Consiglio Superiore della Magistratura

Richiesta del Commissione riforma
Inserimento all'ordine del giorno
Di pare edere relativo alla istituzione in Bolzano sulla disegno di legge relativo alle istituzioni in Bolzano di una sezione distaccata della corte d'appello di Trento
Vive
E soffre
Ancora una richiesta di pareri re del ministro di Grazia e Giustizia sul progetto preliminare delle norme di coordinamento e transitoria del Codice di procedura penale e ancora
La proposta di una risoluzione
Su proposta del comitato antimafia sui problemi concernenti gli organici degli uffici giudiziari della Calabria
Che mi pare in linea con la deliberazione precedente febbraio in ordine a questo stesso tema
Presidente se non
Prego
Certo a se stessa
Era solo per memoria
Se non vi sono osservazioni possiamo deliberare l'inserimento all'ordine del giorno
Mi pare
Va mi pare che non vi siano osservazioni posso raccogliere consenso è inserita all'ordine bel giorno
Abate
Sino all'ordine del giorno in linea con i deliberati precedenti del consiglio
Io vorrei sottoporre all'Assemblea
Una questione di opportunità li abbiamo oggi tue pari di fondamentale uno questo presentata adesso dalla commissione e riforma si tratta di un parere urgente su norme che sono all'esame del Parlamento che a breve saranno in discussione in aula quindi è fondamentale che noi esprimiamo subì un parere ma in modo particolare
Abbiamo nell'ordine del giorno quarto ordine del giorno aggiunto del nove marzo
Una proposta di delibera per l'approvazione di una circolare relativa alla formazione delle tabelle di composizione delle preture circondariali
Credo che siamo proprio in limine litis
Se così si può dire e io quindi proporrei siccome su questa
Su questa questione
Credo che non ci sarà molto da discutere se fosse possibile Tracanna magari con inversione dell'ordine del giorno prima delle altre questioni ma noi siamo
Perché c'erano già le undici e un quarto io non voglio dire che è abbiamo iniziato in ritardo nel suo sergente però ecco identici a quelli che sono siamo nella fase miniere cioè di
Deliberazione della inserimento all'ordine del giorno della richiesta urgente proposta dal consigliere Smuraglia su iniziativa del Consiglio riguardo il funzionamento dei punti da cui abbiamo discusso la la seduta di ieri vi erano altri che agli anche sto di intervenire nella discussione
Dovremmo
Proseguire in questo salvo che non vi sia un consenso generale nel trattare gli altri argomenti prima del di di deliberare su questo tema
Cosa che
In chiave logica
Sarebbe non non pienamente coerente perciò solo se vi è un consenso generale
Posso raccogliere un consenso in ragione di questa esigenza al preside
Presidente glielo abbiamo discusso per ore su questo argomento io non ho mai come può notare per per preso la parola ho chiesto di intervenire però mi pare che uno una certa parola conclusiva si debba dire gli oltre pervenire prosecuzione della seduta di ieri poi me lo rimandiamo chissà quando riprendiamo la discussione riunisce viottoli di freschezza e ritengo che la mia posizione sui silente
Per per tante circostanze
Cina veramente mortificato
Il problema dell'inserimento all'ordine del giorno di un argomento precede degli altri e precede anche la stessa inversione sedie una consenso di tutti possiamo operare diversamente se questo consenso non viene dobbiamo trattare della inserzione all'ordine del giorno
Pennacchi esprime una contrarietà rispetto a questa inversione richiesta da Abate
Un invito allora
Invito in più Paciotti ma mo'posto pregare il collega Pennacchi
Tener conto che se noi riusciamo ad approvare stamattina questa circolare sulle tabelle dico tutti gli uffici delle partiture d'Italia sono bloccati in attesa di queste indicazioni se ci potesse essere un impegno credo che la trattazione di queste cose Possa io penso risolversi rapidamente se si potesse addio assume tutti l'impegno di trattare della prosecuzione dell'argomento ieri in giornata senz'altro
Vorrei che si tenesse conto di questa no non non vorrei rischiare che e gli uffici d'Italia restino bloccati c'è un'urgenza veramente particolare l'urgenza della trattazione dell'argomento già ieri indicato è certamente rilevante
Riguarda tuttavia pur sempre una questione d'ufficio qui sono in ballo le preture di tutt'Italia quindi poiché è possibile a mio giudizio combinare entrambe le esigenze nel senso che è possibile probabilmente varare rapidamente questo
Con la pazienza di tutti probabilmente si riesce a soddisfare tutte le esigenze per cui se fosse possibile profilo sia veramente la discussione votare con l'impegno di tutti a trattenersi
A a fino al termine o per lo meno fino che quindi non se non sia il consenso insiste rese
Penne Kimi precedente
Il bambino cortese così motivato dalla collega Paciotti non mi può provare indifferenza e quindi senz'altro aderisco allora alla sua richiesta voglio però sottolineare l'assoluta necessità anteporre una regione più logiche ricovero insomma possiamo avere utilizzato sull'urgenza tre ore al dibattito di ieri il giorno dopo completamente disattendere questo jazz segnala la la la mia preghiera di aderire alla richiesta dalla collega Pacciotti ugualmente fare in modo anche con una cortese collaborazione di tutti i colleghi oggi c'è concludono il dibattito sull'articolo quarantacinque
Smuraglia talvolta sempre
Io non ho idea di che cosa comporti il dibattito sulla circola se non circolare trovi consensi omissione discussione altre volte della circolare sono andate avanti primi quindi vorrei capire questo
Debbo ricordare peraltro che il discorso di ieri non è un discorso di merito non è soltanto un discorso
Di carattere preliminare
Che in qualche modo deve essere rapidamente concluso per capire se prevale la ragionevolezza e poi sul merito discuteremo oppure non prevale ancora la ragionevolezza e stiamo impantanati su una questione procedurale
A me pare che questo sia un un punto urgente se fossimo già entrati nel merito non avrei nessuna obiezione
Però credo che almeno la questione preliminare debba essere reso consentite per cortesia di verificare solamente per quanto attiene alla circolare della terza commissione relativa alla formazione delle tabelle di composizione delle preture circondariali
Che e a pagina ventinove e seguenti del dell'aggiunto quattro
Se vi sono osservazioni e rilievi o esigenza di lunga discussione perché se così non fosse potrà mo'approvarla e questo atto innesca una serie di adempimenti dei consigli giudiziari
Ed è rilevante anche ai fini della
Valutazioni che erano state espresse nella seduta scorsa sulla eventuale proroga dei consigli nell'attuale composizione in ragione degli adempimenti che sono in corso
Posso operare in questo senso raccolgo consenso Presidente chiedo scusa sono siamo tutti d'accordo la commissione estesa ah
Predisposto un paio di emendamenti formali perché nella festa modellazione può dare indicazione lettura Commissione adesso
Ridistribuita ma si tratta ripeto soltanto dei correttivi formali perché non vorrei sicura di questa circolare è stata da un lato in alto laboriosa e dall'altro un po'necessariamente affrettata
Meno Morozzo aveva riconosciuto la correzione formale da indicare
Sia attenti arrivano compreso mi è stato spiegato il significato
Sono perfettamente d'accordo ho l'impressione che molti di coloro che ricevere andranno a circolare non comprenderebbero la frase così come non lo compresa io pagina la devo rintracciare perché il testo su cui l'avevo segnato diverso da questo
Per quello che riguarda la Commissione possono essere indicate le
Varianti al test fa
Se può essere indicato
A pagina certo
Elettori incaricati di esercitare funzioni
Ascolta
Su questa indicazione dove
Tu tutti gli affari di competere pagina trentotto secondo rigo
Ecco la mia osservazione Geraci
Però
La
Chiedo scusa ridere rileggo la frase pretori incaricati di esercitare su
Funzioni soltanto presso la sede circondariale una sezione distaccata di essa allorché si tratti di pretura organizzate in sessioni e si tratteranno secondo criteri oggettivi e predeterminati distribuzione degli affari
Tutte le materie di competenza pretorile la proposta tutti
Gli affari
Presidente
Ebbe venire tutti quelli di competenza pretorile
Va bene questa enunciazione
Posso
Tutti quelli verifica pellicola
La recita resta nel insomma non
Insomma
Comunicativo perché le materie non significa cortesia
Forse
Grazie già
Secondo me scusate si può scusa presidente si può togliere il primo a fare degli secondo criteri oggettivi e predeterminati di distribuzione parallele rimasta imbarcazione secondo criteri oggettivi e predeterminati distruggono estrazione tutti gli affari
Però è netto due pagina dopo appunto bio la stessa cosa
Punto b sei
Il pretore interinalmente la funzione esclusivamente persuasione stanze che tutte le materie tutti gli affari mare sì al secondo rigo della lettera b a pagina quarantasette esaurito passa no poi nella punto cinque
Prego dove dice gli accorpamenti di sezioni distaccate dovranno seguire i criteri e le indica fa Gela quarantadue capoverso sì
Io inserirei in linea di massima perché nel mentre si possono essere regina delle modificazioni che possono ripeto farebbe venire attuato con la cosa quella
Quel sistema di accorpamenti accorpamenti di sezioni distaccate dovranno seguire i criteri e le indicazioni formulate al Consiglio superiore la
Ristruttura nella circolare del ventotto maggio ottanta civili ma quella e dovranno serie l'inalienabilità dei massima
Va bene dovranno seguire in linea di massima precedente mi scusi volevo rinunciata tutti i miei emendamenti poiché qui si tocca una un punto che pensavo di formulare meglio già che ci siamo
Gli accorpamenti di sezioni qui non si in realtà non è tecnicamente l'accorpamento quindi sarebbe più corretto dire nella designazione di magistrati incaricati a sua volta di realizzazione in via esclusiva presso più sezioni distaccate
Dovranno essere Nicola Siddi critiche perfetto pena salperà sono rifiniture tecnico se mi si fosse iniziale si va bene possiamo aderire a questa impostazione in sostanza si accetta che sia in linea di massima e si fa
Riferimento ai soggetti e non alle alla Coppa accorpamento di sezioni della messa ci sono altresì papà ancora due capoversi dopo nei vostri per cortesia
Dove dice era mi segui ferma rimanendo la preferenza sì ecco questa affermazione non tiene conto dell'eventuale esigenza di redistribuzione dei professore
Qualora si fossero appunto verificate del modificazioni dalla pendenza eccetera non possono che avere quindi si si dovrebbe dire correva rimanendo la presa Enzo di cui sopra appunto BT tramutamenti dovranno avere luogo secondo i criteri di cui al punto tre della circolare del mille novecentottantasette noto conto delle esigenze attuali valutate in relazione alla pendenza c'erano non so se mi spiego c'è una non c'è bisogno se posso permettermi perché già nella nel punto tre della circolare si tiene conto dell'esigenza di Sammy Sosa soddisfatto papà il che già la la il la circolare richiamata contiene questo elemento le esigenze di servizio capisce cioè la scelta del criterio le attitudini passate e l'antenna e normalmente dalla no no sì o no voglio dire un'altra cosa faccio un esempio c'è una procedura che oggi apre pretori no e attualmente un posto è vacante lancia un magistrato e chiede di essere assegnato ad uno di questi rapporti ma anteprima tuttavia non è opportuno assegnare tre Pretoria colazione distaccate opportunistica segnala una un'altra missione spaccato
Varia da
Possiamo alla posizione papale tenendo in particolare conto la la la dimensione degli affari e sarà una cosa si può può essere
Usando la scusa è alle prese siccome io non voglio complicare nulla io segnalo questa esigenza se poi in sede di rifinitura la ritengono utile cava inserisco altrimenti non è possibile perché qui si tratta di un criterio di preferenza nella destinazione non vicenda della sede da coprire insieme alla sua Villanova scusa problema carica dove sconta
Allora possiamo dare atto che questa la interpretazione che viene dato dalla dalla Commissione in ottima cosa e Genzano è giunta papà al non conosco io eliminerei l'ultimo capoverso silente riservandosi il Consiglio la possibilità di enunciarlo inseguito perché semmai fin oggi chi diciamo se non ce la fate Spica per cortesia
Nessuno si attiverà tempestivamente
Quindi questo lo fa vedo
Quando dovesse tuttavia nel caso del tutto eccezionale in cui quindi se questa dovesse accertare dopo faremo questa delibera di massima se glielo dici prima secondo me nessuno si attiva tempestivamente se la prendono comoda Pacciotti
Presidente proprio come tecnica e
Veramente laser e tagliata la sanatoria successiva irrisorio suggestiva direi che queste un preannuncio che ci arrendiamo diciamo farla come vuole
Però scrivere alla fine del mese tardi questa cosa sono noti reti mobili tenta sicuro forse
Dissero eventualmente
Eventualmente sul penultimo di ricordandone preventiva in media immediate preventiva comunicazione cioè in corso
La difficoltà viene enunciato in corso di secondo le indicazioni sul ma qual è qual è la videocomunicazione serve a noi per poter dell'esame immediatamente qual è la difficoltà a riservarci una delibera del genere fra un mese quando qualcuno ci ha segnalato non ce la facciamo eccetera
Mentre si chiama diciamo oggi secondo me li induciamo alla pigrizia altri ma la sanatoria deve essere prevista in una circolare Salomone
Per decidesse ma Maddalena prego avvocato no su questo punto per cortesia sì
Su questo punto volevo far presente cioè io sarei per il mantenimento avverrà
Del capoverso
Predisposto dalla commissione anche perché qualcuno altrimenti anche nel caso in cui lo confesso che ho fatto in tempo ma noi non arrivassimo arriverà nella nuova azione entro il primo maggio dovremmo assumere mamma hanno delle delibere pur di sanatoria e no una per volta tutte le delibere perché per quelle che non siamo riusciti a fare
O meglio di lei diciamo già adesso che questo non è salvaguardi al suolo del consigli giudiziari e dei capi delle coppie anziane salvaguardia nostri gatti divenne assicura sì
Perché richiede proposte non hanno efficacia fino alla data della deliberazione del Consiglio legge tuttavia nel caso eccezionale sia prevedibile chiese che
Così ma sicuramente pubblico
Che
No i capi degli uffici intanto cioè vuol dire che se anche la nostra delibera arriva in ritardo
In ogni caso queste sono esecutive
Decidendo
Io ho capito così insomma se mi dicono che non è così allocarlo magari ndr all'America scusate
Può essere risolvente questo se vi è dubbio dubbio di interpretazione in ordine a questo passaggio può essere stralciato oggi dalla circolare eventualmente anche la prossima settimana facendo seguito trattandosi di
Previsione che ha un effetto successivo può essere deliberata all'integrazione
Paciotti
Questa ipotesi
Prosegue spericolate in distretti sala circolare parte infatti Memedi che arriva tutto già previsto no faremo fra dieci giorni quando gareggia solo nel corso dell'attuazione di tutte stelle tabelle eccetera
Anche arriviamo con un ulteriore ma questa è una solamente una norma transitoria in me in un certo senso per cui può avvenire se vi sono dubbi di interpretazione ho dubbi sul testo una anche un'autonomia
Potete Sabbi intesa su questo non trova consenso questa ipotesi
Io volevo solo sapere se l'interpretazione era quella che dicevo io era unanime
Proprio per rapidità di lavori dico siccome a a un'autonomia se si ritiene si potrà far seguito
Chiarendo che nel caso in cui non faranno tempo ad applicare la circolare trasmessa la settimana precedente in via del tutto eccezionale si può procedere in questo senso
Sì allora e stralciato questo passo dalla circolare odierna un'altra cosa Presidente RAI in discussione
Successivamente tre capoversi indietro
