Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà della ricerca scientifica

Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Per fare ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Valentini sulle Falco oggi sabato diciotto settembre due mila dieci per la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Dopo venticinque anni il Parlamento europeo ha approvato una nuova normativa sulla sperimentazione sugli animali è scoppiata una grossa polemica ci sono state decine di migliaia di firme
Raccolte contro
Come appello alla alla Europa giornali intitolava all'inizio di questo mese dall'Italia a parte un grido all'Europa basta animali usati come cavie
Quindi c'è stato un punto un manifesto firmato dal Ministro
Brambilla ma anche da Veronesi da personaggi del mondo dello spettacolo
Per appunto richiedere che questa direttiva non passi e invece la direttiva passata noi ne vogliamo parlare perché crediamo che questo è uno dei punti molto
Delicati in cui l'Associazione Luca Coscioni si deve porre come
Una apertura di confronto e di dialogo su un tema che invece spesso viene ideologizzato e trova degli schieramenti molto
Di tifosi via con delle persone che di queste cose si occupano approfonditamente e in particolare ve li presento andiamo con noi oggi il professor Cesare Galli che saluto
Buongiorno a tutti
Allora il professor Galli un ricercatore che è noto a livello internazionale per le sue ricerche nel campo della clonazione animale
Fa parte del Dipartimento clinico veterinario dell'Università di Bologna e lavora nel laboratorio di techno che della riproduzione avanti a Cremona e abbiamo anche
La dottoressa Laura ribaldo buonasera Laura
Ma
Il suo primo titolo e di essere
Parte dell'Associazione Luca Coscioni e
Particolare della cellula concessioni di Milano ma in realtà la dottoressa Greco Valdo si occupa di
ASI nell'ambito della Commissione europea
Del centro europeo per la convalida dei metodi alternativi alla sperimentazione animale
Ce ne parlerà magari meglio di questa di questo centro noi ricordiamo Laura per il suo intervento anche alla Congresso dell'Associazione Luca Coscioni
Che si era tenuto a Salerno nel febbraio due mila otto io ho avuto modo di risentirlo Laura lì si spiegava molto bene il campo di azione in cui tutti i modi ma mi ne riparleremo allora io vorrei lasciando adesso per un attimo l'analisi
Della direttiva europea sulla quali sicuramente
Torneremo visto che siamo partiti dalla corretta elettive però con il professor Galli da una
Considerazione molto più generale che è la situazione in cui si trovano i ricercatori di base quindi i ricercatori lontano dai pazienti che non si occupano di ricerca
Clinica che si trovano ad a vere in Italia ma non solo una serie di ostacoli che molto spesso sono proprio frapposti dalle organizzazione animaliste
Che in qualche modo appunto impediscono un buon lavoro di ricerca questa situazione è una situazione
Credo che dovrebbe stare a cuore a tutti
Proprio perché la ricerca scientifica è una questione che appartiene a tutti
Quindi io vorrei con il professor Galli proprio affrontare questa difficoltà in cui si trovano i ricercatori come il suo caso
Che appunto
Hanno fatto delle ricerche delle scoperte dei hanno raggiunto dei risultati quale la clonazione
Del Togo Galileo ne faccio questo esempio per tutti perché è stato molto
Popolare questo però non è solo l'unico risultato clamoroso del professor Galli
Allora professore come come
Possiamo affrontare queste problematiche che vivono i ricercatori di base
Mario ed in particolare oltre che mediorientale quindi occupandomi di ricerca di base essenzialmente o diciamo il
La necessità di lavorare lavoro con degli animali che non sono degli animali classicità laboratorio invito polline dal lavoratore possono animali spesso da allevamento quindi suini o i bovini ero gli inquilini Casali
Quindi dovendo quando si affrontano una problematica la sperimentazione animale dove si prevede l'utilizzo di questi animali che peraltro
E si ricorre a questi animali perché i modelli quindi del nel topo da laboratorio anche diversi progetti di ricerca e sperimentazione che viene fatta deve essere necessariamente fatta su questi animali
Scusi che li definiamo un po'grossi animali
L'esperienza che noi viviamo chi si occupa di querce perché
