La guerra in Iraq: ricostruzione di Michele Lembo

Radio radicale in questo spazio di programmazione cercheremo di approfondire alcuni degli aspetti legati alla guerra in Iraq dei giorni l'anniversario
Dell'attacco alle Torri gemelle della undici settembre del due mila uno noi non vogliamo parlare tanto di quel giorno e di quello che si è qui con la decisione
Di di fare la guerra l'Afghanistan il primo atto della
Reazione americana dopo quell'attacco ma di quello che l'Amministrazione Bush comincio a pensare subito dopo anziché forse comincio a pensare anche da prima dell'Afghanistan e provo
Questo cercheremo di di vedere cioè la guerra in Iraq la querela che come ricorderete iniziò il venti marzo del due mila e tre dove allo scadere di un ultimatum lanciato
Dall'Amministrazione americana e arrivò quando lo ripete spesso Pannella e danni da questi microfoni era
Possibile era quasi fatta la possibilità di
Mandare in esilio Saddam Hussein in quei mesi Pannella proponeva appunto un esilio per il dittatore iracheno uno strumento che consentisse
Alla comunità internazionale di evitare una guerra che poi si sarebbe rivelata sanguinosa non solo per gli iracheni ma anche per le forze della coalizione internazionale
Guidata dalla NATO che sono intervenuti in quel Paese questo strumento era un esilio al quale lavoravano danesi le diplomazie Arabia soprattutto e che poi
Negli anni successivi con rivelazioni di cui abbiamo parlato da questi microfoni trattative che erano ben note alle amministrazioni accidentali a partire da quella americana e da quella dei suoi alleati però ne vogliamo ricordare ripercorrere un po'le tappe di questa
Vicenda anche perché ci siamo occupati anche di recente con
Interviste approfondimenti una di queste di un critico di questa ricostruzione un giornalista che scriveva allora sul foglietto adesso scrive sul Sole ventiquattro Ore che ha un blog
Che si chiama Christian Rocca che abbiamo intervistato proprio di recente che ci
Smontava diciamo la tesi della
Possibilità concreta dell'esilio anche a partire dalle rivelazioni diciamo così di di della moglie di busti Laura Bush che nel suo libro di memorie diceva a mio marito avrebbe preferito sicuramente questa azione dell'esilio purtroppo non era possibile
La biografia di Laura Bush che appunto secondo non tanto secondo me ma anche dei condoni Ortensio a mio avviso di abbastanza inutile
Aver fatto da un certo punto c'è questo passaggio che vi sto per dire che tu hai preannunciato quel c'è di nuovo questa conferma la conferma che le cose sono andate come dico io e non come dice Marco un certo punto Laura bussare la radiografia dice
Solo Chirac Peter avessero impiegato poco tempo per convincere Saddam ad andare in esilio solo avergli avessero fatto capire che gli Stati Uniti in questo campo stavano bluffando probabilmente la guerra
Chi sarebbe potuta evitare
E allora andiamo a ricostruire un po'i passaggi storici perché poi anche in questa
Vicenda nel modo in cui si arrivò alla guerra le date sono importanti
Il la famosa trascrizione del della conversazione di Crawford su cui
Pannella negli ultimi tempi insiste pubblicata qualche anno fa dal Parisse racconta di una determinazione diciamo di di Bush comunque
Ad andare alla guerre vero lui dice se ne deve andare ma lo dice come diciamo un Presidente CUP con quel tipo di impostazione che avevano Sadaqi dove siamo come dire il entriamo in un Paese dove tu fatta attraverso le intercettazioni telefoniche
Da Moggi alla a Calciopoli alla guerra in Iraq
E quindi all'ANCI all'interpretazione del piacerebbe telefoniche qui non sono intercettazioni però documenti ufficiali e di che cosa stiamo parlando e ciò in mano qui il tetto di della di del del della della telefonata tra narra Bush eccetera e dov'è il terzo punto Bush dice per me il miglior ma risultato darebbe quello delle io non voglio la guerra lungo so che cosa ne indica la guerra e cominciano a parlare
Di come fare aerei di come organizzare questo questo queste figlio solo che e siccome le date sono appunto importanti
E ricostruiamo di queste date e io so che Marco Pannella cominciato e questa Campania
Chiamata Iraq libero il se non vado errato il venti
Di gennaio del due mila e tre ebbene il il giorno prima era il diciannove gennaio due mila tre sulla prima pagina di Repubblica sulla prima pagina
Egli che a sua volta due giorni prima era sulla prima pagina dell'era altri buona c'era in a caratteri cubitali l'offerta
Di Washington ad Ambra intimorire pubblica era bus parlare sta lavorando all'ipotesi unifico dorato per Satta
Ed erano parole di Donald Rumsfeld c'è nominati vivi Marco Cappato per intenderci
Era ospite appunto meravigliosa era un'idea che Marco riprese giustamente
E che fu l'entità quarantotto ore dopo dal Ministro degli esteri iracheno che si chiamava Naji Sabri
Che come dire cancello in modo ufficiale a questa richiesta
Di di di ultimatum di il titolo del delle Alpi Bonera messaggio Saddam l'equilibrio e la sua ultima chance
Bush emette un ultimatum è la risposta del Ministro degli esteri iracheno è stata quarantotto ore dopo l'entrata
L'unico modo per evitare la guerra e la
Le figlio del del primo guerrafondaio del mondo cioè Bush
Quindi
Sottovalutiamo parlando non c'è mai stata nessuna ipotesi credibile su su questo Koons da
Visto che appunto tu conosci bene insomma Paesi troppo intelligente la la la guerra era il venti gennaio era già ampiamente in preparazione non è che c'è
Per non è che sex se questa ipotesi e e comunque le ragioni della guerra da ne erano nelle dichiarazioni di allora poi sappiamo che non è così dalle dichiarazioni dell'ora non era previsto un regime change in Iraq cioè le lei le motivazioni erano le armi di distruzione di massa che no no no no questo non è vero che ci fai vedere tutti
I i discorsi i documenti ufficiali che ma lo stesso lo stesso anche con l'archetto atto di dichiarazione di guerra che non è così non è lo stesso informalmente di creazione di guerra ma comunque
Del del commercio ancora del del
Del dell'anno precedente c'è sempre sono sempre state le tre motivazioni e ha reso il segno di massa e rapporti con il terrorismo e la necessità di cambiare quel regime addirittura la politica del cambiamento di regime del quindicennio parlo testuale
E e dopodiché ufficiale riferimenti non da Bush ma da bieche intorno è stato fatto nel novantasei la lira che Liberation acre approvato dal Congresso e sostenuto con veemenza allora dal vice presidente Al Gore
E con
Mutuo uguale veemenza dalla da darvi e intorno diventata ufficiale la la linea ufficiale al Governo Americano sull'Iraq da quella del recinto centro di questo non è
Assolutamente vero è ovvio che la guerra era era pronta e qui c'è l'importanza delle parole
Di lavora bucce di cui insomma c'è una rete debito bene fin dall'inizio le cose
E infine sia fuori di testa come dei flussi indici comicamente hanno fatto i radicali
Queste qualità bevono fino in sin dall'inizio il punto era che i francesi e i tedeschi che erano contrari alla guerra
Hanno convinto Saddam Hussein che gli americani non facevano sul serio o comunque hanno convinto da utente loro erano in grado
Di anche attraverso la mobilitazione delle mappe pacifiste occidentali di fermare il
Il il recepisce il nelle come dice l'intervento militare
Secondo te in Europa in quella in quel momento cioè tra la fine tre luglio del due mila due il
Il marzo del due mila e tre oltre francesi e tedeschi quanti pensavano che gli americani stavano veramente
Facendo un serio a parte la Gran Bretagna probabili
Sinceramente io sono io credo che tutti fossero convinti delle che gli americani faceva sul serio perché per due motivi uno c'era stato l'undici settembre ed era ancora vivo diciamo il
Quell'evento spartiacque che dato l'undici settembre e quindi diciamo
Non credo che in quel momento ci fosse qualcuno sano di mente che potesse pensare a un no no un bluff americano tanto più che affettive Bill Clinton aveva bombardato un paio di volte Baghdad ed ha bisogno dell'undici settembre non c'è se vi ricordate
E quindi trovare più vogliate dopo l'undici settembre danno destituito il
Il regime talebano in quel modo in in Afghanistan è individuato chiuso sbagliato che fosse
Il il nel Saddam ma diciamo amento chiave il punto di svolta
Nella nel Medioriente dove appunto questo fervore antiamericane questo odio antioccidentale di trama insomma mi pare che tutti possano posto il problema tutti fosse evidente questa questa cosa insomma non certamente non
Non occorre aggiungere anche un'altra cosa perché è importante anche un di nuovo va delle date di nuovo tutto quanto eccetera
Il in libreria portante per capire che cosa è successo davvero non è
Ovviamente questo di chi lavora Bush di cui abbiamo parlato fino adesso ma è un un libro per carità di parte ricordarlo sei visto che era il dice
Dice al Pentagono di ritirarlo ventuno diciamo degli ideatori degli architetti nell'intervento in in Iraq
Palude pubblicato un paio d'anni fa o un anno e mezzo fa
Un un libero diciamo di memorie tutta quella vicenda che ha a al di là appunto il fatto che lui sia di parte ma perché inconfutabile perché
Come dire alla fine e poi anche sul sito legato al libro pubblica i documenti quelli che è riuscito a farsi declassificare dalla dal Pentagono il libro intitolato vuole investire ebbene a pagina cinquecentotrentanove Delli però c'è un uomo del Pentagono
