Speciale Giustizia

Buonasera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del sedici giugno scorso al processo davanti al Tribunale di Milano per il tentativo di scalata nell'estate del due mila cinque
Al gruppo bancario Antonveneta con uno stuolo di imputati eccellenti
Per inquadrare ancora una volta questo capitolo della più complessa vicenda meglio nota come la storia dei furbetti del quartierino
Rileggiamo la parte iniziale dell'articolo pubblicato su un importante quotidiano economico il ventiquattro maggio due mila otto cioè all'indomani del rinvio a giudizio
Le regole esistono e dovrebbero essere rispettate quando il Pubblico ministero di Milano Francesco Greco gli disse queste parole Antonio Fazio rispose se possibile era il ventidue marzo due mila sei
A oltre due anni di distanza da quell'interrogatorio l'ex governatore della Banca d'Italia è stato rinviato a giudizio dal giudice per le udienze preliminari Luigi Varanelli con l'accusa di aggiotaggio
Insieme a lui andranno a processo per la fallita scalata all'Antonveneta altri diciotto protagonisti dell'estate del due mila cinque
Dall'ex capo della vigilanza di Bankitalia Francesco Frasca al neo Presidente dalla Commissione lavori pubblici Luigi Grillo
Dall'ex numero uno della Popolare di Lodi Giampiero Fiorani all'immobiliarista Luigi Zunino
A giudizio anche gli ex vertici della Unipol Giovanni Consorte e Ivano Sacchetti ma con accuse ridimensionati
Sessantaquattro infine sono stati i patteggiamenti
A distanza di tre anni dalla calda estate delle scalate bancarie si arriva dunque al processo prima udienza il ventitré ottobre
Il ventitré ottobre due mila otto quindi riprendiamo con la nostra presentazione
Iniziata all'iter processuale per Fazio e soci nell'udienza del sedici giugno scorso a un anno e mezzo di distanza sono stati ascoltati alcuni testi citati dalla difesa dell'ex governatore e del suo ex braccio destro
Si tratta di un revisore dei conti della Banca Popolare di Lodi e di un funzionario della Banca d'Italia buon ascolto
Si accomodi prego
Prima di sedersi lei
Impieghi ad alta voce la formula di rito
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie sì poco mandarli e darci le sue generalità
Complete in
Riccardo morta secondo Carlo
Nato a Milano il ventisei maggio mille novecentosessantuno residente a Milano in via Cimabue numero venti e attento a rispondere alle domande dell'avvocato
Buongiorno dottor Motta
Avvocato Borgogna fra difesa Fazio e Frasca
Dunque dottor Motta ne abbiamo già
Innanzitutto lei nel due mila quattro due mila e cinque
Che ruolo svolgeva che ruolo ha svolto in relazione alla vicenda Antonveneta Banca Popolare di Lodi
Se ci può dire io ero il revisore contabile dei bilanci civilistico quindi esercizio e consolidato della banca
Dalla Banca Popolare Banca operare italiana sia quanto tempo svolgevate questo incarico all'epoca questo incaricò io personalmente era subentrato nel due mila e tre nel febbraio due mila e tre credo che i miei precedenti colleghi
Revisione asse dal Bilancio credo alta
Più di una decina d'anni però non ricordo esattamente quanti anni o comunque la due mila tre dal due mila perfetto
Senta voi vi siete abbiamo sentito già un teste su questo punto il professor Ascoli Doro vi siete occupati
Della valutazione della del del possesso azionario di
BPL in Antonveneta quindi della della quota
Posseduta da BPL in Antonveneta
E avete fornito anche credo una un parere una valutazione avete acquisito delle valutazioni da professionisti sul punto
Dunque anzitutto noi non abbiamo fatto una valutazione della partecipazione in Banca Popolare antoniana veneta ma abbiamo verificato la correttezza della contabilizzazione
Nella relazione semestrale al
Trenta giugno due mila cinque e quanto può è stato alienata successivamente quindi
Fine anno non c'era più non abbiamo mai emesso alcun parere
Quello che c'era stato richiesto dalla banca era di dire in base a una nota
Da loro preparata ricorda in data trenta giugno comunque mandato in data trenta giugno due mila e cinque che cosa prevedevano i criteri
Di contabilizzazione sia secondo la normativa italiana e secondo i nuovi principi contabili internazionali che si applicavano per la prima volta al trenta giugno due mila cinque non era assolutamente un parere
Si trattava unicamente di riportare sulla base di alcune assunzioni fatte dalla banca se quelle assunzioni fossero corrette infatti il condizionale non avevamo espresse in quella lettera che cosa prevedevano i principi sia italiani che internazionali quella lettera
Era trattata ricordo sei luglio seguirà cinque due mila e cinque le assunzioni diciamo delle a popolare di Lodi quali erano le assunzioni sulla base delle quali poi voi avete
Fornito questa vostra
Allora le assunzioni della Banca Popolare di Lodi è che tenuto conto dei provvedimenti di sospensione dei diritti di voto nell'assemblea
è che non ci fosse un'influenza
Dominante e quindi riteneva la banca che non dovesse essere consolidata
Era né a
Equity né con il metodo che il collega ovviamente con altri CONAI se ho ben capito voi avete detto se questa se questa se questo presupposto è vero è corretto quello che dice la banca già poco noi abbiamo detto se questo presupposto fosse vero e non lo abbiamo verificato principi contabili in maniera conseguente prevedono prevedono prevediamo veste e poi avete acquisito dei pareri sul punto da
Dei professionisti esterni credo dunque ne abbiamo chiesto a un a un professionista esterno il professor Ascoli Doro
Di di dirci qual era il suo in questo caso apparire letto il mio non era un parere un parere che cosa ne pensava
In merito alla contabilizzazione di questa partecipazione con riferimento al trenta giugno due mila cinque professor Polidoro abbiamo già sentito il parere del professor Polidoro mi pare che coincide con quello che lei ci ha detto sostanzialmente
Il parere Tosca sosto ritorno riteneva in quella fattispecie perché non si dovesse procedere al consolidamento ed equity della di quella partecipazione partecipa
Senta mio interesse però più specifico appunto visto che abbiamo sentito già altri testimoni sul punto era conoscere
Accertamenti successivi che voi avete svolto sulla
Banca Popolare di Lodi in
Anche a seguito
Di una lettera che vi è stata inviata dalla Consob
Il quattordici luglio due mila e cinque una lettera che non so se lei ricorda io ce l'ho qui del gliela motocross
La ricordo
Ecco ci può dire qual è il contenuto che cosa vi è stato chiesto dalla Consob e
A seguito di questa lettera che che accertamenti ha detto effettuate ma ricordo che la Consob ci invia questa lettera in data quattordici luglio al due mila cinque
E io risposi nel termine che mi era stato dato di quarantotto ore e quindi con lettera del sedici
Luglio due mila cinque anche questa ci ha fatto casomai gliela gliela allego una vostra lettera appunto di risposta del sedici luglio pane chiederò l'acquisizione gliela mostro comunque
La
Ricordo che il contenuto della Consob era quello di evidenziare le partecipazioni che erano state acquisite dalla Banca Popolare Italiana nel primo semestre dell'esercizio due mila cinque
E ricordo anche che ci chiese in maniera espressa se a fronte di queste compravendite di fossero collegati dei contratti
Di tipo punto col quindi con diritto a ricomprare o con diritto da parte eventualmente del cessionario a ricevere queste queste partecipazioni
Il lavoro tengano era stato svolto come delineato nella lettera rimandata alla Consob era consistita sostanzialmente
Nella esaminare tal a libro giornale
E ovviamente dalle altre evidenze contabili della banca quali fossero queste queste operazioni e sedi fossero collegati eventualmente dei contratti derivati del tipo che ho evidenziato prima
Quale fu l'esito di questi accertamenti l'esito di questi accertamenti fu quello di riportare tutta una serie di acquisizioni vendite tra cui vendite di Società di minore discussi
Venti tenuti quote di minoranza di società partecipate
Al trenta giugno due mila cinque dalla Banca Popolare Italiana
Queste cessioni erano intervenute con quali soggetti
Ma io ricordo a queste cessioni o intervenute principalmente con una banca tedesca quindi ricordo con Deutsche Bank
Poiché mi sembra di ricordare
Per un motivo forse legato al fatto che dolce non poteva senza aver l'obbligo di dichiarare Conso possessione tra il cinque per cento
Che una parte forse di ceduta venti ettari da questo però ricordo perché terne il soggetto principale rimane Baldoin cercherà l'acquirente diciamo piano quindi cessioni con minori fissa realizzate principalmente con Deutsche Bahn
Sì confermo senta a quella lettera del sedici luglio è allegato anche una
Un verbale del consiglio di amministrazione o del comitato esecutivo della Banca Popolare di Lodi su cui c'è un'annotazione bozza
Ecco ci può spiegare come mai è stato allegato a questa lettera e chi vi ha fornito questo verbale si
Allora ricordano che ovviamente
Ne avevamo bisogno di conoscere anche le delibere prese in merito a queste operazioni
E ricordo che questo verbale ci fu dato fu dato mio collega il dottor Miccoli che al tempo era dirigente della mia società di revisione quindi collaborato a come alla revisione di quella del Bilancio e quindi anche della semestrale era stato consegnato in bozza dalla segreteria in generale
E era stato detto che questa era solo in bozza perché i tempi per la preparazione della diciamo della versione definitiva non avevano ancora consentito di ottenere poi le firme da parte dei partecipanti
E ricordo anche che noi chiedemmo una lettera in cui chiedevamo tutti confermarci il contenuto diciamo della
Della delibera c'era stata presa e questa lettera vi fu inviata
Questa lettera non ci fu inviata ci fu consegnata a mano di fuga segnato se
E in relazione all'oggetto
Del della richiesta della Consob da questa lettera e questo questa bozza di verbale aveva rilevanza conteneva delle informazioni per voi rilevanti
No direi che la bozza di verbale e la lettera che c'era stata data non aggiungeva nulla nel senso che non riportava nessuna evidenza
Dei contratti derivati legati alla cessione di queste Minority
E questa era stata anche una domanda che ci fu fatta io non ero presente perché mi trovavo all'estero una convocazione in Consob ma credo in data dieci agosto del due mila
E cinque di cui era stata fatta una verbalizzazione dove la Consob appunto ci chiedeva il lavoro che era stato fatto e come mai non erano evidenziati diciamo contratti
Che al dieci agosto invece erano erano stati resi resi pubblici
Ecco
Quindi in realtà avete potuto poi riscontrare che questa bozza di verbale non era corrispondente a quella definitiva quando l'avete riscontrato come emerso
La come emersa poi successivamente l'incompletezza delle informazioni che vi erano state fornite fuori dalla banca poco all'epoca dalla Banca Popolare allora io ricordo che intatta dieci agosto come anche verbalizza l'atto nel verbale diciamo redatto dalla dagli ufficiali della Consob per porterà undici agosto undici agosto scusi per come le ho detto non avevo partecipato quindi non
Non non ricordo la data esatta comunque era intorno alla metà di agosto
In cui la Consob
Ci chiese come mai
