5° Incontro Nazionale dell'Italia dei Valori - Diritto alla salute: dal concepimento al fine vita

Buon pomeriggio
A tutti lo so che
Può sembrare
Compresso questo dibattito Mario ma noi
Partiamo perché abbiamo molte cose da dire la prima
Come mai in una festa nazionale in cui ci sono problemi
Come quelli del lavoro come quelli della giustizia come quelli dell'informazione come quelli dell'alleanze Italia dei Valori decisivi
Aprire un confronto un dialogo sulla sanità
è evidente
Che la sanità lo dice
Il tema
Dal primo attimo in cui apriamo gli occhi fino all'ultimo in cui noi
Di chiodi diamo passiamo attraverso tutti gli
Passa una serie di passaggi che ci vedono coinvolte che vedono coinvolti il nostro rapporto con la sanità con l'etica con le strutture con i medici con i problemi della sanità ecco perché
Abbiamo inteso
E iniziare il nostro confronto
Partendo proprio
Da
Cos'è oggi la sanità in Italia
Una sanità afflitta
Specialmente in alcune regioni dal dissesto finanziario
In altre dalla malasanità
Che si manifesta sia nel confronto
Con
Con i medici sia nel confronto con le strutture amministrative sia purtroppo con le strutture
Politiche
In definitiva inc noi ci preoccupiamo di sanità o perché il bilancio di ogni Regione quando va bene
Occupa il sessanta per cento del bilancio delle regioni quando va male sforare le Regioni vengono commissariate nella sanità oppure quando leggiamo sui giornali
Che ci sono delle morti
Per parto per mancanza di serenità
Nelle sale operatorie operato ecco allora io vorrei
Che a rompere il ghiaccio sul nostro sistema sanitario nazionale
Sia il
Capogruppo Pillo responsabile del Dipartimento sanità
Antonio Palagiano par nostro parlamentare
Esperienza universitaria
Ginecologo
Che coniuga la tecnica
Nella sua professione con la politica la presenza nella Commissione attese Antonio
Grazie felice
Effettivamente il problema dalla sanità e molto complesse sono ci si può immaginare quanti interessi siano concentrati sulla sanità se si pensa che e la prima azienda italiana altro che la FIAT una torta da centodieci miliardi di euro che ogni anno lo Stato distribuisce alle Regioni in base al numero di abitanti e alla concentrazione di persone anziane
La sua organizzazione sul territorio
è frutto di una vecchia riforma se vi ricordate nel settantotto la otto tre tre
Fu la riforma che rivoluzionò il sistema sanitario italiano con tutela questa organizzazione territoriali almeno sulla carta e con gli ospedali che servivano per curare i casi acuti e le malattie rare
Credo una riforma di trentadue anni quindi che avrebbe bisogno di una rivisitazioni ha avuto già due rivisitazioni ricordo nel novantadue del novantanove ma
Ovviamente ci sono c'è la necessità di avere nuove idee
Una riforma sanitaria che
Si basa su un principio credo nobile che
Nobilita l'Italia il
Villa concetto della solidarietà
Ogni cittadino che calpesta il territorio italiano al di là del suo colore tabelle al di là
Della sua religione al di là della sua provenienza ha il diritto alla sua se questo è
Una una norma bellissima perché la solidarietà è qualcosa che ci Lobinka
La solidarietà che oggi è stata scoperta da Barack Obama degli Stati Uniti
In cui il Presidente sia reso conto in un momento di così grande difficoltà
La
Quella che stiamo attraversando di crisi globale c'è bisogno di aiutare le fasce sociali più deboli
Sia sul
Appunto della sanità sia su quello dell'istruzione e quindi ci ha messo la faccia
Ci sono quaranta milioni di americani che non possono accedere al sesto ma assicurativo
E quindi a inteso aiutarli in un momento di difficoltà
L'esatto contrario di quello che sta accadendo oggi in Italia dove la scuola di Tremonti sia mai che in questi due settori cruciali
L'assistenza sanitaria e la scuola contadino Binaghi sia
Sulla sanità
Sia sulla scuola come sapete notizia di oggi di tutti i giorni quanti precari sono stati mandati a casa vorrei dare dei numeri per essere molto chiaro sulla sanità abbiamo venti mila medici in meno
Quest'anno saranno trenta mila nel due mila tredici il che significa che si avrà una riduzione quantitativa e qualitativa delle presta Simoni
Ci siamo già code lunghissime una donna che scopre di avere una dura col senno o si fa la manovra sia nel privato deve aspettare anche un anno
Il problema quindi e grave e si tradurrà nel tempo con una sanità più lenta una sanità di una
Efficacia minore una una sanità non all'altezza sa della situazione perché i tagli
Dovevano esserci diciamo non in maniera orizzontale
Centrali sistemare
La sanità ma ci sono delle realtà in Italia come la Calabria
Non ne abbiano a male i calabresi in cui ci sono ospedali come l'ospedale di Palmi venti posti letto centoquarantasette dipendenti sette dipendenti per ogni paziente
E non garantiscono neanche i codici rossi non ci sono cioè ed emergenze è ovvio che la sanità se c'è questa disparità questa disomogeneità dal sud al nord da una regione all'altra
In Italia non si può andare avanti credo che ci sia una necessità di omogeneizzare le prestazioni sul territorio nazionale credo che vadano fatte delle riforme che abbiano come obiettivo la qualità e soprattutto la sicurezza da parte dei cittadini
Perché non possiamo più tollerare di accende la televisione e vedere che oggigiorno ci scappa il morto
Oggi non possiamo più tollerare che di ispettori vengano mandati soltanto perché c'è una montagna di debiti o quando ci scappa il morto credo che ci vorrebbe una sanità
Che miri in particolare all'eccellenza all'eccellenza che la coniugazione dell'efficacia e dell'efficienza ricordo voglio parlare in politica in politichese orme di chiese
Una prestazione efficace quando
Alla terapia fa seguito un miglioramento delle condizioni cliniche del paziente deficiente quando costa poco quindi creare centri di eccellenza credo che sia il dovere da parte della politica
E non mi sembra di non dimenticare quelle norme comportamentali che spesso nei nostri ospedali sono dimenticate o vengono soltanto ricordate da alcuni medici che hanno questa sensibilità
Ci sono diversi punti che andrebbero previsti
Proprio sull'organizzazione del sistema sanitario nazionale ma non voglio rubare altro spazio agli altri colleghi che ci accompagneranno in questa chiacchierata
Grazie Antonio negli altri interventi andremo nel dettaglio
Carlo bulletti noi continuiamo a giocare in casa vicepresidente della Provincia di elimini
Medico
Ricercatore confermato presso l'Università di Bologna professione socia associato all'Università di Al negli Stati Uniti
Direttore dell'unità operativa di fisiopatologia della riproduzione della ASL di Rimini e dell'università di Bologna
Non io vorrei farti Carlo
Una domanda collegata al
Alla
Denatalità alla collasso democratico in Italia
E anche ai casi di malasanità che si verificano sempre più spesso o almeno sempre più spesso sono portati a conoscenza della opinione pubblica prego
Se credo che
Il momento della nascita descriva un pochino lo spaccato di una società
E di una realtà sanitarie maltempo spesso anche
Degli equivoci di carattere politico sanitario che sottendono questo evento la la nascita
In questo Paese ha avuto un decremento drammatico siamo un Paese
Al collasso demografico Wall Street Journal
La settimana scorsa assegnava con dei numeri la drammaticità di questo calo siamo un Paese che alla fine del secolo avrà un sesto dalla popolazione se il trend prosegue come oggi
Abbiamo una bimbo virgola tre su ogni madre
Per mantenere il ricambio io le plasma andrei
Ci vogliono almeno due virgola uno o due virgola due bambini per ogni madre questo collasso demografico lezione
Non a pochi riflessi sul piano
Economico perché
Già oggi abbiamo superato il crossing Over da novantaquattro il numero dei decessi supera il numero dei nati e abbiamo una situazione per la quale
Il la ventidue per cento