Datato ventitré agosto due mila e due
Cioè ferimenti prima del della della della Campagna Iraq libero dell'avvio alla Campania i valori di Pannella e quel documento e questo ne va del Pentagono si intitolava chiamavamo Istria cambio direi di regime
E c'era elaborata la strategia per evitare la guerra e concedente io a alta gamma e c'erano addirittura ci hanno tutto l'elenco delle persone
Del nel nel giro di potere del CO familiare tra De Mita che potevano con lui andare all'estero ed è per evitare la guerra
Su titoli e quindi come dicevo legato a questo libro ce ne sono anche altre
Altri documenti la strategia dell'ultimatum le io come alternativa nella guerra tutta roba datata
Inizio due mila e tre con il piano di cromatico addirittura con la bozza di risoluzione ONU che avrebbe garantito ad Amelia tredici dei parenti l'immunità per i loro crimini Saddam disse di no
Fin qui Rocca giornalista al foglio durante la guerra oppure al Sole ventiquattro Ore
Che sentivamo appunto
Per totale a farlo esprimere da sempre critico sulla
Lettura e sui fatti raccontati i radicali da Pannella partire dalla campagna Iraq libero con questa iniziativa sul Saddam avete sentito la sua citazione sul diario diverrà Bush allora sentiamo adesso un interlocutore che ci accompagnerà per tutto il percorso di questa trasmissione perché abbiamo chiesto a Michele lembo che lavora al sito di Radio Radicale Radio Radicale punto it che ha curato un ponderoso dossier sulla guerre in Iraq che conosce
A menadito i libri le citazioni e le dichiarazioni del corso
Che precedettero che seguiranno la guerra che tra l'altro è anche uno storico nel senso che laureato essere studioso di storia quindi
Conosce anche un po'gli strumenti di questo mestiere però gli abbiamo chiesto di aiutarci a ripercorrere tappe anche per farci dire che cosa non va
Della ricostruzione che ci si arrocca
Ci offre e di coloro che dicono ragazzi non era non era possibile non era praticabile quella strada questa è una tesi che ha inventato Pannella perché non coincide con la realtà sentiamo Michele lembo a partire proprio da Rocca
Io in particolare insieme a Marco Pannella a Simone Sapienza Margherita Fabbri Andrea Marchetti tante altre persone abbiamo lavorato cercando di raccogliere i documenti sulle
Sui quali Marco ha costruito diciamo l'iniziativa politica successiva questo discorso che è stato quello del due mila e tre
Cioè da da un paio d'anni a questa parte cioè il discorso che è stato fatto punto che tu hai
Hai riassunto quindi io mi voglio soffermare diciamo esclusivamente sulla questione diciamo documentale se possiamo chiamarla così anche se quando si parla di eventi così vicini ce ne possiamo parlare di lavoriamo di storicità esatto
Però appunto siccome lei contestazioni di restauro caso diciamo erano interessati al punto di vista così per andare proprio cercare di che cosa
Stiamo parlando per esempio Rocca dice non esiste proprio questo discorso dell'esilio diciamo invenzione se ho usato
Più o meno parole di questo genere ecco allora partendo da questo noi diciamo che possiamo portare
Come documenti regolo enti che dal punto di vista diciamo così storico c'hanno una valenza
Superiore rispetto a quello che può essere un libro di memorie della moglie di Bush
Cioè esistono i i gli articoli di giornale che noi abbiamo consultato e che nei Paesi democratici hanno un ruolo diverso dalla memorialistica di parte si riteniamo come io ritengo
Che è un Paese come gli Stati Uniti il ruolo dell'informazione dolomitico pubblici ancora fortissimo non come accade
Forse da coi
Allora e l'autorevolezza di articoli diciamo di retroscena e di inchiesta su quanto avveniva in quelle settimane a mio giudizio hanno più valore della memorialistica Laura Bush
Oltre a ciò noi abbiamo lavorato anche su documenti che sono i resoconti della lega araba per esempio allegare all'azione può dare il giudizio che si vuole dare legare un giudizio politico
No ma la lega araba è un'istituzione diciamo i termini
Di diciamo giurisprudenziali se posso dire così
E gli storici lavorano prevalentemente su questi argomenti sui documenti che sono attivi deliberativi di organi rappresentativi in primo luogo e poi scendendo scendendo l'all'ultimo posto ci sono le memorialistica personale diciamo
Per cui e la l'autorevolezza e documenti a quanto mi risulta a me che non sono uno storico professionista ma insomma
All'università ha fatto la sua fatto storia posso dire che questa scala è orientata in questo senso quindi noi l'abbiamo abbiamo cercato da militanti di percorre la in questo senso
A partire da questo noi sappiamo che il primo marzo del due mila e tre si svolge un
Una riunione famigerata riunione della lega araba di cui Marco parla sempre insistentemente proprio per cercare di far capire qual è il tema di cui stiamo parlando in questa riunione
Noi sappiamo che avviene qualcosa che viene raccontato
E diciamo quello che viene quello che accade ce lo racconti primo luogo Radio Radicale
Con la corrispondenza dalla rassegna stampa araba che Emma Bonino faceva quel periodo in quel periodo tagli e non è questa qui tra l'altro recuperabile sul nostro sito chiunque voglia la fondata di ascoltare integralmente
Faccio solamente qualche citazione nel programma del due marzo due mila e tre
Emma Bonino ci dice che guarda leggendo rassegnando i giornali arabi si
Rendiconta che è stata o presentata la proposta degli emigrati automobili arabi che prevedeva un esilio è un'amministrazione controllata sotto l'egida ONU e della lega araba per il dopo Saddam
Che erano i due elementi che la proposta riguarda esattamente cioè stiamo parlando di una proposta che bene presentata
Questo questo è un perché questi giornali arabi riportano questo fatto dopodiché noi abbiamo oltre alla corrispondenza di Emma Bonino
Un interessante articolo di Antonio Ferrari inviato in quel momento del Corriere della Sera che riporta diciamo integralmente una cronaca di quei fatti e che e racconta diciamo in sintesi Ferrari che cosa
Che
La mattina il l'incontro il summit della lega araba si svolge e si attende la presentazione alla discussione di questo documento
Avviene che Gheddafi che già in mattinata aveva come diciamo suole fare come ha fatto anche ultimamente qui in Italia stravolto il cerimoniale del
Diciamo delle sue visite delle cose si era presentato con delle macchine in più c'era stato un problema con la sicurezza fuori addirittura parla di pistole cose insomma
Un una baraonda e succede che
Il il summit va a monte come dice sempre cioè diciamo io mi permetto interpellare il fatto che c'è una
Volontà politica di evitare che la lega Araba possa del liberale ufficialmente quindi votare un documento che abbiamo valenza
Giurisprudenziale indipendentemente appunto a giudizio per sua vere sulla lega ma se la lega barba avesse potuto discutere e votare mettiamo il documento che
Gli Emirati Arabi stavano avevano pronto si poteva discutere
Concretamente e più concretamente di questa proposta qualche cosa voglio dire che succede andiamo diciamo cerchiamo di essere più chiari possibile
Che non è facile
Non viene discusso il documento che gli Emirati arabi hanno pronto non viene discusso
L'interpretazione politica
Che
I radicali da no che Marco ha chiarito io sintetizzo brutalmente è che c'è
Un un'intenzione politica di
Evitare questa strada su questa base secondo me
Nasce l'affermazione detrazioni politica
Dei radicali che è quella di guardare che c'era questa strada talmente era praticabile che questi danno boh ricorda
Non è tutto
A proposito di questo aggiungo che loro loro lo diciamo ai nostri ascoltatori che Ferrari cioè l'autore dell'articolo del Corriere della Sera citato
Adesso da Michele limbo lo abbiamo risentito proprio pochi giorni fa su Gheddafi e chiedendogli proprio di raccontare questo episodio
Ma io direi che che tratti è stato il provocatore diciamo consumatori tutti i vertici arabi
Tutti da quelli che io o i quali ho assistito che saranno almeno sette o otto forse anche dieci
Perché hanno sempre cercato di sabotare che tutte quelle iniziative che potevano in qualche modo contribuire ad allentare la tensione
Io non so se questo sia anche un risultato deve mille Hombres Pietro Lockerbie perché la somma di Lockerbie francamente non mi ha mai convinto
Io ho assistito anche al processo per la strage di Lockerbie dove c'erano tutte libici che ha però fatto entrambi perché se le cose uno assolte uno condannato mi puzza mio tuttora così di qualche manovra un po'strana veramente
Ora qua a quel vertice di Sharm El Sheik proprio alla vigilia della guerra all'Iraq pietà chi arrivava con il solito
Diciamo che Rosario di accuse contro i sauditi sostenendo
Che gli utili che non ho responsabilità di tutto e i sauditi erano preoccupati perché temevano che Gheddafi potesse organizzare un attentato per uccidere il resto o il
Principe reggente l'erede al trono poi diventato ora che
Che l'attuale vedi sarà dietro vita più nulla
Gheddafi precetti tutto fece delle scene veramente gestisce i poli facendo dire a tutti a parte chi vede per dove di casa egiziani
Che insomma
Checché ne inutile della
Per dovere continuare avere a che fare con un fratello così indisciplinato
Certo è una cosa molto strana successe che a un certo punto
Noi eravamo lì questo improbabile devo dire ufficio stampa di sciame sceicchi davanti alla televisione il problema è che oscurare o no a un certo punto le immagini per quello che stava accadendo dentro quando
