5° Incontro Nazionale dell'Italia dei Valori - Giustizia e antimafia a difesa della Costituzione

E alleati cedo subito Natale Halimo ad Herat o enti
Air Felice Belisario n scusate
E mi sono mai sbagliata Federico taglio ondate capogruppo dell'Italia dei valori alla Commissione giustizia alla Camera dei deputati chiedo scusa a terra e l'errore è benvenuto
E ancora i nostri relatori saniamo stanno
Parlamentare dell'Italia dei Valori
Lui cinema esiste liste
Era un parlamentare anche lui dell'Italia dei Valori
E ancora Gaglio vigili Gatti capogruppo dell'Italia dei Valori e la Commissione antimafia
E ancora una ospite importantissimo che ringraziamo per la sua perizia da presenza qui a Dust lo stadio Granata vicepresidente della Commissione antimafia
E anch'io e a Belluno attinti ex magistrato e il collaboratore ed è il fatto quotidiano
E infine
Il grande avvocato penalista Assad io e lei PCB
Cedo la parola al moderatore rilasciavano
Buonasera
Siamo
In questa sessione chiamati
Ad entrare nel cuore di uno dei problemi
Più serie più gravi della nostra democrazia
Quello che per molti di noi
Rappresenta
Una vera emergenza democratica e morale
Andremo al cuore dei rapporti
Spesso torbidi
Tra politica
Ma sono Elia deviata
Organizzazioni criminali insomma al cuore delle ragioni della accumulazione criminosa
Di quello che
Il CIPE di Firenze
Nel processo sulla P tre
Ha definito sistema gelati noioso che volto a procurare la corruzione continua
Ecco da qui potremmo partire per fare
Una breve analisi
Per dire che
Nella
Transizione infinita della politica italiana che si compone si scompone una cosa forse è rimasta sempre ferma sempre uguale a se stessa
L'attacco una Tangentopoli continua
Un malaffare senza pudore
La propria azione delle risorse l'occupazione di istituzioni
Forse addirittura teorizzata cioè chi vince
Sbanca tutto e prende tutto
Abbiamo speso sentito dire ma noi abbiamo vinto le elezioni quindi possiamo fare quello che vogliamo
E dall'altra parte probabilmente si è ingegneri insacca
Come spesso dice il nostro Presidente Di Pietro
Non sono più solo le mazzette che sono la controprestazione della corruzione ma ci sono anche case
Case in acquisto qualche volta senza
Anche consapevolezza un ristrutturazioni le cose le consulenze le assunzioni benefici di ogni genere
Questa è oggi
Un quadro desolante preoccupante
Nel quale
Si alternano
Tenta tipi
Di sterilizzare le istituzioni di controllo di legalità all'istituzione di garanzia e da un'altra parte la difesa
Di queste
Istituzioni che sono la nostra salvezza la nostra garanzia
Ecco noi
Noi tutti preferiremmo anche noi di Italia dei Valori preferiremmo che contro questo degrado morale ci fosse
Una reazione etica innanzitutto
Non vorremmo che fosse la magistratura DOCUP farsene in prima battuta
Vorremmo che i cittadini innanzitutto si ribellarsi ero
Ma
Mani Pulite venuto per esercitare una supplenza necessaria di fronte ad un sistema politico che non era in condizioni
Di emendare se stesso
Ecco oggi noi ci troviamo in questa situazione
E cioè che
Abbiamo
Registrato da lungo tempo un assalto alla Costituzione un assalto alle istituzioni di garanzia di controllo di legalità
E di fronte a questa situazione i comportamenti sono stati diversi
Cioè Cecchini come tale valori ha esercitato una posizione ferrei a dura
E c'è chi invece anche nelle opposizioni talvolta assunto un atteggiamento
Diciamo più compiacente o comunque più morbido
La strategia di attacco alla Costituzione è stata varia e variegata
La Camera
E occupata per più del cinquanta per cento
Il suo tempo
Ad occuparsi di
Giustizia ma non di giustizia di quella giustizia che noi tutti penseremo in favore dei cittadini per farla funzionare meglio ma possibilmente per impedirle di funzionare
E soprattutto per evitare il controllo del istituzioni di legalità
è con noi
Quindi
Oggi insieme ai nostri ospiti che poi presenterò uno per uno
Siamo chiamati
A
Analizzare
Questa situazione cruciale
Per noi
Decisiva in cui
Lo scontro
Tra legalità
Concezione autoritaria insofferente dei controlli Saro giungendo un punto determinante
Siamo qui per dire quali sono le linee di Italia dei Valori
Sulla giustizia e sulla lotta antimafia ma siamo anche qui per esprimere una speranza
Che finalmente
Questo sistema di potere e questa concezione autoritaria sia giunta al capolinea e che spesso vede possiamo vedere una nuova alba in cui
La legalità ritorni
Pienamente nel nostro Paese sia difesa dalle nostre istituzioni
Ecco io vorrei presentare adesso
Le persone che sono qui presenti sul palco
E che insieme
A me ma insieme a voi soprattutto
Analizzeranno la situazione vediamo e vedranno che cosa è possibile fare
Comincio dalla mia sinistra Luigi Li Gotti
E il giurista storico
L'Italia dei Valori quello che ha combattuto tante battaglie
E che oggi è l'ESA combattendo in prima persona in prima linea in trincea al Senato come Capogruppo
Dell'Italia dei Valori in Commissione giustizia e come Capogruppo Italia dei Valori nella
Commissione parlamentare antimafia
Ha una vastissima competenza è stato anche sottosegretario nel Governo Prodi quando ha presentato tante proposte di legge per far funzionare davvero la giustizia e non per bloccarla
Sonia Alfano
Proviene da
Dai movimenti
E ne porta anche le stimmate nel senso che
è fortemente battagliera è sempre in prima linea per la lotta per la legalità per la lotta contro la mafia
è da poco
Rappresentante
Nazionale per l'Italia dei Valori cioè responsabile nazionale per l'Italia e valori della lotta contro la mafia
Fabio Granata merita un ringraziamento particolare
Merita un ringraziamento particolare da parte nostra come sapete
è uno che è entrato nel mirino di qualche altro soltanto per le sue per le sue battaglie intransigenti a difesa della legalità non crediamo che se ne faccia un problema
è un deputato
è un dato tanto leale molto impegnato
Nella tutela e la difesa della legalità e nella difesa dello Stato
Nella nota antimafia è vice Presidente della Commissione parlamentare antimafia
Luigi De Magistris
è deputato
Come Sonia Alfano e deputato al Parlamento europeo per Italia dei Valori
Recentemente è stato anche incaricato della responsabilità nazionale delle per la giustizia
Ulteriori presentazione io sono necessarie perché ne conosciamo l'impegno nella sua professione di magistrato è un ex magistrato come me con Bruno Tinti ma
Cercheremo di non far valere questa resta
La nostra maggioranza
Il suo impegno
Nella
Esercizio delle funzioni giurisdizionali anche in
Inchieste molto delicate in territorio di criminalità organizzata
Bruno Tinti
Prudente e come dicevo anche lui un ex magistrato
Lo leggiamo con molto piacere
Nei suoi interventi
Sempre forte intelligenti sul fatto Quotidiano molti di noi presenti sono sono affezionati a questo quotidiano che invece la
Che invece la verità
Che ci mette dentro
I problemi più gravi e più seri
Della nostra democrazia della nostra lotta per la legalità
Ringraziamo anche lui di essere intervenuto ci darà un contributo molto importante per la sua esperienza fino a poco fa di magistrato e per la sua anche conoscenza dei problemi associativi
Fabio replichi
Fabio Ray PC è un giovane avvocato che
E in trincea
E in trincea nei nelle lotte nella lotta contro la criminalità organizzata in modo particolare la mafia in Sicilia
Preferisce
Preferisce rappresentare le parti civili piuttosto che piuttosto che difendere IRI gli accusati di i delitti di mafia
Ecco quindi insomma un palco un parterre di tutto riguardo
Noi cercheremo di organizzare i nostri lavori in modo diverso io ho interpellato un po'gli intervenuti per sapere
Cosa preferisse ero se preferisse era un andamento un po'un po'diciamo scoppiettante domande e risposte interventi anche spontanei o se preferisse ero diciamo svolgere degli interventi
Coerenti con una struttura ecco ci sono risposte diverse differenziati allora per rispetto di ciascuno
Penso che ci possiamo dare questo metodo che
A seconda di chi interviene se vuole fare un intervento un po'gruppo diciamo più articolato lo può fare e negli altri casi ovviamente rispettando il tempo
Io direi che
Insomma non non dobbiamo dare più di dieci minuti per intervento ma dieci minuti si fa in tempo a dire tante cose
Per il resto penserei che suoi
Problemi che verranno all'attenzione alla nostra attenzione ci possa essere più interventi
Possano intervenire anche altri dei presenti possano
Chiedere di dirvi svolgerà una volta il loro intervento possano anche prendere spunto da quello che altri
Hanno detto in modo che diamo luogo ad un
Dibattito
E con la prima
Primo punto su cui
Vorrei richiamare l'attenzione è questo insomma
Come dicevo
La giustizia
Occupa più del cinquanta per cento del tempo del Parlamento
E si capisce
Trentanove leggi ad personam o ad aziendam
Ventisei condoni
Fiscali penali urbanistici nella
Legislatura precedente
Scudi fiscali ma questa è una concezione della giustizia che
Può
Aver fatto piacere
Sfida fino a un certo punto finale a poco tempo fa ad una sola persona che voleva cancellare il pregresso e possibilmente evitare che si conoscesse il futuro
Ma certo non è una giustizia per i cittadini almeno noi di Italia dei Valori abbiamo un concetto diverso di giustizia allora io vorrei
Chiedere subito
Ecco la giustizia che un elemento centrale è fondamentale
Per
Garantire la legalità
La giustizia qualche cosa rappresenta per noi di Italia dei Valori perché ne abbiamo una concezione diversa vorrei cominciare con Luigi De Magistris
Grazie
Grazie buonasera a tutti
Ma io comincerei rapidamente rispettando i dieci minuti
Dicendo che cosa vuole l'Italia dei Valori e del perché noi riteniamo
Che questo sia il Governo che più di ogni altro ha fatto per favorire il crimine la criminalità organizzata
Noi riteniamo innanzitutto del baluardo della nostra azione politica in tema di giustizia di sicurezza di diritti di lavoro di economia perché poi tutto si intreccia si fondono sostanzialmente sull'articolo tre primo comma della Costituzione la legge uguale per tutti e al termine
Al termine di questo intervento visto e questo è anche una sede politica
Inviterò subito l'amico Fabio Granata confrontarsi su questo tema dell'articolo uno lo
Primo comma dell'arte o articolo tre primo comma della Costituzione repubblicana alla vediamo ogni giorno noi sentiamo le televisioni più importanti in particolare il TG uno disco Rizzoli ma non solo diciamo l'informazione dominante del Paese
Che ci dice
Che questo è il Governo
Che più di ogni altro ha fatto
Per contrastare il crimine organizzato e i tre argomenti principali che vengono spesi e che purtroppo una parte del Paese ci crede sono arresti di latitanti arresti di mafiosi sequestri di beni e confisca di beni
Io come voi sapete l'Italia dei Valori e siete amici sono stato un cattivo magistrato tanto da essere cacciato fuori dalla magistratura ma quando ero studente universitario ho capito una cosa che credo ancora non sia stato modificato
Che se queste le confische rifanno magistratura e forze dell'ordine arresti di mafiosi latitanti rifanno magistrature forse Luca quando vedrò
Quando però
Un ministro dell'interno
Di qualsiasi colore politico a cominciare da Italia dei Valori che arresterà un additando mafioso pubblicamente noi daremo atto di riconoscere Imola la straordinaria valenza rivoluzionaria di quell'atto
Anzi mi risulta che se dovesse essere approvata tra le varie leggi vergogna la legge bavaglio di latitanti e mafiosi nelle dimore salti molto meno il secondo tema sequestri è confische
A me risulta che questo Governo approvato una legge che purtroppo fa girare nella tomba Pio la Torre che ci ha rimesso la vita questa maggioranza ha approvato una legge
Che prevede la vendita all'asta dei beni confiscati
Parli con Maroni e quelli del Governo e dalla maggioranza
Ti dicono e ma De Magistris e mica siamo stupidi noi all'asta controlleremo il casellario giudiziario se è vero mafioso noi vendiamo il bene
è evidente
Che si presenterà il commercialista del commercialista e altro argomento che ti dicono Bema la mafia che così ricca voi dite che la mafia imprenditrice così forte ricordiamo anche al Prefetto di Milano che non se n'è accorto dice ammirare esiste solo
La mafia imprenditrice
Bene la mafia non ha interesse solamente al bene in quanto economico ha interesse ad esempio che nel casolare dove è stato sequestrato strangolato squaglia do nell'acido Santino Di Matteo
