Intervista a Matteo Smolizza sull'alluvione in Pakistan

Torniamo a parlare dell'alluvione in Pakistan e vogliamo farlo con Matteo Smodis sa che un inviato della Stampa ed è un fotoreporter e che di recente e star per l'appunto in Pakistan scritto un articolo qualche giorno fa sulla stampa con dati decisamente disperante smobilizzare accoppo snocciola Acaccia di può dirci qual è la situazione
Ma una situazione abbastanza semplice il Pakistan è percorso da nord a sud dall'indoor cioè il fiume che da una linea Valtorta in Pakistan interamente
E naturalmente l'alluvione ha colpito soprattutto la Valle dell'indo nella Valle dell'indo abitano ottanta per cento delle persone
E
Circa nella Valle dell'indo sono situati circa il
Settantacinque per cento degli insediamenti principali
Cioè c'è qualche città importanti sull'area montuosa ma
Come si può capire più facile fare recita in pianura e quindi il disastro incredibile vi trovate di fronte a
Spianate dove c'erano villaggi
Carcasse di animali nell'ordine di una ogni dieci quindici metri che vi avvicinate alle acque stagnanti
E le strade non ci sono più tutte le strade secondarie sono state semplicemente cancellate esistono le strade principali e sono presidiata dall'esercito ma sono tre dal Pakistan
Le strade principali restare principali si intende la nostra autostrada cioè una doppia una troupe o una tripla carreggiata
Percorribile da mezzi pesanti e ripeto ce ne sono tre una che va verso nord la verso Brescia o a Roma che va verso sud cioè dalla capitale Islamabad
A Caracalla lavora e dalla ora Caracci tutto il resto mi scusi tante
E assolutamente
Bloccato
Di gli aiuti sono nel dramma più completo se questo vuol dire che se lei ha un camion deve riuscire a raggiungere una città in periferia
E non c'è la strada per farlo suo cammino finirà nel pantano sarà assaltato lungo il percorso dalle persone che letteralmente muoiono di fame
E questa è la prima audizione che avete e poi immaginatevi che a Roma o a Milano avete o ci sono problemi con zanzare roba di questo tipo immaginate di una cosa in mensa infinita
Dite andare intendo decine di miliardi vitalizzare
Bambini coperti dalle mosche interamente
Il cibo che non c'è perché naturalmente si parla di una civiltà agricola una civiltà agricola vuol dire una civiltà che
Si basa sullo stoccaggio di ciò che ricava dalla terra vedi punti di stoccaggio sono stati allagati
Chi ha perso tutto ciò che non sia ancora perse il grano perché gradire seminato nel passaggio tra settembre ottobre ma non si sa se potrà essere seminato perché non si parte la terra asciutta
Naturalmente il rito che è l'altra grande coltivazione del Pakistan è totalmente perso tanto
E non solo sono perché anche i canali di irrigazione per lo stesso motivo delle strade perché quando arriva la piena sposta
Il diciamo nel il la struttura del terreno per i primi trenta quaranta centimetro per il primo metro viene mutata e quindi canali di irrigazione che sono generalmente Alpi appunto un metro metro metro vengono riempiti dal dai sedimenti
Questa è la prima cosa che vedete la seconda è che naturalmente ci sono case diroccate si parla di qualche milione di case e che quindi ci sono tra i diciassette venti milioni di persone senza casa
Di cui la grande maggioranza vive in prossimità dei villaggi originari ma una parte consistente no trasportata parliamo di un milione di persone con il proprio bestiame che ha cercato scampo sulle terre alte ed è quindi andata dove le coltivazioni non erano state attaccate
La le acque questo vuol dire che anche lì l'agricoltura ha avuto un enorme danno e anche lì ci sono problemi alimentari straordinari funzionano degli aiuti quindi che non riescono sostanzialmente ad arrivare ci sono due problemi sugli enti il primo e logistico
Cioè gli aiuti di tipo statale che arrivano
Arriva fino a Karachi fino alla morfina Islamabad fino a che età fino a Peshawar cioè fino alla città grandi
E poi da lì si devono spostare o con il cammino con l'elicottero siccome con l'elicottero puoi atterrare esclusivamente se hai un terreno solido perché sono un po'di attrarre