Del deposto delle proposte per brillare e data comunicazione a mezzo TLX poiché non tutte le preture dispongono del Telepass io aggiungerei telefax o fonogramma
TLX stele fax o fotografo fonogramma
Pagina quarantaquattro
Altro un'ultima cosa che non riguarda il testo dalla circolare io metterei nella lettera non so dove che questa circolare venne trasmessa a
Tutti i riflettori o quanto meno a tutte le attuali preture in modo che tutti i magistrati dalla stanza ma possono studiare
Verrebbe
Preparare un altro punto non sono su questo perciò nella lettera a pagina trentuno
Di portare a conoscenza ma viene indicato si pregano infine signorie loro il portale quanto sopra conoscenza e tutti i magistrati in servizio presso le preture
Che invece già nella lettera ove sbagliavo segnalando alla
Malesani inglesi trasmette per intero la circolare questo io volevo dire
C'è ma finito papà cinismo rozzo
Ma a pagina trentasei che non so cosa corrispondere il vecchio testo il terzo paragrafo quello che dice l'articolo sei adotta una disciplina dello strumento da brillare e c'è era a me pare che sia di difficile comprensione per chi non sappia già di che cosa si tratta a me è stato spiegato che può richiamare l'attenzione sul fatto che queste nuove tabelle che partono dal primo maggio ottantanove comunque finiscono insieme alle altre
Allora forse sarebbe meglio dirlo in modo non meno elegante ma comprensibile da tutti anche da quelli che non hanno preso la laurea in tabellone oggi via e allora forse con lo sopprime del tutto perché ci arrivano da soli no
Pure lasciando intatta la prima parte che richiama le norme quando arrivate a dire ha voluto stabilire l'auto non ha fornito sta
Finire l'autonomia delle tabelle dei nuovi uffici con decorrenza da ma abbia inteso operare con intenti di uniformità
Dire non esclude affatto nella possibilità di modifica durante i riti il tempo successivo nella necessità di rinnovarle come le altre
Secondo i termini che regolano le altre in questo modo capiscono tutti
Ecco sì più o meno è il problema del meno che libre
Va beh svolge qual è la formula chiedo scusa al di là dall'esigenza sopprimendo il paragrafo c'è maggiore chiarezza che non lasciandolo ma la formula dovrebbe essere con decorrenza dalla data del primo maggio mille novecentottantanove non abbia inteso altre sì imporre la loro vigenza per un interior biennio a decorrere da tale data essendo pur sempre possibile la loro modificazione
E
Ed essendo necessario provvedere a nuove tabelle con le scadenze usuale Franco posso dire una formula io aggiungerei no per questo concerto sei otto io che anche le tabelle delle creature verranno rinnovate come tutte preferisco non avveniva a gennaio benissimo scusate possiamo invitare ad avere un un rigo grafico da da da leggere mentre carichi fa la sua osservazione
Sangalli è un'osservazione in merito a pagina trentotto all'ultimo capoverso diciamo
Al fine di assicurare una tetto una migliore distribuzione del lavoro una certa uniformità di indirizzo giurisprudenziale un'adeguata specializzazione del giudice nonché per altri possibile rilevanti motivi
Si dovrà dire ora concentrare presso la sede circondariale la trattazione gli specifici apparì concernente l'intero circondario come quelli di competenza del giudice tutelare
I provvedimenti in materia di tossicodipendenza o di disagio mentale
I provvedimenti di urgenza e cautelari compresi quelli possessori i procedimenti per decreto ingiuntivo Pase monitoria ed eventualmente anche le controversie in materia di locazione quale che sia il rito stabilito da un lato Reggio
Ora una direttiva abbastanza rigida come questa perché si dice si dovrà attive Ruola concentrare non mi sembra per tutto razionale
Perché le esigenze che sono enunciate all'inizio di questa parte
Ho non sussistono oppure in sostanza si tratta di esigenze alle quali nonno rispondono adeguatamente questi provvedimenti e mi spiego
Non mi pare che si pongono problemi di uniformità di indirizzo giurisprudenziale
Per i procedimenti per decreto ingiuntivo o per gli stessi procedimenti d'urgenza o per quelli materia di locazione o per quelle del giudice tutelare
Ne mi pare che questi procedimenti richiedono un'adeguata specializzazione del giudice
E quindi queste esigenze mi pare che in sostanza non sussistano si può aggiungere che non Paddy carenza come se vogliamo parlare di uniformità di indirizzo giurisprudenziale che è una decisione venga adottata da un pretore perché quel giorno presso la sezione distaccata o da un pretore che quel giorno invece presso la sede circondariale trattandosi di giudici dello stesso ufficio
Ma poi non mi pare che nemmeno si possa dire che tutto questo risponda una migliore distribuzione del lavoro perché in realtà una migliore distribuzione del lavoro
Richiederebbe che ogni pretore presso la sezione distaccata si facesse interamente il suo lavoro compra come ha sempre fatto compresi questi provvedimenti
Ora
Può darsi che in realtà per qualcuno di questi procedimenti qualche esigenza di concentrazioni ci sia certamente c'è materia di tossicodipendenza o di disagio mentale
Forse c'è anche per i provvedimenti del giudice tutelare
E qui non però non starei a distinguere cercherei di attenuare la rigidità diciamo della direttiva si potrebbe porsi e venire incontro a queste prospettazioni che sto facendo modificando l'espressione si dovrà di regola con si potrà obesi ritengo opportuno concentrare e cioè ecco mi mi pare che vorrei che e questo siano esigenze che la commissione potrebbe allora venne in considerazione vorrei sentire se sono state valutate queste osservazioni che che ho fatto più quale può essere l'opinione dei componenti della Commissione
Anch'io presidente
Già aveva fatto rilevare in commissione questa opportunità cioè di distinguere come poi è stato fatto opportunamente la materia del lavoro quale c'è la concentrazione come dire necessaria nella sede circondariale di tutti IG magistrati gli a questa materia intendano dedicarsi
E le altre materie e quanto meno in questa prima fase
Propenderei per attenuare un po'la rigidità che deriva da questa direttiva perché tale appare tale di accorpamento di certe materie nella pretura circondariale ecco anche lasciando un poco a seconda delle circostanze dei casi abbiamo posizioni situazioni territoriale di gran lunga riversa e in questa prima fase che è bene che non sia rigida la una certa discrezionalità circa gli accorpamenti
Di materie e quindi la Rella tesi del potranno Heathrow pulp personalmente consenziente
Branca contare il Brancaccio
Brancaccio
Io vorrei associarmi a questa preoccupazione sottolineando una cosa che probabilmente se noi teniamo presente i circondari
Che sono
Strutturati in modo che dire un sono brevi distanze tra la capoluogo del circondario e tuttora impegno dei diversi paesi del circondario
Andrebbe benissimo avere questa questa norma questa questa questa direttiva ma
Se il civile presente che vi sono dei circondari
In cui le distanze possono essere notevoli
In cui ci possono zone di montagna in cui addirittura d'inverno vere potrebbe essere la separazione per farcela nei non è un fatto secondario ognuna Campobasso per esempio
Si trova in quella situazione tutto per esperienza personale che da ognuna per cinque quattro cinque almeno una volta adesso forse saranno un po'cambiato le cose ma per andare ad Agnone a capo basso d'inverno è veramente una cosa i unico ma piccola impresa o ora per provvedimenti tipo non so questi urgenti in materia urgenti e cautela a che richiedono la immediatezza dell'intervento del giudice o altre materie per più urgenti stabilire una regola rigida come può essere quello del dovrà arbitro che di regola ma questo comporterebbe poi tutta una serie di spiegazioni che probabilmente sarebbero
Puramente formale verbali non è che si può dosare al centimetro l'amore una una una motivazione io sarei più favorevole a una tesi più elastica può essere
Risolvente adesso do la parola
S'si sottolinea l'opportunità di concentrare questa può venire incontro alle diverse esigenze
Contare
Ma programmi e sembra che già l'espressione si dovrà di regola consenta poi di gestire sul sul posto queste cose perché si potrà ah ove consentito proprio come dire novantanove con Fresco Zonin anche un po'qualcosa del genere per cui si dovrà dire fra secondo me dovrebbe rimanere
Poi vorrei dire una cosa
A me sembra che dovrebbe essere spostata al fine di assicurare una migliore senza lavoro una certa uniformità di indirizzo bensì prevenzione un'adeguata specializzazione dei giudici
Ecco io preferirei anteporre l'adeguata specializzazione come primo motivo alla uniformità di indirizzo giurisprudenziale perché mi sembra che questo sia più corretto come impianto tant'è vero che siamo da reato su queste cose tanta tant'è vero che poi si chiama anche dice come quelli di competenza del giudice tutelare eccetera e poi si passava io quindi potrei fare una distinzione
Cioè mentre io ritengo che l'adeguata è specializzazione del giudice risponda anche ritenga di si dovrà di regola concentrare
Per
Per per lei come dire per materia i provvedimenti di competenza del giudice tutelare che metterei Carpino capiti molto prima di quelli di materia di tossicodipendenza ottimizzato diciamo non dimentichiamo l'evoluzione norme che dopo la legge del settantacinque litri famiglia anche se garantiscono ce vado avanti lo stesso che il giudice tutelare è riuscita ad imporre nella tematica nei rapporti con i minori per cui su questo non transige renne supponente dare né quelle di tossicodipendenti
Mentre occuperà in meno anche se mi rendo conto che l'esigenza di quella della uniformità di indirizzo giurisprudenziale
Per cui sarei più favorevole a come dire a sminuire ad attenuare questi dovrà di regola per questa seconda parte scusate potrebbe essere ancora solo per fare un tentativo di rendere più rapide le soluzioni
Se si dicesse sì sottolinea la esigenza dell'opportunità
Di concentrare presso la sede circondariale cioè una indicazione semplicistica però non sono contrario invece la prospettazione che paragonarla contro il cioè
Mi va bene anche a distinguere per le tossicodipendenze per i provvedimenti di competenza del giudice tutelare si può dire si può mantenere ci dovrà dire
Ora però per il resto si si dovrebbe si potrà ove si ritenga opportuno almeno per il resto l'espressione che avevo intesa D'Ambrosio
Se è possibile brevemente molto brevemente presidente bisognerebbe chi ha fatto il pretore dolciastro dovrebbe ricordare togliere completamente il discorso sul disagio mentale perché i colleghi non si ricordano che
Funziona il meccanismo con una convalida entro quarantotto ore del provvedimento del sindaco e quindi quello sì è una cosa che va mantenuta nella sezione di sta carta solo quell'annata mantenuta la sezione distaccata perché il sindaco perché il sindaco del comune di una sezione distaccata che emette un provvedimento se si tratta la convalida in sete circondariale possono passare dei tempi che rendono più complicato e più difficili quindi fa
Papà
Io riscontrato di Feltrinelli Rosario presidente e Annalisa Bianco cortesia aggiungerei dopo del regolate nudo conto anche della dislocati
Dove territoriale delle sezioni distaccate
Anche della dislocazione nel territorio della sezione distaccata
Bonaiuto presente PIL collega Papa assorbita già anticipato quello che avrei aggiunto ad esempio vorrei solo osservare a quanto precisate presidente Brancaccio
Circa la e condivido questo ulteriore apertesi la necessità di distinguere la materia tutelare è la materia delle tossico di tendenze da quella delle locazioni dalle altre materie agganciando a quest'ultima la il si potrà o formula equivalente
Pensiamo anche a lei ai l'opportunità di evitare immigrazioni di avvocati come dire di provincia di grossi centri che sarebbero costretti da un eccessivo accorpamento
In qualche modo propiziato da una formula rigida a lavorare prevalentemente presso la pretura del capoluogo quindi dobbiamo anche almeno in questa prima fase a tener conto di questa particolare esigenza che potrebbero aderire incontrare i Fori locali
Riassumendo mi pare che d'Ambrosio escluderebbe le il disagio mentale vi sono altre proposte in sottrazione vi sono poi delle proposte di modifica della enunciazione preliminare il prive di regolare il dovere sono iscritti a parlare brevemente vorrei Paciotti Geraci
Presidente sono per dire che questi provvedimenti qui raccolti con un provvedimento di urgenza diciamo provvedimenti poi cautelare in generale provvedimenti possessori
E provvedimenti di tipo molitorio fra il cuore e non va dimenticato che sono ricomprese fenomeno e specialmente meridionale ma importante affrancazione dei fondi eccetera è utile che non vuol dire soltanto fare decreto ingiuntivo per il Fernet Branca ma risolvere una situazione piuttosto delicata
Sono per quanto io so mi spiace che non cinque dicembre Fernanda Contri perché mi darebbe atto a volte abbiamo chiacchierato di questa cosa sono i provvedimenti dell'una e un quarto presidente nella speranza che ad un quarto ci sia nella sede come è oggi nella sede centrale unica dove si può andare chissà chi magari meno accorto magari più disattento non dico il più corrivo ma insomma chi ha fretta di andare a pranzo
Ora affidare provvedimenti di questo genera quel tanto di casualità che può essere implicito nel trovarsi il provvedimento diciamo così decentrato mi spaventa
Il fatto di essere aggiunte non è una questione di uniformità di indirizzo è una questione di uniformità come posso dire di metodo operativo di sicurezza che ci sono quelli che c'hanno da essere che ci sono di più e che ci sono sempre e che non si verificano infatti che oggi io chiamo i provvedimenti dell'una e un quarto
Perciò
Presidente su questo tema di era già una prospettazione formulata dal segretario della della commissione perché
Le questioni sollevate riguardano due due aspetti uno la da diciamo specializzazione del del magistrato l'altro anche un problema di giudice naturale per cui il la formulazione in realtà anziché concentrare presso la sede circondariale che è un termine improprio
Era sia nel secondo paragrafo di pagina trentotto dove riguarda dove si tratta delle cause di lavoro quello immediatamente precedente sia in questa leggermente modificata nel senso che
A metà della pagina ventotto dove si parla delle cause di lavoro
Sì e si parla di assegnazioni all'apposita sezione della pretura circondariale anziché concentrate
Quindi tutte le cause di lavoro di previdenza e assistenza obbligatorio dovranno essere assegnate all'apposita anziché concentrate nella ovvero nel caso in cui vuole passaggio si proseguirà fino a trentotto
Trentotto tutte le cause che a metà della pagina dovranno essere concentrati regolarmente allora Vignate all'apposita sezione ovvero trova consenso a questo al secondo rigo del capoverso tutte tutte le cause di lavoro e previdenza e assistenza oblio
E poi dovranno essere assegnate all'apposita sezione della Pretura circondariale ovvero nel caso in cui pachistano sia divise in sezioni no me dovreste dileguati quindi alla cognizione ad uno o più magistrati determinarsi parla sempre di assegnazione degli affari
E non di concentrazione ne dovrà essere di regole attribuito alla cognizione uno o più magistrati determinati sempre in Serie circondariale il tagliare ne dovrà essere di regolati guida l'abolizione sempre netta da assegnate assente
Trova consenso questa e lo stesso pressione
Nel paragrafo che nel caso in cui questo non sia diviso in sezioni a uno o più magistrati determinati sempre Enzo De circondariale queste questa concezione dell'assegnazione i magistrati porta nella
Paragrafo successivo si diceva al fine di assicurare un'adeguata specializzazione del giudice secondo la indicazione la collega Contri
è una migliore distribuzione di lavoro etc
Nonché per altri rilevanti motivi
Si dovranno direi vola assegnare alle sezioni della sede circondariale