Si parlava di questa proposta di dare a stata mossa indi concede la sola musei
E se fosse stata legare a parer suo Toto sarebbe stato interessante
Un esempio in modo da evitare che la guerra all'Iraq
Quella dirà che osteggiata da molti anche da molti musulmani
Al non soltanto Arapi anche la Turchia era turisti ma mente contro di fatti come ricorderemo più tardi la Turchia il rifiuto
Di fare entrare gli americani dal nord dell'Iraq San Pannella io credo che forse il problema in quella circostanza sono che noi non vedemmo le immagini maschile chiari si dimenticano ritenere acceso l'audio
E quindi ascoltammo grazie ai nostri amici che ci producevano
Scontri terrificante il verbale tra che dati e tutti gli altri sì ma cestini seguiva insomma che si parlava mai capito Gheddafi per fare qui perseguire
Suoi fini io non so se di carattere personale oppure seguendo altre logiche quello che mi preoccupa non lo so ma il fine di carattere personale ho conosciuto il colonnello Gheddafi
E lì
Per cui il giornalista devo confessare può anche essere divertente vedere quest'uomo che appare ripeto appare
Contro tutto e contro tutti poi andando a vedere nelle logiche devo come dire fatto dopo fatto situazione dopo situazione per qualche dubbio viene non dimentichiamo che
Durante la Prima guerra all'Iraq
La prima quella per la liberazione del Kuwait sacrosanta liberazione del Kuwait cioè di uno Stato aggredito da un altro Stato
Beh esatta ma capitati dice delle cose no contrari a Saddam Hussein definendolo un patriota e in particolare contro la Siria
E questo accadeva subito dopo tutto il trambusto che era accaduto in Libano
E io mi ricordo che andai a parlare con il generale a un un altro che allora era uno dei delfini di Gheddafi diceva Degli e dati che gran parte Riotta e io quando chiesi a uno ma scusino le fa piacere essere
Elogiato e mi ha risposto il praghese adempie dati ostetricia meglio sono molto prudente su questo
Quindi che perdiamo sempre giocato su molti piani e io francamente non ho ancora capito quanti sono i piani temo troppi
Ma perché secondo te appunto tu ricordavi quasi tutti i Paesi arabi erano comunque contrari all'attacco alla Turchia racconta anche in anche in Europa in Gran Bretagna parte non è che gli altri Paesi fossero entusiasti di di una guerra contro l'Iraq perché quindi non si riuscì a bloccare Gheddafi
Perché qualcuno voleva fare la guerra assolutamente
E che è tardi questo modo si è prestato a questa storia che da chi ha un provocatore non porno dobbiamo divertimenti Carlo io chi si dimentica un etto le riconoscere o non conosce la politica estera
E chi ha frequentato questo mondo la conoscete da trent'anni credo che tu un qualche idea se la sia fatta
E insomma questo è un provocatore nato il provocatore perché
Accetto punta fatto saltare i vertici arabi o comunque ha fatto ritardare l'arrivo o rinviare all'arrivo dei saudita perché lo accusavano di aver organizzato l'attentato per uccidere
Ha fatto in ha creato tre uno scompiglio quando a Belgrado io ero presente anche lui
è un vertice dei Paesi non allineati sostenne che Israele dove sempre altre doveva essere trasferito tra l'altro dato sia e la Lorena
Proprio perché queste due regioni storicamente avranno avuto dei problemi
Gheddafi ha fatto saltare altri vertici per controllare Hussein R. Hussein
Il povero e Hussein lo scomparso grande ridusse si era rifiutato di riceverlo perché Gheddafi era così
Sullivan pregherei Negro sopra il cielo dovrà giocare ICI accendiamo Alcamo salutare l'amico Husseini
è un segno di se no siano punto le cose vanno diciamo
Studiate e garantite da una diciamo rapporto da una
Sintesi protocollare doveva se è vero che mi è stato annunciato questo arrivano e allora io non ho nessuna intenzione quindi
Francamente io non riesco Brunello dopo tanti anni a capire Pineschi del quale sia il ruolo se c'è un ruolo
Incerto dovuto alla sua
Come il come dire sfacciataggine al suo essere un CAT quasi un personaggio non controllabile come bene abbiamo cominciato a pensare oppure se vi siano altre logiche qualche volta
Mi è venuto il sospetto che vi siano altre logiche io purtroppo mi sono abituato a frequentare la dietrologia soprattutto in quella che è del mondo e non soltanto in quella che è del mondo perché penso
Che purtroppo molte risposte né dobbiamo cercare di
Tutte le sedata almeno una di risposta
Io una qualche risposta darle una risposta
è una fase importante io dico ma qualche piccola risposta me la sono data
Cioè un provocatore
Provocatore non può essere
O magari se lo è francamente io non ho niente da dire un provocatore e basta non provocatori generale può anche servire qua l'interesse di qualcuno
Ecco io qualche domanda su questo me la sono fatta
Vedete
Voglio ricordare una cosa che mi colpì quest'uomo del deserto che e perché è anche simpatico è anche simpatico io mi ricordo perché una volta un vertice avevo proprio Algeri
Lui si presenta con un guanto bianco Pacciani caldo pazzesco di Chieti ma scusi con una Roma
Per quale ragione si mette in quanto egli mi guarda unisce bravo questa è una grande domanda dico ma perché me lo spieghi perché mi fanno talmente rischi poi i miei fratelli che mi sono messo quanto per poter difendere la mano per non avere contatto pelle contro stelle
E insomma io rimasi un pochino esterrefatto da queste ore a settimana parlo scrivo perché ci viene in che cosa vuoi che con la cerchi
Di chi stai facendo direttamente onde o indirettamente gli interessi queste la cosa che secondo me bisogna chiedersi è ecco perché ogni domanda che ci si pone in questo contesto
è una domanda legittima io non dico che sia la domanda corretta dico che è una domanda legittima Gheddafi è un provocatore prima di tutto provocatore capisco benissimo i nostri interessi e
Abbiamo il petrolio vicino a casa e rispetto il crudo il libico è considerato tra i migliori del mondo e questo lo capisca vicino a casa
Mi chiamo quasi non dico chilometro zero come dicono
Gli ecologisti ma ci siamo molto vicini
Capisco tutti niente adesso capisco l'UniCredit capisco l'ENI capisco Finmeccanica
Capisco tutto capisco troppo e
Finisce che a un certo punto capisco al punto tale che qualche dubbio pertanto e mi viene certa un certa resta purtroppo il rammarico non che non consone insomma comincerete tutte Pannella visto giusto e purtroppo c'era tra rammarico che quella guerra proprio potrà essere evitato con tutto quello che nel corso del CNEL sulle regole del gioco erano regole corrette
Pannella non soltanto per aveva ragione ma aveva colto nel segno facciamo facciamo uno sforzo
Purtroppo temo che all'interno di quella situazione
Come hanno spiegato come ha spiegato e temo la situazione di oggi anche in Iraq dove vediamo che la grande pacificazione
Non è avvenuta beva per qualcosa distorto era andato è qualcosa di poco chiaro e forse che dalla fine era apparso posso dirvi un piccolo
Un piccolo una piccola nota personale io mi ricordo
Subito dopo la guerra all'Iraq a un altro vertice propria sciarpe certo ad Aqaba forse
Con la presenza di Boucher gli americani distribuivano anche a noi una me una medaglia che conservo perché è troppo bella
Fa parte dei due giornalisti siamo collezionisti di cose strane di umanità
La medaglia dice mission complicità missione compiuta mi sembra che nel due mila dieci la missione irachena non sia stata compiuta
Antonio Ferrari dunque non un esponente radicale mondo giornalista anche piuttosto autorevole del Corriere della Sera che era lì quel giorno delle vertice di Sharm El Sheik abbiamo risentito poche settimane fa quando Gheddafi arrivo per l'ennesima volta a Roma per celebrare il Trattato iter libico e l'abbiamo sentito credo sul ruolo di Gheddafi ma su quel vertici di Sharm El Sheik che c'è anche un ulteriore elemento sempre nella logica che mi diceva le boh della
Dei documenti delle carte delle carte prodotte dalle istituzioni dalle organizzazioni c'è un'interrogazione parlamentare ce lo racconta lui stesso sentiamo
A livello di diciamo documenti che abbia un valore di legge esiste una risposta del Sottosegretario degli affari esteri Stefania Craxi
All'interrogazione del parlamentare Matteo Mecacci radicale eletto nelle liste del PD
Sul tema di un famoso memorandum su quale anche Pannella insistito molto cioè noi abbiamo
Ritrovato in un retroscena della stampa quindi sempre diciamo pensando alla graduatoria diciamo così
Della valenza di documenti abbiamo trovato in un retroscena della stampa un articolo di Igor ma nati
Del sette febbraio due mila sette
In questo articolo di norma dice guardate che sta accadendo qualcosa Berlusconi ha ricevuto a Palazzo Grazioli un collaboratore già amministro comunque ambasciatore probabilmente verso il follow me lo ricordo bene di Gheddafi per consegnarvi un memorandum
Questo memorandum conterrebbe uno schema di
Idea dell'esilio stiamo parlando quindi di un mese prima di tre settimane prima di quanto avviene a
Al vertice di Sharm El Sheikh del primo marzo due mila
In questo memorandum ci sarebbe si ipotizza nel nel memoriale nel nel retroscena di Igor Man ci sarebbe un Progetto definitivo di esilio
Noi
Cioè Mecacci ha fatto un'interrogazione ha chiesto al Governo italiano si risultava traccia di questo memorandum sempre per cercare i documenti che abbiano una valenza che è riconosciuto un anno
