Presentazione del libro: "La persona, il popolo e la libertà" di Gaetano Quagliarello (Edizioni Cantagalli)

Perché i tempi
Per il
Va bene
Possiamo
Possiamo chiudere eccolo qua
No scusa approvare rimuovere quando
Approva prova ok pronto pronto pronto non si capisce no no trazione
Allora se chiudiamo le porte riusciamo anche a cominciare
Ecco qua
Allora
Allora innanzitutto buonasera a tutti con molti di voi ci siamo trattenuti poco fa
è una
Bella chiacchierata sul PdL milioni così via Presidente Gaetano Quagliariello c'era
Raggiunto adesso
Lo conoscete bene
L'anima
Di di Magna Carta
è
Uno una delle menti di questa Summer School
Che adesso è arrivata alquanto edizioni Gaetano
Quindi la quinta edizione
Quindi diciamo
Che ha una tradizione ormai consolidata nel panorama delle scuole di formazione estive
Di politica ovviamente
Il
Tema l'oggetto dell'incontro che programmato
Adesso è il libro di Gaetano
Che si intitola la persona il popolo e la libertà
Ora
Quagliariello si illude
Che io voglia parlare deliberò
Poveretto
Egli sa benissimo che il libro è
Lo spunto per
Il chiodo come dico sempre io
Per appendere un quadro un po'più ampio
Però diciamo un paio di cose
Gaetano viene da una produzione
Libraria chiamiamola così ma insomma non produzione intellettuale piuttosto ampia è uno dei pochi politici
Che fanno
Intellettuali
Senza voler offendere chiamandolo intellettuale ma può sempre mettere mano alla pistola nel caso
Perché è riuscito anche a fare politica attiva un
Livello molto alto
Che non è un livello ci sono molti professori che poi hanno fatto politica istituzionale sono diventati Presidenti della Camera il Presidente del Senato
Hanno fatto anche in qualche caso ministri e così via ma nessuno pochissimi sono riusciti in realtà fai politica come Quagliariello dentro un partito
Lavorando alla trasformazione di questo partito
Voglio dare atto pubblicamente a Gaetano e sa che non c'è nessuna captatio benevolentiae perché quando serve ce ne diciamo di tutti i colori
Di avere in pochi anni
Raggiunto traguardi importanti
Ha cominciato
Praticamente nell'anonimato quasi dietro le quinte era un consigliere di un politico importante
Come Marcello Pera e poi ha cominciato a fare politica mettendoci la faccia
E anche le mani
Perché la politica
E tutto questo
Ma a differenza di molti che poi hanno diciamo assaporato il piacere della politica e hanno dimenticato il piacere della speculazione intellettuale
Quagliariello continuato
A coltivare la sua vera
Passione accurata e un'anima
Cioè a studiare
A cercare di capire che cosa succede
Nella nostra
Società contemporanea
Il suo ultimo libro equa comincia il bello
Che appunto ripeto si chiama la persona
Il popolo e la libertà tre concetti che si possono spacchettare in tante altre cose
A
La bellezza di cinque punti
Vi ricorda qualcosa
Cinque punti
A me i cinque punti ricordano un documentino che si deve votare
In Parlamento tra qualche settimana e che diciamo e lo spartiacque corsara lo spartiacque della legislatura
Ossia
Documento per vedere se
Questa avventura di questo Governo continua fosse cioè bisogna
Di
Qui portare lo scettro si spera al popolo quindi tornare a votare
Quali sono questi cinque punti
Secondo me
Sono il vero
Terreno di battaglia
Tra
Il PdL o come dice ironicamente Fini Forza Italia allargata
E i finiani
Richiamo al
Sono i temi che affronta Gaetano anche il suo libro
La bioetica
L'immigrazione
La giustizia
La scuola
E l'economia
Su tutti questi cinque punti
Ci sono quelle che indotti chiamerebbero delle linee di frattura
Tra
Il nucleo originario di Forza Italia che poi è accolto ulteriori elementi e così via S. amalgamato e quelle invece che io chiamo decisionista
Sono un po'i ribelli del Bounty diciamo no
E insomma forse con Gaetano possiamo vederli uno a uno
Questi cinque punti ma
Prima di tutto questo
Gaetano faccio una domanda che può apparire banale ma in realtà
è molto importante perché spiega le motivazioni profonde che conducono a fare determinate cose come scrivere un libro mentre se li anche vice capogruppo al Senato cioè tutti i senatori che ci stanno dietro e ti chiedono le cose più incredibili e tutto via anche il tempo
Di scrivere e vi assicuro che
Faticosa
Perché l'hai fatto
Film buonasera innanzitutto delle ragazze
Mario seppi chi è un amico questo punto
E la conferma
Di quel vecchio detto che dice no degli amici mi guardi Iddio per il dei chimici mi guardo io nel senso e che appunto al di là dei complimenti poi
Insomma circa di inguaiare qui
Allora
Diciamo
Alcune cose ecco innanzitutto è vero io in un'altra vita ho fatto diciamo quello che si dice l'intellettuale cioè faccio il professore universitario
Intellettuale una brutta parola
Tenete conto
Mi ricordo se previsto dobbiamo dialogare che nel novantaquattro
Quando punto poi inizio all'avventura di figlio Berlusconi io mi trovavo in una Facoltà di lettere e Filosofia
Ed ero l'unico di quella Facoltà che votava per Berlusconi ufficialmente che diceva e il mio presi perché poi era una brava persona
Mi voleva mandare da uno psicologo scontato perché lo facevo ma perché lo dicevo questo