Il figlio del collaboratore di gesticola brodo di giustizia oggi c'è un'azienda agrituristica che produce vino alla mafia serve avere quel bene per dimostra Ale che simbolicamente il territorio e ancora della mafia ecco perché quella legge della vendita all'asta è una legge
Pericolosissimo nel resto Paolo Borsellino diceva
Che mafie politica hanno in comune devono avere il Comune il controllo del territorio il consenso quindi o fanno la guerra o fanno la pace allora questi sono gli argomenti che loro utilizzano
Quali sono gli argomenti che invece non più diciamo
E potremmo parlare tanto meno rimangono i dieci minuti per dire questo il Governo che più di ogni altro ha fatto ma favorire o oggettivamente secondo me da parte di qualcuno anche soggettivamente nel senso con dopo la criminalità organizzata
Andiamo a vedere
Lo scudo fiscale che introduce il riciclaggio di Stato e che una l'orma oltre che illegittima anche immorale perché falsa la libertà di concorrenza perché l'imprenditore che ha sempre pagato l'IVA e le tasse costretto a chiudere l'azienda mettere mezzo Astra di lavoratori
E l'imprenditore che ha mandato all'estero i soldi eludendo quanto meno il fisco se non riciclatore corruttore e quant'altro pagando appena il cinque per cento in mette i soldi anche il bollino di legalità da parte di una legge che è illegale scudo fiscale
Il processo preme il processo breve che per salvare una persona buttiamo a mare migliaia e migliaia di procedimenti con persone offese vittime che aspettano giustizia da tanti anni il legittimo impedimento
Il lodo Alfano
Il lodo Alfano che ne abbiamo dovuto trepida are
Per anni in attesa che un covo di pericolosi sovversivi come l'ha chiamato Gasparri dichiarasse illegittimo il lodo Alfano che apriamo una parentesi non andava nemmeno promulgato perché anche a mio figlio si era accorto che era illegittimo sul piano costituzionale
La legge mio figlio a già dieci anni anch'
Io vi ho già dieci anni non c'era bisogno
Altra legge di cui pochi parlano due leggi che prendono in Parlamento io mi auguro che anche le componenti dell'ex maggioranza Vigilio su questo perché la maggioranza ovviamente non c'è più il Partito d'amore di un dato partito dell'olio questo lo sappiamo poi vediamo dopo che uscirà
La legge che vuole sottrarre al pubblico ministero il potere e dovere come prevede la costituzione di indagare di propria iniziativa in ossequio al principio di indipendenza
Gli hub della magistratura obbligatorietà dell'azione penale uguaglianze vuole affidare il monopolio dell'iniziativa giudiziaria la polizia giudiziaria che dipende dal potere esecutivo
Di fatto significa la dipendenza del pubblico ministero dal potere esecutivo questo la legge pericolosissima tutte le indagini più importanti dagli anni settanta ad oggi sui rapporti tra mafia e politica mafia istituzione ma se economia nascono da un lavoro d'pur di magistrati ma non perché la polizia giudiziaria se meno bravo perché la polizia giudiziaria Nona le garanzie di indipendenza come la magistratura e vuole lavorare avendo le direttive della magistratura delle immagini dei quali saranno le direttive dei Governi di turno alla polizia giudiziaria indagate sul popolo delle carriole de L'Aquila indagate sugli immigrati clandestini indagate sui ladri di polli ma certo non sulla prevista
Ultime argomenti e chiudo
La riforma dei collaboratori di giustizia
Pochi parlano del disegno di legge presentato da un senatore o da un onorevole del PdL di Reggio Calabria un avvocato penalista Giuseppe Valentino che vuole stravolgere la legge sui collaboratori Gius tizio non possono essere riscontri esterni di dichiarazioni di collaboratori altre dichiarazioni di collaboratori ma solo altre attività giudiziale intercettazioni che non se faranno più
Locatori che non se faranno più indagine economiche che come le fai plus de penalizza il falso in bilancio sostanzialmente buttare a mare trent'anni di giurisprudenza antimafia se a questo aggiungiamo
Se a questo aggiungiamo
La mancata o programma di protezione a Spatuzza le attività ispettive nei confronti di magistrati il taglio delle risorse alle forze dell'ordine la Magistratura mentre si danno milioni di euro ai militari per fare le parate abbiamo ante Napoleone abbia Veneto e abbia Caracciolo
E i poliziotti non hanno benzina
Non hanno computer non hanno equipaggiamento non hanno mezzi
Magistrati non hanno carta non hanno possibilità di indagare e questo serve per giustificare anche operazioni di privatizzazione della giustizia ed è la sicurezza e questo un disegno complessivo allora io chiudo né lanciare un invito non per togliere anche lavoro nostro bravissimo moderatore ma una cosa voglio dire io mi auguro
Che questo nuovo percorso di legalità e di questione morale intrapreso da persone da settori importanti e anche interessanti dell'ex maggioranza
Non terrà Montino immediatamente su una trattativa occulta che come al solito ad oggetto lo scudo ore confronti del Presidente del Consiglio che si chiama lodo Alfano
Costituzionale
Grazie
Grazie Luigi
Al tempo si interpella proviene vuol dire che questo dibattito assume
Un
Una cadenza che spontanea a seconda di come gli argomenti che vengono proposti e quindi in questo senso
Io chiedo a Fabio Granata di intervenire ringraziandolo ancora una volta di essere qui con noi tu hai percepito all'affetto
La stemma e rispetta o col quale che trattiamo ma questo non
Non non ci impedisce b farti alcune domande e di chiederti di essere sincero l'ultima che ti ha fatto Luigi De Magistris rendere male lo sai che la struttura tu sei al ASS lo sei assolutamente quindi per questo noi ci permettiamo
L'ultima che ti ha fatto Luigi che ti avrei fatto
Anche io sempre con la con rispetto e questa
Come vedi tu la attuale situazione dei rapporti tra istituzioni giustizia e Costituzione
è
In modo particolare ci puoi dire quale l'atteggiamento che manterrà ai che il tuo gruppo manterrà su quella vicenda che riguarda
Il lodo il lodo un nuovo Lodo a difesa del premier vedi noi su questi temi siamo
Particolarmente vibranti non abbiamo mai accettato che ci sia una differenza di trattamento tra i cittadini
Non importa se sono uno Presidente del Consiglio e l'altro un cittadino ordinario noi crediamo che la legge debba essere uguale per tutti perciò
Siamo siamo curiosi non dico preoccupati di sapere quale sarà vostro atteggiamento rispetto ad un ulteriore Scuto salva premier allora io
Sì grazie io nonno come fanno altri che appartengono anche al mio schieramento soprattutto al mio ex partito non mi avvarrò dalla Facoltà ILOR rispondere neanche
Le anche in questo caso anche perché guardate
Innanzitutto
Ri innanzitutto limiti
Ricambio ricambio il ringraziamento per l'invito gradito a questa discussione a questo dibattito perché un percorso molto complesse complesso quello che inizia a settembre serve un confronto serio tra le forze politiche
Tra la bella politica cioè non c'è soltanto ciò che Paolo Borsellino diceva del rapporto la mafia e la politica era rapporto
Tra la mafia è un certo tipo di politica esiste una bella politica che è legata soprattutto al far bene cosa di interesse comune
Io
Devo dirvi che non ho alcun imbarazzo avvenire alla nostra nel nostro un plotone che definirlo ex comunque in quella
Sorta di grande beh contenitore del centrodestra italiano che era stato il PdL una delle accuse più ricorrenti che mi sono state rivolte anche nell'ultimo dibattito telefonino televisiva al quale ho partecipato
E accusarmi parli come Di Pietro
Io non non vedo nessun elemento di come dire
Di di offesa
è e soprattutto devo dire che erano alcun imbarazzo a ribadire qui lo dico davanti ad alcuni amici che hanno il mio stesso percorso politico vedo Biagio Tempesta sono molto felice di vederlo come altri amici
è soprattutto perché c'è una grande tradizione legata alla destra politica italiana non voglio retoricamente andare a parlare a discutere su quali erano gli orientamenti politici di alcuni nomi importanti gli unici veri eroi di Palermo iniziare da Paolo Borsellino ma c'è un nome
Che su questo palco alla mia sinistra che rappresenta come dire un'eredità giornalistica legata alla destra italiana è colpita e colpita non soltanto perché è diceva in quegli anni la verità che andava detta su determinate questioni
E soprattutto perché
Quello che ha rappresentato Beppe Alfano parole è stato certamente ha raccolto da
Da altre componenti che anche umanamente lì teoricamente dovreste lì vicino ma non lo so non sono mai state vicino alla sua Gorjan sono stati i primi a volte
Ha diffamato nella memoria rispetta questo percorso nostro ovviamente è un percorso complicato inutile nasconderlo però in modo molto rapido voglio dire
Qui c'è presente Luigi Rigotti sa perfettamente il lavoro che insieme facciamo insieme ad Antonio Di Pietro ovviamente in Commissione antimafia dico apertamente ribadisco che non vince neanche a me per nulla l'atteggiamento avuto
Dalla Commissione ministeriale rispetta la vicenda Spatuzza e sulla vicenda Spatuzza al quale si è negato a nostro avviso con una decisione nella migliore delle ipotesi burocratica sui termini e così come calcolate del proprio delle dichiarazioni di Spatuzza si è consumato il vero scontro nei miei confronti da parte del PdL perché ovviamente abbiamo toccato i fili dell'alta tensione soprattutto li ha toccati Fini
Quando anziché a recarsi al premio Aznavour come il nostro premier si è recato a via D'Amelio incontrare anche il popolo delle agende rosse quelle è stato
Il punto
Come dire di rotture a mio avviso anche di non ritorno di questa vicenda ed abbiamo anche dire in Parlamento trattarne vicenda quali capisco che ci hanno una dialettica assolutamente legittima
Spazio politico tra di noi però io non mi sono mai chiesto ad esempio non ho mai chiesto anche perché ho vissuto anche anagraficamente quella stagione concerto
Con un certo entusiasmo
Io personalmente non ho mai chiesto al look Orlando come faceva a stare in un certo partito ognuno sta in politica provocando rottura e che deve provocare nel momento in cui la davvero provocare secondi propri valori di riferimento quello è quello è un esempio molto importante
Perché costruiti proprio su quella rottura una Energia straordinaria che attraverso la Sicilia in quegli anni che fu assolutamente trasversale e la provocata consapevole della storia politica complessiva e complessa che aveva alle spalle che non era
Come dire dalle lobby da demonizzare tout-court era da
Prendere per ciò che era stato quindi c'erano aspetti certamente non da demonizzare ma poi
La storia anche giudiziaria ha ribadito in modo inequivocabile quali sono state le responsabilità
Di una classe politica legata al potere democristiano un certo potere democristiano in Sicilia
Personalmente non credo che ci sia una divaricazione più forte se non quella sull'analisi della vicenda che attraverso dall'ottantanove novantadue l'Italia questa qui si consuma la vera differenza sulla quale io ho sempre avuto grandi perplessità sul le motivazioni di fondo su come lo è si potesse stare tutti insieme noi riteniamo
Che ci fu una
Enorme ciclopica questione morale tra l'ottantanove novantadue ma che c'era un sistema criminale che attraversava il dato affaristi imprenditoriale per arrivare alla criminalità organizzata che grazie all'azione di e parte della politica e dell'azione di altre istituzioni
Fu sgominato non vedo nessun golpe ingresso ci furono degli errori giudiziari come avviene naturalmente determinati processi così come l'altro punto di rottura e arrivo subito alla questione centrale l'altro punto di rottura e che noi abbiamo detto con chiarezza che ci sembra che oggi ci sia la questione morale oggi c'è una grande questione morale
Che però guardate per essere molto molto poco autoreferenziali non si può lo dico qui in casa di Antonio Di Pietro e dell'IPB non si può personificata e simbolicamente forse sì ma la questione non è una persona
La persona la questione è molto più complessa se affondi comune
Non l'ho sciolto per mafia dove con un escamotage si sono dimessi quando
Proprio in Consiglio dei ministri alcuni ministri
E non di Forza Italia o della lega proprio del mio ex partito si sono poste a quello scioglimento del Comune
Loro si sono dimessi e si è ripresentato l'assessore all'urbanistica di quella squadra di galantuomini che doveva essere sciolte bene quell'Assessore all'Urbanistica è stato rieletto con il settanta per cento dei consensi quindi il dato della corruzione è un dato complesso
