Non mi uccise la morte. La storia di Stefano Cucchi: arrestato a Roma il 15 ottobre del 2009, tradotto in carcere, e mai più uscito vivo

Questi dati
Allora buonasera a tutti
Grazie di essere qui la presentazione di questo libro che si intitola non mi uccise la morte
è un libro molto particolare non solo perché a differenza di tanti altri volumi e storie
è raccontato in un certo modo raccontato
Con dei fumetti
Dei fumetti che non vogliono assolutamente credo di interpretare un po'il pensiero degli autori che poi comunque interverranno
Sminuire
Il la questione che al centro
Questo libro che è la storia di Stefano Cucchi
Un ragazzo romano
Fermato una sera
Di dodici mesi fa dell'ottobre a Roma
Trovati in possesso di alcune sostanze stupefacente
è un po'se non lo so
E
Preso da questa pattuglia dei carabinieri
Condotto a casa per una perquisizione
Dopodiché viene trasferito
In carcere e lei inizia
Uno di sei anni
Una storia che ancora oggi
Presenta diversi momenti non chiari
E che non ritorna più a casa
Perché morirà
Dopo pochi giorni
Con una morte molto brutta
Chi ha avuto
Il modo di leggere il libro di acquistarlo noterà che accanto a questi fumetti
Ci sono delle immagini molto forti
Che ritraggono il sesto anno dopo o l'autopsia
E delle quali sono evidenti i segni delle percosse che ha subito
Delle violenze subite ora credo che sia compito né della politica degli altri accertare responsabilità c'è in corso un'indagine c'è stata
Un'altra serie di indagini condotte dalla Commissione parlamentare sugli errori sanitari presieduta dal senatore Marino che ha evidenziato molti aspetti non chiari
E a ottobre inizieranno le udienze
Quindi fra pochi giorni inizierà la ricerca della verità allora noi abbiamo scelto
Questo libro perché crediamo che comunque
Storie come queste debbano
Essere
Comunque
Fatti conoscere proprio perché uno Stato democratico nel momento in cui
Prende sotto custodia un detenuto a il dovere e l'obbligo di farsi
Che questo di un detenuto sia
Trattato nei modi giusti senza violenze
E quindi
Noi vorremmo partire da questa tragica storia per fare due chiacchiere con alcuni nostri ospiti che ringrazio di essere venuti
Qui alla nostra festa Democratica per parlare un po'del carcere
Un discorso spesso scomodo e sicuramente
Un pezzo poco attraente della nostra
Delle nostre quotidianità anzi spesso
Uno tende
Annoni interessarsi di carcere perché il carcere comunque una cosa brutta poi spesso
La maggior parte delle persone pensa che
Siamo tutti più sicuri e tranquille se c'abbiamo le nostre patrie galere piene di gente non c'è affermazione più sbagliata di questa perché
E ormai
Ce lo dicono i numeri
Io non sono un grande sostenitore delle statistiche però
Magari Rita Bernardini che n'è un'attenta
Studiosa del fenomeno carcerari italiano delle novità in modo molto più esplicito
Coloro che ritornano a delinquere dopo un passaggio negli istituti penitenziari sono quelle persone che poi non hanno beneficiato di alcuni
Di alcune cose non hanno avuto
Trattamenti
Di versi non hanno potuto essere assegnati a
Strumenti alternativi alla detenzione non hanno in qualche modo potuto seguire un percorso di rieducazione
Questo significa che il carcere è un'istituzione che ahimè dovremo continuare attenere perché ci sono alcuni reati che necessariamente io credo
Debbano essere
Come dire trattati con la restrizione della libertà personale però poi ci sono tutta una serie di reati che
Non necessariamente debbano portare una persona che li compie all'interno degli istituti per tutta una serie di ragioni che poi vedremo
Allora io inizierei dando la parola Luca Moretti e toni Bruno che sono uno l'autore
E l'altro il l'illustratore di questo libro e poi facciamo al di là di fare un giro e mano a mano che
Che do la parola agli altri ve li presento e poi magari se qualcuno vuole rivolgere delle parole agli autori e i nostri ospiti
Saranno bene accette allora la parola a Luca Moretti
Allora innanzitutto grazie per l'invito parlare di di giustizia a Palermo e di legalità mi sembra quanto meno importante Desio variare l'aeroporto se a Varsavia
All'incrocio di Capaci qui
Manda alla giustizia un valore secondo me superiore rispetto
Rispetto a tutti gli altri posti del mondo
Parlare di giustizia di legalità all'interno di una festa del PD ancora più importante perché
Ci sarà propinando la legalità quella dei finiani no
Che è diversa da da quell'assoluto a cui penso io molte altre volte
La storia che abbiamo raccontato in
Non mi ci sarà morta la storia di Stefano Cucchi io o quasi smesso di raccontarla perché abbiamo girato in lungo e largo l'Italia la dovreste conoscere lutti
Stefano Cucchi era un ragazzo non ha nulla di speciale un
Poco più di trent'anni ma ci trovava e quella che dei media è stata definita
Nell'estrema periferia romana in realtà era Centocelle il Parco degli acquedotti quindi un posto che
Per me che abito ancora più la quasi centro storico trovato
Che che parlottavano a tre persone è stato fermato i carabinieri portato in Vieri armenti che è un
Una caserma dei carabinieri lì e lì vicino trovato in possesso di alcuni grammi di di stupefacente nel caso specifico era
Era hashish
E di pillole sospette poi sono risultate essere Rivotril che è un
Un
Ma pillola curativa per
Per l'epilessia
E quindi penna è andato da da qui da questa da questa vicenda è nato un calvario per cui secondo la legge Fini-Giovanardi chi viene trovato in possesso di anche modiche quantità di stupefacente
Colto in flagranza di reato va la direttissima noi in alcuni di queste presentazione abbiamo dodici hanno i degli avvocati che
Che siamo si sono occupati spesso la direttissima direttissima perché non sa queste cose
Essendoci la la flagranza di reato una sorta di macelleria cioè le persone vengono portate una dopo l'altra in in questo posto stranissimo che è piazzale Clodio a Romano dove
Due processi vengono fatti alle all'industriale uno dopo l'altro bum bum bum bum quindi
Con che è stato visto lì l'ultima volta la famiglia già aveva dei segni quindi
Probabilmente qualcuno già abusato della sua carne
E poi
Possono successe tutta una serie di di cose per cui a me mi a definire la nella vicenda di Kukës estremamente esemplare
E tristemente diversa da da molte altre ideale abbiamo il più alto numero
Di detenuti morti di di persone che hanno subito abusi da parte delle forze dell'ordine
Nel caso di Cucchi però è diverso perché
Oltre a subire questo fatto è proprio lo Stato che è intervenuto sulla sua darne in maniera ambigua cioè
Non sono solo quelle persone che indossa una divisa gli agenti penitenziari o persone che comunque appartenevano a forza di polizia
Sono state anche quelle
Che porrà presentano o la sanità persone in camice bianco sono Julio fanno lasci vostri figli quindi medici infermieri persone che manodopera con la dignità quel corpo
Per cui
In condizioni da malato è stato portato in quello che
Molti detenuti a Roma chiamano il quarto braccio che la sezione protetta dell'ospedale Sandro Pertini di Roma Giovanni detenuti
è stato lì recluso perché la delusione anche quella e genitori per
Quattro cinque giorni consecutivamente andavano lì a chiedere informazioni
Ebbene la risposta era quella se fare un detenuto non è un paziente non lo potete vedere ma la vogliamo solo sapere come sta
No non lo potete sapere perché lui emergano del detenuto in Italia deve scomparire l'Economist ha detto la morte e la pena di morte all'italiana cioè noi abbiamo le carceri viene sono cinquanta giorni che Regina Coeli di allungare a Roma non ha l'acqua calda
In carcere si muore in Italia serva non c'è neanche arrivato e questo è è imbarazzante perché signora che anche la sanità e anche di sanità Simone in Italia
E quindi questi ci magia veri il pellegrinaggio di questi genitori andavano e venivano da
Da questa sede protetta del dell'ospedale Sandro Pertini avanti e indietro anche indietro gli davano informazioni
Per un certo punto
E lo hanno mai mollato certo punto arriva davo hanno citofonato a questa questa casa vicino a Centocelle in questo particolare di Roma
Per dare un'informazione loro molto rincuorati come il fumetto rischio molto bene
Guardate questo è l'incarico per per eseguire l'autopsia sul posto figlio così loro hanno saputo la morte dei Di Stefano
Ma in genere quando ciò queste prestazioni sono presenti semplice il Ministero non sono qui perché
Fortunatamente si è creato un network di famiglie
Di vittime delle forze dell'ordine mai dire vittime dello Stato
E ogni volta che loro sono presenti dicono sempre le stesse cose cioè noi abbiamo sempre avuto fiducia in questo Stato che poi ci ha tradito quello quel citofonare loro hanno visto umane finalmente ci sono di serie Stefano ecco
Risse servono era volete dovete firmare perché ad eseguire l'autopsia quindi il corpo del detenuto con come una bestia come
E questa è una cosa che veramente
Però ecco la sareste nonostante
Esemplare rispetto a
Posporre fare tre mila nomi a trovare indirizzi anzi no persone che neanche conoscete ma penso tutti immigrati penso che non ha avuto la mia così forte da potersi mettere lì e fare una guerra come scuole stanno facendo i infermieri Uchida ne avvengono le cose
Molto gravi io ho fatto la presentazione a Bologna e a Bologna mi sono sentito dire voi avete una labile per ottantacinque morti con una strage che è stata
Che
Che è avvenuta qui e che abbia colpito via feritore cuore in Italia c'è una strage silenziosa
Che viene proprio attua dallo Stato le forze lorda che indossa la divisa quotidianamente
Io purtroppo possiamo parlare delle cose che sappiamo possiamo spera che non accada più ecco io penso ai casi che grazie a Stefano Cucchi pensa Gugliotta no l'operaio che assomigliava non so se avete avuto siccome era somigliante a uno che era uscito dallo stadio portava stessa del parroco sia stato malmenato più
C'è una fascia di persone da usare Romano qualche ora di una faccia delle persone dal balcone hanno di presunto cellulare bastardi cosa state facendo perché la questione è finita
La madre di questo Gugliotta la sera stessa chiamato Rita Cucchi Re per questo che anche la fame di cuochi che non sono presenti però tanto di portare la voce se ne contrari poco proprio ieri o l'altro ieri
Ed è stata creata una
Un comitato di di delle famiglie delle vittime delle forze dell'ordine perché in Italia purtroppo cioè c'è questo problema ne parliamo
