Scuola estiva Luca Coscioni - Dibattito serale con Marco Cappato e Claudio Martelli. Modera Massimo Bordin (2ª giornata - sessione serale)

Radio Radicale eccoci di nuovo indiretta da Riccione dove esista svolgendo consueto
Ormai il convegno di fine estate dell'Associazione Luca Coscioni allora come sapete è un po'il programma di questo pomeriggio di questa sera ha avuto dei cambiamenti
Abbiamo avuto questa sessione pomeridiana peraltro molto interessante con il Segretario generale della CISL Bonanni Marco Pannella Adriano teso imprenditore
E Michele De Lucia dirà di chi tesoriere di radicali italiani e si è dibattuto di politica ed economia
Adesso invece abbiamo come ospite Claudio Martelli e con lui di batterà Marco Cappato
E Claudio Martelli credo proprio non abbia bisogno di presentazioni
è però forse utile ricordare in apertura prima di passarvi la parola
Una serie di momenti politici importanti anche per il Paese per la verità
Nella quale i quali la sua strada il suo percorso politico si è incrociato e anche fruttuosamente per a quello dei radicali
Si può senz'altro ricordare per esempio il periodo
Nel quale Martelli fu di fatto il Segretario vicario del partito socialista quando Bettino Craxi era Presidente del Consiglio
Ed è proprio quel periodo nel quale
Radicali socialisti e venti
Realizzano una importante unità di azione sul referendum sul nucleare e soprattutto radicali e socialisti
Lanciano nulla referendum che ebbe
Ponga plebiscito pratica un risultato plebiscitario da parte dell'elettorato
Cioè quello sulla responsabilità civile dei magistrati come vedete a distanza di tanti anni un ventennio praticamente
I due problemi ora anche quello del nucleare ritornano quello dei magistrati per la verità non è mai riuscito d'attualità
E in quel momento la collaborazione fra radicali e socialisti fu senz'altro su quei terreni fruttuosa anche se poi purtroppo il Parlamento bonifico il risultato referendario
C'è stato un altro momento di
Particolare sintonia fra radicali e Martelli quando Martelli fu ministro di grazia e giustizia mi pare che ancora fossero denominazione del ministero
E fu ministro che riuscì a combinare due aspetti che nessun altro né prima né dopo era riuscito a combinare
Cioè da un lato la battaglia intransigente contro le mafie l'interdizione la capacità anche di assestare dei colpi e il sostegno ai magistrati primo fra tutti Giovanni Falcone
E d'altro canto il non abbandonati quei criteri e quelle battaglie ideali e pratiche di garantismo che hanno sempre contraddistinto la storia non solo dei radicali
Ma anche gran parte della storia socialisti
Da questo punto di vista
è perfettamente comprensibili come poi
Martelli sia stato uno dei primi obiettivi di quella che è stata da un lato senz'altro una
Grazie una necessaria moralizzazione del ceto politico
Però è stata anche per altri versi per alcuni una sorta di repressione selettiva di
Entità politiche che andavano accentuando pericolosamente la loro autonomia
Dai due principali pur partitiche costituivano l'ossatura della partitocrazia ed il sistema italiano cioè i democristiani comunisti
Martelli ha pagato questo prezzo della Prima Repubblica e l'ha pagato stando avvieremo ma questione assolutamente è indiscutibile come indiscutibile il fatto che sia stato uno dei ministri se il ministro più attivo nei confronti della
Interdizione Aida criminalità urgenza
Ecco questi sono i questo in passato prego
Quanto all'attualità ecco c'è un altro tema che in Libia da sempre identiche ai limiti di Martelli
Ed è il tema dell'immigrazione che argomenti il quale Martelli si occupa anche anche oggi certo immediati diverso ed è quella istituzionale sulla quale pure
A a prodotto la prima legge sull'immigrazione legge Martelli essere delle prime leggi che ha normato in qualche modo utile fenomeno c'è una consuetudine forse quella legge non era perfetto
Sicuramente tutte le leggi che hanno seguito fino all'ultima che si chiama Bossi-Fini peraltro
Quella legge originaria annuo peggiorato incredibilmente per cui sul punto di vista
Leggi Bertelli sugli mitigazioni e Puglia al momento
E quasi un obiettivo velleitario Vistola piegati gli avvenimenti
Italiani hanno principi in materia
E che mette il si occupi ancora di questo tema
Loro lo vedo d'una sua iniziativa adesso che si occupa
Particolari di d'informazione ha lanciato ora una prima quei partiti fatta da immigrati si chiama look auto e credo che
Anche di queste sue iniziative ci parlerà comunque a lui la parola
Grazie mister gran piacere di partecipare per la prima volta questo
Lo sto seminario questa scuola dell'Associazione Luca Coscioni
Per la quale nutro ammirazione e affetto da
Ormai da tanti anni
Sulla quale mi sono
Interessato in particolare
Per tutti gli aspetti legati ai dilemmi
Le questioni di vita o di morte in generale della sfera bioetica
Che è uno sviluppo
Moderno di tutta le tematiche relative ai diritti civili
Forse quel tipo di diritti che
Nel passato anche chi aveva una impostazione come quella dei radicali o dei socialisti particolarmente
Combattiva e particolarmente liberale
Tuttavia
Non si erano occupati
C'è un certo ritardo culturale quando negli anni ottanta insieme a tanti amici socialisti radicali liberali
Creammo un'associazione che si chiamava si chiama tuttora perché tuttora vive Politeia
E che fu la prima introdurre nel dibattito politico italiano
Le questioni di confine non certamente la questione del divorzio l'aborto che
Erano già state acquisite con le battaglie radicali socialisti liberali degli anni Sessanta
Settanta in particolare con l'indimenticabile
Loris Fortuna alle questioni emergenti
In generale frutto della progresso scientifico tecnologico in particolare della sfera
Medica di peso e quindi alle questioni
Ricerca scientifica sulle cellule
Staminali l'utilizzo
Anche del
Dell'embrione
Sopra numerare i cosiddetti
Le questioni relative all'assestamento biologico che sono tornate prepotentemente di attualità
E forse poche cose segnano il mutamento di clima politico e culturale come queste
La metà degli anni ottanta
Quindi
Quarto di secolo fa
In questo senso si stavamo proprio meglio il dibattito politico e culturale su questi temi era di gran lunga più avanzato di quanto non sia oggi
Grazie senza mente alla forza
Politica e ideale conquistata al mondo laico nel suo insieme ma
Che aveva
Le sue punte
Soprattutto nelle posizioni radicali e socialiste peraltro poi
Come giustamente ricordava Bordin giunte a una quasi
Armonia
Forse non armonia una profonda sintonia
Né i referendum sulla giustizia giusta e sul nucleare anche il referendum successivi
La fine degli anni ottanta
E per la verità giunte a maturazione anche sul piano strettamente politico se è vero come è vero che nel mille novecentottantasette
Quando ero segretario vicario del PSI e grazie ancora Presidente del Consiglio
Lezioni politiche l'ottantasette esso proponemmo un'alleanza
Che poi venne limitata soltanto a una dozzina di collegi senatori ali
Tra socialisti radicali i socialdemocratici
E parte dei Verdi
E quell'alleanza dei dodici collegio senatoriale in cui si presentò
Ottenne il venti per cento dei consensi
Segno che era matura
Non l'idea come oggi tanto in tanto riaffiora però tra l'altro POIN una declinazione
Veramente curiosa cioè sarebbero i resti da Democrazia Cristiana ripassati con qualcosa
Di neo democristiano come sarebbe
L'articolo Otelli
E un sopravveniente ma credo che sarà un Godot anche questo perché non non vedo fini che si
Schiera con questo terzo polo I curioso che il terzo polo oggi sia composto dovrebbe essere composto da EXE neo democristiani allora
Nostro non era un terzo polo era l'idea di creare un primo polo
Via ripete lo dico per semplificare in qualche modo banalizzando l'esperienza mi delle andiamo in Italia socialisti e laici
Sull'esempio di Mitterrand che notoriamente non era socialista si scrisse al Partito Socialista quando ne diventò Presidente al Segretario generale Martino minuto prima
Poteva essere considerato
Repubblica radicale un radical repubblicano che ha un suo partitino
Si chiamava convenzione per la riforma delle istituzioni repubblicane un nome politologico non politico che lo prendesse il due per cento le elezioni finché Partito Socialista estenuante o
Gli consegnò le chiavi delusi propose come federato ore delle della diaspora socialista e laica in Francia
E poi come se delatore delle sinistre
Nell'intento di blandire i comunisti non ricordo
Campagna elettorale straordinaria in cui sosteneva
Cosa che era in
L'intervento cava poi nelle nel dibattito italiano a perché comunisti non potrebbero dover governare se fanno servizio militare sono pronti a morire per la Patria francese devono poter anche governare la patria francese
E brandendo l'in questo modo li riduce al lumicino riporto effettivamente al Governo ma praticamente li liquidò sul piano politico elettorale
Ebbene in quell'ora al modello nostro nell'ottantasette
E tutto lascia pensare che
Avrebbe potuto avere un grande sviluppo quella strategia
Alla quale io mi ero accostato nella convinzione che in Italia esistesse
A condizione di saperla evocare con
I giusti for CPT politici esistesse la maggioranza referendaria che si era espressa nei due grandi referendum del divorzio dell'aborto
Settantaquattro mila duecentottanta
Riprendiamo
Ribadita nei referendum sulla giustizia giuste sul nucleare ottantasette e ancora poi alla fine del nel decennio ottanta degli altri deve fare in un'altra tornata che però non ebbe successo nella
Partecipazione penso particolare acque per la caccia ma anche ad altri
Purtroppo le cose sono andate diversamente quell'esperienza
Forse proprio perché la riuscita
Esperienza di questa alleanza non era vista con
Con piacere da Craxi non era convinto e naturalmente
Anche
In altre espressioni laiche certamente neve diritto al tipo e una
Una controtendenza così anche nel partito socialdemocratico
E quindi si spense quella che secondo me era stata la
Il più grande successo elettorale che le forze
Politiche laiche socialiste aver ormai colto nella loro storia più del venti per cento dei consensi pensate se quell'alleanza fosse stata
Fatta a livello generale a Camera e Senato e non solo il dodici collegi non solo per prestarla ma per
