proprio sulle cellule del grasso Enza nonché tra dieci anni
Ma
Moltissimi ricercatori quasi un ente
Univocamente la Commissione Dulbecco la maggioranza ha detto che le cellule embrionali sono quelle più
Promettenti
Perché si possano moltiplicare eccetera eccetera
Sarò più promettenti ma comunque il problema è la libertà della ricerca medica non tutta la Commissione Dulbecco e non mi pare non sia neanche l'occupazione è ancora pervenuto Hammarberg grazie quindi alcuni dilemma iniziati da persona promozione altri dati sono in maggioranza dice avvertirla Regno Unito che è un Paese perbene come è noto
La Francia piuttosto che la Svezia agli Stati Uniti piuttosto che la Spagna hanno dato il via questa ricerca sulle celle embrionali perché promettente ottimo promettente quindi massima sulla libertà all'inizio
Dopodiché veri
La morale
Clericale o cattolica può dire che un po'grumo di cellule non parlare di morale clericale o cattoliche ed ho notato argomenti anch'io vorrei che non
Io diffamati
No vendo gas solo argomenti che è un anno una intrinseca razionalità tratti entrambe ha cambiato molte volte idea su quando comincia la vita umana
Tempo fa si diceva alla dodicesima settimana per i maschi alla sedicesima sulle ferie sia cambiata molte volte INEA perché in rapporto nella chiesa con la scelta è stata sempre un po'teso
Ora il problema non è questo il problema è che mettere sullo stesso piano uno ma dicendole
Il fatto quinto giorno che ha una potenza un Progetto forse potenziale di vita
Non risolutive no che è un progetto di potenziale di vita tant'è vero che l'ottanta per cento di questi embrioni viene espulsa normalmente con l'Amministrazione Antinori diventa l'ottanta per cento e non diventa mai mi
Quindi questi embrioni che non diventeranno mai niente a che si buttano nella spazzatura io penso che sia un dato veramente di
Veramente clericale di oscurantismo a negare ad altri che non hanno questa tua coscienza religiosa di cercare e di farsi curare nessuno vuole obbligare Santopadre a curarsi
Ma nessuno anzi gli auguriamo tutti lunghissima vita
Ma nessuno può anche proibire ad altre che hanno diversa concezione religiosa settanta andare avanti con la ceralacca altrove è una cosa che non ha ancora perché vorrei chiarire un allora ne mancava il diario esegue bisogna rendere una ditta
Guarda io leggo relative a una cosa importante ora Isabella poi compilai sapevano nell'omonima tappa è una notizia avere ad esempio a una legge sulla legalizzazione dell'aborto Petrova tra il combattere
Ma siamo dopo questa volta questa volta non la combatto la difendo
La difendo Anna ma parliamo era ed è la legge centonovantaquattro dice
Che il diritto alla vita dell'embrione cede davanti al diritto prevalente Della Valle la salute
Non dice che cede davanti al diritto delle multinazionali farmacie al gennaio due profili sede Nawani dice che cede d'avanguardia sarò al diritto dello cercherò di fare ricerca alle la verità vera non è male come voglio ricordare una cosa ma è la figura e femminile dove non esibisse veronese ha incaricato il professor Gallo Trombini dibattito di Bologna
Istituto sontuoso di fare una ricognizione di questi famosi embrioni che vanno
Nella spazzatura
Il risultato è stato che ci sono circa trenta mila embrioni surgelati e sono tre mila secondo questa relazione cioè
Circa tre mila
No no trecento se c'è non ha pochissime che allora ancora meno quelli cosiddetti abbandona quelle abbandonare le ha bellissimo mentre quelli cosiddetti orfani solo trecento socialmente utile quindi diciamo quelli che andrebbero alla distruzione sono otto per cento o seicento
Lo dico tanto per dare inquadro Lazoi disse una volta noi no e
Sasso non esame allora Berlinguer ci spieghi meglio perché come stanno le cose trecento seicento sono quelli
Di cui nessuno si vocabolario giovani diciamo sì quelli che andiamo a valorizzare gli altri sono quelli che hanno ancora un padre una madre potenziale
Ma che sicuramente sono destinati alla distruzione
E sui quali quindi per fare la sperimentazione bisogna chiedere il parere di quelli che li hanno
Costruiti ecco no e quindi tendenzialmente anche quelle ambientali insinuarsi veramente parte grande vanno per cui interno ad esempio il vero quesito non è se si può distruggere una vita per
Costruire eventuali purtroppo eventuali terrore
L'ho detto anche
Cosciali possibilità terapeutiche di malattie gravissime
Il quesito e se
Una vita impotenza
Che non è un grumo di cellule Emma Bonino le rapine ricorrenza seria e è è un progetto della vita umana unica e irripetibile che se avesse la fortuna di svilupparsi da
Creerebbe un individuo ecco e molto di più
Ma inquisito e se una vita impotenza che non diventerà mai vita in atto
Possa essere utilizzata
Con tutti problemi morali che credete crea non solo che pensa che il vecchio sembrano essere utili ma ciascuno di noi sa per
Salvare altre vite umane
Questo è il vero quesito io ritengo che innanzitutto l'embrione sopranome non bisogna costruirli o quella per la questione preliminare e poi ci arriviamo a questione preliminare e in secondo luogo quelli che ci sono
Essendoci molte altre possibilità di utilizzate cellule staminali ma essendo la scienza quasi tutta concorde nel dire che questi sono
Come si può dire le cellule migliori tremende e anche e anche spontaneo dirlo perché sono cellule totipotenti ciascuna delle quali si può sviluppare in molteplici direzioni che sono disponibili
Che sono controllabili si possono utilizzare io nella discussione che esso è stato al Comitato nazionale di bioetica dove sono state espresse anche qui due opere edili
Io mi sono schierato per questa possibilità deboli che senza entusiasmo ma ritengo che di fronte
All'esigenza di salvare vite umane moltissime moltissime che soffrono di malattie che non hanno nessun'altra cura
E dobbiamo anche
Considerarla come in quanti milioni sono dieci milioni di malati Francini pagato potrebbero ostacolare questa
Secondo è un'esagerazione quest'ma Regione Torino causando un milione due milioni
Varrebbe la pena se comunque nella pongono ancorché che è una risorsa di operare la stessa importanza
Degli antibiotici almeno io che ho questo lettore troppo approveremo grandissimo rilievo
Dobbiamo prenderci in giro ora poi devo finora si è scusato voglio aggiungere ancora che finora lassista stiamo a vedere anche questa soldati realizzando sei
Si sta sparsi stare cominciando sperimentare il questa terapia con una fretta eccessiva
Si sta passando troppo rapidamente alla sperimentazione sulle persone
Bisogna essere sicuri che queste cellule facciamo bene
Cioè che
Ci siano delle dimostrazioni
Che
La terapia è possibile ma siccome teoricamente
Questo pare incerto bene bisogna seguire questa strada che non vale apposta questi embrioni medicea utilizzati con molta bella non solo con i più ripropongo ma non bloccarla ritengo non solo quella di non solo ma c'è un altro punto che esista una convenzione bioetica europea
Approvato dal Consiglio d'Europa
E
Ratificato dal Parlamento italiano il quattordici marzo diventa legge europea e italiana
Che proibisce la creazione di embrioni a scopo sperimentate mi sembra una cosa molto importante sul piano morale
Sia per la relazione proibisce sia di fare degli enti creare delle individui elaborazione dati quello
Quello che il Vice anche minimi di usarli per scegliere il sesso di quelli che devono nascere non la Convenzione europea qui entrano in gioco altre va