Non c'eravamo resi conto che quelle cessioni in realtà erano accompagnate da contratti che tecnicamente si chiamavano si chiamano contratti di Credit default sopra e noi
Avevano mostrato attraverso questa mia collega sia
Il verbale in bozza che non riportava evidenza di questi contratti
Sia la lettera diretta di rappresentazione in cui non veniva anche qua ha riportato quelli che erano questi questi questi contratti diciamo di Credit default swap
Che effetto avevano questi Credit default swaps sulle vostre valutazioni o che perfetto avrebbero dovuto avere sulle valutazioni effettuate all'epoca ma in una il contratto dei credit default swap tra poiché
Farsi che anche con la cessione di partecipazioni alcuni rischi permangano in capo
Al cedente i princìpi contabili prevedono la nonna cosiddetta derecognition quindi la possibilità
Di tornare queste partecipazioni dai bilanci in questo caso della Banca Popolare Italiana in quanto una parte dei rischi venivano trattenuti dalla stessa quindi la conseguenza
è quella dati non poter considerare come effettivamente avvenute queste cessioni
Avete ha avuto modo di verificare
Incompletezza di informazioni da parte della BPL anche
Su altre operazioni concernenti le cessioni di minori chissà
Ma noi abbiamo e messo due relazioni di revisione dapprima sulla situazione semestrale al trenta giugno due mila cinque
E una relazione sul Bilancio riapprovato dal consiglio di amministrazione della banca e dall'Assemblea rispettivamente nel mese di dicembre due mila il cinque gennaio due mila sei
Dal quale si evincono tutta una serie di fatti che erano stati accertati nel secondo semestre del due mila e cinque
Nel frattempo erano state anche inviate tra lettere alla Consob ai sensi dell'articolo cinquantadue del testo unico
Sulla finanza in quanto erano state riscontrate irregolarità di diverso tipo e fatti censurabili e quindi come previsto dalla normativa vigente era stata
Mandato una lettera al collegio sindacale al consiglio di amministrazione alla Consob la Banca d'Italia
Alcune informazioni relative appunto a questa incompletezza informativa le avete attinte anche dalle relazioni degli ispettori della Banca d'Italia
Io non parlerei di ispezioni perché i tempi non esisteva nessun verbale ispettivo in quanto l'ispezione e credo che si sia conclusa nel tempo
Nel due mila sei nel primo semestre due mila e sei
Riviera chiaramente uno scambio di informazioni con il team ispettivo della diciamo della Banca d'Italia e poi di
Una serie diciamo di informazioni riguardanti soprattutto contratti
Derivati che non erano stati evidenziati in contabilità
Erano stati erano emersi anche a seguito credo di dimissioni che c'erano state quindi di persone puramente che sono trovate queste qui diciamo che da andata da questo da questo tipo di lavoro quindi anche rapporti
Con con il team ispettiva in corso erano emersi questi fatti ovviamente censurabili che hanno portato a queste queste lettere
Diciamo dei rilievi mandate a Consob e Banca d'Italia collegio sindacale queste lettere a cui lei fa riferimento lettere inviate successivamente alla Consob Raiot vedo anche credo forse no
Banca d'Italia eccetera sono di che periodi salgono a che periodo dunque io ricordo che la prima lettera fu inviata se non sbaglio nel settembre del due mila cinque
Ha qui ne seguì una nell'ottobre del due mila cinque e ricordo una terza se non sbaglio nel novembre del due mila cinque
Però ripeto Sbriccoli dove tre lettere le date esatte non le ricordo ma il periodo era quello
A me risulta anche agli atti una sua lettera
Sì che fa la sua firma del ventitré agosto due mila cinque inviata alla Banca Popolare Italiana Società cooperativa in cui voi appunto fate riferimento ma queste
Alla alle acquisizioni successive a luglio che hanno fatto emergere appunto l'esistenza di questi Credit default swaps eccetera credo forse
L'avete inviata al
Consiglio di amministrazione al Collegio sindacale ricorda questo se ricordo questa lettera e qui dicevamo che nei documenti che c'erano stati dati dalla segreteria delle strutture della banca
Non erano stati evidenziati questi contratti con
Ecco proprio in questa lettera lei fa riferimento anche
A non so se se lo ricorda altrimenti le fornisco copia il documento ha da altre
A parte la vicenda dei contratti derivati sull'eccezione di minori rispondo I Che Banca
Lei fa riferimento anche alla mancata segnalazione
Di operazioni di compravendita di quote di minoranza
Che sarebbero state effettuate in data trenta giugno due mila cinque
Ricordo a questo
Si mostrò comunque la Sezione può grazie
Ci sono delle sottolineature niente qua
Dunque il punto che dice la primo paragrafo dell'ultima pagina h
Si ricorda di averlo scritto credo che avessero ad oggetto delle quote minori quindi non ricorda esatta perché per me ovviamente l'operazione importante è una cessione di quasi un miliardo di euro minori comunque sicuramente siccome né
La lista che era stata mandata Conso c'erano anche
Altre partecipazioni altre percentuali porta se queste tre milioni del due giugno riguardassero
Società come GP finanziarsi Ducato sì sì sì Efibanca
Ma fino ad allora no
Ricordino ricordo GP Finanziaria il pilota non si infatti difatti credo che anche nella nel verbale con Conso verrà poi stati evidenziati i nomi
Di queste ulteriori controparti tra cui CP finanziaria si e di cui non risultavano evidenza nemmeno nei verbali del consiglio di amministrazione non risultavano evidenze e anche nei documenti contabili che abbiamo esaminato sulle cessioni non c'era il nome di questa diciamo di questa società cessionaria
Va bene io sul punto non ho altre domande e chiedere l'acquisizione invece dei documenti che ho mostrato al
Al teste insieme alla dalla documentazione depositata in sede di
Sommarie informazioni testimoniali
Dottore scusi io volevo chiedere lei
Prestato per caso indagato in relazione all'attività che
Avete svolto come revisori
Sì io sono stato oggetto di indagine da parte del tribunale di Lodi in relazione al procedimento di falso in bilancio
E quindi falso le lettere indagato per il reato di farsi la visione in quanto non sono io e l'IVA c'è una persona che ha redatto i bilanci e sono stato è stata richiesta l'archiviazione da parte del Pubblico Ministero dottoressa Simion
Non ricordo la data credo nel luglio vergognati alloggi sì sì
E Hillary non sono un esperto non so se il G Paul Poupard accettato diciamo a
Ha confermato l'archiviazione Pastore stata quindi diciamo non sono risulto più parte di quel procedimento
Che è stato archiviato sette volevo solo domandarle in relazione a quelle
Anomalie che avete riscontrato nel contabilizzazioni
Di alcuni contratti su derivati
Lei ricorda acché anni risalivano questi contratti nella loro stipulazione
Allora
I contratti che erano stati occultati erano diverso tipo ed erano fatti con diverse controparti e in diversi anni
Ricordo che c'erano alcuni contratti fra cui quello con controparte tre sleale che era stato stipulato credo nel due mila
E trenta se non sbaglio che ad esempio un contratto dove tre Asinara aveva sottoscritto una quota di aumento di capitale
Scusi contratto trenta aveva sottoscritto una quota di aumento di capitale era stato stipulato un contratto in base al quale
Aveva il diritto il
Sottoscrittore di capitale
Nel capitale di cedere le azioni acquisite ad un valore predeterminato questo è un caso qua ci sono altre contratti track lui
I contratti con vittoria indico Fund sì che era un fondo di diritto svizzero Cordova
In base al quale alcune azioni della Banca Popolare Italiana che erano state cedute
Dalla banca popolare di Trento e Bolzano Cassa di Risparmio di Trento e Bolzano non ricordo
E in base al quale anche qui c'era un impegno attraverso un'opzione put rilasciata dalla Banca Popolare Italiana a riacquistare riacquistare queste queste queste azioni
Poi c'era un altro un altro contratto che ricordo stipulato sempre con Deutsche Bank che aveva ad oggetto
Hill appunto tratte di riacquisto di azioni di una società controllata perché non mi sembra il cadavere delle ti bancari si quindi diciamo c'erano diversi diversi come inattive rimandando mio domando dottore avevo un altro fine
Quindi sono contratti che risalivano degli anni precedenti Violante eccedenze voi non avete mai rilevato nel corso dei vostri controlli alcuna problematicità in ordine a queste contabilizzazioni o queste omissioni
Ma è possibile le ragioni quali possono essere
Guardi glielo spiego allora ovviamente dal mio punto di vista di revisore ci sono alcuni contratti che ove nonna evidenziati a molto difficile a sapere che esiste faccio il caso di Dresdner Bank
Il premier Venter sottoscrive un aumento di capitale
Dopodiché stipula un contratto in base al quale al diritto di cedere a un certo valore la partecipazione ora se questo contratto non viene portato all'attenzione di nessuno e non viene solo non viene scritto nella contabilità
Si tratta di un pezzo di carta dal quale non può emergere nulla
Non solo nel caso di alcuni contratti che erano stati evidenziati in bilancio quindi dico anche quale può essere un'altra problematica
Con Deutsche Bank erano stati oggetto anche di descrizione del bilancio della banca quando noi abbiamo inviato una lettera la Deutsche Bank chiedendoci tutte le informazioni relative a rapporti in essere con
La BP c'era stata data una risposta che sotto la voce contratti derivati metteva nanna nessuno ne abbiamo richiesto in ulteriore letterarie soltanto dopo del tempo
E arrivata la conferma che in realtà questi contratti esistevano quindi in alcuni casi quando vengono circola Rizzato delle controparti se non evidenziano è difficile per il revisore conoscerlo
In altri casi se non si conosce neanche che c'è una controparte non viene fatta la circolarizzazione perché non si sa che quella controparte non esiste e sia un contratto viene nascosto
In un cassetto comunque non viene
Riportato in contabilità diventa estremamente difficile riuscire a
Trovare Lory
Cina di questi di questi contratti
Si dottore lei ha fatto riferimento ecco nascondimento del contratto nel cassetto ma
Voi avete verificato avete accertato in qualche modo quindi sono state date delle spiegazioni in ordine alle cause che possono avere portato queste omesse contabilizzazioni agli organi della banca
Ma allora le le le spiegazioni credo credo che evidenziando una parte di quei allora una parte di questi contratti avevano un esperto di tipo economico patrimoniale
Mi spiego meglio nel momento in cui
Io faccio questa domanda come nella formulazione a scusi giochi Grazia Deledda grazie
Io
Volevo sapere se voi avete successivamente alle verifiche stiano porta
Sì se le ragioni per le quali questi contratti sono stati in parte non contabilizzato
Allora non transitata tramite la documentazione relativa alle Patrizia vani con latte in polvere collaterale
Sì la richiesta era stata fatta e la risposta è una
La richiesta è stata fatta al tempo in cui questi contratti sono emersi quindi stiamo parlando nella seconda metà del due mila cinque ricordò che questa domanda viola fece al direttore amministrativo di allora il dottor a sanare
La risposta fu molto semplicemente ci siamo dimenticati di inserirli in contabilità
E ma dal sito di questa risposta avete svolto ulteriori approfondimenti per verificarne la veridicità o meno