Trovarla sino in fondo e se si fosse proseguito lungo quella strada
Già si era praticamente appare con
I risultati del PC
Sia perfettamente in condizione di disegnare il profilo di un'alternativa liberale occidentale socialista democratica nel nostro Paese
Alla fine degli anni Ottanta le cose non andarono così
Adesso non voglio ripercorrere raccolgo l'invito di Dini Massimo
Occuparci del presidente non voglio ripercorrere
Ma mi interessava sommare ricordare c'è stato questo profilo anche politico elettorale
Del nostro impegno del nostro lavoro comune ed è stato sempre primato premiato da successo abbiamo vinto il referendum e nuove informazioni
Non abbiamo saputo
Una parte ci ha impedito ecco per dirla più onestamente DD sviluppare quell'esperienza
Difficile almeno per me
Parlare del dei problemi del immigrazione e
Dello Stato in cui siamo
Parto da una da un aneddoto sul vengo da Milano
Preso queste giornate milanesi
Questo creando una redazione appunto di questa affluenti via anche a Milano oltre che a Roma un altro ne vorrei fare a Napoli
Ho preso un taxi dopo un po'l'autista si tira indietro medici scusi vario tanta ammirazione per ma devo fare una domanda mi
A perché apporta tutta questa spazzatura in Italia
Ma che non ho capito scusi ma di cosa sta parlando
Ma sì tutti questi immigrati ma perché li ha fatti venire tutti voglio perché ho fatto e che nessuno su un
E poter mi si permette caso spazzatura no non volevo fare un'opera molto il c'erano però sopra Walter tassista milanese con
Solido accento milanese
Che cosa ci porta a che cosa ci danno riceve mantenne mi chiama nemica mangia kebab lei ma mi capita anche mangiare il kebab insieme
Ormai questi cinesi poiché che non lo si capisce chi sono cosa vuol insomma il livello di
Ignora anti Zazie onere
Del Paese forse da pochi vicende così manifestamente segnalato come dalla
Rapporto
Che grazie
Soprattutto ai media
In parte anche i politici
Ma soprattutto i media italiani
Si sta instaurando con l'immigrazione
Che è contemporaneamente ha una doppia faccia da una parte c'è una totale inefficienza e incuria di governo
In rapporto ai problemi dell'immigrazione e lo dico io che ho fatto la prima legge e che a differenza di quanto pensava
Del tassista milanese è stata una legge severa
è stata in vigore dal novanta al novantanove e in quel periodo l'indicazione italiana è cresciuta da novecentocinquanta mila unità a un milione quattrocentocinquanta mila
Cioè mezzo milione in più di immigrati dieci anni il che fa di media cinquanta mila ingressi all'altro
Dal novantanove oggi sono passati undici anni sono in vigore state minore due leggi la Turco-Napolitano la Bossi Fini
La media di ingressi ogni anno con la Turco-Napolitano Napolitano testato duecento duecentocinquanta mila all'anno
La media degli ingressi nulla Bossi Fini e di quattrocento mila ingressi all'anno
Poi abbiamo un ministro degli interni che ha tanti meriti nella lotta alla criminalità organizzata per cui
Ah sotto questo profilo
Mio pieno apprezzamento ma che ci
Riprova convincerci e a convincere non solo chi non è pubblica italiana ma quelle internazionale
Che la lotta alla clandestinità
Chi si compone di quattrocento mila ingressi all'anno in gran parte clandestini
Si fa prendendo gli sbarchi nel Canale di Sicilia
Che riguardano riguardavano
Negli anni passati trenta mila tentativi di ingressi all'anno almeno metà dei quali
Motivati da ragioni un minuto umanitarie
O da una
Giusta pretesa di ricevere asilo politico trattandosi di profughi da Paesi e regimi nei quali
Erano discriminati per ragioni
Politiche culturali sessuali o quant'altro
Dunque la la primo molto
Il primo volto
Della
Politica
In materia di immigrazione dei nostri Governi e dunque quello di una
Bancarotta sul piano della capacità di governo e dell'efficienza
Perché se ce la si prende con per poche migliaia di disperati che cercano di attraversare il Canale di Sicilia per arrivare in Italia e si ignora il fatto che il
L'esercito di clandestini si continua a formare riformare in tutt'altra maniera e semplicemente per il fatto che vengono da tutta Europa dal Nordafrica dal Sudamerica con un normale visto turistico
Ci stanno tre mesi e poi rimangono in Italia queste la clandestinità non le poche migliaia di sbarchi che arrivavano prima Lampedusa adesso sulla coste siciliane o calabresi
Io non non non so valutare chiedo anche il vostro giudizio se siamo di fronte a
Una
Per
Inefficienza
Che nasce da stordimento da da da da incapacità di comprendere la realtà
Ho da una manipolazione voluttà per cui sventolando il problemi dell'immigrazione che esistono
Perché le cifre che ho detto dimostro ne sono felice finalmente più grande democrazia italiano Golini abbia convenuto con me in un seminario
Presso la Comunità di Sant'Egidio
Gli immigrati in Italia sono diventa sono troppi e sono arrivati in troppo poco tempo è dunque evidente che questo genera malessere disagio
Varese Visaggio non lo vivono le famiglie con la filippina non è quello il disagio non essere mai se Visaggio lo dicono le comunità italiane nelle metropoli e quartieri metropolitani oneri che nei piccoli centri in cui si addensa un numero
Sproporzionato di immigrati
Quelli che non si sentono più padroni a casa loro perché magari la piazzola bar del paese invaso da improvvisamente da giovani
Robusti
Senegalesi o nigeriani o le strade
Si riempirà di di di di prostitute
E questo poi fa dimenticare
Che i conti dell'INPS in questo Paese sono pareggiati grazie soltanto ormai alla presenza degli immigrati se non nostro sistema previdenziale sarebbe alla bancarotta totale
Con sanatorie che si ripetono di continua a botte di duecentocinquanta mila cinquecento mila la più colossale fatta da appunto il giorno dopo la Bossi-Fini
Settecentocinquanta mila regolarizzati
Le ultime fatte addirittura selettivamente cioè sì
Regolarizzano le colpe le badanti Marco non si capisce perché
I lavoratori nella ristorazione o nelle campagne del nostro Mezzogiorno
Si pretende che per regolarizzarsi
I datori di lavoro persi o cinquecento euro
Ora secondo l'indagine che noi stiamo facendo in sette casi su dieci i datori di lavoro costringono il lavoratore immigrato a pagare il lunedì i cinquecento euro della regolarizzazione
E con questi soldi si sanno i conti dell'INPS
Mi domando se questo è il Governo in termini di di efficienza e poi c'è l'aspetto dell'equità
Allora immaginare che
La lotta al contrasto all'immigrazione clandestina si fa contro quelle migliaia di disperati che provenendo prevalentemente da ex colonia italiana Eritrea Etiopia Somalia
Raccolgono i soldi soldi della famiglia del clan familiare investono su uno o due giovani che possono scampare che attraverso il deserto su delle
Le autoblindo talvolta a piedi quelli che sopravvivono arrivano finalmente in Libia dove vengono derubati stuprati
Paralizzati finché non non tiro fuori altri soldi gli ultimi soldi gli sono rimasti in tasca poi finalmente pochi ce la fanno aggrapparsi una carretta del mare
Provo attraversare il Canale di Sicilia arriva una motovedetta militare italiana e li ributta indietro dove ricomincia il ciclo infernale
Ecco questo l'aspetto dell'equità io non esito a definire la più grande infamia che i Governi italiani abbiano compiuto negli ultimi vent'anni
Pena solo contro le leggi internazionali che abbiamo
Sottoscritto
Ma è contro la nostra Costituzione che all'articolo dieci già prima del varo delle Nazioni Unite è stata chiarissima su questo punto l'Italia e terra d'asilo
Per chiunque sia perseguitato nella propria Patria per ragioni
Discriminazioni di carattere politico religioso sessuale eccetera
E questo che mi ha determinato un anno fa accettare la la
Richiesta delle ho visto e sedi di creargli una
L'Osservatorio sull'immigrazione e poi
Cominciare a costruire questa UE tipiche
E quindi adottare lo strumento di comunicazione più innovativo e più diffuso
Per dotare la parte più diseredati sta
I nostri concittadini
E per cominciare a pensare al futuro per questo certo la parola Luca otto lo cauto in inglese una parola che vuol dire due cose insieme vuol dire a secondo di come la pronuncia
Locale vuol dire attenzione sta attento e all'arte allarmi che sarà stare attenti perché se non la si governa diventò trama sociale incandescente anche pericoloso
Ducato vuol dire anche visione però vuol dire guardare
Fuori e più avanti
Allora attenzione visione sono atteggiamenti entrambi necessari quando si parla di un problema che ormai ha raggiunto dimensioni che ha raggiunto in Italia ci sono cinque milioni di immigrati ormai tutti lo riconosco censiti
Secondo le previsioni della Caritas ma sono le stesse di Golini fra due anni continuando questo trend trend saranno sei milioni e mezzo
E cosa si pensa di fare questo io mi chiedo
Si pensa di comportarsi come per esempio ci si è comportati e quindi le responsabilità sono comuni centrodestra centrosinistra Prodi e Berlusconi due mila sei quattro anni fa normali entra nell'Unione europea
E sapete tutti
Diventando membro di Unione europea e cittadini rumeni hanno diritto di circolazione in tutta l'Unione europea
Inghilterra Francia Germania e Spagna fanno una dichiarazione comune dico
Sono felice romani assentata l'Unione europea
Nulla attualmente in contrasto e della circolazione però il nostro mercato del lavoro non è in condizione di assorbire il prevedibile flusso
I lavoratori rumeni nei nostri Paesi quindi noi poniamo una moratoria la moratoria tuttora in vigore
Due mila sei sono due mila dieci in quei Paesi e tuttora in vigore
I tagli a cavallo tra il Governo Berlusconi declinante il Governo Prodi subentrante non fa assolutamente nulla di conseguenza in due anni arrivano Italia un milione e duecento mila rumeni
Inutile poi prendersela con gli immigrati clandestini
Il traffico degli esseri umani tutte cose vere ma tutte cose come dire marginali di fronte alla
Spaventosa prova di incapacità di governo di un grande problema contemporaneo come quello dell'immigrazione che in tutta Europa
Dimostra di essere il problema sociale più acuto è quello che si sposta masse elettorali
Spingendo operai ex comunisti come in Francia o in Belgio a votare partiti xenofobi
Ho certamente rifornendo di
Il carniere elettorale di un partito come la lega