Assegnare alle sezioni della serie circondariale e qui ecco il punto rilevante e senza pregiudizio della possibilità di trattazione di questi affari in sede decentrata
Perché il modulo adesso vigente quello della legge del ventitré
Consente che il magistrato ma da trattare la questione anche nella sede decentrata l'Italia che la causa di
Di lavoro Monica tutela tutelare diventata bensì dal giudice designato però questo non impedisce affatto scusate sa anche trattare siccome mi pare che non vi sia un chiedo scusa non volevo interrompere
Se questo è il punto siccome mi pare che non vi sia un consenso generale su queste posizioni se formulate gli emendamenti da porre in votazione mi pare che la proposta Paciotti nel capoverso precedente trovi consenso tutte le cause di lavoro e previdenza e assistenza pre pre di lavoro di previdenza e assistenza obbligatoria dovranno essere assegnate anziché concentrate
Nell'apposita sezione della Pretura circondariale ovvero nel caso in cui questo non si è divisa in sezioni
Togliere il passaggio ne dovrà essere di regola tribuni dalla cognizione mantenere a uno o più magistrati
Assegnata a uno o più magistrati determinati sempre in sede circondariale Collina
Ancora
S'
Sì è questo disposizioni questa è un errore correggibile senza emendamenti proposta
Su questo emendamento Paciotti
D'accordo e trenta trentasei convenuto accantonato
L'emendamento che ha riti e di aggiungere si potrà altresì ove si ritengo opportuno concentrare presso la sede
Dopo la parola tossicodipendenza perciò mantenendo il testo attuale Pina tossicodipendenza cioè specifici affari concernenti l'impero l'intero circondario come quelli di competenza del giudice tutelare i provvedimenti in materia di Tosti di Colico pendenza l'emendamento carichi vi pregherei di seguirlo un attimo
E si potrà dopo tossicodipendenza pagina trentotto trentanove altresì ove si ritengo opportuno per cortesia un attimo di concentrazione di silenzio
E si potrà altresì ove si ritenga opportuno concentrare presso la sede circondariale anche i provvedimenti in materia di disagio mentale e così via
Cioè aggiungere questa distinzione nell'ambito della previsione generale
Emendamento papà
Dopo di regola tenuto conto della dislocazione territoriale delle sezioni distaccate
Ma
Di
Avete dall'esigenza che le distribuisca copiò mi bastò la lettura
L'altra D'Ambrosio
Presidente scusa io non vorrei che come facessimo proprio la gatta frettolosa perché riflettendoci un attimo in questo paragrafo del ne accennava Elena prima
Cioè o la possibilità di una confusione di piani perché qui su un piano si tratta della attribuzione al giudice su un altro si tratta del luogo dove viene trattato l'affare ora i due problemi sono diversi fra di loro perché può essere assegnato sempre allo stesso giudice
E tutti i provvedimenti in materia di giudice tutelare ma questo non toglie che il giudice possa talvolta sulla base della normativa vigente a trattare in materia del giudice tutelare della sede distaccata della Pretura di Jesi faccio il caso Miglio attacca Jesi quindi le due cose sono totalmente indipendenti e allora non vorrei che venisse fatta confusione
Fra una esigenza di localizzazione della causa è un'esigenza invece di predeterminazione specializzazione del giudice che deve trattare la causa quindi io ritengo che a questo punto della situazione o ci pensiamo un attimo sopra e quindi andiamo avanti sul resto non della circolare sulle altre materie altrimenti
Insomma io ho paura che noi adesso con l'urgenza che ci spinge oppure presidente io faccio un'altra proposta che mi sembrerebbe forse l'unico visto che io oggi pomeriggio
Probabilmente non abbiamo così urgentissime in Commissione potremmo fare un'ora di plenum smonta scusa scusa delibere interromperti una
Ma non discutiamo adesso sull'ordine dei lavori Presidente ritenevamo notte battendo incontrato esigenza come proposta se ritenete
Se è questo l'unico punto sul quale viene diversità di valutazioni raccolgo gli emendamenti che faccio distribuire passiamo in un momento successivo alla votazione su questo pur
Tutto presidente scusami io mi invece insisto sulla io ho paura che noi approviamo una circolare della quale ci accorgeremo dopo a vista discrasie io ho molta paura di questo perché questa circolare io l'ho letta adesso e io ho fatto il pretore diciott'anni mi vengono in mente e mano a mano delle delle cose eccetera siccome la legge nuova ma si innesta su normative che hanno un altro tipo di di fine di scopo e allora io direi questa circolare da meditato secondo la possiamo approvare così a tamburo battente perché poi domani si accorge
Questo che se approviamo la circolare vi può essere anche l'opportunità di un differimento nella lezione dei consigli giudiziari se non l'approviamo può darsi che saranno dei nuovi consigli giudiziari al dovere esaminare questa materia e anziché il problema di una settimana ora il problema di un ben più lungo periodo non so se è senza danno chiedo scusa adesso ai compilatori della circolare o alla commissione questo anche questo capoverso non possa essere oggetto di ulteriore specificazione
Presidente io insisto
Silvia scusa le ipotesi di raccolta degli emendamenti ce li vediamo in mattinata infine seduta votiamo sul sull'unico punto controverso
Va be'
Grazie allora se ritenete coloro che su questo punto hanno da presentare emendamenti me li faccia una vere saranno distribuiti per le valutazioni e le deliberazioni do lettura perché questo non credo che porti i grossi problemi dell'emendamento Morozzo a pagina trentasei
Propone di aggiungere al capoverso il citato articolo sei addotta una disciplina e così via
La seguente frase cioè al termine e ovvio che con la scadenza del biennio in corso trentuno dodici ottantanove sarà necessario provvedere alle nuove proposte di formazione delle tabelle
Degli uffici pretori ivi
Al pari di quella di tutti gli altri uffici cioè la efficacia di quanto si disporrà con queste tabelle e un'efficacia trimestrale cioè dal venticinque di ottobre al trentuno dicembre
Dal primo maggio chiedo scusa
Avevo in mente autore batte rinvio
E quindi si poteva sentire
E quindi oppio pertanto ecco ne consegue appunto
E o o ne consegue o perché più che ovvia è una bene ne consegue medie
Credo no ma non c'è un consenso su questo nei pressi perché in vista della scadenza perché non è che a quella data devono provvedere devono spendere molto prima centotrentuno
Oppure è chiaro che con la scadenza va bene e Chiarone ne consegue ne consegue
Ne consegue che con la scadenza del biennio in corso trentuno dodici ottantanove sarà necessario provvedere alla nuova proposta informazione tabelle gli uffici ma pretorile al pari di quelli di tutti gli altri uffici invece che con la scadenza in vista della scadenza perché devono provvedere alla scadenza ma molto prima
Ne consegue che in vista della scadenza
A
Casa
Del biennio in corso sarà necessario possiamo allora questo approvarlo
Rimangono allora gli emendamenti che adesso saranno distribuiti e pregherei di comunicarli relativi a pagina trentotto capoverso tutte le al fine di assicurare scusi presidente una cosa puramente formale nella lettera di trasmissione c'è un errore che evidentemente si ripete senza indicano le signorine dovrà far pervenire al Consiglio Superiore della Magistratura entro fisici aprirà previsti dalle tabelle contenenti le proposte e i capelli è un errore quindi si tratterebbe di dire le proposta di composizione e di variazioni variazioni nelle tabelle in vigore relative alla composizione delle tabelle
In vigore agli azionisti è nettamente in vigore relativi alla composizione
Scusate possiamo procedere riduciamo in quel bar per cortesia
Rimangono allora gli emendamenti a pagina trentotto trentanove Piola saranno distribuiti chi ha da formularne pregato di dare il testo scritto
Se è scrivete lei per cortesia è fatta di avere per la distribuzione accantoniamo momentaneamente questo argomento per deciderlo successivamente
E recuperiamo
Il merito
All'ordine del giorno
Della richiesta urgente
Smuraglia
Vi erano richieste d'intervento
D'Ambrosio Calogero mi pare
Caselli
D'Ambrosio Calogero Caselli e penna Kimi
Cosa
Si accende non ho capito niente dato la parola oppure stai facendo delle
No mi pare
Desidererei un una maggiore concentrazione se è possibile
Se c'è chi ritiene di intervenire lo pongo allora per l'interpello sul tema inserimento all'ordine del giorno e la pre e post proposta di particolare urgenza formulata nella seduta scorsa
Dalla collega Smuraglia ne faccia richiesta avrà la parola
Prego
D'Ambrosio
Eppure tieni io con il
In effetti l'osservazione
L'osservazione del dibattito di ieri
Secondo me dopo un primo momento di sconforto invece deve spingere a capire bene qual è la questione
Perché non è concepibile e non è impensabile
E un gruppo di persone
Come questo abbastanza avvertito intelligente finga di perdere il tempo in loco ma chi regolamentare
E in effetti c'è uno spessore politico grossissimo sotto questa vicenda
Che bisogna e ieri ha cominciato Felicetti a anche se secondo me è andato un po'oltre perché su questo io condivido lo stupore di Geraci mi sembrerebbe strano che ne parlassimo dalla Giunta di Palermo mi augurerei che non lo facessimo macchine di Palermo né di altre parti d'Italia
Comunque se non abbiamo ben chiaro quello che significa politicamente non lo possiamo nemmeno impostare dal punto di vista regolamentare allora visto che
Il substrato va in questo caso tirato fuori
Io ho l'impressione anzi una certezza
Che si sia il diffuso uno stato d'animo o una convinzione che questa
In fondo in ambito consiliare l'ultimo braccio di ferro su Palermo lo abbiamo risolto in un modo abbastanza equilibrato ma di equilibrismo il quattordici settembre dopodiché come se fosse tacitamente inteso che nel Consiglio di Palermo in fondo salvo per altri profili
Non si dovesse più parlare e che in sostanza
Restasse poi tutto affidato lo sviluppo autonomo delle vicende in ambito palermitano
E questo tipo di atteggiamento che io se Vincenzo me lo concede definirei della pax Geraci Anna
è un tipo di atteggiamento che può essere da un lato molto positivo perché potrebbe essere un discorso di evitare il riaccendersi di polemiche laceranti nell'ambito del Consiglio
Ma dall'altro lato potrebbe essere invece abbastanza preoccupante
Perché è come se avessimo in fondo archiviato tacitamente il caso
Io non voglio archiviare nulla tanto più quando
Nell'ambito regolamentare abbiamo una stranezza e un'anomalia che credo sia per il momento l'unica che ha questo Consiglio
Perché ha una stranezza è un'anomalia
Che anche Geraci con intelligenza che ha ha definito giustamente che secondo me è giusto definire come una pratica senza fine
Permanente
Allora se questo è un dato è un dato anomalo perché perché il Consiglio funziona in genere sulla base di istruttorie fatte da commissioni che poi propongono qualcosa al plenum
Qui invece noi avremmo per definizione una commissione che farsi istruisce ma che non propone nulla
Non propone nulla perché da sei mesi non ha proposto nulla da sei mesi non ha nemmeno come dire raggiunto un minimo di
Materiali
Sufficiente da giustificare una proposta di decisione altre
Che potrebbe essere una decisione tranchant basta Palermo non c'è più niente da fare perché va tutto bene o potrebbe essere una decisione interlocutoria
Ci sembra che qualcosa non vada bene o ci sembra che bisognerebbe vedere meglio sotto
Alcune vicende
Che non sono chiarissime
Se questo è il dato
è chiaro che l'anomalia di partenza poi si riflette anche sulla non malìa della situazione di cui di fronte alla quale ci siamo trovati
E io debbo dire che all'inizio la
Discussione anzi l'impostazione del problema fatta da Renato Papa mi sembrava abbastanza convincente perché in fondo diceva era come Ceva lui un po'una specie di ricorso al collegio
Contro il provvedimento del giudice istruttore che rigetta una richiesta di prove
E diceva Renato non è possibile questo
Non è possibile perché non è previsto è vero ma non è previsto nemmeno che in Commissione ci sia una pratica che già c'ha per definizione
Perennemente che noi potremmo seguendo la definizione di Geraci passare pari pari nell'asse ereditario i nostri successori senza discuterne mai in plenum
E allora
Mi sembrerebbe molto strano
Che il meccanismo tipico che quello che vede come eccezione
La trattazione di un argomento che non abbia avuto un previo approfondimento in sede di Commissione referente perché l'articolo quarantacinque un'eccezione al meccanismo standard di funzionamento del Consiglio
Ecco dicevo
Noi abbiamo in partenza inficiato l'iter normale
Delle pratiche
Perché abbiamo una pratica su cui la Commissione non riferì
E non riferisce non come capita per le pratiche della prima
Che a volte ci sono da sette anni ai mi e nessuno mai mi ha parlato qui dentro
Perché si vede che quei quei ritardi sono meno
Pungenti gli altri ma comunque lì è un discorso diverso perché la pratica di per sé tende ad essere definita ci vorranno sette anni invece di sette mesi ma tende ad essere definiti
Qui invece l'impostazione della pratica tale che tende a non essere definiti
Io ricordo e faccio un passo indietro
Che nel corso della seconda notte palermitana cioè quella che ha portato poi al Romano palermitana chi ha portato poi al documento del quattordici settembre ci fu
Uno dei punti di maggiore difficoltà
Nella stesura finale di quel documento fu proprio la parola e l'indicazione e l'individuazione di quale soggetto dovesse porsi come interlocutore dell'ufficio istruzione o degli uffici palermitani
Ed anzi di quale soggetto dovesse porsi interlocutore di quali soggetti
Perché una prima stesura
Io lucidi ti ricordi di entrambe le notti brutte notti
La prima stesura parlava di comitato che si poneva come interlocutore
E invece si disse alla fine uscì consiglio perché non poteva essere un'articolazione del Consiglio fra l'altro un'articolazione sulla quale il Consiglio spesso aveva vedute divergenti ad essere interlocutore istituzionale
Sì disse deve essere il consiglio su questo mi pare che ci fosse alla fine un accordo abbastanza vasto anche sulla sostanza
Ma come fa il Consiglio ad essere interlocutori di qualcosa se non viene mai messo in moto secondo il meccanismo standard
Il suo iter la sua facoltà decisionali
è un interlocutore in questo senso sarebbe un interlocutore muto
Sarebbe un interlocutore che potrebbe parlare soltanto se ha un imputo commissariale ma siccome la commissione l'incontro non glielo dà sarebbe un interlocutore inesistente
Questo significa automaticamente non mettere in dubbio la opportunità che rimanga al comitato antimafia ma addirittura
Direi
Mettere in dubbio fortemente la credibilità del consiglio
Che dice una cosa che poi nei fatti o sapeva qualcuno pensava qualcuno che non sarebbe mai stata possibile o comunque nel concreto svolgersi degli eventi è diventata impossibile
Ora e non è possibile e mi scuso per bisticcio di parole
Che si pensi o si studi un meccanismo o si interpreti giuridicamente una situazione in maniera tale da rendere impossibile una cosa
Che è stata scritta
E che sembrò essere il punto mediano più avanzato fra le richieste di chi diceva Non c'è pace
In ambito palermitano e le affermazioni di chi diceva ci sarà pace in ambito palermitano e non so
Chi dei due avesse
Se non teniamo presenti questi dati di partenza che sono dati politico regolamentati e quindi politico giuridici arriviamo tranquillamente ad una conclusione che ha vesti apparente giuridica ma grossa sostanza politica
Quando Franco Morozzo dice io che sono lui ama definirsi
Un giudice degli ortaggi se non ricordo male
Guardi
Con linguaggio ortofrutticolo ecco il più più corretto
Poi non è vero perché il linguaggio di Franco quando vuole di una raffinatezza tecnica difficilmente raggiungibile ma a volte di una brutalità che tutto sommato è molto meglio visto lo stato in cui sono arrivati i rapporti in questo plenum