Ora poi dopodiché ho sempre pensato una cosa per
Che quando si fa politica bisogna dimenticarsi
Di essere appunto tra virgolette un intellettuale cioè niente di peggio che fare politiche rimanere dietro la cattedra quando PAI un mestiere deve accettare le regole di quel mestiere
Però penso che nelle regole della buona politica c'è un una cosa che ogni tanto per la politica ti porta ogni giorno a prendere tante decisioni eh
Sapete cosa è stato il la cosa più difficile che io ho dovuto capire nel cambiare mestiere
Come governare il tempo
Perché quando facevo lo studioso io per esempio scritto un libro su beccuccio messo dieci anni
La sera mettevo il punto ai miei s'alle mie letture
Mi ricordo ciò studiato moltissimo la Biblioteca nazionale di Parigi avevo
La pila di libri e aveva un posto nel centosessantaquattro che mi riservavo hanno stamattina mi presentavo c'era la fila finivo libri finivo le schede e il giorno dopo riprendevo da lì
E quindi avevo questo progetto di lunga durata che era quello di cercare di comprendere il più possibile il personaggio di cui dovevo scrivere oltre che le vicende entrarci ogni giorno un po'di più
Più entrare un po'di più nella sua pelle
Iniziare per il limite del possibile l'empatia non è sempre la cosa migliore a pensare come lui a decidere come
Quindi era diciamo un mestiere che
Calcolo pezzi proiettava nel tempo lungo e che aveva bisogno di incredibile
E meticolosità anche una quota certa disciplina con te stesso cioè ogni matto ogni giorno di prendevi dal punto di cui all'inizio
La politica e tutto il contrario
La politica si gioca sul tempo breve
è una decisione va presa in quel momento mai rimandarla di due-tre ore o pensare che il giorno dopo c'è il tempo per fare quello che non è fatto il giorno prima la gestione del tempo è completamente differente
Quindi sotto questo aspetto sono due mestieri diversi quello che certe e che la un buon politico ogni tanto si deve fermare si deve in questa vita caotica deve avere la capacità di guardarsi dietro
E
Di dire
Quello che ho fatto anche in modo caotico segue una linea un percorso un pensiero
Che poi ho dovuto modificare mille volte e due mila contraddire ma che poi ho recuperato oppure questo pensiero mai si è perso ed è gestione e basta io credo che questo
Si debba fare
E questo libro rappresenta
Il
La mia sostare perché lei fa perché avevo bisogno inferma dopo aver fatto due anni
Che non immaginavo nemmeno perché appunto insomma attenere comunque il Gruppo gruppo parlamentare che il più grande
Della storia della Repubblica sono cento qual era centoquarantasette parlamentari ora dieci se ne sono andati
E ovviamente questo rosso che è stato possibile e anche per una eccezionale integrazione con il Presidente Schipani vuol dire risolvere ogni giorno trenta quaranta probe
Tra dai problemi più grandi e i problemi più piccoli perché poi
Un gruppo parlamentare è una comunità e si fonda anche
Su delle consuetudini su delle risposte che
è necessario dare anche a piccoli problemi
E quindi appunto dopo due anni di questa vita ho pensato
Che
Una sosta fosse necessario per capire se
Insomma ero stato sommerso dai problemi oppure i problemi di avevo governati secondo una linea che manteneva un'ispirazione ideata quindi questo è il primo problema questo il primo è la prima ragione Mario per cui
Lo scritto questo libro che non è un libro di studio io purtroppo non ho più tempo per studiare se non veramente o un po'di tempo per pensare scrive è una cosa diversa per studiare non c'è
Sono anche questo bisogna essere onesti scusate Ventoux immaginarvi che i tuoi cinque punti affrontati nella persona del Popolo della Libertà poi sarebbero diventati i cinque punti che di fatto si fa discutere
In Parlamento tra qualche giorno il consigliere Lucherini anni posso dette sincero certo dei
Io pensavo che si sarebbe aperta una crisi confini
E pensavo che le perché c'erano stati troppi segnali negli ultimi mesi prima della campagna elettorale
E pensavo che questa linea che questa crisi avesse per
Tante ragioni le ambizioni degli uomini come tutte le cose ma avesse anche
Dei motivi di fondo gli interventi insomma del Presidente Fini su questi
Temi non solo su questi
Evidentemente mi avevano convinto
Che quel Reder ationem non si sarebbe evitato ecco io sono vi dico sinceramente un libro
Scusa diceva Benedetto Croce un buon libro si scrive sempre contro qualcuno cioè degli sempre avere un obiettivo polemico beh insomma io Nello scrive questo libro e ho pensato ad un possibile
Come può dire dibattito intellettuale con la controparte cioè avevo sempre presente ho avuto sempre presente quelle posizioni e io insomma
Ritenevo che quella destra non era la destra e doveva incardinare
Il PdL poi dopodiché
Se volete questa cosa mi è stato fortemente rafforzata il giorno dell'elezione ieri
Gasparri vi ha fatto quella confessione no che il pomeriggio dovevano
Fini aveva convocato quelli di An cioè eccetera
E e poi ha disdetto quando ha visto il risultato paga insomma complessiva per confessione
