Gianni Riotta intervista Massimo D'Alema - Festa Democratica Nazionale di Torino 2010

Serena grazie
Per
Grazie
Grazie nel senso che
Se ci consentite di
Entrare in comunicazione al di là
Della siepe bene
Allora
Aspettiamo che i colleghi fotografi abbiamo finito
Il loro lavoro grazie e solo perché magari sette Kiki stare lì in prima fila vede vede male allora
Buon pomeriggio
Benvenuti a questa sesta in questo luogo bellissimo in questo luogo storico in questo luogo di
A storia soprattutto quest'anno con l'avvicinarsi dei centocinquanta anni dell'Unità italiana abbiamo con noi vi accennava il Presidente D'Alema
Spero non si dispiacerà se ci diamo del TUB credo che
A me in questo periodo si facciamo dopo col vento di le nozze d'argento di dibattiti che abbiamo fatto insieme quindi forse forse no comincia vi è questo Presidente
E in omaggio contrattuale l'economia comincia palle con la mia visto che ho una maggior Presidente che ha detto
Nella Repubblica Presidente alle pubbliche si oggi presentare pubblica detto anche ieri
Parla dell'economia come già per l'economia
E
Siamo
Questa è una plaudo al Presidente della Repubblica gradirei anch'io tutta
Siamo ancora
Che dentro una crisi che tutti esperti ci dicono non ha precedenti nuova porterà una nuova situazione economica
E l'Italia ha fatto con me non peggio di come qualcuno temeva fatto meglio di altri però certamente non è in una situazione
Brillanti
Quale sono le vostre analisi sulla crisi economica un tempo la sinistra specialiste che si va
Quelle sono le vostre analisi sulla crisi economica e le vostre proposte ci che cosa si può fare
Ma innanzitutto punto vorrei spiegare il senso forse di questo applauso il Capo dello Stato cioè
L'omaggio
Ad un uomo che i vertici delle istituzioni
E che
Incoraggia Presidente Repubblica non ha il potere di decidere l'agenda politica però certamente
Il può con la sua parola con il suo consiglio
Cercare di aiutare la politica
E in questo momento il Presidente invita il Parlamento il Governo a occuparsi della vera grande emergenza che il Paese ha di fronte a sé e cioè la crisi economica
La crisi economica nei suoi aspetti sociali perché
Anche se diciamo persone parleremo la ripresa economica molto lentamente sembra rimettersi in movimento
Gli effetti sociali della crisi permangono in tutta la loro gradita
Io credo
Io penso che
Il nostro Paese rischia
Di nuovo un momento drammatico di distacco tra cittadini e istituzioni
D'altro canto lo abbiamo visto anche nel mondo nelle ultime elezioni con una crescita del numero degli addetti degli astenuti che c'era colpito
Ma certamente
Se nel mese di autunno
Con
La massa dei giovani disoccupati che abbiamo in questo Paese con il dramma dei lavoratori in cassa integrazione
Il Parlamento il Governo dovessero essere bloccati a discutere l'ennesima leggina sulla giustizia io credo che il distacco tra i cittadini che le istituzioni diventerebbe un parco incolmabile
Perché
Questa questa sensazione che la politica si occupa d'altro e c'è fondamentalmente dell'agenda personale di Silvio Berlusconi
Mentre il Paese e lasciato a se stesso è una sensazione drammatica
Vedi Riotta io innanzitutto non credo che l'Italia se la sia cavata meglio degli altri
Questo è
Sono
Un ammiratore
Della capacità di comunicazione del Presidente del Consiglio
Il quale è riuscito ad imporre questa affermazione
Come una verità corrente tuttavia non è vero
Non c'è nessun dato
Che confermi questo giudizio meglio della Grecia sì ma
Adesso parliamo dei grandi Paesi sviluppato
Parliamo di quel gruppo di Paesi di cui facciamo parte
La caduta dell'economia nell'anno nero della crisi è stata in Italia superiore alla media europea nettamente superiore alla crisi americana
Non inferiore nettamente superiore
Adesso c'è la ripresa ho visto un rapporto dell'OCSE e ieri l'Italia è il fanalino di coda della ripresa tra tutti i Paesi sviluppati
Io ho visto l'intervista tu conosci bene la politica americana e l'asse hai visto l'intervista di Obama
L'altro giorno chi quasi chiedeva succursali generica
Perché la ripresa economica negli Stati Uniti si è attestata su un deludente uno virgola sei per cento
In Italia l'economia ripresa dello zero quattro e presento il Consiglio se ne gloria
E siamo al ridicolo
Ridicolo
Io credo che noi non avremmo mai vissuto un momento così negativo della storia del TAR siamo al ridicolo
Quindi ripeto nessun dato e anche i dati sulla disoccupazione
Che
Dicono che in Italia la disoccupazione si attesta un qualche zero virgola meno della media europea a mio giudizio consentimi di dirlo sono fasulli
E
Questo è un tema sul quale un grande giornale dell'economia come in quello che tu diritti dovrebbe impegnarsi perché