Allora c'era Morning voleva aggiungere qualcosa su questo ma io vorrei dire che più di tanto
Buttiglione
Vuole rep argomentare razionalmente e forse ragione però la sua razionalità è molto limitata in ville errore di fondo un'adozione ad agosto e l'umanità nel fare dodici a firma stando ai fatti troviamo
Che lui parla di ditta umana
Anche il sangue vita umana anche gli organi sono vita umana il problema di fondo è sapere se gli embrioni sono persone umane
E su questo mi permetto di dire che è un mito di rete per gli embrioni sono persone oppiacei gli embrioni sono uno di noi alla Chiesa cattolica lei lo sa bene Buttiglione non dice affatto che l'embrione personale
Ed allora noi diciamo le cose false o altra questione siamo razionali gli embrioni non sono persone
E se non sono persone sono materiale biologico su una fase
Verde dal processo riproduttivo e come noi possiamo utilizzare i gameti possiamo utilizzare e gli embrioni
Quando questi allo scopo terapeutico il resto è solo sacralità della vita mi aveva detto di dire ne permetta lasciar parlare agli altri qual è l'organo che ha parlato solo lasciare veramente adesso è perché di potere e mi permetto di dire che su questo io credo che lo vieta Liliana e solo i tagli ma per la presenza rilevante dei cattolici e degli scienziati cattolica europea dicono questo perché all'epoca da nessuno sapeva che su questo ma mi permetta mi lasci parlare attuata una riforma
Perché all'estero questionari all'estero licenziati riconoscono
Che ledere cellule staminali sono quelle embrionali e le altre sul sulle altre sulle cellule da adulte c'hanno studiato hanno già fatto tutto quello che c'era da fare e di fatto ormai lady ricerche sono esaurite su questo
Ancora e con questo concludo
Poi se vuole apriamo la discussione il vero problema e qui l'idea della sacralità della vita
Difesa dalla Chiesa cattolica io credo che su questo spiazza
Prevedo un
Cantonata analoga a quella che c'è stata in passato ad esempio la vaccinazione negli Stati pontifici è stata vietata causando miliardi degli oneri
Di morti
Perché perché si riteneva immorale mischiare vite umane conveniente animali
Io credo che a qualche cosa di analogo stia capitando adesso desiderabile vede un forte ritardo proprio vedovi naturali interno della Regione duramente mi permetto concludo diritti di sentire anche con Berlinguer perché io non avrei difficoltà a creare
Scusi embrioni per la ricerca quando questo può aiutare le conoscenze sapere ad esempio nel capo futura
Vuoi illustrare brevemente questa
A scusarci alla Vauro giustamente una varietà se lo fa idealità e dall'altro Asmara cerca sulle cioè una volta sono colpevole io naturalmente
C'è troppa demagogia e dalla prassi rovinato il proprio ruolo applaude e cercherò di rimediare adesso
Le ricerche la ricerca sulle cellule staminali potrebbe sconfiggere malattie incurabili e qui si vede questo pure il tempo incalza produce che non vi basta Padre Pio
Perché ormai sembra che sia l'unico specialista
Ho visto anche da Vespa il servizio cerca di questa qui siccome tale da verrà emerso non vada del marito richiesti ma come i servizi di apertura di questa trasmissione ha rappresentato la Chiesa
Questa già arriva un vocione che dice questo è una trasmissione trappola e qui ci sei tu citi a Berlusconi più su un Michele molto più
Presente poi
Non moriremo berlusconiani sempre che legalizzato l'eutanasia prima del tredici maggio se poi l'ultima
Bisogna durante il viaggio
In vitro Veritas figli in provetta
Sempre meglio di quelli Buttiglione
Farà attivare a che non va non faceva la sala sul privato Buttiglione qual è l'organo avvisarla bisogna
Dove allocare nella necessaria a Milanello un pub indietro cioè dobbiamo partire dall'embrione così come viene creato nella fecondazione artificiale quindi c'è un contro incontra l'ovocita cioè la cellula riproduttiva femminile
Invece la parte maschile cioè lo spermatozoo se questo incontro infruttuoso dava buon esito si sviluppano dopo alcuni giorni queste cellule cioè quelle che sono cellule bambine cioè cellule indifferenziate e quant'con lo sviluppo con la differenziazione produrranno tutti i tipi sono totipotenti tutti i tipi di tessuto quindi carne e ossa e quant'altro proprio per questa però agita eccezionale di produrre tutti i tipi di tessuto consolante quindi sostituire cellule o tessuti malati e quindi possano effettivamente servire appurare le malattie abbiamo già detto circa dieci milioni di malati cronici in Italia qualche secondo gli ultimi
Documento
Come non è un po'esagerato questo Ministero però diciamo
Vani sono milioni sono milioni non saranno dieci ma sono tanti perché non ci dice qualcosa anche sulle cellule
Ma anche i potenti non tratti dall'embrione allora vediamo un po'più efficiente
Sullo sviluppo Luisella sosteneva io darei il supporto io per tutta la Settima hanno dovuto seguire le problematiche ma dovrebbe spiegare anche lei ha ben operato in mezzo alla ATA questa alternativa in che modo arriva
Se arriva la ricerca cioè in sostanza si dovrebbero estrarre prelevare queste cellule staminali dagli embrioni al cancello ne verrebbero sviluppate invitano
Quindi da cellule indifferenziate diventerebbero cellule differenziate la leggera cellule per le alza il cuore la pelle il sangue i neuroni a questo punto
Re impiantate nel paziente un esempio per tutti cellule cardiache che vengono impiantate tamponare un cuore infartuato
Questo
Ovviamente presuppone che il nuovo alla sorgente e questo è vero la sorgente secondo i documenti da chi ha letto la sorgente ideale di particelle sono proprio gli embrioni
Prodotti in eccesso durante la fecondazione assistita e poi
Concertato Alfonsa rimane la situazione attuale questa della ricerca entrambe ce n'è una una possibile via italiana andrebbe oltre l'obiezione della Chiesa
è una mia italiana che parte da una rivoluzione è attuata al Sant'Orsola di Bologna dall'equipe del professor Flamigni baleniera
Serve anche per la foto nazionale assistita cioè non il congelamento degli embrioni ma congelamento degli ovociti queste ovociti domini
Sono un passaggio importante anche alla fecondazione assistita lo sono anche per la produzione di cellule staminali il secondo una tecnica piuttosto complicata di trasferimento
Nucleare comunque da questi focus citino potremmo ottenere cellule staminali stenta a formare un ombrellone
Allora
Primaria lo farò mai tutto per integrazione Zanchi esiste la benzina la via italiana da lei indicata ma c'è anche una dica europea alla quale lavora per ottenere cellule staminali e ha ottenuto
Cellule staminali partendo bhangra assumano
Partendo da alcuni settori del cervello in mano e quindi ho riferito ai diverse ipotesi di ricerca tra le quali noi dobbiamo scegliere il tempo il problema
Fatture non esiste nessuna garanzia che è una di queste ridargli ce l'hanno resa tema dopo adeguata Emekwue stiamo sia a livello si arriva criticamente ed oggi quindi
Sì chiudo credo che ci sia
Vizio in questa o nostro dibattito nel quale vorrei che fossimo tutti sollevati
Un tentativo di contrapposizione tra morale laica e morale cattolica che non ha senso perché
Ci sono
Delle
Dei dei convincimenti dei valori dei principi dei punti di vista c'è un incontro tra nel nome proprio della laicità e della razionalità tra morale cattoliche morale laica su alcuni aspetti