L'animale piccolo un problema piccolo e piccola rimane grosso automaticamente diventa un problema grosso nel senso che
Da anche a livello di per di siamo autorità che devono controllare e regolamentare autorizzare queste attività quando affrontano
Una sperimentazione sui maiali sulle pecore sui cavalli eccetera insomma le cose si complicano esponenzialmente
E secondo me ecco questo anche perché nell'opinione pubblica questi animali vengono un po'antropomorfi entrati nel senso che vengono
Più identificati come qualcosa di vicino mentre
Poche da laboratorio spesso vengono considerati dei poveri comunque dei inferte come li chiamano l'inglese il senso degli animali da
Al trasmettono per tratti tutele per cui
A prescindere dal fatto che comunque secondo me gli animali hanno merita lo stesso rispetto
Il dover lavorare con gli animali dei di grossa taglia complicare esponenzialmente delle problematiche per cui effettivamente diventa
Oltre a dover sostenere costi maggiori perché di fatto hanno dei costi maggiore per poterli aspettare quindi allevare accudire eccetera
Cioè c'è questo grossa difficoltà se vogliamo tecnica o no burocratica amministrativa non saprei come definirla e anche di opinione pubblica per cui
L'altro aspetto che invece penso ma considerato che i numeri
In questi animali sono notevolmente inferiore rispetto alla sperimentazione che prevedono invece l'utilizzo di roditori cui nove non ragioniamo in decine o centinaia o migliaia di animali Massi
Si ragiona in termini di individui quindi sono i
Poche rimane che vengono però anche seguite poi ieri a livello individuale non utili di batterie o di gruppo come poi ci sarà il caso
Dini di animali da laboratorio e questo è un primo aspetto che
Di fatto non si
Ci si trova ad affrontare un secondo aspetto non che io ho rilevato nel fatto che essendo
Spesso ricercatori
Quindi di pace o comunque che
Fanno una ricerca che non è necessariamente legata l'industria anche se potenzialmente lo potrebbe potrebbe avere dei risvolti però siano ancora un po'distanti ci siamo
Può più facilmente bersaglio ordini attacchi da parte di organizzazioni animaliste che sono molto organizzati in questo senso
Quindi io ricordo la sperimentazione che stanno facendo l'Università di Bologna sui cavalli
Che era finalizzata poi al benessere dei cavalli perché stavo studiando dei sistemi ecco le cellule staminali per poter curare le tendinite io sono del patto logiche più frequente dei cavalli sportivi enorme
Quindi se non ci sono stati bersagliati da queste
Dalla animalisti al punto tale che abbiamo dovuto all'università per evitare
Discussioni a o comunque una posizione comunque che andava difesa
In un certo periodo rielezione eccetera ha preferito quindi io sono rimasto allibito ha preferito interrompere la sperimentazione quindi tra persone che erano stati spesi sono andati persi
Pur di evitare un confronto con queste persone quindi l'aspetto io vedo che il ricercatore singolo o comunque il gruppo piccolo si trova di fronte queste le grosse organizzazioni
Magari non Grossman sicuramente ben organizzate mediaticamente che riescono a far passare la loro voce in modo incisivo mentre noi siamo assolutamente disorganizzata in questo senso e vedere
Questo tipo di di attività non è certo una attività che facilmente di cui trovi persone che facilmente che difendono
Ecco noi dobbiamo ecco quando lei dice
Che nei piccoli gruppi piccoli centri di ricerche di lavoro sono più bersagliati
Di quelli grandi questo ancora più eccitante forse perché
Magari chi ha dei grossi mezzi come le industrie private per esempio
Sono meno attaccabili
Sicuramente oppure spostano la sperimentazione nei Paesi dove questo problematiche sono di molto inferiori quindi si corre poi anche il rischio di dei diritti incentivare delle pratiche che mentre qui da noi
Siamo super controllate in Europa tutto il Paese offensore spostano sperimentazioni in Cina piuttosto che ad altre parti
Dove oltre ad avere dei costi minori ci sono anche dei dei controlli minori per cui alla fine il risultato
L'onorevole Aprea
Per
Proposti me questo è come sempre
Ritardare il risultato di politiche proibizioni Istica a proposito di grandi animali sempre partendo dalla
Direttiva europea che è stata approvata in via definitiva lo ricordo il nove settembre al Parlamento europeo
La Commissione vieta l'uso di grandi primati quali scimpanzé gorilla rango tango