La risposta diciamo non la leggo integralmente però dice per quanto concerne il vertice della lega araba svoltosi a Sharm El Sheik nel primo marzo due mila tre l'ambasciata italiana
Riferì a suo tempo di un esito sostanzialmente positivo positivo sancito dalla produzione unanime di un comunicato finale bilanciato con il quale eccetera eccetera
Sulla specifica questione dell'eventuale esilio del Presidente iracheno Saddam Hussein la nostra ambasciata riferiti
Che la relativa proposta avanzata dagli Emirati Arabi Uniti non fu discussa avendo suscitato la violenta Rea Simone irachena allora dal punto di vista diciamo che l'autorevolezza documentale la risposta del Sottosegretario
Agli esteri è diciamo che un altro livello
Anche perché impegna noi Governo dal punto di vista
Così
Di diritto
Rispetto a queste affermazioni e per cui questa questa risposta ci racconta che questa iniziativa c'era ed era bene evidente non hanno conservato però dice
Dice
Il documento
Per cui non abbiamo cioè il Governo italiano non ha questo documento non ai memorandum diceva agli atti del Ministero degli affari esteri non risultano documenti inerenti hanno un memorandum che sarebbe stato trasmesso
Dal Presidente del Consiglio emessa leader libico però
Risulta quello che ha detto
Chiarissimo allora il memorandum non ce ne sarebbe molto bella verdi charter e poi Corman nella retroscena dice guardate che il memorandum l'hanno scritto a penna perché c'avevano paura dei computer miliardi rischi eccetera questo interessante se è vero
Però esiste la proposta la proposta stava camminando allora capisce a un certo punto ha una sua intervista se posso continuare come no
Dice guardate che l'idea dell'esilio non è di Pannella nasce già su Repubblica su Corriere ci ma anche sui giornali americani si si ma appunto di fatti non è di Pannella del settembre novantacinque già circola prime notizie limiti prime notizie
Per un progetto che sia sulla base idea un po'la Prima guerra nel suo ufficio l'idea diciamo il problema non è noi avuto il Copyright dell'idea antico
Ma il discorso che viene fatto dai radicali a chi ha dato gambe a questa iniziativa e il Partito Radicale
L'appunto in quei momenti in quella stagione è l'unico che cerca in Italia di farvi dare gambe a questa a questo tentativo
Tant'è vero che si arriva il diciannove febbraio due mila e tre a una mozione votata dal Parlamento sostanzialmente
Senza oppositori e però che viene appunto poi mutilata di una parte fondamentale di su cui poi Pannella torna spesso
Però ecco il discorso è questo non è tanto kitsch avuto idea per primo ma echi attentato di portare a termine questa iniziativa che era l'unica possibilità di evitare il conflitto allora lui dice il nostro amico Rocca dice guardate che
Viene formulata la proposta il giorno dopo Sabrina che il ministro degli affari esteri della rigidità da me dice guardate qui non esiste niente tutto e Rocca dice qual è il dopo di lui non succede più nulla
Per cui su questo fatto non è vero per cioè non è vero perché tutor probabilmente non non è stato non è stata fatta la ricerca che abbiamo fatto noi ma noi per esempio risulta che il ventinove gennaio due mila e tre Colin Powell
Segretario di Stato in quel momento
Esprime esplicitamente la disponibilità dell'amico e dell'Amministrazione Bush ad assistere in modo concreto il Presidente iracheno ad abbandonare il Paese se questo può consentire di amico di evitare la guerra
Ventinove ventinove gennaio
Il trenta gennaio Bush stesso si dice favorevole a questa iniziativa
Che cosa vuol dire
Lo stesso Rocca dice guardate che comunque loro in realtà
Volevano fare la guerra
E anche su questo Pannella stesso insiste cioè non è stata
Nemmeno seguita una tempistica possibile perché l'esilio si si realizza anche perché due settimane prima della guerra quella già pronta o viceversa dopodiché nulla toglie ma questo diciamo una mia personale lettura nulla toglie
Cioè
è possibilissimo pensare che anche in seno all'Amministrazione americana come ragionevole che accada esistevano probabilmente posizioni diverse
E c'erano quelli che cercavano di spingere il Presidente apprendere un po'di tempo come con il pavone anche con il comportamento successivo che ha avuto
Quando pochi anni fa detto guardate la macchia della mia carriera e aver dimostra aver cercato di dimostrare all'ONU l'esistenza
Delle armi nucleari
Ecco appunto cioè no il fatto che queste affermazioni continuassero ad essere presenti non vuol dire che allora noi riteniamo che Bush voleva lesivi udire che siamo convinti che non lo voleva perché loro erano
Ormai
Cinicamente supini all'idea di fare la guerra
Però avevano e viveva un conflitto interno dove c'erano forze diverse che
Logicamente cercavano di far passare questa
L'obiezione diciamo diciamo accertato sulla base dei i documenti che ci ha citato che
Era percorsa ed era percorribile fino all'ultimo l'azione dell'esilio fino a quella tentata deliberazione della lega araba che poi non ebbe seguito il l'altra questione su cui diciamo i critici di questa tesi si appuntano
Saddam non voleva dependance presso il telefono sì su questo versante e
Anche su questo ci sono varie rimettersi Pannella da quello che
Ho ascoltato mi pare si concentri specificamente
Sul fatto
Che alla fine
Luino ne avrebbe accettato un ultimatum del nemico
Tant'è vero che se noi andiamo a guardare le agenzie dico io di quei mezzi lui lo dice testualmente dice io non accetto il ricatto del genere
Per cui
La logica del lavoro poiché è stata giustamente istruite andava bene abbiamo cercato di metri semplicemente in piedi quella di un'iniziativa
Della lega tant'è vero che avrebbe avuto questo Peri Saddam Hussein un valore politico diverso
Avrebbe potuto
Non so tentare di mantenere una debolezza una dignità che lui tentava di
A conservare anche
In una eventualità per lui terribile come l'esilio
E avrebbe però salvato capra e cavoli questo è un punto aggiungo un elemento io
Abbiamo completamente dimenticato la questione chiaro stiamo parlando
Di un regime dittatoriali stiamo parlando della decisione che sostanzialmente noi condividiamo di rimuovere un rigido un regime dittatoriale
Non è che siamo diventati i pacifisti
Di quegli anni lì non lo siamo mai stati non siamo nemmeno con questo discorso
Noi stiamo discutendo sulla qualità della dinamica democratica del Paese che amiamo di più quello più democratico del mondo a ad arrivare a questa decisione ok ad abbiamo dimenticato completamente che
Saddam mai
Vivi
In questo regime dittatoriale e da quello che risulta dai giornali
La sua situazione nata tragica tant'è vero che esiste lui si dice che tenesse in ostaggio il figlio di Tareq Aziz per impedirgli di scappare
E l'atto SIL si suppone che la il conflitto fra i figli fosse feroce al punto tale che esiste Minas ero le famiglie l'uno con l'altro
E queste cose dato che stiamo parlando di un regime dittatoriale io personalmente tendo a ritenerle possibile
In questo quadro
La successione loro avrebbero dovuto tentare la
Diciamo tenendo presente tutti queste situazioni
Quindi le dichiarazioni ufficiali fatte alla televisione perché poi di riferimento alla fine dei giornalisti purtroppo PIL sembra anche l'Amministrazione Bush questo fatto su cui bisogna rifare le dichiarazioni tenute in considerazione sono quelle di Sabrina
Che era il Ministro degli degli esteri e sul quale sono figli anche degli editoriali interessanti spaccio rapidamente un riferimento Sabri è considerato fino a un certo punto un collaboratore dei servizi
I americana
Dopodiché c'è un conflitto interno e non è più collaboratori che le dica
Nessuno lascia nessuno può pensare che una persona di questo genere sia la voce più
Affidabile rispetto sto dando non dico cioè non sto dicendo collabora dei servizi per dire che gli l'hanno fatto dire no perché si rigirava beh voi siete impietosi credo
Assolutamente no però non si può prendere la dichiarazione disabili che è l'unica
Ed è sempre lui che dice guardate no non ci interessa
Come unica voce di Saddam latte tossina quello del diciotto marzo
In cui Saddam dice guardate non esiste noi insisteremo nel madri sorelle no tutti signor diamo questa cosa feroce
è un servizio televisivo
Mandato con delle immagini di repertorio dove si vede Saddam che in divisa che presiede una riunione dove c'è una voce fuoricampo che legge questo comunicato
In un regime dittatoriale dove la televisione era di proprietà di Uday
Uno dei figli tra l'altro si dice di sé redatta Saddam
Quindi nessuno può ritenere che quella sia la voce più autorevole
Ritengo più s'più credibile quanto affermato per esempio dal figlio dell'ex re degli Emirati Arabi il quale dice guardate che noi siamo andati
E siamo andati quattro volte e nell'avevamo convinto non voleva andare via ritengo più affidabile la testimonianza di questo
Personaggio che quanto passato alla televisione irachena in quel momento dopodiché
Nel ma sommati indiscutibili gli esempi sono tanti a un certo punto è talmente evidente che questa
Strada dell'esilio è ancora percorribile che proprio negli ultimi momenti prima del attacco vero e proprio che poi in realtà attacco aereo era già cominciato nella notte del diciannove
Noi abbiamo nelle ultime ore il diciannove marzo che il il Bahrein né che ho ufficializzato
La proposta di esilio e c'era stata già una voce per cui diceva che anche l'Arabia Saudita avrebbe sostenuto il passaggio