è serve un'analisi reale vera di capacità di egemonia di un luogo racconto della politica rispetta la Società italiana questo un dato di fatto
E poi iniziato il percorso
Parlamentare che conoscete certamente abbiamo contribuito insieme soprattutto a una parte dell'opposizione perché altre parti fate bene a ribadirle a sottolinearle questo vale anche
Per il cosiddetta riproposizione del lodo costituzionale dove mi sembra di sentire che
Potremmo stavolta sì senza neanche il gruppo del responsabile non essere anche rilevanti se qualora l'UDC dieci desse di votare il lodo Alfano costituzionale nella forma in cui poi sarà possibile scriverlo perché andare un un uniti in aree molto molto complessa e molto complicato
Però devo anche rivendicare con
Forza
Che alcune normative a iniziare dal processo breve sono state quelle che sono state non voglio fare un ragionamento fazioso non grazie a noi grazie al fatto che numericamente non passava perché noi votavamo contro il processo breve
Contro quella norma transattiva così come devo dirvi e lo dico qui in casa vostra
E Cosentino si è dovuto dimettere o lo hanno fatto dimettere perché avremmo votato per
Toglierlo dalla dal Governo e sapevano perfettamente avremmo votato contro la sua pre permanenza al Governo così come ci sembra io lo dico con Grande franchezza ci sembra paradossale che dopo averne impedito la ricandidatura ci si è trovati ma so che voi un po'questa vicenda l'avete subito
Quando un suo avversario che invece aveva seri problemi con la giustizia perché noi abbiamo tolto un pregiudicato il centrosinistra riammesso un'altra dimostrazione che poi la questione è molto complicata e va gestito in maniera complessa quindi ripeto sul processo breve sulle intercettazioni utile sto qui a raccontarvi
Collego atti li abbiamo parlato centinaia di volte con quali mezzi e con quali modi poi alla fine grazie anche alla caparbietà straordinaria di Giulia Bongiorno sia riuscito ad arrivare a quello che noi speriamo sia il punto terminale un binario morto l'Italia non ha bisogno e anche di quel testo che è comunque migliorato ma che comunque dannoso per alcune parti che lo caratterizzano soprattutto relativamente non dando la libertà di stampa è stato superato lo stato di superare alcuni problemi alcune questioni che riguardano ad esempio i reati spia i reati collegati
Quindi credo che dopo tutto questo percorso che è un percorso in cui noi con grande
Aperture franchezza diciamo di voler restare sui cinque punti legati a un programma che noi abbiamo portato agli elettori e non possiamo dire agli elettori che dopo aver approvato quei punti del programma
Noi siamo contro quei punti del programma ma quei punti del programma abbiamo anche specificato che sono titoli di testa e quando c'era il titolo di testa l'esempio
Riforma federale vogliamo capire come si scrivono i decreti sul federalismo fiscale se c'è un'attenzione alla coesione sociale al sodo dal Paese altrimenti non votiamo qui decreti così come quando c'è scritto lo posso dire qui ufficialmente la riforma della giustizia non voteremo mai un testo di riforma della giustizia che
Possa lontanamente consentire il la subordinazione la la mai la fine della obbligatorietà dell'azione penale qui in la la assurda e scandalosa ipotesi di sottoporre il pubblico ministero al potere esecutivo questo è un dato oggettivo
è chiaro
Noi poi guardate
Su tutto può esserlo siamo stati coerenti anche attraverso degli aggiustamenti io voglio ricordare che quella norma contro
La quale insieme io e qualche altro all'epoca del PdL votammo contro quell'emendamento alla norma
Che introduceva la follia della possibilità di vendita ai privati dei beni confiscati poi c'è stato un azione comunque che sulla carta può supplire a quel problema attraverso l'ordine del giorno che fu proposto in modo trasversale
Insieme a Luca insieme Alli Gotti ad altri sia al Senato che alla Camera è l'Agenzia nazionale dei beni confiscati è una realtà ma è una realtà che diversi che deve essere guidate che deve essere invito di contenuti perché non è che possiamo a onde andarci del totem dell'esistenza dell'agenzia ma bisogna semplificare molte procedure ad essere molto attenti alle questioni che attraverso lo quindi sostanzialmente il percorso il nostro percorso un percorso coerente
Dire che noi votiamo il programma non significa dire che non discutiamo il contenuto e la sostanza dei provvedimenti che arrivano e così come abbiamo detto che non votiamo e non avremmo votato e non potremo mai un processo breve che scompaginare demolisce il sistema giudiziario italiano soprattutto per la presenza della norma transitoria che ovviamente la prestino mascherate una prescrizione effettiva non e non c'è nulla di mascherato
Allo stesso tempo diciamo che non votiamo alcun provvedimento che serva a creare una condizione diseguaglianza rispetta la legge c'è in corso la discussione io devo dirlo con grande sincerità che non mi entusiasma né che seguo con particolare Pato su per quanto riguarda la mia posizione individuale
Che è quella legata alla cosiddetti individuazione di una percorso costituzionale per un logo che salvaguardi le alte cariche dello Stato si capisce a che tipo di testo esce SCO ciò che è certo che se settori dell'attuale opposizione ribadiscono una volontà di sostenere questo disegno
Diventa tutto più difficile rispetto a un percorso che comunque sembra essere virtuoso nel senso che su intercettazioni processo breve e altre normative abbiamo messo come dire la faccia l'ultima considerazione glielo voglio dire con grande
Con grande franchezza l'ho detto insieme ad Antonio Di Pietro al dibattito alla fine del fatto dove abbiamo
Proposto una norma che adesso cerchiamo di semplificare farà approvare
Se esiste un settore quello della corruzione con sessanta miliardi fatturati annui al grave dicendo prende oltre delle mafie
Il primo punto all'ordine del giorno dell'agenda politica nazionale riguarda il contrasto alla corruzione e alle mafie
Per me lasse forte politico deve crearsi su questi contenuti e su questi contenuti che credo siano centrali io so in Parlamento con chi è possibile creare un asse legislative politico quindi il tempo la riapertura della sessione par mandare dimostrerà se questo percorso sul quale non ho problemi a dirvi che al nostro interno c'è qualche aria di moderatismo o qualche tiepido e quei queste normale anche organica qualsiasi organismo organizzato ciò che conta è però
Che in maniera chiara la rottura che si è provocata su questi temi sarà
Come dire consequenzialmente portata avanti in modo coerente soprattutto da Fini e da tutti coloro i quali chiedo di credono in questo nuovo percorso
Di un'area politica che resta ancorata alla tradizione della destra repubblicana che appunto una tradizione legali italiana che non ha nulla a che vedere
Con la immunità permanente e per tutti che fino a oggi una certo l'idea di destra portata avanti vitali
Ecco
Grazie Fabio
Hai detto molte cose che noi condividiamo
Una di queste
E che
Non sappiamo mai che cosa farà l'UDC
Siamo sempre com'continuamente spiazzati non sappiamo se sta all'opposizione o se finge di stare all'opposizione e poi c'è una stampella così alta che al momento opportuno noi non possiamo dimenticare
Chi è il padre del legittimo impedimento
è un certo Michele Vietti
Che oggi
Per
è che oggi
Non per voto nostro perché abbiamo votato altri abbiamo votato persone
Dico grande statura dei grande statura qui presente Bruno Tinti e altri del suo valore
Macché per
Per voto concorde di PdL PD è andato a fare il vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura quindi noi dava su quel versante francamente
Non sappiamo
Mai quale sia la certezza
E questa è una prima cosa forse se loro portassero a favore di un altro legittimo impedimento forse vi toglierebbero anche
Dai i pasticci ma hai detto anche un'altra cosa molto vera che non è
Una persona
Non è Berlusconi ma è il bello USP CONI Smoke il sistema che lui ha messo in campo e il sistema suo e delle cricche affaristiche dei comitati di affari
Che gli stanno intorno e che ne hanno ben presto imitato imitato le gesta che lo sostengono d'altra parte
Quando un G.I.P. come quella differenza e parla di sistema gelatina oso in cui c'erano tutti in cui c'era alti esponenti del PDL quello che non c'è più
Il PdL della massoneria delle delle mafie di quelle che sono andate persino a e avrebbero voluto persino sfruttare il terremoto dell'Aquila e allora si capisce che cosa vuol dire qua il sistema
Non di una sola persona ma davvero un modo di di essere
Io però vorrei a questo
A questo punto
Riprendere un'ultima una delle tre ultime affermazioni cioè concentriamoci su alcuni punti importanti e determinanti
Sui quali misurare
Misurare il Parlamento e le forze politiche Misurale sul piano di legalità sul piano
Di fedeltà all'etica Ettore accennato appunto alla lotta contro la corruzione allora io vorrei chiedere
A Luigi Li Gotti che
Come dicevo il giurista storico l'elaboratore di di tante proposte della linea politica insieme naturalmente Antonio Di Pietro
Vorrei
Vorrei che lui spiegasse qual è la nostra linea sulla giustizia sulla lotta contro il malaffare
E la soprattutto la corruzione cioè mentre loro parlano quando loro parlano di riforma della giustizia
Hanno in testa una cosa un'ossessione non farla funzionare
Quando noi parliamo di riforma della giustizia abbiamo in testa un'altra cosa cioè quella di studiare gli strumenti per che funzioni meglio e non solo contro ladri di polli e poi anche di come
Condurre una lotta spietata contro la accumulazione criminosa appello IGT
Io noto che
Uno dovevo fare un'osservazione preliminare io penso che sbagli avemmo modo
Se
Affrontassimo i temi della giustizia
Non con capacità di analisi
Approfondita
Perché Massi ficcare il discorso della critica
O alla fine diventare un boomerang per noi
Il Governo
All'ANCI ad uno slogan
Loro vanno a scuola di propaganda
Mai nessuno
Nella lotta alla mafia come noi questo lo slogan che passa nell'opinione pubblica passa
Perché poi vengono forniti i numeri
Noi non possiamo
Licenziare il problema
A proposito dei beni confiscati
Con la norma
Sulla
Alle inabilità degli stessi
Obiettivamente
Perché non abbiamo la forza argomentativa e critica per approntare tutti gli aspetti obiettivamente
L'introduzione della norma
Che consente
L'applicazione della misura di prevenzione di Giunta dalla misura di prevenzione personale cioè l'aggressione del bene in quanto
Bene pericoloso in sé
Indipendentemente dalla persona è una norma che non c'era nel nostro ordinamento che è stata introdotta e che consente
Dei contrasti forti di aggressione I patrimoni mafiosi
Quella norma
è stata estratta da un disegno di legge dell'Italia dei Valori
Quindi
Quando
Il Governo si è intestato il merito
Per queste confische che vengono fatte il nostro disegno di legge presentato a giugno del due mila otto dopo due anni anche il Governo si è accorto si è accorto delle importanza di questa norma
Appresso
Questa norma e l'ha fatta Raffaella trasformato in legge si sta bene
Noi proponiamo
Se le nostre proposte vengono recepite si sta bene
Lavoriamo per il Paese
Però poi non possiamo licenziare queste norme anche se il Governo se li intesta dicendo sono norme criminogeni
Oggi
Il Paese ha
La banca dati del DNA
Ancora non operativa
La banca dati del DNA
è entrata nel nostro ordinamento perché era una proposta di legge dell'Italia dei Valori
Vogliamo dire che questo è un nostro merito o dobbiamo
Dire visto che l'hanno fatta loro
Non va bene
Va bene che l'hanno presa da noi
La settimana prossima noi voteremmo la ratifica della convenzione straordinaria contro la corruzione di Strasburgo
Verrà votata quella di cui il fatto ha annunciato l'iniziativa no invece la voteremo la settimana prossima
Perché e datata come proposta risale a giugno del due mila otto ed è un disegno di legge per l'Italia dei Valori
La settimana prossima Loi incalza Senato in Commissione Giustizia Affari costituzionali discuteremo sull'introduzione del reato di autoriciclaggio
Ed è o una proposta pelli tale dei valori
Ed eravamo state beffati
Perché questo reato così importante come l'autoriciclaggio strumento necessario