Che peraltro produce sempre quando non si alzano gli steccati ma si punta al dialogo dei passi avanti anche nella ricerca e anche nelle conquiste civili
Allora è vero io
Sono credenti
Commi
Come altre persone ma credo che su questo punto
Io ho avuto modo di trovarmi spesso d'accordo con persone che credenti e non solo no come mi può capitare mi è capitato molto spesso di non condividere posizioni di persone con le quali condivido la stessa fede
Allora non è in Vaticano non è il papà che fa un determinato ragionamento sugli embrioni sulla vita sulla ricerca sulla sperimentazione e la condivisione con con o meno
Anche di approva
Esce il Ticino
Io contesto per esempio che su questa questione viene una univocità scientifica perché in questo momento la scienza non ci sta dando certezze
Perché la ricerca è attenta
Allora noi dobbiamo partire dai gli elementi di cui disponiamo dobbiamo confrontarsi e sui punti di vista cercando di non alzare gli steccati tra di noi ma cercando di dialogare
Allora io credo
Che
Sia si debba dare anche un'informazione ulteriore l'embrione
Siamo tutti d'accordo l'abbiam detto è un principio tale
Che ha una sua
Credo qualità di evoluzione che non si interrompe mai
è una sua individualità che lo
Caratterizza fin dal primo momento
Plusvalenze è il pluralismo scientifico vede o non è non è la non è non è la sede o la non sede entro la Ritmo scientifico su questo punto
Io mi chiedo
è giusto che noi trasformiamo questa chi è una potenzialità completa che può diventare persona in un suo organo
Perché questo è l'elemento cioè la cosa che dobbiamo dirci
Sulla
Sulla clonazione terapeutica e che noi usiamo un principio di fissa completo
E lo facciamo diventare non un essere umano ma un suo organo
Allora io
Del dare e San Biagio bisogna insanabile votare carnagione adesso a gennaio Joseph Losey fine nobile per raggiungere un fine nobile ma entri
Il la la convinzione che l'eticità deve essere anche nel mezzo che si usa e non solo nel fine che si persegue
Io credo che non sia una regola imposta da fuori tanto è vero che secondo me e la comunità scientifica che se la deve dare
In un confronto certamente con l'etica che non
Che non gli va sovrapposta ma che deve entrare all'interno del processo di ricerche del processo scientifico
Nella sua responsabilità
Quindi non sto non sto pensando di bloccare la ricerca di o alla comunità scientifica e ricercatori
C'è un percorso che ci fa raggiungere
La possibilità di curare le malattie peraltro ancora non c'è certezza che questo avvenga non c'è certezza che questo avvenga ne stiamo parlando di un fine nobile ma che non abbiamo la certezza di raggiungere
Le ricerche si
è ricerca spero o appunto ragione di più che deve essere presente il rispetto della vita e del fine che voglio raggiungere anche nel mezzo più giusto non a caso
O vi Edo la Convenzione di Oviedo che abbiamo ratificato in zona Cesarini ci dice non non nonché l'uscente embrioni per la ricerca non create un principio di vita completo per tradurre in un
E io in questo punto di vista dico è problema quantitativo è il problema qualitativo che conta
Io non so quanti sono gli embrioni abbandonati quanti potenzialmente potranno essere ma quello che a me interessa
La tecnica con le quali
Io uso degli embrioni che sono destinati come ci dice il nostro amico in maniera un po'forte alla spazzatura io ho il diritto perché sono
Consegnati alla spazzatura ancorché per un fine nobile peraltro non certo di usarli per una tecnica che al suo interno ai non rispetto del principio di vita
Che potrebbe portarmi dove tanto più che questo finalità io la posso raggiungere attraverso altre metodologia
Posso finanziare di più un certo tipo di ricerca eccetera i ricercatori continuate pure su anche altre strade
Ma perché no scusami Emma per quale motivo non si ritiene ricerca quella che ha la pazienza di trovare il metodo che anche nel mezzo è rispettoso fino in fondo del principio di unità
è questa la cosa che che sull'annuale sulla quale noi mi permetto mi permetto di obiettare perché voi non superabile ricerca noi no profondo è un elemento estraneo alla soluzione delegati Choir dannose per l'ultima cosa allora prima cosa che che voglio dire più detrazioni sbagliò Siena si intrecciano anche le argomentazioni anche la cosiddetta
Via italiana fatta finita
Io saluto se sì sì è vero che si possono per esempio congelare le uscite non libri unico non fatto nessun a mio avviso assolutamente logico nuovo assolutamente positivo perché significa
Che anziché tout court gelare
Ciò che è già diventato potenzialmente un individuo tutti ai della materia che può diventare un momento in cui si unisce con altra e già un passo avanti
Ma per esempio la soluzione data maggioranza dalla Commissione Dulbecco che ci consentirebbe a quanto pare di evitare l'utilizzazione dell'embrione perché vorrei che questo fosse chiaro che la Commissione Dulbecco ha detto che non usa gli embrioni
No arriva ad un artifizio sulle uscite
Io mi chiedo
Sono né buoni esempi hanno esportare quella con
Cucina a maggioranza con previsione bombe ha detto sì e no no a maggioranza tratta voi la conclusione della Commissione che è stata che è stata portata fino in fondo è sostanzialmente
Non l'ho utilizzazione degli embrioni Charlot soprannumerario anomalie ma noi vogliamo il dottor Colombo prelevare il punto allora il punto e noi oggi non è un emendamento
Ma si è detto nel mio comune leggi importanti e poi approfondiamo questo secondo allora il primo un'accoglienza orale se vuoi giocare questa ricerca colleghi Brione perché ovvero ad affondare le armi
Che è il problema vero è un problema di libertà del ricerca sulle cellule aggiungersi su tutte quante il massimo
Ma è vero risulta che oggi e quelle più
Speranzon cioè sono quelle embrionale in ogni caso io sono per il massimo tipo di ricerca su quella dovuta su quella del grasso ma non vedo perché precludere quelle embrionali
Però una posizione che veramente da pressione
Delle vescovi delle gerarchie o nelle Marche ma ma fino ad oggi io ne ho lasciato segnalati dall'ANAS male pazienza ma no allora se per favore dell'allargamento europeo ricercatore dell'ESA ci arriveremo risparmiare apre ai massaggi mentalmente nell'alloggio era così non è un'opera enorme certi Salerno do per letto tant'è vero che non io e d'altronde lo Statuto già
Frequentatori perché se ogni anziano non è vero
Abbiamo già fatto questo dibattito in tutti gli anni Settanta quando alla fine non trovando un perché le opinioni sono tante e viceversa come responsabilità di legislatori
Voi e tutti quanti avete
Consentito la legge sulla legalizzazione dell'aborto io non ero in Parlamento non d'accordo ma il lei personalmente o virgola marmitte politica infatti voi avremo l'altra notte in politichese centrodestra e centrosinistra su questi vi siete uguali e identici quello che io dico che l'avevano che dopo molti di noi tutti sul due due al nord e non neanche Folliero completamente abbiamo avuto è e rimane il fatto che e lo vedremo anche dopo
Che ignota problema quello di non tornare a dei dati dirigistico
In base a qualunque mi annoio entità
Per cui si impone una terapia piuttosto che un'altra
Perché queste sono libertà che si deve scegliere il paziente con esponenti quindi per esempio
Non ho niente contro la tecnica di Flamini anche se è molto meno porto osa di risultati
Ma questo non può essere l'unica tecnica
Prevista è possibile o indisposto prevede la legge