Cioè non mi risulta ad esempio che effettivamente per alcuni di questi contratti si fossero poi trovati documenti e documentazione
Dimenticata oppure non
Trasmessa da una all'altra delle varie componenti della banca che erano state coinvolte ma guardi allora
è chiaro se a lei risulta se non risultava allora a me quello che risulta che io ho fatto una domanda mi è stata data questa risposta poi credo che ognuno possa fare la valutazione di cuore a questa risposta che mi è stata data
Dalla
Finiamo dalla banca
Io non ho fatto io non ho fatto ulteriori indagini come revisore per andare a verificare
Quale fosse la dialettica interna al fine di registrare questo tipo di documenti anche perché ricordo che almeno per alcuni documenti c'era la firma della direttore amministrativo quindi un ente quindi attorno estrattivo che ha firmato
Controfirmato un documento mi dice che lo ha dimenticato
Questo credo che sia
Sia Gianaria
L'ultima così all'ultima domanda in relazione a queste problematicità poi voi avete verificato irreali effetti patrimoniali che questi contratti
Hanno prodotto o avrebbero prodotto mi pare che fossero contratti
Che avevano una lunga scadenza rispetto alla stipulazione
Allora non noi lamento in cui questi contratti sono emersi la banca
Nella situazione semestrali al trenta giugno due mila cinque del bilancio al trentuno dicembre due mila cinque adatto evidenza di quelli che erano gli affetti economici e patrimoniali
Di questi contratti che non erano stati evidenziati negli anni precedenti
Questo ha portato se non erro ad una revisione del del Bilancio o una duplice revisione del bilancio
Allora per quanto riguarda la relazione semestrale al trenta giugno due mila cinque è stata approvata dal consiglio di amministrazione e sulla quale è stata emessa la nostra relazione limitata perché questo prevede la legge
Per quanto riguarda il Bilancio al trentuno dicembre due mila quattro
Come dissi prima questo era stato concetto di arriva approvazione da parte del consiglio di amministrazione in data dicembre due mila cinque e
Da parte dell'assemblea dei soci in data gennaio due mila e sei e ha portato a una riemissione della nostra relazione come società di revisione
Perché ci sono stati dir diverse valutazioni se non ricordo male no in ordine all'incidenza di questi contratti sul al Bilancio
Sì il alla fine è stato approvato
Nel due mila due mila cinque due mila sei dall'Assemblea si
Tre
E
Ed è rimasto in intangibile a quel punto venti sono stati impugnative due delibere con altri cosa
No che sappia io c'è stata allora il Bilancio trentuno dicembre due mila quattro approvato dall'assemblea dei soci nell'aprile del due mila cinque
Era stato oggetto di impugnativa da parte della console dicembre è stato rifatto Bilancio riapprovato
O che va
Che sappia io almeno a mia conoscenza quel bilancio un bilancio definitivo
Siamo a caso o in altre voleva sapere da lei
Siamo arrivati a questa conclusione must componendo aveva fatto di aver fatto una domanda disaggregata rispetto a questi dati c'è il teste che
Mi ha chiesto
Se lei ricorda se l'avete calcolato nel buio stretta
Bene
Quale fosse l'incidente
Certo edificanti testata ambulanze esatto dispetto
Al conto economico cioè
Credo che forse sì esatto Presidente era il senso del mio la ringrazio
Allora nella nella riapprovazione del Bilancio al trentuno dicembre due mila quattro erano stati evidenziati tutti gli affetti relativi a quelle operazioni non riportate nel primo bilancio
Con la descrizione di tutti gli affetti economico-patrimoniali e come rischioso di bilancio allora al di là di queste
Per essere ancora più competenze interesserebbe l'avvocato veste
Interessanti anche per noi capire quale fosse ma che sarebbe stata l'incidente nel senso che avrebbe diminuito
Patrimonio sì forme Nora sì sì no ha ragione il consigliere Rossi sei poi correttamente
Lo riferiamo anche all'ultimo bilancio quell'ora a dunque la descrizione di questi affetti che si trova nel bilancio
Sostanzialmente aveva comportato effetti economici e patrimoniali puramente dell'ordine credo di qualche decina di milioni di euro complessivo ma forse meno però sono sul Bilancio quindi sono evidenziati
L'altro aspetto ovviamente sul patrimonio di vigilanza
Nel senso che nelle notte al bilancio
Le banche devono esporre anche quindi ovviamente con duplice aspetto sul conto economico il patrimonio netto che sono riportati sul bilancio di esercizio e anche sul patrimonio di vigilanza che
Quell'entità nel bilancio di una banca che consente di poter operare sopra certi livelli come sapete nutro
Certo sfruttamento
Se ne abbiamo sentite
Sì visione incidevano perché avrebbero potuto incidere virtualmente positivamente le cattive anticiperò negativamente
In termini però che lei definisce
Non volge rilevanti
Ma
Io io non ho assolutamente detto non rilevanti perché non esprime un concetto un ordine di grandezza
Il di qualche decina di milioni però se c'è un bilancio non si riesce
Solito corrispondano trasformata Milani salvo e anche il passaggio
Se cioè
E
Nei grandi evoluzione in casa
Potremmo opportune
Segni i rilievi e anche le quantificazioni dell'incidenza di queste variazioni
Davvero irrilevanti
All'esito della reperimento della documentazione
Coincidono grossomodo con le variazioni
Di bilancio che sono state poi approvate
In ultima istanza nel due mila
Se
Allora le variazioni di Bilancio riapprovato al trentuno dicembre due mila quattro hanno un analogo affetto sul patrimonio di vigilanza
Come evidenziato anche nella tabella relativa all'entità del patrimonio di vigilanza ha riportato nel Bilancio riapprovato dalla dai al Consei della Sicilia della continuità delle scritture avviamento quesito giocatori
Cioè mettere la ringrazio Presidente la completamente
Volevo tornare un passo indietro e un'ultima domanda al dottor
Lei ricordasse
Con riferimento a quelle problematicità nella contabilizzazione
Fossero emerse anche omesse contabilizzazioni
Di contratti che hanno prodotto degli utili
Io ricordo un
Contratto tutti equity Lin suo otto
Stipulato con suo cette generalità che aveva un effetto modesto in questo caso credo di ricordare circa cento mila euro
A livello di conto economico e che aveva un effetto positivo per quanto riguarda gli altri mi sembra di ricordare che avessero tutti un effetto negativo nel senso di diminuire l'utile di Bilancio e quindi il patrimonio netto de L'Avanti
Io ho sempre preteso che non era quello non non
Non
No grazie
Solo per sapere se prima abbiamo anche come teste il dottor Miccoli ma credo che abbiate non abbia nulla di più di quello da riferire
Sì rinunceremo perché non credo che abbia svolto attività ulteriore al testo
Cinesi esse hanno altre proteste affronta
Dunque nell'ambito dello stato di previsione del socio firmatario e responsabile e quindi tutte le attività che vengono svolte dalla diciamo dal team anche comprendere comprendeva anche il dottor Miccoli
Erano state portate a mia conoscenza e tutte è tutta in qualche modo riflesse nella lettera Conso piuttosto i nostri bilanci
Quindi personalmente ritengo che non ci siano altri elementi che vi possa portare a quella che noi indichiamo di queste risposte le diffide rinunciare a sentire meccanico credo
Consenso delle parti possiamo procedere alla riduzione della lista testimoniale
Abbiamo
Al sette lei ha finito andiamo anche ridotto nelle zone
Rinuncia salita
Demandate formalmente
Accogliere
Grazie grazie a voi Gianna
A questo punto iniziamo con il dottor Bianchi
Il Presidente
Abbiamo il dottor Bianchi che dal quale comincerei e poi al alle due e mezza perché aveva dei problemi in mattinata verrebbe Chiesa Carlo Chiesa però insomma tanto Bianchi credo che sia abbastanza
Una piccola mozione d'ordine dal Polo rinviamo anche al fine di questo udienza la destra anticiparci si si viene a sentire il recesso sicuramente il cioè sicuramente una
Audizione
La difesa Fazio Frasca brevi giurisdizione dissolversi attraverso la produzione di una serie di
Una serie di verbali che mi sono stati messi a disposizione
Costituzionale
Dopodiché
Ci saranno anche
Sul futuro forse di dire siccome si tratta di un programma
Viviamo il nostro lavoro che tra l'altro
Questa settimana prevede anche il sabato io infatti dismesse avevo anche detto
Durante la pausa se sui rapporti difesa acritica disponibile avevano
Illogicità testi perno questo sabato perché nuovi
Credo che riusciremo ad affidare quasi del tutto lo ha visto
Grazie io penso che come il con teste il professor Gambino venti ha dato disponibilità per il trenta quindi per l'udienza successiva
Se ci fosse l'accordo del Pubblico Ministero noi per il trenta potremmo esaurire tutti i nostri quindi citare siccome sono tutte cose tecniche potremo celare Gambino più
Altri perché nasce spetti però ecco perché il per completezza quindi
Assicureranno introdurrei Solazzi d'accordo Marco io rinuncio al teste del mattino io
Ricordo ancora il dubbio
Ci riserviamo ancora volevo un suo esaminabili potrebbe essere anche ambedue le proteste sinergici riso abbiamo su questa rinuncia dobbiamo morire
Il giro diciamo che siamo a sabato cioè sorvolo sul sarebbe sul dibattito
Sarebbe stato me mi sembrerebbe un po'rischioso non è anche in termini
Economico-patrimoniali puntare tutto su nuovi scontare
Sarebbe
Sa è un aggiramento
Trasparente
Non dico invernali
Gennaio
Eravamo impegnati a difenderla
Noi siamo reduci da un luogo dove la guardia era mio proprio mentre sorvolava Cavallo io Presidente ho detto prima che
Primo
Tutte le difese di ciò
Se
Gli ho fatto alcuna anche ai giudici alla clemenza della scuola nuova
L'attuale socio con la disponibilità di
Altri testi blocco che debbano essere pubblichiamo
Vede signor Pubblico Ministero messa così la cosa è un invito alla diserzione agli allacci
Perché io
Naturalmente siccome stoppa sopravvento fisicamente non peraltro non moralmente
Insomma accorgono rumori
Sempre
Proprio per questo locuzione proprio per la presenza di alterare
Lei sa con quanta con tanto sforzo lo capiscano tutti noi abbiamo cercato nei limiti del possibile con quel minimo di dignità che c'è consentita dalla carenza dei meriti non ultimo quello di un anno
Predisponiamo che non sono solo i nostri di cui noi non dobbiamo disporre ma che vi abbiamo dedicato
Abbiamo cercato di dare un minimo di coerente anche
La Cassazione diceva una volta che il giudice deve seguire il criterio della celerità e snellezza non me lo dimenticherò mai io questa espressione
E quindi cercare di dare un certo ritmo questo processa anche perché il principio della concentrazione della propria in cui si parla tanto del processo civile aperta e ancora più significativo a mio giudizio in quello penale affidando alla prova orale
Spesso una disaggregazione di informazioni invece importante cercare di ottenere il filo conduttore
Tutto questo preambolo per dire che a me
Personalmente
Farlo senza remora oggi stanno assolutamente anch'io trasparente quindi eletti
E intraprendenza mi sembra un posto redatto io capisco che poi di fatto saremo messi nelle condizioni di doverlo fare
Ci impiegheremo alcuna necessità di affermare in udienza perse non è più niente si può recuperare non dimenticate che questo processo fisica giudice applicato e tra l'altro
Certificato che non mancherà all'impegno del Molise terremo ma sul piano
Organizzativo ci impone
Quindi