La mattina del lunedì
Quando veloci risultati mi ha chiamato un suo stretto collaboratore
Non faccio il nome ma insomma potete anche fare facilmente immaginare dicendo che c'erano i sondaggi delle se fuggi e che
Il centrodestra aveva perso il Piemonte aveva largamente ha perso il Lazio
E che probabilmente anche la Campania era incerta e perché questo loro si costituivano in minoranza e avrebbero da quel giorno chiesto il trentatré per cento
Del
Degli organi insomma del partito andavano a rialzo
Io gli chiesi anche che cosa significa dice beh insomma vogliamo avere
Un coordinatore nazionale e poi i capigruppo vicario della catena del Senato quindi capì che era una telefonata test trattarne fondamentalmente il pezzo dissi anche Giovanni edilizia prepara gli scatoloni poi
Le cose sono andate
E in maniera differente e insomma piuttosto che
Porla su
Sul trentatré per cento sugli scatoloni da farla dà da fare o non fare forse era meglio discutere ecco di quello che effettivamente ci divide dell'età della De e dell'idea di destra che abbiamo ecco io questo
E quello che ho cercato di fare con questo libro
Gaetano
Tu hai parlato ieri con con Gasparri di alcune cose indisponibili
Vediamo con i finiani vediamoli alla luce del tuo libro perché interessante che sia siccome una fantastica cartina di tornasole questa
Invito tutti a leggerlo perché
Aiuta a comprendere quali sono i veri temi in discussione in questa
Di sfida politica enorme per esempio che cosa è indisponibile tra voi e i finiani né alla bioetica
Ma tra noi finiani qua poi
Ragione anche Gasparri per parlare dei finiani pensò parliamo di Fini perché poi parlare dei finiani finiani sono ancora molto andiamo direi ma io penso questo poi ovviamente
Insomma la metto giù dal mio punto di vista insomma
E ma
Io che e che che Fini abbia un'idea
Della
Della destra come
Di una destra moderna come di un di una parte che accetta
La inevitabile secolarizzazione della società cioè certe cose devono avvenire ineluttabilmente esempi esempio per quel che riguarda
Insomma i temi bioetici
Ci deve essere
Una assoluta autodeterminazione dell'individuo che deve essere in grado di decidere qualsiasi cosa della propria esistenza senza limiti
Dalla
Culla alla bara e magari anche prima della culla perché anche prima del concepimento
Questa è l'idea di una destra europea moderna che accetta in qualche modo
La modernità e poi magari si differenzia su altro
Su altri aspetti
Non riesco a capire poi bene quali sono questi altri aspetti perché insomma non sono quelli dell'economia non sono poi quelli raggiunti però si differenzia su altri aspetti ma accetta diciamo questa religione civile
Più modernità vuol dire più autodeterminazione dell'individuo non solo questa autodeterminazione dell'individuo deve essere fissata attraverso delle leggi
Cioè non è qualcosa dell'individuo si assume ma è qualcosa che lo Stato li dà egli concernente
E queste leggi producono a loro volta altre leggi per cui sia possibile sempre andare oltre e
In qualche modo aderire sempre un riconoscimento il timbro dello Stato
Faccio degli esempi
Sempre il problema non è quello di esercitare la libertà sessuale per cui ognuno insomma poi
Assume
Assume non è un buon termine cinque sotto in questo
Ma diciamo ognuno si comporta come vuole questa secondo le proprie scelte proprio il problema è che lo Stato possa consentire
Ad esempio di
Avete fare una famiglia anche diversa da quella
Perché e prevista dalla Costituzione in qualche modo è prevista dalla natura
E
Di esempi insomma se ne potrebbero fare tanti essi potrebbero e si potrebbero moltiplicare
Ecco io credo invece scusate per essere espliciti unioni omosessuali si unioni omosessuali appunto
Libertà nel nelle tecniche di concepimento e e così via adozione comunque di bambino parossistica omosessuali esatto possibilità di avere
Prima ora non stiamo parlando di cose stranissima di cose che stanno già in alcune le cessazioni di poter avere più madri c'è una madre in senso biologico una madre in senso civile si può arrivare anche ad avere quattro cinque
Cinque bis cinque madre
E così via
Ora io invece ritengo una cosa
Mi sbaglierò ma penso che
Questa non sia
Una
Idea
Dei modernità che può accettare un formazione di centrodestra perché
Perché
In realtà
Non esiste una autodeterminazione assoluta dell'individuo
L'individuo nella sua autodeterminarsi deve avere sempre presente una serie di elementi
La sua tradizione la sua origine deve avere presente anche una serie di condizionamenti oltre ad avere presente il fatto
Che
Possono accadere delle cose che non prevede
E dunque
Evidentemente che possono sfuggire ad una programmazione a una autodeterminazione
E io penso anche un'altra cosa che questa idea così stringente dell'autodeterminazione dell'individuo sia la trasposizione di una mentalità totalitaria ora voi sapete che
Cadono i regimi
Cambiano i simboli
Finiscono le ideologie ma non è che per questo cambiano le mentalità non è che per questo l'uomo cambia la propria mentalità e allora ci sono tanti orfani per essere chiari
Del comunismo che volevano un