Evidentemente le buone idee anche perché sono frutto di studi di anni non miei ce lo stato in Commissione abbiamo messa a frutto determinate proposte nel senso che
Non siamo osservatori
Dicevo che si fa abbiamo il dovere
Come parlamentare come partito di pensare al Paese e quindi di proporre le nostre soluzioni vengono recepite noi dobbiamo dire che per noi è un fatto positivo
Sulla l'autoriciclaggio uno strumento assolutamente necessario che
Esiste in tutti i Paesi ad di democrazia occidentale ma non esiste in Italia e ci sono forti resistenze non eravamo riusciti abbia avuto una beffa
Eravamo riusciti a gennaio del due mila e nove
Circa due anni fa
A portare la nostra proposta al voto dell'Aula e chi c'era l'accordo dei tutti perché Totti vengono che vogliono introdurre questo reato gennaio due mila e nove
Nel momento in cui si stava votando
Lo dico non per ricorre ad un'immagine ma veramente stavamo votando
Purtroppo un accordo trasversale PdL e Pepe
Ha deciso di stralciare questa norma di introduzione dell'autoriciclaggio perché era necessario un approfondimento
Da cosa dipende Eva quella scelta di quel giorno
Il fatto che il Sole ventiquattro Ore organo della Confindustria aveva pubblicato quello stesso giorno un articolo molto critico sull'introduzione del reato di auto riciclaggio
Quindi ci hanno beffato noi l'abbiamo ripresa la ripresentiamo alla settimana prossima vogliamo vedere severamente la vogliono questa norma
è una nostra norma vogliamo vedere severamente la voteranno perché dicono che la vogliono tutti ora hanno la possibilità il ventotto settembre di votarla
Ed è una nostra proposta
Che cosa
Fabio noi contestiamo
Le incoerenza di maggioranza del Governo nel corso di questi due anni prego Federico ritorni togliermi la parola
Che cosa noi contestiamo
Il fatto che ci sia stata una discontinuità
Nella linea di contrasto al crimine da parte della maggioranza
E specie la criminalità organizzata è particolarmente sensibile accogliere
I momenti di caduta nella lotta di contrasto al crimine
Perché coglie nei momenti di caduta la possibilità di intravedere lo spiraglio per un condizionamento dall'esterno politico all'azione della maggioranza del Governo
E non abbia avuto diversi momenti di caduta e che sono in controtendenza quando un Governo dice mai come nessuno nella lotta alla mafia poi deve spiegarci e questo
E la maggioranza che se le deve fare carico perché quando è stato chiesto l'arresto
Del Sottosegretario Cosentino
Per collusione con la camorra Sottosegretario all'economia e Presidente
Del Comitato interministeriale per la programmazione economico un organo delicatissimo perché
La maggioranza disse no all'arresto e consente di
Che cosa entrino continuasse a fare il sottosegretario inseguito da un mandato di cattura confermato dalla Cassazione poi Casentino
è stato costretto alle dimissioni
Ma è stato costretto alle dimissioni nel momento in cui voi e son venute fuori le sue beghe di contrasto all'attuale Presidente della Regione Campania ma consentire un anno preme era stato salvato e si era consentito
In Italia cosa che il nostro è un altro Paese avverrebbe
Che nella compagine governativa ci fosse con ruoli delicatissimi una persone inseguita da un mandato di cattura per collusione con la camorra ma in quale altro Paese al mondo una cosa del genere
Sarebbe consentito
L'altro fatto di grande discontinuità
La questione del mancato scioglimento per infiltrazione
Mafiosa del Comune di Fondi è un fatto estremamente grave perché
Perché la legge dice che anche se
Intervengono le dimissioni dei consiglieri comunali qualora visivo una proposta di infiltrazione mafiosa si procede ugualmente
Perché h anch'in conseguenza dello scioglimento
Non si possono più candidare gli amministratori
Fatti decadere
Anche se nel frattempo il giro dimessi
Che cosa è accaduto che il Ministro Maroni che fa le sue grandi battaglie si intesta i grandi meriti
Nel contrasto alle mafie a perde a volte ha proposto di sciogliere un comune e non gli hanno neanche risposto nel Governo serve solo collegati altamente perché nel frattempo
Gli amministratori e il consigliere comunale di Fondi si erano dimessi violando una legge
Che impone espressamente che anche in caso di dimissioni si deve procedere per impedire che si ricandiderò se ne sono dei candidati in quattordici amministratori che dopo erano incandidabilità sono stati quattordici eletti queste è uno scandalo in questo Paese
E il Ministro Maroni se fatto sbattere la porta in faccia consentendo che a queste cose avvenisse
E poi lo scandalo nel momento in cui si contrasta il crimine l'abolizione che era stata proposte Fabio e d'accordissimo con me
L'abolizione dell'articolo tredici della legge Falcone uno strumento essenziale di contrasto al crimine organizzato mafioso e non mafioso e non
Dico voi nel disegno di legge nelle intenzioni del Governo è prevista
L'abolizione perché
Se è una norma funziona si vede abolire ma perché
Sono questi i segnali di contro pendente
Perché sono tutti quanti d'accordo nell'istituire le squadre investigative sovranazionali nostro disegno di legge bell'Italia dei Valori
Che consentono di superare il regime delle rogatorie perché consentono specialmente nel contrasto al crimine transnazionale di creare delle squadre investigative miste del composte dai diversi Paesi
Chiedevano aggredire quel crimine quindi senza dover fare le rogatorie quindi uno strumento di snellezza son tutti d'accordo a volere
Los le squadre investigative sovranazionale però non lo fanno il ventotto questa norma da noi proposta hanno l'opportunità di votarla li vedremo severamente la vogliono fare
è un'ultima battuta e chiudo
E il contrasto e alla corruzione e alle mafie
Prime battaglie la corruzione costo sessanta miliardi di euro
L'anno al Paese le mafie hanno un fatturato che si stima in centotrenta miliardi di euro c'è un altro fronte del quale non parlano
Ma che noi la settimana prossima in Commissione antimafia io come coordinatore del Comitato sulla materia intendo ripescare dagli archivi nord non archivi Remo
Esiste un settore nuovo di aggressione della criminalità organizzata che rappresentate in Italia dai videopoker dal gioco d'azzardo
La Guardia di Finanza
Nel due mila e sette
Ha stimato un danno erariale di novanta sei miliardi di è euro novantasei miliardi qui Euro in quanto duecentomila macchine gli apparecchi allocati nei diversi se i cinesi non sono stati collegati al sistema dei moneta alla Rete dei monopoli non e non essendo collegate sfogo una contralto
Al controllo è stato fatto uno studio dalla Commissione Grandi depositata al Parlamento e pervenuto in Commissione antimafia o e la legislatura finì
All'inizio del due mila otto e non venne coltivato lo abbiamo ripescato
Ed è incredibile figuratevi in un Paese quando le macchine non sono collegate
Perché è per un difetto di funzionamento dei sogni inventati di tutto bisogna metterle in magazzino così dice la legge
In un paesino della Sicilia in questo momento mi sfugge il nome in uno stesso giorno sono state ovviamente sulla carta
In il numero che vi dico fa capire
Immagazzinata eh ventisette mila macchine di videogiochi videopoker
Vuol dire che erano che continuano a funzionare e fittiziamente sono state messe in magazzino ma quale esercizio e quale magazzino può contare
Ventisettemila macchine dei videopoker è un altro qualche stiamo subendo
Andremo avanti c'è il collega Barbato deputato nostro deputato che ne ha fatto una battaglia purtroppo venendo in contrasto
Con l'onorevole Laboccetta che fu fino al due Amedeo Laboccetta del PdL che forse in al due mila otto amministratore della più grossa società di gestione
Dei veri o a poker e la società Atlantis consente nelle Antille
Hanno benissimo
C'è una strana coincidenza dello stesso proprietario della società operanti sicché assente nell'Antille figura titolare dell'azione penale che acquistato l'immobile di Montecarlo
Vedremo
Che meccanismo ci sto a dire
Però
C'è questo fatto questo nuovo fronte di attacco della criminalità
Che attraverso non è più soltanto la corruzione ma è anche il gioco d'azzardo noi dobbiamo c'erano nuovi fronti di aggressione
La giustizia è lenta rispendere ad rispetto alle capacità delle organizzazioni criminali di investire in nuovi settori oltre parole loro costituzionale Fabio
Una presi in giro
Si dice che dovrebbe bloccare i processi hanno inserito una norma nel lodo costituzionale quello che dovrebbe scudare il premier e dei ministri per cui
è un esempio l'articolo trecentonovantadue ma diventerebbe troppo tecnico ma è il riferimento a questo articolo fa capire che non vengono bloccati i processi ma le indagini
Vogliono bloccare le indagini no nei processi perché hanno inserito una norma che riguarda le indagini e non i processi
Dicendo che nei casi di cui all'articolo trecentonovantadue si possono compiere solo gli atti urgente non rinviabile allora vuol dire che a per questa intervento questo loro costruzione al riguardo le indagini e il mio sospetto penso male e che il Presidente del Consiglio c'è qualche scheletro nell'armadio e teme non il oltre i processi anche future indagine
Grazie Luigi tutto
Interessantissimo quello che hai detto vuol dire che
E quei due minuti in più le recupereremo nella nel prossimo giro
Luigi ha dato conto del fatto che Italia dei Valori
Non ha soltanto un atteggiamento di opposizione dura e ferma
Quando si tratta di fare strame dalla Costituzione ma
Abbiamo le capacità le energie per una proposizione di una vera riforma della giustizia di una vera lotta contro la criminalità
No per niente abbiamo presentato già un pacchetto di ventuno proposte di legge
Tra queste ci sono quelle contro la RAI la corruzione sull'autoriciclaggio di ripristino del falso in bilancio perciò non c'è stato difficile dire sì
Alla iniziativa del fatto per una
Per una proposta organica e complessiva che speriamo possa coinvolgere tutti i settori dell'opposizione però noi
Abbiamo accanto ad una
Proposta
Di riforma della giustizia e di lotta
Seria contro la criminalità abbiamo anche svolto una opposizione molto dura molto ferma contro tutte le leggi ad personam contro gli scudi condoni eccetera
Su questo si è innescato uno scontro duro
L'altra politica
E giustizia tra politica e magistratura la magistratura viene accusata da Berlusconi di essere politicizzata comunista tutto quanto
Soltanto quando pesca l'UE perché se pesca e ladri di polli allora va tutto bene o irrompono o gli immigrati
Ecco allora
Noi vorremmo andare un po'alle origini e alla comprensione migliore di questo fenomeno da dove viene questo scontro tra
Che viene innescato artificiosamente da Berlusconi contro la magistratura
A difesa della quale noi naturalmente siamo siamo schierati e dove l'attentato alle regole costituzionali e in modo particolare al principio della divisione dei poteri lo chiediamo a Bruno Tinti
Io vorrei portare una nota di costruttivo pessimismo
Perché due Luigi
Hanno fatto una fotografia di ciò che sta succedendo
E naturalmente non si può che essere d'accordo
Il problema è chiedersi perché è così e naturalmente tutti rispondiamo perché c'è Berlusconi
Perché ha bisogno di non finire in prigione ha bisogno di evitare
Che il sistema giudiziario funzioni
E forse non è proprio così
Io sono arrivato qui portato da una delle vostre macchine da Pescara ciò nessuno ora
So che qui
C'è un tribunale a Pescara Ulan pasto uno a Chieti
è uno a lanciano
Un cittadino Romano
Che inviarle
Ci mette più tempo ad arrivare a Piazzale Clodio dove c'è il Tribunale di quanto non ci metta un cittadino di Vasto ad arrivare a Pescara
La domanda è
Perché tra i tribunali che non servono a niente continuano ad essere qui da decenni
Poniamoci un'altra domanda
Noi abbiamo una straordinaria gestione della falsa testimonianza
Vedete il processo penale si fonda sostanzialmente su due tipi di prova la prova documentale
E la prova testimoniale
La prova documentale significa che abbiamo avuto la fortuna di mettere le mani su dei documenti che ci danno una certa ricostruzione della realtà e un senso favorevole o sfavorevole all'imputato
La prova testimoniale significa che stiamo sentendo delle persone che ci raccontano quello che è successo
La maggior parte dei processi si fondano sulla prova testimoniale
E quindi è assolutamente Home TV che noi dobbiamo
E
A venire
Il massimo delle garanzie che questa prova testimoniale sia genuina sia affidabile noi di questo testimone dobbiamo essere sicuri