Perché le percentuali di disoccupazione sono calcolate sugli iscritti alle liste di collocamento
E qual è il dramma del Mezzogiorno di cui si parla poco
è un che molti giovani in particolare giovani donne non si iscrivono neo anche il più delle liste di collocamento perché non hanno nessuna speranza di trovare lavoro
E allora il vero dato che bisognerebbe esaminare e il tasso di occupazione
E non il tasso di disoccupazione perché il tasso di occupazione si misura sulla popolazione attiva in età di lavoro il tasso d'occupazione d'Italia è il più basso fra tutti i Paesi sviluppati ma noi
Non allora
Questa è la realtà
Questa è la realtà
Veniamo che cosa si può fare che cosa è stato fatto cerco di essere rapidissimo diciamo
Che cosa è stato fatto nulla
Devo dire che da questo punto di vista Tremonti è stato molto abile perché in sostanza
L'Italia è il Paese che ha fatto di meno dal punto di vista delle politiche attive
Abbiamo avuto la fortuna
Che non abbiamo dovuto correre a salvare le grandi banche
Perché fortunatamente sistema bancario italiano forse anche perché un po'più arretrato diciamo rispetto
A certi
Onorevoli della modernità anglosassone è un sistema finanziario più solido
Quindi non c'è stato bisogno di grandi interventi pubblici in quella direzione
E
Ci si è limitati a cercare con scarsi risultati peraltro di tenere sotto controllo il bilancio pubblico
Tuttavia il debito sta viaggiando verso centoventi per cento del PIL
Cento venti per cento del PIL e so
E difficile presentare questo con un risultato particolarmente brillante
Ma questa crisi
Che è una grande crisi storica del capitalismo globale
Ha messo in evidenza due problemi giganteschi
Uno
Innanzitutto uno di questi problemi eh la crescita delle diseguaglianze sociali
Questa è una crisi sociale
Perché questa crisi nasce da una caduta dei consumi nei Paesi avanzati e la caduta dei consumi nasce dal
Perdita di reddito disponibile dei lavoratori e delle classi medie
Cioè all'origine della crisi
Fenomeno sociale tanto è vero che negli Stati Uniti d'America la principale politica anticrisi che ha fatto il Governo Obama è stato quello di ridistribuire i redditi
Colpendo la rendita finanziaria arginando gli stipendi e dei grandi manager R. distribuendo ricchezza attraverso un rilancio delle politiche sociali a cominciare dalla riforma della sanità
Ora
Questo grande tema che riguarda anche l'Italia
Il Governo non ha fatto nulla per affrontarlo anzi nel corso di questi ultimi due anni le disuguaglianze sociali si sono ulteriormente aggravante
Secondo punto e questa è la crisi di uno sviluppo che si è sfondato largamente sui bassi salari e molto poco sull'innovazione
Tanto è vero che una delle risposte alla crisi sono grandi programmi di investimento
Green economy nuove tecnologie ricerca biomedica per
Gettare le basi di uno sviluppo di tipo nuovo anche qui l'Italia non ha varato alcun programma di investimento
Allora
Anzi
Cioè la nostra politica industriale è fermo al fatto che non abbiamo neppure il ministro dovrebbe farla qui
Addirittura
Io e
Ad esempio verifica come si affronta una crisi di questo tipo secondo me si affronta
Attraverso una grande operazione di redistribuzione della ricchezza
Con passando da rendite finanziarie e anche riducendo le tasse sul lavoro
Perché di questo discorso si mette in luce soltanto un aspetto voi volete mettere le tasse non le noi le tasse le vogliamo ridurre
Sul lavoro
E a mio giudizio continua ad essere un'assurdità che la rendita finanziaria PAI il dodici per cento il lavoro paghi venticinque il trenta e quaranta o cinquanta a secondo del re
Ridurre la tassazione sul lavoro
Favorire
Una politica di
Intervento nelle grandi aree di sofferenza sociale
Noi stiamo abbiamo presentato
L'iniziativa lodevole in particolare seguita Livia Turco una legge per un grande piano nazionale contro la povertà
Che secondo me sarebbe una priorità di questo Paese in cui la povertà è fenomeno crescente che tocca non soltanto
Cittadini immigrati ma anche una quota rilevante di famiglie italiane
E
E nello stesso tempo
Una politica di stimolo allo sviluppo in nuovi settori di investimenti nella ricerca scientifica di detassazione prendo pari pari una misura del Governo americano ma anche perché l'avevamo fatto noi quando eravamo al Governo
Una delle cose che ci sono vanno in questi giorni e
Detassare alle imprese che assumono
Quando noi introducemmo il credito d'imposta per i nuovi assunti è una forma di incentivo all'occupazione che servì
A fare crescere l'occupazione bar io non vedo nessuna iniziativa è abbastanza impressionante il vuoto di iniziativa del nostro Governo