Di altre invece avvolgenti
Malignità
O veleno sita
Quando Franco Morozzo dice ma insomma diciamoci le cose papali papali qui qualcuno ieri ha perso oggi vuole rivincere in prego io gli dico
Primo
Non è affatto vero che che ha perso ieri pensa di poter vincere oggi anzi dire tutto e il contrario lucidamente
Secondo però
Ebbe scusami non esiste e non può esistere e mi rifiuto che esista
Una cosa che
Si chiude nell'ambito di un'articolazione di un organo senza che l'organo possa riparlare
Perché questa è assolutamente la maniera peggiore
Di risolvere una questione soffocando la e lasciando poi che esplodano tutti i contrasti che stanno esplodendo che hanno continuato ad esplodere in ambito palermitano e che non solo più per fortuna
Quella stupida
Spettacolarizzazione del caso mini Falcone perché qui Falcone non c'entra niente
E quindi non era un duello ma era una cosa molto più importante
Ed è una cosa molto più importante ed è per questo che plenum del Consiglio ha parlato tre ore ieri di Regolamento
Finché qualcuno come diceva Vincenzo ha messo le mani nella minestra preso il toro per le corna ho appreso la minestra per il Toro non ho capito bene
E noi questo dobbiamo adesso dice
è possibile che il consiglio dopo aver detto di porsi come interlocutore metta in moto un meccanismo che non lo farà mai interloquire neo secondo me se vuole continuare ad esistere come Consiglio
Se invece vuole giocare e allora il discorso è diverso
Ma non gioca mai quando lascia che una situazione si deteriori o quando non coglie gli spunti di allarme di una situazione di possibilità di deterioramento di una situazione io ho l'impressione che è come se ci fosse un'etichetta da qualche parte d'Italia e in qualche ufficio giudiziario e su qualche poltrona che dicesse chi tocca a questi fini morì
A me non me ne frega niente io e Fini ritocco se mi metto le scarpe con le suore di parte manipolato a toccare sempre voglio toccarli voglio che il Consiglio tocchi quei figli non ci sono ormai la frase classica che diciamo tutti e quindi la posso dire pure io non esistono zone franche ma non la dobbiamo dire soltanto quando ci serve per dire poi che alla fine ci sono zone fra
Se non esistono zone franche e le zone franche sono anche quelle che si costruiscono mediante stiracchiato Urio arzigogoli regolamentari
Che partono da un presupposto stravolto che non mettono in luce per arrivare ad una conseguenza inaccettabile che però tecnicamente se il presupposto fosse esatto sarebbe diversi accettare
E allora
Io sono abbastanza sicuro di esiti di eventuali votazioni
Però voglio che queste votazioni ci sia voglio che mi si dica
Con i voti con i numeri con la forza della democrazia che abbiamo scritto una cosa
Che non possiamo mantenere e non so se qualcuno l'ha scritta pensando già che non sarebbe stata mantenuta o meno
Non mi interessa non faccio processi alle intenzioni perché non riesco a cogliere le intenzioni voglio soltanto che il consiglio decida se
è riuscito a mettere le cose oggettivamente in maniera tale che oggi si fosse un singolo e non un soggetto dovrebbe prendere quel documento e cancellare quanto meno l'ultimo capoverso
Su questo credo si sta discutendo
Su questo è necessario che il Consiglio si esprime
Ed è necessario che lo faccia
Come si fa in democrazia con i voti ma che lo faccia anche e che sia chiaro
Che i voti sono alla fine di iter motivazionali che possono essere espresso impliciti ma che comunque hanno una valenza politica fortissima
Fortissimo onori vogliamo lasciare che Palermo se la sbrighi da sola e allora non sarà più palazzo dei veleni nel palazzo dei veleni dei pugnali delle bombe delle coltellate di tutto
Però quelle cose lì poi rimbalzano in ambito nazionale e anche internazionale Aimi
Se vogliamo questo possiamo anche dire che in fondo di Palermo ci interessa poco
è che continui comitato antimafia e la Commissione riforma
A discutere su quello che si potrebbe fare senza mai portare al plenum una proposta su quello che si dovrebbe
Calogero
Dopo aver ascoltato la l'articolato e approfondito dibattito
Su questo tema credo di avere raggiunto un sufficiente chiarezza di idee
Espongo brevemente
Credo di capire che per risolvere la questione
Bisogna tener conto di due profili un profilo politico ed uno regolamentare
Sul profilo politico non ho granché da aggiungere dopo quello che è stato detto correttamente al brutalmente con un un sentimento sanno della funzione dei compiti fondamentali del Consiglio superiore dalla magistratura dal collega Felicetti
Se non ho capito male il collega più di sette sostiene
Che già la formula dall'articolo quarantacinque esalta che la discrezionalità del consiglio il quale non può essere ridotto ad un tribunale cioè a un organo che è quasi investito di una questione di ammissibilità
Ma è un organo di governo in cui dare GA parte ala discrezionalità nel decidere la rilevanza politica della questione ecco che di viene sottoposto e che qui siamo in presenza di una grossa attuale e urgente questione politica se cioè dire i pull o funzione sezioni adeguate ai loro compiti eccetera salute questione di grandissimo momento
Che sono anche urgenti
E in questo dissento dalla opinioni espresse dal collega Palumbo sono anche urgenti perché la richiesta di Smuraglia
Non è soltanto di vedi verificare in astratto quali sono i compiti del Comitato antimafia beffarde
Sono diciamo i compiti del pool ma in relazione ad un fatto che si è verificato in sede di Commissione cioè a dire se a seguito di un del rigetto di una richiesta istruttoria che praticamente a
Stabilito ce l'ha presupposto che non vi è stata alcuna violazione
Da parte di Carpi Kurt degli uffici giudiziari di Palermo alcuna violazione della risoluzione del settembre ottantotto
E così Blatter stabilire se appunto
A seguito di questa decisione prese in Commissione dissi al nono ragioni sufficiente ragione politica sufficiente per poter de perché il Consiglio nella sua
In chiarezza
Discuta appunto della adeguatezza dei pool dei conti dal comitato antimafia s'accende in definitiva la decisione assunta in in sede di Commissione abbia finito per esautorare dei suoi poteri il comitato antimafia e se abbia finito diciamo così permettere così
In una
In una zone di oscurità
Possibile profili di adeguatezza dei pool di conformità o di violazione del decisioni relative alla struttura dei folla in relazione diciamo alla alla risoluzione assunta nel settembre ottantotto
Se così è se cedere la richiesta di Smuraglia non è una richiesta fatta in astratto ma in relazione diciamo così ad un fatto che è avvenuto
Pochi giorni fa in sede di Commissione anche evidente l'urgenza cioè non si capisce non sarebbe urgente la questione se si parlasse una strada se ne parla proprio perché secondo l'assunto di Smuraglia
Si è verificato un un una un si è verificata una situazione che richiede una riflessione
Organica complessiva da parte del consiglio quindi questione fondamentale dal punto di vista politico e questione urgente
Per le ragioni che ho appena detto
E che questo profilo politico debba esser presente nella deliberazione del consiglio e messo in evidenza come appena rilevato Filisetti dalla formula adottata all'articolo quarantacinque dove si dice che il consiglio può deliberare di aggiunge all'ordine del giorno altri argomenti
Quindi non si tratta di un in giudizio di natura tecnica o soltanto di natura tecnica ma è un giudizio che appunto in conformità alla funzione di governo del consiglio che ripeto non è un tribunale ma un organo di governo ecco mette in evidenza i profili
Gli aspetti momenti politici della decisione in relazione alla caratteristica anche alle caratteristiche politiche in una data vicenda può presentare
Ma vorrei aggiungere e quasi entra nell'esame del profilo regolamentare che la formula dell'articolo quarantacinque
Nella quale essi noi non è contenuta alcuna limitazione c'è
Sì
Riconosce la facoltà di ciascun componente di aggiunge all'orda all'ordine del giorno altri argomenti
Non si aggiunge non si riesce altri argomenti esclusi quelli che formano oggetto
Di esame da parte delle commissioni la formula è la più urlata che si possa pensare immaginare
Per cui non si comprende cuochi non essendoci alcuna disposizione contraria che si possa rinvenire nel testo della circolare o anche nel testo diciamo della legge istitutiva del consiglio o del Regolamento di attuazione
Si possa ritenere che una Vitis pendenza diciamo così cioè la presenza di una questione che si porta in via d'urgenza cioè di una della stessa questione portata in via d'urgenza la presenza di in in sede di Commissione possano ostacolare il posto a costituire un limite alla portata e sotto il profilo oggettivo alla porta dell'articolo quarantacinque sotto il profilo oggettive la più ampia possibile
Io non trovo alcuna norma che possa restringere l'uso di questa facoltà solo a quegli argomenta quei temi che non facciano parte di esame da parte delle commissioni
Tanto più che
C'è questo è un argomento rafforzativo che si tratta di commissione referente non delibera
Questo avvio parere significa che in mancanza di una disposizione contraria che dovrebbe essere a disposizione addirittura legislativa
Ma non c'è né disposizione legislativa nei regolamentare in senso e lei di questo contenuto
Tanto più che il trattandosi di commissione referente gli argomenti i temi le questioni presi in esame alla Commissione referente rientra nella competenza virtuale e attuale del consiglio
Cioè non si può ritenere che il consiglio non sia competente a esaminare nei modi e nei tempi che ritiene quindi anche in via immediata questioni sulle quali si stanno occupando le commissioni proprio perché si tratta di commissione referente
E aggiungo un'altra l'argomento
A rafforzamento di questo del di questa interpretazione
Risolve ogni nella legge istitutiva del cinquantotto e del e nel regolamento di esecuzione indicate
Specifiche materie per le quali e prescritta la relazione della commissione solo le materie di cui all'articolo uno due e quattro oltre che le materia attinente al conferimento degli uffici direttivi
Per le quali soltanto e prevista
E prevista la al la relazione e la proposta della commissione
Se è così in tutte le altre materie
Compresa questa
Compresa la materia delle proposte e dei pareri al ministro
Possono essere suscettibile di un esame immediato e diretto da parte del Palmieri chiamato ma sfondi una porta aperta nessuna ma io non ho mai sostenuto una cosa del genere ho solo detto che dove secondo le urgenze appunto se ma io già allora è stato allora stavo rispondendo ad altre lo scopo l'ultimo riferimento salirebbe zavorra questo è il riferimento all'avviso tendenze che l'obiezione del melodioso servono sull'orlo dell'esonero dalla secondo guerra le ho chiesto
Ho già risposto che è urgente proprio perché ci si riferisce a una decisione di qualche giorno fa
Compreso con la e cioè l'articolo ora poiché si tratta di materia e per le quali non è prescritta la relazione la proposta la commissione
Io credo che non si possa diciamo così che un'eventuale litis pendenza non possono costituire ostacolo alla iscrizione all'ordine del giorno di anche di argomenti che fa formano oggetto di esame da parte di commissioni o comitati ma dirò di più secondo me l'assunto che qua siamo in materia di in una situazione di riviste pendenza è non è corretto
La materia che si propone cioè a dire che la richiesta di Smuraglia propone all'esame del consiglio e diversa da quella che forma oggetto attualmente dal comitato antimafia
E spiego subito questo quindi non è neanche questione ridusse pendenza perché perché il comitato antimafia ha potuto respingere le richieste istruttorie cioè di audizione di determinati magistrati palermitani
In base all'assunto che non vi è stata alcuna violazione delle direttive contenute nella risoluzione del settembre ottantotto
E allora
Ha ritenuto di vagliare di demandare alla commissione competente c'era la terza commissione un'eventuale profilo di conformità detta bene
C'è una questione che non è più di competenza al comitato antimafia anche se erroneamente secondo me si è stabilita una riunione la terza commissione con il comitato antimafia per vagliare diciamo la conformità o meno alle d'appello
E allora mentre qua oggi Smuraglia propone che si esami il problema della conformità
Dei comportamenti
Di alcuni capi degli uffici giudiziari palermitani alla risoluzione del settembre ottantotto questa questione non forma più oggetto
Della
Della questione che si tratta in in sede di commissione perché la terza completa perché perché questa questione è stata già superata e la terza commissione si occuperà unicamente della conformità o meno alle tabelle quindi altra materia al progetto
E allora riassume dal punto di vista politico vi sono ragioni evidentissime perché il Consiglio dei libri l'iscrizione all'ordine del giorno cioè tratti della materia che si propone di trattare
Dal punto di vista regolamentare non vi è alcuna norma che vieti
Al consiglio di prendere in esame questioni anche se in ipotesi dovessero ritenersi identiche a quelle di cui si occupa dei comitati o o le commissioni in questo momento
La forma l'articolo quarantacinque ed altissima non vi sono diciamo così norme
Che possano diciamo così indurre a una soluzione diversa perché qua non versiamo nella materia nelle materie per le quali la legge del cinquantotto e il regolamento di attuazione e lo stesso Regolamento
Interno
Stabiliscono come
Como obbligatoria diciamo così la procedura della passaggio dalla commissione della proposta della relazione della proposta della commissione qua sono altre materie del resto un esempio e data all'articolo quattordici
Del regolamento interno che giustamente dice che in certe materie diverse da quelle di cui al numero uno due e quattro dell'articolato gli articoli dieci e undici della legge istitutiva e possibile consiglio si occupa direttamente quindi apre sentendo dal lavoro delle commissioni o dalle proposte delle commissioni terzo secondo me si tratta addirittura di una materia diversa
Cioè qua trattiamo della conformità si propone di esaminare se diciamo così vi è stato e se cioè la risoluzione del settembre ottantotto abbia ancora un senso se arrivano subito violazione
In relazione a ciò quali siano diciamo così i i compiti del pool quale debba essere diciamo così deponesse i criteri di formazione e di e di disciplina dei pool in relazione a questa ancora quali sono i conti del comitato antimafia quindi materie tutte diverse che oggi non sono più all'esame né del comitato antimafia né di altre Commissioni
Pregherei coloro che hanno chiesto di intervenire di riservare ad altra fase eventualmente le enunciazioni che possono attenere al merito dovendo in questa fase delibare esclusivamente sull'inserimento sul non inserimento all'ordine del giorno e se possibile contenere nei tempi gli interventi Caselli non è non è mirato al soggetto ci provano presidente Interpreti come richiamo invito al collega Caselli non ce l'ho cioè una visione generale ci provano un senso come nell'altro
Secondo me ci sono
Specifiche e concrete ragioni di urgenza
Perché l'argomento proposto da Carlo Smuraglia sia inserito all'ordine del giorno
L'urgenza anzi mi sembra in re ipsa
Il Consiglio superiore all'unanimità in partito
Determinate direttiva formulato dagli orientamenti nel settembre scorso
Se si ritiene che queste direttive non siano
Del tutto quanto meno osservate
Non intervenire significa consentire che si cristallizza Dino dei precedenti
Che quanto più il tempo passa si rafforzano
E perciò stesso rendono urgenti la trattazione dell'argomento
L'urgenza poi può essere ribadita sotto uno specifico profilo
Quello dei due colleghi estromessi dal pool
L'Ufficio istruzione al tribunale di Palermo
Può essere giusto può essere sbagliato non lo so del merito non possiamo trattare non dobbiamo tratta