Del della popolazione e in epoca pensionabile abbiamo il quindici per cento del prodotto interno lordo che si dedica a ai pensionati abbiamo una situazione per la quale
IBAN i i gli adulti oltre sessant'anni hanno superato i giovani al di sotto dei vent'anni e quest'ultimo dato il più drammatico e quello che ci caratterizza e ci distingue
Da tutti gli altri Paesi del mondo non dell'Europa situazioni analoghe ci sono indagine Romagna o in altri Paesi però
Noi non abbiamo seguito quello che ha fatto la Francia gli Stati Uniti che hanno
Circa due bambini per ogni madre
E quindi una situazione drammatica che fa seguito
Alla incapacità dei governi debbo dire dei Governi che si sono succeduti di non far fronte al supporto per le famiglie in maniera adeguata
Vediamo vedere oggi una situazione nella quale si dice che abbiamo una buona assistenza alle madri perché le le supportiamo
Con cinque mesi di stipendi alita piena e sei di stipendi a vita parziale a chi ha il lavoro ma questo e solo perché al lavoro ma in questo Paese il lavoro c'era una persona che già menopausa quindi
è una è una specie di gioco perfido che la società
Fatta alle giovani madri quindi c'è una situazione di collasso demografico per la quale
Ci sarebbero bisogno dei correttivi altrimenti le previsioni nefaste per le quali a due mila cinquanta
Il sessanta per cento degli italiani non avrà più fratello una zia e una sorella
Una situazione per la quale il nostro Paese scompare nel novero dei paesi dei Paesi più industrializzati
Questo è una situazione segnata dal Max Planck Institut quindi non è
Una previsione fatta da una persona che si è alzato una mattina
E ha pensato di fare due conti con la penna
Per quanto riguarda gli episodi di malasanità che si inseriscono
In questo ragionamento perché ripeto sono lo spaccato della
Qualità di un servizio di un Paese
Io credo che
Ci siano delle responsabilità che vanno oltre il medico scellerato medico scellerato esiste il medico incolto c'è ed è ugualmente distribuito su tutto il territorio nazionale
Quello che è sempre rimane nascosto dietro le tragedie e l'organizzatore le organizzazioni che stanno dietro al medico il medico viene usato spesso come scudo si merita la il pubblico degli brio
Però non credo che sia l'unico il principale responsabile chi ha organizzato chi ha tenuto un medico incapace di risolvere un problema di emergenza la notte in cui occorsa la tragedia
Chi chi è stata
La responsabilità politica di chi ha nominato i direttori generali come Caligola nominava senatore proprio cavallo chi
Perpetua questo situazione che non è più da duemila i dieci è una situazione che non è neanche medievale molto più indietro
Credo che quindi un correttivo
Per a una situazione di degrado nelle per forma sanitarie sia molto facile perché
Se il medico eh colui che deve risolvere i problemi di salute della gente il politico e quello che deve risolvere i problemi della collettività e il problema della disomogeneità delle prestazioni nel territorio
E della qualità delle performances sanitarie
Si potrebbe risolvere in verità in maniera molto semplice si alza e l'asticella del livello qualitativo vedete oggi in ogni parte del Paese
Sì stabiliscono annualmente con un momento che si chiama discussione Budget
Si discutono le risorse che si attribuiscono predeterminata unità operativa in rapporto al numero delle prestazioni che ha fatto cioè hai fatto mille appendice sto mie io ti do queste risorse nessuno si prende la piega di andare a sentire quante qui quelle mille persone sono state guarite
Bene esistono standard internazionali di guarigione in rapporto ad una determinata azione
Basterebbe dire io ti supporto con risorse solo se tu stai
Nella in quella soglia diventato che il risultato della buona pratica medica standard internazionali che sono visibili e verificabili da tutti
Se ci fosse questo Standard e riferimento questo Standa non ci sarebbero più i treni della speranza
Perché una protesi d'anca fatta Reggio Calabria sarebbe uguale a quella fatta ad Amsterdam non ci sarebbe più un problema di meritocrazia perché il direttore generale sarebbe costretto a mettere chi a quei risultati
E non discrezionalmente mettere per mi per familismo o peraltro l'amico dell'amico
Ecco io credo che con un solo atto alzare l'asticella della qualità delle performances si risolvono gran parte dei provenga la sanità di questo Paese
Grazie
Grazie Carlo
Affronteremo nel corso
Di questo
Di questa nostra chiacchierata il problema delle prestazioni
Perché ormai sentiamo parlare
Fra qualche giorno
Verrà all'esame un altro
Decreto legislativo applicativo del federalismo fiscale per cui parleremo di fabbisogni standard di livelli essenziali
E medi di assistenza sul territorio per cui avremo modo di parlarne
Alla mia destra c'è il professor Maurizio Mori perché fino ad oggi
Hanno parlato due esperti della sanità sotto il profilo della professionalità e della politica
Alla mia destra vi è un filosofo
E allora la prima domanda il professor Maurizio Mori
Docente di bioetica all'università di Torino
Direttore della rivista interdisciplinare di bioetica che un trimestrale della Consulta di bioetica
Insomma uno a cui non possono fare una domanda
Ma cosa c'entra la bioetica con la sanità
Dunque la domanda è generale pertinente io in effetti non sono un politico preciso subito forse spero di no no mi metto a farle Tione però le mie sono considerazioni di carattere più generale che cosa c'entra
La
La bioetica con la sanità e
Perché la sanità è diventata sempre più importante io son d'accordo su tutto quanto è stato detto prima però credo che ci sia un punto di carattere intellettuale ad ammettere culturale da mettere in risalto e cioè questo
La medicina oggi era dei Cal mente cambiata rispetto alla medicina diciamo di trenta cinquant'anni fa
Si chiama in termini tecnici c'è la rivoluzione biomedica e la rivoluzione biomedica è come
Quando c'è stata la rivoluzione industriale
Cioè l'avvento delle ferrovie dalle autostrade dalle macchine vedere altre cose ha cambiato radicalmente il nostro modo di vita
La rivoluzione biomedica sta cambiando il nostro modo di vivere la la nostra vita stessa la la corporeità la riproduzione la morte
E tutto e noi non possiamo continuare
A ragionare con i vecchi schemi di Ippocrate
Vale dei due mila cinquecento anni fa
Quello che diceva prima bulletti giustissimo le prestazioni le altre cose è vero la riforma sanitaria è stata preparata deve nel mille e novecentosettantotto ormai
Parecchi anni fa
Con criteri nobilissimi non solo la solidarietà ma anche all'uguaglianza
No e quindi questo è un punto di fondo oggi si tratta di vedere come questi criteri
A mio giudizio ancora fondamentali debbano essere applicati in situazioni radicalmente diverse
Perché inserire pensiamo un attimo al futuro ad esempio di testo genomi ci consentiranno sempre le più di prevederei
Colpi in futuro
Le i
L'evoluzione delle nostre possibili malattie questo cambia radicalmente la responsabilità che noi abbiamo per la nostra stessa salute attraverso le diete
Oggi uno dei problemi
è quello da là sopra alimentazione anche dei bambini se noi cominciamo a a dare una corretta alimentazione risparmieremo un sacco di rapporto con con la sanità ma allora c'abbiamo dalle responsabilità personali che non si possono più
Far finta
Fa non si può più far finta che non ci siano considerato che ciò che accade
In sé per la salute solo frutto così di di casualità o di Prodi
O di provvidenza è frutto di responsabilità personale e questi sono
Alcuni dei problemi che noi dobbiamo affrontare e soprattutto visto che a me era stato chiesto alla fine della verità
Salta fuori che ormai la fine della vita è controllata sempre di più dal
Dal dal potere medico perché non esiste anche se così secondo la dottrina cattolica romana vale la vita dal concepimento alla morte naturale ma la morte naturale
è un totem è un feticcio non esiste più la morte naturale perché
Qua quasi sempre le morti