Un po'parla non sicuramente la situazione del calcio italiano ma
Per strada su cioè il carcere viene fuori con le sue regole no con con con i suoi abusi e per strada vengono delle cose
Indicibili uno temo Madrid dette le cose che langue una delle cose che lancio sempreché retrazione dire ma perché questi non hanno numeretto addosso cioè le forze dell'ordine no che girano tra di noi fanno delle cose e lavorano per noi paghiamo
Perché non hanno un numero perché non devo sapere chi ecco Chisso trattando dovrà chiede il documento
Caso di Cucchi fortunatamente tra virgolette sempre avuto un risalto mediatico di una certa importanza e da qui dobbiamo partire lo dice sempre giovani Cucchi per
Per fare un unum mente locale su quello che sta accadendo prima lo diceva lui una delle cose che mi colpisce molto quando viene il Papa Di Stefano è che lui dice sempre le persone che io ho votato hanno detto delle parole horribilis mio figlio
Ci sono tredici indagati realtà per me gli indagati in quel caso siamo tutti indagati
Perché lo Stato sta storia non l'ho scritta io la scritta lo Stato italiano ma se ci sono persone che si chiamano Giovanardi siano Alfano che dicono quelle morto perché era drogato sieropositivo ero aversi voce aduse troppo magro dei morire
è una colpa mia Alfano ha detto quelle cado dalle scale Cominelli può ricordare Minelli il ferroviere colava quella lavora dalla finestra questa molto alle scale allora
Ci sono toccare le parole di Giovanni Cucchi che probabilmente ha fatto la un voto ha fatto una scelta l'articolo due dobbiamo essere diversi no e dice quelli che ho votato no con la col così di mio figlio elettrica proprio triste questa cosa
Parlando poi in maniera più particolare del del nostro lavoro questo è stato fatto prova a caldo ma siamo di Roma che ha avuto due alla periferia romana gallerie siciliano d'origine ma abitiamo a Roma quindi
Quello che a cosa servano poteva accadere a chiunque di noi e questo ci ha colpito cioè i vostri figli lo stanno al sicuro
Siamo tutti nati innocente rischiamo tutti di morire col da colpevoli come successore Sterpa
Il fumetto c'è un saggio mio in cui analizzato le cartelle cliniche che la famiglia ha messo on line
Grazie al al sito di Innocenti evasioni perché voi si è creato un Torchi subito di risposta a quello che è accaduto penso anche Ignazio Marino che che è stato il primo a richiedere un'interrogazione parlamentare in merito al caso
Quindi analizzato questa cartello scritto un saggio che sta nel suo libro voce al fumetto alla parte più corposa ci sono delle foto che
Colpiranno la vostra
La vostra sensibilità probabilmente però questa è la verità è quello che fa lo Stato le persone
E poi c'è una parte finale in cui l'editore di Castelvecchi che è che se armati colui manoscrittura Schietroma elimina insomma uno scrittore di spessore acetone allargare questo caso un po'a tutti i casi
Io sono dell'Italia di violenza da parte delle forze dell'ordine nei confronti del Città di Roma
Adesso
Io ma c'era la parola Antonio perché una delle
Cose importanti di di questo libro secondo me che
Un fumetto
E il futuro e non siamo stati forse i primi a
A fare a riportare il fumetto in auge sotto questo punto di vista cioè i media non fanno più il loro lavoro cioè questa è oggettivo
Cioè Canale cinque Italia uno ma anche la RAI ormai sono diventati organi di partito certo sembrano veramente quegli organi di propagandano
Allora armi di distrazione di massa diceva
Sembra che capito le tette della velina o il trucco che si è messo una persona o se se se rifatta le labbra siano più importante di casi
Ed eccoli del fumetto bene a interpretare una realtà più complessa cara cui di quella che era topolino o
E questo caso lascio la parola Antonio che
Io ho scritto la sceneggiatura che ha disegnato
Queste pagine
Una sarò
Io comincerei e comincerei dicendo
La cosa che Luca dimenticato di dire che comunque importante poche settimane fa forse un mese fa
Cessata la notizia che praticamente non serve più l'autorizzazione del giudice per vedere
Il un parente detenuto in fissato dal resto Nenna nella sessione appunto
Carceraria però in ospedale
Perché
Quindi
Quindi okay mi conferma
A Roma è così cioè a Luca diceva che era un caso tristemente esemplare
Ha già detto che Cucchi praticamente rimasto una settimana in in ospedale la la la famiglia non è mai riuscita a vederlo
Navali ogni giorno quei panni puliti ci sono diverse tavole in cui
E ci sono due tavole ad esempio per tavole intendo pagina una pagina dove rappresentiamo gli strumenti dello Stato
Che sono dei dei guanti de Manganelli degli spray al peperoncino mentre gli strumenti della famiglia erano delle semplice mutande del un pigiama e dei calzini puliti
Roba che non è mai non è mai arrivata a Stefano io ricordo che se vuole morto con gli stessi abiti con cui fu con cui hanno arrestato
Proprio perché la famiglia non non non è riuscita mai a vedere a vedere Stefano
Aree oggi a Roma non è non non serve più l'autorizzazione del giudice per per vedere per vedere il proprio parente detenuto
Questa è una cosa importante è una cosa anche che da fumettista mi ha fatto riflettere il fumetto è sempre stato inteso come una un come dire un prodotto intrattenimento
Addirittura letteratura da da bagno cioè sta in bagno e allora c'era lì ti con come come di può leggere il venerdì e la Repubblica di leggiti legge un fumetto
A caso da qualche anno a questa parte in in Italia si è creata c'è è arrivata questa
Quest'ondata di graphic novel cioè le il delle novelle illustrate
Dopo le graphic novel e sono arrivate graphic giornalismo
Ci sono vari che caseifici e comunque curano questo tipo di collane cioè portare il
Portare nel fumetto quelle che sono poi le le le notizie che che girano ogni giorno
Per la maggior parte dei casi poi i
Sono anche notizie che vengono
Che prendono la prima pagina su un quotidiano che l'indomani non se ne parla più perché appunto devono parlare della velina devono parlare di Berlusconi e i suoi scandali
Camme tutta sta pubblicità farla Berlusconi mi son rotture le palle non vedo il motivo per cui ne dobbiamo parlare così tanto
E quindi questa cosa ha portato poi a alla ad una cosa che da una parte triste dall'altra dall'altra ci fa riflettere noi fumettisti
Cioè noi non dobbiamo cioè Cecchi ancora essi prodiga nel nel nel creare nel nel produrre comunque dei dei fumetti intrattenimento
Che poi anche fumetti ANDI intrattenimento dalla serie commerciale e quella da autori alle ci sono sempre dei simbolismo i su quello che è la società che ci circonda
Ma c'è quel genere un po'più esplicito che racconta dei fatti
Ricordo che il il mestiere del fumettista è un mestiere freelance per la maggior parte cioè nel senso del mestiere per quanto riguarda trattando l'editoria il mestiere più
Sottopagato cioè nel senso non c'abbiamo diritti non abbiamo nulla
Però ci siamo presi la briga alcuni fumettisti di portare avanti questo tipo di fumetto nel nel nel dubbio cena alle nel comunque nel
Nel non guadagnarci poi così tanto
Quando invece per me è scandaloso pensare che ci sono una massa di giornalistiche comunque se se devono scrivere l'articolo
Nemmeno escono fuori di casa scendono al computer vanno su Anza punto Ittihad allora allora montano il proprio articolo
Di di Stefano Cucchi io mi ricordo le difficoltà nel nel nel fare il fumetto
Da parte i Luca perché dal momenti in cui uscì il il fattaccio
Ci fu un per per un mesetto circa se ne parlo poi silenzio
Non se ne parlo più cioè Uche come se non fosse mai esistito e ed è grazie poi alla famiglia che ha messo on line varie
Varie informazioni quali le guardie le cartelle cliniche altro che abbiamo che abbiamo potuto cioè che ha potuto ricostruire un po'la storia
Nella mossa intelligente
Cioè dico sempre tutto virgolettato comunque da parte di Ilaria Cucchi è stata appunto quella di mettere on line le le foto perché tanto le parole ormai un Ciompi non ci impressiona non più
Non ci impressiona più cioè le parole sono delle cose non a cui non diamo più un peso e questo comunque da una parte una cosa molto brutta
E allora visto che siamo nella nella nella società dell'immagine quelle quelle foto hanno hanno colpito chi le ha viste chi non le ha viste
Invito a vederle per farsi poi un'idea di di come di di come un essere umano può ridurre un altro essere umano
E allora ed è nata da quello lì a dire del del fumetto
Cioè il il fatto che comunque l'immagine oggi è un qualcosa che
Aiuta decifrare maggiormente la la società in cui viviamo io e concludo
Cito sempre un un film dal titolo Farana ITO quattrocentocinquantuno dove viene venivano bruciati i libri una società dove nessuno poteva leggere libri dove era vietato leggere libri
Però la la la cosa che mi ha incuriosito che ho notato forse perché sono fumettista e che Luigi
Il protagonista legge libri di nascosto però quando non vuole farsi vedere vuole mondo un come dire vuole farsi vedere come il il cittadino rispettoso delle leggi e tutto quanto che non legge libri ed altro
Si mette sul divano
Noterete che legge praticamente dei quotidiani pieni di immagini sono solo fumetti privi di testi
E questa cosa me in cui l'esito parecchio a quel punto ho capito che comunque cioè Titti fa riflettere è vero che
Ci potranno togliere potrà potrà Moon potranno brucia ARCI libri potranno non non potranno più dare quel senso alle parole tutto quanto meno in l'immagine una cosa che ti resta
E ritornando poi al discorso del quotidiano se la prima pagina nulla dai ad una notizia interessante qual è la morte di un ragazzo da dovuta
Attaccata usa dello Stato
Allora allora c'è un libro che comunque rimane in libreria nella vostra libreria e e ci sono delle immagini che
Ricordarle
Può aiutare a a decifrare meglio la la situazione
Per quanto riguarda poi lo stile cioè non di solito un fumettista quando quando decide di cominciare un lavoro
Pensanti allo stile da da da attuare dice va beh faccio uno stile un po'più classico faccio uno stile un po'più Franco fanno faccio quello stile lì
Dove dopo diverse prove che avevamo fatto sul sul fumetto perché poi noi abbiamo lavorato ogni giorno Luca mi passava una parte di sceneggiatura io disegnavo le tavole gliele facevo vedere continuavamo
Proprio perché volevamo accelerare i tempi proprio perché della storia di Cucchi non se ne parlava più
E quindi o a ho usato un uno stile istintivo