Perfezionismo sociale e cercavano qualcosa che non si poteva che poi la storia ha dimostrato non si può realizzare
E nel momento in cui hanno perso questo sogno della perfezione sociale
Hanno riscritto questo sogno in un ambito differente nell'ambito individuale
è per questo siamo arrivati a quella sorta di costruttivismo antropologico per cui
Evidentemente tutto può essere programmato e tutto può essere deciso dalla culla alla bara
In questo modo io penso
Che noi
Ci troviamo di fronte a quella che è la vera frattura
Che
Il nuovo secolo porta con sé
Tra quanti hanno un'idea della libertà intesa come responsabilità
E quindi vedono al centro la persona che responsabilmente esercita la sua libertà senza bisogno di leggi dello Stato senza bisogno di timbri
E chi crede invece che la libertà si autodeterminazione che lo Stato ti deve dare
E te lo deve dare attraverso la legge che produce sempre nuove leggi questa credo che sia
Una grande e importante scissione ed è per questo che io
Mi sono ad esempio opposto
Alla campagna su questo voglio dirvi qualcosa alla campagna che si è fatta sul caso di Eluana Englaro tenete conto io me ne sono occupato già dalla scorsa legislatura quando
La campagna era ancora i suoi prodromi e ne parlavano pochissimo feci una cosa insieme al senatore Cossiga c'è pesci
Un
Conflitto di competenze proposi un conflitto di competenze tra organi dello Stato perché ritenevo che la magistratura era entrate in un ambito che era riservato al Parlamento a qual è il problema
Il problema per me e che quello era un dramma personale su cui il Parlamento e la magistratura non dovevano entrare
E si sarebbe dovuto risolvere come si risolvono i drammi personali in una dimensione privata in cui i vari soggetti facevano appello innanzitutto alla loro coscienza
E invece si è voluto fare su questo una campagna
E la campagna non è che la benvoluta fare chi si è opposto alla soluzione che poi è stata adottata la campagna l'hanno voluta fare infilarla l'ha voluta fare il padre di Eluana
Facendo diventare questo un caso pubblico
Per
Determinare che cosa
Che sia possibile decidere del proprio destino
Anche sulla base
Di ricostruzioni induttiva o anche su
Sulla base di dichiarazioni rese
Da te anche
Da terzi o anche da se stessi venti anni prima sì ora che è la posizione sostenuta da Fini
è una posizione tra le altre cose sostenuta Presidente Fini qual è il problema vedete
Io questa battaglia non l'ho fatta per integralismo cattolico ma l'ho fatta innanzitutto come liberale
Perché il liberalismo si fonda su un principio e il principio è che il futuro è aperto e che ci deve essere sempre qualcosa in grado di meravigliare di sconvolgere i progetti dell'uomo
Questo e quello che
Fonda la tua libertà di scelta perché se il futuro è chiuso ed è auto determinato vecchia più conoscenza ragione
E allora non c'è più una democrazia perché allora a quel punto abbiamo la democrazia dei sapienti chi ne sa di più può sapere tutto
E nel momento in cui c'è questo vedete
Non solo si offende
Un principio caro i cattolici che ritengono che fino all'ultimo momento c'è una speranza
Ma si offende un principio che dovrebbe essere a carico caro a tutti i liberali i quali nel momento in cui determinano la possibilità di una programmazione in realtà contraddicono
Lo spazio nel quale si può esercitare la libertà della persona
è questo credo che sia un'altra grande distinzione e io credo che noi dobbiamo essere come centrodestra dalla parte
Dei liberali che sposano
I principi del cristianesimo e non tra quelli che credono che questi principi si possono buttare a mare perché la società va sempre più secolarizzata allora prima frattura e dunque
Diciamo prima frattura e dunque
Uno dei lati del triangolo della destra classica così costituito da Dio patria famiglia
Salta
Salta il triangolo della famiglia solo una cosa sentire nominare Cossiga
Mi sono ricordato il nostro Presidente
Un applauso per
Grande italiano
Est è stato un grande italiano credette
Torniamo al triangolo
Altro lato del triangolo
E qua
Cioè il tema dell'immigrazione
Che
Connesso a un sacco di cose Gaetano
Ma a mio avviso è strettamente legato al tema della i denti TAC
Ne vogliamo parlare anche qui confini le differenze sono abissali
Sì
Questo tema lo si può prendere da da tanti da tanti versanti
C'è appunto quello che che che dice Mario cioè
O noi riteniamo
Che le nazioni non hanno più senso e allora evidentemente viene meno anche il problema dell'identità
Nazionale
Oppure nel momento nel quale
Noi pensiamo che
La globalizzazione a modificato il ruolo delle Nazioni ma non lo ha eliminato
E tutto quello che è accaduto in questi anni evidentemente testimonia ciò
Non c'è dubbio che le nazioni non svolgono più
Il ruolo che aveva no
Perché ad esempio in una serie di processi premiamo appunto i processi economici insomma gran parte della sovranità che una Nazione uno Stato che poi
Diciamo il suo braccio secolare avevano
B insomma gran parte di quella sovranità estratta
E erosa
E può essere illustra
Ma è altrettanto certo che