Nel nostro Paese
Ma tutto questo dipende dall'incapacità di governo non è che dipende da una qualche maledizione e che ha questa doppia faccia non a parte l'inefficienza e la par d'altra parte l'ingiustizia l'iniquità intrecciate insieme
Chi formano questa Burden esce questa parlati che s'ingrossa sempre di più e per questo ho deciso di
Tornare occuparmi in questo senso
Buoni Scholes no la politica su un tema su una grande questione sulla quale sono sicuro di avere
Possibilità di diritti interloquire di lavorare con gli amici radicali come sempre
Grazie
Va bene allora le prime ridere
Marco che appello va bene ci sono due temi
Quello di partenza era di reti di raffronto con gli anni attente e perché no ventisette gli altri siccome ieri ingenue estremizzazioni AGEA
Però molto diversi degli enti che viviamo e poi e naturalmente questo tipo deve questi delle mutilazioni figuriamoci
Cioè l'articolo penso che sia delle indicazioni emerse livelli
Le cifre che ha dato il
Analisi che ci proposto corroborati appunto protetti ma
C'è un'altra cosa che mi vorrete scusa c'è vorrei parlare superiore riservate
C'è una tre cose che mi preme sottoporre accaparramento naturalmente ne terrà il conto che ritiene perché la terza cosa che tetto
Bertelli è particolarmente intrigante dei sensi dell'oggi
Cioè quella citazione di quei dodici collegi senatoriale
Nel mille novecentottantasette di quel venti per cento
Allora siccome nulla è uguale a qualcosa che c'è già stato è evidente che oggi le cose si pongono in modo diverso
Però con questo gran parlare di elezioni anticipate che si fa
Sicuramente è veritiero toccherà atteggiarsi in qualche modo questi
Elezioni che prima o poi arriveranno insomma inedite
E allora qua c'è un problema perché io mi ricordo che
Ultime elezioni politiche giuste dei rifiuti ed è un dibattito invero nera necessariamente
E che non prevedere necessariamente il punto d che dovete processato
Perché in realtà
All'inizio l'impostazione da quelle della costituzione di qualcosa che non avevamo perché fra le due giudici collegi segreteria di cui parlava Bertelli perché il tempo è passato
Ma che però almeno nell'ispirazione
A quello alludeva cioè necessità di costruire
Per allearsi naturalmente certo non con la Lega nonché con Storace
Come d'altra parte non non c'era dubbio però in autonomia di un blocco radicale liberal socialista qualcosa che era già di diverso dalla rosa nel pugno di andare a come è andata barche però mantenesse autonomia
E capacità di
Pressione che da parte di questa
Ecco adesso si ripropongono le elezioni che faremo questa è l'altro è l'ultimo terreni Consigliere catasto grazie Massimo va oltre a fare tutto il possibile
Perché
Delle elezioni antidemocratica come sarebbero sicuramente quelle convocate ora non si tengano quindi
Si cerchi di utilizzare
Al massimo possibile se sarà possibile
La legislatura per non dare
Proprio il segno dello sfascio del Paese anche rispetto ai mercati internazionali economia eccetera però diciamo che se il punto di caduta come
Ormai quasi certamente dovesse essere poi tempi possono essere immediati
Prima che prossima oppure no è chiaro che si
Torna porre
Anche per i radicali questo questo problema e e per la verità
Al congresso di radicali italiani l'ultimo congresso l'indicazione che era arrivata in vista del bene elezioni regionali era stata proprio quella esplicitamente di cercare
Una presenza
Autonoma
Di
Quindi disaggregati addirittura di espressione di candidati Governatori della lista
Voi si è chiamata a vista Bonino Pannella tenendo presente quelle che avrebbero
Che prevedibilmente già si poteva immaginare fossero delle eccezioni cioè cercare di
So non far vincere contribuire non far vincere che so
Cozza contro Bresso o
O cose di questo tipo ma l'indicazione già allora era quella di
Cercare di costruire un processo che avete un progetto che avesse una sua autonomia una sua forza politica innanzitutto
Esplicitando l'interlocutore socialista e l'interlocutore verde ambientalista e anche in generale forze laiche
Gli obiettivi gli obiettivi federalisti europei
Che cosa è successo alla storia ovviamente lunghe si potrebbe
Sviscerare nei vari aspetti
è successo che questo progetto è saltato senso che soltanto laddove noi abbiamo in nemmeno dappertutto
Eravamo
Parte di un accordo di coalizione con il centrosinistra c'è stato concesso il diritto a presentarci alle elezioni
Di questo si è trattato il Lombardia dove
Vero candidato Presidente Emma Bonino guidava le liste nelle tre più importanti Province
Semplicemente non abbiamo avuto il diritto di presentarci alle elezioni sulla questione delle firme e credo che nel
Che oggi nemmeno tutti sappiano che se
Roberto Formigoni e per
Quattro cinque giorni e non è stato più
Il candidato e quindi arrivi l'un l'unico rischio dopo sedici anni di interrompere il suo potere appunto interrotto il Lombardi è arrivato dal fatto che
Correzioni panini che qui con Giulia perché anche qui Angela un'altra compagna il giorno di chiusura dei visti siamo andati in tribunale abbiamo chiesto di vedere le firme
Di
Delle liste degli attriti Roberto Formigoni e queste firme non c'erano non c'erano non ci sono cioè oggi quasi basta un procuratore della Repubblica di qualsiasi provincia lombarda che vada al Tribunale di Milano e di che chieda di vedere le firme
E
Il
Un governatorato se decennale di Formigoni si interromperebbe
Perché questo excursus su un caso concreto perché
C'è un elemento che non voglio nemmeno troppo profondi perché notissimo al pubblico
Di Radio Radicale credo allora
A voi e sicuramente anche a Claudio che diciamo
L'elemento di analisi la peste italiana sessantennio partitocratico ecco uso queste formule di facile
Riconoscibilità cioè della cancellazione della sistematica della sistematico attentato i diritti civili e politici dei cittadini lo cito non solo perché
è la chiave di lettura di quello che è accaduto per esempio sulle
Elezioni regionali potremo fare tanti esempi di come si sono comportate le televisioni Santoro Floris i tempi televisivi centinaia di milioni di ascoltatori per questo per questo trascorsa altrove zero
Per i radicali ma quello che mi interessa qui è rispetto al futuro io credo che oggi
Purtroppo il Partito Democratico non sia nelle condizioni di essere un quel Partito Democratico diciamo di riferimento
Anglosassone di un polo riformatore diciamo Presidente
Con un paradosso pericoloso cioè che colui che è più attento a noi
Almeno che ci dà la dignità dell'ascolto dell'interlocuzione politica cioè Pier Luigi Bersani e al tempo stesso quello più interessato
Ma una sorta di marcia indietro proporzionalisti ca
Alla tedesca la coalizione Casini di di quel tipo di strategia
E col e quell'altra fazione del Partito Democratico che teoricamente potrebbe avere a
Una posizione in teoria più vicina allo schema uninominale diciamo
Bipolare che se noi sappiamo bene la differenza tra
La tendenza bipartitica anglosassone latenza tripolare cioè
Veltroni
Del
Veltroniane quello che c'è da altro nel Partito Democratico
Sono anche però quelli che il bipolarismo anzi bipartitismo hanno cercato di realtà di realizzarlo non con la riforma americana ma
Con l'accordo con Berlusconi
Cioè con quella legge elettorale utilizzando la legge elettorale cosiddetta porcellum e utilizzando le televisioni
Per fare fuori i partiti che si volevano fare fuori cioè non la lega da una parte non dell'Italia dei Valori dall'altra ma i radicali socialisti i Verdi in una situazione che e ci ha costretto appunto accettare quello
Quei di quei nove quelle quelle nove candidature che parla cercato di far sì che fossero cinque e il fatto che la sinistra
Federazioni a sinistra Arcobaleno come si chiamava non abbia raggiunto il quorum per ha consentito che fossero effettivamente effettivamente nove allora
Io ritengo che ancora questo Partito Democratico
Abbia bisogno anche per salvare quello che ideale maggioritario può essere può essere rimasto nel progetto del Partito Democratico abbia bisogno di una nuova rosa nel pugno
In
Sicuramente con una forza di autonomia magari con una capacità di accordo non sarà probabilmente
Ormai
Realizzabile rispetto al simbolo non sarà più quello non voglio dire la Rosa nel pugno però credo che o
L'alternativa laica liberale federalista europea socialista riformatrice riesce a conquistare una
Capacità di presenza soggettiva autonoma
Che costringa il Partito Democratico a farci i conti cioè che non basti dare l'ordine o nemmeno da nell'ordine la la il naturale riflesso della RAI TV di Mediaset
Della grande stampa per cancellare oppure noi
Questa volta rischiamo ancora più delle precedenti
E
Forse la possibilità di realizzare questo qualcosa
Oggi più che mai passa nel fatto
Io non dico che tutti debbano giurare sul libero giallo della partita Diana che abbiamo preparato che documenta sessant'anni di violazione della costruzione delle regole però
Se non si watt prezzati tutti cioè non solo
I radicali non si va apprezzata i a fare una battaglia che non è soltanto nel merito delle posizioni
Siamo laici siamo sui temi della libertà individuali siamo liberali in economia siamo per la giustizia per tutte le cose sull'immigrazione figuriamoci
Non solo l'attenzione alle posizioni ma la essere attrezzati per fare la lotta
Giudiziaria non violenta quello che doveva essere per conquistare un minimo di illegalità dell'appuntamento elettorale altrimenti anche se il progetto fosse
Come dire buono innovativo il progetto non regge come non ha retto la Rosa nel pugno che hanno auto nel momento delle elezioni
E non ha letto subito dopo
Io credo ovviamente all'interpretazione siamo di parte radicale perché c'è stata la fretta di trasformare subito quella cosa lì quella che era riconosciuta come la grande novità della politica italiana come
Uno oggetto da spendere nel mercato della politica senza contestare come dire le regole della partitocrazia e quindi spendere subito alle elezioni amministrative un mese e mezzo dopo per fare duecentocinquanta eletti socialisti e alle amministrative niente di male per carità
Però
La spinta di alternativa che aveva quel progetto
Si è persa e io non
Non c'era evidentemente nella
A