E avrebbe anche limitato la con la Commissione l'uso di altri tipi di primati quali ad esempio macachi e un stili ti
E dice un'agenzia con il possibile affetto di ostacolare la ricerca europea a fini medici per malattie neurodegenerative i quali l'Alzheimer allora io adesso non
Non voglio affrontare lo specifico della ricerca su questi grandi primati in relazione a queste patologie nervo di jet degenerative ma
E solo per dire come
Non bisogna essere estremamente cauti evidentemente quando si parla di queste
Di queste problematiche il suo parere professor Galli
Io penso che come ho sentito di recente un congresso cioè senza sperimentazione animale vorrà dire che più gente moriva perché non ci saranno le cure
Che gli animali da sperimentazione animale consente di sviluppare quindi questo deve essere chiaro la gente va detto che un momento in cui si interrompe la sperimentazione animale più gente morirà forse
Questi semplici messaggi sono più incisivi che tante tanti altri discorsi
La sperimentazione sui primati è sempre stata molto regolamentata
Io penso che un in un quadro normativo Benn regolamentato come lo è quello europeo con l'approvazione dei Comitati etici
E cioè c'è tutto verso chi non è del chi non si occuparci non mi occupo di primati però so bene siccome collaboro con decente che fanno questo tipo di sperimentazione
Diciamo che
E molto difficile poterla realizzare perché ci sono una quantità di di controlli divini restrizioni come più so che ci siano perché sono animali che hanno un livello cognitivo sensitivo ombre sicuramente molto più vicino di quanto può avere un suino una piccola
Per cui penso che sia giusto
Cerca di limitare imporre dell'espressione cercare metodi alternativi però non possiamo privarci di questa possibilità perché in certi casi
Probabilmente quello è l'unica soluzione se si voglia intervenire direttamente sui pazienti ecco che vuoi terza non politica anche delle industrie farmaceutiche
Stanno pensando anche di andare in questa direzione ma qualche un congresso di ieri hanno altri dove
Un rappresentante dell'industria dicevo perché probabilmente se diventa poi troppo difficile o complicato
Fare sperimentazione animale a questo punto si passa direttamente sui pazienti si saltano la fase di sempre cliniche
Si parte con dei micro dosaggi parlano quindi farmaco si cominciano a co.co.co. forse non è pertanto preventivamente a quel punto poi ognuno si prenderà le sue responsabilità ex SS no minime il collega Insacco legare questa no
Passaggio sulla sperimentazione su cavie umane ad una notizia che avevo pescato qualche tempo fa in cui si parlava di questo centro in Svizzera
In cui appunto i pazienti restano tre giorni vengono pagati duecentocinquanta euro al giorno ed accettano appunto di provare dei farmaci volontariamente quindi una c'è anche un database on line
Il l'indirizzo è www punto volte risse punto it
Dove appunto si incontrano centri di ricerca europei e aspiranti cavie sono iscritte quaranta uno mila persone su questo a me squocca soprattutto francesi
Spesso molto giovani si tratta di ventenni e anche negli Stati Uniti si stima che ben quattro milioni di uomini e donne abbiano partecipato
Almeno ad una sperimentazione credo che questo ci debba far riflettere perché questa cosa la
L'aveva già detta tantissimo tempo fa quando ci siamo già occupati nel corso di
Della nostra trasmissione di questo argomento Giulio Cossu che aveva detto
Ricordati ricche la sperimentazione con l'uso degli animali è una sperimentazione costosa quindi i centri di ricerca cercheranno sempre di ridurre
Il più possibile a la la necessità di sperimentare
Sulla sugli animali e questo ci porta dritto alla questione delle
Possibili alternative io voglio ricordare che nel testo della Parlamento europeo c'è un articolato che prevede comunque che tutti gli Stati membri
Dovranno garantire l'utilizzo ove possibile di una procedura alternativa scientificamente soddisfacente e riconosciuta dalla legislazione europea che non comporti l'uso degli animali
Quindi mi sembra che nonostante il grande battage nel grande scalpore che abbia suscitato questa direttiva
E a livello europeo si sia però già tenuto ben presente che i Stati membri debbano attenersi a preferire quando possibile una struttura alternativa e di questo parliamo