Certo è urgente dare una risposta
Perché anche la specializzazione può ammuffire
Se non si continua a fare un certo lavoro
Quando si abbia titolo diritto e dovere di farlo
Se si perdono determinate conoscenze un filo di continuità di conoscenza
Di collegamento stesso con i colleghi del pool
Si impara il mestiere
Noi corriamo il rischio di sprecare delle professionalità che invece dobbiamo se necessario salvaguardare
E anche questo è particolarmente urgente
A seconda obiezione
All'inserita all'ordine del giorno dell'argomento
Obiezione di pregio
Viene dal collega Filisetti
Sarebbe generica l'indicazione offerta in dispositivo
Da Carlo Smuraglia
Io credo però che il dispositivo Canaletto
Alla luce delle due tre cartelle non ricordo più che Carlo Smuraglia già sottoposto alla luce dalla motivazione del dispositivo
E qui è specificata analiticamente specificata tutta una serie di problemi
Parlare della Giunta di Palermo eventualmente si potrà se si vorrà ma non necessariamente sulla base dell'indicazione offerta non Smuraglia che è tutta mirata
Sul specificità di temi sua articolazione concreta di
Profili
Però collega Felicetti ha ragione
Quando ci invita a gettarsi dietro le spalle di Zardini ismi
Ad affrontare questa per quella che è una questione politica
E in quest'ottica che mi sembra quella giusta
Io vorrei introdurre per concludere una piccola forse secondaria considerazione molto soggettiva a livello anche psicologico Haqqani consentono introdurre perché un pochino mi pesa
Quando si lavora su questi temi in comitato antimafia
Ci sono molte volte quasi sempre che i colleghi più d'uno informatissimo
Sanno già tutto prima ancora che si comincia a discutere
Qualche volta prima ancora di si profili una questione
Non su questi argomenti
E quando sorgono delle perplessità
Anche sulla base sono lieto che
Tutto questo suscita ilarità dicevo che mi crea dei problemi se invece suscita ilarità o forse una riprova che problemi ci sono e sono corpose sono concreti e vanno discussi qui
E non da qualche altra parte
Sanno tutto prima
Se qualcuno si permette di fare delle perplessità di sollevare delle perplessità e dei dubbi anche sui documenti c'è sempre una risposta per tutto
Ora io sarò sono certamente ipersensibile
Però questo punto l'abito mi va un po'stretto
Perché le tesi di fondo che si profilano sono va tutto bene
Oppure attenzione che si può proprio andare a vedere più in profondo se le cose vadano bene o non vadano bene rischia di
Pregiudicare compromettere equilibri faticosamente raggiunti
Lascio perdere espressioni forti che si potrebbero forse usare sapore vagamente molto vagamente lontanamente ricattatorio di tesi di questo tipo di fatto l'abito mi va un po'stretto
Ritengo urgente e ribadisco l'urgenza necessario aprire il dibattito al confronto di non tutti in sede plenaria per questo motivo è urgente per questo motivo è più che legittimo per questo motivo è doveroso che l'argomento sia inserito all'ordine del giorno
Che la chimica
Presidente
Confesso di essere stato un po'immolato nel prendere la parola
Va be'intervento soprattutto del collega felice
Un intervento che il tutto in vario modo hanno apprezzato molte hanno elogiato
Io sono fra questi ultimi
A questo intervento vorrei ricollegarmi serviva un loro conoscente
Per non ci sarà umana
C'è una però per per svilupparlo per ampliarlo settori
Ma prima ritengo che debbono trovare menzione in questo dibattito anche alcune considerazioni preliminari
Ieri abbiamo discusso tre ore
Oggi un'ora un'ora e un quarto
Io avrei
Qualche esitazione del firme definire questo dibattito edificato
E ora esitazioni perché
Non ci dimentichiamo non possiamo dimenticarci
E noi siamo al centro delle
Di una forte attenzione da parte dell'opinione
Attenzione che si incentra essenzialmente anche sulla diversificazione delle nostre posizioni
Anche se queste posizioni diversificate a volte sono amplificate ora presentato addirittura con una sorta di litigi
Attenzione perché il Consiglio superiore in questo momento
Nonostante tutto il suo impegno io qui desidero ribadire con forza
Non gode
Ripieni favorito l'opinione pubblica
Anche di recente abbiamo registrato ma non sono state le sole
Accuse di immobilismo
L'incapacità a decidere se non addirittura di ritegno a decine
Naturalmente sono scuse da respingere con
Con forza
Ma questo mulino voi certamente portare acqua un dibattito
Che si protrae per ore e ore su veri o presunti
Motivi regolamentari
Poiché si sono registrate
Presidente premetto che non è assolutamente
Un minima intenzione di porre
Per le critiche al modo di conduzione della ribattuto perché mai sai quanta
Quanta stima quanta considerazione quanto affetto che ho per lei
Ma debbo
Al presente che ci sono registrati interventi
Sei sette otto interventi degli stessi componente del consiglio
E forse fra tanti richiami al Regolamento
Non guasterebbe uno sguardo col famoso articolo quarantanove che giustamente lei non ha mai
Applicato dalla sua generosità
Nella sua
Obiettività
Non la sua volontà di concedere
Opportunamente ritengo il massimo spazio
A tutti
E se qualcuno l'ha osservato io dico che a anche opportunamente concesso il massimo spazio anche alle posizioni
Di minoranza
E questo non è assolutamente una critica perché qui la maggioranza spesso come tutti sappiamo come
Gente imprevedibile
Assolutamente alterna a seconda dei vari argomenti che si farà quindi non c'è nessuna ombra di vi accusa di favoritismo
A me preoccupa molto l'impressione che abbiamo all'esterno
L'impressione
Che forse il conosci concreta da parte dei numeri ma al precedente in un immergendosi in Consiglio
Oltre modo dialettico
E attraverso questa dialettica lascia quasi trasferire una scarsa volontà di decidere
Ma veniamo al merito e
E cerchiamo di esprimere il nostro pensiero con la massima chiarezza
Qualora io fossi
Sospettabile ma credo di non esserlo di poca
Oddio non completa sincerità e lealtà e chiedo una porzione di questa realtà e sincerità ai colleghi felicemente colleghi letizia agli altri colleghi che hanno veramente aperto
Un grosso varco di frontiera alla necessità di dirci tutto
La mia impressione è che esista qualcosa
Al di sopra di questo dibattito
E si sta una sorta di
Come definirla di di cappa di piombo o di spada di Damocle
E certamente non ci condiziona
Perché fa sentire la sua presenza
Mi riferisco al sospetto
Che qualunque sia la nostra decisione
Qualunque sia il nostro atteggiamento
Questo venga giudicato esclusivamente con il metro
Della maggiore o minore sensibilità
Nell'impegno a votare il fenomeno ma
Altre motivazioni
Su cui insistono su cui poggiano le nostre decisioni
Non sono spesso considerate
Veramente esistente anche se ha un suo
Veramente opportune anche se l'uso
Anzi talvolta vengono dipinte come dei veri e propri pretesto
Ora voglio ribadire che a tutti qua siamo
Sinceramente e fortemente proteso
Con uguale intensità in questa lotta
Anche se possiamo divergere sui modi per renderla più efficace
Debbo tuttavia registrare che all'esterno non sia questa sensazione
O perlomeno non lo scivola parlare
Spesso si
Si assiste determinati come
Ha determinato il giudizio
Chiudono il sito definire relativo ingeneroso
E che sembrano porre in evidenza tra di noi
Non tanto i primi della classe quanto gli ultimi della classe
E questo credo che sia il vero rilievo politico
A cui si è riferito felice
Non la questione delle giunte non insistiamo su queste cose
Che sono veramente al di fuori Della Morte interruzione divo politico è questo
Per questo sempre il nome è già quel le alterne sincerità e la necessità di dirci tutto
Colletto
Con un certo dice giuridiche con qualche perplessità nel documento
Su muraglia
L'invito a ciascuno di noi ad assumersi la propria responsabilità
Ogni Consigliere
Nel corso di tutta la sua attività
Assume sempre
La responsabilità di ciò che decide
C'è un buon consigliere
E non credo
Siano necessari
Per ognuno di noi richiami in proposito o richieste di appelli nominali
Anche se
L'impressione che ho potuto desumere dal documento Smuraglia
E quella di dubitare
Il dubbio è sempre lecito nella libertà di un
Sulla reale possibilità voglio dire di più sulla reale intenzione di mantenere in vita il comitato anti
La verità è a mio giudizio un po'diverso
Pesce
Si è voluto mio giudizio troppo
Allargare l'argomento su cui è stata invocata l'urgenza
Se infatti la vis polemica lo dico in senso buono caro collega
La vis polemica del ricordo come nato Smuraglia fosse stata
Più contenuta più aderente alla realtà in concreto manifestatasi
Non ci sarebbero stati molti contrasti
Nessuno di noi credo abbia voluto opporsi
All'urgenza di trattare la necessità
Di mantenere in vita il convitato prima
Ciò dipendente dal fatto che alcuni sintomi alcune
E l'osservanza del nostro documento del quattordici settembre
Si sospetta che lo abbiano un po'l'esperienza
Ma per motivi di questo genere l'urgenza non è solo di oggi
E di sempre
E componente ora e ha detto no e il dovere
Richiedere con urgenza
La tratta
Veramente presentare
Articoli quarantacinque enne continuazione
Ma la Wilhelm la vigilanza necessità
Di trattare l'argomento ogni qual volta è necessario
Secondo l'opinione anche di un solo componente questo mi pare fuori discussione
Io sono fra coloro che desiderano
Un comitato antimafia sempre vicino
Sempre nel pieno delle sue funzioni
E non mi opporrò ormai che l'argomento
Venga il plenum
Al fine di neutralizzare ogni pericolo di indebolimento ogni pericolo disperse
E con ciò credo che siano soddisfatte anche le esigenze prospettate da D'Ambrosio recentemente anche da
Carlo
Ma qui dove va a finire
Il documento su mura
Solo questo il compito su cui si può invocare l'articolo quarantacinque
Mentre diverse
E la situazione prospettata nella prima parte del documento
Se inosservanze
Ci sono state
Non c'è dubbio che vanno anzitutto esaminate
Con discussione esauriente esaurita in Commissione
E poi importante con proposte o meno
Io concordo quanto ha detto Calogero che la proposta si riferisce solo a determinati casi e questo non è un caso
Tuttavia nessuno può impedire alla commissione di portare delle proposte
Portate almeno ove ciascuno è sempre libero
Di esporre le proprie tesi
A torto qui si è parlato di volontà di soffocare un privato sull'obbligo soffocare in Libano
Ossia timore di trattare determinati argomenti nessuno lo sente questo ottimo
E per la prima parte
Ho già detto che non vedo assolutamente il perché opporsi all'urgenza
Ma la seconda perché veramente diversa
E per la seconda parte queste questo soffocazione esiste ma che al momento in cui la tesi va rapportata in plenum ognuno avrà la sua piena libertà di espressione di così come Ricky
Infatti non mi sembra che abbia significato
Senza
Una preventiva disamina accurata approfondita disamina dalla commissione
E sentire subito
L'opinione del Governo
Sul fatto
Così indicati in motivazione dice
Era giusto non era giusto
Procedere ad una determinata assegnazione di processi
Forse in questa situazione si è tenuto un menu punto
Per le situazioni di connessione
E tra l'altro questo esame da parte nostra
Rischia a mio giudizio di entrare nel merito del processo
E quindi non può estere
Oggetto di esame né dalla commissione da parte del club
E poi perché ricorrere al plenum
Quando la maggioranza non accetta
La richiesta rideterminate audizione
Sì capisco non è lo stesso caso ma debbo dire che
Commissione uffici di rettili capita spessissimo che delle richieste di audizioni vengano respinte
Ecco non per questo nessuno ci ha mai sognato di ricorrere al TAR
Dopo la deliberazione
Dopo la deliberazione
Nasce
Ma io non sono proprio convinto che la deliberazione non ci possano essere comunque mi pare che la cosa sia stata portata al plenum
Sotto di un argomento su cui
Cioè si la competenza del plenum
Ma quando ripeto la casa è stato esaminato e e comunque quando esistono i motivi di urgenza più motivabili rispetto al fatto che è un'audizione non è stata concessa
Perché al plenum comunque la questione ci verrà mai questo che dobbiamo tener presente
Ad Leno ma nessuno potrà essere impedito di
Per esprimere non solo le sue idee ma anche le sue critiche
No mi pare francamente che
La la forse sarebbe stato preferibile trovare un come credo sia stata proposta in Commissione un
Una situazione così
Di salvare una parte all'altra mediante una riduzione dell'audizione ma se questo non è stato concesso
Ecco addurre per questo motivo la necessità di ricorrere al plenum per motivi d'urgenza ecco francamente mi sembra un po'
Esagerato
Perché perché a me pare
Comunque opportuno prima
Un'esauriente definizione della questione rispetto sempre alla prima parte non parla sicuri
Mi pare opportuno nonostante che non sia tassativamente prevista anche una proposta della commissione
E questa la mia idea questa la mia posizione che ho cercato di esprimere con la massima chiarezza con riferimento all'intero mio modo
Di sentire e di esaminare il problema
Nessuna preclusione quindi alla trattazione che negli anni
Sulle concrete possibilità di operare ai fini di incrementare
L'attività del comitato antimafia o correggerne eventuale disfunzione
Quindi io
Per mancanza a mio giudizio dei motivi d'urgenza
Degli altri argomenti vicino alla presentazione di una completa relazione proposte
Da parte della commissione competente
Colgo volentieri da sottolineatura
Del collega penna chini sulla tempo il modo di svolgimento delle discussioni del Consiglio e forze se vi sarà l'esigenza ovvia l'esigenza di un
Mutamento di stile
E proprio opportuno che il presidente assicuri così come previsto nel rispetto dei limiti di tempo degli interventi per la non iterazione degli stessi
Sinora la circolarità dell'ente opinioni acconsentito più facilmente ritrovare momenti di convergenza e valutazioni soluzioni comuni ma indubbiamente li può esserlo esigenza
Di non diluire tanto le nostre
Discussioni
Ampliando queste e riducendo invece i momenti di indecisione che poi sono essenziali per la vita del consiglio
Sono iscritti a parlare degli altri alcuni dei quali in verità han già preso la parola ieri inizierei ora postergare libri nella eventuale secondo intervento che ritenessero necessario
Augurandomi che non ritengano neanche necessario questo Suraci
Tre giorni questo piccolo comunicato stampa
Sulle notizie relative va be'interferenze che potrebbero esserci stato che da qualche parte ci sono state per evitare che fosse manda tweed ho avuto il caso Lucia
Ma io preferisco leggerlo a tutto il plenum per che ognuno si renda conto responsabilità che si assume il Consiglio superiore della magistratura in relazione a recenti notizie di stampa circa presunti interventi del consiglio
Per evitare la trasmissione di un servizio televisivo sul cosiddetto caso sia mi poi precisa che nessuna iniziativa in tal senso è stato assunto dal consiglio il quale ritiene di non aver veste per intervenire nell'esercizio della libertà di stampa garantita dalla Costituzione
è stato altresì chiarito che non vi è stata alcuna interferenza dei consiglieri nelle decisioni assunte in proposito nelle sedi amministrative competente
Questo è sembrato il succo il titolo personale come beh articolo per senza alcuna interferenza dei consiglieri chiari
Lodovico infine
Allora gettata la correzione
Il Consiglio superiore della magistratura in relazione a recenti notizie di stampa circa presunti interventi del consiglio
Per evitare la trasmissione di un servizio televisivo sul cosiddetto caso sia mi precisa che nessuna iniziativa in tal senso è stato assunto dal Consiglio
Il quale ritiene di non aver veste per intervenire nell'esercizio della libertà di stampa garantita dalla Costituzione
è stato altresì chiarito che non vi è stata alcuna interferenza di dei singoli consiglieri i singoli notizie allora di singoli consiglieri nelle decisioni assunte in proposito nelle sedi amministrative competenti
Siamo d'accordo
Possiamo grave accedere