Uno stile che poi ebbe l'OSCE quanto il il modo in cui possono cioè quanto la velocità in cui si è si è svolta la situazione e soprattutto la velocità in cui si stava seppellendo la storia
Se c'è una soddisfazione che non sono i soldi perché non non ce ne sono
Però se ha una sua disse cioè una soddisfazione nel nel nel fare questo questo tipo di lavoro e quello che
Ricordo benissimo di il il fatto che da che non se ne parlava più di di questo caso uscì il fumetto
E le persone hanno cominciato a farsi delle domande a vedere delle immagini
Le foto forse erano troppo crude va bene allora vi leggo il fumetto perché ci ha sempre quella funzione di intrattenimento tra virgolette molto più leggero
Allora vado sulla cosa più leggera mi leggo il fumetto ecco eppure ha colpito ugualmente e quindi questa è una soddisfazione il fatto che a ancora oggi possiamo contare contare su strumenti che
Non non sono poi così così moderni ma che ci portano
A a poter analizzare quello che è la nostra vita perché oggi è successo all'Hui domani potrebbe succedere a me o i vostri figli io a chiunque altro
Perché nelle strade e così non non non la vedo diversamente io concluderei così
Grazie ma innanzitutto io non l'ho fatto prima lo faccio adesso vi volevo presentare io sono Sandro fa vi è per il Partito Democratico e mi occupo del settore delle carceri
Solo una battuta sulle cose che hanno detto sia Luca che Toni io credo che la stragrande maggioranza per nostra fortuna della polizia dei carabinieri sia fatta di gente che
Che lavora onestamente
E che ogni giorno mette a rischio la propria vita per tutelare la nostra
La nostra sicurezza e proprio perché noi come Partito Democratico ma credo come cittadini e dobbiamo essere attenti acché il nostro Stato sia un vero Stato democratico
Allo stesso modo con il quale siamo vicini alle forze dell'ordine quando vengono colpite perché non ci dimentichiamo le migliaia di
Agenti carabinieri personale penitenziario che nel corso degli anni è stato assassinato dal terrorismo dalla mafia dalla criminalità comune allo stesso modo dicevo come siamo solidali con loro dobbiamo essere intransigenti
E rispettosi della della verità noi dobbiamo esigere che uno Stato
Risponda adesso alla famiglia Cucchi che dica quello che è successo in quei giorni che ha ucciso questo ragazzo perché qui c'è il libro sul banchetto perché lo vuole acquistare
Quelle foto gridano vendetta perché sono ormai
Dominio comune che questo ragazzo non è morto perché è caduto dalle scale o perché come qualcuno ha detto si è rifiutato di
Di accettare le cure dei medici questo ragazzo è stato picchiato
E le foto lo fanno vedere bene
Dicevo che e il carcere però non è solamente questo il carcere è un luogo dove ogni giorno migliaia di persone in modo con molto responsabile molta responsabilità fa il proprio lavoro e allora io volevo chiedere Rita Bernardini che una deputata radicale eletta nel
Nel nelle liste del Partito Democratico della Commissione giustizia della Camera e che e molto attenta e gira l'Italia volevo chiedere lei partendo da punto dal caso Cucchi cos'è oggi il carcere se ne parla poco si sente poco oppure se ne sente solo nel caso
Il CRA tante il suicidio la morte il numero alto di detenuti però il carcere anche una quotidianità una quotidianità che non arriva sui giornali sui giornali arriva altro
E allora io volevo appunto chiedeva ritardi di parlarci di cos'è oggi il carcere
Grazie Sandro
Io inizierei con il dire che
A poca distanza da qui
Cioè il carcere dell'Ucciardone
In questo momento mentre noi siamo qui
In quel carcere si stadio Lando la legge cioè lo Stato consapevolmente sta violando la legge perché le persone
Che lì sono detenute sono sottoposte a maltrattamenti e non lo dico perché voglio fare scandalo
Lo dico perché assieme ad altri ho visitato quelle carcere e l'ho girato cella cella ci sono stata anche
Con Marco Pannella a Pasqua
E abbiamo potuto vedere lei condizioni in cui si trovano quelle persone
Sono ammassate l'una sopra l'altra con i letti a Castello
In condizioni igieniche igienico sanitarie devastanti
Quindi nella sporcizia Anna quello che veramente incredibile
E chi li stanno rinchiuse per venti ore al giorno cioè in quelle celle strettissime stanno chiuse per venti ore al giorno
Senza la possibilità di svolgere un lavoro senza la possibilità di fare una qualsiasi attività l'unica cosa che gli fanno fare li mandano ai passeggeri
E vi vorrei veder far vedere che cosa sono i passeggi dell'Ucciardone
Cioè sono dei luoghi di cemento io li ho visti d'estate anche quando ci sono andato a Pasqua c'era il sole
Squallidi senza la possibilità di potersi buttare addosso un po'd'acqua i gabinetti non vi dico quello che sono
Ecco in questo modo lo Stato
Intende
Io li educare il cittadino che è stato condannato
Se è stato condannato perché moltissimi all'Ucciardone come negli altri duecentosei istituti i penitenziari italiani quando dico moltissimi
Dico il quaranta per cento oltre il quaranta per cento sono inattesa di giudizio
Quindi non è che sono che è stato sancito definitivamente con una sentenza che sono colpevoli
E sappiamo anche perché certo i numeri a volte danno fastidio però sono anche i numeri che ci dicono delle verità
Che la metà di quelli che sono in attesa di giudizio poi saranno riconosciuti innocenti
Questo è un dato significativo e importante
E allora da deputata dal rappresentante della nazione
Assieme ad altri che cosa ho fatto
Ho presentato più interrogazioni parlamentari
Ma
Una di queste che elencava proprio tutti i fatti tutte le violazioni di legge che si svolgono in quel carcere poi vedremo per responsabilità di chi
Ho depositato l'interrogazione è lo stesso testo l'ho mandato alla Procura della Repubblica di Palermo
Per vedere già adesso non possono dire di non sapere a parte il fatto che sarebbe dovere
Dei magistrati andare a visitare le carceri perché il potere
Il diritto dovere il potere la prerogativa di sindacato ispettivo non ce l'hanno solo i parlamentari e i consiglieri regionali ce l'hanno anche i magistrati
E adesso non possono dire di non sapere e in Italia vige un principio
Che non viene evidentemente attuato che è quello dell'obbligatorietà dell'azione penale
Dicevo di chi è la responsabilità di questa situazione
Allora in Italia
Su quarantacinque mila posti
Regolamentari
Ci sono sessantotto mila ormai abbiamo superato questa cifra sessantotto mila detenuti per cui si verifica poi la situazione che vi ho descritto prima
Celle sovraffollate eccetera nessun tipo di trattamento se a questo poi uniamo la carenza di personale di ogni tipo agenti educatori assistenti sociali psicologi psichiatri
Ci rendiamo conto
Di che cosa si verificano allora qui noi abbiamo uno Stato che sessanta
Che
Cioè quando diciamo capienza regolamentare vuol dire che è stabilita da una norma
Quindi lo Stato sacche in quella capienza regolamentare ci mette quarantacinque mila ce ne avete sessantotto mila
Lo Stato tale India qualsiasi tipo di risorsa se noi
Anche qui c'è una statistica allora dal due mila e uno
Alle due mila e dieci
Se nel due mila e uno la Spesal che lo Stato faceva per ciascun detenuto
Era di centotrentasei euro al giorno ha detenuto
Adesso c'anziché in genere le questo tipo di spesi aumentarla no perché aumenta il costo della vita
Oggi siamo arrivati a cento sedici cioè da centotrentasei
Siamo arrivati accento si dice se andiamo a vedere la parte perché l'amante la quota più grande è destinata agli stipendi degli agenti e del resto del personale
Se andiamo a vedere la parte di questa quota destinata al trattamento di ritenuti
Cioè quella parte che dovrebbe servire alla rieducazione e al reinserimento sociale noi passiamo
Dai e circa diciassette euro del due mila e uno ai sei euro al giorno poco più di se euro al giorno per ciascun detenuto che cosa
In questa quota che cosa è compreso è compreso nel mangiare sono comprese le attività trattamentali cioè tutte quelle case che sono fondamentali per la rieducazione dall'
Al termine ma lo tu lo sai che all'Ucciardone c'è una zona che si chiama il canile
Ecco all'Ucciardone anche questo è denunciato nell'interrogazione parlamentare
Io
Va beh io sono radicale ve l'ho detto e sono abituata ho imparato nel corso di tanti anni a usare
Lo strumento della non violenza e della disobbedienza civile
Perché uno apre delle forme di dialogo con le istituzioni no di fronte a queste violazioni di legge uno apre delle forme di dialogo masse le istituzioni
Non rispondono o fanno io sto aspettando che cosa ha intenzione di fare la Procura della Repubblica di Palermo di fronte ad una
Denuncia ad un esposto
Visto aspettando
Allora poi si vede che cosa fare perché
Per
Ottenerne il ritorno ad una capienza non dico regolamentare ma che si avvicinasse a quella regolamentare
Abbiamo fatto uno sciopero della fame eravamo quasi arrivati al risultato
Ma poi insomma
Tutte le forze politiche lì veramente c'è stato una sorta di unità nazionale si sono opposte e e quindi questa situazione non trova soluzione
Perché io credo che sia dovere dello Stato agire per riportare nella legalità in una sua istituzione
Io ho intenzione tra l'altro io sono stata eletta nell'altro nella Sicilia orientale quindi non è che
Poi se diciamo eletta con questa legge elettorale diciamo una cavolata io sono stata nominata parlamentare
Dopo un accordo fra Pd perché le cose ce le dobbiamo le merita ce le dobbiamo dire la trasparenza importante pensate che domani mattina alla Camera
Domani pomeriggio inizieremo a discutere il Bilancio interno della Camera e anche lì ci sono tante cosette carine da vedere
Ma e detto questo
Perché dico che userò
E useremo gli strumenti della non violenza e della disobbedienza civile perché è intollerabile che dopo che uno fa una serie di denunce non ci siano risposte
Cioè io bene o male insieme ai miei colleghi sto lì a rappresentare
Lo Stato italiano sotto a rappresentare i i cittadini italiani
E allora di fronte alla mancanza di risposte perché vedete Stefano Cucchi ha fatto un'altra cosa rivoluzionaria a parte che come giustamente dicevi tu dov'è la rivoluzione
Dell'iniziativa della famiglia che subito
Quelle immagini che adesso sono stampate su quel libero
Però
Le televisioni non hanno potuto censurare
E che cosa
Lì la rivoluzione quale che le persone che prima dicevano
Bene se stai in galera se l'è andata a cercare chiunque sta in galera se voi sentite l'opinione pubblica ti dice va bene e insomma qualcosa avrà fatto e non è dirlo sempre vi ricordate i dati che ho citato prima