Naturalmente può atterrare nei terreni alti non placherà vincoli bassi
In quei patti arriva perché più facilmente con i camion ma la metà dei camion vengono bloccati lungo il percorso più o meno il il Programma alimentare mondiale cioè il WFP
Valuta che su dieci camion tra i cinque i sei siano bloccati prima di arrivare al posto e quindi non riescano a consegnare il cibo c'è un secondo problema sugli aiuti ed è legato all'immagine che noi in Occidente abbiamo del Pakistan cioè
Rispetto a
Per esempio rispetto ad aiuti al terremoto che
Recentemente ha ucciso duecentoventi mila persone
L'aiuto internazionale privato per il Pakistan è stato trentaquattro volte più piccolo cioè vuol dire che per ogni trentaquattro dollari che sono arrivati ad Haiti abbiamo
Un solo dollaro che arrivato in Pakistan
Cioè dice non ci si siede a mandare saldi Inpa no due cose noi stessi abbiamo promosso la colletta come la stampa insomma come avrete visto ha tentato di sostenere un parroco locale
Il risultato è che i soldi sono stati bloccati alla frontiera sarà stesse assai successo che i soldi sono arrivati
Diciamo tramite il servizio bancari internazionale poi la frontiera per la banca e il momento in cui i soldi diciamo così si depositano sul conto del Signore pachistano al signore pachistano che naturalmente legato
Ha una ONG conosciuta è persona che ha tutte le credenziali eccetera andato in banca e gli hanno detto che hanno congelato tutti i suoi beni perché aveva ricevuto dei suoi beni depositati in banca quindi il suo conto personale contuso delle ONG e via dicendo
Perché c'era il sospetto che potessero essere legati al terrorismo internazionale nonostante questi soldi arrivassero da uno ng Italians sconosciuta dell'Amba dall'ambasciata passassero
Attraverso le procedure europee da una banca ben note italiana appartengono a Banca ben noto italiana
E sono rimasti fermi per un bel po'di tempo
Quindi c'è un problema logistico pratico
C'è una
Posso dire una forte antipatia internazionale per il Pakistan è sufficiente che le faccio una prova con i suoi amici e chiara di spedire i soldi
Per aiutare i bambini che muoiono e sono un'enormità e lei si renderà conto che su dieci persone ce ne saranno nove che non le diranno neanche o interesse le diranno no quelle un territorio che non mi interessa aiutare
Quindi da una parte c'è appunto questa questa diffidenza da un'altra parte però ci sono blocchi che diciamo di legati alla tale questione proprio di sì dell'amministrazione centrale insomma
Cioè bensì se lei mi dirà contano appunto al PAI c'è tutto un controllo un filtro per vedere se per caso mai né di nuove aree non regolare questo
Quando lei ha una situazione di emergenza
Nella situazione di emergenza e controlli decadono
Allora decadono i controlli
Non sai più come stanno arrivando i denari percorrerà utilizzati ora in tutte le situazioni di emergenza per ovvie ragioni
Quelli più abili sono quelli che vogliono smuovere il denaro rapidamente nel caso specifico in Pakistan sono le associazioni religiose più estreme a dominare
L'assistenza sociale questo vuol dire che i talebani che è solo una sigla sotto questo non si muove un numero enorme di gruppi
E anche i Gruppi islamici
Diciamo oltranzisti non talebani stanno coprendo la quasi totalità degli aiuti umanitari all'interno al Pakistan non è affatto vero che gli aiuti che noi inviamo o che in via che ne so
La l'agenzia ONU per i rifugiati o che invia al DAP gli ospiti sono aiuti significativi quando ne abbiamo scritto sul giornale che hanno distribuito sei milioni di razioni di cibo ora secondo lei significativo sei milioni di razioni di cibo che vuol dire sei milioni di persone nutrite per un giorno
Rispetto alla popolazione non ci sono venti milioni di persone che mancano di nutrimento da ormai sei settimane
Già
Lei capisce che vuol dire meno di un terzo della necessità di un solo giorno ecco tutti gli altri sono sostenuti dalle strutture locali queste strutture locali sono quelle di cui il Governo ha paura sono quelle che il Governo teme i forti fissino
Nella condizione difficoltà del popolo e anche di protesta montante