Ma il diciannove marzo marzo lei agenzie Lazio si deprezza riporta che il Bahrein ufficializzava parlare alla proposta di
Di esilio
Dopodiché lui a un certo punto noi abbiamo la dichiarazione di rilasciare se non sbaglio nella pronuncia in cui dice guardate che comunque anche se va in esilio niente
Perché dobbiamo trovare leale veniamo prova questo allora mi chiedo perché l'argomento principe dell'ingresso degli dei degli Stati Uniti in Iraq
è quello della presenza delle armi di distruzione di massa la storia avanti Palese voi adesso sì
Insomma già allora in realtà si si poteva immaginare che non ci fossero però insomma adesso sembra un dato certo anche da parte di coloro che
Sin da ora al molto molto in maniera punto sempre parlando della validità e del gusto che tutto chiunque può avere rileggere la memorialistica in questi giorni è uscito
Il libro di Toni Blair giorni un viaggio dove appunto lui dice guardate che io
Ho fatto quello che ho fatto perché
Io ritenevo che ci fossero queste campo di armi
Tutti di armi di distruzione di massa e cerca giustamente nel libro di Meter memorialistica di
Non convince lui dice in maniera
Grande stile non è non è un uomo diciamo da poco poiché appunto non poco di Gea della che tante
Con questo suo stile e cerca di convincere della validità della sua decisione in quel momento
E lo dice guardate che
Blix che è stato sentito pure dalla Iraq inquiry che noi abbiamo seguito con Radio Radicale
Mix e non trova
E l'ha detto l'ha sempre detto poi c'è stata una missione nostra anglo americana e questa missione questo scrive letta nel suo libro dice questa missione ha trovato che era
Possibile che il regime di Saddam avesse l'intenzione una volta revocata le sanzioni evocate le sanzioni avesse l'intenzione di costruire delle armi di distruzione di massa questo dice Blair
Dopodiché loro erano convinti e questo voi lo dice pure Rocca dice loro erano convinti che la Russia che Francia Germania pacifisti no che volevano che tutto rimanesse lì che sono questi sarebbero riusciti tra Milano a bloccare tutto e lui avrebbe fatto le armi distruzione di massa né oggi
Ecco io non
Non penso sia utile la trovo grossolana si interpretazione ma più che altro trovo incredibile che una persona come Blair dica che l'elemento decisivo è un'intenzione
No facciamo appunto ma le guerre alle intenzioni
E questo questo questo punto questa ammettersi somme personalmente la cosa che mi ha fatto rabbrividire poi magari mi si dirà che sono un così
Un ingenuo però detto questo quindi anche Blair nel suo libro riconosce che questo è quello che hanno trovato
L'amico Rocca dice guardate che loro Blair Bush prima di fare l'altro la la guerra hanno sentito tutta l'intelligenza e poi hanno fatto la guerra
Bush lo Blair lo ribadisce libricino che l'intelligenza ci diceva che c'era questo pericolo al
Io penso che un democratico liberale
Debba essere interessato la dinamica rappresentativa parlamentare deliberativa e l'Intelligence in tutto questo non faccia un po'complotti
Cioè quello che deve funzionare tutto questo i democratici liberali americani col K sono interessati e che questa cosa funzioni
No che l'Intelligence certo Vito Riggio e ci deve essere allora ma se è solo l'intelligenza di chi fa questo discorso poi viene funziona tutto il resto certe nella quello siamo interessati
Con tutto il resto non ha funzionato faccio presente cristiano che non ha funzionato perché non è come dice lui c'è stata una Commissione sull'intelligenza americani
Che si faceva subito dopo la guerra esatto che ha chiuso i lavori il nel giugno due mila otto mi sembra
Presieduta da John Rockefeller quarto pozzi qualcuno vuole fare dietrologie Russo non la faccio noi ci atteniamo ai dati della Commissione parlamentare che
è una Commissione parlamentare bipartisan che ha lavorato come Commissione
Questa Commissione ha detto tra le altre cose che l'Amministrazione Bush aveva
Innovato lusso delle notizie vinte
Cioè esisteva una pratica nella storia degli Stati Uniti per cui si faceva riferimento quanto
Sì coperto dalla Community dall'Intelligence convinti
D'accordo allora loro non avevano il consenso della comune della comunità dell'intelligenza e questo è stato raccontato tutti i giornali avevano solamente alcune segnalazioni alcune fonti tutto il resto della dell'intelligenza
Mi diceva che no quelle fonti non erano
Erano le sole
Questa questa Commissione
Organo punto rappresentativo democratico parlamentare questo come già detto guardate che questo non è mai successo del nostro Paese noi non abbiamo mai accettato questa situazione
Allora io mi permetto di voglio aggiungere una postilla alla qual è il discorso che questi Bush Blair l'azione dei pazzi sanguinari dell'UDC criminali no io non credo che sia questo discorso io credo che come dice sinceramente Blair
Ce n'è un certo punto dopo l'undici settembre l'undici pure tu in apertura di questo
Chiacchierata noi dopo l'undici settembre ci siamo accorti cioè il nostro la nostra percezione cambiata della sicurezza dell'emergenza allora
Che cosa hanno fatto hanno
Utilizzato un modo
Hanno sfruttato l'intelligenza in un modo che prima non avrebbero mai fatto il loro stessi perché avevano cambiato la percezione dell'emergenza questo tutto suo lavoro
A noi ci serve per dire che proprio perché lì gli Stati Uniti i nostri Stati Uniti noi americani core K abbiamo potuto capire dove sta il noto cioè noi dobbiamo dire che quando cambia la perché la percezione del pericolo allora queste cose devono funzionare comunque quel modo
E lì ci sta l'errore secondo il mio modesto parere
Per cui io direi che non nessuno sta facendo e sta pensando che siamo
C'abbiamo i pazzi sanguinari che ci governa ma stiamo cercando di chiarire qual è il dove c'è stato l'errore il funzionamento delle istituzioni che noi andiamo e proprio perché le andiamo le guardiamo da vicino e facciamo
Facci diciamo gli facciamo capito come si dice le pulci secco e che allora
Ecco per questo lenta a certe accuse sono strana quali giallo e voi siete diventati come i pacifisti volete no il questo questo va bene negli Stati dittatoriali no punto qualcosa da da chi chi rema contro il regime è un po'
O mediante atto ma noi no espressione percezione del pericolo di cui parlava lembo e la conversazione che abbiamo registrato per tornare
A ricordare le ragioni della guerra in Iraq in questo anniversario dell'undici settembre quell'espressione percezione del rischio Blair in realtà non la mette per la prima volta nel libro
Aggiorna il libro uscito vado in questi giorni di cui si sta parlando la usa anche la uso anche negli anni precedenti la usa anche davanti alla missione britannica che si sta occupando delle ragioni che portarono alla guerra in Iraq quella stessa Commissione dalla quale abbiamo sentito prima
L'intervento dell'ex ambasciatore attualmente ambasciatore in Italia Ciampino che disse appunto c'era una possibilità concreta di esilio Blair parlò di percezione del rischio che di cambiamento della percezione del rischio nella sua audizioni davanti a quella Commissione quando fu
Sentito e allora sentiamo che parole uso sentiremo ovviamente la voce della traduttrice stavolta che parole USA uso l'ex premier britannico Toni Blair da a partire dal mille novecentonovantasette anticipo il novantotto novantanove due mila due mila uno ecco in quegli anni avevamo detto che sta dando si dovesse per forza adempiere appunto alle risoluzioni delle Nazioni Unite sarà quella non era la priorità principale perché mancano tariffe infatti mi ricordo che nelle primissime riunioni
Perché avevano avuto luogo nel febbraio del due mila uno con il Presidente Porsche sei
Gli autonomi avevamo parlato cioè l'Iraq
No
Per cercare appunto di impostare meglio questa quadro di riferimento relativo alle sanzioni perché non è procedeva negli anni passati bene quindi Donato pochi intimi
Per di assumere appunto avevate cercato di creare una scatola che però aveva dei buchi sì dei buchi che stanno diventando sempre più grande e che quindi dovevano essere qualche ma Oddo appuntito risolti anziché Sanciu
Dovete comunque rendervi conto che l'undici settanta ancora non aveva avuto luogo
In quegli anni e che la nostra valutazione del fissazione
Sancito in Israele sulla possibilità di ricostruire
I suoi programmi ovviamente
Era diverso rispetto al periodo poi posto undici settembre infatti dopo l'undici settembre la nostra prospettiva ma anche con l'americana è cambiata notevolmente circa proprio la
Il rischio costituita da questi costituito da questa persona
Poi bene
Intanto fare molti testimoni ovviamente hanno sottolineato quella
Quella cosa cioè perché
L'undici settembre ha costituito senza dubbio un periodo nel quale appunto l'ambiente internazionale ha cambiato mondo permette la percezione
Del rischio soprattutto per quanto riguarda e l'Iraq il vostro
Ministro degli esteri tratti scienza
L'ex Ministro degli assi tra l'altro ne ha parlato più nel dettaglio per cui non vale la pena parlarne
Quest'oggi la percezione stessa del rischio difatti è cambiata
Sia degli Stati Uniti ma del mondo nel suo insieme
No
Duemila due appunto si faceva riferimento a questa minaccia
La minaccia
Dell'Iraq ha di fatto non era peggiorata a seguito dell'undici settembre tra quello che era