Ebbene lì anche le persone che la pensano così io ho avuto modo di incontrarle ti dicono no così no
Così non si può accettare così è intollerabile colà spinta rivoluzionarie Stefano Cucchi affatto anche lo sciopero della fame cioè Luigi ha rifiutato il cibo perché
Perché subiva un'altra illegalità gli impedivano di incontrare cosa che è un diritto del detenuto il suo avvocato
è vera così
E l'unica addendum lucchetto questo poveretto incolpevole perché poi c'è tutta un'altra parte che dovremmo ASP affrontare e io spero che lo si faccia con il Partito Democratico perché io credo che il dialogo e il parlarsi con chiarezza sia la cosa più importante
Perché dico incolpevole perché poi c'è tutta la questione
Delle proibizionismo sulle deroghe che fa fiorire le mafie
Perché non avrebbero questi ingenti guadagni se con lei però che fossero le sostanze stupefacenti fossero legalizzare ma questo mi rendo conto è un altro dibattito che secondo me dobbiamo fare ma che colpa ne IVA questo Stefano Cucchi
Cioè
è esatto che colpì aveva questo Stefano Cucchi e le mafie prosperano
Sul però vi Bizioli ISMU io ormai stanno corrompendo le istituzioni
Ma insomma quando la droga entra in carcere che dovrebbe essere il luogo più sicuro già diceva serie tutti gli armadi Rustega
Eppure l'intera in carcere beh vuol dire che qualcuno è stato corrotto
In buona parte
Poi ci sta anche qualcuno più furbo che mette la
La sostanza stupefacente dentro il mandare c'era ma insomma succede di fare perché
La forza corruttrice voi di rendere cos'è il denaro
è il facile guadagno che corrompe perché insomma un po'un agente di Polizia penitenziaria quanto guadagna così come un poliziotto
Forma mille quattro mila e due mila e tre
Grazie e di fronte ad uno Stato che se ne frega di lui
Che se ne frega altamente dell'agente di Polizia penitenziaria perché quello sta lì a lavorare
E sono sotto di sette mila unità cioè mancano in Italia sette mila agenti di polizia penitenziaria
E
Non vengono non vengono fatte più assunzioni
E questi sono disperati
Sono letteralmente disperati allora è chiaro che in una situazione di fragilità queste cose ce le dobbiamo dire più facile essere ordine preda diciamo delle tentativo di corruzione
E e questo argomento del proibizionismo antiproibizionismo io credo che dovremmo avere la forza il coraggio di analizzarlo perché credo
Che Stefano Cucchi Aldo benzina Aldo qual era la colpa di Aldo biondino
Questo
ONU post potremmo descrivere l'accomuna famiglia felice Appennino umbro
Questo faceva il falegname in una casetta in un casolare stava era felice con sua moglie i nonni e il figlio
E
Si coltivava lo so lo so è bella conosco coltivava all'erba allora coltivava l'erba
E e e praticamente a un certo punto la mattina presto alle cinque arrivano tutti questi armadi grande operazione hanno beccato il grande spacciatore no questo c'aveva alcune piante lì coltivate
Grande operazione di polizia si prendono quest'uomo lo portano in carcere poi prendono anche la moglie la portano in carcere
Lavoro
Ma certo portavamo alle
A portare in carcere
Dopodiché la moglie chiede notizie del marito nessuno gliele da insiste ma che con come stammi un marito che cosa è successo fatemelo vedere
Che insomma poi così come è avvenuta la notizia della morte di Stefano Cucchi lei si dice
Se vuole vedere suo marito può andare all'obitorio
L'avevano massacrato
E stanno coprendo a Magistratura sta coprendo tutto
Adesso è rimasto solo il figlio perché sono poiché Mortala nonna a distanza di poco tempo ed è morta la madre e di cancro all'improvvisa una donna che stava bene già da che cosa nel giro di un anno è morta
E questo ragazzo è rimasto da solo ecco lì
Una famiglia felice che non dava spiega nessuno non avevano spacciatori si coltivava la sostanza stupefacente perché ogni tanto si faceva una canna senza dare fastidio
A nessuno perché lo Stato non vuole
Che quello si coltivi
E quindi non paghi lei narco mafie per farsi una canna perché lo Stato non vuole questo quali sono i rapporti farà e lei narco mafie e lo Stato
Io direi che anche questo è un argomento che bisognerebbe discutere
E poi e poi concludo abbiamo Berlusconi che va
In Russia dal suo amico Putin perché sono molto amici
E che cosa dice e questa è molto popolare non si sente aria di elezioni che cosa dice
Bisogna punire di più chi i narcotrafficanti no bisogna punire di più e i consumatori aumentarle le pene per i consumatori non sapeva il povero Berlusconi che l'amico Putin
Cioè che in Russia da poco tempo
Era stata legalizzata autorizzata la detenzione di DIEF fino a dieci grammi di marijuana non lo sapeva e quindi ha fatto questa sparata che
Non è la prima ma insomma questa la ricordiamo visto che siamo in tema
Visto che siamo in tema un'ultima cosa la televisione i mezzi di informazione fanno schifo in Italia ma non da oggi non da oggi perché c'è Berlusconi
Dobbiamo dircelo questo
Che ci sia stata una gestione partitocratica in particolare del servizio pubblico radiotelevisivo ce lo dobbiamo dire perché dico ce lo dobbiamo mica per vendetta perché sa che cosa
Perché non dobbiamo rifare gli stessi sbagli noi abbiamo avuto purtroppo sessant'anni
Di
Leggi mettiamo violato lo stesso voto dei cittadini e i cittadini nel novanta treni
Quando furono chiamati a votare se volevano la o no la punibilità del tossicodipendente
Hanno fatto vincere quel referendum hanno detto no non vogliamo la punibilità del consumatore
Hanno cioè c'è un risultato referati un referendum promosso da noi
Eh e che cosa è successo
Che hanno fatto la legge la legge Fini-Giovanardi ha smentito clamorosamente quella referendum
Queste sono cose che sono sul finanziamento pubblico dei partiti è avvenuta la stessa cosa sulla responsabilità civile dei magistrati è avvenuta la stessa cosa quindi per costruire il domani
Io credo che alcune
Verità storiche
Dobbiamo dircele perché così lo costruiamo veramente
Democratico secondo quello che prevede la nostra Costituzione
Io farei prima però un farei parla pure gli altri se perché se no poi diventa un tu
Aspetto io ci tenevo no no ma va bene dello stralcio dopo poi il tunisino
No no allora ecco generico
Sulla questione delle forze dell'ordine non mi
Non non sto qui a dire ci sono i buoni o i cattivi
Io voglio solo citare un altro fumettista che a autore di quella notte alla Diaz una graphic novella che racconta del dei fatti della del G otto e della della di azoto
Che lui a questa domanda sulle sulle forze Loriano allora tu credi che siano tutte buone allora sono tutti cattivi qua di là Luigi dopo qualche secondo di silenzio ha risposto
Io dico solo questo tutti i responsabili della massacro della Diaz e del G otto oggi sono stati premiati e sono i capi
Che comandano la polizia quindi non fatemi la domanda me fatevela voi la domanda ma se c'è un
Un assassino
Che governi cioè che comanda quelli che stanno sotto anche se non vorrebbero come dovrebbero reagire cioè che tipo di politica dovrebbero dovrebbero affrontare quindi io non voglio non non volevo dire con il mio discorso che
Esistono forze dell'ordine buona o cattiva in almeno ci vado apparare su questo discorso perché comunque lo sappiamo che se ti beccano una canna
Chiunque è stato beccato con una canna è stato portato incentrare le botte le ha prese che dice che non le ha prese perché c'aveva il parente perché chiunque stato vessato in in centrale quindi non diciamo ci stronzate
Il problema sta nel fatto che le forze dell'ordine oggi sono comandate da assassini che comunque hanno portata avanti soprattutto nel due mila e uno nel G otto gente che non è stata né non ha nemmeno non è messa nemmeno stata
Accusata di non lo sa nemmeno pagando il prezzo che dovrebbe pagare per per tutto quel casino sta lì ed è stata premiata piuttosto che andare in galera
Insieme a chi
Secondo loro aveva aveva creato i disagi io dico solo questo se ci stanno se l'Italia un Paese che non l'America e la meritocrazia non sa nemmeno che cos'era
E soprattutto del da parte delle forze dell'ordine che a comandare sono queste persone io qualche dubbio succhi
Mi sa di fronte viene comandato da quella persona qualche dubbio io me lo faccio però di certo non vado poi a pregiudicare però il dubbio mi sorge spontaneo solo questo
Allora
Come ci diceva ma all'inizio il carcere non è fatto solo di detenuti
è fatto di tante persone che ventiquattro ore al giorno così come i detenuti stanno lì
Ci sono gli agenti della Polizia penitenziaria ci sono gli educatori gli psicologi ci sono tanti altre
Lavoratori gli assistenti sociali ovviamente oggi nella condizione attuali questi lavoratori
Sono sottoposti ad un attimo condizioni lavorative veramente al limite ricordava Rita le grandi carenze che riguardano alla Polizia penitenziaria ma
Io direi che
Anche l'altro personale civile non gode di buona salute considerate che in diversi istituti
Gli assistenti sociali e gli educatori sono circa per esempio credo anche a Regina Coeli siano quattro educatori in servizio quindi pensate su un istituto di mille
Sì
Di mille cinquecento detenuti quattro persone che dovrebbero
Verificare i progressi i percorso di queste persone e quindi sicuramente
Siamo di fronte ha delle carenze che non aiutano
I processi di rieducazione e di riabilitazione di queste persone
Allora io volevo chiedere a vita Barbera che oggi è dirigente dell'amministrazione penitenziaria e che ha avuto nel suo esperienze lavorative anche la direzione di istituti penitenziari
Se lei ci racconta
Cosa il carcere perché noi oggi fino adesso abbiamo sentito
Parlare di un carcere violento la storia di Stefano Cucchi è una storia brutta
Credo che
Ci siano ancora delle delle lacune dei pezzi oscuri per capire effettivamente poi dove è avvenuta la violenza su Stefàno e su quello io credo
Siccome credo molto nello Stato democratico quindi sono fiducioso che con il processo che si aprirà ad ottobre sarà possibile arrivare a queste risposte allora volevo chiede Rita se lei ci parla
Del carcere visto non dalla parte dell'ultima dalla parte dei lavoratori
Silecchia io direi che
Queste precisazioni insomma questo punto sono manchino i necessari
Intanto
E la la vicenda assolutamente brutta come detto tu
Molto brutta così come in tutte le vicende legate oscure come
Questa sicuramente fermo restando che le responsabilità ancora sono tutte da accertare che quindi dobbiamo vedere in che misura come chi insomma