Le Nazioni continuano a svolgere un ruolo
In tutti gli ambiti innanzitutto nell'ambito del diritto internazionale non capiremmo ad esempio alcune cose sono accadute in questo decennio non capiremmo la reazione degli Stati Uniti dopo l'undici settembre
Che ammesso proprio indubbio alcuni aspetti della sovrana
Della sovranazionalità in nome del diritto di difesa della nazione
Non capiremmo ad esempio il muro difensivo creato da Israele tante cose sfuggirebbe ero se pensassimo in maniera diciamo così un po'superficiale che la nazione
E finisco ora è evidente
Che
Questo non può implicare nella
Società ad oggi una dimensione autarchica per tante ragioni non è possibile pensare ciò
Ma non è neanche possibile se non si liquida la nazione e l'idea di identità nazionale
Ritenere
Che insomma un po'per buonismo un po'
Perché e così che vuole il politicamente corretto si possa dare la nazionalità a chiunque la richiede accorciando disperatamente i tempi
Questo
Ed è sbagliato
Allora se noi riteniamo che ancora la relazione ha un senso e quindi ha un senso l'identità nazionale dobbiamo porre un elemento
Di merito e che non abbia a che fare solamente con il trascorrere del tempo Marche in qualche modo trovi degli strumenti empirici per
Indagare se la persona che arriva qui acquisito quegli elementi di identità
Che non possono portare ad essere un componente della nazione oppure no
E quindi in quanto componente della nazione ad esercitare il diritto di voto questo è un modo serio di porre il problema dire
Per far piacere alla sinistra e bisogna dare la cittadinanza italiana in un tempo più corto e basta per insomma secondo me è un approccio completamente sbagliato
E soprattutto sbagliato da parte di una forza di centrodestra
Ci sono altre due cose che poi però voglio dire
Perché poi non mi voglio appunto su questo nascondere dietro un dito la prima riguarda il fenomeno stesso dell'immigrazione
Che non è
Il fenomeno novecentesco non è più quello che noi appunto abbiamo letto nei nostri libri che ha riguardato anche
Il
Il nostro
Paese per cui
Si andava altrove
E quando si faceva quel viaggio spesso e volentieri era Un viaggio senza ritorno
Sì andava affondare insomma un
Una famiglia in un altro luogo si entrava all'interno di un'altra di un'altra comunità
Nell'età della globalizzazione non è più così
Le la immigrazione molto più circolare segue quelle che sono le opportunità perché oggi non è che solo
Il capitali si muovono molto più velocemente anche le persone si muovono più velocemente
E molto spesso questa immigrazione un'immigrazione che s'intende a tornare nel Paese di origine
Quindi
Questo pone un altro problema cioè perché molto spesso chi viene qua non viene per diventare un cittadino italiano tiene per attraversare un periodo della propria vita
E poi andare altrove oppure tornare nel luogo di origine
E allora che senso ha dare la cittadinanza laddove evidentemente è chiaro che bisogna rendere il soggiorno il più pratico rete confortevole possibile non è possibile che però si dica dobbiamo dargli la cittadinanza e non riusciamo a dargli le carte da rinnovare le carte di soggiorno in tempo
è un'impostazione assolutamente sbagliata così come
è sbagliato se si tiene conto di ciò
Il fatto di
Puntare sulla
Cittadinanza da dare
Ai bambini e magari la si usa poi l'immagine elettori che è il bambino
Il bambino che giocare la squadra di cricket non so quale questo è l'esempio che fa sempre
Il Presidente che gli il Presidente Fini
L'altro per esempio a volte se tu fai questo chi poi trovare a volte con la cittadinanza che tu concetti al figlio e tecnico di genitori che mentre turista e concedendo la cittadinanza sono già andati altrove
E quindi ti trovi un cittadino che poi
Torna nel
In una va in un altro luogo torna nel luogo di origine quindi questi problemi vanno affrontati PON la dovuta
La dovuta corrose serietà e approfondimento non ridurla a uno slogan c'è un'ultima cosa
è questa diciamo è molto
Rivolta se volete
Alla Chiesa cattolica all'impostazione che su questo tema anche se ho visto che appunto monsignor Marchetto si è dimesso e che poi non è che abbiano fatto grandi sforzi per trattenerlo
Ma
Io ritengo
Che
Esista
Nella nostra tradizione è nella nostra identità un dovere di
Ospitalità
Cioè io non penso francamente ho girato abbastanza del mondo
Insomma non credo che sia vero quel cosa il che gli italiani sono brava gente solo fino a che non hanno i problemi
Io penso che gli italiani sono stati so hanno veramente una capacità di ospitare che particolare famoso uno che ha visto tante situazioni e vi assicuro che è così
Penso però
E lo penso ancora di più da meridionale c'era insomma io non sto a casa mia c'è esisteva un un principio che quando
Insomma si stava tavola c'era sempre la possibilità di aggiungere una serie
Insomma forse questo anche con
Ma questa è la tradizione dalla quale veniamo e io non credo che noi questa tradizione la dobbiamo fare rete
Penso però anche e che noi dobbiamo essere in grado
In questo caso e di fronte a questo sconvolgimento