E quindi cerca di verificare come e dove va a dare i soldi e come si sono organizzati questi gruppi ma abbastanza semplicemente per lei loro adesso un anno fa
Quando la cosa l'ha portato tranquilla
Ce l'avete fatto un giro per l'amor che è una città molto bella molto sicura comprare ampie quindi fa
Voglio dire
Strade di venti metri venticinque metri di larghezza anche avrebbe visto che sopra da un palazzo all'altro pendevano degli striscioni
Con scritto dobbiamo aiutare i fratelli islamici aiutiamo i profughi io arcani aiutiamo i poveri della norma fronte al provider che sarebbe l'area in cui si combatteva
L'aria di Peshawar in cui si combatteva fra l'esercito regolare i talebani e ce n'erano migliaia
Allora
è assolutamente normale all'interno della cultura pachistana e in generale all'interno diciamo del del nord dell'India e in tutto l'Afghanistan avere delle collette
Con le quali si aiutano i cosiddetti bisognosi anzi questo è anche uno dei cinque doveri che l'islamico deve rispettare che il musulmano deve rispettare
Ora
Organi quando Feith già organizzato così in una maniera rispetto alla quale la Caritas veramente poco quando si è già organizzato così e capita una situazione di emergenza tutte le forze in muovono con una forza di dieci volte maggiore
E riesci tu hai già la struttura sul campo cioè tu hai già le cento persone che in quel quartiere sono legate e che si occuperanno della distribuzione
Tu hai già la banca con cui usualmente fai tu i passaggi di denaro non hai bisogno di inventarci era sul momento
Tu sai già dov'è che dovrei prendere normalmente l'emergente vengono gestite in maniera diversa ovviamente la struttura internazionale locali ma le strutture locali è un problema di prendere carne hanno il problema di portare fagioli e insomma mercimonio
Comprati direttamente dei produttori fai dove prenderle perché puoi contare su una un tessuto sociale il Pakistan a centottanta milioni di abitanti che è perlomeno di venticinque trenta milioni di abitanti
Quindi
Senta lei aveva scritto anche che tra l'altro sono le forze armate l'unica altra struttura che era tradizionalmente e quindi questo si è tradotto diciamo in una buona immagine ovviamente dei militari anche in questo accordo il Pakistan è uno Stato recente
Cioè
Noi sappiamo che esiste l'India ed esiste il Pakistan ma questa è un'invenzione che è nata con l'indipendenza dell'India dalla Gran Bretagna siccome principalmente in India c'erano diciamo così indurre i buddisti in Pakistan c'era un musulmani
C'è stata una pesante guerra civile e si sono divisi i campi
A questo è il primo dato
Il secondo dato è
Quando darmi mi aiuti a concentrare meglio la domanda però perché se no andiamo troppo avanti parlava esattamente del fatto che l'unica struttura oltre appunto a questi
No e allora il secondo
Date questo quando sei in una guerra civile e quando hai una un concorrente un nemico diretto a fianco che è l'India sentito esercito diventa molto importante in più
Il Pakistan è una Repubblica islamica e nella Carta costituzionale il Pakistan alcune cariche sono riservate a chi è di religione islamica
Però
è anche uno stato fortemente l'ai co dal punto di vista delle strutture di governo cioè come vengono cooptati alle persone che devono arrivare al vertice certamente non attraverso un conclave religioso
La struttura più importante tradizionalmente in Pakistan e l'esercito
E per la metà della storia recente del Pakistan che di sessantacinque sessantatré anni per la metà della sua recente del Pakistan più di trenta il Pakistan è stato governato le militare attraverso colpi di Stato cioè
Anche prima dell'attuale presidente delle lezioni che avrebbero portato il partito della Bhutto a vincere c'era una Giunta militare
Quindi non c'è nulla di strano per i pachistani questo i giornali pachistani stanno da meno almeno dieci dodici giorni parlando di un colpo di stato militare non solo
In divenire ma auspicato cioè sperano che l'attuale Governo levi dalle scatole per lasciare spazio a una gestione più efficiente tra l'altro questa negli interessi degli Stati Uniti perché abbiamo già detto prima che dell'ordine sociale