Prego Surace
Presidente siamo quasi ci avviamo almeno la conclusione di questo dibattito
A seguito del quale la prima esigenza che io intende esprimere
Anche a nome dei colleghi che mi sono
Vicini
E quella di respingere l'accusa che ci è stata rivolta di non voler parlare della questione relativa ai gruppi di lavoro degli uffici inquirenti di Palermo
Perché al contrario è vero invece che noi ne abbiamo parlato in comitato antimafia proprio due giorni fa
Che in sede di questo comitato ci sono adottate con voto maggioritario delle decisioni
Per cui il abbiamo ritenuto che la proposta Smuraglia sia volta a far discutere in plenum ciò che siete escusso e deciso in comitato
Orbene e lontana da noi l'idea di contrastare tale iniziativa del collega Smuraglia che riteniamo del tutto legittima
Noi solo vogliamo anche per coerenza del comportamento tenuto in sede di comitato
Noi escludiamo vogliamo escludere che vi sia l'urgenza addotta perché di questo argomento il plenum ne parli a norma dell'articolo quarantacinque
Questo è stata la nostra posizione
Perché a nostro giudizio nulla di particolare successo alla procura vi all'ufficio istruzione di Palermo che richieda l'immediato più urgente intervento del Consiglio su questa materia
Lo abbiamo detto in comitato e lo ripetiamo qui
Tuttavia poi che vogliamo anche noi che il Consiglio ne discuta e per questo definito legittima secondo me così come le la proposta Smuraglia
Vogliamo anche noi che il Consiglio ne discuta e faccia proprie valutazioni sui fatti discussi e decisi in comitato proponiamo che la proposta Smuraglia benché intesa come urgente azione della pratica sicché la Commissione riforma ne possa discutere alla prima seduta
E così successivamente nella settimana prossima anche il premio su questa materia questa è la mia proposta
Mi pare di cogliere un
Valutazione invito a ritenere questa iniziativa o
A impostare l'esito di questa iniziativa come urgente azione della trattazione di questa pratica per portarla
Rapidamente alla delibazione della plenum eventualmente la prossima settimana su questa enunciazione indicazione posso raccogliere delle valutazioni in particolare del proponente mura
Presidente già questa è un'impostazione che sembra più corretta rispetto a quella che si esposta ieri
Voglio solo precisare che l'urgenza a mio parere nasce dal fatto che di queste vicende più recenti della procura dalla Repubblica e del l'Ufficio istruzione di Palermo
In comitato antimafia sta parlando da almeno due mesi e che abbiamo proceduto a tentativi di approssimativi accertamenti attraverso una serie di scambi di lettere progressive nel tempo
Per cui alla fine quando le lettere sono esaurite secondo alcuni i chiarimenti in toto non sono non sono venuti
L'urgenza è derivato dal fatto che ormai si tratta di cose che risalgono a un paio di mesi fa e richiedono quindi che la procura l'approfondimento avvenga senza ulteriori dilazioni
Se la proposta oggi è quella poi nessuno ha mai l'intento di irrigidirsi su questo o quel momento l'irrigidimento viene quando si ha la sensazione del fuoco di sbarramento quando si ragiona invece allora diventa tutto possibile
E impossibile però bisogna precisa nel senso che io accolgo l'idea che si parli
Credo che collega Suraj ci si riferisce alla Commissione riforma cioè che
Comitato antimafia riferisca come se la riforma perché poi ne parli al consiglio si tratta di precisare in che termini cioè se affermiamo implicito che in una pratica come dicevo ieri a carattere permanente e ammesso che periodicamente si riferisca al Consiglio sullo Stato dalla pratica e allora evidentemente siamo d'accordo per questo è utile è opportuno ad ogni perfetto
Se si dovesse arrivare invece a un'interpretazione riduttiva diversa e in in Commissione riforma accadrebbe lo spesso di quello che è avvenuto perché se il Comitato raccolse la riforma bocciasse di nuovo alcune richieste di approfondimento non avrebbe nulla da proporre al Consiglio
Perché sostanzialmente è sempre previsto ci sia una proposta in questo rispondo anche alla collega prima chimiche in altri casi la situazione è diversa perché è già previsto che comunque al consiglio con la pratica va va portato in Consiglio ognuno ognuno riproporrà le cose che ritiene di riproporre però in una pratica permanente la cosa è diversa quindi dobbiamo metterci d'accordo su questo diciamo a questo punto visto che alcuni ritengono che sia opportuno approfondire l'esame che la situazione coinvolge necessariamente a questo punto tutto il Consiglio e quindi riferiamo riferisca la Commissione sullo stato delle cose allora mi pare che su questo punto con l'intesa di tempi
Prandini quelli che ha detto il collega Surace
La prima seduta la commissione
Riforma si prende atto di quanto avvenuto nel comitato antimafia e se ne discute sì immediatamente la Commissione riforma riferisca al plenum
Anche se l'esito fosse lo stesso che si è presentato nel comitato abbinate già riferisca sullo stato attuale della della situazione se così in te inteso allora il consiglio può lavorare e e garantita quella che io ho cercato di difendere ieri la prerogativa della libertà del qualunque Consigliere di poter discutere di argomenti importanti al di fuori anche di un comitato o di una commissione e senza che il voto di cinque o sei componenti possa precludere perfino agli altri di poter discutere
Un argomento indubbiamente di notevole serietà
Su questa posizione degli invito alla commissione
Qua riferire alla
Consiglio posso trovare io non ho nessuna consente risulta al riferire in Consiglio anzi
Vista la situazione se potete benissimo la commissione formalmente oggi stesso farà con la prossima volta deciderà di riferire al plenum perché tanto vale riferire immediatamente al plenum oppure rifaremo comunque la questione se si vuol discutere in plenum non c'è nessunissimo problema quello che hanno a mio avviso e lo ripeto e a nostro avviso non nega
E avevo predisposto una bozza di intervento venti risparmia non era assolutamente ammissibile era la la dichiarazione di urgenza
Di una pratica che il Consiglio non ritenevo intende io continuo tutt'oggi a non ritenendo urgente io accetto di discuterne la settimana
Prossima dico subito che non avrei avuto neanche difficoltà se fosse stato messo con un ordine del giorno ordinario a discuterne in questa credo che in questo momento abbiamo cose più urgenti
Perché questa questa può essere una valutazione mia sbagliata però credo a pezzi
Sa di aver diritto anche a questa valutazione se ci risparmiamo Geraci
Nuccio ci porta dico se ci risparmiamo le l'emendamento Maddalena possiamo risparmiarci anche gli altri emendamenti se ci fosse intesa su questa posizione
Cioè la commissione riferirà al Consiglio sul
No
No
La posizione questa abbia una dea
Anche quando noto non è esaurito sennò no no no la posizione questa si è detto posso
Posso letizia posso brevemente riassumere con la scarsa limpidezza che può derivare anche dalla fatica
La posizione che si assume e di urgente azione della pratica in questo senso che la commissione riferisca al più presto al Consiglio sullo stato delle questioni
Posso interpretarla correttamente in questo senso
No io va
Se possibile una battuta stesse perché se lo dovrà dovrei andare con l'ordine degli interventi che son previsti a soli previsti vorrei che non ha parlato ieri se non ricordo male
Ma Geraci Morozzo Letizia Morozzo rinuncia settantaquattro
Io
Fa
Ma non apriamo procedura incidentali scusate
C'è una proposta Suraci che mi pare trovi l'adesione di di Smuraglia che trova mi pare consenso del presidente la commissione nel senso che la commissione al più presto riferisca al Consiglio sulle questioni
Non ho capito che significa riferire al Consiglio sulle questioni se c'è una pratica dinanzi alla pratica e sulla pratica anzi a un certo ma se si introduce questo sistema ma per cui ogni momento io voglio sapere chi ha pratica x che pende davanti alla terza commissione a che punto attacca e si apre la discussione al Consiglio mette risultano perché che riferisca sullo stato della pratica
Ora se si tratta di urgente dare una pratica siamo d'accordo che la commissione finisca si dica che tra dieci giorni finisca sono perfettamente d'accordo perché il suo ruolo ma se si chiede ma se si chiede i discutere una pratica che è in corso il discorso è di Meucci urgente discutere sullo stato significa che pende ancora davanti alla commissione Pato Paolo
Questo se io capisco l'italiano l'amico Buttiglione votato di una pratica dinanzi alla Commissione che la mobilitazione del resto una praticarle pretende di nascosto posto a chiarire che la commissione forti al consiglio le sue eventuali proposte sulla pratica anch'esso Galleria Roméo et avete dato ossia Roberto vitali no
Ecco
è la commissione farà quel che ritiene su questo punto
Possiamo esser d'intesa su questo
Devo dar la parola porre
Mi pare che nella sostanza non sia lo stesso di quello che noi vogliamo ascoltare un attimo aveva proposto a sua vogliamo ascoltare un attimo porre
Ma
Presidente io credo che il discorso si fa tagliando per merito soprattutto di alcuni discorsi laici di alcuni discorsi alti che ci sono venuti dei vari si vada virando verso una soluzione meno Causi etica e una soluzione che sia tutto il dovuto rilievo all'importanza politica del tema insomma
Vi era il rischio che il Consiglio così non per cattiva volontà ma per andar dietro per inseguire insomma per amor di tesi giuridica finisse per a hutu imporsi e direi per la prima volta per auto
Sottolineo l'auto imporsi un bavaglio su una tematica politica
Fortunatamente non è accaduto perché ci è stata questa l'apertura e ci si avvia mi sembra entro tempi brevi a discutere con tutta la con la dovuta ampiezza insomma questo tema
Io intendo la proposta di Suraci nel senso non già di una miniera formali urgente azione
E qui forse non ha torto aver capito come ha capito letizia voglio essere franco e sincero non come la concentrazione della pratica che sui o di concessione di una invalidità oggi una messa fuori ruolo
Che è urgente per qualche motivo è che la Commissione deve affrettarsi a fare ma comuni invita la Commissione a sporgere quella funzione diciamo così di di raccordo con il plenum di articolazione del plenum ma al plenum in qualche modo subordinata che secondo me ricomprende anche perlomeno per alcune commissioni questo compito diciamo e di relazione
Intesa non come relazione finale ma intesa come relazione dell'attività quindi io credo che Suraci volesse dire questi ciò che non si arriva con un no una chiusura la pratica è chiusa non se ne parla più con un'archiviazione o cose del genere ma viene con la volontà di rispondere le alle cose che Smuraglia
Che Smuraglia CIA ci ha chiesto io l'ho intesa così e in questo senso mi pare che Alpi saggiamente il discorso mi pare che fosse già una proposta fatta con grande garbo come al solito dal dal vicepresidente
Mi pare che sia un modo per uscire da un pericolo che si stava profilando del consiglio che che diciamo così si si ammutolisce volontariamente si si auto toglie la parola
Io la intendo in questi termini è se vogliamo poi trovare un minimo di base teorica questa che può apparire per qualche verso una novità perché siamo abituati alle commissioni che fanno la proposta finale
Potremmo cercare di tratteggiare una distinzione fra commissioni per così dire tecniche e dinamiche che elaborano proposte che hanno un loro iter
Che non possono non venire entro tempi determinati al plenum pensioni trasferimenti penso a tutte le varie cose che come una mente accadono e che sono la cosiddetta routine e alle commissioni cosiddette di che chiamerà e di elaborazione culturale quali per definizione non è detto che finiscano le che finiscano alpine che finiscano per un mese e che forse non finiscano mai
Per cui ci sono dei momenti interlocutori ai quali può tuttavia realizzarsi quel momento di raccordo con il plenum attraverso appunto questo
Questo riferì che per questo parlare a tutti e con tutti questo Smuraglia voleva questo io voglio se è così io sono d'accordo e la giornata è stata felicemente spesa desidero precisare che le commesse
Che possono ritenere di chiudere una pratica e portarla allora nel suo momento terminale e dal punto di vista teorico nulla impedirebbe che la commissione
Venisse con una proposta
Di questo tipo la Commissione può anche
Se riterrà riferire
E il consiglio può esprimere direttive che può esprimere nei confronti anche per le sue articolazioni e perciò sotto questo aspetto valuterà la commissione una volta urgente data questa pratica
Che cosa dire al consiglio
Può dire che la pratica
E chiusa può o dire
Che si trova in un determinato Stato opporrebbe drink interrogativi o per i problemi al consiglio cosa che mi pare
Regolamentare mente fattibile qualcosa
Prego
Ossia
Non è la querela la questione deve essere fatta come mi pare doveroso
Come mi pare doveroso mi pare farla con chiarezza
Io non ho sollevato col mio quarantacinque un problema inerente alla pratica Palermo nel suo complesso
Ho detto specificamente nelle tre paginette che erano avvenuti alcuni fra specificamente alla Procura della Repubblica e alla ufficio istruzione che o specificamente indicato sui quali a me sembra che non sia stata fatta sufficiente chiarezza
All'interno di una pratica complessiva che tutti ieri hanno concordato e non vorrei come talvolta accade dieci minuti dopo
Alcuni se lo rimangia sarò hanno concordato che è una pratica destinata ad essere aperta per i quali il Consiglio dice al suo interlocutore mi impegno a svolgere ogni attività
Per la miglior funzionalità di questi uffici impegnati contorni da organizzata è chiaro che la pratica non si può chiudere
Sta lì
A degli episodi all'interno
E in questi episodi questi episodi io ho chiesto di poter parlare perché mi sembravano contraddittori rispetto a questo nostro intento quindi al di là di questo non allarghiamo di cui il discorso sulle possibilità questo è la tematica
Le possibilità sono rimesse poi alla Commissione e al consiglio ovviamente che può deliberare quello che ritiene Geraci e brutti se proprio è necessario
Che non è necessario se non per esprimere finalmente il mio compiacimento per questo chiarimento di Smuraglia perché quando egli mi dice che evidentemente si deve poter parlare di qualsiasi cosa ricorsi è il momento che investe la vita del Consiglio
Magari occupandosi cose che sono ancora in Commissione ritrova particolarmente consenziente sono che si orienti questo discorso è questa proposizione verso i canali procedimentale consapevolezza
Il fatto che ora ci sia proviamo questo venire ma ma questa saggezza
Per cui senza che questo debba significare scavalco delle commissioni si avverte aperti tutti noi la necessità di urgente are sollecitare il lavoro delle commissioni
Perché le commissioni possono riferire attraversi momenti procedurali che sono ineludibili e quindi far prendere contezza al plenum e una cosa che mi trova perfettamente consenziente e sulla quale io concordo
Perché unica osservazione con cui voglio materiale questo il mio compiacimento
è vero lo ricordava Vito D'Ambrosio
Che e il Consiglio è il non il comitato antimafia e ancora ci ricordiamo quanto ci cacceranno quella famosa notte del tre agosto su ogni passaggio su ogni frase su ogni aggettivo
Ma minuto Signorini intendiamoci
Il Consiglio attraversa i suoi momenti procedurali attraverso le sue articolazione attraverso i suoi passaggi interni
Perché se invece non fosse così e allora caro Carlo l'attività istruttoria che abbiamo fin qui fatto in sede di comitato antimafia non avrebbe potuto farlo il comitato antimafia ma avrebbe dovuto svolgeva direttamente il Consiglio il che evidentemente non è venuto in mente a nessuno a dimostrazioni che cosa