La mancanza di qualsiasi politica anticiclica di qualsiasi politica volta a sostenere lo sviluppo e non è un caso che alla fine noi abbiamo lo zero quattro per cento di ripresa ma con questi numeri come pensiamo di andare
Quanto lavoro pensiamo che si possa creare in questo Paese
Io vedo da questo punto di vista davvero sarebbe giusto su questo aprire un grande confronto nel Parlamento e nel Paese parlare di questi allora avrebbe senso continuare ad avere il Governo altrimenti davvero perché se ne vada
Il
Una questione di cui si parla e se del caso FIAT perché è una di queste temi siamo a Torino che ha molto ma esso
Sia il Governo le forze dell'opposizione il sindacato davanti a questioni anche me nuove rispetto al nuove rispetto al passato oggi
L'ex ministro del lavoro Damiano ha detto un possiamo respingere in blocco il Piano Marchione dobbiamo interloquire dobbiamo ragionare da parte del settore della FIOM ci sono posizioni diverse tu come la vedo
Ma io credo che io credo che è chiaro che dobbiamo ragionare
Con
Con un l'amministratore delegato della FIAT che è un manager che indubbiamente ha dimostrato grande forza personalità
E che
Avendo preso in mano questa azienda in un momento di grande difficoltà la sta rilanciando come una grande impresa
Multinazionale dell'automobile quindi
Io sono d'accordo con chi dice dobbiamo interloquire
Dobbiamo entrare nel merito
Bisogna anche avere il coraggio di relazioni industriali
Di maggiore collaborazione
Certo
Penso che però Marchionne abbia compiuto degli errori
Abbia assunto degli atteggiamenti sbagliati
E
Sinceramente
Ho trovato curioso essere d'accordo con interna breve intervista del dottor Romiti
Il quale sinceramente non è sospettabile di essere un pericoloso estremista della FIOM
Il quale ha detto a Marchionne coi sindacati ci si può scontrare ma non si può lavorare per dividerli perché è un errore
è un errore
Vada
Al di là
Degli errori che pure possono essere stati compiuti e certamente sono stati compiuti anche per certe componenti dell'azione
E poi in particolare insomma io ho trovato la la vicenda dei licenziati di Melfi l'ho trovata particolarmente sgravio
Che
Perché insomma la si tra
C'è il dramma delle persone diciamo isolare e colpire alcune persone ho trovato sgradevole l'ho trovato sgradevole l'atteggiamento che si è avuto di fronte alla sentenza
Perché le sentenze vanno rispettate e una grande azienda da questo punto di vista
Deve dare l'esempio
Detto questo ho detto che
Questo non tocca il rispetto che ho verso la FIAT e verso l'amministratore della FIAT con il quale certamente bisogna interloquire noi dobbiamo noi dacci la CGIL che è un grande sindacato
Deve discutere delle sue politiche rivendicativa
Io non credo che le politiche della FIOM possano
Essere concepite in modo separato rispetto alla strategia della CGIL
La forza del sindacalismo italiano è stata la cultura del sindacato confederale
La visione generale non corporativa però dico tanti amici della FIOM la penso così pensa e non solo ma io credo che se sbaglio
Cosa che devo dire io credo io penso che bisogna soci spingere incoraggiare Epifani gruppo dirigente della CGIL
A perdere ma qui si tratta di una questione che tocca l'avvenire industriale nel nostro Paese quindi
Io penso che un grande sindacato come la CGIL la debba affrontare questa questione nello spirito del sindacato confederale sergente diamo avanti sono poi ci accusa l'abbiamo fatto solo di economia
Perché adesso sto al Sole ventiquattro Ore il
Hai citato già il Presidente Obama tolse quasi scusato con una crescita inferiore alle alle aspettative
E anche detto appalti Afghanistan mappato tirarsi dove ha detto sembrano soltanto cinquanta mila soldati americani ha parlato di Iran dei periodi ci sono
E a quasi però ho detto
Tra le righe
Questo è quello che non faremo del mondo però
Prossimi messi che ci separa dalle elezioni dobbiamo lavorare qui perché il problema è questo
Cioè è come se
Nel guardare al mondo avesse detto però dobbiamo ricostruire sto Paese perché questo ma da populista che visto la manifestazione dei Tea Party domenica
Allora o a evitato una situazione molto difficile
Ed è alle prese con una destra particolarmente aggressiva voi forse potevamo dare loro dei consigli da questo punto di vista
Purtroppo
Purtroppo
Io avevo fatto proprio in questi giorni abbiamo fatto un seminario molto interessante con
Gioppo desta
Stai zitto potestà e uno diciamo delle teste d'uovo democratiche più
Forse più significative
è stato il principale collaboratore di Bill Clinton e in questo momento è comunque come Presidente di questo Centerphone American progressi una delle personalità abbiamo discusso dell'America dell'Italia e
Tra le cose che abbiamo osservato che alcuni dei fenomeni