Cambiato era il livello di tolleranza della comunità internazionale che si era ridotto soprattutto per quanto riguarda gli Stati Uniti ecco vorrei sapere quale era il vostro atteggiamento nei confronti dell'Iraq Monti no in che maniera evoluto il vostro è un atteggiamento spartire
O
A seguito dell'undici di settembre
Significa
Bene qualche giorno dopo quei l'attacchino terroristico dell'undici di settanta credo fosse il quattordici
Ho affrontato io stesso specificatamente su questo argomento sulle armi di distruzione di massa delle rischio dei pericoli che si potevano cos'i clienti e devo dire che la mia percezione del rischio è cambiata a seguito dei seguenti elementi
Continuano rischiosa
Quell'atto terroristico istituto dell'undici settembre anticorpi era che appunto non satellite uccise così tante persone tutte insieme tre mila
Sull'evento veramente
Questo orrendo e quindi la percezione del rischio
Appunto cambiano
Se quelle esso persone stonato il senso
Ispirate da questo fanatismo religioso verso il forse ero stato in grado di ucciderne magari non sono tre o quattro volte di più beh eccetto tutte quello sarebbe stato meglio un rischio notevole
Se consideriamo altri tipi di terrorismo ad esempio quello dell'ira
Ugualmente deplorevoli
Dobbiamo tenere presente che però la scalata la portata di quel terrorismo
Era diverso il terrorismo dell'IRE ad esempio individua era indirizzato ad un obiettivo di natura politica o quanto meno procedeva all'interno di un quadro di riferimento che magari non condividevamo ma che comunque era ben specifico in questo caso invece parlavamo di un terrorismo indiscriminato molto più di vasta portata e quindi non potevamo continuare a correre dei rischi con questa problematica
Non ce lo potevamo permettere utilissimo
Che amico Valmontone perché queste persone magari potevano fare utilizzo di armi chimiche biologiche cioè
Quindi la nostra valutazione intende il fischio cambiata anzi tra smentite ecco per essere molto chiaro su questo questa non è la posizione solamente degli Stati Uniti
Era la posizione mia la posizione inglese anziché hanno una posizione molto chiara a partire dall'undici di settembre imporgli infondate va
Da quel momento
Il via grande la Libia la Corea del Nord grazie vicino il Sindaco e cinquanta questi
Come pachistani il pensare in testa
E poi quello scienziato del Pakistan NASDAQ decise stupiti che era
Stato coinvolto in quelle attività illecite con tutti quegli elementi
Dovevano terminare non dovevano continuare perché quelle attività illecita
Quindi per quanto riguarda questo Cristo il rischio globale
Entrambi la percezione cambiata
Sano
Sono
E vorrei sapere una cosa Sant'Anna stesso non era uno sponsor di Al Qaeda fra danze esso non era stato coinvolto con l'undici settembre in nessun modo azzardato bussare adesso ecco Saddam Hussein
Quindi le chiedo
Molto fra era diventato una minaccia più del più di quanto lo fosse prima del
L'undici settembre
La gente qui ma forse non in
In maniera
Obiettiva perché aveva fatto qualcosa l'undici di settembre ma perché la nostra percezione com'aderisco era cambiata aveva comunque contravvenuto alle risoluzioni delle Nazioni Unite non si era adeguata a quelle risoluzioni
Doveva qui utili comunque rispettarla
Il professor Yunus ecco vorrei punto
Fare un passo
In lana entrare un po'più nel dettaglio sull'evoluzione della espone vostra strategia personale in merito
Due nella prima metà del due mila due come si può applicare questa cosa al contenimento possiamo dire se posso rafforza l'idea
Fra è stata una strategia se spendibile secondo lei che sapesse sublime sì questo è un punto molto importante
Capisco anche ho guardato
Benissimo bilingue bene testé valeva vale la pena riflettere su questo punto queste per la natura di queste sanzioni
E importanza tra Marche ricchezza Saddam non aveva adempiuto alle
Prime
Umanitari
Sanzioni ma c'erano naturalmente miliardi di dollari che
Venivano accusati illecitamente da leva che quello che lei ha fatto perché non gli abbiamo dato il tema dei servizi
Comprare cibo tipo per le sue persone
Per i suoi abitanti
Ma lui deliberatamente non glielo dava equivoco nel senso
Ne il cibo né le medicine su puntiamo viene Ricci cardine per esempio l'inizio del due mila e tre
Accettasse mortalità dei bambini sotto i cinque anni era peggiore di quello del Congo
Si è per questo è diventato molto impopolare si proprio
Senza questo è stato
Molto disastro da parte sua ma lui a cui esatto l'Ovest per queste sanzioni è sempre la questione queste che questo regime delle sanzioni
Intelligente tra virgolette
Dobbiamo chiederci se era un metodi qualche elemento giusto
A Toni Blair ascoltato dalla Commissione d'inchiesta britannica sulla ragioni della guerra in Iraq focalizzata soprattutto su alcuni aspetti quelli in particolare dei rapporti dell'Intelligence poi rivelatisi
Infondati o addirittura manipolati
E poco invece sulla questione dell'esilio ma poco se ne è occupata anche
E la politica britannica lo vedremo più avanti adesso però vogliamo soffermarci fare di nuovo un passo indietro su un altro aspetto un articolo che uscì sul quotidiano
E il Paese del due mila sette
C'è anche un altro libro di Calisto causa cui al alla Regione di di blanking rese compra la prima uscita ovviamente sa in che cosa in quell'area questa qui è stato liberato diciamo è così ci divertiamo fino in fondo con
Con cui si arrocca questo libro viene citato spesso da chi si arroccano
Come appunto elemento per dire guardate la cosa dell'esilio Cera
E loro l'hanno presa in considerazione e qui c'è il il dato poi dopo questa cosa che si vorrebbe se ho capito bene l'affermazione di Saro perché stimolerebbe che li finisce un bastone
Il libro in questione si chiama Warren decisione de di dato assente diciamo un Sottosegretario Guidi Rumsfeld ed è un libro di memorie libro di memorie di questo signore che è riuscito dice no
A farsi desegretare questi documenti
Io credo che questi sono semplicemente i documenti che lui usava nel suo lavoro
Appunto la come tutti i libri di memorie molto interessante possesso Rocca ammette che un libro di parte e libro il Sottosegretario che sta lavorando con Rumsfeld che che in quelli quegli anni ha preso quella posizione di cui abbiamo parlato
Ora pagina cinquecentotrentanove abbiamo ora effettivamente questa questa Scheda in cui si parla di Amnesty R.G. in centri merci c'è diciamo uno schema
Comportamentale di che cosa sarebbe stato utile per fare l'esilio e quindi dice sì sì questo c'era tant'è vero che nella abbiamo preso in considerazione dopodiché sarcasticamente si aggiunge Saddam ma non era d'accordo come disse Martino
Sì anche farla vini molti anche D'Alema mi sembra che diciamo su questa posizione nessuno stupisce e
Tuttavia abbiamo cercato con queste cose chiedo che vi ho detto
Abbiamo cercato di dimostrare che appunto non è che stiamo dicendo c'è o non c'è
C'è c'è
Eccolo qua vada bene ed ha grazie criterio che accedono studio il documento è del ventitré agosto due mila due l'avevano ben presa in considerazione la cosa tant'è vero che ci sono i pro o incontro sintesi però rischiare probabile che lui non accetti è vero probabile che lei non accetti dagli americani
Ma infatti noi abbiamo
Cercato di raccontare in questi documenti che abbiamo raccolto che lui non avrebbe
Accettato dagli americani ma c'era l'altra cosa che è stata raccontata in viva fino alla fine c'è un ultimo particolare quindi voglio parlare
Che che poiché si voleva anche del fatto che probabilmente la reduce sono stati su linee diverse fino alla fine come in parte voi abbiamo anche capito almeno ad alcuni di noi è sembrato
Il ventitré marzo tre giorni dopo l'inizio dell'anno
Della guerra c'è un'ansa che ci racconta che il primo ministro Tony Blair stiamo parlando di tre marzo due mila e tre
Dice ha inviato al Presidente egiziano Mubarak Commessaggio sulla crisi che irachena tramite il suo ambasciatore Caio Rocco Jones hours che oggi è un importante membro dell'Intelligence
Britannica questo questi lo ha consegnato al Ministro degli esteri ma R dopo il colloquio solerzia dichiarato ai giornalisti che la Gran Bretagna deplora che la situazione in Iraq sia arrivata a questo punto
Dice l'obiettivo dell'operazione in corso militare e quello di creare condizioni che permettono lì all'Iraq di riunirsi alla comunità internazionale come membro a pieno titolo che rispetta le risoluzioni dell'ONU
I paesi della coalizione vogliono realizzare questo scopo con il minimo delle perdite di vite di distruzione dei pacchi modo perché se naturali siano restituite
Al popolo esce
Dopo
Un un'altra ANSA in cui dice guardate che nella visita c'è anche una estrema proposta
A Mubarak di mediare per l'esilio dopodiché che cosa succede che Buscema
Sei ore dopo rilascia questa dichiarazione è troppo tardi perché Saddam pensi di cavarsela lasciando il potere
Dice ringrazio perché il nemico fino ad oggi non ha usato le armi di distruzione di massa anche perché non c'era e non ce l'aveva risponde alle domande dei giornalisti
Dice è troppo tardi perché sarda ma pensi di cavarsela lasciando il potere ha avuto la sua possibilità di andarsene in esilio ENAC
Questo poche ore dopo allora sono tutte interpretazioni queste ma li facciamo sulla base di dati che sono appunto in questo caso le agenzie di stampa che riportano di una visita di un diplomatico non stiamo parlando di
Un libro un diciamo un memoriale di qualcuno