A dimostrazione del fatto che il Consiglio non veniva espropriato della sua funzione della sua collocazione interlocutore istituzionale ma c'erano tutta una serie di scansione procedurali temporali alle quali bisognava fare riferimento quindi riportata nei suoi corretti e regolamentari altri procedurali la cosa mi sta benissimo
Si vada infine comitato antimafia si riferisca e si vede a questa pratica permanente come può essere segmentate i vari segmenti essere estrapolate in mano a mano portati a conoscenza del Consiglio tutto questo mi sta benissimo avremo ottenuto quello che tutti quanti vogliano
Cioè la compiutezza dell'informazione alla possibilità di esplicazione senza troppi pericolosi Strapping regolamentari che costituiscono sempre dei precedenti pericolosi e al riguardo un unico precedente
C'è stato il ventinove novembre presente che io su questo tempo già c'era insistere che non vorrei che noi qui lo dicevo l'altra volta in comitato attivata fossimo claudicanti è prossimo a intermittenza
è inutile che parliamo soltanto del documento del quattordici settembre
Perché accanto in aggiunta al documento del quattordici settembre c'è stato un documento del Consiglio supremo di struttura chiamo comunicato stampa il piano per il suo richiamo come meglio vuole che è stato approvato a maggioranza probabilmente scherzo romane sono fortemente convinto caro Massimo
E tanto è stato meditato e tanto se ne colta l'importanza di quel documento che non è stato approvato così come il documento comunicato stampa adesso di Nicola penta in due minuti e trenta secondi ci siamo confrontati per tre ore e alla fine di quelle tre ore addirittura non abbiamo saputo esprimere neanche la unanimità del comitato antimafia
Ma ci siamo dovuti contare abbiamo espresso un voto a maggioranza bene se io non ricordo male
Quel documento è rimasto lì nell'comitato antimafia nessuno si è preso la briga e nessuno ha avvertito la sensibilità o la preoccupazione di doverlo riversare in Consiglio
Mi pare di comprendere una topica se dico che il presidente del comitato antimafia al ventinove novembre non era ancora Marcello Maddalena e allora che cosa dicono quando si imbocca l'autorità del precedente
E ci dobbiamo ricordare che ci sono stati dei precedenti i quali hanno abilitato a far credere che questi passaggi istruttori diciamo così
O interlocutori del comitato antimafia non dovessero per ciò stesso subito essere riversati all'attenzione del Consiglio d'altronde se qualcuno avesse sollevato il problema
Anziché in plenum in commissione dove nessuno se n'è ricordato forte del precedente del ventinove novembre probabilmente questa interessantissima forse anche superabile discussione
L'avremmo potuto fare con meno lacerazioni con meno nervosismo
E dico nervosismo presidente perché sono forse di arrecare indolore
Ma quello che Vito D'Ambrosio dice
Quando si duole forse una pax Geraci anni che verrebbe imposto
Per me è un complimento
Per me è un complimento perché io sono uno di quelli che vuole non la pace la serenità e la distensione delle istituzioni non vorrei che di fronte a chi coltiva la pace ci sia chi invece e l'espressione di un'attenzione bellicosa che mi sentirei richiamare come il bellum muta ambrosiano ma forse un bell'uomo di cui soltanto egli è la punta dell'iceberg perché ci sono delle altre forze che tirano l'attenzione
Possiamo chiudere così prodotte possibile mezzo minuto
Sì sì io sarò come di solito mio costume sintetico
Quasi sempre
Appena due parole sul precedente richiamato da Geraci perché è utile che immediatamente le idee si scambino sui fatti che vengono qui richiamati che sono fatti della nostra esperienza il venti agli atti
Il ero presente purtroppo capita che ero presente
Valendo mi del diritto che è proprio di ogni Consigliere di assistere ai lavori di Commissione dei quali non faccia parte di parteciparvi senza diritto di voto
Il ventinove novembre fu deciso al termine di una seduta complessa nella quale era stato anche ascoltato il primo presidente della Corte d'appello di Palermo
Un comunicato stampa che raccontava brevemente quali erano i termini dell'accordo intervenuto presso l'ufficio istruzione di Palermo attraverso lo scambio di lettere reciproco tra il consigliere istruttore ed alcuni dei componenti di quel pool
Si trattava di un comunicato stampa nel quale era appena accennato
Un una valutazione un giudizio su quell'avvenimento lo scambio delle lettere alcune delle parole impiegate in quel comunicato stampa non trovavano d'accordo tutti i membri del comitato antimafia
Punto e basta non era un documento non vi era alcuna necessità che esso venisse né allora né in futuro riversato nel plenum e quindi la questione della quale noi oggi ci stiamo occupando e del tutto diverso
Mi sembra che si approdi ad una soluzione di cui io vorrei sottolineare le caratteristiche perché sono le caratteristiche che me la fanno apprezzare come una soluzione positiva
Credo che alcuni interventi e ci abbiano aiutato a sbloccarla dalle secche formali nelle quali il dibattito di oggi come ieri pomeriggio
L'aveva un po'fatta arenare e comunque non ci avviamo ad una discussione nel plenum del Consiglio superiore dalla magistratura su alcuni punti specifici
Sui quali aveva richiamato l'attenzione la proposta avanzata e motivata ieri dal collega Smuraglia
E su questi punti specifici la commissione riformare il comitato antimafia nell'ambito di essa elaboreranno
Una comunicazione immagino che verrà proposta al plenum e che serve ad istruire meglio la discussione che era stata chiesta e ieri da Smuraglia
Questi punti specifici sono quelli che si riferiscono alle iniziative della pre della procura circa la requisitoria per il processo Ciancimino e circa la trasmissione all'ufficio istruzione di una serie di processi relativi a fatti di mafia di cui si discuteva la connessione
Questi punti si riferiscono all'estromissione dal CUD dell'ufficio istruzione di Palermo di due magistrati all'assegnazione di un delicato processo di mafia quello relativo all'omicidio dell'ex sindaco in sala quattro i magistrati dell'ufficio istruzione
Ci troviamo di fronte ad episodi molto precisamente delimitati non si deve pensare che il dibattito che vi sarà quindi plenum possa investire l'insieme
Delle questioni dedotte nella pratica cosiddetta permanente o infinita se questi sono i termini della proposta che emerga c'è qui dal plenum io credo che tale proposta possa essere condivisa e che si raggiunga l'obiettivo sostanziale senza contrapposizioni pretestuose
Di consentire a tutti i Consiglieri di discutere su alcuni punti emergenti delicati e problematici che scaturiscono dalla pratica di Palermo se è così credo che il risultato sostanziale che mi induceva
Ad appoggiare a sostenere la proposta del collega Smuraglia ieri sia raggiunto e credo che dobbiamo di sporcizia ad affrontarlo nel plenum senza debordare nelle questioni più generali che riguardano Palermo da altri uffici
Ma con serietà e qui davvero assumendo ciascuno responsabilità anche un uso minimo
Vedrà la commissione che cosa riferire
Maddalena
Io vorrei sapere a questo punto incerta la richiesta di inserimento di un argomenti all'ordine del più
E desidero sapere se questa richiesta è stata ritirata se è stata sostituita da un'altra quindi perché questa è la festa della cosa se non posso posso interpretare se non interpreto male vediamo se c'è qualche dito che si alza per bloccarmi anche
Nell'enunciare questo
è stata in certo senso trasformata come dichiarazione di urgenza di questa pratica perché la commissione riferisca rapidamente al Lennon
Posso dare atto che su questo vi è il consenso del Consiglio
Sia era
Intera praticamente anzi questo è il punto non ci attendiamo dell'intera praticamente consegnarli al
Vai o no perché in questo caso perché in questo caso non vi sarebbe rispondenza tra la richiesta di inserimento d'urgenza all'ordine del giorno e quanto alla fine deciso e quindi non intervenne più quella continuità la commissione parole seguite edizioni consente allo scioglimento da lei proposto
La Commissione potrà me riferire di più di meno e sarà al e spara al Consiglio di valutare di dire che non è sufficientemente ampia dare direttive alla Commissione indicare atti da compiere o quant'altro
Va bene può
Il proponente ha fatto il collega Surace ha fatto una proposta
Che era a me pareva molto specifica e consentirà anche a me di accettare questa trasformazione
A me pareva specifica e pareva che fosse riferita all'investire la commissione quindi il Consiglio dei Problemi specificamente sollevati nel nel mio documento nella mia richiesta di quarantacinque in questo senso viola accetto se a una formulazione diversa no allora mantengo mediatica cibernetico io così la rovente
Possano essere il riferimento alla del di Smuraglia
Quella da lui proposto io anziché inserirla oggi con procedura d'urgenza urgente darla e trasmette perché la
Lella sempre nel nelle tratte settimanale la commissione dovrà riferire al
Le sotto il tema valenza sarà no quindi
Non facciamo erano capire perché poi in Commissione ognuno può prendere iniziative che crede
Non è stata dichiarata sotto questo profilo non viene dichiarata urgente tutta la pratica va bene sì chiesto che la commissione si occupi di questo aspetto Enea riferisca al
E come ma non possiamo espropriare la commissione della facoltà di risolvere su quello che rimaneva in ordine qualunque consigliere volesse presentare una proposta potrebbe sempre fare
Ma non dobbiamo dirlo in questa sede se no è una cosa diversa da quello che ho chiesto io se mi chiedevo che aderire alla proposta Suraci è perché la intendo in questo senso possiamo risolvere in questo senso
Dichiarazione di urgenza conformemente alla proposta Suraci recupererei le deliberazioni da adottare
Pone probabilmente
Pagina trentotto non so se i proponenti di emendamenti hanno trovato un
Un consenso aggrega
Tende vi erano emendamenti che a me risulti Paciotti letizia cari che papà
Iscritti in ordine di distanza dal testo mi parrebbe a prima lettura che vi sia l'emendamento letizia l'emendamento Pacciotti poi altri tutti gli altri due emendamenti che si collocano all'interno del testo
Ma sarà possiamo aver lettura di questa ulteriore proposta
Cioè
Non se la può leggere il collega papà
Ai fini di assicurare una tregua
La specializzazione del giudice una migliore distribuzione del nuovo una tendenziale uniformità di indirizzo giurisprudenziale non che peraltro rimandiamo tisi si dovrà tirrenico tenuto conto della struttura organizzativa della dislocazione territoriale delle sezioni distaccate assegnare alle sezioni delle sedi circondariali o ad uno o più magistrati non stessa senza più
Giudizio della possibilità di trattazione di questi affari in sede decentrata specifici affari concernente l'intero circondario come quelli di competenza del giudice tutelare i provvedimenti in materia di tossicodipendenza disagio mentale i provvedimenti più gente cautelare in genere quelle possessori procedimenti per decreto ingiuntivo in fase monitoria ed eventualmente anche le controversie in materia di locazioni quale che sia il rito stabilito dalla legge
Ma
Non va bene
Lunedì vorrei aggiungere
Ossia posso averlo scusa papà era solo un'attenuazione merito lettura lentamente pregando di segnalare i parenti sui quali vi è il problema
Al fine di assicurare una adeguata specializzazione del giudice in anticipazione del chiedeva il collega
Una migliore distribuzione del lavoro
Una tendenziale uniformità di indirizzo giurisprudenziale può togliere se qualcuno va
Bene
Allora salivare e per questo crea problemi sotto
Può essere stralciato no
Nonché
Nonché per altri rilevanti i motivi si dovranno di regola e tenuto conto della struttura organizzativa e della dislocazione territoriale delle sezioni distaccate
Assegnare alle sezioni della sede circondariale o ad uno o più magistrati della stessa
E senza pregiudizio delle possibilità di trattazione di questi affari in sede decentrata
No
E lo stesso magistrato eventualmente o no grazie
Però
Eletti o antiche antiche no
Una cosa e topograficamente l'ufficio una cosa il titolare dell'ufficio
D'Ambrosio in questa fase dialogica soltanto ma mi viene il dubbio che sia abbastanza superflua la cosa che vengano assegnati alle sezioni delle sedi circondariale o ad uno o più magistrati della spesa essendo che non esistono magistrati al di fuori dalle sedi circondariali ecco è questo il discorso per l'Ina è nato islamica bisognosi mondani
No
Sì
Sì ma scusami io io proprio questo appena mia difficoltà nel capire assegnare alle sezioni delle sedi circondariali oppure lì dove
Ci sono sezioni magistrati tra sedi circondariali ma non è possibile assegnarlo a terra e e chiaro però il significato mi pare sino al due dicembre non trovo più sera brodo evidenziava sezione del giudice tutelare Conte Max Biaggi Enna se il signor Letta figliolo scusate Suma ma non è imposta sì ma scusatemi si dice una cosa quando è possibile farne un'altra in questo caso non è possibile fare
Questa frase ha soltanto il senso di dire dove non ci sono sezioni si attribuisce al singolo tutti arrivare così ovvio che rafforziamo levare perché
Al attinenti rivolta no può far sorgere scusate rilievo rileggo lentamente veri nonché altri rilevanti poteri si dovranno di regola
E tenuto conto della struttura organizzativa e per
Vittoriale delle sezioni distaccate
Assegnato e della dislocazione territoriale delle sezioni distaccate assegnare magistrati re alle sezioni della sede circondariale la
Circondariale la sede principale e la sede circondariale effettuato in un'unica sede dove ci sono magistrati al primo non ce ne sono aveva no scusa allora è ragionevole dire allora in maggioranza Janissa visione ai magistrati assegni ha vinto a Bell alla sedici ma nessuna ecco alle sezioni non distaccate dell'ad honorem già assegnati in tabella ma siete circondariali perché almeno imperiale alza il suo nominare un magistrato andare le aule sono tutte alla Regione o ad un occhio ma dimostra Della serie cioè o ad uno o più magistrati assegnargli nato in tabella alla stessi tabella alla stessa
Essenza
Può essere l'esercizio della dell'attività precedendo essere effettuato nelle se sedi distaccate
Precedente scuri sono l'una sala raggi della
Io chiedo scusa presidente scusami Maddalena
Io opponevo di fanghi un po'di plenum oggi pomeriggio che non si possono quale le fonti questo dato cioè amorale quanto un'ora di prese personale se avete la sicurezza di avere il numero legale
Senza
Scusate mi
Questa questa questione e essenziale possono ma nelle
In realtà cose almeno facciamone una poi vedremo le altre scusate se ci possiamo trattenere ancora un quarto d'ora per esaminare questo esclusivamente passo vorrei solo dire una cosa queste armi per nasce è inutile che andiamo a socializzare
Perché anch'starà in vigore fino al trentuno dicembre mille novecento ottanta ragion per cui tutto quello che viene attraverso chiamiamo c'è un'ombra
Rischiano di venire utilizzate ecco se ritenete neri do lettura
Si dovranno di regola
E tenuto conto della struttura organizzativa comprese le irregolari in gola tenuto tenuto conto della struttura e la struttura organica per cortesia della struttura organizzativa e della dislocazione territoriale delle sedi distaccate
Gino delle sezioni delle sezioni distaccate assegnare alle sezioni della serie circondariale o ad uno o più magistrati assegnati in tabella la stessa presidente tabella se con la rassegna il marchese ora sta con
Ma niente paura assegna assegnati a Las Vegas nonché finiamo in eccesso laddove non sia essenziale
Dureranno lo spazio per di un mattino ma ma otto mesi in questa questa previsione assegnati alla SPES sa e senza pregiudizio della possibilità di trattazione di questi affari in sede decentrata specifici affari concernenti l'intero circondario vi pregherei di seguire ancora con attenzione togliere questi appare come quelli di competenza del giudice tutelare i provvedimenti in materia di tossicodipendenza o di disagio mentale i provvedimenti di urgenza vorrei che ci fosse un attimo di silenzio