Di tener conto delle debolezze tra virgolette tradizionali ma anche delle nuove debolezza sermoni vogliamo andare incontro a fenomeni di rigetto come quelli che per esempio si sono verificati tanto per dire una cosa in Olanda
Cioè cosa voglio dire perché voglio dire che se non c'è dubbio che chi viene in Italia
Magari viene a bordo di una barca con la possibilità di non arrivarci mai e uno che sfugge da un inferno e di questo dobbiamo tener conto
Ma
Guardate che
Ci sono delle nuove debolezze che si stanno formando delle quali è impossibile non tenere conto
E sono presente quello degli italiani che vivono in alcuni quartieri soprattutto del nord
E nel quale io ormai si sta sentono ospiti in quelli che erano i loro territori
Sono le paure delle donne che non possono uscire di casa perché dopo una certa ora possono è subire delle violenze sono
I bambini e cinesi che vengono fatti lavorare
Nei laboratori diciotto ore al giorno quattordici ore al giorno nei laboratori Pietralito e ne possiamo aggiungere tante di queste cose sono anche guardate le donne musulmane
Che si vengono a trovare in Italia questo per indagini fatte in situazioni assai
Più difficili di quella delle loro comunità di origine perché non conoscendo la lingua hanno e subiscono delle situazioni di persecuzione in famiglia estremamente più gravi
Allora che cosa vuol dire apriamo le frontiere è un modo col quale ci laviamo la coscienza e sembriamo tutti più buoni più progressisti e in qualche modo diciamo più alla pace
Più Magnani
Questo
Ma e invece il problema è quello di governarle queste queste queste dinamiche ed è quello ad esempio di mettere insieme le
Vecchie debolezze le nuove debolezza e di trovare delle soluzioni che possono dare delle risposte equilibrati
Per cui si può venire incontro alle debolezze tradizionali di chi arriva qui ma sempre nel limite di non crearne di nuove o di non creare delle situazioni peggiori o di non creare delle situazioni di rigetto
E insomma per spensieratezza noi abbiamo avuto lecita inglesi che si sono trasformate in incubi è le
Sbagliate
Francesi
Che si sono trasformate in incendi ora noi che siamo venuti dopo perché questi fenomeni si sono prodotti più tardi anche perché quella
è la nostra storia che facciamo non prendiamo atto di tutto ciò ecco questo è quello che dovrebbe fare
Il centrodestra non
Essere
In qualche modo
Insomma
Questo non vuol dire non essere moderni non vuol dire voler tornare a delle situazioni in cui si fa finta e l'immigrazione non c'è
Vuol dire governare i problemi al di fuori di quella diciamo approccio tutto quanto ideologico per cui una cosa la si deve fare per ideologia anche se poi
Calata nella realtà produce dei disastri che invece l'approccio di quelli che noi dovremmo Conte a cui dovremmo contendere diciamo
La guida del Paese
Bene e così
E così salta un altro lato del triangolo quello della patria
Dopodiché
Ci sono anche gli spigoli adesso
Dopodiché
Terzo punto che non è il terzo lato questo lo spigoletto che sta alla
Un punto un po'così giustizia io ho sentito Fini caro Gaetano
Urlare a gran voce che garantismo non può voler dire impunità
E accidenti che randellate a che era
Nei confronti di chi ha sempre detto noi siamo garantisti e così via
Diceva sostanzialmente a quella che lui considera Forza Italia più qualche colonnello
Voi dietro la parola garantismo
Volete solo l'impunità
Ora voi il Parlamento dovete presentare dei disegni di legge
Importanti
La vera cartina di tornasole per la legislatura
Che succede
Ma guardate allora innanzitutto
Chiariamoci su questa vicenda del del garantismo
Io la dirò fino in fondo precoce uno se si dice garantista
Dei prezzi insomma deve essere disponibile a pagarlo c'è un garantista
Per un garantista e meglio che
Un reato possa essere impunito piuttosto che un innocente pagare per
Una cosa che non ha fatto
Poi dopodiché evidente che bisogna cercare
Di
Perseguire tutti quanti i reati e bisogna cercare di
Punire solamente e i colpevoli ma poiché la perfezione non è di questo mondo questo credo che sia quello che divide un garantista da un giustizialista
Per un giustizialista il problema è
Che
Anche stessi condanno degli input innocenti non importa ma la cosa importante è salvare diciamo tra virgolette una purezza il garantista è disponibile a pagare
Un prezzo
Poiché questi discorsi questo discorso non può essere un discorso che si fa
Nelle Empirio in astratto eccetera bisogna calarlo Fiditalia
A me pare strano che
Fini non se ne sia accorto
Io non penso e non credo
Che
Lui non si sia apporto di aver attraversato una storia che dura da quattordici anni nella quale anzi quindici anni nella quale
Il suo l'iter era una persona
Entrata in politica che faceva Illy imprenditori
Che è entrato in politica in una certa fase della vita di questo Paese diciamo la in maniera semplicissima era una fase nella quale
Era caduto da poco il comunismo a livello
Internazionale in Occidente e in Italia
Gli eredi del comunismo cioè quelli che avevano creduto tutta la vita in questa ideologia che si era dimostrata fasulla stavano andando al potere per mancanza di avversari