Proprio con Laura Garibaldi che ripeto
è nell'ambito della Commissione europea lavora nel centro di convalida dei marito di alternativi alla sperimentazione animale
Con Laura avevamo già affrontato questa discussione sottolineando come in molti settori quali la cosmesi per esempio già da adesso non si utilizzano più cavie animali a che punto siamo con questi metodi alternativi Laura
Senta allarmismi anzitutto
Anche riflettendo su quanto diceva chiedere cali prima
Forte forte utile sempre ricordare dal momento che io ho vissuto all'implementazione della direttiva diciamo da quando è nata perché clan vincente alternativo per le e ripeto l'invito
Per sostituire gli animali nasce proprio dove io lavoro nasce proprio per implementare la direttiva dell'ottantasei quindi ho vissuto Siria le prime ai clienti rispetta direttiva
Fine a tutta la parte di revisione che poi ha portato a questa nuova aperta nuova direttiva rissa che è partita tutta questa parte dal due mila otto quindi ha avuto una lunghissima gestazione
E posso dire che a livello generale
E quello che è stato fatto diciamo dall'ottanta pay ad oggi è stato
Non ci hanno riferito che prima non esisteva assolutamente lei nessun tipo di direttiva comunitaria il tipo di controllo
Sugli esperimenti animali questo veniva condotto condannare Bestetti tossicità acuta
Per i cosmetici il vino hanno ad altri ad altre tipologie di
Maggio quindi veramente negli anni il fatto che la Commissione abbia internet europea abbia deciso di investire dal punto di vista economico
Ed investire dal punto di vista legislativo e scientifico ha portato a risultati veramente veramente enormi soprattutto in ambito cosmetico dove
Ad ogni
Checco gli animali vanno ridotti quindi a affetti che riguardano ma
L'eventuale caccino chimici tali prodotti cosmetici dove ancora
Purtroppo non esistono perché possono sostituire diciamo un organismo evidente
Tutti gli altri anche i tempi tossicità acuta dove il tempo scusavano centinaia di animali ottime pervenuta due tre quando vengono quando vengono utilizzati perché ci dà
La misura di i progressi che sono stati che sono stati fatti fino ad oggi
Il problema ancora rimane per quanto riguarda queste che dovrebbero sostituire
Gli animali l'Internal affermava
Determinazione di un eventuale tossicità cronica cioè legata alla condizione ripetuta nel tempo a un determinato Parma con la dottrina la molecola un prodotto qualunque otto stia
E soprattutto abituali stanchi determina una potenziale
Carcinosi incita accenna
La la potenziale capacità di non farlo fortunata soltanto indurre l'insorgenza di tumori
Spetta ancora non è possibile ed è ed è abbastanza diciamo
O copione intento estremamente completo ricostruire invito in un sistema cellulare fatti niente cellulare quello che può e per la complessità di un organismo interno di un tempo vivente
E
Nonostante questo però ancora continua a essere investito
Molto a livello dell'Unione europea per quanto riguarda i grossi progetti all'interno del programma quadro proprio per sviluppare tecnico di ancora recentemente credo che a luglio ne è uscito dall'ultima con dall'ultima l'ultima
Carra diciamo pubblica la rivolta al mondo scientifico al mondo accademico per finanziare
Le ricerche in questo senso che sviluppino avente Mattotti su quel fronte Quetta dettato patto tra l'altro
Per la prima volta insieme alla acqua in parte l'associazione europea del dell'imputato smentita
E a a me lo diciamo sul piatto una parte di questi finanziamenti confinante hanno con la Commissione
Natucci avevi parlato di veri e propri in modo modelli di cute no no dell'ente in Libano modelli oltre neri creati indietro tutti possono fare tutto
Per decreto una soltanto e possibilità è una sostanza viene o meno sordità è quanto a livello della Corte per capire una sostanza irritante e sono in studio attualmente le tette
Che utilizzando le cellule dovrebbero riuscire a determinare una sostanza alle in Francia in grado di sviluppare le finanze
Ecco uno potrebbe dire con molta semplicità e ingenuità
Ma se come fanno gli animalisti si contesta la validità di una sperimentazione su
Un modello animale che appunto è molto diverso comunque dalla
Dal dall'essere umano come si può pensare che un modello artificiale di cultura cellulare possa
Rappresentare un buon è un buon esperimento su sulla creazione in vivo poi