Mioglobina possibilità sulla procreazione assistita vocalizzi difatti a meno che non è la media
Credo reale
Quell'allevatore grande maggioranza della mobilità consentirà reca
Che per l'occupazione
Prego creazione
Quella di Veronesi è di mille cinquecento ricercatori di quarantadue premi Nobel dicendo lo dico perché voglio dire evidentemente che c'è un verso il Trentino realizzati non c'è un'ora e il nuovo Governo che non dipende
Ora dagli appalti scientifici Arianna Sbano no no no no no governativo i vescovi e la Puglia no noi no vero è stato ben presente
Ho chiesto allora erano allora del Parlamento europeo
Collegata vescovi secondo ENAV donne anziane ne abbiamo già varato una cui
Promuove infatti l'argomento è lieto che voi pensabile Stercoli orgogliosi di aver ratificato la la Inghilterra non ci ha pensato a propria tant'è vero
Che è sulla strada direttiva penso che l'abrogazione di una villa Literno investimenti voglio dire che ormai siamo abituati a questa pluralità di opinioni che ci sono io credo che il punto vero è quello di non far prevalere una visione sull'altra e quindi il massimo viaggiatori non ampio settore tanti altri mezzi al circo questa regola di precisare qualora però plessi
Pone il principio della libertà della ricerca
Noi poniamo un altro principio e il principio della libertà responsabile della ricerca presenterà gli incendi e le attività tristi che hanno studiato i cervelli degli esseri umani ammazzati a Dachau
Hanno prodotto risultati scientifici di grande valore
Che hanno curato magari anche tante persone che avevano bisogno di essere curato
Erano dei grandi scienziati e contemporaneamente dei grandi nomi o no no parlerò colorato Fal per carità buttino allora non esaltiamo gente che ha fatto
Dell'Erario elementi io vorrei dei sedici chiaramente non è assolutamente prima lei che era il tetto non ha scoperto assolutamente non era in laterano dei grandi candidati se non erro le grandi scelte altrimenti eh erano dei grandi criminali
Allora
Non è lecito
Fare di tutto in nome della libertà della scienza la scienza deve riconoscere un limite etico e noi
Nel momento in cui acquisiamo un enorme potere della scienza con la bioetica con le biotecnologie luogo noi dobbiamo porre a questo il limite di un'etica per questo si parla di Dio etica della linea di principio non si possa discutere per porre dei limiti eticità all'azione della scienza mi preoccupa anche perché questo principio
Entra in relazione con un'altra questione che qui non è stata posta invece va apposta perché si insiste tanto sulla embrione su quella linea di ricerca
Ora
Primo c'è una volontà dissacratore che io contesto alla c'è anche un altro vuol dire che è che per perplessità Morano no no no per adesso c'è un altro motivo
Che invece capisco nel senso che si sta credo mi faccia finire o no andiamo sul secondo motivo
No il primo guai certificatori orologi qualche avendo la possibilità di seguire due cambi uno dei quali non crea nessuna contraddizione Sibari dove si grati ama potrebbe seguire questo cammino perché si vuole faccia provocare eccetera
Ma il secondo motivo che ci sono alcune multinazionali che hanno investito miliardi di dollari su di un cammino
E quel cammino passa per quella via lì e loro hanno bisogno degli embrioni ed è un'ipocrisia dire che ne hanno bisogno per la ricerca perché poi quelle metodologie richiederanno la produzione di embrioni per poter realizzare le terapie che derivano da quella ricerca rifare la ricerca in quel modo
Le terapie saranno basate su lo stesso approccio ed è una priorità Garelli addivenendo Law Center arrivare io dico che noi dobbiamo invece di investire miliardi di dollari o di euro se preferite
Lungo un cammino di ricerca che eticamente pericoloso dobbiamo investire magari il doppio Suarez per arrivare prima
Su delle strade che sono eticamente mi sembra una cosa non ho capito male il servizio ce lo faceste che bisogna secondo me sarebbe importante perché la cosa diceva prima Luca ha usato un termine forte però lui dice che
Io pensavo che fossero tremila invece lei ha chiarito che
Gli orfani solo suo trecento seicento ma che comunque
Gran parte di quei trenta mila poi tutti qui Moirano diciamo così parziale le femmine
Che diciamo più asettico pensiamo invece Buttiglione userebbe uno più cruenta tutti noi dobbiamo morire salvo poi
Quell'opera ma rimangono però inutili mentre con questo non pongo un problema sul quale insisteva lunga poi dunque si sta preparando ma ne segue un cuore utilmente la sua vuol dire ma quando no già quando nuove
No no però punto ma su questo concetto che sono comunque embrioni che
Che moriranno anche un'analisi umani moriranno dal motore un buon motivo per esempio non abbiamo ancora il termine
Siamo ancora un progetto no cambiò ben questo è aperta una discussione su questo il pupillo mi permetta di dire che avendo fatto parte della Commissione Brubeck voto a maggioranza dalla Commissione europea con cioè diciotto contro sette ammetteva la ricerca sugli embrioni sopra l'utilizzazione degli embrioni sopra sovranumerario
Voi c'era anche un'altra proposta dall'Atm S.A. sulla quale non entro perché diventerebbe troppo complicato dire
Io però accetto Novelli lo scarsa possibilità di dialogo e lanciano che sono tecnicamente
Chiaramente sono numerati perché siccome sono condizionanti all'utilizzo
Sulla base dell'autorizzazione che danno diciamo i loro genitori diciamo così per Rosarno averne Milano non dice a me non è così all'erario non voglio usare un termine che a lei nove diciamo da due fattori credo che si usi se i genitori deliberano vuol dire che non li utilizzeranno economiche
Che c'è un dubbio noioso danno sicuramente a non essere utilizzati per la fecondazione
Vorrei che su questo ci fosse una chiarezza di il vero il vero punto per così per chiarire la questione contro Rosy Bindi molto rapidamente e che io riconosco lo sforzo che ha fatto il in quanto ammesso che gli embrioni sono un principio di vita
E no no no no va beh non so è un principio di rete enorme ma personalmente anche il PM per cui non abbiamo mai negato oggetto dei phone ancora completa con una gradualità e non si interrompe mai va bene va bene comunque sono politiche non sono una persona mozione numero tondo undici agli oneri che vogliamo è un alone di analoghe l'analogo rimarcati quindi persone io non ho usato grumo di cellule io ho detto che non sono una persona voglio semplicemente dire che lei ha detto due cose false
La prima è che è un individuo perché fino a quattordici giorni non è affar agli enti parco insomma Ambrosio scientifico ampia parte scientifica di nuovi impianti permetta in quanto si è mosso da una regia interne ai gemelli hanno mi lascia parlare vede io l'ho lasciata parlare eh
Allora e noi danno origine a due elementi si possono unire ad altri il secondo punto vorrei ricordare che degli da massa iniziale
Solo il dieci per cento va a produrre l'embrione l'altro va a produrre la placenta gli annessi placentare in tutta l'altra questione quindi quello che noi vogliamo fare dalle cellule staminali iniziali
Non è e in qualche modo qualche cosa di analogo a quello che già alla natura non è un effetto di carattere così vedere noi allora adesso li utilizziamo per creare degli organi o al la questione delle questioni è già una un principio che c'è in natura per questo punto vorrei solo dire che sono tipiche ritiene falsamente perché questo lo ripeto non lo dice neanche la Chiesa cattolica