Se saremo costretti dagli eventi faremo stretti però gradirei
Poi capisco che bisogna sempre fare la compensazione un picco invitando
La compensazione delle partite in attivo e passivo
In undici anni testi non facciano cioè io non non sono così Ragioneria legalmente non pensare
Però non
Tutti i dati
Gli amanti imprenditoriali
Finché è possibile
Via Bellini dell'uomo insomma investire tempo essendo estremamente più
Presidente
Solo annuncio entrambi all'infinito dissentire però avvenga direi benissimo dei nomi però abbiamo ridotto grandemente il giovane stabili allocatori da
Che c'è
L'operazione di compensazione lucri condanni no il perché ovviamente
Insomma la riduzione peraltro prevedibile anche questo fa parte
No delle nostre
Nelle nostre prassi consuetudinaria
Però proprio in questa prospettiva facciamo così oggi andiamo avanti alla fine
Nella giornata e cerchiamo di fare
Un bilancio
Non di esercizio
Facciamo di settimana neanche semestrale e Kharrazi ovvero solo presentare al fine di
Prossime sono palpabile
Non hanno mai quindi io non volevo interloquire
Era solo perché purtroppo ne abbiamo un un problema
Dello diciamo che vogliamo si perché
Là c'è uno sciopero della sete anche questa queste altererebbe elemento che rafforza
L'ipotesi della diserzione la speravamo nell'anno di situazione io sarei lieto di rientrare
Presidente
Presidente dello studio
Invece ubicato il calcolo abbiamo disponibile Elisa trentasette i dieci giorni un altro obiettivo
Che dieci giorni
Turistico
Sono
Sorvoliamo sul
Mi sembra adesso strutturale
Chilometri sembra naturalmente saturarsi episodio
Via
Che consente di non poterne fruire quali una Nissan dato che non interessa integra con quest'uomo gli questo allora vi lascio aperto questo con questo quesito cominciamo a sentire bianco avvenga perché
Avremo qualche anche altre dal momento che evidenzia
Abbia fatto una pausa all'identificazione
No ma con
Rappresentanti
Tenere insieme
Ferraris adatti costosissima buongiorno
Se si vuole accomodare prego
E prima di sedersi niente
Legge cortesemente in piedi ad alta voce la formula di rito
Consapevole della responsabilità
Morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità leader non nascondere nulla in quanto conferma si può accomodare grazie e darci le sue generalità competente
Sì io sono Bianchi Bruno sono nato a Civitavecchia il Cointreau due trentotto
Da possono Presidente a Santa Marinella
Via Mar Caspio due
Provincia di Roma all'epoca dei fatti
All'epoca dei fatti io ero consulente
Per la vigilanza bancaria del Governatore della Banca d'Italia
Avendo iniziato questa posizione
Il
Primo di aprile del mille duemila quattro e avendola conclusa nel nel novembre del due mila cinque
Grazie
Prego a rispondere alle domande della
Si buongiorno dottor Bianchi già allora a parte il ruolo ricoperto all'epoca dei fatti volevo che mi illustrasse brevemente
Quale è stato il suo percorso di carriera in Banca d'Italia e che ha ruoli ha ricoperto nella Banca d'Italia
Se vuole
Sono entrati in Banca d'Italia nel mille novecentosessantatré per quindici anni sono state economista al servizio studi
Poi sono stato trasferito al Servizio mercati monetaria e finanziaria dove sono rimasto altri tredici anni perché non parte di altri quindici anni di gran parte di questi avevano la responsabilità di quel servizio
E dal novantatré sono stato posto
Allora nella posizione detentore centrale per la vigilanza bancaria
Queste sono un po'lo sviluppo all'interno della Banca d'Italia ovviamente ho ricoperto mi alcune cariche in società dei consigli amministrazione di alcune società
La contro è la banca
Come ad esempio consistere Ariane ma anche internazionali nero membro del consiglio d'amministrazione della Banca dei regolamenti internazionali partecipava cura a molti comitati in sede internazionale si occupavano vigilanza bancaria
Ed ero nella Banca dei regolamenti internazionali sostituto del Governatore quale membro
Tutti
Della del Comitato dei governatori tra tutti questi quali ovviamente McCall interessa ecco quello in particolare di direttore centrale per la vigilanza fra il ruolo che poi dal due mila e quattro ha ricoperto il dottor Frasca
Che lei mi pare di aver capito ricoperto per un lungo periodo di tempo essi circa dieci anni circa dieci benissimo
Senta allora vengo subito un po'alla al nucleo che ci interessa durante questa attività
Di vigilanza di capo della vigilanza avuto modo di
Incontrare il dottor Fiorani a quando risale la sua conoscenza innanzitutto e poiché evoluzione hanno avuto questi rapporti con il dottor Fiore
Sì l'ho incontrato più volte
è stata mentre da quando
Non lo ricordo però certamente lo conoscevo già negli anni
Due mila due mila uno due mila due due mila tre con certezza che ora è vero che ho incontrato prima in una qualche occasione delle operazioni che esprimano di
Faceva di aggregazioni bancarie
E credo che me lo abbia introdotto il professor Zandano che era
è stato Presidente del
Banca San Paolo di Torino
E me ne farò come dire un giovane banchiere in
Grande crescita
Molto bravo tanto che mi diceva che
Lo avevano soprannominato il Bazo Lino della bassa per ricordare alle qualità del professor Bazoli in Scala ridotta
Poi l'ho incontrato in particolare quando risale questa introduzione non se lo ricorrendo agli agli anni negli ultimi anni Novanta credo forse
Forse novantasette novantotto male o all'epoca non l'aveva però ancora mai conosciuto quando c'è stato no forse è davvero c'ho parlato qualche volta al telefono ma non non ricordo di aver avuto conta momenti di particolari contatti
Poi ecco dunque poi dicevo lo ha conosciuto molto bene in occasione di
Operazione che dottor Floreani eccome un amministratore
Delegato dalla
Banca Popolare di Lodi aveva
In animo di realizzare
Che poi in gran parte realizzo
Occorre dire che la Banca Popolare di Lodi era una piccola banca ma con una
Grande determinazione di crescere
Di diventare una banca grande per cui era costantemente aperta ogni possibile sviluppo per
Diventare grande e le vie di possibile sviluppo
Nella di una banca allora erano ovviamente quella di aprire nuovi sportelli crescere così
La Rete di estendere la sua distribuzione o acquisire altre banche
Integrandole ovviamente la seconda via era più rapida
Era
Tutto sommato non molto difficile quando vi era un'altra banca sana con cui
Integrarsi era difficile quando si
Provava ad integrare una banca c'era ed è tosto diciamo problematica
è evidente però che era molto più facile trovare una banca problematica da integrare Cannonau banca sana con la banca programmatica
Era
Probabilmente in più casi venuta fuori la perché ispezione
Del nostro corrispettivo aveva sollevato avevano trovato che vi erano problemi seri come patrimonio sotto la norma come
Irregolarità o o cose di questo tipo
E veniva invitato il consiglio di amministrazione della banca egli asse gli azionisti a provvedere con immediatezza al trenta euro del capitale
Qualora
Questa possibilità non fosse stata espletata perché non avevano la volontà o non avevano i mezzi allora veniva indicata
Alla banca di trovare un'
Altra banca con cui integrarsi
Diciamo questa rientra sempre una via nella quale
Si volevano in qualche modo evitare i momenti traumatici e non evita di una banca in difficoltà
Che sono quelli dell'Amministrazione straordinaria e in ultima analisi della liquidazione coatta amministrativa
Dica si volevano evitare perché
Si aveva
Bene in mente che l'obiettivo della salvaguardia del risparmio e della salvaguardia dei corretti rapporti creditizi era la prima norma da seguire
Quindi diciamo la preoccupazione che i clienti non fossero danneggiati da questa crisi della banca
E anche in queste ultime due ipotesi anche allorché si giungeva comunque a dover fare un'amministrazione straordinaria
In quel caso erano gli investitori straordinari che cercavano una soluzione alla crisi rimettendo in ordine alla casa capirsi
Si vuole
E cercando un'altra banca con cui integrarsi
Questa citazione non era sempre semplice perché alcune volte le banche erano piccolissime nell'integrare ci sono state
Più casi di grandi banche in crisi in amministrazione straordinaria che nonostante l'impegno degli amministratori non hanno trovato
A diciamo parte né a disponibilità
E allora ed è stato molto più complicato risolvere quelle situazioni di crisi ma ricordi ricorda in particolare alcune crisi nel meridione ma in particolare in Sicilia
Per le quali sono state necessarie interventi detti grandi banche del nord mi scusi
Se
In maniera poco garbata interrompo ma in questa interessante
Come dire l'introduzione di carattere generale
Buono nei
Tempo anche in qualche misura
Vediamo un po'e di entrare in una maggiore specificità per quanto attiene il TAR
O forse
La persona banchiere
Cristiano
Laddove lei ha accennato quali che
Come dire in precedenza che d'acquisto coinvolte in operazioni
O di assorbimento
Analogo intervento
Ad adiuvandum diciamo così mi sembra
Stesse si era
Tutti si
Quello fu il volano e certamente l'avvocato non sta conducendo volevamo arrivare l'arresto
Sarebbe interessante
Chiedeva contare
Nella sua
Conoscenza dei sistemi a mancare tre case meno impegnando
Necessariamente restringere
Della
Potere signor Presidente
La Popolare di Lodi è entrata in questo campo
Con alcune numerose operazioni da aggregazioni fatte con banche siciliane forse voi con qualcuna calabrese
Io personalmente di queste nono grandi ricordi perché la Lodi era una piccola banca questi punti che le banche in difficoltà erano
Appunto altrettanto minute diciamo queste operazioni
Venivano allora seguite dai servizi della vigilanza e a me ovviamente portavano un po'le conclusioni quindi non aveva modo di
Discutere o lui o di incontrarlo
Certamente l'ho incontrato all'inizio
Né
Prima del due mila nel Milano centonovantanove o anche novantotto non ricordo con esattezza quando diciamo
La crescita con le piccole banche
Era considerata dalla Popolare di Lodi
C'è uno strumento troppo lento di crescita
E allora ha deciso di
Cercare altre soluzioni laddove
Aveva in qualche modo notizia sentore che vi era una banca in vendita è diciamo alla prima operazione se non ricordo male sul cui egli
Si esercito è stata all'acquisizione
Della Istituto centrale delle casse di risparmio definito sinteticamente Niccheri
Se non ricordo male il mille novecentonovantanove ma se
Presidente ritiene che debba servire preciso cerco le mie carte nella guardi compiamo un atto di fede sensi importante questa
Citare le operazioni più importanti modo con cui la banale significativi segni del sia Ceresina su questa operazione era diretta a sostituire un azione variato dell'ICCRI
Non molto coeso perché posseduta dalle casse di risparmio
E fra queste né erano alcune di grandi altri piccole e lì che svolgeva delle funzioni che
Negli anni precedenti avevano in parte
Cooperato con le con le casse del risparmio non attività bancaria poi le grandi case i risparmi che sono cresciute diciamo non avevano più bisogno di questa
Supporto tecnico per dell'operazione parte le che che mi volevano vendere
Quindi questa cosa si conosceva perché nell'ambiente bancario poiché i banchieri si incontrano spesso tutto tutti parlano di tutto quindi non allora egli venne dicendo che avrebbe volentieri se aveva
Di caratteristiche