Perché sulla base di quello che ci dice che decidiamo se mettere in prigione una persona oppure no
Tanto ciò è vero
Che negli Stati Uniti perché cito gli Stati Uniti perché ne abbiamo preso il loro codice nel mille e novecentottantanove ce lo siamo portato qua
Il falso testimone quando si scopre che tale viene presa arrestato immediatamente
Dal tribunale ma direttamente in carcere l'avete visto in tutti i film in materia di legal thriller che sono molto accurati
B il nostro falso testimone
Viene avvertito che sta commettendo un reato
Lui dice Emas caro signor giudice caro Pubblico Ministero
Questa e la frase tipica noi lo Antonio lo potrà confermare questa è la mia verità perché la sua verità no come è noto di verità c'è la sua la mia quella di Luigi di quanta
E noi gli diciamo ma non ma guarda che tutto questo ti smentisce mi dispiace proprio così assi allora io ti scrivo il registro degli indagati e
Ti farò un processo e quando glielo farò questo processo
Quando è finito il processo di primo grado all'interno del quale lui ha reso la falsa testimonianza cioè noi abbiamo una norma che sta dicendo che facciamo il processo servendoci di prove false
Si può essere più cretini Lirosi
Bene
Il regime della prescrizione
Quando arrivò questa legge ex Cirielli
E
Ci fu un balletto di cifre incredibile assentire loro massima
Si prescriverà hanno un po'come il processo breve si prescriverà hanno vale a dire tanto due mila trecentocinquantaquattro processi
Dall'altra parte c'era lei NM ma voi siete matti si prescriverà hanno trecentoquarantotto mila cinquantatré i processi
Mosca
Su che base dicevano queste cose numeri tirati a caso potevano giocarli al Lotto perché ve lo dice uno che ha fatto il referente informatico irresponsabile di progetti informatici giudiziari per vent'anni
La nostra Amministrazione non possiede uno strumento in grado di dire quanti processi si prescrivono
Non vi spiego perché perché è impossibile dirlo
Questo significa
Che non si possono dire non si può dire quanti processi si prescrivono no che non significa
Perché in percentuale si può dire
Visto che noi sappiamo con certezza
Che la durata media del processo ce l'ha detto Alfano nell'ultima relazione al Parlamento sullo stato della giustizia
La durata media del processo penale italiano e di sette anni e mezzo
Cioè un processo penale italiano dura in media sette anni e mezzo
Il termine di prescrizione previsto dalla legge ex Cirielli ma guarda un po'ventisette anni e mezzo
Quanti sono i processi che si prescrivono in sette anni e mezzo e chi ci vuole basta prendere il Codice penale le leggi penali fare un elenco di reati che si prescrivono in sette anni e mezzo
E scopriamo che il novanta per cento dei reati che si commettono in Italia si prescrivono in sette anni e mezzo
Io mi occupavo fino a due anni fa di diritto penale dell'economia
Facevo falsi in bilancio frodi fiscali corruzioni
Un giorno è stato poco prima che decidessi di andarmene
Ho fatto l'elenco di tutti i reati che componevano la mia specializzazione
Erano settantadue
Sapete quanti di questi reati erano a prescrizione garantita cioè il processo durava certamente più di sette anni e mezzo perché si prescrivevano in sette anni e mezzo sessantanove
Io lavoravo su tre reati di insider trading alla bancarotta fraudolenta è un reato che non si verifica quasi mai in materia assicurativa tutto il resto si prescriveva
Com'è che questa legge sta ancora lì
Ultima domanda retorica
Noi
Abbiamo sentito
Giustificare in maniera intere conta la lotta alle intercettazioni telefoniche c'è la privacy c'è il rispetto del cittadino c'è che costano troppo
Un'altra Pallo mostruosa ma
Perché supponiamo ammesso che costino troppo perché devono costare troppo i gestori di telefonia lavorano in regime di concessione come quelli che fanno le autostrade
Le macchine della polizia quando entrano in autostrada non paga
Perché perché la concessione
Prevede esplicitamente che in certi casi chiusa l'autostrada non paga
Voi la concessione allora accetti questa clausola se no la donna ha altro
Cosa ci vuole quando si concede attiva a Tele a a Treia Wind a tutti quanti il diritto
Di
Utilizzare le frequenze e di gestire la telefonia
Di dire sette no quando l'autorità giudiziaria ti chiede un'intercettazione telefonica tu lo fa gratis perché e perché è un servizio dello Stato
Non va bene
E
Gravare troppo sul gestore va bene li paghiamo al costo
Non che questa cosa deve costituire un business incredibile per i gestori di telefonia che lucrano sulle intercettazioni in maniera vergognosa
Com'è che questa cosa così stupida non si fa
Ecco
Tutti abbiamo un'idea io vi voglio dire
Quello che mi ha
Spiegato una ragazza di ventun'anni
Che l'ha spiegato come nessuno di noi credo con la potrebbe farlo con altrettanta semplicità
Una studentessa di legge
Che quando ancora facevo il Procuratore della Repubblica mi chiede un appuntamento per farmi un'intervista deve fare una tesi
Cause
Della lentezza del processo penale italiano possibili rimedi no voglio dire rendetevi conto
Arrivata col suo registratore due tre ore di colloquio e poi se n'è andata
Passa un anno mi arriva un bigliettino grazie è solo una tesi è una prenderai va c'era la tesi di questa ragazza si chiama Paola
Era tutta contenta voleva fare il pubblico ministero
Un anno dopo mi è arrivata una lettera
Si ricorda di me
Io sono Paola
Adesso non faccio più non penso più di fare il pubblico ministero non vivono in meno in Italia
Sono si è definita così era bellissimo una piccola fuoriuscita
è andata in Svizzera
Ha fatto la cameriera
Guadagnare un sacco di soldi
Ha studiato francese e adesso lavora presso una banca d'affari
E sapete che cosa aveva detto in questa lettera
Ho perso ogni speranza di poter fare quello che volevo fare in Italia
E per questo che non posso fare il pubblico ministero perché
Che dei delinquenti potessero emanare delle leggi che rendessero efficiente il sistema giudiziario italiano nemmeno un'ingenua come mi poteva crederlo
Allora
E
I due lumicino
Ci hanno parlato
Uno ha fatto una fotografia e l'altro
E aperto il cuore alla speranza quante iniziative ci sono quante cose si possono votare quante cose si potranno fare
Nessuno
C'è una gerarchia né i problemi da risolvere prima di porli
è inutile continuare a pensare di riformulare
Di rendere efficiente un sistema che se funzionasse avrebbe come primo scopo
Come primo risultato quello di portare in prigione da Berlusconi a non sotto il numero di amici
C'è una cosa da fare prima di fare qualsiasi altra
Votare
Bisogna che
Una classe politica dedita in gran parte al malaffare venga spazzata via dal voto
Non si può sperare di fare nessuna riforma
Se ovviamente chi deve votare questa riforma e il primo che ha da temere da essa
Vedete
Finisco con questa cosa che a me pare molto importante
Un
Non è un caso
Che nel nostro Paese ci sia un conflitto consigliano spero e che dura da così tanto tempo tra la politica e la magistratura
Non è tra la politica della giustizia e
E tra la politica fra i politici e i magistrati
Perché
Perché se voi ci pensate in qualsiasi Paese
Se due cittadini hanno un contrasto
Hanno solo due modi di risolvere questo contrasto non è che ce ne sono tanti
Si picchiano
E vince il più forte
Oppure sia figlio da un giudice che decide chi ha torto e chi ha ragione
A questo serve la legge
Ad attribuire torti e ragioni ma per definizione chi è più forte
E impacciato dalla legge non la vuole perché risolverebbe il suo problema a suo favore con la massima certezza e il più forte ha potere
Ora tutti noi abbiamo della forza un concetto tradizionale
Più forte muscolare mente più forte perché sono armato
Ma non è così
La forza ormai e soprattutto nel nostro Paese
E la forza data dal danaro
Dall'associazione politica dall'associazione religiosa dall'associazione sindacale la forza si manifesta attraverso l'uso privo di regole del potere
è ovvio che in un Paese come questo
Grazie
Il compito del giudice sia molto difficile
In un Paese in cui vi è il rispetto delle regole
In un Paese come la Svezia
Dove il Primo Ministro è stato ammazzato perché era andato a fare la spesa al supermercato in bicicletta è un folle l'ha trovata mentre usciva
Macché contrasto volete che ci sia tra la classe politica e la magistratura qui
Non c'è un problema di conflitto con la legge la legge e ciò e davvero uguale per tutti
Ma noi in italiano abbiamo di nuovo una classe non dico più politica dico una classe dirigente
Che ormai ha verificato come il potere del denaro dell'associazione del sindacato della religione della politica
Assicura molto maggior successo che il rispetto delle regole
Ed è
Ed è di nuovo per questo che io dico che occorre verificare
Capire che c'è una gerarchia tra i problemi che riformare ammesso che ci riesca è inutile perché poi le regole non vengono rispettati e si fa in modo che non vengono rispettate il falso in bilancio è reato
Tutti diciamo la depenalizzazione del falso in bilancio non è mica vero è ancora lì nel Codice civile
Il problema è che di fatto non è perseguibile perché si prescrive subito perché a querela perché ha delle soglie di punibilità
Allora acché profani delle riforme in un contesto in cui
Coloro che si servono del potere per risolvere a proprio favore i loro interessi loro contrasti con il resto dei cittadini solo in grado di impedire l'applicazione delle regole di nuovo la soluzione solo uno
Dobbiamo cambiare la classe dirigente potare
Grazie per uno tinti kitsch ai
Ricordato la necessità che
Il ragionare di nuovo in in termini di rapporti di forza il che significa anche essere in condizione di spostare il consenso
Perché noi facciamo l'opposizione indemoniata dal Parlamento è però non abbiamo la forza per fare approvare le leggi che ci vogliono le leggi giuste
Ecco allora come influire sul consenso della popolazione come mobilitare la società civile come fare in modo che ci sia lo spostamento rilevante forte dei consensi
Io parto da questa considerazione da questa domanda per chiedere dal sogno Alfano che è uno una grande esperienza di rapporto con la
La società civile
Di farci capire meglio quali sono se ci sono e quali sono gli intrecci perversi tra politica
Mafie
Massoneria deviata
E come è possibile che
La popolazione e che il popolo capisca queste cose e poi esposti consensi nel senso
Di mandare a casa questa questa gente tu hai una grande esperienza in tutti vissuto di questi temi Sonia
Perciò di chiediamo di offrirle di noi
Grazie
Io
Intanto voglio ringraziare davvero Fabio Granata per le parole per me importantissime per chi conosce la mia storia importantissime
Rispetto a quello che lui ha poco fa ha definito un atteggiamento molto subdolo nei confronti di di mio padre però è un inciso che voglio chiudere immediatamente ti ringrazio
In maniera veramente molto sentita parlando
Bisogna
La Cina si scusa sentendo parlare ovviamente più volte
Oggi pomeriggio la parola mafia è stata più volte giustamente affiancata alla parola istituzioni
E io non posso in questo momento non pensare a tutte le persone che sono stati uccisi dalla mafia una fra tutti ad Angelo Vassallo il sindaco di Pollica
Con
Con il suo lavoro da
Vittorio amministratore
Ha detto no alla camorra
Ha detto no alla mafia
E il mio pensiero va oggi ad un'altra persona ad una donna straordinaria che conosco personalmente una donna forte
Con determinati valori non una velina una donna che si è battuta e continua a battersi come gli uni contro la 'ndrangheta mio pensiero va ad Angela Napoli una donna straordinaria
Che ha saputo trovato il coraggio
Per chiamare con nome e cognome quello che accade all'interno
Purtroppo dei palazzi parlamentari italiani lo sappiamo tutti lo sanno tutti Angelo avuto il pure il coraggio probabilmente spudorato di dire che molte donne all'interno del PdL si sono
Anche molti uomini bravo si sono prostituite il
Quindi
Quindi io ritengo
Siccome Angela è stata
Angela Napoli è stata subito messa alla berlina bersagliata
Il nostro ringraziamento per aver saputo dire pane al pane e vino vino come si usa dire in maniera molto più semplice
Io voglio invece riprendere ripartire un attimino da una cosa che ha detto sacrosante che ha detto Luigi a inizio cioè quando ha detto che questo Governo deve si per la di appropriarsi di vittorie che non gli appartengono perché non fa altro dice che dire che
Il la cattura dei latitanti è stato un loro merito