Dipendono da scelte terapeutiche fatte prima
Nel senso che ci sono tante maniere di intervenire o di non intervenire quindi la morte cosiddetta naturale è veramente né
O una parola vuota un totem assurdo nello e non possiamo continuare
A pensare
Di di progettare la nostra sanità il sistema sanitario in base I de
Che che non ci sono più il tentativo filosofico è quello
Di
Ripensare
Il modo spesso deve di formularla sanitari su questo sono d'accordo con l'idea che c'è bisogno
Di una nuova riforma ma una riforma complessiva non sempre a spizzichi e bocconi che
Cerchi di mettere una pezza di qui una pezza dirà o magari aprire delle falle come sta facendo l'attuale Governo
Grazie
Grazie Maurizio
Io volevo
Innanzitutto dire agli altri
Partecipanti
Dico anche al professor Mori che
Nelle risposte potete evidentemente come come egli ha fatto interagire intervenire non sono compartimenti stagno è evidente una un confronto un dialogo per definizione
Favorisce il confronto e quindi la sintesi poi alla fine
Abbiamo parlato della riforma sanitaria settantotto abbiamo parlato della in quella del novantanove leggiamo
Lo scontro tra sanità pubblica e sanità privata rap
Capiamo che e
In alcune strutture ospedaliere pubbliche non si pratica
L'intramoenia per una serie di ragioni le liste di attesa sono spesso lunghissime lo ricordava prima
Antonio Palagiano ecco
Tutto questo ci può portare a
Ritenere che tutte le riforme che fin qui abbiamo fatto abbiano fallito
No io
Innanzitutto riallacciandomi
Al discorso il professore neri io credo che
Questo Governo sia molto attento al periodo che precede il concepimento è quello che precede la nostra morte ma
E poco attento al tratto intermedio che quello che interessa tutti noi quindi credo che
Sia troppo attento a delle cose di cui vorremmo fare di testa nostra e imprese e lì che si mettono lo zampino facendo ovviamente un'invasione di campo mentre il tratto intermedio e quindi l'erogazione della sanità dalla sanità giusta
La sanità di qualità è qualcosa che invece
Purtroppo non accade sicuramente io non credo che
Questa riforma appunto sia malvagia perché il principio ispiratore era nobile di fatto cos'è accaduto è accaduto che nel due mila uno quando sono state le competenze dallo Stato alle Regioni è un po'cambiato tutto perché le Regioni hanno esigenze di bilancio
E quindi
Cosa si fa si comincia a tagliare la prevenzione e la prevenzione non interessa la politica perché non si vede
E molto meglio per un politico costruire un ospedale magari un Ospedaletto inutile magari un Ospedaletto dalla propria provincia dove fare assumere i suoi amici dove far vincere l'appalto a quelli della cricca fare la prevenzione interessa al cittadino ma dovrebbe anche interessare la politica
Prevenire significa promuovere cultura
Fare delle campagne spiegare le donne che se si fa il Papa teste si fa la mammografia o all'uomo se si fa il PSE ha per la prostata
Si morirà più difficilmente di cancro anzi forse si abbatteranno le morti per il cancro e quindi bisognerà andare nelle strutture ma questo non paga nella politica una politica paga il centro di eccellenza adesso sentite tutti i politici vogliono fare un centro di eccellenza
L'all'eccellenza qualcosa che si auto conferiscono all'eccellenza è qualcosa che deve essere conferita all'autoreferenzialità
E caratteristica dei poteri forti e noi perciò a questo non piace
Credo che l'eccellenza si dovrebbe ricercare nella sanità
In Inghilterra dove ha avuto il piacere di lavorare per qualche anno esiste il Nice lei sono Institute for che ero perché sei alleanze per la ricerca dell'eccellenza
Il politico indeboliti si vogliono crearsi questo blasone adesso si portano molto gli Istituti di ricovero e cura a carattere scientifico perché pendono quattrini dal pubblico e dal privato e sono centri d'eccellenza
Come ho spiegato prima
Ci vuole bisogna coniugare l'efficacia ed efficienza e deve essere il cittadino a dover dire effettivamente quello è un centro di eccellenza
Lì sicura bene li trattano il malato bene bisogna uscire anche quindi dalla provincialismo bisogna ritornare all'autonomia della categoria medico-ospedaliera oggi non se ne può più del direttore generale come diceva Carlo giustamente
Pensate un poche la misurazione della qualità oggi e affidatario diriga demandata ai direttori generali
Non è possibile non comparare le medesime prestazioni sanitarie da un ente all'altro ci vuole ovviamente un organismo di garanzia ci vuole un autore di super partes
Perché altrimenti non si saprà mai dove la sanità funziona e dove non funziona il medico mi dispiace per i colleghi ma dovranno scegliere fra il pubblico il privato non se ne può più dei medici che scappano via all'ora di pranzo perché devono andare in clinica allora
è uno scandalo tutto europeo questo qui tutto italiano perché in Europa è completamente diverso io credo che
Bisognerebbe pagare adeguatamente i medici in quanto in Italia sono quelli che guadagnano meno adesioni da questo punto si sceglie
Il conflitto di interessi non deve esserci più sappiamo che
Il Governo Berlusconi non ama
Questo tema ma io credo che questo tema a me sia caro
Nella la nuova riforma pseudo riforma perché come quadra Gelmini non è affatto una riforma che giace su un binario morto in Commissione affari sociali quella sul governo clinico stabiliva addirittura
L'extramoenia allargata cioè il tempo definito parliamo parliamoci chiaro persino è direttore di Depardieu Dipartimento cioè quelli che all'estero sono quelli che sono sempre l'ospedale che sono il punto di riferimento
Da noi questo non era previsto sempre più tempo libero e quindi abbiamo un dirigente medico un capo di Dipartimento
Che all'una l'una e mezzo può lasciare tutto e correre in casa di cura privata ovviamente contribuendo all'allungamento delle nostre cose penso che questo sia un problema da risolvere per esempio
Così come l'aziendalizzazione della sanità certo è stato stravolto il concetto creare l'azienda sanitaria
Credo che sia una bella idea perché la sanità ha bisogno di Bilanci
Ma vedere effettivamente come ha detto Felice Belisario in apertura
Che oggi soltanto quando ci scappa il morto quando c'è una montagna di debiti partono l'ispezione
Non va bene quindi occorre che il Spalato ritorni al centro del sistema sanitario e nazionali
I capi conti pubblici ovviamente devono essere rispettati ma da Roma si dovrebbero mandare più spesso ispettori per vedere effettivamente di prevenire
Se oggi in Calabria e purtroppo è un cattivo esempio ma va fatto su trentanove ospedali trentasei non sono a norma cosa ci aspetta un altro morto cosa si aspetta che ci siano altri incidenti o il
Gli edifici che scricchiola perché magari il cemento non è quello giusto magari
Il paziente che muore sovvertito operatore perché non è collegata la presa di terra insomma ci sarebbe tanto da prevenire e credo che il Governo dovrebbe un po'intaccare
Quell'autonomia regionale che non sono d'accordo in toto per l'autonomia regionale quando la Regione purtroppo non porta i conti in Bilancio e non eroga una sanità
Adeguata credo che lo Stato dovrebbe provvedere
A sostituirsi alla Regione non è più tollerabile che le Regioni quando sforano i conti chiamano Roma ladrona ma quando poi alla fine combinano dei guai continuano a
Ad amministrare sui nostri soldi dei cittadini non hanno ancora capito che sanare un Bilancio eppure qualcosa che riguarda loro l'addizionale IRPEF aumentata
L'IRAP aumentata le accise sulla benzina aumentate il bollo auto i ticket i super ticket
Sono i cittadini che li pagano e sono loro che dovrebbero mandare a casa quegli amministratori che hanno erogato cattiva sanità e ad elevato costo l'Italia del paradosso e concludo
Che tutte le regioni che spendono di meno e farlo del Veneto del Friuli dalla Toscana dell'Emilia Romagna eroga la migliore sanità quindi non è un fatto di riforma le regioni che spendono di più la Liguria Lazio la Calabria