Allora infatti infatti
Infatti la complessità di cui parlavo prima era proprio quei tanta estremamente veramente difficile sviluppare qualcosa che porta otto ben
Li togliete il più completo limare quello che succede a Livorno zone
Attorno all'ex ciò nondimeno
Bisogna ricordare questa riconosciuto anche
Daliborka andare tutto farmaceutica ad esempio
I spogliare validi molto sospetto Bosforo sufficientemente tre bicchieri proprio per questo differente traffici stavamo prima
E e quindi in questi anni gettati nell'ottantotto otto un nuovo settore di studi che sono quelli per esempio basati sui modelli compiuta canali cioè
Sui modelli tecnico Bettini indico
Vengono detti il iniquo abitavano cioè sono modelli proprio stima grazie consiglieri stessi e integrazioni attutiti genomica secoli occupando attualmente cerco Menichini a livello degli atti di notte che reagiscono
Vengono trascritti a livello del dell'RNA che tuttora che gli studi che dovrebbero darci maggiori informazioni sul meccanismo d'azione delle sostanze
E quindi attraverso
Informazioni sul meccanismo d'azione
Riuscire poi a determinare l'imponente quale può essere
L'effetto di una sostanza volevo specificare che la direttiva dell'ottanta per
Appenderò nove nera principalmente focalizzata solo quello degli animali test
Utilizzati nella valutazione del rischio e nella valutazione di sicurezza cioè nell'ambito di quelle che ricama tossicologia regolatorio cioè non toccava
Degli affetti che riguardano la sperimentazione scientifica della ricerca di base erano rivolte soprattutto all'utilizzo di questi animali
Che sono prevalentemente roditori ma anche Camagni anche altre tipologie di animale secondo del teste a seconda della regolamentazione
E e su quello tutti epocali intatta la direttiva dell'ottantasei e su questo sono stati fatti dei passi avanti non sufficienti secondo gli animalisti perché
Come
Volevo dire prima gli attori di questo che ruotano intorno a questa problematica nel mondo no Boselli dalla ovviamente
Il mondo accademico c'è il mondo industriale
Conseguentemente Parma c'è un'etica c'è ci sono gli animali ci sto c'è prima nel mondo della politica ognuno di questi attori chiaramente e l'ENEA
Diciamo trattare determinate pezzi che questo problema o metterne in luce alcuni particolari a seconda del per la riunione a seconda dello scritto
Non da ultimo il mondo politico che committente gioca
All'interno di queste problematiche anche utilizzando la propria favore Etna unitario
Vincenzo un po'manco Nottola e molto tartufi dimenticata in tutto questo qual pezzo che dimenticano le priorità che dimentica di conflitto io mi ricordo nel novantotto al contratto mondiale di Bologna di aver assistito a una manifestazione nell'Alhambra
Proprio davanti alla sede del Congresso di a Bologna dove
Dove camuffati riuniti nel proprio dietro tutto il mondo accademico internazionale che si occupava di sviluppare il proprio questi metodi alternativi per costituire condividere gli animali
E siamo stati contestati piazzata papà ma rispetto al tema ma importante mi ricordo che il mio
Capo di allora manco puntualmente poi
Come uscire interagire con queste persone perché gli animali della NATO sostenevano che la Commissione non faceva abbastanza che non lo
Faceva abbastanza
Bersaglio no no no non credo riguarda il davamo anche noi valori realtà o no si contestava proprio al fatto che secondo loro punto di vista
La Commissione l'Unione europea non facili e no perché per tutti i servizi porti
Per ora per andare incontro a queste problematiche
Problematica animali e questo per dire che
Allora
E uno parte da una prospettiva quindi o l'utilizzo dell'animale tout court
Su questo punto chiaramente l'ambito Unione europea non può non può battersi perché
Sappiamo che
Nati tutto pieni da mettere anche di tutti che i pazienti come ricordava chiedere che anche la Capezzano aspettano nuove molecole spettano nuove nuove soluzioni terapeutiche alle loro patologie
E poi CUP e poi chiaramente anche l'animale e e quarta direttiva fra l'altro APPA e proprio un'attenta verifica della direttiva appropriata per migliorare la precedente proprio dal punto di vista di
Soprattutto
O lei della recepita la revocarla la direttiva a livello dei vari ecco perché non dimentichiamoci che poi dei vari Stati membri ci sono delle leggi nazionali si dice che la legge italiana