Il tutto ancora così sub iudice necessaria
Se è ingiusto fra l'altro per gli operatori coinvolti chiaro ci sia una certamente assolutamente serio di questa questione queste sono vicende anche
Fanno male al carcere alla
All'immagine di un carcere che dovrebbe
Secondo la nostra Costituzione rieducare Kyei invece viene alla ribalta per questi tristissimo mi
A a queste tristissima vicenda peraltro l'accertamento e anche la condanna dei responsabili se dovessero essere veramente
La Polizia penitenziaria comunque chiunque essa sia non fa che bene al carcere
Perché tutto quello che non viene assolutamente chiarito anche nei particolari non fa bene all'immagine del carcere giusto
Che è queste cose vengano fuori è giusto che ci sia un accertamento quanto mai puntuale è giusto che vengano isolata delle mele marce come dico diciamo in Giana
Però è pure vero che una
C'è anche altro da aggiustare eventualmente c'è da aggiustare il carcere proprio anche in maniera radicale il carcere non è un'istituzione
Così come adesso utile al nostro alla nostro al nostro stalla sta alla nazione
è un carcere che hai generalizzato per tutti per troppe persone per troppi tipi di reato così che diventa difficilissimo gestire in maniera intanto corretta ma anche
Cercare di realizzare quello che è uno Stato democratico costa e costituzionalmente garantita intende fare il CRA una pena che non sei non sia
Fine a se stessa non sia ridà non sia priva di contenuti ma anche abbia una funzione veramente a riso Cerizza ante
Allora che cosa c'è di Henry socializzare ante in un carcere come quello che abbiamo attualmente con questo sovraffollamento con questa carenza con questa disperazione perché il carcere oggi ecco Estonia e disperazione io
Ventotto anni che faccio il direttore di carcere e ho avuto anche esperienze morto significativa di emergenze le emergenze del terrorismo all'emergenza del dopo stragi quindi capaci
Che è insomma hanno hanno toccato così da vicino
Noi improprie nostro territorio
L'applicazione del quarantuno bis che fino a quel momento non c'era stata già ma grandi emergenze dove la legalità doveva assolutamente essere garantita ma emergenze come quella che stiamo vivendo in carcere pieno di poveri
Di gente che ha fame di gente disperata di extracomunitari che non hanno la non hanno nessuna speranza di futuro questo è il carcere a ora ad essa e la disperazione
Quindi a un clima che inevitabile una intera
Nasce come dirà prende tutti e tende più i più fragili
E penso anche un personale che impreparato a questa emergenza cioè
I nostri il nostro personale di polizia penitenziaria
Si ritrova gestire persone di cui non conosce la cultura
Di cui non sa nulla di cui non non non non ha idea del pensiero delle loro tradizioni del loro dei loro
Sentimenti hai detto è e si ritrova gestire gente disperata
Acque non sa dare nessuna risposta quindi il senso di frustrazione noi parliamo di strisce
Vedi ma verso contro per carità a una Benfatto chi è così grave che non non ha parole per per per inquadrarlo ma contro su questo ci sono mille persone salvate dai suicidi
Cioè non è anche solo è vedere la criticità importante vedere quante invece persone vengono salvato ora
Non è credetemi una difesa
Corporativistico già o perché siamo tutti nella stessa barca e obiettiva
E obiettiva di tanta tanta disperazione sfido chiunque a gestire in maniera corretta un un istituto di pena oggi in questo momento non abbiamo la carta igienica da dare i detenuti di questo stiamo parlando
Quindi è chiaro che di fronte a questa povertà dilagante io lo dico sempre e lo dico ad ogni mia in questo periodo ad ogni mio intervento dico non mi era mai successo di avere un ragazzo di vent'anni che si siede davanti a me mi diciamo Fanna
Non mi era mai successo in ventotto anni già e non è una banalità è una sofferenza che tutto ha occhi commando è che devi comunque gesti era
Allora io dico che
La revisione Caravita
Proprio radicale è quella che dobbiamo fare dobbiamo fare nel senso che io
Mi sento di farla perché ho gli strumenti per poterlo dire
La revisione Hack partire dai reati nel quale è previsto il carcere a partire da una dei carceri d'azione di tanti tipi di reato e che quella fondamentale fare il carcere PRI
Pochi quelli che veramente devono farlo e lì essere molto rigidi molto rigorosi perché l'ha già in perdita vuole anche una una una
Come dire una rassicurazione
Da Alda alla sicurezza ma rarissime rassicurazione gliela devo dobbiamo dare rispetto ai veri colpe ai veri
Responsabili
Di una sicurezza incerta
Nonna a quelli Chiello fanno per tanti motivi ma per i quali devono essere ovviamente puniti ma con misure alternative
Con una anche con tipi di reagire di pene che studiano il ristoro alla vittima che possano essere un
Come dire una risposta immediata a un torto subito
Non c'è un migliore pena di quella che è far vedere alla vittima che ha soddisfazione da uno stato giusto di diritto non così chi entra un Cucchi e non esce più
Perché di questo è ovvio che è
Fa male a tutti fa male alla famiglia in primo luogo ovviamente fa male a ma fa male anche gli operatori di un carcere che noi auspichiamo
Che sia trasparente dove tutti possono vederci dentro dove tutto sia alla luce del sole dove la legalità sia rispettata questa è l'aspirazione degli operatori
è il Air comune e più sì isolano e quindi ben venga se ci sono dei responsabili della Polizia penitenziaria la punizione
Nessuno la vuole negare e io
Ho sempre
Il mio è un primo discorso quando entro in un carcere io non sono di questi quindi nessuno si permetta di farlo perché da me non sarà mai coperta una cosa del genere
I messaggi sono chiari qua ci sono dei volontari del carcere in i volontari sono le persone che più di tutti possono essere
Come dire è la la risposta alla trasparenza
La gente che entra che chi che vende non solo quindi parlamentari
Che
Giustamente fanno la loro parte ma che stanno vengono due volte l'anno tre volte l'anno utilissimo per carità perché vuole la presenta dello Stato no no dico
Anche se venisse ogni mese ma i volontari sono sempre gli
Io per attori esterni sono sempre lì non sono legati da nessuna vincolo istituzionale e dicono la verità un carcere pulito Sissa quale
E e quindi è
Posso
E si non possono andare nelle celle allora ecco dipende dipende e cioè il certa città ovviamente
Le diciamo che i motivi di sicurezza è ovvio che ci sono ovvio però dico c'è un direttore gamba nelle celle che ha quindi c'è
Se fa il suo lavoro e se fa il suo mestiere bene e deve deve rendere ed erede vendere capire
Comunque io dico che è il momento è veramente molto difficile per il carcere ciò non toglie e ovviamente non giustificherà mai un fatto come quello perché non lo giustificherà mai nessuno può perché ripeto è una vergogna per tutti gli operatori penitenziari
Però ecco ma è bene che è la Lella il cambiamento comincino in maniera veramente seria
Pensata senza tamponamenti vari così delle nuove riforme il pacchetto sicurezza ultimo
Che dice mille cinquecento agenti di Polizia penitenziaria a parte che non sono arrivati e non se ne vede traccia duemila quelli che sono comunque voi sono un ammucchia sono niente
Rispetto a quello che ci sarebbe da fare assolutamente l'edilizia penitenziale Mattia S. evolvono
E a che servono più carceri non funzionerà no non hanno non e se non altro al fare da contenitore alla disperazione che c'è in giro
Ma non certamente ha un'aria una ha una funzione rieducativa della pena assolutamente no
Quindi ecco io
Quelli con
Quello che ha infatti quello che io augura e penso che sia giusto sia
Proprio una revisione molto seria di quello che è il carcere oggi di farlo diventare veramente l'ultima delle risposte punitiva e di uno Stato civile e democratico grazie
Grazie ricca
L'ultimo nostro ospite
Michele Di Martino che dirige il Centro per la giustizia minorile Quinzi Cilia
Vi chiederete ma noi parliamo di carceri di adulti diceva che c'entrano i minori invece c'entrano tantissimo perché l'esperienza
Della giustizia minorile
è così significativa
Io ho avuto ER dei risultati idealmente positivi che credo
Sia da prendere ad esempio
Anche per gli adulti ci sono una serie di istituti che adesso
Magari Di Martino ci parlerà che credo possono essere utilizzati
Proficuamente anche per gli adulti ovvio che alla base di tutto qualsiasi ragionamento come lui che avete capito serve una politica penitenziaria vera serve un Governo che anziché tagliare i fondi ce li metta
Il carcere è uno dei pezzi di funzionamento della giustizia forse potremmo dire l'ultimo quello più
Più brutto alla fine di tutto tutta la galassia però
Serve sicuramente un intervento responsabile
Che consenta di a vere gli strumenti il quotidiani dalla carta igienica a la possibilità che per esempio in un carcere come
Regina Coeli ci sia l'acqua calda allora io
Credo che la situazione forse adesso potrebbero essere più sostenibile a Roma dove senza acqua calda magari ad agosto non è poi questo problema ma
Già è sbagliato
Ma fra dieci giorni non è Palermo Roma comincia a far fresco
E non è assolutamente accettabile che ci sia un istituto così come non è accettabile che ci siano istituti dove gli agenti di Polizia penitenziaria non possono a vere le ferie sono lavoratori che hanno diritto come altri ad avere assicurati i propri diritti
Allora Michele
Io volevo appunto chiederci se ci parli dell'esperienza minorile che è così significativa e che in questi anni ha dimostrato di saper
Intervenire proficuamente
Grazie intanto grazie per l'invito
E grazie anche all'onorevole Bernardini perché se vai a fare questa iniziativa di Ferragosto
Cui ha invitato IP politici senza
Tutti tutti gli schieramenti al
Ad essere vicini non non solo dell'ultima su tutto alla Polizia penitenziaria i nostri operatori per Ferragosto cosa che è avvenuta regolarmente
Cioè non regolarmente avvenuta de in modo forte proprio nei giorni quattordici e quindici agosto
E ludico la realtà minorile la notte ma io parto dal parto ad esempio questo che di questa occasione delle visite che la delegazione del PD che venga Bicocca Catania
Allo nessuno dei minori
Su tutto il pomeriggio non giocato a calcio ecco lo dico per dare una
Un'introduzione al sistema notizie minorile la quale il quale un sistema volto avanzato
Sia come normativa è sotto anche l'aspetto processuale perché si parla di di processo breve