No chi ritiene che l'embrione sia già una persona crede che ci siano tutti questi problemi etici e gli steccati li alzate voi perché ritenete che sia immorale la ricerca sugli embrioni metto il come dei pendolari
Forse amorale la che è immorale la la fecondazione assistita la contraccezione e tutte le altre per così dire non è una carica all'interno di questo ne aggiunge un punto di vista io vorrei aggiungere anche a
Favorevole ad uno uno qualche addiceva Buttiglione
Che ci sono degli interessi industriali io non dubito che ci siano così interesse industriale
Alla promozione sulla ricerca che potrebbe portare a delle terapie ma il fatto che siano questi interessi non veder entrarci dal dall'affrontare le
Il problema
Casomai deve stimolare l'ICI a dire che una così un fondamentale
Anche sul piano morale e quello di rendere accessibili a tutti
Quando ci saranno queste cure che non accada come per i farmaci contro l'AIDS i quali a causa del brevetto solo assolutamente inaccessibili ai Paesi poveri del mondo
Il governo del Sudafrica
Ha deciso di comprare questi farmaci in Thailandia dove li prendono a un prezzo dieci volte inferiore
A quello praticato dalle imprese industriali
E le multinazionali del farmaco hanno messo sotto accusa il Governo
Di Nelson Mandela che aveva preso a suo tempo la decisione
è pretendono che lascia aperto il mercato ai farmaci costosi chi solo a quelli che sono invece accessibile
Con le Santoro ecco
Questo è un punto l'altro punto a cui è su questo voleva no global bandire non è questa la sera ne apriremo ancora bene però noi avemmo recuperiamo ma siccome non è questa la sede occupiamoci dunque no perché c'è un problema invertita o no un problema un altro problema richiesti sia serio viene solitamente trascurato perché al Governo il Sudafrica sono stati offerti
Quattro o cinque volte perlomeno altre possibilità quindi però una modalità tramontana possa esistere un programma di ingiustizia ombra trascurato una seconda questione che riguarda
La libertà della scienza
Io sono convinto personalmente ma credo questa se l'opinione dei gran parte di coloro che
Quasi tutti quelli che operano nel campo scientifico che la scienza non deve avere nessuna limitazione
La spiegazione degli uomini delle doniamo sapere e con la Turatto alla nostra evoluzione sarebbe una regressione antropologica se non ritornasse quindi e si blocca assicura le scelte
Quelli che va posto in discussione che la stessa Comunità scientifica ha posto in discussione solo i metodi che vengono utilizzate per giungere al sapere scientifico
Ed è stata la stessa Comunità scientifica che in seguito appunto le cose orribili che sono state fatte nell'hangar nazisti
Ha cominciato avvalsi delle regole sulla sperimentazione umana
Cioè non si può sperimentare il suo nome senza il loro consenso senza un vero vantaggio ne sono stati licenziati appositi sono stati troppo voi quello coi
Vogliamo costruire dall'intervenuto il legislatore ha stabilito delle norme poi
Si è posto la questione delle crudeltà nella sperimentazione animale
E anche lì sono intervenuto nella regola qualcuno ha detto ogni volta che stabilivano dovrei questo frenerà la ricerca ma non è affatto vero perché di fatto che cos'è successo
Che anche a causa di queste regole la scienza è andata avanti molto rapidamente e cosa importantissima avuto una legittimazione morale
Cioè avuto un consenso perché rispettosa delle singole e adesso si pongono altri pubbliche uno e questo dell'organismi geneticamente modificati
La sperimentazione sul vegetali
Fatta nei laboratori va benissimo
Ma se si sperimenta sui vegetali in campo aperto
I segni cioè sul tollerabile
Volano
Vengono trasmessi dagli insetti vanno alle lacrime e quant'altro che aveva il suo gol generale specie viventi e quindi anche lì bisogna stabilire allora nel momento in cui nell'embrioni e anche per l'embrione ci volevano dovremo
Nel momento di Luca che aveva chiesto la parola prima allora lì è pronto con il suo computer dica pure perché credo che vuole dire una cosa proprio sulla strumentalizzazione che essi
Che si fa del suo caso
Dunque
Non funziona
Altra considerazione si contano sulla punta delle dita sostengono che io sia stato strumentalizzato
A questi risposto proprio io molto porti in realtà restituito la parola quaranta due premi Nobel e a centinaia di scienziati di tutto il mondo anche loro resi modi finita l'già dal silenzio della politica ufficiale del sistema informativo su temi fondamentali per la vita la salute la qualità della vita e la morte dei cittadini italiani
Pensavo poiché la mia presenza Valle capolista potesse servire solo ad incarnare a dare corpo alla battaglia radicale per la libertà differenziale di coscienza
In realtà Stone lottando anche per l'affermazione di libertà fondamentali la libertà di pensiero la libertà al personale la libertà religiosa sino al diritto all'esercizio dell'elettorato sia attivo che passivo
Si tratta di diritti inviolabili dell'uomo e nel nostro Paese non sono tutelati non sono garantiti
è per questo che le classi dirigenti italiane hanno subito visto la mia presenza sulla Senna con l'etica come un elemento di disturbo qualcosa di vero il collo ovviamente è dirompente da cancellare
La forza delle idee di avvertire arginata prima che le acque della ragione talvolta non le fa l'affitto e della superstizione dell'ignoranza
La circostanza che è una persona gravemente malata che non può camminare e per comunicare è costretta ad utilizzare un sintetizzatore vocale vi va pienamente la propria esistenza questa circostanza dicevo rischia infatti di scuotere le coscienze le attività le mette in discussione
Il fatto poi che io abbia sollevato una questione politica che non abbia accettato di rappresentare un cosiddetto caso umano
Che abbia scelto lo strumento della lotta politica infastidisce enormemente
Perché in Italia la persona malata non appena una diagnosi le fa assumere questo nuovo status
Perde immediatamente elementari diritti umani e tale perdita è tanto maggiore quanto poi più gravi sono le condizioni di salute della persona in questione
La media la nostra battaglia radicale per la libertà di scienza mi ha consentito di riaffermare in particolare la libertà l'elettorato passivo boh il potere si era detto eletto in Parlamento per portare le istanze e delle quali nessun'altra forza politica volle e muoversi R. portatrice
Io voglio assolutamente sostenere partecipare al grande Satyagraha non violento che programma convengono noi radicali stiamo per avviare per chiedere al Presidente della Repubblica
Che voglia pubblicamente dare atto che qualcosa non ha funzionato non funziona nella democrazia italiana ai danni di tutto il popolo
Cui finora si è impedito o di conoscere dibattere sui grandi temi istituzionali umorali Sibillini economici
Quando è Marinetti e RAI il suo sciopero della sete servizi saremmo costretti per difendere la legalità e democrazia
Per tutto il popolo italiano autor ridurrò rapidamente quotidianamente i farmaci della mirati e rapida
Allora intanto volevo c'è Corrado in vita da prossimo a Roma vorrei dire una cosa analoga vorrei porle utili onde
La nostra proposta di legge sulla clonazione terapeutica non dopo di guerra Vallora non si ammali ne avesse bisogno ad utilizzare terrà qui e che utilizzino cellule staminali embrionali