O meglio sì diciamo possiamo dire che non c'ero negli anni ottanta c'è a Roma quando scarsa attenzione comprensione
Dopo magari io
Non è migliorata dittatura sarà allora sicuramente attenzione comprensione per la politica mi penso ricchezza che non sia
Di Rosa non sbagliare di troppo nel ritenere che anche
Il Partito Socialista degli anni ottanta abbia un certo punto ha avuto un'illusione poi Claudio Miele
Correggerà Arcese troppo semplicistica questa versione ma di a un certo punto tutta questa novità che oggettivamente il socialismo e il craxismo aveva rappresentato di fronte I due blocchi delle culture democristiane comunista e alle loro strutture
Novità che quindi è stata anche di opinione che che si è è stata anche di costume se vogliamo ci sia stata un po'quella che si è rivelata secondo me l'illusione di
Potere vincere quella partita cioè quella nei confronti della DC e del PC
Con gli strumenti di fatto con gli strumenti della partitocrazia con gli strumenti della creazione di gruppi di potere competitivi magari perché più nuovi magari in più perché più aggressivi comunque le regole
E il tentativo di metterle in discussione delle quali mi pare che Claudio sia stato uno di quelli
Che ha partecipato all'inizio più attivamente cioè la questione della grande riforma istituzionale l'uninominale e maggioritaria eccetera a certo punto fu proprio Craxi che
La lascio cadere
Addirittura poi dicendo sui referendum quelli all'inizio degli anni Novanta sul maggioritario andate al mare c'è diventando proprio
Il
Il
La preferenza unica
Sì anche perché era le diciamo l'avvio di quella anche noi non eravamo nel merito
Favorevoli al contenuto di quel referendum ma
La contrarietà di Craxi era di altro tipo cioè riguardava proprio
Una la possibilità di andare in una direzione diciamo così
Maggioritaria
Allora tutta questa storia per dire che se noi
Non
Teniamo conto
Anche della questione della qualità della democrazia e della violazione delle regole
Molto difficilmente riusciamo a costruire un progetto
Politico per il solo merito delle idee che portiamo avanti e non è soltanto uno specifico italiano c'è uno specifico italiano di degenerazione
Estrema
Lo diceva oggi Corbellini
Commentando il fatto che
E persino necessario che oggi uno come Sartori debba spiega usare il fondo di prima pagina del Corriere per spiegare che il Parlamento non è al Governo che il Governo nel Parlamento che
Il capo del Governo non decide che Presidente parla
Non è soltanto una degenerazione nostra la questione
Populista o del latte le grazie a diciamo così cioè di come
Nelle democrazie occidentali si sia svuotata la rappresentanza dei partiti di massa e al loro posto
Il tentativo di linfa vitale che comunque una rappresentanza di massa veniva sia ormai quasi completamente sostituito
Dall'azione tecnica delle televisioni dei mezzi di comunicazione di massa
E anche di quelli non più di massa cioè dell'utilizzo di nicchia
Di internet della moltiplicazione dei canali di strumenti che non è detto sia maggiore libertà
Perché può essere semplicemente
Una
Raffinatissima moltiplicazione dell'offerta
Di
Disinformazione di manipolazione
Delle televisioni
Beh
Questo è un processo che non è soltanto italiano che in Italia a
Una
Vive una fase parossistica forse ancora più pericolosa che altrove e il tema dell'immigrazione è proprio forse il primo tema sul quale
I pericoli di tutto ciò si possono misurare perché mentre su altri temi come il testamento biologico l'eutanasia
Lei è un quattro otto sei le coppie di fatto noi continuiamo ad andare
Forti almeno di una cosa che nonostante tutto e tutti nonostante che mai la televisione italiana abbia organizzato un dibattito sull'eutanasia che non fosse
Strappato dal dramma individuale di Piergiorgio Welby di Luana Englaro noi continuiamo a vere sondaggi
Con tutti i partiti contrari
Con oltre il cinquanta per cento ho circa il cinquanta per cento incidentali favorevoli all'eutanasia come legalizzazione e addirittura verso l'ottanta per cento sul testamento biologico sull'immigrazione
Invece
Questo fronte più fragile perché ce lo spiegavano oggi neuro scienziati professori strade caro il dibattito di oggi la parte
Emotiva
Di questo dibattito è efficace efficace persino in termini democratici figuriamo incinte termini populiste dice e delle televisioni controllate
Bisogna fare proprio degli errori ecco forse Sarkozy che non per niente nella sua sconfitta elettorale ha deciso di dati di picchiare sull'uso di Roma
Forse
L'unica cosa che ha sbagliato e che ha esagerato che arrivato una risposta di reazioni di riflusso nella Francia dei diritti umani che anche in termini di popolarità non sembra pagare però quando il sindaco De Corato
Ogni settimana sgombera un campo rom da una quartiere di Milano ero anch'essi trasferiscono nell'altro che sono gli stessi ondate e si sa che sono gli stessi
De Corato oggi
Il popolarissimo vice Sindaco allora con questo dobbiamo fare i conti e allora su questo non basta credo un discorso e difatti Claudio non a caso credo
Inizia da il tentativo della comunicazione del del coinvolgimento del del locale dello sguardo oltre che dell'attenzione
Perché ci vogliono degli strumenti per vendere viva la linfa anche emotiva non solo razionale
Dobbiamo rispettare il diverso perché lo dice la Costituzione dobbiamo essere perbene perché il perbene non regge
Di fronte ai pericoli delle tensioni della della metropoli delle periferie delle delle incomprensioni delle culture delle altre non regge se non c'è anche la linfa dell'emotività dici di chi cerca di ribaltare il discorso populista non perché dice
La foto no non si fa così bisogna trattarli vere sono non sono come noi e questo è un discorso che
Mostra la corda
Credo che sia necessario
Contrattaccare brutto perché evoca ma insomma
Cercare di raggiungere e di ribaltare quel discorso per esempio
Di fronte una situazione dove ricchi chiudo sulla questione immigrazione dove
La e le proiezioni demografiche ci dicono che nel giro di quaranta cinquant'anni ci sarà una
Un complemento
Un un cambio completo di proporzioni di popolazione da un su una sponda sull'altare del Mediterraneo cioè ci sarà il sorpasso ma insomma e solo la differenza nell'ordine dei delle decine di milioni di persone che ci saranno in meno da noi invece
In più dall'altra parte
Evidentemente se noi come non abbiamo saputo governare diceva Claudio l'allargamento a Est non sapremo governare
La bomba demografica assunte
Ma è la democrazia che salta non è che semplicemente avremo tanti problemi è la democrazia che salta allora noi dobbiamo fare delle scelte la prima
Le prime in termini di prevenzione la politica dei diritti umani poi magari ci arriviamo Barcellona al partito radicale che ha messo questo come grande tema di attualità politica transnazionale
è una scelta strategica otto chiedi a Gheddafi di fare luce il lavoro sporco perché tu riesce soffermarmi affermarli con le motovedette ma non è che tipo è proprio per mettere il dito su una Harley e quindi il lavoro sporco lo fa fare a Gheddafi e poi
La conseguenza che lo ricevi con tutti gli onori del caso oppure fare un discorso che ho posto
Per evitare che la bomba demografica diventi anche una bomba migratorie politica e la prima la prima urgenza è portare i diritti umani l'affermazione dei diritti umani il più possibile
Dall'altra si Sparta del Mediterraneo delle libertà economiche
Perché noi continuiamo ad essere nel perbenismo della discorso di un'accoglienza che a questo punto non regge più quelle che impediscono
A
Il Mali di
Vendere il conto insomma che impediscono a tutti i Paesi della fascia africana sahariana e
E araba asiatica di commerciale a pari condizioni con noi cioè di portare le loro beni derrate alimentari manifatturiero di base che ormai anche di più nelle nostre economie
E questo protezionismo alla fine lo paghiamo lo paghiamo due volte lo paghiamo come consumatori e lo paghiamo come pressione migratoria
Si potrebbe poi aggiungere la le norme questione proibizionista dove noi anche li regaliamo alle mafie dell'immigrazione clandestina anche questo questo bottino
Fondamentale per organizzare poi le rotte dei traffici di persone le rotte dei traffici di droga e
L'altra questione sulla quale noi potremmo fare un discorso
Lì sì duro di legalità al contrario di un discorso diciamo semplicemente propagandistico e demagogico cioè
Della laicità e dei rispetto dei diritti nelle comunità immigrate
Oggi le comunità immigrate in tutta Europa anche in Gran Bretagna anzi a Catania proprio scelto questa come strategia
Vengono lasciate come comunità con delle regole e loro per cui la comunità indiana pachistana continuano a fare i matrimoni combinati
E i matrimoni le spose bambine che torna in mente a Palidoro le mutilazioni genitali femminili allora noi su questo cioè sulla
Cercare di portare
La legge non la loro legge la legge di chiunque viene la si sia ma la legge del rispetto dei diritti delle donne della laicità della libertà individuale nelle comunità immigrate e di portarle con una presenza
Che magari non sarà necessariamente la presenza del poliziotto armato che forse non è libri di per sé il modo miglior certo poi ci deve essere anche quello per riuscire a integrarsi
E a integrare una comunità
Ma se noi appunto che qui anche qui la battaglia transnazionale
Che sta facendo Emma Bonino al partito radicale è quella per
Tra un mese e mezzo di votare la risoluzione per la messa al bando risoluzione dell'ONU per la messa al bando in tutto il mondo delle mutilazioni genitali crimini
Quindi non una
Tolleranza che dice semplicemente Massi comunque l'immigrazione
Non possiamo essere troppo turno quei deve essere una tolleranza attiva c'è una tolleranza che al tempo stesso dispieghi il massimo delle energie delle forze perché
Ci sia una vera integrazione innanzitutto con il con la legalità la laicità la legalità che il diritto e quindi persino i temi dal quale siamo partiti di partito ma se un partito Claudio cioè delle di guai BT Coscioni delle libertà individuali in particolare dei diritti delle donne che poi sono la la
La grande risorsa mancata
Delle nostre società e delle comunità immigrate rispetto al coinvolgimento nella politica nell'imprenditoria nella cultura non solo
Grazie