Io da noi e processo il normale me breve
Breve grazie a una serie di istituti
La quale accennava ecco come idea
Intelligente otto essa Barbera una serie di istituti che vengono applicati hai i giovani e poi non sono solo i minori in quanto noi abbiamo
Giovani adulti abbiamo la fattispecie diciotto ventuno che oggi è
Sessanta per cento
Dei nostri ospiti
Che se dei soggetti che si hanno commesso un reato va minore continua a scontare una pena
Sino a a ventunesimo anno di età ed è prevalente ancorché abbiano avuto dai reati
Dopo diciotto
A tutti quindi è prevalente il sistema nostro ambiente sistema minorile quindi la pena minori
Dicevo questo la si accennava anche a fattispecie di istituti per categorie di reati
Appunto da lasciare in carcere soltanto quelli veri lo zoccolo duro cosiddetto
Da noi è così
Questo signor mai da molti anni quindi il sistema che ora cercano accennare brevissimo ahimè cioè di essere sintetico in quanto per il c'è un dibattito più
Più interessante più lungo evento ente questi istituti hanno fatto sì che i giovani
Dal magistrato e quindi da una magistratura minorile specializzata dottoresse onorevole specializzata retorico oratori
Perché loro preciso ha fatto sì che i potesse essere vengono assegnati sin dall'inizio per la loro
Misura cautelare misura di custodia cautelare in comunità
Quindi noi abbiamo
Naturalmente la massa dei giovani in comunità e quindi se noi vomito e quante persone noi abbiamo vissuto per anni ma di Palermo oggi ne abbiamo trentatré
Sede quante Catania e cinquantacinque rilevante Caltanissetta sono appena tredici
Ecco a CIR leale appena cioè sono ventiquattro
Ma poi
Abbiamo sotto la nostra controllo sotto il nostro cura fra virgolette ben in in Sicilia ben duemila ragazzi
Cioè i cui il sessanta per cento del trenta per cento e nelle comunità e non solo con la pubblica amministrazione
Cioè quella che ne abbiamo Palermo Caltanissetta Palermo per ora è sospesa perché abbiamo otto un progetto di di
Di affidarlo a dice di penalizzarlo c'è un bando pendente
Ecco ma tutta la comunità la Sicilia che poi si legano alle comunità anche mi che sono comunità sempre
è un particolare molto interessante sono miste non sono perché Archer per le persone misure cautelari
Ma per ragazzi difficile alla condotta di carattere civile che nulla hanno a che vedere
Anche con noi tra le famiglie che all'abbandono quindi questo mista queste comunità che non superano poi lei dodici unità
Comunità per comunità quindi c'è una possibilità di intervento a livello familiare di casa famiglia
Voto contro l'avevano nemmeno sotto Verlaine nelle comunità che hanno i con cui abbiamo una convenzione
E quindi questo già mi stupì importante l'altro tra cui c'è una
Il nostro coordinatore diceva delle dell'attività uno mi ricordo se la vita Barbera relativamente alla vittima del reato
L'aveva introdotto
E credo in Sicilia sia l'unico posto
Che istituzionalizzato
La mediazione penale
Dico credo che sia unico posto dovesse essere usato in quanto esiste un patto
Fra
Lista la seduzione ci signorile cioè non è che la Sicilia io che rappresento la magistratura
è il Comune di appartenenza in quanto dove si tratta la mediazione penale non può essere un posto istituzionale
Quindi noi ha con i Comuni con la Provincia con lo dico quali abbiamo fatto sì che fossero me qui i casi trattati gestiti in un luogo terzo
Il Comune o la Provincia mette a disposizione dei appartamenti o dei locali
Che dove si tratta con la mediazione penale minorile versione penale minorile e non è che ci sia ecco perché è stato difficile ma che c'è un articolo che Torrenuova in modo preciso
C'è nell'ambito
Della messa alla prova che va al tessuto importante che vi dirò ora cose
Cioè una una una un passaggio in cui significa che il giudice tenta una conciliazione fra la parte offesa è la cosa da questo venuto fuori questo forte istituto che noi abbiamo istituzionalizzato avendo fatto un patto scritto
E quindi un atto pubblico
Con la magistratura direttamente mentre gli altri posti seppure all'avanguardia di provi a monte Torino non hanno una una formalizzazione ma è normale
La prassi la procedura di tanti anni che apporto da questo
Abbiamo istruiti nostro operatori
Sulla mediazione penale
Con scuola di livello le più
Famoso in Europa che sono in Italia
Che sono
A Verona e quindi anche questo non avendo il denaro per poterlo fare l'abbiamo fatto finanziare da quote in parallelo con progettazione di carattere europeo o di carattere locale
I costi sono altissimi di questo tipo di preparazione
Quindi poi dicevo la messa alla prova la subito vino alla recava probe esce ma che poi c'è il insomma negli stati anglosassoni era cinquant'anni fa Di Rosa Dardano che è stata introdotta con sistema minorile
è una attività che si offre al detenuto minore
Molto all'avanguardia perché ha una caratteristica perché se la superi se era supplente
Il reato eccome se non fosse mai Stato commesso ha questa particolarità quindi non ti spunterà più nessun posto deve cancellato
Quindi è molto all'avanguardia e non e non da
La dei limiti a questa al reato
I casi che abbiamo avuto sono tutti brace avvenuto casi positivi che evidentemente hanno come percentuale ci portano apportato ancora più avanti ancora più all'avanguardia del resto anche devo dire ministro Alfano attentato
Di introdurre
Va
Mediazione penale che l'ha stralciata
è la lo cito ci teneva molto a questa soprattutto dal Polo Brescia aveva ragione limitandolo comunque giustamente una questione di ordine
Poi di sicurezza pubblica fino a tre anni di vizio ma c'era tutta una serie di cose che non so chi la stralciato Sanna io voglio
Vota a favore a favore di questa cosa avverte son d'accordo
Fatti era molto arrabbiato
Poche
Niente questo è una cosa perché se avviene questo allora non si vuole migliorare come diceva mi chiedo se verrà Barbera quindi di fare degli istituti per la contenete ematiche che siano zoccolo duro
Questo porterebbe a quella all'abbattimento dei detenuti nelle carceri alla prima cosa normale dico una cosa fosse molto
Ovvia ma io che vedo questo o no
Enorme affollamento almeno da quindici anni io quando sento queste quando sento che va a vedere questo lamentele che che possono essere dei primi noi
A significa Carlo io ma da quindici anni che c'è questa in questa situazione
Non è
Sia degli ultimi venti anni si è più un provvede si incrementerà sempre di più in questo modo c'è un pacchetto sicurezza che prevede un sunto un un un'emergenza carciofo intitolato emergenza carceri
Però che ancora non decolla perché
Devo dire che il condono alla Corte dei conti circa due settimane fa
Ha fatto un dispositivo
Del quale chiede all'Amministrazione alla giustizia
Di comando da finire in questa sede essendo stato definanziato essendo stata non finanziata ma promessa
La normativa una una una grossa somma e quindi critica anche di dare a terzi no il
Il la gestione
Ma non in quanto pro non è un momento dove finanziava il progetto propone poi il progetto fino proietto finanzia ma in quanto
I costi che sono stati valutati
Sono tali in cui un privato non la prenderebbe a questa attività
In quanto istituti valgono di meno di quanto è stato nella relazione cioè come fabbricati no e quindi di interventi edilizi sono spaventosi
E quindi critica sotto l'aspetto diciamo management di mondi contabile non sotto l'aspetto al contenuto che poteva essere anche una buona idee
Costruire un carcere ci vogliono tantissimi anni almeno io non io stavo con gli adulti no cosa che poi sono passato licenze minorile
Dalla Sicilia dove stanno avvisato essa zoccolo duro e più io ho fatto quattro anni di Favignana quando c'era il terrorismo e quando c'erano le massime viso di massima sicurezza altro che articolo
No quarantuno bis cioè un inferno in un periodo di terrorismo in quel Paese sono impegnato una volta ottenuti io cominciamo da lì
Poiché
Però
Amato
Cavallo da per un altro molto fattivo depositate ovvero
Operativo
è che è ancora si ricco
Si ricorda sapere
Ma
Amato Nicolò Amato sì ce lo dico sul piano fazioso per la struttura sul piatto devo dire che ci fu il grande aiuto Pooh del coordinamento che Dalla Chiesa va bene quello un altro è un discorso più di di di di ordine pubblico polizia di
Di sistema no
Acqua non Mancone anche l'umanità ecco parlavate voi le passeggi volle che Favignana ricordi passeggi fossero ok di una certa dimensione della D uno tre ci tenevamo a otto alla sala giochi
Che che insomma dire parliamo del settantotto settantanove
Devo dire poi un'altra cosa io quando ho iniziato qui a Malaspina del direttore ero già direttore
Cominciamo a rimodernare il sistema e quindi di aprire come è noto cioè qui rilevano signora falso
Che preceduta va moltissimo cominciamo a lavorare con loro ARCI Ragazzi appena quasi tutti FIGC eccetera quindi si apriva questo carcere ricorda
Che
Nonostante non avessimo cose positive
Piacciono camerone direi quaranta persone
Poi nota sommato invece stanze adesso di firmassimo tre persone con la doccia dentro completo
Cosa succede succede allorché non è più davamo
Davamo in senso serio
Più Casini succede
Su questo fenomeno
Uno-due rivolte
Una denuncia ma secondo me un certo livello
Quindi con bar rilevamento di questi attenzione che c'era pure seguimento ed entrato in vigore una norma questa minorile quindi i giovani adulti non l'avevamo quindi tutti quelli
Grande invenzione del mare
Del legislatore tutti quelli che erano adulti restavano alla carcere per adulti
Esatto
Sono tornati quindi con la polizia penitenziaria minorile specializzato impreparati a quindici anni i ragazzi di sedici anni nel tatuato da ventuno che
Omicidio tra
Quindi abbiamo dico attenzione e con la polizia pensionata passato le sue di trovarsi davanti a casa questo macello
Cosa che superando dicevo le rivolte
Quando vedo queste queste rivolte non ci crederà ma
Perché ci furono pure mia grosse perplessità Fossa acclarate anche da alcuni fatti in cui non si voleva
Che in Malaspina
Cambiasse questo anche data
Azione esterna
Verosimilmente da consorterie mafiosa
Perché perché usciva ora una stima la nona settimana sino al giornale perché non novità una cosa importante
Al Malaspina visita Malaspina giocava il la partita di calcio con Mussi per col Palermo
Rende Binato Armanda musicale importante di grido no perché passa il DM intercettavamo lo devo fare una sera tardi Sideri tutto questo è il Sindaco proprio diciamo normando prima maniera no