Anche sul fatto per esempio c'è anche una battuta che si arrocca sull'altro documento che noi abbiamo molto utilizzato per questa questione del dell'esilio che è il famoso
Articolo pubblicato dal PAI sezioni in cui si parla del vertice di Croff precedenti due febbraio due mila tredici le intercettazioni telefoniche non è unici situazione fonica quella
Quelli quel documento è un resoconto dell'ambasciatore
Spagnolo che
Era stato redatto e che a un certo punto nel due mila sette il Governo Zapatero rilascia
Noi abbiamo sentito senza il giornalista del Paese che ci ha sostanzialmente confermato questa ipotesi quel parco
Probabilmente
Una della
Gloria
Più importante dans la mia vita come giornalista devo dire
Osvaldo in coinvolto in molta viste rilevanti
Questa riunito dire incredibile perché io spesso volevo otto attuale Consiglio di sicurezza
Marrazzo
Di domenica e tre
Quello vuol dire che io se ho fatto un sedimento della della crisi ire della
Finalmente l'equazione dei dati a
Ma questa è storia e importante perché la trascrizione optato fatta ma non scritta
Il ambasciatore coppelle sì con la vuoi dire che chi è una garanzia totale assoluta assoluta
Quello che si richiede lì completamente con firmato vero e per me la la la la storia è importante perché arriva in Aula quella relazione che detta inerte compianta apra uscire e attivare
Per me al ma l'ha detto sempre piantato molto qualora l'atto
Per cui
Personalmente
Io
Io penso
Mafie in quello che in questo momento aggiornare picche guarda questa situazione una situazione molto difficile forse
Che una possibilità lì niente aprire una una lo stesso per lo stesso per
Per Toni Blair certo sia stato
Lui
Come molta influenza sia sul sul bus me nessuno neanche un anno e Bush viene ce l'ha detto niente
Perché inquietante come relazione Accra corta
E quindici giorni prima rilevazione e lo stesso anche un'altra che vite Bettin una possibilità ovvero quel nuovo evento non è vero di che
Una soluzione
Per che
Saddam
Forse alle visivo anzi anzi dice per noi sarebbe un grande successo se riuscissimo a farlo senza sparare un colpo in Iraq e quindi ecco ecco ed è
Alla tradizione
Centoventitré qualcuna possibilità e Bucci dicessi esiste questa possibilità e anche che iscritti quella mappa
Quello voglio dire che a Naro è stato
Informato pene
Struttura solo su tutta la
La la la situazione in quello momento né chiaro anche nella risposta alle cure elevazione astratto stravolta fa fatto una decisione povere preso davanti sì già riguardi tempo avanti quando voi nell'estate dello detto mila e due
Da questa lettera dichiarazione molto famosa che ricche dall'estate non si vendono li produttivi ironia bisogna vedere dopo l'estate dei domini eletto dunque
Quando comincia la campagna di propaganda
Istruzione le armi di distruzione di massa guarda
Senti Ernesto voi ci taccio alcuni dei punti principali di questa di questa trascrizione di questo dialogo
In cui Bush dice che paragonato
A Saddam Milosevici sarebbe Madre Teresa e un ladro un terrorista un criminali di guerra voi ricordarci quali sono insomma i passaggi più importanti di queste trascrizioni
Sì sì la ricordo insomma per me la
Lava
La più importante questione che al
I
O quindici giorni prima di rilevazione e il proprio oppure
I al reali firma che a arrivato il momento dei
Parla caduta vede calabrese il bicchiere di noi richiediamo attuarlo mai dice voti
Come ospiti chiede
Agli col momento devi fare per fedeltà ad ambiti
Questa è la la storia sbarazzarsene
Di sbarazzarsi di sei varata ballava la i eviti che
Per
Il dissi scelte diciotto prima rosso
La truppe farà a Baghdad sì saremmo badilate intrusivi
Vara quello poi dire che
E forse la la la imbarcazione pianti IPA pochi giorni
E tutta la per me la importante è che tutta la storia ricordi di rete Uri dato è una commedia una una
Una a
Un arco USA che nono nono non non non è vera perché la dedizione al fatto adottata in avanti
Era una stecca di zero giornalista del Paese l'autore di quello scoop di cui parlava di cui parlava Michele lembo in questa parte della nostra trasmissione e non è solo il paese non è stato il giornalista
Di sinistra di un quotidiano di sinistra spagnolo dare la notizia noi proprio in quei giorni l'intervista dica a zero era di Francesco De Leo quella che invece sentire deve essere di Lorenzo rendite con un giornalista
Italiana il corrispondente della Stampa di Torino Maurizio Molinari sentiamolo proprio sulla vertice di Crawford e sulle
Qui armare all'epoca era accenna Toni Blair i Silvio Berlusconi uno delle gli alleati politici più importanti
E la Spagna chiama la Gran Bretagna a cui il Paese tetti diede il più significativo numero di truppe anche a chiama la Polonia nella fase poi
Iniziale del
Dell'inversione quindi nel mese precedente
All'attacco siamo nel mese di febbraio del due mila tre quando Bush parla con aggiornare di fatto a insieme a Tony Blair in quinto luogo dove è più importante nel disegnare la strategia politica
Di della stagione che avrebbe portato alla guerra ed è in questa cornice che si parla anche dell'ipotesi di un e condiviso di falda musei
Ecco questa non è una notizia nuova nel senso che se n'era già parlato era già emersa filtrata in altre
Occasione del per da fonte differenti però questa volta diciamo che era un
Un aspetto di ufficialità intanto che viene garantito dalla pubblicazione di questo dialogo che insomma comunque non è stato smentito dai diretti interessati
Chi è la prima volta che dallo stesso Presidente Buscema avviene una conferma in più direzioni ovvero l'ipotesi di un il figlio di quel dramma e realistico Saddam o chi per lui
Avrebbe chiesto un miliardo di dollari in cambio delle io e l'altra ipotesi abbia la quale Bush parlava la conversazione con alternare e anche quella di una fino di falda
Tanto la perfino quanto le io lascia intendere che e che il Presidente i servizi di intelligenza americani immaginavano nipoti di evitare la guerra togliendo sostanzialmente di mezzo il RAI iracheno
A questo punto come è stata accolta anche queste la pubblicazione di questo verbale dalla dagli organi informazione americani
Nel senso che se c'era la possibilità di arrivare a un accordo sulle Silvio che esso sia ci sarebbero state insomma delle ripercussioni sull'andamento della alla campagna nera
Sicuramente come queste rivelazioni che sono state riportate dai maggiori giornali ma ad esempio non dà i grandi
Ne turca avvalorano quanto i giornali americani erano già riportato nel due mila cinque cerchi lo ha ricordato in merito al fatto che gli Emirati Arabi Uniti avevano tentato con grande energia
Di costruire l'ipotesi delle figlio di Saddam incontrando tuttavia la replica
Della legare ABA impressione nel grande pubblico americano e quindi a posteriori e che l'ipotesi ci fosse anche Phil probabilmente
Come a osservato il Washington post alla fine vani proprio per le incertezze le ambiguità con le quali tardano trattava i suoi collaboratori trovarli ipoteche e
E lo scenario delitti io fosse legata a una trattativa appunto messa in piedi con gli Emirati Arabi Uniti i cui termini
Ora
Erano esattamente quelli di cui il burqa è certo però che questa notizia messe insieme insomma poi all'altra vicenda quella relativa alla ricerca delle armi di distruzione di massa insomma fa non danno l'idea un po'di una certa predeterminazione
Del del quadro da parte dell'Amministrazione americana
Ma dall'ordine di idee soprattutto del durissimo scontro politico e di intenti anch'io mi fu all'interno dell'Amministrazione
Cioè chi voleva comunque arrivare alla deposizione di falda ma anche grazie a soluzioni di intermediari come appunto la
Le file invece puntava a tutti costi all'intervento militare
La tesi dell'intervento militare come si ricorderà era sostenuta da chi come l'allora vice capo del Pentagono vuol prometteva convinto che in poche settimane la guerra sarebbe
Finita il punto che Rumsfeld riuscì
A condurre una campagna militare molto veloce di successo ma quello che fu sbagliato al di là del dei giudizi sulla presenza abbiamo intenzione di mafia fu la professione immediato dopoguerra cioè la possibilità di stabilizzare in brevissimo tempo in pratica
Santi Maurizio c'è un altro aspetto forse che emerge anche dalla pubblicazione di questi verbali la possibilità che l'allora premier italiano Silvio Berlusconi fosse anche gli al corrente di questi contatti in corso si parla infatti anche
Di una mediazione del leader libico Muammar Gheddafi il quale punto sarebbe sentito poi come Berlusconi a questo punto possibile anche questa notizia fosse più di risparmio pubblico
Pedoni interrogativo legittimo appunto perché se è vero che da un punto di vista militare la Spagna era più vicino agli Stati Uniti dell'Italia perché la Spagna mandò le truppe in guerra l'italiano
Da un punto invece politico e personale all'ONU ITT in le persone con le quali Bush parlava di fatto erano Blair Berlusconi riaffermare quindi è e legittimo interrogarsi sul fatto che questi poteri
Non solo a ma nelle recenti settimane quando si è ritornati a parlare di Libia il ruolo di Gheddafi nello smantellamento delle armi
Nel suo programma di armi nucleari a più riprese è stato dato in merito all'Italia per essere intervenuta
In realtà in una stagione di coincide con il periodo dal quale non stiamo parlando quindi è possibile esista una storia di rapporti fra Gheddafi il Berlusconi
Relativa da un lato
Alla vicenda irachena e dall'altra lo smantellamento del al programma nucleare