Allora un secondo giro ce lo possiamo permettere naturalmente e certo cioè tutto l'aspetto tutto questo aspetto dell'immigrazione
Dalla relazione sono incappato ha estrapolato una serie di
Commenti assente recenti che rimandano pure l'attività politica test nazionale del Partito Radicale prezzo
Martelli su questo sulle altre cose dette d'appalto senz'altro vorrà rispondere io vorrei solo
Così toccare un piccolissimo punto se poi merce congiunto uno benissimo mente un punto che pure ha un suo peso perché invece la questione politica lasciamo perdere sulle elezioni
C'è un altro aspetto che un po'rimanderà io lo dico con come si dice con parole mie
Rimanda alla missione di libro deliberi cariche agli sulla mancata applicazione della Costituzione voglio dire riferiti al meglio il libro giallo anche perché in fondo si è un pomeriggio Gianni su chi si serve subito dimesso siccome il suo
Il
Il problema
E che
In realtà oggi
C'è un aspetto che fare tuteli controtendenza dispetto proprio all'assunto e e diciamo all'organicità della teoria dedicati
Che è la nostra amicizia dei LEA prima di tutti
Cioè in sostanza si dice ma in fondo poi visti gli esiti e quando si verifica spari al telegiornale concede dubitarne critiche sparisce laurea viveri pubblica penso invece che sognare di fare il ministro il presidente e quindi
Allo Spezia nasce la Russia e Cina nasce spontanea
Però è anche vero che la questione contraddittorie perché da un lato
è vero che il personale politico
Della Prima Repubblica nelle sue punte più alte oggi offre spunti di riflessione uniti
Il nuovo uscito volitivo quello diversi quelli di sinistra se lo sogna sul tema
Provate a confrontarmi
Le elaborazioni di Franceschini con quelli di Rino Formica o provai accuso confrontare equilibrati all'uso con quelli di delle un sindaco di Firenze
E insomma si scopre che c'è qua che qualche c'è uno scalino che si è sceso peloso Insiel Sellitto
Però questo aspetto in realtà i radicali non volgono forse meno perché
Al tema sanno bene che
Ma lei
Quello odierno quello più sguaiato diciamo così sia indicato da prima stare anche lui
D'altro canto c'è poi una
Nostalgica di una prima Repubblica più che rispettabili ma c'è anche un stucchevole perché non tutti sono perciò legga politico per quelle che ha evocato prima e noi ce ne sono venti mila
Che hanno altri tipi di ostetrici e allora da questo punto di vista
Io credo che questo aspetto diciamo la
L'occhio fissato sullo specchietto retrovisore insussistenze
Sia stato uno dei problemi del rapporto fra radicali e socialisti nei
Oscene
Ecco così non si ripete ormai uguali
Però sarebbe anche meglio evitare indici ripeterlo è che si informi diverso e questo sicuramente è un problema che a Martelli e presenti via tutti gli strumenti di spiegarci come farete vitalizio
Massimo è stato molto abile a passami la palla sul
Punto più difficile
Intanto così liberamente
Senza
Obiettivi che non siano altro che quello di di di chiarire a me stesso e cerca di farlo con voi
Perché ho sentito più volte proprio le conversazioni a Radio Radicale estranea Marco Massimo
Ho scritto più volte Marco non so se ci stia ascoltando mi auguro di sì mi piacerebbe avere una sua risposta oltre che quella di Marco Cappato
L'ho sentito più volte
Insorgere polemicamente
Ogni volta che affiorava questo questa rivalutazione questo rimpianto questa nostra il Gia questa rivalutazione sì della Prima Repubblica rispetto alla
Allo scenario in cui siamo immersi oggi
E richiamare reclamare
La condanna
I Carapella della Prima Repubblica della partitocrazia nella Prima Repubblica
Ora la critica la partitocrazia Prima Repubblica come sappiamo ha una origine
Costituzionalisti
De la Destra liberale che non avevano torto nel
Già negli anni Cinquanta insomma nel
Mettere in luce quanto la Costituzione di fatto venisse
Aggirata
Sostituito da un altro tipo di costituzione quella che assegnava ai partiti e poi le loro segreterie
Diritto di vita di morte sui Governi e sulla stessa azione del Parlamento che che via via veniva occupando tutti gli spazi della sfera pubblica dal
Le consiglio di amministrazione degli ospedali a quelli degli enti lirici alle grandi imprese di Stato beninteso dalle minori signore municipalizzate eccetera eccetera
Tutto questo il vero
Penso però che sarebbe
Non solo spinge numeroso e quindi ingiusto ma proprio anch'
Sbagliato intellettualmente
Alla luce adesso di una storia che si è molto lunga perché ci consente una certo distacco critico non comprendere che e la democrazia italiana del secondo dopoguerra la prima democrazia che ci sia mai stata in questo Paese
Non era solo stato una scientifica in senso Alberoni hanno ma era era proprio la democrazia di un Paese in via di sviluppo che non aveva alle spalle tradizioni democratiche aveva alle spalle il fascismo
E premente vero quello che che Marco CNEL tante volte ripete cioè che in fondo se sostituito al partito unico fascista all'obbligo
Dell'iscrizione
I tanti partiti
Che erano diventati il solo canale di di di avvicinamento degli cittadini rimasti in buona parte sudditi
Alle istituzioni
Talvolta addirittura soltanto al posto di lavoro o ha letto in ospedale
O al trasferimento del figlio faceva la leva militare insomma dei partiti con milioni di ridefinire gli anni Settanta erano degli asso pigliatutto
Posi allora la questione che poi di questi partiti riconoscevamo dalla cintola in su
Nasce dalla cintola in giù cioè del modo in cui si alimentavano vivevano può speravano
Poco si sapeva e nulla si diceva
Chi quei finanziamenti dell'Unione Sovietica della CIA euro o quelli gli aiuti raccolti dalle parrocchie
E chi si approvvigionava invece sul territorio nazionale
Epoche diverso e poi sarebbe sbagliato anche confonderle si sono succedente succedute anche nostra Prima Repubblica enormi difetti lo dice uno che che ne è stato nella parte finale
Un protagonista e che ha fatto la fine del
Del topo in trappola volendo essere un rinnovato nella Prima Repubblica è stato travolto
Dal dal suo
Dalla sua eclisse
E mi sono trovato a dovermi difendere da quelli che mi dicevano che se non sono un punto di vista la prima non potevo appartiene alla seconda
E anche
In qualche modo contestato dai miei amici e compagni soprattutto insomma come ti metti o quelli che ci vogliono seppellire in realtà non volevo ne mette mi con quelle una se prima Prima Repubblica
E neppure
Però
Essere allineato e coperto con quanti ritenevano che tutto andasse bene
Compagno di partito
Corporeo affetto eccetera ma che nel novantuno
Fine novantuno
Prevedeva che stava per arrivare in Italia una delle poche che solo problema che avevamo partivano i socialisti è quello di procurarci un posto in prima fila perché
Insomma il comunismo è crollato nel mondo
E dunque non c'erano più grossi problemi tutto era risolto insomma non
Le cose come sappiamo non non sono andate così
E nella prima Repubblica c'erano un sacco di magagne oggi ho letto un'intervista del
Senatore Andreotti
Occorre della sera ormai a un reportage di nella sua dichiarazione a Mixer
Non a mixare una tradizione di minore la storia siamo noi di Minoli
In cui dice insomma che Ambrosoli Swan posso del cercata non
Va beh qui promette bisogna fare uno sconto forse all'età insomma non non non non non non intendeva forse io mi auguro intendesse dire quello però
Ecco a tanti volti la Prima Repubblica tanti volti al volto del della generosità e del del del della
Dell'impegno magari
Di ideali troppo ideologici
Pensiamo alle norme riserva di potenzialità democratiche che c'erano nel nel nella
Nella militanza comunista e come sono state esportate sterilizzate
Manipolate
Tante volte si diceva che il gruppo dirigente comunista più avanti del suo popolo a quanto il suo popolo perché loro popolano manipolato per forza e quindi poi lo sappiano perfettamente
Cinicamente con la doppiezza togliattiano e qual è la verità allora popolate ho nascosto e quindi mica la colpa del popolo comunista colpa dei suoi dirigenti
Insomma hard difficili sarebbe farà un affresco storico ancora nessuno l'ha fatto il suo di quello che è stato un bilancio vero del del della della Prima Repubblica però so
A a bagliori di grandezza enormi miserie certamente fra queste anche nel
La corruzione diffusa che poi è stato il grande capo d'accusa
Però
Regge il confronto
Con la Prima Repubblica I sedici anni che abbiamo alle spalle su su quale terreno la corruzione basta
Sentire quello che è stato uno degli abbattitore della Prima Repubblica Di Pietro primo a dire che la soluzione di oggi è molto peggio
Certo non ci sono più reati sui quali
Con i
Nome dei quali fu colpito contestazioni di reato in una delle quali è stata colpita la Prima Repubblica
Il finanziamento illecito ai partiti
Per la semplice ragione che non ci sono più partito che nessuno si sogna più di finanziarli
Sono appropriazioni private indebite è un passo avanti questo
Mi sembra difficile
Sostenere
C'è una democrazia capovolta e di questo però un po'tardi
Mi pare ce ne siamo accorti tutti un po'tardi
Sì mi ricordo perfettamente le critiche anche dei radicali
Io mi stavo piuttosto appartato in quel periodo dal novanta al novantaquattro
E non voglio far le pulci a
Anche alla vostra odissea politica
Da allora sino a
Questi anni
Però non c'è stata una contestazione in radice di questa legge tra non quella che c'è oggi in vigore di quella del novantaquattro non mi pare
Non ricordo forse ricordo male ma comunque il punto che mi preme sottolineare questo quando si è deciso il Parlamento la deciso visto che oggi Sartori su quella sera fa le pulci a Ciampi perché allora Presidente
Del consiglio non della Repubblica
Accettò
Che la legge elettorale prevedesse che si scriveva al nome del candidato premier si faceva col presente pubblica senza dalla Regione Puglia richiesta Sorgo quando
Presidente no non me le zone sulla scheda non c'era già nel non attorno a riparlarne nel notevole rinnova l'asse viene introdotto nello
Due mila uno no prima
Quando vincono le elezioni vince vince le elezioni Berlusconi del due mila
Sì
Che è la prima volta che c'è il nome della segretazione Berlusconi Rutelli