Questo signore
Si è
Presentato dai leader
Opposti dicendo facciamo una battaglia per cercare
Di
Andò da Martinazzoli sopra
Di
Creare un blocco che si possa contrapporsi a questa parte e riapriamo il gioco politico questo accadeva dopo che
Nel novantatré
In Sicilia dove Spatuzza dice che appunto
C'era l'accordo tra Forza Italia e la mafia
A Palermo alle amministrative il candidato di sinistra Leoluca Orlando prendeva il settantatré per cento dei voti
E a Catania tanto per fare degli esempi al secondo turno passò un candidato della sinistra moderata bianco è un candidato della sinistra estrema
Fatah quindi era una situazione nella quale
Tu al massimo sceglie di trascura sfumature dello stesso schieramento ma non tra due schieramenti differente
Nel momento nel quale
So gli dissero fondamentalmente di nuovo lui decise di scendere in campo
E da quel momento oggettivamente ci sono i dati che lo dicono sono iniziati i suoi problemi con la giustizia non prima
è
Questi problemi si sono diciamo riproposti ciclicamente
Saranno stati gestiti bene saranno stati gestiti male questi proprio in questo un altro paio di maniche ma questa è la storia
Di italiani e della storia del centrodestra ed è una storia della quale Fini ha fatto parte d'altra parte a volte con delle soluzioni diciamo tra virgolette anche
Ardite da un punto di vista legislativo la
Legge Cirielli per tutti si è fatto tabula rasa sui problemi giudiziari del
Premier dell'attuale prima e la magistratura a riniziato
Mettendo in campo una serie di procedimenti che se si leggono bene se si perde il tempo a leggere
Insomma si scopre che insomma c'è il dubbio fondato che proprio per dire le cose con nome e cognome Berlusconi non sia l'imputato ma sia la parte lesa
Mi riferisco sia al processo Mills tanto per essere precisi sia al processo Mediatrade
E allora io dico
Cosa accadrebbe in Italia in questo Paese se la svolta politica più importante degli ultimi vent'anni fosse determinata non già da una scelta degli elettori ma da una sentenza controversa
Da una sentenza che oggettivamente anche il alcuna parte degli operatori della giustizia ritengono essere controversa anche se va rispettata poi perché se non la rispetti entri in una situazione di sovvertire ISPA
Il Paese farebbe o un passo avanti o un passo indietro
E poiché queste cose sono sotto gli occhi di tutti quelli che hanno fatto politica da questa parte e di uno si pone il problema ma perché Fini è l'unico che non
Se ne accorge
E non è profondamente offensivo che una persona che ha fatto parte di uno schieramento per quattordici anni e mi ha attratto anche tutta una serie di conseguenze positive fino a diventare Presidente della Camera possa
Anche solamente pensare che si tratti di cercare l'impunità
Nei confronti del premier e di Berlusconi
Io credo delle due l'una se lui pensava a questo beh allora sia sbagliato sia sbagliato su tante cose oggi dice di essersi sbagliato oppure se sulla legge elettorale che è una legge infame dopo che l'ha votata anche lui
Però insomma sbagliarsi per quindici anni insomma un po'grave io non mi fiderei di uno che si sbaglia per cui Lecce
Ragazzi
Esse non si è sbagliato e vuol dire che c'è
Qualche altra cosa c'è un calcolo politico e probabilmente questo qualcun altra cosa è interamente alla base del contenzioso che si è determinato
La tutte queste cose è scritto fibromi che mi ricorda
Ho
E salta un altro angoletto
è come vedete
Leggiamo tra un po'dubbioso ieri le linee di frattura
Sono sempre più ampio
Lascio perdere scuole l'economia sulle quali io francamente non ho capito cosa voglio Fini soprattutto in economia immagino che neanche l'utile neanche lui lo sappia esattamente
Anche perché ha fatto votare i suoi tutto quindi e la terza parte del suo del suo comizio rassomiglia molto un comizio l'MSI cioè quel catalogo
Di cose che vuole sono cose che nella situazione attuale non si non si possono alleviare sennò mandando lo Stato in bancarotta esatto quindi è pura propaganda
Ultimo lato del triangolo Gaetano e poi chiudiamo
Il più importante
Dio
Fini atteso
Fini attento
Io me lo ricordo esaltare le radici cristiane dell'Europa
Ed
è uno dei pochi che io conosca e che ha fatto il procedimento inverso conosciuto un sacco di attese
Secolari iscritti
Che poi hanno scoperto Dio Fini è l'unico che
Cancella Dio va bene comunque legittimante diamoci
E però
Dio per lui non c'è
Esiste una destra per cui Dio non c'è
Ma
Qui ti rispondo
In questo modo
Io penso
Francamente che
In Italia per una serie di motivi
Non non rimandiamo li ora però l'Italia è l'unico Paese che è nato contro la Chiesa
C'è stata
Una
Il il fatto religioso ha determinato anche delle fratture politica no molto meno di come dicono i libri di storia ma è stato così
Nel senso che
All'inizio quando c'era il nome spedito no
I cattolici non potevano partecipare alla vita politica
Poi questo
è molto meno vero di come
Si raccontano i libri
François Fillon somme questo forse lo dico nel libro
I miei bisnonni erano uno Sindaco e l'altro vice Sindaco di