I provvedimenti di urgenza e cautelare in genere quelli possessori i procedimenti per decreto ingiuntivo infanzie monitoria ed eventualmente anche le controversie in materia di locazione
Alle che si è riunito stabilito dalla legge presidente sul sul per solamente per una questione di forma
E senza apposita senza pregiudizio della possibilità di trattazione in sede distaccata per emigrare in evidente
Grazie al quale spesa sì sì sì comporre dipendenza dall'ente potrebbe essere spostato prima della fase dei decreti ingiuntivi non è così importante sembra che tutto sommato più le locazioni quindici ascoltano sposta l'eventuale si espose lamenti diamo mandato presidente assurdità vostre si sa scusami nella nella
Spiedo scusa qual è la proposta almeno bene non sono non non fermo sulle locazioni ma anticipata prima di detriti
Il petto a sale al rigo al rigo precedente
Ordinaria e senza pregiudizi alla possibilità di trattazione di questi affari in sede decentrata è un'altra cosa che mi pare lingue questi appare tolga prenderà da un'infinità di problema chiariremo avremo così la possibilità di fare delle delle delle risposte a quesiti sa scopriamo Anna se e ritenere legittimi
Se ritenete naturalmente la soglia su questo potremo intervenire
Assegnati assegnati da bellamente la stessa cosa passa vicepreside
Possiamo approvare Oliviero nove mi dispiace
Bonaiuto alla stessa resterà
Lei perché ho capito bene che l'eventualmente viene spostato prima dei il decreto ingiuntivo e lo sposterei anche prima dei provvedimenti di urgenza e cautelare in genere e in genere di quelli possessore devo ricordare non era solo la mia posizione ma anche quella del presidente Brancaccio di qualcun altro che intervenute che si era che io avevo aderito stavo siamo fare morire di un altro amore in esame dove rigorosamente presenti era quello di chiariti che infatti sostituibili dovere con il potere che estremamente significativi questa prima fase o aggiunte in un secondo brevissimo intervento che avrebbe costretto anche migrazioni avvocati e mi stupisce che questa sei di tutori degli avvocati abbiano taciuto però noi abbiamo grandi grandi centri grandi se sì ho i distaccati con con un foro locale che può essere anche abbastanza nutrito è un argomento che non sostenevo solo io ma anche il presidente Brancaccio ha detto di più che bene in questa prima fase muoversi con una certa diciamo discrezionalità lasciando una maggiore maggiori distrazione dai poteri ai capi degli uffici proprio perché finisce al trentuno dicembre ottantanove tutto questo è stato costruzione da un accordo che non so quando e come è intervenuto sottaciute e io a questo punto per questa parte mi astengo dall'approvare la circolare devo anche aggiungere altra cosa equivoco
Inserirsi Contri Pacciotti forse così cominciare a scrivere anche l'epilogo tenuto conto di tutte quelle considerazioni si tenuto conto della dislocazione territoriale delle è già compresa le tende se poi quando tu dici tutori degli avvocati ti stupisce si riferisce a me M per inciso il mio discorso sull'Avvocatura e l'ho fatto sempre in tutte le sedi con il nuovo codice IBAN una penale ormai alle porte in funzione con le misure anticipatrici che ci auguriamo al più presto vengono emanati sui quali procedura civile ogni avvocati si organizzano sono già morti non continuiamo a favorire dei fantasmi
Palermo riorganizzarsi vediamo dargli il tempo di morire diceva un aiuto Pacciotti
Spesso
Presidente chiedo scusa mi pare che il collega Buonaiuto abbia davanti a sé le andamento cosiddetto maggio no e quindi non abbia tenuto conto me le modifiche che questo ha subito a fare l'intervento usava i bagarini eccome quali modifiche sono proprio nel senso che laddove la
Struttura organizzativa era consistenza territoriale del della sede come suggeriscono diversamente la regola della regola chiedo scusa di Canal Plus io non vorrei corrette posso
Scusate se
Salisse ancora di un rigo dove eventualmente posto che di qui a non molto con un'altra circolare l'eventualmente potrà scomparire ed essere vincolante potrebbe andare aderire a questa richiesta e
L'eventualmente collocarlo
Prima di provvedimenti di urgenza decreto ingiuntivo controversa in materia del lavoro costeggia
Seriale degli no no è il contrario posso spiegare perché il presidente non deve salire papà vorrei scusa per mamme mi ascolti
E fare un piccolo esempio di una pretura ipotetica no in una pretura ipotetica dove al centro di sono Firenze sette magistrati in periferia vi potranno essere delle sedi distaccate che hanno tre pretori i quali normalmente diciamo lavoreranno in quella sede vi potrà essere una sede dopo il pretore andrà una sola volta alla settimana perché c'è poco lavoro no allora in quella sede se tu hai e chiedo un provvedimento d'urgenza e io direi anche un decreto ingiuntivo ti conviene andarlo a chiedere a Firenze perché a Firenze ogni giorno troverai un pretore di turno che trova e non aspettare quella volta alla settimana che ieri il pretore quindi è fatta in modo opaco la cosa che ciascuno nel suo territorio in relazione a queste parti come e situazioni si apre il problema dall'un quarto che diceva Borre all'una e un quarto Ciompi organizzato per date risposte se c'è una se c'è un ufficio dopo il pretore arriva una volta alla settimana non si possa sparge
Questo non si capisce ho anticipato non eventualmente lascia consistenza posti auto questa ragione a corredo è si capisce di più anticipandola eventualmente lasciandolo in
Campo colle doveva prima io mi sono
Lo dico per una cortesia verso tutelare
Perché io ero a questo lavoro vi adesione sulla eventualmente prima dei procedimenti per decreto ingiuntivo impose monitoria a meno che Fernando non rinunzio lascia dov'era perché meglio
Tutti Fernanda settori non sa anticipare quella mentalmente e meglio
No no la posizione Contri e che sia anticipato rispetto al testo prima dei procedimenti per decreto ingiuntivo e se le controversie in materia ma la prendiamo dalla l'onda nera perché la posizione Bonaiuto e che sia anticipato anche prima dei provvedimenti di urgenza mi pare che non sia un oggetto di scontro formidabile in un momento in cui dobbiamo decidere questo e avrà tempi Bre
Vi vi vita questa circolare chiedo scusa contro i non è non è importantissima però secondo me serviva a scandire situazioni di maggior tutto rigore esitazioni di minor rigore la tutela allora forse a questo punto si può togliere del durante la libertà destinarsi all'indicazione come dire cronologica che avevi viene fuori Bonora no era chiaro no a camminare però
Regolazione scusate può rimanere nella nella collocazione come noi sappiamo dalle file dei di regola
Scusa
O avete
Una coerenza nell'individuare una soluzione e allora procediamo oppure poniamo in votazione o prendiamo atto che non possiamo deliberare in ordine a questa circolare
Cosa che francamente MIP
Avrebbe non opportuna grazie all'interazione di voto io sono del no esami di consumo e così cosa scusa spetta come lui ha detto che si vota contro Pecorella ma nei giorni Pino io io sono arrivati nel parere di Antonio vorrei tutto di anticipare l'eventualmente a prima dei provvedimenti d'urgenza vediamo se ci sono posizioni contrarie si sceglierà agronomi signore divenne una materia sul sull'eventualmente primo dopo veramente numeri ma indifferente scusa bene poteva opporre si era chiesta cosa portata no la mia precisa di Dossetti abitualmente li metti dobbiamo Edward basta andare ora siamo scusate non siamo affatto possiamo collocare qui come venne regolarmente
Possiamo lo stesso lascerebbero disputate Marco Lucina Contri posso spiegare sono secondo lei eventualmente così come era nel testo solo sui riti delle locazioni e secondo me comunque credo ritenuto da tutti un errore
Il che significa come dire rendere meno degni di tutela dei maestri di locazione che invece piace l'anno quindi a questo punto o troviamo un accordo nella collocazione antecedente come si era detta Hope
Pure si toglie del tutto ossido signor Presidente metteva a partire dalla fine posso chiarire perché l'eventualmente stato Nest non per questa ragione che dici tu la considerazione questa il e quello per la vocazione al lavoro specialistico può accadere che non è la sede i processi per locazioni siano pochi autore commende farle fare incitavano specializzato di locazione a Londra fa penale e una volta ogni tre settimane fa una vocazione scusate eventualmente scusate mi dell'ultima cosa che di
Posto che oggettivamente sperimentale questa circolare perché adottata oggi dovrà determinare l'approvazione delle tabelle nel giro di un mese e mezzo e questo è possibile i è esclusivamente se rimangono ancora in vita per quanto mi è dato di cogliere i Consigli giudiziari nell'attuale composizione posto che non mi sembra una decisione valida nei secoli quale che sia doppi Emea anche negli anni perché barra solamente per otto mesi turba gli equilibri lo capisco ma secondo Casimo questa eventualmente così come da alcune parti chiesto e altre rimangono insoddisfatte ma lasciamolo come posizioni di eventuale composizione prima dei provvedimenti di urgenza per decreto ingiuntivo e controversie in materia di locazione e poi tra due mesi faremo l'altra circolare o modificheremo o se si
Per il futuro
Posso trovare adesione su questo il presidente io francamente non accorda ma solitamente è una cosa che si è discusso e si è pensata francamente il questo modo di con Ciriaco le cose mi sembra se c'è l'eventualmente che non va bene proprio perché introduce una sembra una categoria inferiore quei esemplificati l'indicazione esemplificativa e non certo è diventato ha tenuto conto delle esigenze locali
Divenuto Papa nessuna nazione da Pretoria riteniamo di dover padrone dell'erba notoriamente fate quello che volete vi diamo un'indicazione in ognuna ordine che un ordine come dire in qualche modo di priorità de di fare quello che vogliamo fare una domanda vissuti elemento e tener conto di queste materie meglio sanziona perché sei contraria il cremonese così rilevante se è così rilevante la carcassa è contraria ha parlato a Mostar letto possiamo sbagliare ma si è rilevante nasce incisiva in giardino crea conclude no mi fa pensare vincolante una cosa che non lo è mentre queste non sono cose vincolanti sono tutte cose indicative se a un certo momento cime di per alcune che sono eventualmente vuol dire che le altre sono vincolanti mentre l'idea era che tutto questo era un una
Indico una direttiva che dovrà essere valutata nella sede locale tenuto conto delle esigenze locali dovranno come ad esempio competenza
Va bene modifichiamo
Allora nel nel rigo precedente chiedo scusa sia indicativo e non tassativo Pecchia fece affari concernente l'intero circondario come ad esempio quelli di competenza e tutti quanti sembrano dare e togliere anche l'eventualmente può essere una solo
Non è Pino di va bene come ad esempio
Segue
Ora
Come ad esempio
Come ad esempio quelli
Competenza del giudice tutelare i provvedimenti in materia di tossicodipendenza disagio mentale i provvedimenti di urgenza cautelari in genere quelli possessori procedimenti per decreto ingiuntivo in fase monitoria le controversie in materia di Locat
Silone
No
Allora semplificazione che non si vuole questa in questo modo di procedere che non non comprendo quanto qui
Si pone viva
Donella dialoga questo Consiglio la direttiva in qualche modo poi dirigistica in qualche modo forte che si possono anzi si debba perché io ero partito dal si possa che si debba fare in un certo qual modo per determinate in materia queste
Si vuole evitare
Ammette l'ad esempio dove lo metterei stare insieme queste come ad esempio quelli
Esattamente come ad esempio quelli di competenza del giudice tutelare e così via le altre categorie
Nuovo circondata e all'inizio di tutto all'inizio di tutto va bene il
Quanto
Sanremo come come ad esempio c'è una elencazione e esempio l'attiva ed è questa l'interpretazione che si dà non il il vincoli
Possiamo approvare possiamo approvare anche la circolare
Volevo va bene
Se mettendo a referto perché
Sull'accordo delle norme
Smuraglia già per cortesia no farla io vorrei chiedere
Cortesia Smuraglia e poi Maddalena Smuraglia io volevo proporrei di che si passasse credo che siano due cose di di pochi minuti quel documento sulla Calabria che credo che non provochi nei
Sulla discussione può essere approvato come tale serve per il Parlamento chiede ne abbiamo già parlato il ministro della giustizia una giustizia quindi potrebbe essere varato senza senza problemi
Senza poco per quanto per quanto mi riguarda il sangue potrebbe essere approvato anche rapidamente se gli altri non hanno particolari obiezioni il il parere sulle norme di attuazione che abbastanza urgente
Solo con la richiesta reiterata al collega papà di metterci quel riferimento ad alcune perplessità che non trovo a
Ma no risolvesse
Lo ha preferito la richiesta era solo quello di insomma
Era solo per era solo quella di scrivere non lo
Stante alcune perplessità manifestate sembra preferibile centotrentotto con ordine per cortesia l'approfondimento di approvare problemi e proposte concernenti gli organici degli uffici giudiziari della Calabria
Ordine del giorno Commissione particolare urgenza dei stamane
Mi pare che questa deliberazione del resto sui forti una decisione che già in corso perché già sono vi è un emendamento governativo aggiuntivo che ripristina il testo originale se ritenete possiamo approvare mi segnalava la commissione uditori la esigenza di approvare con urgenza la destinazione la dottoressa De dato
A Roma anziché a Catanzaro per il tirocinio se non vi sono osservazioni possiamo approvare ma d'Elena allora io segnalavo come urgente che rapido nell'ordine del giorno aggiunto di oggi ore dieci la pratica numero uno della Commissione riforma Orvieto raggiunto quale
Gli aggiunti numero nove marzo ottantanove il primo ore dieci qua a pagine e qua il il primo ordine del giorno per quello relativo all'invito per il venti marzo al rappresentante dell'ufficio istruzione e tribunale di Torino a partecipare all'incontro dei tuoi genitori poi possiamo approvare questo poi approvato quello che è un segno finissima batte dal parlamento viene ancora oggi lo fa l'abbiamo fatta distribuiva Uzzano Thibault saranno il paniere che abbiamo dato in Commissione di riforma contrario alla creazione della sezione distaccata vi è stato distribuito non credo che ci siano problemi in una cartella della quale non do lettura perché ne avete avuto cognizione quell'vi sono osservazioni possiamo approvare approva io sono d'accordo ovviamente sull'approvazione del Pavese papà sulle norme gradito ci sono anche disponibile se si ritiene perché è un argomento di una certa delle l'affare un'oretta oggi pomeriggio però con l'impegno a Formia di tutti di di di effetti petecchia ma mi sembra un pochino scusate or punto nevralgico di tutto il passaggio che il consiglio in due giorni
Non è riuscito a dedicarci un secondo posso prendere atto di queste posizioni del collega Maddalena o francamente la valutazione che forse più opportuno non prevedere sedute pomeridiane che modificano le altre
Evita e non so allora piega ridarlo dei approvarlo adesso allorché garanzia di anno della possibilità di lavorare
La proposta e il pare debba papà che vi è stato distribuito nella forma e la seconda bozza
In tema di disposizioni transitorie
Può essere approvato
Vi è una dichiarazione di astensione dalla collega comprensivo quasi
Negli anni
Se vi sono delle
A pagina tre quanto tempo
Cedimenti di istruttoria
Dono delle riserve non no no no è è un'occasione
Mi astengo perché non ha avuto mi pare che non sia serio di approvare un parente di queste dimensioni alle due del pomeriggio commercio fra
O fuori e altro a me metà in piedi e articolo
Se vi sono delle riserve lo tratteremo alla prossima seduta
Oggi
Questo è possibile
Prossima settimana seconda