Che si sono manifestati in Italia a partire dalla metà degli anni Novanta di crisi della politica democratica di emergenza di un populismo o
Anche sic
Abbastanza preoccupante
Populismo mediatico e che potevano sembrare allora una particolarità italiana sono stati purtroppo l'anticipazione di malattie molto più diffuse diciamo perché
In questo momento sono
Problemi che riguardano molti Paesi democratici
Pd chiaro
I democratici sono in un passaggio molto delicato rischiano di perdere il controllo del Congresso nell'elezione di mettermi a c'è una forte offensiva destra negli Stati Uniti
Capisco che il Presidente degli Stati Uniti si volga ad affrontare i problemi del suo Paese anche con la legittima volontà di riguadagnare un consenso nell'elettorato
è un passaggio molto delicato io credo che la comparsa di Obama sulla scena politica mondiale è stato un grande fatto positivo
E
Tutti noi non possiamo che augurarci che lì i democratici americani siano in grado di arginare questo Finzi IVA
Devo dire che dopo avere vissuto otto anni di Amministrazione Bush l'idea che la grande la più grande potenza del mondo possa essere governata da sarà con il fucile mi allarma diciamo
Come cittadino del mondo ecco mi limito ad occupare
E quindi c'è solo da sperare che il Presidente Obama riesca a riguadagnare quelle posizioni che indubbiamente in questo momento appaiono indebolite
Uno studioso Abbado di codesto nostro sull'anche tu conosci c'ha scacciato ieri sul Sole ventiquattro è scritto adotta un sacco di speranza per l'Europa che potesse essere anche contraltare di noi americani
Invece la vedo in crisi di mobilità TARSU nazionalismi la crisi economica la crisi
è così
E così l'Europa e
Vive un momento di difficoltà l'Europa è
Dominata largamente da forze conservatrici
è un'Europa molto ripiegata su se stesse
Vedi la forza dei conservatori della destra in Europa in questo momento a mio giudizio è che la destra riesce a interpretare un sentimento di paura
Che è il sentimento dominante dell'opinione pubblica europea
Perché l'Europa vive questo momento nella storia del mondo
Come il momento in cui noi rischiamo
Non solo rischiamo concretamente è così di perdere
Una parte della nostra influenze dei nostri privilegi
L'Europa si sente assediato si sente minacciata sul piano economico dalla
Dalla comma competizione asiatica si sente incalzata dall'immigrazione che viene soprattutto dall'Africa
Si sente minacciata nelle sue radici nelle sue certezze nei suoi valori nelle sue conquiste sociali e queste Europa impaurita si volge a destra
Perché una destra pare più rassicurante la destra e di difendiamo noi dagli immigrati difendiamo noi dei cinesi metteremo i dazi cioè
In questo modo la destra interpreta un sentimento di paura non dà delle risposte perché il populismo non dà risposte vere i Governi europei sono fallimentari
Berlusconi come sarà così mai abbiamo avuto in cui l'unico Governo diciamo che si difende in quello della signora Merkel ma dal punto di vista dei risultati questi Governi conservatori in Europa sono fallimentari
La Merkel poi una democristiana quindi so posizioni sociali non solo volontà Anissina dall'astro direi che in Germania c'è un c'è un uno schieramento conservatore
Più centrista diciamo che non
Non acceduto a questa destra populista ma la destra populista non ottiene nessun risultato
E tuttavia è in grado di e citare l'animo di raccogliere il sentimento del Paese dei Paesi europei
E
Perché un'Europa governata in questo modo è un'Europa che non riesce ad esercitare un ruolo positivo sulla scena mondiale sopra è un'Europa che non ha una politica di sviluppo
è un'OPA che non ha una politica estera
Ora bada in questo momento l'impresa più titanica nella quale si è impegnato il Presidente americano e cercare finalmente di fare la pace in Medioriente e direi forse
Questo io sono
Bisogna veramente fare gli auguri ma
Ricordo l'assenza dell'Europa dallo scenario mediorientale impressionato
è impressionante
Se la devo spiega totale agli americani ed era ed è per gli americani questo non è un bene perché gli americani tutto sommato avrebbero bisogno di un'Europa che li incalza
E
Perché
Questo aiuterebbe anche a fare il loro lavoro soprattutto nel rapporto con Israele
In fondo nei momenti migliori diciamo c'è stato un gioco delle parti l'Europa era più sensibile ai problemi del mondo arabo
Gli americani sono sempre stati garantiti Israele e questo ha consentito in qualche modo di mantenere un equilibrio oggi gli americani sono soli
L'Europa non c'è sulla scena delle grandi sfide internazionali
Anche perché è l'Europa delle nazioni e l'Europa delle liriche come come si può pensare all'Europa quelli che hanno in testa la Padania sicuramente è chiaro che non è