Potuto fare queste operazioni è noi da quella prima volta dicemmo bene se ritieni che la puoi fare rivolgere agli azionisti
Vedi se trovi gli accordi per farlo perché le operazioni a fine
Necessariamente prendere la forma del negozio importante che deve essere fatto lo può essere fatto se gli azionisti sono disposti a vendere se il se essi non lo sono non non si può fare
E spero che qualcuno che allenare aperto
E certa bisogna avere il sole
Della volontà
Elementi
Perché in quel caso trovò l'accordo degli azionisti della l'ICCRI di quindi acquisto liriche che tutto sommato era la prima forse grosso operazione che
L'anno di faceva
Successivamente c'era
Nell'aria un'altra banca del gruppo Banca Nazionale del lavoro che era un istituto a medio termine Efibanca
Che la BNL avrebbe voluto cedere perché aveva bisogno di fare capitale
E anche perché Efibanca faceva parte di una categoria di di banche cosiddette di
Istituti a medio termine
Che aveva un senso possedere finché la l'ordinamento del credito era un ordinamento che prevedeva una specialità azione per scadenze e quindi ogni banca e fece crede ordinarie se voleva fare credito industriale che meglio fargli aria bisognava che avesse ho una sezione delle opere pubbliche oppure un'altra banca che facesse quel mestiere
Dopo il novantatré con rientrare amico del Testo unico bancario queste separazioni vennero nominati superate e quindi ogni banca di credito ordinario poteva fare
Tutta l'attività bancaria tutto lo spettro
Medio lungo INPS fondiaria industriale cioè quindi perché in banca a quel punto per la BNL era una banca non più strettamente necessarie
E quindi la mise in qualche modo
In vendita
Ecco che ricordo che ci furono alcune banche essere interessarono certamente della Popolare di Lodi ma se non ricordo male anche
Una banca bresciana
Forse a il credito agrario bresciano
Può darsi che non sia questo quello che ricordo è che in una certa occasione
Non so bene collocarla
L'avvocato fa i solai allora responsabili dalla banca oppure mi parlò di una loro eventuale interessamento
Anche in questo caso
Guardammo
Sì no con attenzione ma diciamo con qualche
Maggiore attenzione perché aveva fatto da poco questa acquisto dell'ICCRI e aveva abbastanza consumato capitale
E dirò inchiesta occasione
L'abbiamo detto al dottor Fiorani di verificare la disponibilità
Degli azionisti a vendere che ci voleva disponibilità ma poi ci voleva anche un accordo sul prezzo quindi è tutta una serie di
E poi di riferirci allorché queste condizioni fossero state definite
Anche in questo caso trovò l'accordo degli azionisti
Potesse il controllo del capitale di Efibanca
Allora intorno agli anni sempre l'anno successivo al due mila che erano non son certissimo darsi degna di mille euro non mi ricordo con esattezza
Successivamente fece
Domando
Di fare altre operazioni credo che per qualche momento Fest fece piccole operazioni nel due mila
Uno fa nel due mila due forse nel due mila uno fece in con un'operazione importante con le casse di risparmio del Tirreno
Non so collocava verso sera Belluno due mila due decollasse anzi Aprea
Era un'operazione anche importante perché questo gruppo dalle casse di risparmio del Tirreno raggruppava la Cassa di Risparmio di Lucca di Livorno e di Pisa che erano allora possedute da fondazioni le quali
Avrebbero avuto piacere di fare liquidità per le loro finalità e quindi di cedere il controllo dalla banca
Anche in questo caso la Popolare di Lodi si mise in concorso
Aveva qualche problema di capitale ma
Se non ricordo male poi lo superò facendo aumenti di capitale
E concluse favorevolmente l'operazione dopo avere a lungo evidentemente trattato con gli azionisti di questa casse fondamentalmente le fondazioni bancarie
Poi ancora nel
Due mila
E due sempre sì per mia memoria mi sostiene feci dell'operazione più piccole ricordo che presso una quota
Di minoranza e non la Cassa di Risparmio di Bolzano a
Coi
Acquisito il controllo dalla Cassa di risparmio
Di Pescara e anche contano dalla banca di Chiavari
A quel punto separazioni furono consentite perché aveva fino ad allora dimostrato la una buone capacità organizzativa di ristrutturazione in motivazione del personale
Utilizza al meglio delle strutture
Ma
Cito
Il rendemmo conto perché in quel periodo fu fatta un'ispezione alla Lodi
Che diciamo la digestione mi scusi questo termine molto
Corrente la gestione non era completamente avvenuta
Perché vi erano dei problemi sul piano informatico i sistemi non erano intestati integralmente uniformati
Anche diciamo i metodi organizzativi delle diverse banche non erano stati perfettamente rese omogenee all'interno del gruppo quindi vi era qualche problema di
Procedure di organizzazione il
Consiglio che
Venne fuori all'interno della la vigilanza bancaria e di fa sta buono per qualche tempo il dottor Fiorani la Rodi perché dovesse prima
Al
Completare questa aggregazione questa trasformazione poi si poteva ripresentato in quel periodo se non vado errato forse siamo nel
Due mila due
Emerse una crisi bancaria di notevole dimensione di grande diciamo novità
Che aveva portato una banca come quella che allora
Aveva una denominazione di Porto da
Tra Bipop di Totti poco
Si fissino perché stavo pensando che il fatto che avevano la presenza della
Della sforzi di Popper vero c'era e alla Cassa di Risparmio di
Bipop Carire Carire ecco magari recare in rampa complicate
Papà chiarire
E qui in questa banca c'era stato una grande attività innovativa sul piano della a gestione del risparmio e sul piano dell'uso del
Reti telematiche per fare le operazioni
E quindi è una banca che si era accresciuta terribilmente in un paio d'anni è che il mercato aveva
Recepito tanto che delle azioni il valore dell'azione di questa banca era
Schizzato a dodici mila lire all'ora dodici mila euro dodici euro non mi ricordo più forse mondo odierno dice corsi erano dodici euro
Poi entrò in difficoltà nel momento in cui entra difficoltà
Teniamo presente al momento di maggiore espansione Folgore
Era una fama negli spiegabile perché il valore di mercato
La capitalizzazione di questa banca era livello dalla cantierizzazione della FIAT
Sì che non era una grandissima banche se non ricordo male avrà avuto trecento sportelli ma aveva molti collegamenti all'estero molte banche poi entrò in crisi perché la bolla speculativa della Borsa cominciato a
Flettere farfallette ricorsi
I corsi di questa banca passarono da dodici prima sei e poi nella
Al secondo anno fedele ma a due euro
Vi accade che molte molti azionisti e anche non non sono azionisti non paga azionisti importanti
Avevano ha comprato azioni
Della banca nell'avevano andate a garanzia
Dei finanziamenti che avevano ottenuto
Con la caduta dei valori rimborsate sta garanzia era venuta meno
E queste persone non erano in grado di ricostituire la garanzia
Seconda cosa era successa che è emersa che c'erano state delle
Molte
Garanzie di rischi di rendimento minimo
Ne ho riconosciuto a molti investitori che era una pratica assolutamente
Scorretta ma assolutamente rischiosa perché al momento in cui
Sì poiché doveva rimborsare la banca va a perdere
Abbiamo atteso
Per le fuori è solo l'amministratore delegato era responsabile
Presto modi di comportamento ma ricordo che intendere il periodo la vigilanza la particolarmente attenta che ha seguito questa evoluzione tanto che ricordo che
Numerosissimi incontri numerosissime lettere d'intervento che l'intera prima linea erano un pochino diciamo fa agile o impropria comunque constatata questa difficoltà è certamente ci furono molti
Tentativi di rimettere la banca in ordine prima richiamando la banca a fare determinati interventi poi
Richiamando
Esigenza di capitale ma gli azionisti non erano in condizione di ricostituire il capitale
Oltre ad un certo numero di azionisti anche i clienti se non ricordo male c'era un'assicurazione
Di Torino e c'era qualche fondo americano generazioni stampista di questa banca
In questo
Invasiva panoramica
Migliorarla oramai coetanei
La Banca Popolare di Lodi ha presentata in qualche modo
La sua candidatura per fare questa operazione di salvataggio di integrazione insieme alla Popolare di Milano e al Banco di Roma
Cosa accade qui che come di consueto
A queste
Siamo dimostrazione di intenzione la nostra reazione era quella abituale signori guardate attentamente essere avete
La forza
Morale fisica imprenditoriale per fare questa operazione allora
Cominciare a vedere se la cosa sta in piedi se non non l'avesse Stade nel un po'tranquilli
La popolare
Di Milano era interessata perché aveva con la Lodi
Certo numero di azionisti in comuni in comune e quindi volevo anche salvaguardare i propri crediti
Però la loro la Popolare Milano aveva fatto da poco un'operazione integrazione con la Banca di Legnano
E allora insomma notammo che forse non erano le condizioni migliori per farla
Lapo polare di Lodi che aveva fatto da poco le operazioni che ho poco
Poco fa
Allora riassunto non era in una condizione molto migliore grazie Enzo che aveva ancora da digerire le tantissime operazioni fatte negli ultimi
Paio d'anni
E quindi facemmo presente a loro che
C'era forse qualche difficoltà e ci pensassero bene
Il terzo progetto che era quello dalla Bar dal Banco di Roma foto condiviso dagli azionisti fu
Diciamo deliberato dalle consiglio d'amministrazione
E accettato dall'assemblea dei soci si ritenne che
Quella soluzione era una soluzione di una grande banca che poteva
Annettere apposto le grandi problematiche dalla banca
Nella banca
Dico no del dottor Bianco in questo contesto le volevo chiedere il dottor Fiorani in relazione a questa ipotesi di intervento per la Bipop elaborò dei progetti
Voi lo invitaste a fornirvi indicazioni più precise più specifiche venne presentata un'ipotesi dettagliata di aggregazione oppure i discorsi rimasero vaghi
Ma
Non fu presentato nessun progetto analitico dell'operazione sedi massi sui discorsi
Molto
Generali
In quello che ricordo è che probabilmente io allora il dottor se ci saranno i si faceva un po'forte del fatto che avesse avuto contatti con la fondazione di Reggio è che con la Fondazione deve già aveva trovato qualche nell'interesse di disponibilità
Che fossero loro a fare l'operazione ma con i bresciani senz'altro no e noi in vigilanza non abbiamo ho ricevuto un Progetto due analitico puntuale definire su come sarebbe stata fatta con quali prezzi con quali mezzi
Con quali mezzi finanziari eccetera
Ecco perché quindi glielo così glielo glielo dico
In questa in quest'Aula il dottor Fiorani ha detto che in realtà invece lui era andato avanti molto con questo Progetto anche sulla base di vostre indicazioni aveva addirittura quasi concluso gli accordi era arrivato quasi alla stipula del patto parasociale
Anzi addirittura il giorno prima e lei poi il giorno prima della stipula di questo patto parasociale gli avrebbe detto no per Banca d'Italia l'operazione non si può più fare
Ecco questo corrisponde i suoi ricordi oppure ma Presidente direi proprio di no nel senso che enti in banca e vigilanza non c'era alcun progetto
Sino a Gianni Spartà infatti in maniera esauriente
Va detto non c'era era solo un pour parler
Quindi smentisce con cui
In francese quello che abbiamo avviato
Allora veniamo invece credo a questo punto altre operazioni
Interessanti o da