Io glielo do veramente come Consiglio la smettano perché altrimenti per lo stesso principio potremmo pensare che la mancata cattura di certi latitanti come Matteo mi sia denari me denaro
Zagaria io all'inerzia una voluta
Conta di questo Governo quindi un po'più di attenzione in questo senso io glielo glielo consiglio
Io provengo dai del movimento è una necessità forse per chi ha sempre mosso i i propri passi in mezzo alla strada da movimentista
Istituire oggi
In questo Paese in questo preciso momento un Dipartimento antimafia e il ritenevano che l'unico partito che ha fatto un passo del genere significa riconoscere la straordinaria importanza della lotta alla mafia a trecentosessanta gradi
Che non deve essere intesa soltanto appunto alla cattura dei Mandel la manovalanza
Ma guardate io credo che il primo atto concretamente antimafioso da fare in questo Paese sarebbe quello di riuscire a cacciare il Ministro Gelmini dal Ministero dell'istruzione per
Esempi se motiva
Cercando di portare a termine quello che è un disegno PD vista ecco credetemi per favore ogni volta che si dicono determinate cose si fanno loro richiamano accusa significa riportare i dati come stamani mi sono dati oggettivi
Ci sono dei disegni Tidu visti i disegni criminali ogni volta che ne parliamo Neamt tacciati essere populisti
Lo stesso principio vale per esempio ogni volta e io ringrazio
Ma lo faccio con tutto il fuori ringrazio quei cittadini italiani che hanno a cuore la legalità costituzionale che hanno a cuore il rispetto
Verso una bandiera ringrazio quei cittadini che hanno avuto il coraggio di andare a contestare Schifani e sapete perché li ringrazio
Vi ringrazio perché
I loro più di altri loro più di altri hanno difeso le istituzioni
E mi dispiace quando sento certa stampa dire eh hanno sbagliato perché Schifani e il Presidente del Senato quello è il populismo
Perché se il Presidente del Senato
Ricopre una carica che evidentemente per buonsenso moralità ed etica non potrebbe appartenergli
Se il questa persona questo individuo ma lui come tanti altri hanno fatto affari
Con chi ha ordito centinaia di omicidi e stragi allora è quello il populismo ovvero da cui noi dobbiamo prendere le distanze e grazie al quale i cittadini dando il loro segnale
Badate c'è una
C'è una un principio fortissimo io oggi mi risulta ho sentito parlare di tutta una serie di
Manovre legislative di piccoli di aggiustamenti di sotterfugi
Guardate che da più di quindici anni purtroppo
Etiche Tanda in maniera veramente L'Unità
Il garantismo fino a monitorarlo e farla diventare uno spot
Che corrisponde al giusto processo guardate che quello
Corrisponde veramente ad un insulto uno ad uno schizzo di studi fango
Soltanto a sangue
Riscosse in questo Paese e sapete perché
Perché pensare che dal che fino al due mila non ci siano stati giusti provvedimenti o giusta sentenze significa dare calcio in faccia
Al maxiprocesso al vero maxiprocesso che fu istruito dal pool antimafia di Palermo e che mise in carcere centinaia e centinaia di magistrati
Ho soprattutto
E di magistrati sperate di mafiosi
Eh lo so è io mi sono fatta prendere mi sono fatta prenderla questo compenso
Io credo che in questo
In questo frangente Bruno Tinti ha detto ha lasciato il il suo intervento dicendo
La cosa fondamentale per poter nasce in questo Paese quei tornare al voto
Anche noi la pensiamo così ma c'è un problema fondamentale
La gente sembra sempre più come dire coloro formi Giata e questo grazie ad un sistema dell'informazione che è notevolmente
Confezionato su misura per certi personaggi e per certi individui ma se avessimo la possibilità di fare quello e il Dipartimento antimafia in questo senso
Farà delle proposte e perseguirà questo obiettivo con tutta la sua forza
Noi vorremmo che in questo Paese finalmente venisse addirittura introdotto nella nostra Costituzione
Quello che è stato più volte invocato da tantissimi magistrati e cioè il codice antimafia quello è l'elemento fondamentale
L'elemento fondamentale
Per dimostrare che in questo Paese come dicevo stamattina non ci possono essere né sconti
Ne chiudere un possiamo chiudere gli occhi davanti a determinate situazioni ora partendo da da questi presupposti partendo da queste premesse io credo che la gente in piazza la gente ha
Come dire a votare
La si debba portare solo ed esclusivamente facendo e di capire intanto parlando la loro lingua come abbiamo fatto fino adesso perché la gente rifugge il popolo rifugio ogni volta che sente parlare in politichese e se questo partito
Viene come dire ricordato proprio perché non parla il politichese ma perché fa parlare i cittadini perché dice esattamente quello che i cittadini dicono e vogliono sentirsi dire alla evidentemente un motivo c'è
Io ritengo che in questo Paese continuare a vedere
Lo diceva poco fa Luigi lo ribadiva Bruno Tinti continuano a vedere Forze dell'ordine umiliate mortificate quando poi
Siti si versano fondi innumerevoli fondi per fare
Manifestazioni che abbiamo capito a chi servono non soltanto un'umiliazione ma continua ad essere unimib una Migliacci oneri
Quando ogni volta che c'è la possibilità determinati personaggi che hanno indossato le divise sporcando le Macchian dalle continuano a fare successo continua a fare carriera negli apparati dello Stato per esempio il comandante del del ROS quello generale Ganz per via di ricordo che è stato condannato a quattordici anni e mezzo di reclusione per traffico di droga e altro e continua ad essere il comandante del rosse vi rendete conto della Bonino bella
A situazioni aberrante un altro personaggio
Un altro personaggio subito dopo la trattativa subito dopo i i depistaggi per la strage di via D'Amelio un funzionario della Polizia di Stato che si chiama leggeri se non mi sbaglio
Beh al fatto carriera diventando addirittura questore di Novara e pensate che Luigi in questo momento
è sotto indagine dalla Procura di Caltanissetta allora ci rendemmo conto che c'è una mancanza anche di fiducia da parte della Corte il popolo da parte della gente nei confronti della politica
E a volte io dico forse c'è giustamente forse c'è un netto distacco da parte quel di quelli che dovrebbero essere i termini però non è più ammissibile non è più
Accettabile quello di essere governati da una massa da una cricca di mafiosi e non è accettabile che ogni volta che le massime autorità di questo Paese dovrebbero intervenire per esempio quando
Per lo meno hanno perso l'occasione ecco diciamo così hanno perso l'occasione di intervenire quando
Silvio Berlusconi ha accusato i magistrati di essere dei personaggi mentalmente deviati Rossi politicizzati metastasi quegli vilipendio allo Stato lui avrebbe dovuto avrebbero dovuto intervenire
Ravenna
E anziché
Anziché le massime autorità di questo Stato anziché andare contro i cittadini che si ribellano ad uno Stato che sempre meno Stato per i cittadini ma è sempre più Stato con le mani dentro la mafia
Anziché difendere loro ha dato la propria solidarietà Schifani ma non una parola ho sentito non una parola è stata detta
Quando qualche giorno fa una motovedetta libica peraltro da nata dalle dalle autorità italiane a mitragliato
Ah mitragliato dei cittadini italiani non una parola è stata detta
Sono queste le cose che ne dobbiamo continuare a dire
Forse all'esasperazione non in non importa se la gente se certa gente continuerà a dire che il nostro è populismo che siamo giustizia distinse giustizialismo significa pretendere di vivere in uno stato di diritto e pretendere che chi sbaglia
Deve pagare allora forse è vero siamo dei giustizialisti e credo che siamo anche fieri di esserlo perché qui dentro nessuno può accettare
Niente a nessuno qua cercare
Determinati personaggi corrotti
Personaggi che molto chiaramente
Invitano
Le fasce anche più giovani del nostro Paese a sposarsi uomini o donne ricche e per potersi accasare guardate questo è un insulto
A chi studia a chi cerca mette a disposizione la propria vita per fare delle eccellenze in questo Paese
è un insulto
Continuare a mantenere
Determinati
Contatti determinati raccordi con tutte quelle persone precari lavoratori patetiche oggi se ci facciamo caso ogni giorno c'è una manifestazione ogni giorno
Io gli italiani scendere in piazza l'obiettivo di una certa stampa e quello di oscurare quello di occultare c'è la rete noi stiamo mandando avanti la rete in questo senso ci stiamo affidando alla Rete ma questo non basta ecco perché io chiedo
L'aiuto di tutti quanti voi perché il Dipartimento antimafia non può lavorare solo ed esclusivamente all'interno del partito deve rivolgersi soprattutto agli associazioni soprattutto i movimenti per fare questo io chiedo l'aiuto
Di tutti quanti voi siete per uomini e donne che avete fatto
Di tutto quando non c'è stato da raccogliere le firme per il Lodo Alfano le firme per i referendum sotto il sole a fatica a volte derisi
Chiedo il vostro aiuto per continuare a parlare
Alla gente che ancora non sa per continuare a parlare alla gente che vive in un mondo che non è quello che in questo momento mai stiamo vivendo e a questo proposito prima di di chiudere lasciatemi salutare una persona straordinaria che ha un ruolo fondamentale nel nostro Paese Salvatore Borsellino
Grazie
Grazie Soria
C'hai dato
Tantissime
Suggestioni
Mi piacerebbe ricordarne molte ma
Il tempo
Non ce lo consente è stata ombre un primo giro molto denso che adesso si conclude con l'intervento di un
Avvocato antimafia di un avvocato che
Difende
Le parti offese e non e le gli autori o non gli indagati o imputati dei delitti di mafia spero che almeno tu per la giovane età possa rispettare il tempo è scusa misterioso ci mancherebbe
Sono tante buona sera a tutti
Io
Penso di poter riprendere quel torno realistico pendente
Al pessimismo usato da Bruno Tinti in questo senso sono autorizzato a farlo dal
Dal non indossare qui vesti politiche quindi poter
Dire quello che penso e poter guardare la fotografia della realtà per quella che
Vedete
Si è detto mafia e corruzione sono i perni delle deviazioni della politica da affrontare per rinnovare questo Paese
Beh
Io direi che la prima cosa che andrebbe fatta ancor prima di affrontarla e guardare la realtà
Nel mille novecentonovantaquattro ci hanno
Assordato
Con lei in fasi della Seconda Repubblica che era nata
Della
Un rinnovo della delle istituzioni e del Paese rispetto a una
Presunta ha un passato vergognoso da
Da dimenticare
Beh oggi che sono passati i diciott'anni da quel mille novecentonovantadue forse possa anzi non forse dobbiamo se vogliamo essere sinceri se vogliamo essere rispettosi è la realtà
Forse oggi possiamo vedere esattamente come stavano le cose da cosa è nata la Seconda Repubblica se non dal sangue
Piovuto dalle stragi del mille novecentonovantadue e del mille novecentonovantatré di capaci di via D'Amelio di Firenze e di Milano e di Roma oggi questa cosa la possiamo dire
La possiamo dire che
Il fondatore del perno
Di governo della partito che domina
In modo incontrastato la politica di questo Paese è un soggetto che è stato condannato in secondo grado per concorso in associazione mafiosa Marcello Dell'Utri
Riconosciuto come fondatore di Forza Italia e quindi del figlio di Forza Italia che il Popolo della Libertà non da Di Pietro o dai nemici di Berlusconi ma dal consulente aziendale di Berlusconi Ezio Cartotto è realtà processuale allora io dico sì è giusto bisogna affrontare la mafia e la corruzione la prima cosa però è non prendersi in giro e allora la prima cosa che io mi sento di dire al mondo politico e
Vogliamo avere reazioni proporzionati rispetto a ciò che accade
Sono il quale ha ricordato
Come in questo momento il comandante del reparto cosiddetto di eccellenza dell'Arma dei Carabinieri è un generale condannato dal Tribunale di Milano a quattordici anni e mezzo e mai poi insanabile che sia un Paese civile quello che mantiene
In quelle funzioni generale garante
è allora la domanda la faccio io
Chi dalla politica chi
Ha detto una sola parola sull'obbligo che ci sarebbe
Per il generale Ganzerla di dimettersi da quel ruolo obbligo che probabilmente il generale grandeur sentirebbe perfino nel suo interesse personale e che è costretto a non adempiere
Proprio per quel discorso di cricche di cui parliamo perché se ricordi se ritorniamo a vedere come nasce la Repubblica la seconda cosiddetta Repubblica