Ecco tutta avremo tutte queste passa andava molto molto molto novità molto molto interesse da parte del pubblico esterno
Non credo c'erano delle critiche poche e c'erano delle grandi
Allora questi ragazzi che io conoscevo quindi rivolta lunga dura un tre giorni
Poi io parlavo sempre con loro azione tratta settimo lo voglio dire
Che cosa che volete erano in due
L'IVA si
Lecce molto perplesso ma soprattutto incuriosito dalla risposta mi si rispose vicedirettore riceverci tratta nove siamo carcerati
E lei come faceva ad essere trattati
Io non aggiungo altro
Perché la vostra
L'intelligenza può capire se un sistema
Cioè e anche questo vero
Cioè non è
Il caso Cucchi il caso ecco probabilmente la responsabilità stanno a monte si accennava al fatto sanitario
Di cui anche il cittadino
Molto molto belli Davide ringrazio ma non esserlo noi siamo esempi credo che noi siamo ma non mi piace servito lo Stato sta parlarci acqua non
Non le ho fatto un giuramento perché Minasi giuravano tutto il giorno stesso prima asilo non si giura più
L'impiegato
è allora noi male per mole ma hanno fatto giurare
Proprio quale ma siamo di una generazione di un sistema incrementale di
Di
Che le cose portiamo avanti vogliamo concretizzare fare cose concrete che si tocca e non fare sport su come alcuni servizio istituti che fanno una cosa del genere ogni tanto è uno spot e viene riportato sul giornale che c'è
La passerella di motore vissuto femminile ma che modo asili
Schema
Cioè
Poc'anzi
Sì
Come
Va beh anzi un po'
Se è una cosa ardua
Va bene allora qui
Poi si fanno davvero ecco comunque allora andiamo o poi sul piano del del denaro il denaro
è poco perché la finanziaria più finanzieranno abbattuto devo dire non non è che abbia battuto per per il sistema penitenziario molto
Però l'omento detenuti i costi relativi
Badate non è così al trenta per cento perché queste percentuali quanto costa un detenuto
Sono quanto mai lo sa che non sono un economista nonno però amo molto l'economia come hobby cioè questi esempi di dire un agente guadagna mille cinquecento ore
Una
Di attenzione la gente
O chiunque impiegato allo Stato le mille cinque Antolisei guadagna prescinde fece il detenuto pronunce cioè fare questi parametri davvero cambiare i parametri
Perché se io faccio una gara per il vitto
Io c'ho abbattimenti di grosse
A impresse
Che sono spaventosi
Cioè capienti diminuiscono essa da dodici mila sei mila lire a sei euro al giorno
Cioè se ne facciamo un conto ora e quindi non facciamo una
Un bando di gara dove c'è una basse che è stata concretizzata noi attraverso ricerca di mercato attraverso
I supermercati quanto costa la pasta indici supermercati
Ecco quando ne poi abbiamo degli abbattimenti oggi notevoli
Ecco veramente no no io non so perché noi che cosa in parallelo a pulire la cella ecco però mancano gli strumenti per pulire la cella lì non ci sono i soldi
Ma questo è un altro un altro nostro capitolo ad essere seri ecco quello che manca evidentemente io parlo degli adulti e parlo dei minori però vero che che
Ma anche il lavoro altri paesi tipo la Germania per esempio sono
C'è un parallelo questi progetti europei Norvegia
In Germania il lavoro è obbligatorio
Ma quante il costo di questo lavoro prima era un marco allora
E taci
Oggi
Un euro qualche cosa no
Ecco non è legato
Come
Ecco no no quanto viene pagato il detenuto che c'è un un suo per Julio così detto quanto avete pagato neonato con quella cifra oggi qui i pochi che lavoro vengono pagati con una
Un contratto nazione utili ad una nazionale tranne una piccola quota che va all'Aula caro la casa nella mente comunque che viene pagato molto il rapporto la lavorano tutti però lì chi lavora
A Monaco di Baviera o Aldus andò
Presa io ho visto insomma c'è una BMW lì dentro c'è una Mercedes
Con i suoi macchinari su ingegni ieri quando esce un meccanico volo con tanto di Stella
Quando esce verso Paola mettere naturalmente ma la rigidità del sistema e di resto facciamo degli esempi che esso
Vedere dietro la cella un contatore della regia elettrica
Perché tenuto si paga la corrente
No quella che
Quella che ciò ben più cioè
Vampa vinacce ecco se c'è il televisore Seccia bistecchiera Seccia tutta questa queste robe più o meno tollerate ecco sono PAC quindi nel
Bisogna esaminare i vari i vari sistemi penitenziari europei
Dover
I incontrando detenuti italiani che avevano avuto l'ok per andare
Fare la detenzione in Italia
Per prezzi con la sostanza era un napoletano coesivo grazie
Sentono grazie nolo turisti dice io io guarda sono so cosa vado a trovare la caccia in Italia
Però uscirò
Qui no
Io sono era felice di sono che sanava andrà otto
C'è il avere dei familiari e che però perché il sistema italiano di permetteva
Di avere delle misure alternative nonostante tutto quello che abbiamo detto mentre in un Paese come la Germania è contrario
Cioè la pena tutta la sconfitti
E non sai se usciva
C'era infondata dice
Non sai se dopo dieci anni pur avendo una pena certa potrei uscire perché si applicano le misure di sicurezza in cui c'è un sistema che si riunisce il direttore gli educatori il medici soprattutto e che non hanno mai dimenticato questo modo sanitario
Ecco dice no cioè per non è ancora pericoloso
Come soggetto come elemento ce fra un anno ci rincontriamo lo fanno è una cosa molto seria con la che fanno che non è opinione per per non dare
La libertà una persona con quel medico sono possiamo convenire non con veline né tanto meno io ne convengo perché la sosta in italiano la nostra legge e alla comunque sia comunque si dica
E all'avanguardia in Europa se fosse applicata nel tutto il suo sistema
Relativo la mancanza di educatori di assistenti sociali di personale hanno e ci sta mettendo
In ginocchio
Quindi e una riforma che tenga conto anche di DT tutto questo del personale è essenziale
Perché oggi quando c'è un agente che credo un piano di di notte con noi quaranta unità
Quando è fortunato e se lo può fare non può andare anche in bagno
Cioè viva è un sistema che eventualmente laddove invece il controllo c'è
Ecco dove e appunto a livello di casa famiglia a livello di tipo di reato ecco dicevo per dover barra Barbera Fazio al carcere se lo zoccolo duro
Con è non c'è bisogno di ricorrere
A fabbricati dove non potremmo neanche mettere agenti che non ci sono
Non so che volete fare qualche domanda io penso di avere forse parlato troppo comunque complimenti
Anche alla pubbliche
Sui fumetti che sono di una bella grafica Sabella cioè io non ero in un'immagine Titti colpiscono solo un inseguimento senza che vedeva altro insomma l'immagine cosa c'è nella
Grazie
Guardate abbiamo cinque minuti io voglio dare il microfono a chi può fare una domanda e poi consentire i nostri ospiti una battuta di chiusura però mi raccomando la sinteticità
Io
Ho letto
No io non volendo fare una domanda io volevo solo portare una testimonianza anche a proposito del contesto dove stasera ci troviamo
Come diceva il dottore Di Martino noi ci siamo conosciuti circa ventitré anni fa
E quando credo una persona che ha delle responsabilità abbia anche lì l'intelligenza e la lungimiranza di capire in che in nel contesto nella quale svolge la sua professione
Deve soprattutto come dire mettere in evidenza il lato umano e anche
Diciamo la volontà veramente di recupero di chi ha commesso un errore
A proposito del contesto in cui ci troviamo io mi ricordo che ventisei anni fa ma il dottore Di Martino
Nonostante tutti i problemi Québec perché modo questa città
Ma oltre a persone non erano pronte ancora a queste cose perché il carcere doveva essere il solo
Punizione e basta fece uscire due ragazzi che a noi come Federazione giovanile il Partito Comunista prendemmo in affido
Furono affidate a noi giovani all'opera
Esse vanno con i finalmente Zanotto dentro la festa avevano non spende porteranno i loro prodotti perché essi facevano pelletteria
è e fu una cosa veramente a rivoluzionare di aver quei tempi
Quindi io credo che anche diciamo a parte quello che
Lo Stato si deve fare carico con
Anche stanziando io denaro perché il denaro serve
Per potere fare funzionare delle strutture Paese ma non la persona illuminata che fanno questo questo lavoro per potere
Fare veramente il recupero volevo dire solo questo e anche diventa che conosco da tanto tempo è una di quelle persone ha diretto il carcere dei Pagliarelli credo
In maniera veramente egregio
Grazie altri
Io sono Giovanna Gioia una volontaria all'Ucciardone allora mi sono sentita chiamata un po'in causa
Vorrei fare una riflessione di carattere generale poi qualcosa di particolare dell'Ucciardone
Generale che la situazione delle carceri lo leggiamo tutti i giorni la riflessione che faccio io è che c'è molta ipocrisia perché c'è una corresponsabilità così generale
Che non
E non si prendono soluzioni valide proprio per risolvere almeno qualche problema
Andiamo invece al particolare
L'Ucciardone una fogna noi
Ci dividiamo da parecchi anni molti anni il dottore Di Martino nell'interno saranno
Noi volontari adesso abbiamo l'Associazione volontariato penitenziario facciamo parte dei coordinamenti nazionali insiste acché nella Conferenza nazionale volontariato che lei conoscerà
Sono perfettamente d'accordo che
Come esempio
Bei alle carceri degradate l'Ucciardone si presta molto anche se ce ne sono tanti che sono forse ancor più degradate anche da un punto di vista umano anche da parte delle direzioni
Io mi chiedo sempre perché l'Ucciardone è tenuto in
Tale stato di degrado ci sono delle dinamiche interne
All'amministrazione penitenziaria nelle quali io non voglio entrare ma che fa comodo avere un Ucciardone come simbolo simbolo del degrado
è questo veramente mi dispiace perché
Perché non dà la dimensione esatta
La visione reale della vita che si svolge la dentro
Una vita di grande
Sacrificio si fanno anche dei soprusi delle cose che noi denunciamo ma noi non facciamo immagine
Ne nel bene né nel male ma noi denunciamo all'interno
E anche un po'rivolgendoci alle istituzioni e nazionali e questo noi vogliamo perché il nostro impegno non può venire meno noi diamo e sostegno all'uomo
Come persona per persona oltre che affrontare problemi di carattere generale
A noi non abbiamo neppure un locale dove poterci io dico niente vedere quello che dobbiamo fare non abbiamo niente
Però diamo non facciamo mancare il nostro sostegno che fatto di colloqui l'interessamento di pratiche burocratiche di collegamento con le famiglie