Sia più garantista nel nel rispetto e nell'allora dal punto di vista della legge perché il vero non è che tagliano è una delle migliori una carta in quelle che sono state fatte concepimento della direttiva
Aree che ne è stata fatta più campo per come la la la direttiva oltre precipita decreto legislativo veniva soprattutto
Mette in atto in campo
Perché ci sono i Paesi europei come la Germania dove esiste martiri figure anche professionali che si occupano di questo
Di esistono amplificano delle del dei protocolli per quanto riguarda anche
La la controlli sudista curare i controlli sugli esperimenti limpide ecco di caratteristiche che qui in Italia nell'interno netti famiglie pagano un limite neanche la figura professionale del tecnico che a utilizzare
L'animale da laboratorio in un certo modo o meglio
Il terreno alcuni centri più gravi rifiuti affrettati in più
Con più finanziamenti accanto un problema economico e non esistano per niente in altri e soprattutto non esiste a livello a livello del sistema nazionale polemica delle figure che e portano ecco figure di
Controllo o di formazione che siano adeguata che siano interpello il numero numero confacente e quello che siano
Che siano formate professionalmente fare questo quindi la direttiva voleva la revisione voleva proprio arrivare a questo
Soprattutto arrivare a questa maggiore diciamo armonizzazione all'interno dell'Unione europea ricchi quindi
Di
Di formazione del personale qualificato controlli e poiché cercato di ampliare diciamo la la direttiva anche su alcuni aspetti che riguardavano la ricerca di base e non soltanto più
La la ricerca in ambito regolatorio all'interdetto cui dopo all'interno del dibattito dal momento che si poteva arrivare anche a bandire l'uso dei primati decimi antropomorfe
Quindi
Farmaceutica a comunque giocato un suo ruolo o pensa di
Cercare di
Poter utilizzare ancora incerti determinati ambiti queste talmente perché Cine antropomorfe soprattutto in ambito di tacchini non solo di il gruppo di vaccini realtà anche tutte verso i becchini pacifica già
Dal sviluppate diciamo
E questo patto affatto che
Da una parte la direttiva copre bene secondo me questo mio parere personale offre bene parco questi in queste problematiche legate al controllo alla formazione eccetera eccetera
Tra l'altro ordinistici ficcato perché ho visto Vittorina lavoro articolo un anno ma avvenga Coscioni
Che si diceva che in questa direttiva viene conti appunto di sperimentazione sugli animali Caner andarmela vero non è vero detto da molti si ritenga e non è e non era il bando
E tecnicamente l'articolo che siete dice non dovrebbe essere condotto esperimento su un animale
Era andato sono animali dopodiché
Per arrivare terminate componenti e per
Per consentire diciamo ancora perché poi ci deve essere libertà di ricerca determinati ambiti secondo quelli che impattano sulla salute pubblica modo molto forte è tutta una serie di deroghe
Alla lingua la la direttiva Elena metto pay etici rapporto al potere vero perché si fanno agli articoli della rete e tra le varie vero
C'è anche quella che riguarda l'uso delle scimmie antropomorfe dove si dice questo tipo perché non per interna che non ho mai incidente paga
Possono esservi non dovrebbero esserci emendati a meno che non perché adirato non venga dimostrata che è necessario tale soprattutto per le malattie mitico neurodegenerative o per alcune patologie che possono comma
Fabio Gobbo o comunque settanta è qualche papà tutte Bette vero che sono passate realtà spetta quella Puglia animali randagi quell'atto c'è c'è tutto un alteri l'intero ordine
E per i secondo me no non batteva data
Diciamo la la battagliato
Politica o etica poi difendere i punti vendita sulla direttiva lombarda che esistano queste perché è vero che per tre possibilità era questa giustizia o anche la formazione dello scultore
E in cui lei poco fa ci ha detto bene non è affatto vero sui cani randagi e poi sul lungo un asse probabilmente l'abbinamento cani randagi una direttiva europea
Negli articoli che esce emessi che appare più spesso e incesto molto dibattito anche con nostri deputati europei come la Iva Zanicchi che ha detto ma io ho votato non sapeva bene altrimenti volta che si sente insomma cioè il colore che accompagna spesso queste cose niente se mi sembra di aver capito che la proposta di direttiva che aveva detto un contenuto