Il
Dando risposte brevissime Bleve appena scritto le sue il suo libro di memorie che è uscito oggi in Italia che è stato il viaggio maturi scriverei Tulli prima moglie
Sì non lo so sì sì è possibile
Perché no
Penso che adesso sono imprese sto lavorando
Sia pure in una dimensione diversa anche Toni Blair sta lavorando
E il suo libro di memorie è un'operazione politica contemporanea non è un libro di memorie vorrei che fosse chiaro lui attraverso questo libro cerca di entrare nel vivo del congresso del labour
Anche per sostenere temi rilevanti
Io sono sono amico di tempi millibar
Mentre non conosco suo fratello lei c'è questo strano conflitto
Politico e familiare
Non lo so se il libro di Blair mi farebbe non li farà male è una cosa su cui ho dei dubbi
Adesso
Dico una cosa ma non mi risponde leggendo il libro di Blair è divertente perché tutte le cose sono termale sono colpa di Brown brevemente
Daremo può fare lo stesso con Veltroni nodo scrive giuro che non al posto di avere altri scopi evento
Celtic
E
No anche perché io poi via via le mie responsabilità me le sono prese
Dopo le elezioni del due mila mi dimisi io non feci dimettere un altro
Abbiamo
Andiamo
Alle porte di casa nostra
Le visto questo nodo regionale di Mentana se riusciste a fare lo si deceduto se io quali sono
è un'operazione coraggiosa de importante che ci sia attenzione intorno quello spezzare una lancia io guardo la mattina guardo Rainews ventiquattro e chi quelle fatto bene
è un momento storico da evacuato bene i due giornalisti di seguito da una norma potrei dare aveva
Ometto però voglio dire centocinque del si
Al trecentesimo al nuovo rivediamo TG Telethon tante cose belle però dove diciamo il coraggio dell'operazione di Mentana è
Le venti cioè sfidare il TG uno cioè sfidare i grandi telegiornali berlusconiani il TG uno e il TG cinque minacciata secondo me
Il coraggio editoriale
Dentro il TG uno ci sono tante cose bellissime Alberico Bolzoni è qui da qualche parte
No no ma noi ci sono tanti così brillantemente parla l'ex direttore non certo
Dolcedo
Allora domenica mi Fini parla Mirabello no
E ho l'impressione che voi del PD dovete andare a fare il servizio d'ordine da quello che ho letto sui giornali
No no io penso che
Fini in grado di difendersi da solo viene da una da una scuola riusciamo dove
Vera
Era previsto
Nello specifico addestramento interferenze
No io sono curioso di vedere corresse interessato naturalmente
Sono rimasto molto colpito anche dal punto di vista umano l'ho detto anche a luglio poi certo punto la vicenda mi ha
Anche
Toccato nella mia responsabilità di Presidente del Comitato parlamentare di controllo ieri
Sui servizi segreti perché
Ma sono rimasto molto colpito dalla violenza dell'aggressione contro di loro
E cioè dall'uso squadristi ecco veti bilancia
Pareri positivi
Dall'uso quadri stico dell'informazione
Trattamento alla Boffo lo chiamavano che è un linguaggio degli squadristi
E
Perché naturalmente queste operazioni si fanno per dare dei segnali per dare degli esempi per dire se tutti metti contro di noi noi proveremo a tua vita disturberemo e quei familiari
C'è qualcosa di estremamente violento in questo
E
E io credo che
Insomma chi ha portato proprio questo stile nella politica italiana e Berlusconi
Sono accordo con te lo sa però
Anche
La sinistra e sui giornali è un fatto di questa operazione e questo è uno stile guerre gli è arrivato e che
è stato
Veramente devastante cioè non ha perché alle posizioni D'Alema ma attaccare D'Alema non attaccare le posizioni di mare monti Mario e questo tu sai che io ho denunciato in tempi non sospetti come tu sei
Le norme che sono una specie di
Insomma un cavaliere solitario diciamo sono stato più spesso vittima di quel tipo di aggressione anche da sinistra se esse non sono né ho mai promosse non sono
Da questo punto di vista trovano d'accordo che ci sarà modo so essere uscendo un libro sull'uso della diceria diciamo tu non sai per quanto tempo io ho dovuto difendermi
Dal fatto che ho le scarpe da un milione che chiaramente è una scemenza ma questa scemenza è stata diffusa contarli scientifica
Continuità
Da destra e ripresa da una certa sinistra da
Di tanto in tanto mi son trovato dove spiegarmi persone guardate io mi pesa scarpe dove voi se non è vero che sia tuttavia questa roba qui
A in qui naturalmente contro Fini si è usato argomenti più ben più consistenti dice ecco
Ma questa roba qui è diventato un elemento di inquinamento della vita politica e lo dico per introdurre
La critica severissima ma non la la linfa una visione esistono in questo secondo me purtroppo l'America
è stata un modello negativo perché questo tipo di campagna distruttiva verso le persone