Sono quelle che spendono di più eravamo pessima sanità
è un problema quindi di classe dirigente e un problema di infiltrazioni malavitose nel territorio perché neanche qui è più tollerabile vedere che è una TAC comprata a Napoli o co va da Reggio Calabria costa il trenta per cento in più rispetto a quella che alla medesima TAC che viene comprata in Emilia Romagna anche qui un'Autority e lo dice uno che non ama le sovrastrutture
Ma un controllo deve esserci è impossibile che un'apparecchiatura medica così
Costosa possa avere un prezzo così diverso da una regione all'altra
Senza
Fare programmi siamo
Costruendo che stiamo esponendo quelle che sono le linee guida dell'Italia dei Valori in sanità
Innanzitutto
Il
Cittadino al centro del servizio e non
Il i medici
Peggio ancora chi della sanità e nella
Sanità fa affari due due la sanità pubblica come
Punto dei riferimento pur con
I correttivi che è in corso nel corso del nostro ragionamento cercheremo di suggerire
Carlo il figlio
E un diritto
Ho Ra maternità e un desiderio per capirci quanto come
Ci si accosta
A questo straordinario mistero quello che della
Che la natalità
Quando leggiamo che sui giornali e lo diciamo spesso apprendiamo tale fonte di informazione che ben oltre i cinquant'anni
La donna riesce e può a vere un fine come DIA la scienza poi
Il filosofo co così colleghi era tra la scienza su questo tipo di fecondazione
Come si muove innanzitutto partendo dall'idea il figlio è un diritto oppure un desiderio
Ma il il ragionamento a
Ad avvolti riversi sul piano scientifico
L'organizzazione mondiale della sanità e anche le Nazioni Unite in due momenti diversi hanno valutato la sterilità come momento di sofferenza psicofisiche della donna e come tale una malattia
E come tale da assistere esattamente come altre
Questo Paese non l'ha riconosciuta questo Paese quando è stata chiamata a trovare soluzione
A un problema di salute e la riconosci anche alla legge quaranta mi riferisco soprattutto alla legge quaranta ma mi riferisco anche al Governo precedente incapace di di di legiferare in maniera adeguata hai bisogno di una collettività
Voglio ricordare
Che questo Paese è stato capace per legge dia di detti a Didier tare la cura hai problemi di salute riproduttiva della donna unico caso dopo Nicaragua
Che l'aveva posta nella Costituzione io credo che sia stato un affronto
Verso il quale la collettività non ha reagito abbastanza o in maniera
Sufficientemente dignitosa ci ha pensato fortunatamente la Corte costituzionale a restituire in parte alla donna il diritto di riprodursi
Come vuole e alla coppia quando vuole io credo
Che
Che sia
Una
Credo che sia quindi una malattia e come tale ha bisogno di cure
Voglio ricordare qui che proprio nella nell'esempio figurato della donna di cinquant'anni ovvero
Nel nelle nelle donazioni che rimangono fuori dalla legge di questo Paese
Che l'esilio riproduttivo in Italia è un fenomeno recentemente quantificato noi abbiamo
I vecchi report di uno studio
Recentissimo su sei Paesi europei in circa sessanta centri
Si evince che il sul totale delle coppie che vi si rivolgono il trenta per cento sono a coppie italiane
Quindi ad un divieto abbiamo solo fatto una selezione della specie la specie ricca se ne va fuori la specie povera rimane qui insofferenza psicofisica secondo la definizione già data quindi trovo che
Sia una su una malattia
Per dalla risposta a quella che è una definizione di carattere scientifico e trovo che dal punto di vista politico sia una prevaricazione inaccettabile quello della legge quaranta fatto da un partito
Chi si è presentato agli italiani sotto le mentite spoglie di un partito della libertà e che una ad una sta togliendo tutte le libertà di questo Paese
Né quando
Sentiamo
Queste premesse
Che parliamo in questi termini
Del partito della libertà vigilata l'applauso è evidente mi pare assolutamente meriti alto è scontato
Per riprendere il ragionamento
Etica
Laicità
Confessionali ISMU
Fino a sera a sforare
Nella
In uno statalismo religioso ecco la domanda che io ti pongo
Quanto c'è
Di diritto quanto deve essere lasciato alle conoscenze quanto alla alla politica
Nel rapporto tra
Quanto ha detto Antonio Palagiano e quindi la riforma che noi auspichiamo
Possa esserci e dall'altro questo superamento di questi steccati che ancora noi abbiamo in questo mondo
Ecco io credo che il problema posto adesso con la riproduzione sia centrale
Per i il tema della laicità
Però
Quando prima dicevo che dobbiamo cambiare mentalità forse c'è un passo ulteriore a quello Pieretto prima Carlo nel senso che
Un tempo la nascita avveniva dei diciamo nel mistero due sa copiavano nasceva un bambino
Io sono nato nel cinquantuno e i miei genitori dice che ma
è venuto il medico di famiglia ma guardate lo diceva alle Cinquemani dieci quei vita alle mani ci query PPE veri sì sì sì è un bambino sano questo era il criterio di salute almeno devo
Non va bene o fortunato di famiglia medio borghese insomma
Ben tenuta che si poteva permettere
Il medico di famiglia che che è venuto a vedermi dopo la nascita
Questo
La cosa oggi i nostri figli nascono diciamo giustamente già seguiti prima dalla nascita e tutte le altre cose allora
La tecnica la medicina ha cambiato radicalmente le condizioni dalla nascita
L'esempio dei Gianna Nannini e dalla gravidanza
Posto meno pausa non lo so se sia da considerare malattia o no malattia o altra questione è un'opzione in più che le donne hanno e non si capisce perché
Se i maschi possono procreare a sessant'anni o settant'anni le femmine e non possono fare altrettanto no cioè è è un criterio di uguaglianza
Grazie come io uso gli occhiali per ampliare la vista si usa la tecnica di fecondazione assistita per ampliare capacità riproduttive
Questi sono alcuni dei problemi che noi dobbiamo
Dobbiamo metterci in mente
Da quel punto di vista e qui sta il problema della laicità
Perché essere laici
Significa abbandonare il quella che i termini tecnici si chiama la sacralità della vita e l'idea che ci siano dei divieti e assoluti
E anche assumere che dal punto di vista etico all'etica è fatta per garantire il benessere
E la qualità della vita alle persone a questo punto noi dobbiamo veramente cercare dei
Sottoporre a critica molte delle opinioni ricevute che alla fin fine alla luce delle nuove conoscenze scientifiche si rivelano dei vecchi tabù
Noi crediamo che i tabù siano state se solo stati nel passato ora o in altre cose quando la gente aveva paura del treno perché mai non ce ne ho la bicicletta
Se volete stessi a studiare un po'di storia il grande Lombroso scriveva che la bicicletta per uno strumento pericolosissimo la bicicletta è stata inventata come la conosciamo noi tra il mille ottocentottanta mila ottocentottantacinque
Quindi non è tanto lontane Lombroso nel mille novecento scrive
Che la bicicletta e pericolosa perché consente una grande mobilità alle persone
Che è strumento di crimine e poi le donne possono usarla bicicletta o no perché potrebbero poi avere stimolazione particolari e quindi e c'era tutto un problema sull'etica della bicicletta
All'inizio noi pensiamo che fossero allora
I pregiudizi ma forse anche noi abbiamo un sacco di pregiudizi a Naro che su altre questioni ecco io su questo che voglio dire quindi la laicità non significa semplicemente
Dire io non accetto
Diciamo una fede religiosa perché esiste oggi
Un qualche cosa di più sottile e cioè
La
Tradizione che ha in sé alcuni valori
Che richiamano quella che in termini tecnici si chiama una religiosità naturale chiede la nascita come qualche cosa di mistero per cui ogni tentativo
Di controllare Lara la nascita in questo Paese viene bollato come eugenetica e quindi qualche cosa di per sé è sbagliato io credo che noi dobbiamo cambiare la mentalità perché noi abbiamo una responsabilità