Ma non può imporre a me e ad altri di preparare per un principio religioso che non è universalmente condiviso imporre i principi e il nazismo
Essi erano i nazisti
Si è fermato l'ho presa scritto adesso Luca bene o per questo c'è stato questo questa attesa perché l'ha scritto questo pezzettino ovviamente Buttiglione deve replicare ma Consulting sono RIS per cui ci mancherebbe Accomando anche perché la notizia è che vuole arrivare al vento notizia che se no si può dare la notizia che avviene per i dividendi di gioia
Che il Papa non la farà a piedi questa siccome anziano voglio dire
Proprio per rischiano di correzione vietata l'immagine fortissima quella l'anno scorso del palazzo farò perdere la base della folla segua ATI dove la seguirà che non li facciamo fa propria la via Crucis dizionario patti via crucis qui c'è un centurione arrabbiatissimo
Che dice non mi importa se manco il Papa se la fa a piedi tu non puoi fare l'autostop diciamo un Gesù che anche lui cerca di evitare di farsela trattabile uccisione esogeno dove no volte dovremmo proprio Gesù IP simpatico
Cioè Gesù scranno i talk show una soluzione Stato e Chiesa c'è un solo modo per risolvere il conflitto di interesse
Un presidente papà che quello Cola varcava indovinate gettiamo sembrare tanto tempo fa nel conflitto ai fatti per il centrosinistra io voglio Sports pensare una lancia a favore cioè ai ragazzi perché si pretende sempre il centrosinistra sia laico
E allora questo meno si chiede ma come si fa ad essere laici quando si può vincere solo per miracolo
La cosa in più Frisell anzi ciò non è ammessa diversa sono devo dare la parola all'estero siccome
Abbiamo ancora una una persona che deve raccontarci qualcosa anche attinenti alla sua replica allora sentiamo
Sì questa signora che seduta tanta messi chiamarli Italy IgE originaria della Sardegna ma vive in Germania con la sua famiglia marito e due figli Emanuela
E Antonio io partirei subito da Emanuela Manuela una bambina di nove anni è una bambina estremamente vivace bravissima scuola Verona
Bravissima scuola però Emanuele malata allora associare di talassemia ditta dalla nascita attrasse mia ecco a titolo informativo una malattia genetica
Ecco è provocata da una mutazione genetica mi corregga dottor Berlinguer se
Se non sbaglio secco giuristi che
Ecco che determina la produzione di emoglobina difettosa
Ecco nella forma più grave globuli rossi non devono chiude sessanta giorni
Nella forma norme e con
Invece dei normali centoventi cento per il normale mentre l'embolo Prina il CUN globulo rosso vive per centoventi giorni quattro mesi circa ecco
E il midollo osseo non ne produce a sufficienza ecco
Per il ricambio e con l'unica possibilità per un soggetto
Che soffre di talassemia major che nella forma più grave quasi sempre mortale quella di sottoporsi ecco piante
A uno ripetute
Trasfusioni di sangue ecco questo non è un
Questa non è una soluzione naturalmente definitiva è una soluzione temporanea modo dividere il procediamo modo di vivere esatto infatti come Emilia Manuela
E non nella come abbiamo detto è una
Bambina sondare che deve avere tutte queste
Ogni tre settimane e poi viene sottoposta a queste trasfusione terapie tinte sperare
Che vi è un medicamento che serve per espellere dal corpo
L'eccesso di ferro c'è un meno ecco
Però è una situazione con molto triste resta
Molto triste nel considerando scoop considerando anche che è una semplice trasfusione come posta una semplice trasfusione
Essere veicolo di gravissime patologie infettive come ai DS e tratti TBC e e partitici ecco e ora io mi chiedo
Quali prospettive
Quali e quante che tipo di qualità di oggi che qualità di vita può
Dare questo tipo di soluzione
Il ripetute trasfusioni
Periodiche alla mia bambina
E siccome madre ecco io mi chiedo come
Posso risolvere questo proprio non me lo sa anche esteri da dieci anni che mi chiedo questo senza quel troppo
Aver trovato la possibilità
Di
Nonostante io so che teoricamente e praticamente questo sia possibile toraco attraverso la
Fecondazione
Assistita ovvero anche un'altra cosa dovrebbe fare un trapianto di midollo
Un trapianto di midollo che sarebbe è come è stato consigliato dove sarebbe
Molto
Utile che sia di un fratello e poi
è la famiglia ecco cioè dovrebbe fare un bambino diciamo che che sia
Convalida noi volendo mando un attore compatibile ecco che sia compatibile esatto questo ecco allora io proprio ad andare a quello di essere sicuro di poter avere un bambino che possa dunque
è un dono meglio assieme alla sua bambina questo è un problema che può apparire molto semplice
Io mi rendo conto della difficoltà
O delle
Ho detto ciò che posso citare dal punto di vista etico morale ciò che chiedo io
è corta per quando lo fa mi aveva tre anni
Dopo ho parlato con mio marito avevano deciso e quelli concepire un altro bambino naturalmente con
E il desiderio di ampliare la famiglia che questo è sempre stato un mio desiderio ma anche quello di avere la speranza che aiutare l'altro dal Ministero camminata essa non è successo
A un bambino di sette anni
Che è nato portatore di anemia
Non compatibile
Portatore di altri
Handicap perché ora non sto
Ai ricorrenti
Ecco nel video interviste ed è veramente triste è veramente triste dannare report è un sentimento è un no
Senta unità o però si rende conto nonché la sua richiesta praticamente lei dire lei quello che chiede selezioniamo un embrione dal quale possa nascere un bambino e che questo bambino possa sano
Sanna sanno che possa essere d'aiuto alla all'altro nomina chiederò cioè se la sua richiesta però se questa richiesta viene esaudita dalla scienza contemporaneamente non poniamo il problema di fare il bambino come uno lo vuole
Cioè diciamo in qualche modo ecco guardiamo una strada trenta lo voglio precisare il mio obiettivo non è quello di ricorrere alla fecondazione assistita per poter avere un bambino con occhi azzurri o con i capelli biondi o contro
Church azione ma come volete assommati che questo lo voglio precisare precisare per avremo la sacrestia sanno più cosa rimanemmo sia importante che fosse cioè minaccia
Buttiglione
Devo dirvi ancora squassare anti queste cose vuol dire una cosa Luca
Io ho profondo rispetto
La sua posizione
Ma
Ragionare in modo sbagliato non aiuta mai
Allora non si può dire
Nessuno vi obbliga a fare uso di queste terapia
è come se al tempo di Hitler qualcuno avesse detto nessuno vi obbliga ad ammazzare gli ebrei per la nostra coscienza etica ma fare due brevi lecito quindi non lo facciamo allora ci sono
Ma questo lo dico senza polemica ci sono delle valutazioni epiche oggettive che noi dobbiamo fare le quali
Prescindono poi dal fatto che utilizzi o no certe terapie non è vero che ognuno può fare
Quello che gli pare e piace la libertà dentro la società implica sempre un limite e questo limite va visto in un bene oggettivo
Poi su quale ben oggettivo possiamo discutere alcuni lo porrebbero lo diranno che
In questo caso non si viola un diritto fondamentale altri diranno che non si viola si discuterà si troverà alla fine una soluzione magari votando
Ma la idea che si può fare qualunque cosa
Perché tanto l'altro non è obbligato a farlo anche voi non è una idea accettabile un fa il suo ragionamento quanto all'altro caso che ci viene proposto è un caso
Terribile però io inviterei a riflettere questa bambina dire
Questa bambina cresce questa nomina una vita difficile la
La vive
Possiamo uno scettici se va bene fino a quando fino a quando