Di di interesse che hanno coinvolto la Banca Popolare di Lodi in questo periodo che prima dell'operazione su Antonveneta
Mi ricorda altre
Devo che ricordo che abbiamo detto un paio di no alla Popolare di Lodi sono non grandi banche ma proprio perché era un pochino
Per sentita la gestione una era la Cassa di risparmio
De La Spezia se non vado al mare una delle casse di risparmio
Riviera ligure forse era la Spezia che gli dici che lui è pura aveva avanzato la sua proposta di fare un'aggregazione e su quella dicemmo che non era il caso
Ma anche
Un'altra sempre piccola era la prima banca d di Marino forse ad una banca che non hanno alcuna banca dei
Dei Castelli Romani su quei biglietti pure gli dicemmo di stare un po'tranquillo
Se vado un attimo alla deve Loria a pronunzio collocarla temporalmente esattamente dove
Loro manifestarono anche loro lodigiani messe manifestano anche un certo interesse
Per la sistemazione
Definitiva
Della caricarla la carica la era una cassa a calabrese
Che era stata piuttosto
Malmessa problematica e che poi aveva re
Assunto come come altre Casse del meridione la Cariplo
A quale carico però non voleva non era molto soddisfatta diciamo la sua direzione più ampiamente
Criticata per questa operazione perché avevano
Diciamo
Valutato usciamo con la banca più di quello che varia perché i crediti non erano così impone siccome sostenevano e da qualche tempo che la avevano volevano
Ricevere una parte di questa
E credo che sia rami
Me ne parlo adesso però non so se preciso forse ne parlo con
I colleghi da vigilanza quello che ricordo di questo episodio
E che avuta una diciamo indicazione di
Qualche modo lasciar perdere
Io avevo poi ricevuto due professori della
La Cattolica mantenersi tra milanese che erano i consulenti di Fiorani
E che vennero da me per sostenere la capacità erano devi fare questa operazione
Vedo escludemmo un poco e poi io dissi che ovviamente non potevo spiegare loro le ragioni puntuale di questa posizione e vigilanza perché non ero in condizione di ieri rivelare
Che le condizioni dalla banca a terzi anche se questi sono i consulenti di a meno che voi non torni ATE
Con i titolari della
Della banca questo lo ricordo perché è uno dei due con il quale ero alquanto in confidenza amico per questo tipo di risposta di un po'di tempo
Ricorda un po'freddamente
Per questo che ricordo questa operazione non per sconti
Quindi la carica al
Dettori
Poi chiede
Il successivamente che cosa Recoba dunque a parte questo
Veniamo arriviamo Albania al due mila tre quindi al al problema di
Antonveneta alla la
Tentativo insomma di Fiorani di proporsi come soggetto che poteva risolvere
Problemi di Antonveneta innanzitutto se si vuole illustrare un po'qual era la situazione di Antonveneta che problemi erano sul tappeto e quale fu
Il l'occasione
In cui Fiorani si fece avanti diciamo
Dunque Antonveneta era risultato all'aggregazione vini
Alcune banche bene del Paese padovana in particolare ed era diventata una banca abbastanza
Robusta sotto la direzione del tutor Pontello il quale è un po'il creatore di quella banca aveva fatto numerose acquisizioni di banche
Forse più della Lodi in tutti Italia aveva circa mille sportelli
Ed era diciamo una banca come si suol dire tosta la banca che essa aveva il suo mestiere alla scomparsa del dottor Pontello si comincerà a creare problemi e perché fra i dirigenti
Che aveva lasciato non vi erano personalità così forte come la sua
E nell'azionariato che tra rappresentato tanto da popolare a trattare è stata trasformata in va in una società per azioni
E nell'azionariato non vi era una grande questione perché era
Presente l'Abn
Era presente il Lloyd Adriatico ed ero presente un certo gruppo di imprenditori veneti e lombardi gli imprenditori hanno in gran parte piccoli e quindi si trovavano in qualche modo in una posizione di debolezza a trattare
Con importando importante banche internazionali come l'Abn
E il consiglio d'amministrazione era in rappresentanza di questi
Azionisti ma se non ricordo male con una certa predominanza dell'Abn se non altro perché atti rappresentanti dell'Abn erano fra loro omogenei in rappresentanza invece degli
Prendono i locali lo erano molto meno siano un po'più frazionate frantumati
E in quella circostanza l'Abn fece due operazioni che crearono Poldi
Risentimento sconcerto nell'ambito degli
Altri azionisti
E cioè fece un'OPA sulla
Interbanca
Che costo abbastanza alla alla Antonveneta se non vado errato trecentocinquanta miliardi di lire o cifre simili
Senza tanta convinzione da parte degli altri perché questa operazione viene considerata non necessaria in quanto la interbancaria già controllata da Antonveneta
E quindi ritenevo che questa operazione no fosse forse ma del tutto da fare perché con questa spesa usciva anche una quota importante di capitale
Dal gruppo andava verso l'acquirente evidentemente
Via propaga mentre l'acquirente di Interbanca
Seconda cosa che pure il rito gli azionisti fu ma l'acquisto di azioni da parte di avviene finanziamento un bene da parte del bene sul mercato
Perché in questo poi in quel momento le relazioni tanto meno di entrate abbastanza bassa interessanti
Con questo acquisto di azioni diciamo portò la sua partecipazione se non vado errato attorno a dodici venticinque dodici e cinquanta
Cosa che lui avrebbe
Dovuto fare secondo gli accordi con gli altri azionisti con la conversione un prestito obbligazionario
Che era stato ammesso in anni precedenti e che al momento dell'emissione non aveva trovato disponibilità finanziaria dei piccoli azionisti
Aveva interamente sottoscritto l'ambiente
Ecco in questo frangente l'Abn Antonveneta aveva anche una serie di problemi fu ispezionata c'erano problemi organizzativi e ricordo bene c'erano problemi di non
A corretta postazione nel Bilancio dei crediti c'erano molto più crediti anomali di quelli che loro avevano indicato e quindi un anno e più Center di rape perché cifre abbastanza importanti
Fu fatto un piano di risistemazione la first se c'era molta fatica a rimetterlo in piedi e intanto si andava vicina andrò
Una scadenza importante per l'azionariato della banca che era
La a scadenza del patto di sindacato che governa la banca
Di fronte a queste cose si
Cominciamo un po'a pensare
Come si poteva fare tra l'altro ricorda che un altro momento che la banca mostro poca diciamo capacità decisionale era rinnovo delle cariche sociali perché in particolare non riuscivano a trovare
Un Presidente sul quale fossero d'accordo diciamo componente imprenditoriale
Componente bancaria e questa cosa duro moltissimo forse un semestre
Nonostante tutte le nostre pressioni signori dieci veder il perché non potete rimanere in questa situazione alla fine nominarono cartone che aveva
Lunga esperienza bancarie anche da persone di particolare di particolare prestigio
Ecco noi cominciamo potenziare per evitare questa instabilità dell'azionariato e che cosa si sarebbe potuta immaginare
Però
Immaginavamo che
Le due componenti
Siamo avviene e imprenditori locali erano sì uguali ma l'impegno dei locali non riuscivano ad essere controparte
Adeguata perché erano frazionale ora si immaginò di vedere se fare questi imprenditori ci fosse qualcuno che era capace di crescere di modo che potesse far rata capocorrente degli altri
Ma non se ne individuò nessuno sbagliamo se ci fosse qualche altro imprenditore che non stava nella
Nell'azionariato ha disposto a entrare nell'azionariato per dare diciamo in qualche modo non forza questo gruppo ma anche qui non
Si intravide nessuna soluzione
E allora si ritenne che
Poteva essere l'inserimento una di una società di assicurazione o di una banca accanto al gruppo degli degli azionisti italiani che possedesse entrare nel patto
Ecco a questo punto dalla storia siamo grossomodo mi scusi se le chiedo una precisazione dottor Bianchi quando lei dice noi in questo frangente pensavamo questo Noe riferito a chi
Io in quell'occasione era ancora direttore centrale alla vigilanza e primi mesi del due mila quattro ed era un po'
La vigilanza nella sua interezza che esaminava il problema che vedeva questi
Rappresentanti incontrava i dirigenti e vedeva che insomma questa mancanza
Forte di leadership pena la banca si faceva si faceva sentire
E
Dopo questi riflessione ovviamente noi informavamo con regolarizzare il Governatore
Di quale soluzione dei avevamo pensato di trovare e trovammo il suo assenso vengono Torre ero d'accordo e questa poteva essere la soluzione
I suoi interlocutori all'interno della vigilanza i suoi principali interlocutori chi erano all'epoca era certamente erano ricavi dei servizi uno era al dottor Carosio cara capo del servizio
Carelli aziende di credito un altro era
Tor Cardillo era ancora in banche adesso faccio un po'fatica perché
Sono passati molti
è una memoria non non mi assiste sempre forse dottor cardine che a un certo punto poiché andò via oltre cartine probabilmente gli successe il dottor Frasca
Poi il dottor Pisani anti
Se non vado errato il dottor Cerritelli che allora Capo dell'Ispettorato il predecessore del Dottor
Addio Iozzo Izzo Iozzo Iozzo no no non lo zio Iorio for Iorio violare le offese
E quindi che all'estero nella vostra diciamo così la vostra idea se
Se
In quel periodo e siamo arrivati all'estate del due mila quattro da Cerami
Venne da me
Credo dopo essere stato il Governatore ma non so con certezza però prima di parlare come di solito lui era
Ad uso di informare
I vertici dalla banca
Viene da me disse ho sentito da voci
Locali che
Il
Patto non sarà ha rinnovato DIA fatti Antonveneta non sarà rinnovato sarà a
Dismesso
Sì in questo caso se ritenete che ci sia
Un bisogno o l'utilità
Per fare entrare in qualche banca nel capitale
La Lodi sarebbe molto interessata per una serie di considerazioni del tipo la contiguità territoriale
La storia entrambe popolari
Diciamo il tipo di clientele entrambe me imprese medio-piccole es e quindi ride e tra altri entrambe
Erano occupa una fascia della Pianura Padana molto
Fare scrive
Molto ricca quindi per tutte queste regioni vedeva bene questa operazione
Fu un discorso molto
Molto molto così di scambio di opinioni
E la cosa
Nel mese di luglio si concluse lì lo intorno da me in settembre cominciando
A disegnare un po'di più questo Progetto
Dicendo che la Lodi si sarebbe potuta sostituire ai
Azionisti pattisti che avessero deciso di uscire dal
Sindaca dal patto perché volevano vendere un'azione non erano più interessati
Io credo che gli sposi
Ma
Se son rose fioriranno
La prima volta forse alla seconda quando poi tornava dei Niguarda Ca'scoperta che ce ne sono almeno quattro e cinque posso rilevare
Le loro quote e risposi ma il patrimonio per farlo
Lui rispose se non ho il patrimonio farò aumenti di capitale o emettere obbligazioni
Io credo che gli ho detto guarda che le obbligazioni
Non
Contribuiscono alla
Al al al patrimonio di di di maggiore qualità ricorda ricordavo che i suoi questi centri patrimoniali non erano molto alti ma tendenzialmente andavano verso i minimi
Poi l'ho incontrato altre volte durante l'autunno poi ovviamente dopo queste cose mi confrontavo con
Governatore ma anche con Frasca con cui
Io in quel periodo non avevo più nessuna responsabilità amministrativa non aveva competenze
A seguire diciamo gli uffici o le pratiche diciamo per capirci qualcosa a proposito