Di dare al loro anche quei prodotti esistenziali
E tutta la biancheria intima che il carcere non danni ente
Dicevo io ipocrisia
Abbiamo ora i garanti garante dei detenuti qualche qualcuno è anche un politico politico di maggioranza che ha approvato la riduzione
Del finanziamento alle carceri
Che ha votato insieme
Ai suoi colleghi leghisti
Specialmente con l'OLAF senatore e declina che a ha usato delle delle parole
Ed è delle affermazioni nei confronti dei detenuti ma anche di noi volontari tant'è vero che io personalmente
Gli ho mandato una nota di protesta
E
Il nostro carissimo garante politico
Non ha detto niente sì
In contatto con i vari detenuti
Scrivendo lettere mandando qualche funzionario a fare i colloqui ma poi
Nella realtà non abbiamo visto niente di concreto io vorrei affidare alla all'onorevole Bernardini
Questi sono questo incarico
E abbiamo noi una nuova sezione cioè l'ottava sezione che è stata ristrutturata lei l'avrà vista doveva essere consegnata già da parecchi mesi non è stata consegnata
Perché non erano state previste i passeggini
Quindi ore hanno dovuto fare in fretta e furia i passeggeri ma voi lo sapete adesso intrattenne umbre doveva essere consegnato noi volontari contenti perché finalmente avremmo avuto un locale per il guardaroba un altro per la biblioteca
Ebbene per ora non si può aprire perché non se non è stato previsto l'impianto dei citofoni
Non c'è l'impianto dei citofoni nell'impianto di allarme
Non c'è il personale
Ma la cosa ancora ancora tragica qua lei che a quanto pare in questa sezione non è che andranno i detenuti delle altre sezioni per sfoltire l
E e ridurre i quindici dodici che sono in celle anguste no o siamo noi detenute che verranno o non si sa da dove
E allora che si faccia no no non non bastava protesta agostana ma insomma seguiamo le varie fasi e tutto quello che avviene lei si faccia ecco a livello parlamentare
Una
Protesta perché l'Ottava Sezione entri in funzione
Se
Se lei legge sul sito internet della Camera
L'interrogazione perché ho presentato anziché due interroga mi sono Ucciardone troverà che ho chiesto al Ministro della giustizia
Che fine ha fatto questa sezione che doveva essere aperti
Io l'ultima cosa e ho finito siccome si è parlato tanto io me ne sono d'accordo che spesso il personale
Il personale ha bisogno DSR Bosco osso diciamo
Però devo anche riconoscere
I grandi sacrifici che fanno le posso dire che si assumono delle responsabilità che forse nessuno di noi si assumerebbe momentaneamente neppure allora neppure nelle varie Sezioni ci sono i citofoni
E per chiamare i detenuti d'appello non terra fino al quarto piano si devono scolare
Però loro
Debbo dire che
Quando possono
Vengo all'incontro aiutano per stare là della rieducazione
Metà irlandesi attivo che non c'erano bene non c'erano agenti
Hanno permesso con grande sacrificio che noi volontari portassimo a termine un corso di cultura
Generale
Ed è stato veramente di grande sacrificio per loro con responsabilità perché non c'erano altre agente
Grazie
Allora
Ancora un attimo di pazienza io darei la parola
Ai nostri ospiti per una battuta e poi chiudiamo grazie Rita perbene
Eccher battute non possiamo fare è stato detto molto è stato detto tanto e alla per riallacciarmi alla al caso Cucchi diciamo che
Ma è una pagina proprio nera della storia del carcere
Si ricorda ancora famoso caffè di Buscetta all'Ucciardone questo per intenderci io credo che il caso Cucchi sia una di queste pagina nera che speriamo
Di
Che sia l'ultima insomma
è un dolore ripeto persa per tutti per tutti gli operatori quelli tiene credono che il suo che il proprio lavoro
Non sia quello di aguzzino che non logo che più
Che ritengo il proprio lavoro anche insomma se non proprio
Così a livello cioè in assoluto importante però che sia un piccolo tassello della legalità dal nostro Paese
Grazie prego Michele
Cioè il Paese
Questo è successo dove ancora no no Pisciotta
Sono uscente voce
Assieme attraverso
Va bene allora velocemente io palo significa avevo dimenticato vedo nel discorso cordate che esiste un DPR che ogni tanto viene fuori
Ed in quale vuole praticamente farà pezzi la giustizia minorile infilarla tutta nel sistema per l'organizzazione giudiziaria non so se avesse onorevole al corrente
Allora resterebbero soltanto due direzioni generali quella apro dico quella romane che sarebbe quella
Della trattamento
L'altra del
Come come si chiama dell'Ufficio internazionale della lozioni
Né fatta né ne fa appena quaranta ma hanno tutto il grande lavoro internazionale con costi sin questa per la formazione
Quindi dando tutto il sistema minorile a in parte dall'oppressione giudiziaria
E in parte alta una confusione tremenda in cui c'è una cosa che funziona giustamente in quindi un eliminando i benemeriti centri per la giustizia minorile con normativa del trentaquattro perfetta che meglio non la toccano perché
Come la Costituzione no
Che è perfetta perché ci sono tanti che non la voglio questo è un appello al parlamentare in quanto sono da conoscenza
Che stampa rendono mentre fuori addirittura si parla di giovedì ripresentato dalla così dei ministri devo dire che lo fa non è molto d'accordo su questo
Perché no perché vedevamo
La la bontà la normativa la sua efficacia tanto è vero che alcuni istituti che voleva applicare ma con un risultato negativo
Questo ne porta davanti all'Ufficio legislativo avellinese
Compagni quindi un appello che si può fare parte attenta per vedere che può darsi che insomma non non lo fanno ma che c'è questo pericolo
Di un sistema che dovrebbe essere invece preso a
Ad esempio dal sistema tutto bassotuba bastava lombardi c'è già
Estende l'articolo di cui all'articolo nove al
Sistema non c'è più neanche che il legislatore si si spenda tanto nel rifare la l'articolato direi certo
E io vi ringrazio per la serata che se da otto
Attiva molto costruttiva anche per la conoscenza del sistema grazie ancora Bernardini per iniziativa che ne farà altre per Ferragosto due mila dieci
Grazie
Ma
Ma è una battuta finale
Io dico che ci sono molte cose che abbiamo detto e anche tante cose io mi rendo conto
Travanut parlare che ci sono tante altre cose per esempio parlando proprio dell'Ucciardone una cosa che si verifica ed è demenziale come politica del DAP tra
E quella degli sfollamento i dal nord Italia e di il mandare centinaia di detenuti che non vedranno che sono soprattutto i più poveri extracomunitari che non vedranno più i propri figli
Che non vedranno più i propri figli non vedranno più le proprie mogli non verranno più i propri familiari cioè di questo io trovo veramente c'è una legge che parla della regionalizzazione
E territorializzazione della piena che è completamente disattesa saltato
E
Guardate la cosa che ci dicono di più i detenuti possiamo dire che al primo posto quasi
è è proprio il dolore e di non poter più vedere i propri figli di non poter più vedere
E
Un'altra cosa
C'è stata una circolare del DAP che era importante che era quella che consentiva che consente anzi di potere e chiamare sui te anche sui cellulari ebbene
Volevo sapere io ho girato otto carceri a Ferragosto assieme assieme ai radicali a Giammarco Ciccarelli ha donato alla Corleo e bene ma in direttori non la conoscevano
Cioè dicevano di non conoscere però quando io davo notizia all'extracomunitario che si trovava a a Caltagirone
E che diceva che non poteva avere contatti con la propria famiglia perché non aveva un telefono fisso
Ebbene
Diceva massima davvero posso chiamare
Poi il Direttore nel senso che dice Massi però bisogna vedere come applicarla io non credo che sia così complicato applicarla anche perché
E anche spiegato in modo abbastanza semplice
Purtroppo queste cose ci sono e sono
Dolori innanzi gratuiti
Per le persone che si possono evidentemente evitare potrei continuare all'infinito a parlarvi di quante cose con semplicemente un po'di buona volontà si possono superare
E il che invece
Io dico
Sia detto en plein non solo a Ferragosto
E non è in carcere ci andiamo tutto l'anno devo dire che dopo l'iniziativa dell'anno scorso
I parlamentari in primo luogo devo dire e riconoscere quelli del PD ci stanno tornando e ci tornano spesso quindi quasi adottando il carcere
Nella zona in cui si trovano c'è ancora molto da fare da questo punto di vista però io dico
Quest'anno sono stati duecentotrenta fra
Senatori deputati parlamentare europea e consiglieri regionali
E e abbiamo coperto quasi il cento per cento delle carceri non tutte qualcuna rimasta fuori
Però questi alcuni per la prima volta hanno visto quello che come sono effettivamente queste carceri perché se no parlavano per sentito dire
Se
Queste cose si ripeto io per esempio una proposta di legge che sto per depositare credo che sia importante è quella che consente ai Sindaci
Lo stesso diritto di sindacato ispettivo che hanno i parlamentari ma voi pensate il Sindaco c'è
Un carcere che stanno nella sua città
Sei dei
Con il quale deve per forza avere un rapporto e non ha questa prerogativa di sindacato ispettivo a me sembra folle e quindi è un allargamento
Dell'articolo sessantasette dell'ordinamento penitenziario
Allora io credo per tutti e due per me per attori Bruno
Grazie ancora per ci invitato sicuramente
Sottolineo solo una cosa la la la realtà e abbiamo messo quella realtà di grande civiltà
E purtroppo
Faccio poi lavoro per far portano ad avere questo con la trasmissione
Stravedeva domenica la mole di lunedì va a lavorare triste perché tutti da tutte le cose preparazione chiude con una con la pillola positiva di volo funzionalità e l'Europa importante molto labile mette questo grado fatto il contrario quindi stanno di esempi
Di grande civiltà di di funzionamento di dello Stato italiano che poi
Purtroppo dobbiamo constatare che non non sempre o molto
Cioè se no qua io abbiamo complimento quello che ha detto sarà la prima volta che abbiamo fatto il disco leggere dico sempre
Tutto così però ci sono degli invece qui in questo caso abbiamo avuto di esempi di grande civiltà nodo delle vostre speranze sono molto belle
Mi diceva ricordare i centri di permanenza temporanea
Quindi
Ci sono grossi esempi di negatività io non tolgo la toga ancorché solleva un quarto a mare tutto eccetera grazie dell'invito lì c'è il libro non precisa ortodossa De Stefano Cucchi
Grazie ancora
Le vostre esperienze no complete pure
Perché dal vostro esempio possa nascere una pianta
Grazie