E tipico della politica americana senz'due ragazzini deve a questo punto deve spiegare se stesso diciamo
Ha un dovere e al di là di questa offensiva diciamo al dovere di dimostrare che non si è fatto intimidire dagli squadristi
E in secondo luogo deve spiegare se stesso deve spiegare le sue ragioni io
Io credo che le sue ragioni siano quelle di una destra diverso della destra democratica di una destra che ha il senso dello Stato
Di una destra lo dico perché scrive anche qui siamo siamo stati impegnati in una discussione estiva di crediti scorcio di scene che appassionano diciamo se Fini dovesse fare il capo della sinistra eccetera
No
Fini ovviamente e un uomo di destra
Però una destra che né il nome della legalità e del senso dello Stato critica Berlusconi mi interessa come interlocutore come interrotti
Dobbiamo fare
L'alleanza e anzi
No
Mentre che dobbiamo fare l'alleanza insieme ma perché io penso che è interesse del Paese che ci sia una destra che è il senso della legalità
Abbiamo
Quarto d'ora per parlare di politica di politica italiana quindi dammi risposte brevi così puoi toccare vari punti
Due anni e mezzo fa ci sono state elezioni politiche che il centrodestra ha vinto con una forte maggioranza
Il colpo che il PD accusato è stato forte perché dopo
Un meno di un anno si è dimesso il segretario e c'è stato evidentemente un momento di disorientamento sono perse le azioni locali
Un risultati anche non brillantissimi
Nelle le alle europee
Ti saresti però aspettato che con un interlocutore ciò con un avversario non in forma smagliante con risultati così brillanti il centrodestra
Finisse in un'impasse così clamoroso restanti
A due anni e mezzo del sito
Guarda
C'è sempre come dire noi viviamo la la politica vive di due dimensioni e una dimensione dell'apparenza
L'altra dimensione reale
Nella realtà
Il Governo Berlusconi
Ha ottenuto dei risultati estremamente negativi ma è difficile ricordare nella storia del nostro Paese
Un leader
Il quando parlo di un uomo come negli ultimi dieci anni ha governato l'Italia per otto anni quindi non è
Che Berlusconi è questa straordinaria abilità che si presenta sempre come
Outsider uno che arriva
Ma qui bisogna cambiare bisogna fare la oramai è tempo di bilanci Bilancio il disastro
è veramente disastroso
E disastroso al di là di ogni aspettativa
Cioè a quest'uomo ha costruito le sue fortune sul fatto che bisognava ridurre le tasse ridurre rendere efficiente la pubblica amministrazione cioè sono le le classiche diciamo issues si della destra no
Bene
Sono quindici anni che è protagonista la vita politica negli anni Novanta lo abbiamo contrastato ma nel nell'ultimo decennio è stato diciamo quello che ha dominato la vita politica italiana
Bene la pressione fiscale è cresciuta
La Pubblica amministrazione più sgangherate corrotta di prima
La spesa pubblica è cresciuta di sei punti insulti disse in punti insulti dieci anni c'è una cosa che neanche il comunismo bulgaro poteva fare
A questo si aggiunge che pur avendo accresciuto la spesa pubblica di sei punti si è ridotta la spesa per la ricerca per l'università che una catastrofe per il nostro Paese che se la politica si basasse sui dati reali
Meriterebbe licenziamento immediato
Lecce la politica purtroppo vive dell'immagine del
Di una realtà virtuale diciamo chiede
Naturalmente in questa realtà virtuale il vero danno per Berlusconi è stata la la divisione della destra
Perché
Siccome i dati veri avendo voi sostanzialmente addomesticato il sistema dell'informazione
Avendo messo sotto scacco la classe dirigente del Paese perché la classe la crisi economica ha ridotto l'autonomia dei grandi gruppi finanziari e industriali che sono più dipendente dal Governo e lo si deve anche leggendo i giornali
Si capisce anche leggendo i giornali
Il Ministro dell'economia per esempio gode di una fortuna
Uno stimolo totalmente immeritata rispetto alle sue effettive virtuosa
Si capisce
Quindi
In realtà Luigi da una parte ha fatto molto male e dall'altra parte ha goduto invece di un particolare favore
Le difficoltà della sinistra e
Direi una certa compiacenza persino di quei pochi media che non controlla direttamente e alla fine la mina su cui inciampato e la divisione politica all'interno della destra
Io sinceramente penso da tempo che questa crisi sarebbe esplosa perché lo dico perché io sono come sai
Diciamo
Sono diversi anni che collaboro confini
Cosa che
Fatta anche rimproverata e che invece era giusta
Ma non solo per gli esiti politici diciamo ma era era giusto
Tenere aperto un canale di dialogo noi facciamo dei seminari insieme sono solo vostro scuse è stato nostro ospite abbiamo fatto un grande lavoro di anale adesso stiamo per pubblicare sul volume sull'immigrazione