Visto che l'ha accennato lei dottor bianche ci può spiegare esattamente la sua situazione all'epoca e perché
Aveva avuto avuto allinea nel nell'aprile credo del due mila quattro questo incarico di consulenza per la vigilanza ecco che cosa era successo dal punto di vista delle sue
Del suo ruolo istituzionale
Così chiariamo a con la sua esatta posizione all'interno della vigilanza dunque io avevo avuto alla scadenza del mandato ordinario del compimento dei sessantacinque anni di età
Era stato nella
Questo è stato nel due mila tre due mila tre se
Avevo
Lavorato con grande
Energie piglio
E si riteneva che potessi continuare a lavorare
Governatore poteva prorogare allora per regolamento sei mesi e mi procurò mi provocò per sei mesi alla scadenza di questi sei mesi e
Egli volle trattenermi e insieme a me
Altri due colleghi voi responsabile dalla consulenza
Della dell'Area Banca centrale che erano la mia stessa condizione di consulenza legale intermedio
Uno consulenza legale e l'altro Area Banca centrale
Fummo diciamo confermati nella né nei ruoli con una proroga di due anni
Questa decisione non fu condivisa dalle organizzazioni sindacali che fecero ricorso al giudice del lavoro per chi è il Regolamento della banca che era stato diciamo un attimo
Modificato per questa cosa non lo poteva essere secondo loro senza l'accordo sindacale
Il giudice del lavoro accettato questo ricorso evidentemente
Ricordo che l'ha accettato affine febbraio il ventotto e non è il primo marzo eravamo fuori dalla banca tanta primo marzo due mila quattro sì fino a marzo due mila quattro
Io poi sono entrato in banca il
Aprile due mila cinque no due mila quattro e come è rientrato il
L'avvocato Carla parlano mentre punto Lillo decise che
Non di
Non non avente ad essa questa posizione perché entrammo con una
Posizione di consulente
Che era del tutto diciamo illegittima come assunzione come delibera del direttorio
E consulente utilizzando per ciascuno di noi due all'esperienza acquisita in quegli anni e in particolare ricordo che per me disse che dovevo seguire
I lavori di Comitato di Basilea che allora stava completando il Brasile ha due
Che adesso sta per essere soppiantato da Basilea tre siccome avevo seguito io i lavori dal novantasette al due mila tre e allora c'era ancora molto materiale in
Decantazione mi disse mi raccomando se di queste cose fatti poi
Continua e anche a seguire ora è che in questa in questa situazione qui in questo ruolo di consulente quali erano i suoi rapporti
Di ufficio con
Invece gli uffici della vigilanza quindi anche con il titolare
Della direzione di vigilanza ma con il dottor Frasca avevano rapporti diciamo frequenti è informale
Perché
Perché perché se non ricordo male il dottor per alcuni mesi non ci fu un direttore centrale nominato ed egli faceva le funzioni con Belgrado nell'arco direttore centrale che era un capo del servizio e vi erano un certo numero di pratiche di qualche delicatezza che erano state avviate
Da me e che non avevano trovato compimento di conseguenza era abbastanza usuale che lui mi richiedesse
Come
Consiglio potevo dare per procedere e che io a mia volta gli chiedessi a che punto è quello a che punto è quell'altro però oltre che con lui avevo poi Rappo orto e ovviamente con il Governatore che mi aveva dato questo incarico ma non avevo più nessun rapporto con le strutture della vigilanza dei servizi e le aree
Nel punto con lavoro di vigilanza per un problema intanto di opportunità per non duplicare la mia presenza
Con quella della titolare della funzione quindi non potevo neppure neppure farlo e Po no io abitavo diceva avevo l'ufficio vicino al Governatore che nel palazzo principale della banca del Palazzo Koch mentre
La vigilanza era tutta collocata in uno stabile
Nel lato opposto che nazionale e in un altro stabile lungo via Milano
Questa è un po'oltre che queste materia regolatore aveva detto fatto esperienze vigilanza ci può essere ancora utile ti incaricano di affrontare temi strategici
Temi di lungo periodo
Che implicano
La ristrutturazione del sistema bancario sviluppo del sistema bancario forme
Tecnica del risparmio per le quali
Io aveva avuto una lunga esperienza anche negli anni del servizio studi del mercato monetario e finanziario
Quindi siamo io riferivo al Governatore lo incontravo ogni tre o quattro giorni a volte più spesso a volte più ordinato a seconda degli impegni del Governatore se non era in sede
O della
Opportunità dell'assistenza di materia di cui di cui trattare
Perfetto quindi già chiarito qual è il suo ruolo allora tra un'ora
Come sempre un po'dubitativamente però
Per fare un piano di lavoro anche di brevissimo periodo Nunzio semplice un rimarranno gli anticipi bruciamo piccolo è bello avanti
Parlando
Piccola impresa edile
Impennare abbiamo un piano di lavoro che prevede ci seriamente l'interruzione quindi non so se vogliamo interrompere ora dove abbiamo Lettieri
Dato
Che ha fatto un fermo
Per inquadrare un po'e addentrarci in maniera
Niente
Sulla domanda su questo prima qualcuno così cui tutto questo tutto questo Marchionne sulla domanda in toto il patteggiamento armata
A
Proprio
Quando
Ridurlo
Due mila quattro Fiorani
Degli elettori positivo da Curci locali
Si ricorda chi se gli ha fatto qualche numero
Non mi ha fatto
Non me lo ricordo è un Paese che può darsi ma abbia fatto può darsi che non abbia fatto ma insomma
Lodi non è molto lontano da Padova allora è evidente che Fiorani aveva molte conoscenze locali venite lo può aver sentito da molte persone venisse
Gloriose lontano dal valore
Vicino avvicina dovreste chiudo
Concentrandoci mettiamo anzi costituenti
Lo storico
Allora facciamo all'interruzione riprendiamo
Naturalmente
Sono ammessi infatti
Larghezza
Leggo
Sino all'interno
Aziende
Sottostante al fine di quest'anno
No
Io mi sento responsabile per l'incolumità dei presenti
Nel caso di non mettermi in una situazione di difficoltà
Ma guardi visto vestita anche il disegno saldo degli anni quarantasei
Non affidare
Non saranno malmenato
Allora è superato anche questo incidente di percorso indiretti spenderci l'avvocato Borgogna possiamo riprendere meno ore in tutto quello che abbiamo già sentito come inquadramento Luciano d'ordine in generale in ordine degli atti fai sarà invece la vicenda
Specificamente ci interessa
E si sviluppa in questi mesi
Sì
L'evento nel secondo semestre del NARS milioni del due mila quattro
Astenuti
Sì diciamo che
Reggente e hanno scritto e in questa occasione anche
Significativi
Sì aveva già cominciato a parlare degli incontri con il dottor migliorabili del luglio due mila quattro e anche di quelli Pisani stendere semmai continuiamo dice io direi che lei colpo continuare nell'esposizione così cronologica
Degli incontri con Fiorani fino
Alla fine di dicembre accollarsi patriottici ha chiarito in quale ruolo questo avveniva quindi ormai non abbiamo più dubbi quanto meno insomma gli amici in ruolo inquadramento
Quindi accuse può dirci se questa
Posizione insomma qual era il contenuto di questi incontri da lei ha avuto con Fiorani nella fino a dicembre del due mila quattro
Posso Presidente certa e anche oltre perché vorrei che riuscissimo ad arrivare alla fine a se stante cinque
Specie riusciamo
Ci riusciamo
Gli incontri con una tutte Fiorani erano di tipo informativo di scambio di opinioni scambio di conoscenze
La successivo
Miei se ci si incontra rispetto
A settembre egli
Precisava meglio nelle sue conoscenze sulla composizione veri anzi degli azionisti interessati a rimanere nel patto e quelle invece erano a favore della disdette dello stesso
Degli indicava quelli che
Aspettavano perché volevano uscire mentre gli altri volevano sostenere era un progetto di banca locale con più spessore con più forza
Facciano anche i nomi di questi soggetti indicava assedia indicava io devo dire però che faccio fatica a ricordarmi perché ne hanno tanti esimi ricorda Menduni non se Boscolo erano tanti nomi
Che ogni tanto quei cambiavano le volte
Però Caovilla ovvio semina ricordo in poi erano persone che lui dichiarava di vedere l'incontro è
Perché in in in prevalenza condividevano l'assicurato il Progetto per lui proposto diciamo
Siamo
Ecco all'epoca la
Opinione vostra che gli scambi che lei aveva con il governatore
In che senso erano rispetto ma questo questa ipotesi che il prossimo che Fiorani di prospettava qual era
L'idea della Banca d'Italia su questa i fondi
Dietro della Banca d'Italia sua e dell'OCSE
Ma guardi
Nell'andare avanti nell'autunno oltre che livelli Fiorani le mie conoscenze della vicenda con scambi di
Formazione con il Governatore erano più anche nel senso che avevamo
Se appunto perché con la natura ma ne ho parlato dell'incontro di terreni ancora durante l'estate e mi ha detto che in quell'incontro Pirelli che aveva
Certo di crescere nella
Nella
Banca Antonveneta perché riteneva che la posizione tante banche una sua può essere quella di comando e quindi
Di crescere sensibilmente
Ricoverato realtà che mi ha detto che era stato piuttosto freddo e poi
Forse un po'quella riunione ho successivamente adesso non ricordo esattamente avevano anche esaminando la possibilità di una
Confusione fra Antonveneta Capitalia
E questa ipotesi una nota
Lula vedeva male mi diceva però c'erano i soliti problemi di Abn che anche in questo contesto avrebbe voluto primeggiare
E quindi avrebbe visto prima o un aumento sensibile non so quanto un Veneto e poi fare questa operazione con la
Con la Banca di Roma
Siamo quindi l'ipotesi che avevamo a questi incontri convegni lei personalmente non ha mai partecipato o no non partecipo nuovi incoerenti attorno
Sì
De relato da parte del governatore per intenderci
Siamo quindi erano queste le due ipotesi sul tappeto quando parlammo
Diciamo più avanti non so
Forse lo stesso Governatore
Quali ipotesi sull'ipotesi di
Anziani vincolante poi fare la fusione
Senza
Oppure di allargare
Azionariato
Dell'Antonveneta
Con
Una componente italiana più coesa e a rinnovare il patto
Indi Tripodi siano rinnovo del patto
A c'è un po'modificato oppure in mancanza di questa eventualità
L'altra ipotesi è stata avanzata la quella appunto della Abn
Di crescere sensibilmente dal patto e poi di integrare Antonveneta con
Con Capitalia ipotesi
L'ipotesi avanzata li diamo
Su quegli obiettivi poi due ipotesi vorrei capire
Se allora uno avanzarla utili diritto al meglio
Ma guardi
I confini a scapito che avviene
Nemica Bernadette
Che intende
Rafforzare la sua posizione tanto che lei poi ha detto loro che hanno sempre
Sentenza è acquisire una posizione di comando
E questo rappresentata una difficoltà nella visita del Governatore rispetto all'ipotesi invece di una fusione con Capitalia ripeto
Ma c'è la ce l'ha buttata raccolti
Per anni
Un impatto insieme queste del rafforzamento
Nella base azionaria
Due bienni anche un'altra ipotesi
Lei ha fatto cenno a una modifica nel cassetto pattizia tanto questa partita sempre
Secondo quanto da lei prospettato
Daniele come ipotesi in questa allargare atto degli altri o invece
Nemmeno ad altre fonti
No guardi veniva dall'altra fonte ma direi no non è in modo originale nel senso che era anche l'opinione che la Banca d'Italia si era fatta fin dall'inizio dell'anno e sulla quale
Siamo felici Errani se inserito
Indi attribuire questa cosa Fiorani
Mi sembra un attimo improprio se così posso dire abbiamo abbiamo accettato