Nei confronti dalla salute dei nostri figli o oggi che possiamo controllarla giustamente attraverso le diagnosi prenatale L.R. tutta una serie di questioni quindi
Sono questi problemi nuovi che non una rilevanza politica e che
Devono
Trovare non solo un aggiustamento di bilancio o di altre questioni ma un quadro complessivo perché ristrutturano il nostro modo di essere dalla nella società futura
Io più se posso posso fare posso ed andare un attimo in chiosa quello che diceva il professor Mori relativo
A a quello che è il cambio di una mentalità
Il cambio di me di una mentalità in riferimento a cose che
In primo acchito non essendo abituati ad accoglierle possono anche offendere quello che la
Comune senso del pudore
Esiste nella nel nostro Paese un tentativo di edulcorare un divieto pregiudiziale che è quello sulle cellule staminali embrionali
A con
Con il con un divieto in assoluto ma la possibilità di acquistare
Le cellule embrionali e staminali embrionali prodotte in altri paesi cioè a dire non si ha il coraggio di produrle ma si comprano da chi le produce in un altro Paese questo è un tentativo
Di mediazione di quello che è un pregiudizio inaccettabile pure
Secondo me accolgo in pieno quello che diceva Maurizio Mori e cioè
La rimozione di alcuni pregiudizi che sono ostili all'avanzamento lo sviluppo di una scienza nell'ambito
Delle staminali e gli Stati Uniti hanno
Approvato non solo come si sa
Lo studio sulle cellule staminali ma hanno anche approvato la possibilità
Di utilizzare le cellule staminali che vengono dalle ovaie di feti abortiti
Questo vorrebbe significare come è noto che laddove
Queste uova potessero dare dei bimbi si avrebbe un figlio di una madre mai nata di una nonna che ha scelto di abortire
Questi sono sono dei colpi allo stomaco dal punto di vista come posso dire dell'accettazione
Ma bisogna essere pronti a cercare di accettare quello che è lo sviluppo di una scienza finalizzata inc ricordiamocelo sempre
Una scienza finalizzata alla vita chi legifera contro la scienza finalizzata alla vita di fatto legifera contro la vita stessa
Credevo potevo seguire sul tema così
Va bene avevo anche il punto diciamo un altro tema sul
Mio punto di vista sul testamento biologico visto che abbiamo dibattuto e combattuto in Commissione affari sociali questo tema
Credo che le affermazioni che ha fatto Maurizio sono sicuramente nobili penso che siano basate sul rispetto della persona e perché oggi non è possibile contestare che
In Italia in atto una guerra fra i sostenitori della sacralità della vita
Come un bene indisponibile perfino il suo titolare
E
I sostenitori dell'autonomia della persona
Come che viene
Spesso a mancare il rispetto delle mura degli altri perché sicuramente il concetto il primo concetto quello della sacralità Della vita è un concetto religioso e non possiamo oggi
Non ammettere che la nostra società variegata la società in cui ci sono credenti e non credenti diversamente credenti agnostici altri penso quindi che
La visione la concezione che abbiamo della vita
Sia diversa da individuo a individuo e non esistono secondo me
Detentori di verità e non devono esistere soprattutto degli stranieri morali
Da un punto di vista medico è
Credo sia necessario attribuire il giusto valore alle parole
Però i medici qualcosa l'organismo è vitale quando attraverso un processo metabolico
Questo estere va incontro a delle modificazioni una crescita anche una sua involuzione quindi se vogliamo parlare di organismo vitale quindi di vita la vita non è di nessuno
Se vogliamo parlare di esistenza dobbiamo parlare dei contenuti che noi mettiamo nella vita quell'esistenza sicuramente ci sta a cuore perché ha dei contenuti ognuno di noi infilare contenuti nella propria vita per dargli uno spessore così come
E la sua stesso concetto che riguarda la dignità io convengo con Carlo Flamigni che quest'oggi purtroppo non è potuto intervenire per un problema personale lo salutiamo che ci sarà sicuramente guardando
Che considera
La dignità come la Celeste si dello spirito c'è un qualcosa di cui noi ci accorgiamo di averla quando ce la tolgono di dosso io non l'ha ho detto più volte alla che era in Commissione ma immaginate
Un individuo un uomo che ha costruito la sua dignità che non è qualcosa che si insegno che si può comprare ognuno alla propria dignità
Attraverso le azioni che facciamo tutti i giorni attraverso quello che costruiamo con
Con la nostra professione col nostro approccio verso il prossimo immaginate che al termine della vita la cosa che più ci sta più care questa dignità
Ci viene scippata di dosso e dobbiamo perder la in un letto di ospedale magari
Bagnati dei nostri urine magari col nostro vomito la cateteri catene che Peterlini sondini lasciare questo tragico momento questa tragica fotografia I nostri più care bene io penso che
L'individuo che hanno questa concezione della vita non come un bene indisponibile ma come un qualcosa che è un bene il riferimento ai propri contenuti quando so che
Purtroppo una malattia come quella che ha accompagnato la poverello alla per diciassette anni e
A carattere di irreversibilità penso che
Proseguire prolungare il consenso informato su cui oggi si passa all'erogazione della sanità e d'Italia sia un dovere
Penso che la politica dovrebbe pensare al rispetto delle persone penso che non dovrebbero esserci stranieri morali che non dovrebbero esserci
Detentori della verità e non dovrebbe esserci il fondamentalismo quel fondamentalismo che non riconosciamo soltanto a quelli che professano una regione diversa dalla nostra
A quelli che non ammettono la casualità
Della religione che professiamo perché siamo nati in quel posto anziché in quell'altro penso che ci vorrebbe il rispetto dell'essere umano
Beh è evidente
Che siamo entrati senza accorgere a go accorgercene non su di un tema che dobbiamo affronta
Io ricordo che al Senato
Quando
Si parlava di questo benedetto maledetto decreto-legge Englaro
Il Gruppo dell'Italia dei Valori
Che pure su questo tema eticamente sensibile
Aveva
Delle valutazioni diverse perché diversa è la nostra formazione la nostra cultura il nostro approccio con
Con Dio e quindi con la vita
Ci fu una
Un momento di approfondimento
Perché il tema era delicato
Ma sempre con grande rispetto nei confronti dei familiari con grande rispetto nei confronti
Degli organi giudiziari che si erano pronunciate con grande rispetto per la sofferenza
Di una
Persona che ormai tale non era più che avrebbe avuto tutta la voglia e tutta
Come dire la forza e la passione di essere una persona normale
Tu Maurizio è scritto
Un
Un testo un libro
Il caso di Eluana Englaro
La Porta Pia del vitalismo Ippocrate dico ovvero perché moralmente giusto sospendere ogni intervento ecco partendo da questo titolo che contiene in sé anche la risposta portarci per mano e spiegarci il tuo ragionamento
In modo molto breve
è la continuazione di quello che o ho già cercato di delineare e cioè la rivoluzione biomedica
In corso rompe spezza la sacralità della vita come la rivoluzione industriale ha spezzato la sacralità dalla politica Porta Pia
Celebrata
Mi pare ieri no
Porta Pia derivata
Sempre
No lunedì giusto adesso stavo pensando non
Porta Pia
è stata non solo la presa di Roma la questione di carattere politico queste sono cose importanti e ci mancherebbe ma dal punto di vista simbolico è stata la fine dal Papa re cioè
Il Papa come
Pietra angolare
Del sistema politico e questo punto una volta perché IRE erano aree per volontà dei vini o no per volontà dal popolo
Questo il punto e il Papa re era la certificazione il sigillo di questo sistema quindi la breccia di Porta Pia è stata la dei ha significato la dissoluzione di questo criterio generale
Analogamente il caso di Eluana Englaro in Italia è stata la Porta Pia
Perché ha spezzato la sacralità della vita in che senso
In passato e su questo che noi dobbiamo riflettere la morte
Il morire in passato era imprevisto
Perché non non si sapeva nulla dal pur dal proprio corpo dell'interno