E il mille novecentonovantadue e allora dobbiamo cominciare a riscrivere la biografia del reparto d'eccellenza dei carabinieri dobbiamo cominciare a riscrivere la biografia del rosso
Partendo dal generale su brani proseguendo al generale Mori proseguendo con il capitano De Donno proseguendo con il colonnello operino
E allora
Vedete perché poi
Purtroppo
La
Mancanza di capacità nel vedere le cose che succedono
Comporta conseguenze disastrose si è detto e ormai è storia permettete di dirlo la Seconda Repubblica è nata dalla trattativa la trattativa è stata pressoché confessata dai suoi responsabili
Uno dei perni della trattativa era il comandante del ROS dell'epoca il generale Antonio su brani
Era
Il
Superiore del colonnello Mori che andava a parlare con Ciancimino
Il colonnello Mori ha detto che andava a parlare per
Ricevere informazioni da una fonte confidenziale ma voi avete mai saputo di un ufficiale di polizia giudiziaria che chiede a una fonte confidenziale di riferire capimafia e poi riportare indietro
Le risposte
Ma che operazioni di polizia giudiziaria sono queste e noi dobbiamo berci queste menzogne e allora quello è il generale Antonio su brani cioè il capo della trattativa nella parte gestita dal rosso dei carabinieri
Quel personaggio oggi ancora oggi è indagato per favoreggiamento di Bernardo Provenzano
Bene oggi non abbiamo un ministro della giustizia che è siciliano
è un mio collega
Non molto noto come avvocato Angelino Alfano
Più noto come politico
No è c'è un dato
Che mi preoccupa e lo dico con assoluta sincerità ma voi sapete chi è
Il portavoce il capo dell'ufficio stampa del Ministro della Giustizia cioè del Ministro dei magistrati
La figlia del generale su brani
Giornalista sconosciuta a chiunque nel nostro Paese da Pachino a Bolzano
Che però porta la voce del Ministro dei magistrati
E ora vi chiedo
Ma che cosa possono pensare di riflessioni possono fare
In cella Bernardo Provenzano o fuori i suoi uomini quando vedono che la portavoce del Ministro della Giustizia e la figlia dell'indagato per favoreggiamento di Provenzano ora di dal mondo della politica ha usato
Dire che è una conceria questa situazione solo due persone ho sentito pronunciare una parola sul tema Sonia Alfano e il senatore Lumia la vogliamo dire che
La prima cosa da fare il riconoscere ciò che accade perché guardare
è perfino esercizio superfluo e diventa perfino retorico
Cercare di rendere le porcate legislative un po'meno vergognose perché ormai
Abbiamo una sorta di
Triste bipolarismo all'italiana per cui se prevale un settore abbiamo delle porcherie proprio in digeribili
Altrimenti possiamo cercare di rendere un po'più digeribili delle porcherie ecco il bipolarismo fra le vergogne vergognosi sì Mele vergogni un po'meno vergognose io non riesco a
Di chiarirlo
Si diceva
Si diceva prima
Delle ragioni per cui non è stata autorizzata dal Parlamento la cattura
Dell'allora sottosegretario Cosentino ma la vogliamo dire la verità perché non è stata autorizzata non è stata autorizzata per non creare un precedente
Perché le Camere non devono autorizzare la messa in carcere di un loro componente diciamo la verità e c'è il riscontro perché
Voi la conoscete la vicenda
Dell'ex senatore Di Girolamo
Lo scandalo FastWeb l'elezione grazie votivi 'ndrangheta
La procura di Roma aveva ottenuto dal G.I.P. la misura cautelare in carcere
Doveva essere autorizzata dal Senato sappiamo oggi il senatore Di Girolamo ammettendo il reati ha patteggiato la pena di cinque anni quindi non era un perseguitato
Era un giusto perseguito dalla legge
Benissimo è stata esercitata nei confronti del senatore Di Girolamo una violenza privata per costringerlo a dimettersi prima che il Senato dovesse votare il suo arresto e poi era una vicenda assolutamente
Imperdonabile nessuno neanche Maurizio Gasparri poteva dire no Di Girolamo non va arrestato allora
Il primo
Come dire la prima necessità che io vedo a trattare le vicende di mafia e corruzione
Nel campo della politica e quella di guardare le cose per come esse sono
Leggiamo sui giornali delle trattative sulla giustizia del fatto dell'UDC a o almeno una parte sicuramente interverrà a favore delle leggi vergogna ma scusate ma cosa dobbiamo fare
Pronosticare che possa voler fare un Salvatore Cuffaro
Ho
Un Calogero Mannino o un Marcello Dell'Utri o altri di questa
Di di questa geniale
Diceva Bruno Tinti
Possiamo pensare che
Il tacchino prepari il pranzo di Natale
Io penso che
Sia assolutamente impensabile
E allora
Vi faccio
Un'ultima domanda retorica e chiudo
Ma
Avete letto della cricca della nuova P tre e di Carboni
Avete visto come carboni era uno dei personaggi più frequentati e più telefonati da ampie fasce del partito principale di governo
Nel momento in cui Dell'Utri Verdini e compagnia cantando frequentavano Carboni carboniere imputato innanzi alla Corte d'Assise apre d'appello di Roma quale mandante dell'omicidio di Roberto Calvi
Nessuno il con nessuno ha avuto il coraggio di ricordare questa vicenda che rende assolutamente
Inverecondo
Quello che è successo allora la prima cosa che io consiglio alla politica guardare la verità e non nascondere
Nulla
Un tempo
Ormai lontano si diceva che la verità e rivoluzionaria
Oggi
Verrebbe da pensare che la verità e quasi causa di persecuzione soltanto nel dirla certo è che bisogna continuare a dire
A
Grazie
Hai veramente ha mantenuto le promesse sensate efficace quindi in un tempo estremamente limitata
Il tempo ci sta bene dicendo da una parte ma ci induce da un'altra ad essere celeri
Ecco allora io avrei voluto fare un ultimo gira ma
Non credo che
Sarà possibile che lo facciamo allora
Sarebbe un ultimo giro di tre minuti a testa non so se ce lo possiamo permettere
Altrimenti
Ecco allora
Allora io faccio la domanda conclusiva quella da mille milioni i dollari è da si tre minuti capisco
è credibile
Questo questa maggioranza di Governo che dice di fare la lotta alla mafia mentre fatto Tele cose che abbiamo detto mentre c'era dell'utile che viene condanna in secondo grado mentre dice che è lo stalliere Mangano è un eroe mentre fa gli scudi eccetera e soprattutto la domanda finale e questa è quella che
Tante volte cioè fare nostro Presidente
è possibile e quando tagliare la testa della Piovra un ultimo giro di tre minuti a ciascuno cominciando da Luigi Li Gotti
Abbiamo
Che sia possibile
Che sia possibile
Astrattamente tutto il possibile
Sappiamo bene che Giovanni Falcone diceva che come tutte le costi umani anche cosa nostra prima dopo e destinata a finire
Che sia difficilissimo io penso che sia una realtà nel senso che
Devono andare avanti le indagini
Con molta prudenza noi osserveremmo con molta attenzione atte attenzione noi faremo
Non faremo mancare la nostra solidarietà alla magistratura che svolge una complessissimo indagine
Perché bisogna sapere che è successo nel nostro Paese
C'è poi la nuova mafia
E noi non la sappiamo esattamente come si è configurato
Quali sono gli uomini
Il quale i volti appreso l'organizzazione criminale
Purtroppo il crimine cammina più veloce
Delle capacità di indagine e questo è un fatto storico
Noi non riusciamo a correre dietro alla velocità del crimine
Abbiamo dei tempi più lunghi
E quindi è una battaglia estremamente complesse o una battaglia che richiede risorse la mafia a molte risorse finanziarie lo Stato a lesina sulle risorse cioè creare gruppi investigativi
Gruppi investigativi più agguerrite che posto di inseguire il denaro eccetera eccetera costa
E lo Stato obiettivamente in questo momento è diventato abbastanza Pinocchio
è una speranza di un impegno che noi dobbiamo coltivare
Però
Con senso di
Sano realismo dobbiamo dire
Che il contrasto al crimine potrà rientrare in limiti fisiologici non potrà essere eliminato il paradiso in terra non siamo noi che lo potremo fare
Ma rientrare i limiti di di fisiologica sopportazione
Se la politica e prese l'impegno della politica non più dalla magistratura non più delle forze dell'ordine se la politica
Ho una parte della politica riuscirà ad affrancarsi dalla collusione perché l'evoluzione le organizzazioni criminali hanno bisogno della politica se non ci sarà una rivolta della politica
Il ri il contenere l'offensiva criminale
I limiti fisiologici estremamente arduo questa è la sfida
Grazie grazie Luigi
Questa è la sfida che noi lanciamo alla politica
Fortissima nel senso che la politica deve farsi carico
Tipo lesi al proprio interno non deve consentire
A me chiaramente prima il mafioso
Preve capirei che con i politici perde tempo a discutere
Potrà capirla buon esito
La politica riuscirà a riscoprire
Il valore nobile della sua parola è una cosa estremamente faticosa no in Commissione antimafia abbiamo approvato un codice etico
Fabio all'unanimità
Ora vorremmo Fabio forse perché
Sia il Parlamento nella sua interezza pronunziarsi io sono convinto credo all'approveranno
Noi l'abbiamo avuto una vita ma il Parlamento perché Berlusconi ha detto che alle sentenze non ci crede perché poi le tendenze deve mettere luglio grazie lei dice che
Sonia
Sì allora io per ovvi motivi sarei portato a credere che purtroppo in questo Paese la mafia continuerà a farla da padrone invece
Forse per lo straordinario amore che nutro per il mio Paese per un giuramento che
Speravo potesse essere fatto al Parlamento europeo invece mi ricordo il giorno in cui ci siamo insediati e Luigi speravamo ci fosse un po'giuramento solenne quel giuramento non c'è stato
Io l'ho fatto successivamente quella giuramento
Giurando non soltanto a mio padre che avrei onorato il suo sacrificio ma soprattutto aspettate
Soprattutto giurando che non avrei mai permesso a nessuno di calpestare di continuare a rovinare il mio Paese allora io rivolgo un invito
Che non è mio ma è del più grande presidente la Repubblica che questo Paese abbia mai avuto e c'è Sandro Pertini rivolgo un invito a voi giovani
Da alcuni invitando ai giovani
Fate la politica ma per fare la politica bisogna avere le mani pulite e soprattutto bisogna
Parlare in maniera chiara in maniera diretta
E fino a quando fino a quando la politica non sentirà addosso il fiato sul collo dei dei cittadini loro si sentiranno mi riferisco ovviamente a quei politici che non sono neanche degni di fare la politica con la P maiuscola
Loro potranno pensare saranno probabilmente legittimati a pensare di poter fare quello che vogliono all'interno dei palazzi utilizzando la politica solo ed esclusivamente
Come unico motivo della loro vita per arricchirsi e per delinquere questo è un Paese
Che sembra è stato definito dall'Unione Europea un Paese vecchio io invece sono convinta che questo è un Paese giovani che deve utilizzare e sfruttare è meglio le persone più mature ma che deve sapere rinascere e in questo anch'io sono d'accordo e chiudo con Fabio quando dice
Dobbiamo guardare i fatti come stanno gente come Marcello Dell'Utri come Silvio Berlusconi come tanti altri
Con la politica e con il Parlamento italiano
Non possono accadere nulla a che fare e non possono parlare in nome e per conto della nostra Carta costituzionale
Grazie
Grazie Sonia
Bruno Tinti dopo una nota di
Un misurato pessimismo possiamo avere una nota di moderato ottimismo a te la parola
Ma
Nella quale
Quali ottimismo ma la volete la volete piantare
Di parlare di Berlusconi e compagni sono dei delinquenti dei delinquenti non si parla
Voi lo sapete
Chi è stato il primo a teorizzare che il Pubblico Ministero non deve ricercare autonomamente la notizia di reato Luciano Violante PD
Lo sapete
Chi è stato a costruire un disegno di legge sulle intercettazioni che faceva largamente più schifo
Del decreto legge che aveva preparato Berlusconi il Governo Prodi Ministro Mastella vi lascio dire
Non è passato solo perché è caduto visto che gli hanno arrestato la moglie
Non è vero che faceva schifo
Continua lo sapete
Che cosa mi hanno
Detto
Dalla sua bocca le mie orecchie
Nel corso di un incontro tenuto da Repubblica TV
C'era da poco il Governo Prodi
Quello dei centoquaranta fra ministri e sottosegretari il più grosso Governo forse prima dell'ultimo
Abbiamo parlato in tante cose
E
Mio interlocutore era il senatore brutti
Allora io che ero molto arrabbiato
Gli ho detto sentite un po'
Ma perché nella precedente legislatura avete fatto il sit-in fuori del Parlamento
Contro la legge che a depenalizzato rifatto il falso in bilancio perché avete regolarmente detto che la prima cosa che avreste fatto sarebbe stata quella di abrogare questa legge
E adesso è passato un anno