Ho capito e il l'ha fatto da solo Berlusconi o gli altri hanno fatto di non mi pare no no adesso in premessa con con Ciampi e mi sembrava che aveva firmato quella legge del Parlamento esporta fatta non gli ha fatto a Ciampi quella persona interessa difendere Ciampi beninteso ma voglio dire che la responsabilità è molto più ampia e collettiva
Ma poi mi domando al fondo la questione
Siccome io ricordo come nella noi siamo stati impegnati nella stessa battaglia non solo nella nel
Negli anni Settanta negli anni Ottanta lo siamo stati anche l'inizio degli anni Novanta eravamo insieme a
A
Varare l'ipotesi di alleanza democratica e poi venne scippata ad altri ma
Marco io
E altri naturalmente e il programma radical socialista l'inizio anni Novanta diceva presidenzialismo federalismo uninominale ma questa è l'architettura che avevamo in mente
E che in parte è stata adottata presidenzialista
Nostre corde il federalismo come si vede
Sta per essere adottato l'uninominale purtroppo è stato invece introdotto tre quarti e poi scomparso ma insomma il presidenzialismo non è sbagliato questo dire semplicemente che non è il male
E
è
Per dire di andare a fondo delle questioni non tutto è buono della Prima Repubblica certamente norme magagne però è meglio di questa però in questa c'è qualche cosa che è meglio secondo me della prima è che sono gli elementi di presidenzialismo di federalismo
O no
E sarebbe interessante sono riflettere su questi punti
Naturalmente certe volte le riforme fatte a metà sono peggio del della conservazione questo è pur vero
Però il presidenzialismo io non lo perderei
E se non c'è il presidenzialismo bene allora ci sia un premierato vero stile Westminster no lo stile inglese
Non vorrei che
Insomma
Mi colpisce per esempio il fatto che onorevole Gianfranco Fini smentirmi
Questa evoluzione
Tormentata non vorrei che poi alla fine approdasse al doroteismo perché
Di evoluzione in evoluzione
Lui non era super presidenzialista
La piattaforma che ho sentito
Via internet di Mirabello perché non c'è traccia come ed è scomparso
Allora io queste due cose le terrei e lei svilupperei le argomenterei perché la sola cosa ha detto bene se ho capito bene come ha detto Marco Cappato poco fa
La contestazione della legalità a
Con tutto l'amore rispetto che opere ma secondo me la campagna elettorale del Lazio che ha fatto è un disastro verso lo devo dire con molta franchezza
Si può impostare la campagna TARSU la legalità e basta non non è mica guardie e ladri una campagna elettorale no pettorale
è un
Progetto politico è un modo e la gente
E sono importanti le cose che hai fatto contro Formigoni Marco Mazza vedo più importante riuscire a parlare di qualche problema che riguardasse nove milioni di cittadini lombardi che
Capisco che quando si altro le regole del gioco uno diceva portato e sapete che c'è io non trovo più no la reazione normale oppure chiamo i Carabinieri non lo capisco questo
Però quando si è dentro una campagna elettorale
Apparsi soltanto al tema della legalità
Calpestata siccome non non non fu impone eticamente non non non non non non non rende e non ha retto in Lazio e purtroppo la Regione Lombardia
E adesso
Se come
Non lo so se poi la vera si andrà a votare
Perché se Berlusconi si trova il modo di di di frodi i deputati quella mi sembra che sia abbastanza o esperto in questa materia
I fini insiste in questa posizione che
Francamente ha dell'assurdo cioè come lo è Spello no e Luigi sospinta stare lì
E
E gli altri contemporanee degli dicono ma come oggi fare un partito ma come avete cacciato dal vostro
E si permette un richiamo come base e lui non lo fa no si annuncia che non lo fa dice
Fa i gruppi parlamentari ma insomma qualche modo di soppiatto e garantisce i continuerà stare lì
E e quelli di condividere tra Presidenza Camera e l'OIM è che risponda ma scusate io presentai Camera sono diventato con i vostri voti è vero ma anche Berlusconi Presidente del Consiglio con i miei
Cioè grande è strano questo uno strano balletto che che ha
Ha poca sincerità cioè volano gli stracci di famiglia le cose più più più
Vomitevole sul piano del costume civile ma
Dei bei gli insulti politici questi la Prima Repubblica questi c'erano società aprirsi scandalo sul serio nelle contestazioni tra partiti e persino dentro lo stesso partito
Qui invece di contestazioni politici poco o niente
è tutto un un vivacchiare di di di pettegolezzi di di di schifezze insomma di di di di
Quell'altro che
Ha facoltà una campagna contro della tra la legge sulle intercettazioni contemperamenti sui giornali attende intercettazioni facevano supini franchi ma che era un Paese che era un Paese
Cioè dove siamo veramente ma che che che livello di ICI di scontro politico francamente
Dobbiamo aspettare i l'utopia vendoliana
Io sono talvolta d'ascolto affascinato dal
Detto ma che mi piace l'uso questa parola perché piace tanto a Vendola narrazioni le narrazioni preparazione sono molto alle favole anche fare o no non
La politica non è propriamente il terreno della narrazione capisco certe volte sognare sia meglio che vivere in
Però a allungamento svegliarsi
Meglio svegliarsi e
Affrontare cose per qualcuno che ci sono
Io non ho una ricetta politica non forse se l'avessi
Non farei soltanto quello che faccio fare anche altro non ce l'ho
La situazione generale sembra
Talmente compromessa guardo voi col condannando i radicali
Talvolta arrabbiando mi
Talvolta diceva per fortuna come l'olimpico ve l'ho detto trentacinque anni fa grazie di esistere quindi lo ripeto anche certe volte veramente arrabbiarmi perché mi sembra proprio
Certo a te la pretesa che la realtà dei riscatti ai radicali questa difficile
Adesso non
Nessuno lo può pretendere adesso onestamente la realtà non aderisce radicale
I radicali si devono muovere la realtà
CIT c'è una violazione sistematica e continua di legalità una violazione dell'informazione
Bene facciamo tutte insieme uno sforzo gigantesco per la radio radicale entro cioè
Dotiamo civili strumenti di comunicazione
Facciamolo facciamo di questa la la la battaglia decisiva perché c'è il c'è lo spazio nella comunicazione
Badate quello che è successo con con La sette no in questi giorni
Sì c'è molta opinione pubblica addormentata c'è molta
Scusate ma vengono salto neologismo ignoranti Zazie oneri che è passata in questi anni nel nel nella vita pubblica
Però
Io penso che ci sono riserva ancora molto importanti di di di attenzione disponibilità risveglio
Per esempio di meritano abbia fatto niente di straordinario parte del giorno poverissimo praticamente si limita a raccontare un po'di notizie si limita a questo e schizzano gli ascolti finché non è che non c'è lo spazio
Bisogna anche modernizzarsi cari amici apicali modernizzi diamoci poi si
Che appare
Anche a me
Vale sia nemmeno in discussione la comparazione Seconda Repubblica Prima Repubblica non
Non c'è confronto magari semplicemente perché
La Repubblica è una sola ovviamente e
Se il processo di degenerazione
Non essendoci stata una qualsiasi soluzione di continuità sul piano dell'assetto istituzionale
Sul piano delle
Degli assetti coltura esclusivamente a me mi son dello Calusco da Tremonti innegabilmente però dicendo che sta cosa
Allora l'articolo di Sartori biologico e della sera rappresenta dice cose di buonsenso elementari l'abc della democrazia però è profondamente sbagliato ecco non ho concluso ragionamento va fatto su presidenzialismo federalismo uninominale eccetera
Cioè noi viviamo in una situazione
Di totale contraddizione tra la legge elettorale a cominciare da quello del novantaquattro
E la Costituzione è questo il punto di di di che genera una somma poi un'infinità di illegalità
E in radice il male detto questo io non penso che la soluzione consiste nel cancellare la legge attorale torna la Costituzione e quarantotto è questo il punto sarebbe un colossale errore questo
Bisogna semmai perfezionare la legge elettorale in senso presidenziale
Federale maggioritario
E nello stesso tempo riformare la Costituzione della Repubblica le due cose non sono compatibile farle stare insieme fare stare insieme
La Costituzione parlamentare sostanzialmente proporzionale
E la legge elettorale sostanzialmente presidenziale perché quello è elemento centrale del maggioritario l'elezione diretta sostanzialmente del Capo del Governo
Poi Sartori fa finta di dire ora va beh ma questo è semplicemente indicazione sulla scheda mi sembra di costruzioni stiano alla unità cioè quaranta milioni di cittadini sono chiamati ascelle presente Consiglio questo sì però le sopra lo cambiamo in Parlamento no non si può fare
Anche questo è un colpo di Stato onestamente questo argomento che è in mano il centrodestra Cometo vero
Non è è perché la legge dovrà lei quella
è non è che poi vola votato dal popolo e Presidente del Consiglio e poi lo cambi in Parlamento queste Sona che anche da costituzionalista di
Questa diventerebbe una lesione di un principio democratico che si manifesta in una legge elettorale che ormai in vigore da più di un decennio che i i cui premesse c'erano già poi in realtà
Nel novantaquattro scusa
Da oggi se posso inserirmi che appare molto paziente
E no
A che vedere una cosa che diceva Berselli
Su quando c'è stato un po'quell'equivoco di piante mi mi era parso di capire che Martelli
Lamentarsi un mancanze e di critica dell'Egitto delle sul nome del
Presidente sulle schede non in realtà in realtà quella critica quella clinica Cestaro
Quella riga c'è stata certe forme
I mezzi dei radicali che naturalmente poi si ferma tirrenica siamo lì
Però la lirica Cicci Furet dette il liberismo USA ma questa legge elettorale studi mi ha detto poco fa che è stata quella è stata varata per il due mila e uno un mese
Nel due mila uno o prima dell'inizio del due mila prima elezione due mila e un prima e quindi la maggioranza di centrosinistra ha fatto abbassare l'anno volo votata anche loro per cento in meno no certe urlavano certe persone non sono faceva è successa allora se vogliamo poi dirla tutta
è successa un'altra cosa è molto più specie tendente
Che va nel senso della D'Alema per la non vorrei adesso alimentare leggende però per la verità D'Alema dall'altra cosa
La genialità di Veltroni nel operare una critica terribile nei confronti di Berlusconi
Ha usato come argomento anche il fatto rivolto i suoi compagni che
Nove milioni di persone avevano commesso