Era in genere prematuro
Pensate che nel mille ottocentosettantacinque al primo al primo Censimento del Regno Unito l'attesa di vita di un italiano era quarantaquattro anni e mezzo
Oggi siamo quasi al doppio solo perché per avere un'idea di tipo generale
La morte era preme pochi giorni e la morte era improcrastinabile non si riusciva a combatterla oggi tutte queste quattro condizioni sono radicalmente cambiate
Allora il punto di fondo è che si apre un nuovo continente uno
Una nuova isola che il come noi
Dobbiamo arrivare alla fine della nostra vita e chi deve decidere su queste cose la tesi che sia sostenga mi pare su questa che Italia dei Valori e e questo è già la Costituzione italiana e che il titolare
Delle decisioni è l'interessato attraverso il consenso informato
Cioè la persona
Viene
Informata dopodiché ci tocca decidere siamo noi che decidiamo nessun altro
Questo capita già oggi Costituzione articolo trentadue comma secondo no e quindi dovrebbe essere un dato scontato che assodato
Quando noi non siamo più consapevoli
E non abbiamo perso la coscienza cosa possiamo fare chi deve decidere per noi ecco lo strumento il testamento biologico o altre forme di direttive anticipate in cui noi
Diamo ad altri le nostre volontà
In modo da non perdere la titolarità della decisione questore il punto di fondo e io credo
Che questi idea
Sia oggi estremamente condivisa dai dei cittadini tanto che in Italia ci sono ormai son bastate tre associazioni tra cui
L'associazione Coscioni liberi di decidere altre associazioni
In parte anche noi dalla Consulta di bioetica ma in modo più limitato perché non abbiamo il know how presso nelle amministrazioni ma tanti bravi cittadini ottantatré Comuni ottantatré realtà in tutta Italia
Hanno questi registri
Oggi il Governo
Cerca con la legge liberticida e di cancellare con un colpo di spugna queste iniziative popolari
No a a richiesta di ore di un modo di una garanzia per poter continuare l'esercizio di un diritto io credo che sia
Veramente o un atto liberticida e i oppressivo nei confronti dei cittadini stessi
A Carlo bulletti vorrei
Vorremmo chiedere
Quali pratiche di aiuto alla maternità
Fa questo Governo
E quali azioni virtuose se Louis fosse il ministro per la sanità
Andrebbe a fare per
Cercare di avere non solo un incremento demografico ma soprattutto
Un aiuto un'assistenza alla essere madri dopo la maternità
Beh intanto è auspicabile che io non sia ministro alla sanità perché
Sono più gli atti disgregata ideale farei era ovviamente una provocazione proprio perché
Ci interessa
Dal di dentro non dal politico ma dal tecnico quello che farete sei
A io credo che
All'interno la gravidanza ne abbiamo già
Accennato ad alcuni passaggi fatto salvo il fatto di attenderci dall'Europa che ci restituisca
Completamente quanto parzialmente ci ha restituito la Corte costituzionale
Per la procreazione assistita in Italia nascono l'uno per cento dei bambini con queste tecniche contro il tre quattro per cento dei paesi scandinavi o anche il dieci per cento in Paesi come la Finlandia quindi
Credo che questo sia un passaggio marginale ma che sia necessario più di tutti credo
Che il Paese deve fare finalmente delle scelte cioè
Se supportare con aiuti alle famiglie in maniera radicale accogliendo l'idea che la famiglia non è quella solo strutturata ma è anche quella fatta
Delle Unioni e anche quella fatta delle persone che sono precari a cui va garantito un supporto alla loro post maternità Traverso gli aiuti che da un'Inghilterra la Francia invece non dall'Italia l'Italia
Destina all'uno per cento del prodotto interno lordo a supporto alle famiglie l'uno virgola otto l'Inghilterra il due virgola tre la Francia e questo si traduce in una serie di aiuti che incoraggiano
A le giovani madri
Ad avere figli
E che i a breve termine risolvono anche alcuni problemi di marginalità e di povertà a lungo termine rinforzano la l'incremento demografico e non lo penalizzano quindi io credo che gli strumenti prevalenti
Siano questi all'interno
Delle soluzioni possibili
Ci sono altri passaggi come quello
Della modalità del parto bisognerebbe anche chiedersi soprattutto chiedere al Governo perché non supporta di
Di di risorse la possibilità di partorire senza dolore non si capisce perché in Francia in Inghilterra il novanta per cento delle madri partorisce l'analgesia e qua si perdura nel far partorire con dolore
Io credo che oltretutto investì misure tecniche però ci sia un problema di fondo che è il problema di sviluppo e di sicurezza per il futuro dei giovani perché oggi e alle li pressione e che le persone
Prima di mettere al mondo un figlio dicono e poiché futuro che futuro avrà è questo il punto noi dobbiamo
Garantire le scuole dobbiamo garantire asili li dobbiamo garantire tutta una serie di questioni perché
Le donne sono violentate nella loro libertà da questo punto di vista l'assenza di lavoro io vedo io vedo oggi i giovani non esita a trent'anni sono ancora
Ne neanche a pensare davvero il lavoro vano stabile come si fa a a pensare riprogettare l'avere figli in queste condizioni
Questo è il punto ma sempre in tema riproduttivo io credo che
Fortunatamente e mi auguro presto cioè i primi di ottobre l'Europa ci libererà da un altro incubo italiana cioè
La possibilità di limitare le obiezione di coscienza dei medici che oggi
Che oggi sono diventate un paravento no quanto di più peloso ed ipocrita ci sia perché io credo che la scelta novantaquattro debba essere riformata ma debba essere riformata a a favore i veri maggiore libertà della donna e non per per
Chiudere ulteriormente le delle questioni debba un punto di riforma è quello di togliere
L'obiezione di coscienza per i giovani medici qui chi oggi entra nella Facoltà di Medicina non si vede appare non e dice sa che cosa che la medicina comporta anche l'interruzione della gravidanza comporta anche la fecondazione assistita e tante altre cose e quindi questo è uno dei compiti del medico e non si vede perché debba continuare ad avere l'obiezione di coscienza che aveva senso
All'inizio
Quando quando
I i vecchi medici che avevano cominciato non pensavano di dover
Fa avete di dover
Operare nuove pratiche che quindi ma lì aveva un senso mai stata una concessione
Così
Ha un po'al potere clericale che a me pare alla fine si si si discute si stia allargando un po'troppo metta in discussione la adesione
Della e l'attuabilità della centonovantaquattro
Ci avviamo grazie Maurizio
Ci avviamo
A
A concludere facciamo un
Un ulteriore giro
Tagli nella sanità
Posti letto da tagliare
Amministratori e direttori generali non nominati dalla politica
Aggressione della politica che deve terminare in sanità
Ecco sui posti letto sui tagli
Sulla
Sul portare
E la spilla diritto alla salute sul territorio e non necessariamente all'interno degli ospedali ecco voi medici voi medici
Che fate politica o i medici che fate politica nell'Italia dei Valori che suggerimenti
Date per una riforma congrua credibile e che mette come abbiamo detto prima i cittadini al centro del sistema
Sei lì io andrei oltre il cittadino l'uomo felice l'uomo
Il paziente al centro del sistema sanitario come colui che riceve le prestazioni
E il medico il paramedico l'infermiere l'ostetrica il tecnico di laboratorio il tecnico di radiologia al centro del sistema sanitario che eroga credo che non sia più l'obiettivo della sanità l'uomo ma soltanto la contabilità
L'uomo significa che anche
Dal punto di vista di erogazione di sanità questo modello taylorista dico che era in voga nelle fabbriche purtroppo ancora Ceccon sovrastrutture e sopra sovrastrutture non paga più
Perché nella sanità non si può essere impiegati come al catasto la previdenza sociale ci vuole quell'amore quel rispetto che il paziente ci vuole
In pratica una marcia in più e credo che la frustrazione che troppo spesso c'è nell'ambiente sanitario
In cui nessun professionista veder riconosciuto il proprio ruolo c'è