Non è stato nemmeno fatto un Progetto ludico calendarizzato non se ne parla più risposta
Dalla sua bocca le mie orecchie
E me e lei lo sa qual è la situazione in cui ci troviamo abbiamo una maggioranza in senatori sette senatori
Come facciamo non possiamo fare una legge del genere
Ma
Vi rendete conto che cosa mi ha risposto mi ha detto questo senatore della maggioranza che non era in grado di fare quello per cui era stato eletto quello per cui aveva avuto la fiducia da cittadini italiani
E se non sia in grado di farlo te ne vai
Non sai lì che cosa ci stai a fare lì
Se non sei in grado di fare quel
Okay promesso di fare
Non è con i delinquenti che ce la dobbiamo prendere lo sappiamo che sono delinquenti dobbiamo prendercela con i compagni di strada che non stanno facendo il loro dovere
Grazie per uno
Per uno Fabio replichi
Sì io rimango un po'
Così frastornato a sentire
Delle riforme paventate sulla giustizia
Perché vedete ormai ci hanno rubato pure il vocabolario allora ai miei tempi quando io ero bambino una cosa era la giustizia è una cosa era l'ingiustizia una cosa era la prepotenza è una cosa era l'uguaglianza
Se noi vogliamo essere sinceri non vogliamo imbrogliare almeno noi stessi lo diciamo che dal mille novecentonovantacinque ad oggi il Parlamento si è impegnato a
Fare leggi che servivano a due cose
Primo
Eliminare le prove
Secondo eliminare i reati aggiungo una terza clausola che è quella generale
Ottenere l'impunità definitivamente
E guardate che questo è accaduto
Nelle nei peggiori casi con a braccetto bipartisan si dice maggioranza e opposizione perché guardate che
La quasi depenalizzazione dell'abuso d'ufficio avviene nel mille novecentonovantasette
La legge sui collaboratori di giustizia tredici febbraio due mila e uno Governo Amato
La legge cosiddetta le leggi sul cinquecentotredici per impedire per impedire per disperdere le prove e poi la costituzionalizzazione di un principio io
Mi si dice bisogna ammettere una nota di ottimismo la posso fare una richiesta io alla politica
L'articolo centoundici della Kostner nostra Costituzione è bellissima anzi lo era quasi tutta
Lo è rimasta
Hanno fatto una norma demenziale che l'articolo centoundici e sembra un sotto codicillo di una norma codicistica
Il centoundici riguarda il processo in particolar modo il processo penale per alcune parti
Ora vedete il processo eh la sede in cui
Dei giudici
Nel rispetto del contraddittorio devono decidere se un imputato ha commesso un reato e quindi va punito oppure va assolto prevede il legislatore demenziale di questi quindici anni
Ai a novellato l'articolo centoundici ci ha messo tutta una serie di codicilli che servivano esclusivamente a disperdere prove si è dimenticato una cosa mi è venuta in mente
Qualche mese fa ero in un processo in Corte d'Assise a Catanzaro difendevo delle parti civili imputato c'era
Uno che era imputato di omicidio a un certo punto il suo difensore ha detto guardi Presidente rivolgendosi al Presidente della Corte
Che il principio della ricerca della verità nel processo non è un principio costituzionale
Cioè qualunque cittadino pensa che il processo la prima cosa che deve fare la ricerca della verità e solo dopo la ricerca della verità condannare il responsabile secondo verità o assolvere l'innocente ma lo volete mettere
Come principio basilare principio fondamentale del processo nelle regole del contraddittorio quello della ricerca della verità perché altrimenti rimarremo un Paese senza verità senza giustizia e senza memoria cioè un Paese senza dignità
Grazie Fabio
Adesso
Concludiamo questo nostro incontro con gli interventi Di Fabio Granata e poi di Luigi De Magistris
Io in dando è una battuta però fino a un certo punto visto che appena è stata evocata la fondazione di Forza Italia si è messa a piovere e quindi è un segno un taglio particolare voglio dire
La politica è un termine troppo generico io anche in questo dibattito ho sentito evocare troppe volte con un certo disprezzo
La politica e la partecipazione alla al bene comune e la partecipazione attiva che costa impegno sacrifici fatica
Per chi la gestisce chi la
La fine un determinato modo quindi criticarla in maniera come dire un po'troppo stavo per dire qualunque Istica però un po'troppo generico onestamente mi sento di dirlo
Non significa nulla perché noi tutti nei limiti delle nostre possibilità essendo persone che stanno all'interno di consessi organizzati i partiti il Parlamento perché questa oggi è la politica la democrazia
Portiamo avanti secondo la nostra impostazione alcuni noi al nero battaglie di verità e giustizia alcune vanno in porto altre non vanno in porto ci sono le questioni
Legate
A tante dinamiche quindi innanzitutto questa prima considerazione come dire assolutamente positiva non c'è da parte mia nessuna ombra di polemica però c'è un fatto nuovo in Parlamento
E il fatto nuovo in Parlamento e che c'è una maggioranza sul programma di governo ma sulle questioni che possono essere proposte ci sono delle sensibilità che oggi in Parlamento so essendo sta venuti meno
Alcuni contenitori Savona verranno meno anche altri da qui a poco c'è una libertà di energie quindi ad esempio sulla legge anticorruzione oggi posso dire che c'è con un testo che concorderemo lo stiamo già
Pensando ce l'ha o prima proposta del fatto sulla quale si sta lavorando
Antonio Di Pietro si è un po'incaricato adesso di anche di sintetizzarli in modo semplice quattro cinque articoli per creare una convergenza dei capigruppo
E poi la li vogliamo vedere anche ad esempio l'atteggiamento del Capogruppo della lega che credo che qualche battaglia in questa direzione storicamente l'abbiamo fatta
è mettiamo poniamo un imbarazzo rispetto alla iniziativa parlamentare perché bisogna sempre distinguere per la dignità del Parlamento le iniziative parlamentari dal resto
In Parlamento creeremo una maggioranza che si opporrà lo dico qui perché oggi proprio proprio io e De Magistris da alcuni a Palermo siamo stati attaccati di difendere tout-court la legislazione sui collaboratori di giustizia sui pentiti noi la difendiamo
Difendiamo in Parlamento eviteremo insieme agli altri amici che possa essere attaccata anche spesso attacco faranno certamente al lupo Orlando alle doti a tutti noi bene c'è una maggioranza oggi in Parlamento che era un po'e che è un fatto nuovo
Perché così come eravamo compresse all'interno dei come dire delle dei contenitori che prima fino a qualche giorno fa esistevano la linea politica era un'altra
C'è una questione lo divide attivo non può
Il dibattito ovviamente ha avuto un tema ma c'è una grande questione di civiltà che è quella dei
Degli immigrati di seconda generazione dei nuovi italiani dei bambini nati in Italia c'è in Parlamento una maggioranza che può fare una legge di civiltà
Questo è un fatto
Come dire di fiducia che bisogna avere verso la bella politica verso la buona Pakistan noi capire qual è il percorso come fare a portarla avanti
è poi un'ultima considerazione che
Scherzosa ma non troppo
Si è detto che noi
Creeremo un partito indebitamente dovremmo creare qualcosa di organizzato che vada oltre il gruppo parlamentare
E so che voi siete un partito ridi Biche tiene molto alla non perde la la cosa la concezione di movimento quindi un movimento che abbia una capacità dinamica di interpretare le sole le associazionismo
Che che serva anche il fiume carsico che si muove nella società italiana senza troppa burocrazia interna senza troppi Pennacchia per me Chini senza troppe questioni che non piacciono alla bella politica
Io vorrei
Credo lo dico scherzosamente ma non troppo basterebbe che nel nostro nuovo schieramento nel vostro partito
Si applicasse ingenerare alla politica italiana laddove parla di buona politica un articolo uno dello Statuto dei partiti che perseguono la bella politica che potrebbe essere scritto così basterebbe scrive all'articolo uno quando si recita come si aderisce a un partito
è un cretino ma è un amico e discusso e portatore di interessi oscuri ma porta voti
Passare da questa concezione a e un amico ma è un cretino apporta molti voti mai discusso basterebbe questo piccolo passaggio per cui la politica farebbe la sua parte
Grazie Fabio chiediamo a Luigi De Magistris l'intervento di chiusura e poi che lui è stato particolarmente parsimonioso nel primo intervento penso che propensa a prendere qualche minuto in più
No sarò innanzitutto breve io credo che la prima cosa che dobbiamo fare visto che un partito che vuole l'alternativa a Berlusconi e non dobbiamo avere paura della pioggia visto qualcuno che si era già alzato per due gocce di pioggia e mi sembra cominciare ma
In secondo luogo vorrei dire una cosa perché
Venire a basso suscita devo dire mozioni importante ricordo l'anno scorso con Borsellino genti Travaglio quest'anno lo dirà anche questo incontro straordinario di stasera delle parole molto importanti secondo me dette
Dette da Fabio Granata io devo credo che ne dobbiamo avere la capacità per sconfiggere
Le critiche le mafie recrimina organizzate applicare in modo estensivo quello che Giovanni Falcone diceva a proposito di Cosa Nostra la rivoluzione culturale se noi oggi riusciamo a produrre nel Paese
Un modello alternativo culturale
Che contrasti il messaggio della vere al posto dell'essere del profitto senza regole a differenza del profitto che rispetta delle regole del merito rispetto all'essere furbo
Noi applicheremo giorno dopo giorno una rivoluzione culturale che sarà la linfa vitale che sosterrà i politici buoni immagina
ATI onesti e le forze dell'ordine non come quelle che diceva prima Fabio nei pc ma le forze dell'ordine che ogni giorno a fianco dei magistrati cercano di che sconfiggere le mafie
Questo perché serve perché io credo che se noi riduciamo
Il contrasto alle mafie
Delegando solo alcuni
Al che sono all'interno delle istituzioni noi perdiamo perché oggi non viviamo più la stagione
Precedente al novantadue quando le mafie utilizzavano fino al novantatré la strategia militare di aggressione allo Stato dal novantadue ad oggi non abbiamo avuto un po'
Un costante e graduale e sempre più forte processo di istituzionalizzazione delle mafie una mafia che è diventata legalità
Illegalità che è diventata legalizzata secondo voi perché non utilizzano il tritolo perché se hanno bisogno di una legge hanno in Parlamento una maggioranza che l'approva se hanno bisogno
Di un'ordinanza
Se hanno bisogno di estendere estensivamente il sistema della Protezione civile S.p.A. hanno i numeri per fare un'ordinanza di voglio descrivere in sessanta secondi arrivando verso la conclusione molti di voi lo sanno
Perché il popolo di dare valore sensibile che cos'è la pittrice
Che cos'è la nuova P due in tre pare in trenta secondi
Sono persone parlamentari magistrati pezzi dei servizi segreti delle forze dell'ordine alti burocrati e lo Stato faccendieri
Che si riuniscono in luoghi privati come ad esempio il salotto Verdini Dell'Utri Carboni
Prendono decisioni istituzionali ad esempio un emendamento di legge che consente al Presidente la Corte di Cassazione di stare due anni in più perché deve aggiustare un processo quali vanno in Parlamento erano
Tipica li decidono che il sistema della Protezione Civile ce l'ha spostato di eccezione che all'Aquila si sta sperimentando per diventare stato ordinario porre a Palazzo Chigi prendi l'ordinanza diventa legge
Se c'è un servitore dello Stato che dà fastidio vai al al Ministero della giustizia trovi il capo dell'ispettori del Ministero della Giustizia Miller che essa nel salotto Verdini Dell'Utri parlato all'ispezione lo manda a casa
Ne hanno bisogno più di altri tono
Queste del sistema
Allora io credo
Io oggi devo dire e chiudo ho motivo di speranza in più devo dire ho motivo di speranza in più io credo che
Con Fabio Granata con altri faremo dei percorsi
Politici diversi come alternativa di proposta
Però io credo che insieme possiamo portare nel Paese questa rivoluzione pacifica culturale che porterà la gente che ha sete di giustizia a essere protagonista di questo Paese in Italia e all'estero grazie
Bene io credo che a nome di tutti possiamo ringraziare per coloro che sono intervenuti a questo dibattito d'altra parte a vostra approvazione è stata molto evidente io credo che
Abbiamo molti elementi di speranza in più noi ci siamo per continuare questa lotta chiedo al Presidente a Di Pietro di concludere questo intervento