La conosce sul suo nome di Veltroni sulla Scheda contro di fatto avvalorando quella riforma e di fatto usando perché aumento di Peter Merkel berlusconiana assolutamente legittimo peraltro
E quella contraddizione però io ricordo distintamente Capello sicuramente pure
Che per nel vicino dalle subito e disse esattamente quello che notarile anche tu cioè che e alla fine si fa un gigantesco gioco di ruolo per cui gli italiani siano consigliere eletto il Presidente
Del Consiglio e in realtà la Costituzione dice che il Presidente del Consiglio nominato dal Presidente della Repubblica
Quindi questi fiducia del Parlamento e alla fiducia nella legge elettorale non è seguita la fiducia al Parlamento i fiori invece non si arriva poi mai a alla conseguenza vera perché la questione di fondo
è la separazione tra Esecutivo e legislativo eccetera i casi sono due se Turano repubblica parlamentare come in Inghilterra
Che è una monarchia pardon
Strumenti Serra
Ulteriore monarca alle funzioni notarili di un Presidente della Repubblica in una repubblica fin qui premier abbia
Robusti potere qui o quella situazione a quella soluzione quella di tipo inglese parlamentare con un premier forte suppone tra un sistema bipartitico sostanzialmente oppure le Repubbliche di natura presidenziale oppure anche via soluzioni tedesche una soluzioni spagnola
Purché si scelga un modello coerente noi invece siamo nella totale incoerenza tra la Costituzione e la legge elettorale
Però non è ripeto non si possono scomodare quaranta mila i cittadini dice scegliete rimosso premiante possibili no
La Costituzione dice un'altra cosa
Tutti avete letto questi articoli certo riuscirebbero
Ha visto
Visto quasi vergogna dello circa
Bene
Guarda che non si sente e vede un peccato se sei brevissima
Costantemente questo lei ne è una risorsa
Locali con il mandato è vero questo parolacce un rapporto fiduciario nove io ti devo leggere per qualche ragione
Perché in turno un'altra veri ma anche quelli assolutamente vago Sartori perché l'eletto non ha vincolo di mandato
è una proposizione che ha senso soprattutto nei sistemi uninominali maggioritari cioè perché rappresenta
Vic chiunque vinca rappresenta il Collegio questo allora un senso
In una
Con una legge elettorale in cui ci sono le liste bloccate di partito è un argomento un po'difficile da sostenere che non abbia vincolo di mandato perché è stato eletto non Lugli è stato letto il blocco elettorale
La lista bloccata di partito che è stata presentata va bene l'assessore
Infatti
Il premier se viene
Ecco
O a complicare le cose prima di aver già conosciuto in un altro aspetto cinquecento visto che abbiamo affrontato questo piccolo excursus che in realtà la riforma costituzionale
In questo Paese scorrendo questo modello Westminster eccetera eccetera e state presentate
E disse bocciata
Perché quelli incredibile pasticcio
Che hanno portato come un polpettone davanti all'elettorato di referendum confermativo
Che teneva tutto dalla bicameralismo si superare il bicameralismo perfetto e c'era un severo che non si capiva bene come si leggeva che cosa fosse c'era un po'di tutto c'era anche questo questa roba illimitata
Popolo tracciato quindi anche questo è un antico però abbiamo sull'onda di Sartori abbiamo prevaricato che appare ora però sarà risarcito allora concludiamo
No io non seguo Claudio nel diciamo così nel sostanzialmente
Non perché non sia vero che ci sia un mandato forte anche
L'amico che interrompeva diceva fiduciario eccetera eccetera
Però non è che siccome sostanzialmente
Si è fatto qualcosa e allora
Diciamo sia qualora quella tesi secondo me in questo modo
Quella tesi che trovo pericolosa della
Costituzione materiale
Rispetto alla Costituzione diciamo legale come se oggi
Ci fu si potesse
Mettere in contrasto
Questi
Questi due a spetti uno formale uno materiale uno effettivo per cui
Cioè la costituzione diceva grado che parlamentarista e c'è invece una legge elettorale che
Alla innanzitutto
La Costituzione fa premio sulla legge ma questo non in termini
Accademia ovvio su due fronti sì però
è ovvio ma a questo ha un valore politica forte
No momento e sacrosanto e giusto quello che dici però io oggi vi invito veramente a stare molto attenti sul piano politico
A non mettersi in una situazione in cui si gioca veramente col fuoco l'idea che si possa
Rovesciare Berlusconi in Parlamento
Ed è abilitante se un Governo che dovrebbe trovare un accordo sull'vengo incontro se lei è una roba che non hanno né capo né coda sì ed è una cosa destinata a sollevare contro chi la propone disse
Un'ondata di di di di di riforma è stato già fatto una domanda ma di fatti ci stavo arrivando io al paragone nel novantaquattro nel senso che non c'era politiche almeno grosse
Politicamente i radicali alloggiato io con la prima volta che sono andato a Roma a partecipare all'iniziativa
Dopo il congresso novantatré eccetera fu quando mettemmo un camper
Anche divertente raccordo per un mese e mezzo purtroppo era dicembre di fronte al Quirinale dove c'era compagno Scalfaro per chiedergli di
Di andare a elezioni in centro a ridurre i fari accesi non ebbe molto affidabile agricola cosa i fari accesi
Perché dicevamo non è possibile che qui con un'indicazione politica forte Berlusconi che ha vinto le elezioni eccetera immediatamente grazie al ruolo di scarto non stralciare le pensioni dalla Finanziaria
Qua ribaltone e addirittura con l'indicazione politica però non
Sulla base della legge eccetera addirittura indicazione suggerimento di fare di mettere tutti i parlamentari della maggioranza il problema che i primi che dissero di no furono i nostri
Taradash Calderisi eccetera per provocare le elezioni quindi non mi sfugge la sostanza politica di questo argomento quello che dove non ti seguo quindi
Fare di questo una sorta di diciamo così di riforma di fatto che è stata e non onorata io sto semplicemente all'ordine di non fare occorrerà le cazzate però io la la questione
Formale la voglio la voglio approfondire perché
Oggi
Il primo che rischia di fare le cazzate quelle tutte cazzate politiche di cui sopra è alla fine è lo stesso Berlusconi o e Tremonti vuole cioè
Mi pare che
L'argomento venga agitato non parlo di
Ovviamente da chi è in realtà è pronto immediatamente affare e l'opposto e
Il fatto che ci sia il nome sulla scheda
Io e tutti lo ritengo semplicemente grave nel senso che ritengo si sia semplicemente una presa per i fondelli degli elettori e devo dire che
Nel momento in cui dovesse essere funzionale a un'operazione trasformista di unità nazionale figuriamoci se non troviamo i radicali per primi a denunciare questa operazione e va bene
Ma nel momento in cui invece
Di fronte a un tentativo di che ne so salvare la legislatura per fare una riforma uninominale adesso pare
Lo di un sogno
Dove parlo di un sogno se questa neocostituita associazione della quale fai anche parte tu
Possa avere o una benemerito futuro ovviamente
Al nello stato attuale è una cosa così più un'ipotesi e di scuola o che altro che altro ma non è che si può dire
C'è la legge in cui così in contrasto con la Costituzione c'è la Costituzione e c'è una legge che prende in giro la gente e che ha creato questo meccanismo e quindi
Il problema è che valutazione politica si farà se si farà quando si farà se ci sarà un'operazione
Un progetto per farvi avere la legislatura quindi la risposta sicuramente dovrà essere politica ma non
Con l'argomentazione come dire del del del nome sul simbolo questo quello che
Che volevo dire
Partendo dal ragionamento e guadagnano nel parli con me Novali con quaranta milioni di cittadini e spiegargli che il nome sul simbolo uno scherzo
No nell'agro che è una dove farlo io dove nel nel nel nel nel mio piccolo quando capitato di
Doverne parlare anche in televisione locali eccetera
Non lo non ho sentito né remore né problemi nello spiegare che quello che è stato realizzato così come Veltroni e Berlusconi hanno fatto delle elezioni si mille americane
Sì
Americane dove il bipartitismo come ho detto prima era realizzato
Cancellando con la violenza i partiti che non stavano alla legge del padrone
E utilizzando le televisioni e la legge elettorale per fare questo io non ho nessun problema nel dire che
Berlusconi e Veltroni lì non erano i candidati americani che si confrontavano con un volto con un Progetto erano i candidati della partitocrazia che avendo perso
Radici sociali anche di iscritti di immobile di migranti avevano bisogno
Dell'esempio americano da truffare cioè della della patacca del se il sistema americano per riuscire a entusiasmare un minimo a coinvolgere un minimo gli elettori al gioco truccato che li presentavano
Che non significa non prendere atto della consistenza della realtà di questo gioco per decine di milioni di persone così come se adesso il gioco sarà convocato di nuovo il gioco truccato
Sarà il gioco della casa di Montecarlo di quello che un mafioso di quell'altra contro il fatto e
Questo
Ha una forza enorme nel dibattito quotidiano della gente che va al bar
Però credo che la responsabilità di non seguire quel dibattito non di fare finta che non esista e di parlare l'altro l'asino su tutti partitocrazia siamo bravi sono noi quindi dodici seguire la realtà però al tempo stesso
Non fino al punto non ti seguo fino al punto
Di accertare quel gioco come il perimetro entro il quale muoverci no perché allora
Quello schema di violazione di regole di legalità che ha portato sicuramente è una degenerazione
Dalla prima alla seconda Repubblica rischia di portare a una terza fase di detenere aggiunge di generazione ancora peggiore dove al però Berlusconi
è riuscito ad essere identificato con un un progetto poi tradito perché è stato il primo a salvare il giudice è stato il primo a salvare i sindacati è stato il primo a salvare i finanziamenti pur non si farà la forma di mozione da un fanatico a salvare le tasse è aumentata la pressione fiscale a tutto questo però almeno identificato con un tentativo di Progetto e allora è vero che la nostalgia della Prima Repubblica
Rischia di
Trasformarsi nel peggio perché non è la nostra Gia di quel poco di anch'anche di decoro istituzionale che poteva esserci prima che adesso non c'è ma è la nostra AGEA
A posto anch'io ne ho da Fini a Mirabello nel momento in cui deve ricostruire un minimo di consenso lo fa in una chiave totalmente i proporzionalisti Capo primo cioè rimettiamo insieme