Una indagine molto interessante fatta dalla Bocconi se non sbaglio a Milano in cui gli infermieri non si lamentavano tanto per i salari che erano bassi
Ma per il mancato riconoscimento del ruolo questo discorso che va considerato dalla sanità non è possibile avere sempre
Questo questa sovrascrittura Edipo baronale
Il il medico il dirigente medico che ha il figlio dirigente medico il notaio che il figlio notaio insomma un tipo di organi
Azione con una logica da bottega non si intercetta più nel merito e per dirla come dice bulletti credo che il merito sia qualcosa che si possa misurare
Come un litro di latte un Chionna o un chilo di Farina il merito è qualcosa che oggi ha degli standards di riferimento e quindi altro che
Noi dobbiamo riportare su questi valori la nostra sanità
Prima ha parlato Carlo del parto indolore immaginate che in Italia le strutture
Pubbliche o private convenzionate che in toto erogano il parto indolore quindi con l'anestesia peridurale continua sono soltanto il sedici per cento immaginate che la richiesta del novanta per cento e l'ultimo intervento fatto
Dalla Livia Turco all'epoca del Governo Prodi è stato quello di inserire nei livelli essenziali di assistenza
Anche il parto indolore livelli essenziali di assistenza non lo dico in politichese sono quelle prestazioni che lo Stato deve garantire gratuitamente o con una piccola compartecipazione dispensa attraverso il ticket neanche questo è stato fatto
Io o voglio dire con orgoglio perché fra poco verrà calendarizzata ho presentato una mozione per la medicina di genere non tutte le donne sanno che le industrie farmaceutiche risparmiano della sperimentazione
No in quanto le donne rappresentano dei soggetti instabili perché hanno l'influenza e ormonali perché
Non sono stabili da un punto di vista ormoni dico
E quindi non si sa mai se quel farmaco nella donna indicato non è indicato non si sa che tipo di effetti collaterali potrà vedere e quindi noi abbiamo fatto una mozione sulla medicina di genere femminile per vedere effettivamente
Come funzionano i farmaci ed obbligare le aziende sanitarie a fare anche la sperimentazione la mente quella
Di ultima fascia prima che venga ovviamente impiegato il prodotto per vedere se nella donna è utile non inutile se pericoloso non è pericoloso diciamo con orgoglio che nel nostro partito c'è una maggiore sensibilità
Nei confronti di questi problemi abbiamo fatto Maurizio una battaglia incredibile noi non siamo abortisti ne siamo per le libertà individuali e se deve esserci
E in Italia come c'è una legge sull'aborto al pari di quanto accade da oltre vent'anni degli altri Paesi le donne italiane devono poter fruire non solo del metodo chirurgico ma anche di quello medico
Un ultimo punto
Ho apprezzato molto Umberto Veronesi quando era Ministro perché aveva iniziato la riforma l'ospedale del futuro credo che effettivamente la medicina ha fatto dei passi avanti pensate che l'età media dell'ospedale italiano di sessantadue anni
Non abbiamo più quei vecchi
Tunnel Grassi corridori con tanti posti letto abbiamo degli stanzoni però molto spesso i i servizi sono decentrati e credo che sia anacronistico oggi non dare quel conforto e quella privacy ai pazienti
Ebbene il Progetto ospedale del futuro è stato completamente abbandonato da questo Governo all'epoca fu iniziato ricordo l'ospedale di Versilia dalla Versilia quello di
Di Gubbio Gualdo Tadino ed un altro
Massimo tre ospedali abbiamo oggi credo che dovremmo iniziare davvero la ricostruzione di ospedali secondo criteri nuovi
Decentrando di l'ospedale del futuro che serve soltanto per le per le terapie delle malattie acute o le per le malattie rare
Ospedali molto tecnologici Rizzati che affianco come accade in Francia come Carlo accade negli Stati Uniti ci sono degli edifici residenziali in cui il paziente viene trasferito dopo che ha è stato curato quei due giorni in cui ci vuole quella terapia intensiva ma ha bisogno ancora di attenzione non può andare a casa in questa maniera credo che dovremmo procedere per costruire ospedali nuovi per dare una sanità diversa
La sanità che va vicino al cittadino quindi fare una rete territoriale in cui effettivamente vengono garantite le visite mediche le diagnosi anche le cure primarie
Ma deve essere soltanto un qualcosa di scritto bisogna obbligare le regioni a rispettare non solo i livelli essenziali di assistenza ma anche quei servizi che troppo spesso oggi al cittadino vengono negati
Sì
Atti do un'ulteriore provocazione così voi completare nuovi ospedali tecnologicamente più avanzati prossimità
Delle
Strutture di sanità nei confronti
Dei pazienti
Ma con quali soldi
Se invece oggi noi pensiamo soltanto a chiudere gli ospedali a tagliare i posti letto
A ridurre l'assistenza e in alcune regioni Comincioli i passaggi degli ospedali così come sono oggi ha di più ai privati
Beh prima di rispondere a questa domanda vorrei fare una mia personale conclusione sui temi
Sensibili che ci toccano da vicino la vita di tutti della vita di tutti i giorni
Abbiamo aperto questa festa come discorso del presidente di una rivoluzione liberale solidale
All'interno della di una rivoluzione liberale ci sta la scelta del cittadino io concluderei su queste cose la garantire la libertà di scelta dell'individuo su questi grandi temi
E questo mi sembra il primo punto fondamentale per quanto riguarda il discorso dei costi
Della sanità abbiamo una realtà nella quale
I costi della sanità che andavano fino a sei sette anni fa al dieci per cento l'anno sono calati intorno al sei per cento
Abbiamo però uno sviluppo del Paese che non viaggia più dell'uno due per cento questa forbice si allarga ed invece di
Accordarsi le aspettative che abbiamo e cioè ricevere di più
Pare che la realtà CDA di meno
In questa linea io credo che i provvedimenti siano quelli di
Razionalizzare ovviamente lo abbiamo già detto le risorse quello di evitare gli sprechi ma questo lo sappiamo ma quello anche di
Raccogliere gli ospedali i punti di di
Erogazione di prestazione
Dividendo l'emergenza dalla da quello che la prestazione ordinari all'emergenza
Ha dei bacini di territorio di circa sessanta mila persone e ogni bacino di sessanta mila persone dovrebbe virtualmente avere un luogo di accesso dove provvedere in emergenza e stabilizzare un paziente che ha un episodio acuto
Per poi riferirsi a degli ospedali più generali anche più lontani dove a risolvere il problema di base questo è un'organizzazione generale ma una organizzazione invece che fa seguito arricchiamo che ci aveva dato Maurizio Mori e quella di modificare perché lì che si può incidere sul risparmio dei costi dell'asse della
Delle soluzioni problemi di salute e quello degli stili di vita badate inc nei Paesi anglosassoni già sanzione noti a stili di vita viziati dal fumo da sigaretta o dall'eccessivo aumento di peso perché questi hanno un costo
Rilevante invece derivare le sanzioni sarebbe importante che un Governo impostasse delle politiche di modificazione di stili di vita attraverso strumenti elementari non solo su quelli dell'alimentazione quello del fumo
La sigaretta ma per esempio
Eliminando la i piani
Di di piantumazione delle città tutti tutti gli alberi da polline evitando tutta quella caterva di spesa delle malattie allergiche ovvero
Di modificare sostanzialmente l'abito di vita che portano alla cardiopatie allegra alle gravi malattie di alto costo sociale credo che se non si incide su quella via sia molto difficile risparmiare ulteriormente
Perché la tecnologia purtroppo ha dei costi e tutti vogliamo la tecnologia tutti la vogliamo purtroppo sotto casa
Posso rispondere allo stesso i punti
Qui il sito perché devi non rispondere dobbiamo perché
Italia dei Valori a un Dipartimento che sta facendo le proposte deve sulla sanità tu sei la sintesi abbiamo autorevoli espressione nelle Commissioni che controllano