Risposta diciamo così viene organizzato soprattutto in un momento di grave difficoltà da fazioni estreme
Il controllo che riescono a esercitare gli Stati occidentali è molto basso tranne che gli Stati occidentali non si basino su una forza armata
Locale importante le Tondato il trentasette per cento degli alti funzionari militari sono di etnia pashtun declina panettone esattamente l'etnia da cui arrivano i talebani
Allora questo le fa capire che il punto d'unione tra al potere
Di tipo militare e il potere di tipo religioso in Pakistan è forte ma il fatto che per trent'anni su sessanta abbiano governati militari per far capire che la parte civile dello Stato concilia intendo laico la parte laica dello Stato
Riesce benissimo a cavarsela da sola quando rilasciano le mani libere il problema naturalmente che la libertà di espressione in generale quelle che noi definiamo le libertà civili in questa quando c'è questo tipo di controllo diminuiscono molto
Lei il paragone stavo delle false grazie a lei non mi scusi annotato scusi se la interrompo ma
Tenga conto che il Pakistan l'unico Stato diario islamica dotato di una bomba atomica sesto
Noi dicevamo lei suggeriva proprio la possibilità che venisse investito in qualche modo
Il capo delle forze armate Cagliani proposta a ricevere un incarico per guidare un un Governo di fronte e che viene considerato per l'appunto come affidabile dalla comunità internazionale in questo caso riguarda il problema è semplice o c'è una banca centrale anche in Pakistan
L'inflazione è stata al due tre per cento per i discorsi sette anni
Fra i sette anni
Ed è fissata al venti per cento nei passati trentacinque giorni
Questo fa capire che se l'inflazione continua al venti per cento per due anni l'economia tant'è che già è molto debole crolla
Allora come fare tu devi garantire gli investitori che se fanno una fabbrica in Pakistan se piantano un pozzo per l'estrazione in Pakistan
Quello che hanno opposte creano una struttura internazionale di trasporti per esempio appunto aeroporti più moderni in Pakistan
Quello che hanno investito rimarrà nel romani forse guadagneranno anche
E come puoi com'era garantirlo che non è un Governo forte
E questo è il motivo per cui chiedono appunto giornali estremamente autorevoli a partire dal fare dei tariffa chiedono che il
Capo delle forze armate prenda il potere riunisca tornaste un'aggiunta
Tecnica quello che avevo un governo tecnico di burocrati che mettano a posto i singoli settori
Quindi chiedo una Giunta in cui c'è una rappresentanza dell'intero Paese o una Giunta in cui c'è una rappresentanza anche delle aree religiose che comunque insomma sono un contano circa il trenta per cento nel Parlamento pachistano
Le aggiungo un elemento uno dei partiti che sono essenziali per l'attuale Governo ha già richiesto che siano sottoposti alla legge marziale
I ministri
Sospettati o per cui ci sono come posso dire processi in corso per concussione
E siccome
Processi in corso per concussione lì c'è una legge simile alla nostra per tutelare altissime cariche ma ci sono per la metà del Governo e siccome l'attuale Presidente del Pakistan è fatto in galera
Per concussione lei ha capito benissimo quali sono gli obiettivi
E d'altra parte mi scusi può immaginarsi tra secondo lei qual è il motivo per cui l'attuale Presidente del Pakistan durante una tragedia umanitaria come quella che insomma tutti hanno visto in televisione anziché stare in Pakistan pari in Europa
Facendo la spola tra l'Inghilterra la Francia la Spagna e la Germania ogni tanto cioè questa persona passato venticinque giorni in Europa
Nello stesso tempo in cui in Pakistan c'era una tragedia immane
Coccoli qual è il motivo doveva sollecitare gli aiuti porta a porta cioè dove andare proprio bussare andava all'Eliseo diceva sono qua e mi raccomando non credo
Bene molto chiaro sconsolante per l'appunto allora ringraziamo Matteo smobilizzare lo ricordiamo inviato della Stampa fotoreporter con cui abbiamo parlato delle conseguenze della al Vivione in Pakistan e risentirci