Fino a quando fino a quando lei sa benissimo una signora lei sa fino a quando vivrò io che quando vi prime fin quando una salmonella sinistra ognuno di noi e nelle mani
Demonio ruolo perfetta invece ne abbiamo io ho con me solo che la mia bambina non può prendere una decisione in quanto
Piena
E io ho il dovere Micheli era un signore e noi abbiamo mai messo all'azione che ed è possibile ottenere e noi abbiamo chiedendo che noi abbiamo il dovere di aiutarla
Ma possiamo semplificare un bambino per un altro bambino ma io lo studio ho anche detto scritto una netta io sono anche intestare indisposta ecco
Ecco voglio precisare come del resto signor Santoro attraverso una normalissima gravidanza se io do dovessi venire a sapere che
Il feto
è malata di talassemia lo Stato italiano o tedesco dove vivo io ora che voi in Germania
Unità tranquillamente la possibilità delle cose all'aborto terapeutico ecco
Lei trova che questa sia una soluzione morale
No noi cerchiamo sempre di semplificare questo problema e il problema è veramente virale il problema veramente morale è che io non posso free che è il
La e la bambina ora a dieci anni
E mi
Pone delle domande e le domande chiare
Io ho promesso la mia bambina che è un giorno qualità questo glielo promesso con perché come madri è ottimista estremi un mio istinto materno voglio che la mente e che la mia mammina guarisca
Ma
Come ho detto che prospettive ha la mia mammina non sa ecco lei sa benissimo che questo tipo di malattia Tetris Nona
Cioè si verifichino i trenta trentacinque anni e mezzo
Ed è una cosa molto triste io non posso dire a mia figlia
Tubo tra
Formarsi una famiglia ecco però naturalmente fino a trenta trentacinque tra innamorati contrari avere bambini però nel l'arco di tempo fino ai trenta anni lei deve dare una speranza subemendare
Stesse allora la ma su questo
No è quello voglio dire che i casi queste ci pongono di fronte a situazioni in cui
Quello che ha poi alla fine deve prevalere e lo dico perché la libertà per esempio quando ne parliamo di ricerca scientifica non vuole affatto dire
Non ci siano regole e leggi anzi su questo siamo tutti d'accordo è sicuro anticipa il problema sono i contenuti e di queste regole
No e io credo che i contenuti di queste regole non possano avvenire e i paletti che derivano da una visione etica o da un'altra perché non esiste un'unica entità questo dobbiamo essere chiari
Perché ogni persona o anche voi ledere legge senza il tutto e quindi io no perché non ce n'è una sola e non c'è solo quella cattolica
Anzi spesso però dobbiamo discutere sincero e l'altro c'è quell'altra e c'è anche la mia c'è anche a quella laica è infatti compito di un legislatore e di stabilire quelle regole all'interno del qua
Le grandi drammi del responsabilità e di libertà individuale
Un di speranza perché la libertà e drammaticamente responsabilità si possano espletare senza far prevalere una entità sull'altra o soci la pensa diversamente
Dico questo perché questo è il nodo
Fondamentale sol perché altrimenti
è chiaro che ognuno di noi a visioni anche scientificamente divertendo alcun vigili guardino far prevalere l'attuale no noi sappiamo non è vero tant'è vero che ogni forma di regolamentazione a dicembre è consentito l'obiezione di coscienza se per consentito di usare o di non usare quella lettore parere l'attuale etica con ciò che vogliamo prima non gli autori undici ma
Amo pubblico che no appunto ironie dico agli ascoltatori che ci sono drammi nella vita in cui lo Stato non mi può dare soluzioni
Può solo stabilire dei confini all'interno del quale la vostra libertà drammatica responsabilità
No perché questo è fondamentale se non ritenete pensiamo che invece qualcuno può dare delle soluzioni agli altri
Con un dato statalista o dirigista questo provolone
Non è opportuno che che cercava do la parola l'assessore dopo Rosi Bindi ecco Janjaweed se a inizio quando lo diceva la libertà di cura ha immediatamente mai la io
Originali nominarlo minimale nata rivendicava avente
Prima
E nuovi programmi Laveno continentali però non lo ha citato prima di Columbia chiedevano marrone Loiero infatti ha fatto per le adesso io non vorrei che il signor Berlusconi non si batte per la libertà della ricerca scientifica monsignore mobilitato che vuole blindare e tutti noi dobbiamo aiutare quindi
Questo che voglio dire che ognuno sceglierne la propria vita drammaticamente libero e responsabile dalla propria virtuosa voleva aggiungere su questa su questo concetto della libertà che cosa
Intende lei prima
L'altro diceva e faceva vedere gli stadi vista che si chiama bioetica di vista interdisciplinare
Diceva leggendolo se volete se volete capire ci sono studi laghi concreta né l'ho detto io lei mi deve dire la libertà pura cosa intende per libertà di cura adesso ne inquadrano qui libro mentre le banche devi e la libertà inique in questo senso disegnato
Dal momento che c'è sono sempre dei dibattiti in corso questi dibattiti in corso devono avere una fine perché altrimenti sempre si dice c'è un dibattito in corso e quindi non si può
La sentenza è stata proviamo appunto vede questo dibattito in corso questo dibattito in corso per una creatura che da nove anni e tre mesi desueta deve avere un epilogo una volta tanto cioè
Quello che si deve rispondere dare delle risposte dal momento che queste situazioni vengono creati dall'autoritarismo della medicina della legge
Che crea queste situazioni e poi non sa dare risposte e le uniche risposte che sa dare dicendo ci sono nei dibattiti in corso capisco che questo è un tema delicatissimo
Capisco che il primo ma prima o poi bisogna dare delle risposte concrete il fatto è concreto il come si sono mossi medici si sono mossi in una maniera cristallina e meritano
Tutto proprio la loro riconoscenza per quello che hanno fatto Alda una volta che si crea questa situazione bisogna dare delle risposte concrete bisogna che questi dibattiti in corso sia etici di
Anche soprattutto giuridici e clinici abbiano un termine abbiano un punto di conclusione
Perché qua c'è un termine preciso non si può io credo che tutti abbiamo il diritto i non vegetare vita natural durante e di non essere portati in queste condizioni quindi chi crea queste situazioni che l'autore per ISMU medico e legale deve porsi il problema e deve dare il suo contributo perché queste cose avere uno sbocco
Finale
Chiaro limpido si deve dire per il fatto di essere al bollo e dodici che uno
Può o non cioè
Uno
Noi non è con viene condannato che mira al mondo
A un certo punto quando si trova in uno stato di necessità può venire addirittura anche condannato per gettare la ditta
Ha in sé ma è una cosa assurda e la cosa assurda per il fatto di essere al nuovo in parole povere e dovrà se situazioni di emergenza uno viene condotto in questa situazione poi non ci sono risposte non ci sono soluzioni ci sono solo dibattiti in corso
Problema difficile il problema sono aveva compresso ecco intanto diciamo intanto quello annate getta
Decida
E per quanto tempo dovrà vegetale
E che dal momento che ci sono questi i diritti positivi frase
Devo devo interloquire anche con il professor morì dicendo che
Mi permetto di dire ma su sugli sui gemelli a ha detto una bestialità perché i due gemelli restano due individualità
Secondo gemello non rompe l'individualità e dell'altro