Il comparto sanità ciò Luca Orlando che qui e Presidente alla Camera e ciò
Alfonso Mascitelli che vicepresidente al Senato per cui siamo talmente ben presenti all'interno
Delle le leggi del
Delle due Camere da dovere
Suggerire le nostre modifiche le nostre proposte
Per voglio innanzitutto dire e sottolineare che visto che esistono due italie
Perché ci sono le Regioni che riescono a pareggiare i bilanci a derogare buona sanità vuol dire che è questione di uomini quindi non c'è dubbio che non è che bisogna fare una rivoluzione perché purtroppo se
L'esempio che ho fatto prima della TAC che costa il trenta per cento in più è un esempio che andrebbe
Andrebbe fatto su tanti componenti bisognerebbe vedere quanto costa il catetere Reggio Calabria quanto costa a Milano ci vuole sicuramente un'Autority ministeriale e che compari i prezzi
Dei centri unici degli acquisti che ogni Regione dovrebbe avere per legge Centro unico per l'acquisto e così si fanno meno si fanno meno i brogli su questo non c'è dubbio quindi ci vuole
Un'Autority che abbia delle competenze di tipo amministrativo un altro motore di che abbia le competenze sulla qualità della sanità erogata ho fatto discorso sulla prevenzione quindi
Diffondere cultura spiegare alle donne che bisogna fare la mammografia o il papà testo all'uomo dicevo
Il il PDS ha per la prostata vuol dire che avremo risparmieremo tante vite risparmieremo tanti interventi risparmieremo tante degenze e poi c'è il problema del DRG
Per non i non addetti ai lavori il DRG sono stati importati dagli Stati Uniti e il sistema in pratica con cui il Governo attraverso le Regioni paga le aziende sanitarie
è un passo avanti e di regi perché prima le prestazioni venivano pagate soltanto con i giorni di degenza e quindi quelle che si chiamavano primari gli attuali dirigenti di struttura complessa tendevano a trattenerci negli ospedali quindi degenze più lunghe
Perché padani di più
Oggi non è più così col DRG si prestano si pagano le prestazioni non si pagano
Per residuo di prestazioni cento tagli cesarei sono cento interventi e vengono pagati non vengono pagati se sono si hanno avuto un buon esito quindi la prima riforma da fare e pagare vincolando la qualità che viene erogata
E poi c'è il problema che voi vedete avete visto gli scandali delle protesi della Puglia con Tarantini
Avete visto la Santa Rita a Milano
Oggi bisognerebbe vigilare sulla preclude appropriatezza delle delle terapie purtroppo troppo spesso il medico va a caccia del paziente
Perché c'è quella che si chiama incentivazione l'incentivazione qualcosa da demonizzare perché può essere un concetto condivisibile che più si lavora chiusa ad Agna ma esige dei controlli immaginate che i direttivi sapete che percentuale di controlli hanno il cinque per cento quindi vuol dire che il novantacinque per cento
Delle cartelle cliniche non viene controllato non si sa perché quella clinica in pianta più protesi rispetto a quell'altra e quindi ci vuole un controllo assoluto perché altrimenti lo Stato spende di più
E per esempio fa degli interventi che sono completamente inutili
E poi bisognerebbe ovviamente implementare le terapie domiciliari
Ho detto
L'ospedale del futuro ma sicuramente se andiamo a chiedere al cittadino
Dove vuole essere curato dirà a casa mia certo se deve essere operato al cuore o
La colecisti di andare in ospedale
Ma tanti trattamenti possono essere faccio il territorio sugli ambulatori negli ambulatori nei day hospital
Quindi l'implementazione delle cure domiciliari rappresenta un qualcosa che in Italia si vede poco e che andrebbe sicuramente aumentarle
Infine e concludo credo che
La politica davanti ad un tema così importante così delicato quello che riguarda la cosa che ci sta più caro c'è la nostra vita
La nostra salute dovrebbe fare un passo indietro a favore delle idee e degli ideali come quelli del merito della solidarietà
Della giustizia sociale e dell'efficienza sono spezzando l'anello che lega la politica alla sanità potremo raggiungere questi obiettivi
Chiudiamo in bellezza quando
Abbiamo aperto la prima domanda
Che ci azzecca la bioetica con la sanità
E ce lo hai spiegato adesso completo
Il percorso iniziale
La bioetica
Come può aiutare la sanità del futuro a superare i paletti le incongruenze le contraddizioni le mazzette il malaffare tutto ciò che noi vediamo
Giorno per giorno davanti a noi
Allora io credo che la bioetica di per sé non riuscirà a risolvere il malaffare le mazzette e le altre cose però io penso che sia importante
Oggi riflettere sul tipo di società che vogliamo perché la sanità uno dei cardini della società futura
Allora la bioetica ci porta a riflettere i in modo ampio sul tipo di società che noi vogliamo avere
Perché
In difetto fondamentale che c'è stata in Italia negli ultimi dieci anni o quindici sul circa la sanità e che sono state fatte delle riforme radicali semplicemente tenendo presente il capitolo delle spese senza riflettere
Con in modo più ampio qui non dobbiamo neanche essere troppo tempo demonizza tori io ho studiato
Al quando ancora nell'ultimo anno in cui c'era la lira i bilanci e dalla sanità italiana è il problema degli sprechi
Che erano equivalenti certificati dal
Dai gruppi europei l'indagine era un equivalente agli sprechi presenti in Danimarca e in Olanda
Quindi non è che siamo poi sempre così negativi su tutto siamo sempre i peggiori non siamo sempre i peggiori e e la otto tre tre
Nel complesso è una grande legge che va difesa nello spirito e nell'idea noi non dobbiamo dare adito a al Governo attuale che USA alle la malasanità
Per buttare a mare la cosa grande che è stata la riforma sanitaria italiana che garantisce eguaglianza di solidarietà a tutti i cittadini
Questa va migliorata no
E va migliorata secondo un criterio di società
Che noi dobbiamo avere questo è il punto futuro l'ospedale del futuro
è diverso dall'ospedale dal passato perché esattamente la medicina grazie a ai progressi che ha compiuto rende sempre più
La Couto un fatto
Puntuale specifico non più come prima quindici giorni trenta giorni di degenza perché non c'erano case appropriate l'ultimo punto forse così
Ci sarebbe da aprire un nuovo capitolo è queste ma questo non lo possiamo fare ma solo due poi due battute
L'ottanta per cento delle spese sanitarie vengono investite nell'ultimo anno ultimo anno e mezzo di vita
Questo è un dato
Statistico per tutte delle sanità occidentali cioè i grandi costi sanitari avvengono alla fine della vita nell'ultimo anno ultimo anno e mezzo
Allora si tratta ecco perché diventa importante perché il disegno di legge Calabrò è una palla al piede una mannaia è importante vedere bene cosa si fa in questo ultimo anno anno e mezzo perché è qui
La volontà del paziente diventa centrale perché talvolta questo anno anno e mezzo è un anno di calvario
Che i pazienti e non vorrebbero assolutamente avere tenuto ho fatto solo per
Mantenere e la sacralità della vita e perché bisogna fare un anno in più perché altrimenti che qui
C'è il pericolo che qualcuno faccia la spia e il giudice intervenga che Uta Masia
Io credo che dobbiamo veramente aprire un dibattito etico su questi questioni e questo purtroppo io credo o fortunatamente lo devono fare i partiti perché oggi come oggi
Gli unici che hanno autorevolezza pubblica al di là della Chiesa cattolica che già sappiamo bene cosa dice e e non so qua semmai la cambierà o comunque la cambierà solo dopo una nuova Porta Pia
No ma a altrimenti altrimenti tocca ai partiti dar voce dei cittadini e purtroppo io vedo che su questo talvolta si inizia parte
Ringrazio
Carlo bulletti
Antonio Palagiano Maurizio Mori
L'impegno assicurazione a Maurizio che i partiti devono metterci del loro come Italia dei Valori ci proviamo
Siamo e continueremo a essere dalla parte dei cittadini come dimostrerà anche
Il confronto dibattito che sui temi della giustizia seguirà
Il nostro sulla sanità buon lavoro e grazie ancora a voi