E ancora non
Non non interessano la domanda dalla parte legittima perché in quanto proprio in quei giorni molti deputati parlamentari avevano sottoscritto l'iniziativa
Iraq libero promossa da Marco Pannella e dei radicali per chiedere al Governo italiano dibattere tutte le vie possibili diplomatiche anche
Attraverso appunto la possibilità di giungere a un accordo su un esilio
Per evitare un bagno di sangue nel Paese si disse perché invece ci voleva l'accordo dell'interessato l'ora e l'accordo che l'interessato non era disponibile insomma questo riporterebbe completamente la visione della situazione
Assolutamente sì anche perché in realtà noi sappiamo che nella storia del Medioriente del terzo mondo c'è una tradizione amministratori
Che scelgono le figlio sciogliere le critiche nazionale otto pensiamo Idi Amin Dada
Che si era rifugiato e poi molto recentemente in Arabia Saudita aspettiamo anche a quanto scrive la stampa britannica negli ultimi tempi sui tentativi di convinceremo gabbia lasciare lo Zimbabwe Bernardini figlio insomma
Questa tradizione di dare una via d'uscita dal dittatore permetterci Bwin salvo con i propri familiari lasciare il Paese che sta devastando è qualcosa che appartiene alla tradizione
Diplomati abbiamo sentito Maurizio Molinari intervistato da
Lorenzo rendi a proposito del scoop del quotidiano il Paese eravamo nel settembre del due mila e sette bene
In quello stesse o periodi quegli stessi giorni notizie sulla possibilità di un esilio sulla praticabilità di un esilio miliardario per Saddam Hussein
Andava Riva vano anche sulla stampa americana sulla si emenda li facciamo sentire questo servizio di due minuti
E mezzo dello lasciamo in inglese edili le parole ormai
Siete abituati a conoscerle proprio su questo anche per fornirvi un ulteriore
Elemento documentale in questa ricostruzione approssimandosi se osserviamo l'Agenzia night all'Orfeo o ANAS deleterio per caso voi Carabon vorrebbe uova
Negro scegliere ci costerà Serrao acconsente sempre gioventù ex alla Scala segretario può entrare il vaccino Estoril forse lavoriamo meglio Abarth resterà uguale
Ho Franciacorta gravanti offra offrono ai suoi Worth polacco nel tuo caso purché venga Worst una ho già detto scrosciante dal problema di fare squadra
Aggiornare confermeremo nominativo buone Saddam Hussein necessari ma sui problemi utenze fuori erga omnes
Che non risulti adesso dunque solenne maggiori canzone Baggio ostruiscono unico caso per voci ma io Navoni Saddam Hussein mutuo che in fondo è alta promuove il quale sa che fiutato il suoi
Milingo accaniscano espone meno esclusa e noi al normare su coincide con la politica che non serve ma con rito spenderli spreco è un Paese questo Boxes d e g accendono Walking Soram musei
Issing sua perché le da chirurghi ugualmente unite ex autista in due tempi ecco quando io entravo rischi ed ovvi information da rivoluzione fulgore lingua penso Mastro scoccia
Scusate by sia ne hanno assegno Spena ciò presumo di no già Palmeri spero davvero insomma Fava Bedori da se accade che se anche un altro mio Kamel fondi che giacciono a spot Winehouse che tenga geneticamente anomale romanisti carovana cari
Tito fallimenti riesaminare Valguarnera Nenad Mapelli oggi tornare necessari meno ancora
Si ha neanche quindi esprimo alcune da Saddam Hussein e qui ci vuole o a farlo perché sono fondi andare europea Murazzi già ostruito Expo fuorviante ICE
Patriota oppure no
Proponevo anche il Presidente oppure insomma sul rigetto e lo consegni Menna raffermo CCN Comina oggi o tra più enti Wesker guerriglia canta e se i destini osservi più Burgin Morcheeba insomma ecco
Se ormai ed un altro aspetto avvisavo Wang Allan coi
Poiché anche al duopolio open può effettuare forward separavo al
Mestre vuole scendere scende al palo I quei afferiva se invece
A tal fine steppa avrà perso se antenne uova tardive o costeggi Wei Ian portarlo se dovrà ITEA corale era infatti per questo l'ha messa in e allergie percentuale ex How all'ex esponente orienta Onlus
è aperta più Antena oggi quel cronaca STET parla preposte almeno andavano portuale
E dunque lo specie sperperi del Paese di cui abbiamo parlato di cui abbiamo fatto sentire la voce allora perché ha un po'di tirare le somme di nuovo insieme a Michele lembo di questa
Ricostruzione ovviamente parziale
Approssimativa della vicenda che porto alla guerra in Iraq Michele nei giorni successivi alla pubblicazione di questo resoconto sul País
Nessuno dei coinvolti smentisce il testo
Delle reso conto dell'ambasciatore in questi termini tecnici Pannella afferma che quello è un documento ufficiale ed è secretato cioè perché la la la volontà politica del governo spagnolo di non
Di non fermandoci aspetto di smentirlo no non c'è stata voglio dire e quindi esplicito il fatto che c'è racconta opposta perché queste cose diciamo così avvengono
Per cui non stiamo parlando di intercettazioni telefoniche stiamo parlando di un atto sostanzialmente politico di un Governo rappresentativo
Che ha una sua traiettoria e che espone anche un discorso dal punto di vista politico e stiamo parlando di un di un discorso che i miei occhi assume il significato che oltretutto cioè come le più grandi democrazie
Hanno preso queste decisioni che condividiamo
Cioè di avere a che fare con questi regimi dittatoriali che oggi dopo l'undici settembre sono più pericolosi
Questo il tema non è il tema siamo pacifisti lasciamo tutto come sta forza Saddam nessuno di noi anche se poi abbiamo fatto la compagnia nessuno dove ci sembrò che sta dando di sappiamo i nostri ascoltatori sanno perché
Ma non per il periodo per quello che viene detto quindi insomma ci vuole un po'
Di appunto di attenzione a cercare di comprendere a Pretoria
Politica di questo lavoro vi io spero di aver parte e contribuito a documentare poi chiaro che quello che è veramente capace di
Farla camminare ancora volte ma
Perché appunto dall'Unipol a fine partita questa intuizione e io devo dire
Con una volta questa era la strada giusta per porre questo tema di democrazia di libertà e di tutela delle vite umane in un caso come quello della guerra o no
Questo
Chiudo però quando gli eletti l'ultima cosa da studioso insomma data appassionato di queste cose da storico dilettante ma anche da da militante zeri
Ex post cioè il lavoro che la Commissione di inchiesta sull'intelligenza esiste l'indice citato il lavoro di lei Iraqi inquiry sta facendo in Gran Bretagna
Rispondono un po'questa tua domanda cioè nelle democrazie nel lavoro che hanno fatto dopo hanno funzionato oppure no no io purtroppo personalmente intendo dare una risposta negativa
Io sono a conoscenza di una serie di tentativi che ne abbiamo fatto di raggiungere la commissione la Iraq in qua e l'inglese per tentare di porre questa fatidica domanda scusate l'esilio appena possibile
Siamo riusciti ad arrivare a
Pochissime cose su cui magari mio giudizio è sbagliato però io penso che non siamo riusciti
A
Snocciolare questo punto appunto il funzionamento delle istituzioni come se si
Ci sono varie interpretazioni che qui ci sono quelli che la sanno lunga noi dicono è
Si Obama mai si
Si metterà PAM guardare al passato c'ero io io io mi ricordo che fummo molto colpiti da un'affermazione di Baj interne
Il vice di Obama
Nell'estate del due mila otto quindi stiamo parlando nella campagna elettorale in cui disse semplicemente noi se appureremo che Bush avrà delle responsabilità penali come tutti i cittadini americani non taglierà
Perché questa è la legge
Del nostro mondo e-mail per questo stiamo lavorando
E
Io non escludo che queste cose possano funzionare poiché diciamo e non mie non mi allineo nemmeno quelli che dicono Obama non è più un amico perché penso che appunto i noi noi da lontano e bene anche se siamo nel mondo globale di diamole cosa però lontano purtroppo non mondo globale non c'è aiutato a vedere le cose più direttamente questo è un altro discorso
Io credo che siano in una condizione molto complessa dove devono governare una serie di interessi concesso a favore
Comprensibili anche per alcuni accettabili e quindi
La possibilità di aprire una ferita così grave una una cosa che per il momento secondo me semplicemente non si possono permettere come Amministrazione
Ma poi penso che io per esempio dal Bureau mi aspetterei
Perché
Perché sono capaci insomma qui in Italia e non non abbiamo mai fatto ma loro ma lo so capaci potrebbero mettere l'esempio non hanno mai nascosto quanto accaduto
Con la questione del patto intatta cioè su come sia stata sostanzialmente volenti o nolenti siamo stati le istituzioni in quel momento sia stato sostanzialmente
Invalidata l'azione legislativa degli organi rappresentativi americani in quel momento sull'onda di quell'emergenza
Tutta storia che dovrà essere tra contato documentata proprio in onore
A quell'istituzione perché siano salvaguardate
Non da chissà quale criminale internazionale che agisce nell'ombra
Ma dalla cattiva interpretazione percezione del pericolo chiarisce bene che che era Rabin conoscenze come noi abbiamo tutti visto l'undici settembre ha cambiato diciamo il nostro
Nostro universo percettivo ne abbiamo bisogno di organizza di istituzioni politiche che siano capaci di
Rispondere con gli strumenti della democrazia della libertà a quella cosa anche
E stiamo raccontando che forse stiamo ancora agli inizi dal suo punto di vista
Grazie a Michele lembo grazie cui