Che è molto interessante cioè molto interessante che un centro studi come il nostro credo l'area del centrosinistra
E un centro studi di intellettuali di destra arrivi approva a proporre un approccio comune al grande tema dei diritti dell'integrazione dell'immigrazione eccetera
Che
Sarebbe interesserebbe il modo giusto di fare politica era un Paese civile ma da noi è un'eccezione diciamo
Tipico cioè
Questa diversità culturale io l'ho vista es crescere nel corso degli anni cioè dentro il guscio della destra ci sono delle visioni tra di loro incompatibili
Vorrei dire che anche tra la PdL e la lirica c'è una visione incompatibile
Che
Sta in piedi soltanto grazie a Berlusconi il quale esercita un enorme potere personale riesce a tenere in piedi le cose diciamo ma
Dentro questa alleanza che governa il Paese ci sono visioni incompatibili del futuro dell'Italia questa è la verità e quindi questa crisi a mio giudizio era prevedibile che esplodesse
Il fatto che oggi si manifesti secondo me è soltanto l'inizio di una frattura destinata a produrre ulteriori ulteriori conflitti io dissi qualche tempo fa che
Ci sarebbero state delle scosse nella vita politica italiana fui coperto di insulti diciamo perché perché
Si disse che
Io alludevo a chissà quali vicende giudiziarie di cui non so e non mi importa
No io alludevo i conflitti che sarebbero esplosi diciamo adesso che è passato un po'di tempo magari qualcuno potrebbe dire che avevo ragione ma questa è una una cavolata gentile signora dice che dobbiamo chiudere
E io faccio sul taccuino le le seguenti domande ti do la
Rispondi a quella che voi la legge elettorale perché ne è parlato e adesso e e perché è importante
E se davvero il Governo e così in difficoltà perché la sinistra non va a vincere le prossime elezioni
Chi dovete candidare a Milano e perché
E se ha ragione Rienzi sindaco di Firenze che bisogna bombardare ed il quartier generale del Partito Democratico esagerare credo io ne ho fatto bene a prestare i milioni alla Roma per comprare Borriello scelti
UniCredit alla prestato dei soldi è una squadra verso i voli partiamo dalle linee e diciamo sì diciamo perché questa è più facile che scappa attacca quindi di ma anche per una ragione molto semplice perché si può come UniCredit è proprietario della Roma in questo momento si si svaluta questo asset ci rimettono e non pensare che abbiano fatto per generosità annotato per gli affari con la variazione è fatto bene diciamo
Ma detto perché il testo
Risaliamo tutti chi lei ha detto la valle legge elettorale
Il tema è sul tappeto io poi sono d'accordo con Bersani non voglio impiccati da nessuna parte figuriamoci ad un modello
Da nessuna parte il tema a petto l'attuale legge è una legge indecente bisogna cambiarla
Milano è l'unica città perlomeno si esamina escluda ma io sono da questo punto di vista sono
Non è che ne ho parlato adesso sono diversi anni ho fatto un convegno
Sarà accorto nessuno perché i convegni annoiano pubblicato un libro alto così per spiegare diciamo perché io credo che
Quel sistema darebbe all'Italia un bipolarismo più civile
Di polemica solo per il bipolarismo sono per un bipolarismo europeo più civile presso non è il caso di tornare su questo tema ma insomma non è una novità per me è una cosa che penso da diversi anni sono di opinioni abbastanza costanti
Poi se ne discuterà a nelle sedi proprie democratica non non non ho nessuna particolare urgenza diciamo ma
Ho voluto ricordare un'opinione peraltro nota
Credo che
Ma io credo che se io non so se ci saranno le elezioni questo non dipende da noi e probabile è possibile che se questo Governo non terrà cosa che è possibile nei prossimi mesi
è certamente possibile che si vada all'inizio in questo caso noi dobbiamo cercare di vincere e credo anche che abbiamo delle possibilità di vincerle da soli con la solido
Ovviamente
Ovviamente con una legge maggioritaria a turno unico dove chi ha un voto in più la coalizione che ha un voto in più prende il premio di maggioranza si cerca di andare in compagnia che siamo banalità diciamo perché senso è obiettore che d'altro canto commessi che cosa sia questa compagnia Bersani lo ha detto lo ha chiamato un nuovo Ulivo
Sembra è un cantiere che nel quale tutti lavoreremo ma io no no
Particolari disse opinioni in dissenso rispetto a quello che ha detto il Segretario mio partito che mi sembra anzi sia intervenuto felicemente in questo senso
Per il resto io sono per il rinnovamento del partito
Anzi da questo punto di vista vorrei ricordare che non ho nessuna carica in questo Partito di Dio mi occupo da altro mi sforzo di dirlo gli spazi
Nel senso che sono mi occupo soprattutto mi occupo in questo momento del