All'esito del devolvere del Parlamento europeo sono state delle modifiche rendendo più lasco in qualche aspetto se sinteticamente ci vuole dare e la degli elementi principali di questa modifica
E poi un giudizio generale così mettiamo un punto fermo almeno sull'atto che abbiamo di fronte che poi ciascuno Stato avrà di fronte dovrà decidere
Come recepirlo oltre riordinamento e qui c'è anche un altro problema che metto subito il piatto e che e chiaro se c'è una competizione anche nella ricerca nelle regole che devono attirare i centri di ricerca è chiaro che
E è difficile immaginare uno Stato che sia più molto più restrittivo facendosi sfuggire ricerca e quindi anche finanziamenti
Ghezzi no no è un fatta una credo che
Credo che poi non più non si debba necessariamente arrivare a un grado di attenzione
L'autorizzazione dei ticket degli animali tale per cui venga penalizzata in qualche modo l'eccellenza scientifica o alcuni gruppi di ricerca rispetto ad altri si tratta semplicemente di trovare un modo per armonizzare per partiti a livello dell'Unione europea
Ormai età a molti Paesi come sappiamo non esistano delle grotte disparità per quanto
Per quanto riguarda l'uso degli animali non si creino situazioni
Come quelli cinesi Tirelli tra virgolette anche l'Europa mogli Chavez comunque in un senso di protezione credo che questo ribalta completamente messaggio mediatico che è stato dato da
Dal assediati collega bombe come dicevo prima è stato dato o a seconda dei punti di vista stretto hanno l'aspetto legato al fatto che invitano comunque delle vero migliorativa che sono attualmente proprio perché
Sollecitati anche dall'industria farmaceutica ovviamente e anche dai gruppi di ricerca che necessitano di utilizzarlo i grossi animali complicata fra vent'anni prima a in alcuni casi non se ne può fare a meno o perché in alcuni casi
Ancora non sono stati fatti abbastanza forti per risulta farmaceutica per recepire partner bisogna dirlo non non non bisogna aver paura di dirlo
Che in alcuni ambiti anche il dottor farmaceutica potrebbe potrebbe fare di più non o l'industria chimica oltre anche cioè diciamo che
Secondo me è stata raggiunto comunque è un buon risultato perché sono state fatte in questa direttiva nonostante menzionate degli affetti che prima non c'erano solitamente
E che riguardano soprattutto questo perché come dicevo prima di controllo di formazione per cui quando me l'obiettivo da raggiungere sarebbe quello di fare in modo che gli Stati membri veramente
Impieghiamo qualche risorsa in più soprattutto dal punto di vista finanziario ma anche dal punto di vista
Proprio
Diciamo
Distrutte andato distrutto a livello educativo
Per per formare persone che si occupino di questo troppe cose per fare in modo che i riferimenti vengano quando necessari vengono condotti secondo delle autorizzazioni
Concetto certo modo e e tento ma in ultima analisi venga anche tutto di più per quanto riguarda la ricerca sui metodi alternativi CUP finché puntiamo
Ecco un altro punto di vista non si può neanche incerto bisogna essere onesti di non essere bisogna essere chiari e trasparenti siccome ad oggi non è libero o però per alcune patologie complesse per molte cose non si è comprato per molti aspetti verrà
Della ricerca scientifica Rutelli indietro color sostitutivi
è necessario effettuare un animale e questo che piaccia o no agli animalisti e quelli a Pero Chiampo vorrei capire in mano dei modelli anche migliori rispetto agli animali per poter fare
Per la buona ricerca ed una buona medicina purtroppo non ci sono ancora la il la chiave e investire di più anche a livello degli Stati membri
Petti Lupatelli nuovi ecco
Cioè
Professor Galli io vorrei tornare con lei proprio perché comunque
Si occupa di di di principalmente di medicina della riproduzione però conosce molto bene tutte queste problematiche sono degli aspetti che appunto forse aveva
Che voleva un po'affrontare il punto per punto ed è quello del dolore inflitto alle caviglie nella nuova
Deliberazione insomma del Parlamento europeo si perviene inserite una serie di categorie di dolore del DL moderato grave eccetera
Questa questa classificazione insieme anche con il fatto della possibilità di riutilizzare è un animale se il trattamento è stato un trattamento di R.