Perdere anche per capire la genesi delle infatti quell'attenzione venire esteso
Come nasce una evoluzione nemmeno
Poi dice Gianni Elizabeth lamentele prive del due mila e cinque fino a quattro mila e quattro quando in vista della
Scadenza fatta
No
Medici Banca d'Italia si era pensato ad una assetto diverso un rafforzamento del Patto urna la componente italiana sempre con l'idea che le due componenti
Diciamo olandese italiana fossero sullo stesso piano effettivo non soltanto sullo stesso piano formale e nominale
Come rapporti di forze a saltare esattamente se gli anziani non si contano eccetera questa filosofia con questi
Posso proseguire Presidente è ottimo nei
In questi Nesi Fiorani
Ci documenta meglio allo Stato dell'arte all'interno del patto secondo le sue
Conoscenze e
Progressivamente
Incita all'informativa che il patto sarebbe stato disdettato e che quindi la maggioranza dei pattisti
Una piccola parte voleva vendere ma la maggioranza sarebbe stato favorevole a un progetto di mantenimento della
Antonveneta come banca locale
E quindi avrebbe sostenuto questo progetto al quale era interessato anche anche Cerami quindi una piccola parte vuole vendere una parte maggiore dei pattisti italiani vuole invece mantenere l'investimento questo nella rappresentazione sa fare
Vorrei sottolineare che durante i mesi invernali
Diciamo non prima né io né
Tantomeno io che non avevano abbiano una competenza regolatore non prese una posizione precisa ne assunse decisioni
Perché era vigente il patto fra azionisti italiani e Abn che sarebbe scaduta da aprile ma che poteva essere disdettato se non vado errato il trentuno dicembre
Allora è evidente che
In vigenza di un patto stabilire che succede dopo
è del tutto inopportuno fuori luogo e ne inelegante non so
Come dirla perché c'è un patto
Fatte finché la disdettato sta in piedi e uno se pensa di costruire o no una diversa via dopo questi fatti ipotizza o da più certa che il patto sia
Sia stata disdetta
Bene ecco su questo punto mi inserisco momento perché in questo dibattimento abbiamo sentito
Una una voce del dibattimento in particolare Fiorani che sostiene che in questo periodo proprio prima della scadenza di dicembre quella cui ha fatto riferimento prima
Il Governatore avrebbe lanciato quasi una sfida a Fiorani
Nel dargli il via libera per l'operazione nel senso di dirgli prima dell'otto dicembre porta mi il dieci o il venti per cento dei pattisti quindi questo
Così una sorta di sfida in base alla quale Fiorani doveva dimostrare entro l'otto dicembre di poter contare su questa parte dei pattisti allora la mia domanda è
Se lei ha mai sentito nei suoi incontri con il governatore UNESCO incontri con Fiorani una cosa di questo genere se le risulta che questa sfida sia stata lanciata se il governatore gliel'ha detto se Fiorani gliel'ha detto e così via
Ma guardi io non ricordo cifre puntuali quello che ricordo che
Fiorani dava diventi intanto informazioni non del tutto coincidenti
E ci diceva che alla fine ci diceva che la maggioranza di Battisti avrebbe visto di buon occhio il nuovo assetto di
Di fatto
Allora credo che in quell'occasione fu cesto Fiorani di portare
Una qualche prova prima di avviare una cosa formalmente concretamente che ci fossero
Un certo numero di pattisti che rappresentavano più della metà del patto che erano disposti a fare l'operazione di aggregazione di allargamento della nell'azionariato
E in questa operazione Fiorani proponeva
Di
Assumere lui di azioni vendute dagli altri diciamo questa era un po'il contesto nel quale si parlava
A dei pattisti prima ipotesi di sostituire quelli uscivano con Milano Lodi
Perché interessa aveva per Banca d'Italia sapere
Che un pattista o l'altro pattista privilegiava uno l'altra soluzione
Ma evidentemente dal punto di vista dei singoli sono azionisti non aveva
Nessuna importanza e quindi non è non si era certamente interessate si dedichi e chi
Senza stare a sapere se questo progetto aveva alle condizioni di vitalità stare in piedi
E allora bisognava
Siccome in una condizione normale queste cose le fanno vi consiglio di amministrazione le fanno agli azionisti nel caso specifica dall'Antonveneta perché fa gli azionisti e non c'era
In grande feeling diciamo allora non ci si poteva tanto da rivolgere a loro per dire che cosa volete perché ciascun gruppo di loro voleva così diverse abbiamo detto di quello che voleva treni che abbiamo detto di quello che volevano
A i
Gli azionisti di realtà R. io non ho nominato agli atti due azionisti medio piccoli diciamo a più importanti del nord Adriatico e Benetton
Perché essi avevano la posizione
Siamo un pochino defilata nel senso che si sentivano abbastanza importanti devono mettersi a livello
Dei pattisti diverta R.
E comunque avevano diciamo interessi diversi
E quindi diedi avviene e dei piccoli
Quindi era una posizione un po'di terzietà questa ipotesi forse possiamo aprire subito una parentesi su queste posizioni perché credo che lei abbia anche partecipato a degli incontri con
Benetton
Sicuramente con Benetton credo che se lei fosse presente all'incontro che è avvenuto con panettone all'inizio di dicembre non so se ha poi incontrato anche
Esponenti di Lloyd Adriatico che comunque presenti nuovi dati Iadecola nella persona posso Cucchiani hanno incontrato veniva un po'a dire qual erano le sue opinioni su
L'evoluzione del patto e come loro vedevano
Questa situazione rischiano
Alla fine nell'acqua
Questi incontri ozono Nizza del due mila cinque normali
No guardi di armi sta riferendo al Cucchiani un incontro ancora quando io ero direttore centrale dell'inizio dell'anno sì
Quindi si tratta
Siamo all'inizio del due mila quattro dopo aver ma questa era solo per sapere se lei aveva avuto incontri ove sono risalenti ma la posizione non Antonellis morte imparano minacciati vertigine
L'inquadramento nell'intervenire
Dirimenti torno a dicembre Presidenza
Che ci e quattro ma questo anche l'incontro con Cucchiani
No Chiani precedente l'Unione cioè a tutti
Queste
A dicembre due mila
E quattro incontro con il Governatore mediante Benetton e Doris Bertone va bene
No interessava solo puntualizzare a parte l'incontro ma insomma la posizione di Cucchiani rispetto a questa ipotesi nella conduzione
Sa va beh sarà comunque utenti minimo si senta
Aumenta comunque
Però può essere interessante saperi se per un azionista di di un certo peso che cosa l'aveva detto Cucchiani all'inizio del due mila quattro qual era la sua posizione se poi è mutata se ha avuto in Commissione
Persino di pochi anni
Questione nello stare a casa spesso veniamo siamo arrivati felicemente concede femmine e quattro
Però se esplicativo proporre una cosa
No ancora una risposta non tanto all'incontro che si chiama ma siccome
Chiamiamo azionista importante del patto di cui non abbiamo interessi a quell'epoca aveva successivamente o prima dato merito perché
Cosa mi ha detto un anno prima c'era
No non ce l'ha riferito enti quello che volevo sapere cosa aveva detto Cucchiani non ce l'ha riferito se non in per grandi linee qual era la posizione di coppia
Ma
Posso Presidente bene
Più che qui chiami aveva una posizione più istituzionale perché il Lloyd Adriatico
Non era da un punto di vista funzionale e sociale economico la stessa cosa
Che uno dei degli imprenditori del Patto per terra tanto che lo stava nel fatto del terreno sta nel fatto Dini
Come nel comando del gruppo della dall'Antonveneta egli era in parte mi sembra una posizione di terzietà come ha detto c'era si guardava un po'da un lato dai pattisti del tagliare e dall'altro da dire a me
Quindi non mi sembra che volesse tanto partecipare alla disputa
E credo che questa cosa la posso riportare anche in avanti perché anche sotto fine di dicembre
Non ha più incontrato lui ma alcune cose indirette si capiva che lui in questa vicenda avrebbe preferito starne fuori avrebbe preferito probabilmente un rinnovo del patto senza nulla modificare
Rimane mi rappresentava tra l'altro
L'altro
L'interesse se industriale questa vicenda io non ricordo se loro avevano e questo francamente non ricordo se è stato riferito assi
Probabile probabile
è probabile se si faceva la parte assicurativa
Probabilmente sì chiudiamo la parentesi con la mia Milano abbiamo quindi a dicembre invece con Benetton per questo
Conduca l'otto dicembre se non vado errato l'inizio di dicembre
Benetton dicembre mi corregge sette entrato
Corregge il pubblico lo dico io milanese i nomi anche perché
Stabilizzata
Distinti e via dicendo
Prenotiamo ventinove giugno capisco
Perché il sette dicembre Benetton e Doris vengono dal governatore
Io conoscevo diciamo molto bene entrambi forse di più Doris perché essendo un banchiere un banchiere molto innovativo lo vedevo più di frequente perché ci spiegava un po'da banche informatica problematica eccetera eccetera
Benetton l'aveva incontrato forse una volta con Mion
E lunedì forse non proprio tornare indietro se norma sostare per la prima di tutta questa vicenda quando l'ho incontrato averlo conosciuto forse un anno prima all'Epifania iniziale attinenza fortissima no no non
Diciamo che è però
Possiamo imporre
Fossero persone
Indiano no esattamente ma anche a me immagina no ma anche perché poi alla fine
Della storia anche Benetton
Verso fine anno ed è la stessa posizione di un anno prima donare cambiano le posizioni quindi
Vengono dal governatore
Il governatore io avevo una stanza lontano dal governatore e quindi prima di andare al governatore passano da me per salutarmi
Stiamo un po'parliamo con i soldi come neo lì su come vanno le cose eccetera c'è poi
Andiamo al Governatore
E rivediamo insieme al dottor Frasca
E il governatore con loro si intrattiene su temi
Diciamo di ma che l'economia di sistema di devono all'industria un po'del sistema bancario con riferimento a Doris e poi
Ci si ritrova a parlare di questo problema Antonveneta
E loro erano entrambi interessati a capire veniva evidentemente a verificare qual era l'opinione del Governatore in materia
è il governatore
Ripete loro che ci sono queste due ipotesi sul tappeto che d'altra parte loro conoscevano benissimo perché appunto sono erano azionisti azionisti di qualche rilievo nel gruppo Antonveneta
Insieme questo progetto avviene
Porta
Delle modifiche piuttosto radicali nella storia nella funzione della Antonveneta i progetti italiano conservare il suo è
Con nota azioni storiche su due attività tipiche di
Banche al servizio della
L'economia locale nella Mittel per né delle intese e nell'anni siamo a mia valutazione dell'assetto complessivo del sistema bancario questa seconda ipotesi mi sembra migliore
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia ci siamo occupati di l'udienza del sedici giugno scorso al processo davanti al Tribunale di Milano
Per il tentativo di scalata nelle stanze del due mila cinque al gruppo bancario Antonveneta con uno stuolo di imputati eccellenti
Fra i quali l'ex governatore della Banca d'Italia Fazio e l'ex dirigente della vigilanza dello stesso istituto
Di portata nazionale della Banca d'Italia
Frasca nella difesa di Fazio e Frasca aveva citato per quell'udienza quella del sedici giugno due testi si trattava di un ex revisore dei conti della Banca Popolare di Lodi e di un funzionario della Banca d'Italia e sulle loro deposizioni verteva la puntata che si è appena conclusa