Così del elaborazione progressista neanche tanto in Italia sono Presidente di un organismo internazionale di Fondazione europea
La mia agenda
Lo dico con sollievo di di quelli che vogliono
Rotta marmi che non mi troveranno nei prossimi giorni perché vado
O per partire per la Russia dove sono relatore in un convegno sulla sicurezza in un'Europa poi vado a New York prima da Washington a Bruxelles sono stato invitato a parlare al Congresso del Partito laburista sull'Europa poi vado a Berlino e cioè
Servono a rotta marmi dovranno fare un biglietto d'aereo piuttosto in seguito in giro per il mondo esse
Io ho trovato un attacco
Olmert perché intervista direi un vasto programma nel senso che il punto questo giovanotto voler rottamare tutti quanti
Trovo che
A partire dall'uso delle parole ci vorrebbe maggiore
Buonsenso al senso della
Abbiamo
Abbiamo acquisito ma
Avete vinto come centro sinistra le elezioni nel novantasei nel due mila sei con Prodi
E adesso state lavorando a creare di nuovo diciamo una coalizione sono scuse scarsa disinteressato innominabile capisco anche poco l'Ulivo e cioè
So che ci vuole però un candidato dall'assetto essi come l'UniCredit con Borriello la Roma se potessi fare la campagna acquisti a chi prende l'estate che dobbiamo fare la campagna acquisti iniziali innanzitutto
Borriello è tenuta la Roma capitano restato
E qui c'è più non è che questo mette in discussione la leadership quindi io dico questo a noi abbiamo
Creato un grande partito che non vuole fare da solo mai di gran lunga il partito più grande di qualsiasi coalizione di centrosinistra si possa creare in Italia no
Normalmente in tutti i Paesi democratici in Europa ci sono governi di coalizione e normalmente i Governi di coalizione sono guidati dall'iter del maggior partito della coalizione
Naturalmente
Siccome noi abbiamo deciso che questo questa funzione invece noi la mettiamo in palio attraverso le primarie cioè ciò che in altri Paesi non è messo in palio
Ma qui noi lo mettiamo tecnici i liberaldemocratici l'Inghilterra fame governo conservatore ma non è che hanno messo in discussione che il leader dei conservatori che è il leader del maggior partito della coalizione fosse anche il Capo del Governo
Ma siccome noi abbiamo deciso in Italia cosa secondo me importante positiva innovativa che questa funzione sarà decisa attraverso le primarie appena dette
Il che è un grande appuntamento democratico quando ci saranno io voterò per il leader del mio partito dopodiché
Alla fine di queste primarie
Avessi aventi e spero che non venga
Ritenuta una insopportabile prepotenza perché
Viviamo in uno strano mondo in cui persino essere iscritti a un partito ha ritenuto
Una porcheria e sostenerne libere addirittura l'insopportabile prepotenza
Io trovo che nel nostro Paese c'è
Un fondo di antipolitica
Di cui si è enormemente avvantaggiato Berlusconi ma che ha contagiato anche la sinistra
Quando io vedo scritto che però la politica a una parte di responsabilità politica una parte di responsabilità tuttavia diciamo questo è il trauma iniziale nella seconda Repubblica
E se noi non ce ne liberiamo noi non diventeremo una democrazia normale quando io vedo per esempio che
Non si può cambiare il Presidente del Consiglio
Perché se lo si cambia è un intrigo parlamentare
Ma
Scusami in quale democrazia parlamentare europea
La Gran Bretagna dove c'è
C'era e non c'è più neanche lui
Il
Governo di un solo partito senza le elezioni hanno sostituito la Thatcher lo hanno sostituito Blair cioè l'idea che un Governo che nasca da un accordo politico parlamentare
Sia un intrigo è una porcheria
Che è un'idea antidemocratica alberga solo nel nostro Paese
Perché in tutti i Paesi europei i governi sono il frutto di convergenze tra i partiti e nel Parlamento cioè
Da stiamo attenti perché questo fa dell'Italia un paese un po'strano nel quadro delle democrazie europee
Non è vero che in Italia si elegge il Presidente del Consiglio neppure l'orribile legge Calderoli lo dice
Perché la legge dice
Che si indica i leader della coalizione
Fermo restando dice la legge le prerogative del Capo dello Stato che lo nomina lui il Presidente del Consiglio quindi io trovo che questa deriva plebiscitario
Questo disprezzo del Parlamento e dei partiti
Questi degna di una democrazia in cui c'è il capo impopolare
E la democrazia rappresentativa viene cancellata che è un'idea che purtroppo a mio giudizio a in parte condizionato anche la nostra cultura politica io penso che tutto questo è un male
Che indebolisce la democrazia nel nostro Paese
E capisco che la mia posizione enormemente controcorrente però punto a una certa età Fonzo sei perché corre a rischio
Al massimo di essere rottamato
Massimo D'Alema
Arrivederci e grazie