Quindi da da da scienziato novantanove barra spettabile permetta se dovesse sennò volevo che lei mi deve spiegare no ma sono inarrestabili un'alternanza non non annulla la individuano davvero vuol dire che è uno degli over load la norma del Marino decisioni ma noi non riusciamo agli oneri per la seconda cosa che vorrei unire è che
Tutto il ragionamento di Emma
Si basa sull'equivoco della tolleranza
Che a me non soddisfa su queste questioni perché io non mi accontento di dire
Io sono libera di fare quello che voglio l'altro è libero di fare quello che vuole
Di fronte a questioni così importanti nel quale
Passa davvero il limite tra il nostro essere signori ma non padroni della vita nel nostro né degli altri io vorrei che il pluralismo scientifico il pluralismo etico si incontrassero e non si limitassero a dire
Facciamo una norma che consenta ad entrambi o a tutto il mondo di fare quello che vuole senza porci il problema
Della sintesi che si avvicina di più alla verità della quale nessuno di noi è padrone ma tutti noi in qualche modo siamo seri
Questa visione del dire ognuno è libero di fare quello che vuole no siamo liberi di fare responsabilmente ciò che il bene e che comunque vogliamo ricercare attraverso l'incontro del pluralismo scientifico e del pluralismo enti
Io penso che qui ci sia un esempio di responsabilità sul quale a me pare che che che noi dobbiamo lavorare perché altrimenti non approviamo nulla non riusciamo a darci
Quelle regole che servono alla comunità e non riusciamo neanche a dialogare tra istituzioni e comunità scientifica
Altra cosa che volevo dire la voglio dire alla signora con
Un consenso profondissimo di comprensione
Che nasce da
Dal fatto che io credo
Senza che ci venga chiesto anche molto bello pubblici opposti interessi ma non non non c'è non serio fronte padre abbia imposto io credo che venga ciascuno di noi nella vita abbia come dire l'esperienza di una sofferenza
Di una persona alla quale col beni che gli è cara che non riesce a superare noi siamo
Viviamo nel limite
Viviamo nel limite la morte la sofferenza fanno parte della vita non sono non sono un'altra cosa rispetto
Rispetto alla vita fanno parte della nostra vita io capisco che viviamo per rimuovere questi problemi ma io credo che la soluzione sia nell'assumerli e nel farle nel nel fare di tutto per
Alleviare la sofferenza per superarla e per fare di tutto perché la vita sia sempre più lunga e sia sempre più piena ma sono in ineliminabili questi due elementi la nostra esistenza
Allora
Io sempre per la talassemia il problema possibili del trapianto sono sono sono sono problemi enormi ma si può pensare
Che
Un figlio nasca determinato
Per
Risolvere il problema di un'altra persona
Cioè poniamoci seriamente il problema della libertà no di DPEF stanza parola nessuno scusami ma e lei mi dice giustamente adesso io non non pongo mica il problema degli occhi o altro ma
Anche
Il limite di questo chi lo stabilisce
Lei
Dai No Euro stabilimenti la stabilità va benissimo l'osservatorio non riesce variare a farlo senza dare era
Se ha una e la crema dei salari dalla strada hanno una telenovela Ciornie il prete perché siamo Averno siamo nel giudizio
Credo che da questo punto di vista è solo nel proprio a rate di dichiarare le anomalie immane
E il proprio medico e le terapie possibile che può venire fuori un tentativo di soluzione ma non lo è se nel governo dottrina
L'illustrazione relativa ai lavori ma al contrario di Emma Bonino che ci vuole imporre il fatto che ognuno può fare come gli pare io ho provato a dire se c'è la possibilità
Che si metta necessita il pluralismo scientifico e pluralismo etico di questa nostra società trovino un po'trovino il lo sforzo della sintesi fermo restando la varietà di coscienza di ciascuno di noi di fronte alle alle norme alle regole o altro io non parlo di imposizione
Niente alle figuracce milioni in meno a chi non ci si ma io le ho sempre cercato ricorrere ad eventuali saranno emanati ove tale organo che ha offerto un elemento politico molto in tante a questo signore Salvatore devono terminare il suo caso rientri rientri in un quadro generale che non ha cambiato era però c'era la signora De Grazia sono marcatamente d'accordo stabilisce
Ce lo stabilisce io sono perfettamente d'accordo con la signora quando mi dice che la vita e che la morte appartiene alla vita
Ma se pensassi in questo modo allora direi
E porre fine al problema
Evitando che la bambina se sottoponevate anche all'altra soluzione andata ma lei non sono dovranno avere in ogni caso è che si sta ponendo poi non potrei io no parlandovi io non posso neanche immaginare o capire come una madre e poi in ogni caso possa
Sarbanes sentimenti di rancore
Anche ecco perché si pone spesso questo problema non non riesco a capire come una madre postale
Salvare sentimenti di rancore nei confronti di un figlio che per esempio può
Sfortuna mentre fa portano ad alcun possano aver ben nascerà un flash per questo che è questo il punto francese è questo il punto perché
La signora Vice io vorrei avere un figlio un altro figlio
E le donne e dei
Per lui per quello che certo e lo americani anche legata al fatto che possa eventualmente offrire delle cure
Alla figlia ma allora
Io su questo non non mi sento di esprimere un'opinione critica francamente capisco che non si deve far nascere nessuno
Per un altro scopo che sia quello nasca lui stesso
Però di fronte a questi problemi né facile noi dell'opposizione a finanziare la strada del nuovo in provetta
L'opinione del senatore nazionale veramente tanto tutte ogni destinate a morire
Però relativamente però è una cosa che io non accetto perché
Una cosa essere destinati a morire io l'avevo è andato avanti non siamo noi l'onorevole naturale anche laddove non ci sono delle posizioni o regalare minacciano era comunque raramente della mia muoiono io sono contento dal pluralismo ordini dirò quindi e si permette di dire che io dico bestialità il suo pluralismo la sua ricerca del dialogo stabilire che gli altri sono verticalità io credo che sia legittima la richiesta dalla mamma perché noi abbiamo una rivoluzione scientifica che cambia i quadri generali qui il ragionare di Rosi Bindi e Buttiglione e continuare a ragionare con la vecchia sacralità della vita che parlare del dolore anzi io trovo immorale dire dobbiamo accettarlo sofferenza dobbiamo combatterlo alla sofferenza ereditato avevamo una strumenti regolare gli strumenti per superare i vorrei ma
Al momento ma qualcuno ha pensato alla sofferenza del bambino che viene sennò mi permetta la parliamo sempre di secondo c'è un bambino perché l'errore ovvero vedere che l'embrione sia ragionare questo però non è di avere un bambino il quale possa
A oltre a vivere lui aiutare la sorellina guarire
Il problema e di quelli che devi sopprimere prima perché gli alcune
Autocamionale tema matematica non è una fragile camionale
Guardare più materie ci sono anche esempi ma ce l'avete crescente seria essere cinque secondi io resecare sono questi e non ho mai detto che non va combattuta la sofferenza
Abbiate pazienza ho capito bene la discussione bene allora l'acqua l'aria il termine una vignetta solo se lavora il fratello rimane uno dei più solo per ricordare questa cosa
Radio Vaticana abbassato le emissioni ad altezza di bambini
Era un documento del dodici aprile due mila e un con questa sintesi di una trasmissione RAI condotta da Michele Santoro dedicata alla tematica la libertà di ricerca scientifica
Ospite tra gli altri Luca Coscioni termina qui odierno programma realizzato con documenti d'archivio