Quello che è ancora Almirante ammessi di identitario riesco a trovare
Sulla giustizia di fatto richiamando la difesa dei magistrati come grande frontiera oggi perché questo fatto Fini rispetto all'inchiesta rispetto a tutto quanto
E ci non mia vagamente sudista
No ci arriviamo nell'economia assolutamente il quoziente familiare ma scherziamo cioè nel momento in cui dobbiamo
Pensare che si contrapponga una Destra liberale a una destra populista ma ora il quoziente familiare no in un Paese allucinata cinque milioni di famiglie
Come dire
Uniti un modo familiare valgono ma dove
è provato paletti provato che la la povertà quella vera eh soprattutto tre persone sole cioè delle persone in assenza di lega quindi semmai
E
Il quoziente non dico di metterlo al contrario ma il PIL queste di pagare quello che consente a un Paese che ha una ricchezza nazionale che è sette volte quella del reddito annuale
Quindi
Anche se c'è una crisi economica pensare come questa di non andare tutti a gambe all'aria è la proprio io a negare il legame delle reti della fame che non hanno bisogno di essere ulteriormente parastatali Zarate invece Fini fa questo e
Trova una sua linfa appunto anche qui di consenso evidentemente anche se poi dice di no ma nel
Nella
In una conservazione
Dei privilegi del diciamo del finanziamenti al sud
Che
Certo tutti ci dobbiamo fare carico della di una capitale dei fondi di pecore equazione eccetera ma se c'è
Una cosa sulla quale
Naturalmente respingendo al mittente qualsiasi connotato razzista xenofobo noi e tutto quello che sappiamo ma una so che ha una potenzialità riformatrice del nostro Paese è evidentemente il federalismo
E mi e non a caso anche qui i temi laici
A Mirabello non ci sono perché
Se la strategia deve essere quella di Casini il terzo polo di quella cosa lì che poi forse come dice Massimo poi magari Casini
Perché Berlusconi scemo non è
Salva legislatura con Casini ha posto il tutte queste cose che possono succedere Peretti in un Paese in un Paese come il nostro allora sei sicuro che nessuno dirà
Berlusconi non dirà mai a no sul nome c'era il nome sulla scheda è Casini era dall'altra parte sono tutti pronti anche quelli che invocano il grande potere democratico americano del nome sulla scheda sono prontissimo a imbarcare Casini
In contrasto invece al
Al alla tua sincera attenzione per quella carica maggioritaria
Diciamo di fatto individuabili in questo sistema ma non gliene forte nessuno a quelli del che potrebbero oggi rivendicano beneficiare quella casa allora
Allora concludo su la legalità la battaglia radicale perché effettivamente se noi avessimo fatto campagna elettorale sulla legalità
Oltre che inefficace sarebbe contraddittorio
Perché scusami
Bus è chiaro che si ottusa RAI casolare aspetto è chiaro che se tu stai denuncia Alice nel qual caso Lazio se tu stai denunciando
Che
Il gioco e truccato quello è un contenuto come un altro è un contenuto come un altro
E se rimane quello che c'è una finestra di informazione
Quella che ti dieci a conquistare invece di andare a dire meno tasse per tutti ora bici legalità ma io su quello se posso essere d'accordo con te se quello deve essere e rimanere e perdente
Ma non era quello il tentativo poi abbiamo fallito
Sicuramente anche per limiti soggettivi nostri non è una concessione
è unanime è una realtà colare al caso è una realtà ma anche rispetto al caso del Lazio quello che noi volevamo
Opporre era vi faccio un esempio
Del Nautico noi abbiamo perso la battaglia della legalità delle elezioni e allora io che esprimeva la battaglia non era la battaglia
Per le liste di milioni del panino che cade la lista centralista non era quella battaglia la Padania era quella di dire
Non c'è stata campagna elettorale
Quindi a quattro settimane dal voto e in assenza di campagna elettorale
Noi chiediamo al Presidente della Repubblica devi rinviare il voto per le quattro settimane necessarie per fare la campagna elettorale quella norma non è che pensavamo che parlando del Palio di milioni e del fatto che questi tre embrioni
O che Formigoni è riuscito a falsificare duemila firme su tre mila cinquecento il popolo ci avrebbe seguito perché saremmo degli idioti noi stavamo cercando di fare un tentativo diverso di salvare la legalità del le elezioni anche immaginando che questo breve portato a una vittoria di quello che c'è questo sicuramente la lista era quello Polo delle Libertà e allora è stata esplosa lezioni sono da Beppe e allora vale l'altra la prima è il lato e la lingua italiana no perché noi non è che dicevamo che il problema della legalità di quelle elezioni era la lista del PdL a Roma
Noi dicevamo che era
Il fatto che non c'era la campagna elettorale in televisione tant'è che nell'ultima settimana
Quando Berlusconi a occupato tutte le fasce di ascolto di tutte le trasmissioni di tutti i telegiornali
Lei anche sotto sondaggi alla mano lei c'è stato un movimento di quei tre quattro cinque milioni di voti come Berlusconi sa fare
Rispetto al quale la nostra non era un e io ma lo si vuole violare regole
E adesso ci frega
Ne diceva un'altra cosa dicevamo a Bersani al Partito Democratico settori non noi
Quattro stressati col cartello davanti alla RAI ma tutto con un potere comunque superiore al nord se tu pone il punto della legalità
Questa operazione eversiva non potrà essere realizzata noi siamo andati da Mercedes Bresso a dirle a
Otto giorni dal voto Mercedes gli ho detto io necessari quante volte andato colto in televisione sui telegiornali
Della RAI negli ultimi tre mesi in dichiarazioni in voce nei TG
No quarantadue tu sai quante volte ci sei andata tu
No giacché non lo sapesse io trovo che voglio dire non è che noi aveva in cui in Piemonte loro hanno migliaia così comunali coglie recepiamo niente abbiamo una sede
Va bene così ben protette che sono entrati a svaligiare indenne
Un computer presente in c'è quindi
è incredibile già quello ma comunque Mercedes Bresso quante volte era stato in televisione una
Una allora qui noi non è che dicevamo a Mercedes Bresso
Va in televisione magari nel nella seconda volta che ti si darà a dire io sono per la legalità revisionare legalità no non era quella la proposta la proposta era
Anche tu battiti perché ci sia
Il una campagna elettorale se necessario con il rinvio delle elezioni quello che è accaduto invece che addirittura
Il Partito Democratico
Che era sceso in piazza con noi
Contro il decreto salva liste
Tre settimane dopo le elezioni in Parlamento ha votato ha votato a favore della leggina
Del decreto salva liste quando il venti ottobre mi pare il TAR della Lombardia e non sto parlando di liste di burocrazia e di radicali quando al TAR della Lombardia dovrà decidere
Sul nostro ricorso su Formigoni
Quello sul civile perché poi c'è che fu lo superare che un'altra cosa
C'è una buona possibilità
Che
Dia ragione ha fornito una buona possibilità non una certezza ma per farlo dovrà utilizzare quella che potremmo chiamare a questo punto la legge Partito Democratico
P.D.L. cioè la legge che hanno fatte insieme salvando sì allora
Sicuramente lo ripeto non come clausola di stile
Un errore nella capacità di porre questo problema e il fatto stesso che tu l'abbia accolta in modo molto diverso da come sto cercando di Carla io è evidentemente il segno che c'è stata una difficoltà perché quando le elezioni europee siamo arrivati con quella roba
Scorso domata che ancora
Qualche compagno forte esagerata eccetera della stella gialla dell'all'arbitrio evidenzia eccetera
Noi abbiamo recuperato in due settimane dallo zero nove al due virgola x sei otto per cento che abbiamo preso con l'Istituto Cattaneo che dice che fossi resto orali sono stati soprattutto
In arrivo dal
Dal centrodestra allora questo non vuol non sto dicendo che quindi allora elettoralmente paga non voglio fare degli automatica un portfolio non vogliono fare degli automatismi dico che quello era
è stato il tentativo riuscito ma perché è riuscito riuscito Anno zero riuscito a Ballarò riuscito col Presidente della Repubblica che era intervenuto riuscito quindi davanti a dieci dodici quindici milioni di persone
Cioè quello che non siamo poi riusciti fa fare alle elezioni alle elezioni regionali e che gli unici che avrebbero potuto farlo tra virgolette per noi
Cioè a quel punto il Partito Democratico nelle sue articolazioni regionali ovviamente non la stella gialla ma altro ma comunque Bresso in Piemonte Bersani quella cosa non come contenuto
Votate mite ma come
Lotta per il metodo delle elezioni ecco secondo me
Anche le elezioni regionali sarebbero a quel punto andate diverso ovviamente nel Sannio veramente poi certo Vendola io ho sentito venda comizio Radio Radicale domenica anch'io bellissimo speditamente dalla relazione
Era splendida un certo punto ha detto ha detto non dico attivare proprio perché non mi ricordo che Luigi raccontava che andava dagli operai andava da questi no tutti questi racconti poi cosa dice
Chirurgo è andato a visitare le prigioni
La bella abitudine che adesso siete
Cioè siccome lui non è più il Parlamento e non farebbe
Nemmeno riconoscere che Cecchi ha portato non solo se stesso ma tutto il Parlamento in prigione non più di
Dieci giorni prima la la narrazione però può passare proprio se
Non c'è una
Lo dico contro narrazione ma una relazione che accompagna anche
Dei fatti che hanno la durezza appunto della ricerca scientifica ci si diceva oggi il metodo scientifico è l'origine del metodo democratico non avrebbe potuto nasce l'uno senza l'altro ecco in questi fatti purtroppo
Oggi sono cancellati dall'agenda politica e dall'agenda dell'informazione
Allora
Tutto ciò è durato ben più di una partita di calcio
Quindi
Ma che cosa evidentemente è interessato gli oratori giudicare idea fra gli applausi e dall'attenzione anche la parte e sono certo degli ascoltatori di Radio RAI
L'ordine sedi ringrazia Claudio Martelli grazie al problema ecco che attraversa Massimo
Vale mattina alle ore dieci
Sessione su ambiente in particolare Mario Patrono Andrea furti Edoardo Croci appuntamento alle dieci puntuale abbiamo fatto un'ora dopo proprio perché ho perché sapevamo che fossero europee troppo tardi quindi però portuale Ricci grazie
La