Salerno tutti e due liberali uno era profondamente cattolico e l'altro era un mangiapreti
Incredibile
Il patto divertente
E che punto poi questi si sono sposati poi sono nati
No i figli si sono sposati c'è mia nonna mia nonna si sono andati è qui che in famiglia i veri bigotti erano gli anticlericali su tutte le cose che riguardavano la moralità il sesso cioè
Da parte cattolica era molto più tollerante e invece i gli anticlericali erano assolutamente assolutamente plico
Poi se
Volete successivamente si è arrivati dopo la guerra dopo la parentesi fascista alla creazione di un partito unico dei cattolici è insomma
Sì apparteneva ad un partito anche sulla base di una fede religiosa
Cosa è accaduto che da un certo punto in poi se voi vi prendete il dibattito interno alla Democrazia Cristiana ve ne accorgete
Si riteneva che la Società andasse sempre più secolarizzata andassi cioè che la religione perdesse sempre più peso questo accade soprattutto dopo la sconfitta del referendum sul divorzio
C'era
Anche insomma gli ultimi a ENI di Paolo sesto sono stati anni molto travagliata te perché appunto travagliati da questo dubbio
E dunque
Se voi vi ricordate c'era l'idea che la Democrazia Cristiana si dovesse laici Zare dovesse diventare un partito conservatore moderno perdere quella radice cattolica e religiosa che aveva
Se ha ricevuto
Ecco è quello che vi dicevo prima la storia
Presenta a volte degli imprevisti e degli scarti
Improvvisi per questo non esistono le sorti progressive ed è accaduto ad esempio che gli anni Ottanta hanno contraddetto esattamente quello che accaduto un secolo un un decennio prima
C'è stata la rinascita del
Fermento religioso Solidarność prima
L'elezione di voi TWA e il ruolo svolto in Polonia e nella caduta del comunismo ci sono stati anche per gli aspetti della ripresa religiosa che non ci sono piaciuti ma ci sono stati la rivoluzione khomeinista
E
Così via si potrebbe andare oltre
Ora
In Italia dopo la fine della Democrazia Cristiana è successo questo che sempre di più la distinzione tra credenti e non credenti sia in qualche modo relati Pizzata
E
I principi del cristianesimo sono diventati delle risposte di fronte alla crisi della
Della
Politica
E scusate di fronte alla crisi di civiltà sono
Diventati delle risposte che anche
I
I laici
Potevano in qualche modo assume anche i non credenti potevano in qualche modo suo ora vi racconto una cosa perché ne sono stato spettatore devo dire insieme a Mario
E questo è stato diciamo il
Il nocciolo duro del dibattito tra il Presidente Pera e l'allora cardinale Ratzinger e Pera partito dopo l'undici settembre del due mila uno atto proporre
Ecco possa
Che di fatto e il cristianesimo potesse trasformarsi in una religione civile quella religione civile che doveva tenere l'Occidente di fronte ha un forte attacco
è il Cardinale Ratzinger gli risponde sedi riprendete il libro ora ovviamente semplifico
è vero noi non possiamo non avere la generosità di mettere questi principi che sono
Quelli della nostra tradizione e della nostra religione a disposizione di altri nel momento in cui ne abbiamo bisogno
Ma non possiamo trasformarla in una religione civile perché se trasformiamo questo in una religione civile noi
Cancelliamo il problema di Dio e per chi ha fede e per chi crede tutto il possibile tranne che relativi tirare Dio anche se ha qualche uomo della Chiesa già approvato
Io penso credo questo mi sbaglierò
Che e da questa riflessione da questo dibattito che nasce
A Subiaco pochi giorni prima che Ratzinger diventa papà
L'appello ai non credenti a vivere come se Dio esistesse
E questo è un modo per dire
Utilizziamo
I principi del cristianesimo come religione civile ma il problema di Dio rimane anche per chi non crede
Perché nel momento nel quale ci si pone il problema di vivere come se Dio esistesse tutt'ora in avanti tutti i giorni e fai anche dei percorsi che poi ti possono portare
O magari non ti portano a riconoscerlo
Ecco
Questo credo che
Sia uno dei tratti della modernità e in politica quei principi è quel problema può servire anche a chi non crede
Quindi io non contesto la scelta di di Fini non credere in Dio e si può essere di destra senza credere indi
Secondo me è sbagliato proclamare uno ed è sbagliato chiedere soprattutto
A
La destra a chi crede di comportarsi come se Dio non esistesse
Ora ovviamente vinto
Fini non ha l'autorità
Spirituale del Papa ma tutto sommato affatto implicitamente in questi anni una perché l'uguale e contrario e questo secondo me fa perdere un aspetto dell'identità della destra
Bene
Il lato di Dio non saltare tranquilli con
Siccome erano saltati due lati del triangolo la patria la famiglia Fini ancora la forza di far saltare il lato del triangolo chiamato Dio non c'era bene abbiamo chiuso
Volete fare delle domande
Ed avviso aeronautica limone perché
Se sono proprio rapide
Velaj
Chiedo
Non bruciarmi lo scoop
No la
Appena
Ma guardate dopo di me dopo di me interverrà insieme al procuratore laudati al Sottosegretario Mantovano il presidente Gasparri che è sicuramente più autorevole dell'acqua è un atto
Va bene
Grazie a tutti ciò