Come novanta
Diciamo che è abbastanza dare delle dei giudizi delle opinioni
Quindi nella valutazione che ne discendono le moderato lieve e comunque soggettivo nel senso che viene valutato non ci sono necessariamente degli strumenti se ne è che possiamo misurarlo viene
Si può fare si possono fare delle previsioni delle stime però è comunque abbastanza difficile da definire in modo accurato
Detto questo bisogna dire che comunque nella maggior parte dei casi sicuramente tutte le sperimentazione che facciamo noi
Se ricorre l'anestesia quindi bando io sento parlare di ricezione giustamente cioè per le malafede perché non non esiste
Cioè gli rimane vengono trattati come se fossero dei pazienti secondo delle procedure serve la premeditazione cioè noi generale
Perché ovviamente c'è una Scrofa nonno sta ferma
Non si può dire stare seduta tranquilla per cui
Viene addormentato per cui non sentono assolutamente dolore da far vedere sveglio viene curata con delle antidolorifici
Quindi vengono trattati come dei pazienti quindi sulle grosso Tuscia sopportano io parole grosse rimane
Le diciamo i dolori fastidio le pene che
Sopportiamo noi quando siamo stati sottoposti
A dei piccoli interventi chirurgici verso il dipende anche lì dal dal grado di invasività dell'esperimento
Quelli legati per esempio la medicina di produzione genere riguardo l'impianto di embrioni quindi sono molto bombe invasive ed eventualmente ci sono degli studi
Sul sul cervello furono comunque dico dunque l'impianto di cellule quello può essere sicuramente più invasivo però
In mente comunque in ogni caso c'è la l'assistenza del rimane con l'anestesia
In generale se necessario
Poi la cura del dolore dopo le dell'intervento
Cioè per per cui
Il fatto di poterle riutilizzate sono procedure che sono magari pertanto ripetitive come per esempio il trapianto dell'embrione sono in mare non rimane in in gravidanza può essere sottoposto a un un ulteriore impianto quindi
Se non l'atto sperimentati va abbastanza limitato nel senso che
è una procedura
Non convenzionale che però non provocare necessariamente danno sofferenza degli animali
Che spesso sono vengono contenuti situazioni
Ambientali
Sicuramente molto migliore di quello che si
Non abbiamo normalmente almeno nel momento riprenderci Finpuglia anche perché con una logica molto brutta forse quantitativa più che qualitativa
Una minimalista dovrebbe applaudire al fatto che sì
Riutilizzo dei beni nane anziché usare una in più insomma non so quanto tenga Amia nella vuole mettere in pericolo la nostra incolumità non solo
Sicuramente io volevo fare una saperlo vocazione prima esercitato
Il il caso svizzero in cui ci sono dei soggetti che volontariamente remunerati si sottopongono alla
Alla sperimentazione abbiamo detto che i modelli comunque anche con gli animali sono criticati perché hanno delle differenze sistema rispetto a quello umano ma io volevo la propria vocazione erano siamo sicuri che il esempio svizzero
Si era stigmatizzare nel senso che se in prospettiva
Fra di Quarta qualche decina d'anni speriamo i modelli computer istituire quelli del sud vengo dal silicio quell'invito e anche dei soggetti che volontariamente si sottopongono e sperimentazione ci danno dei dati comunque interessanti
Perché non vai passare non credo che i soggetti volontariamente gli otto pongono a delle procedure e sperimentazione con una modellizzazione molto molto simile a nostra sta facendo arteriosa specie piuttosto che
Del rimanente cattivissimo però le devo fare debbo fatto appare in un'accetta la diatriba qual è
Fate con la avevo ritocco
La normativa plurietnica do entrate introdotta proprio quello con lo scopo di di diminuire il numero domani perché molto mirato avrebbe fatto ecco pacchi veste
No i lavori con l'esperimento sul primo
Entrino i gruppi copia di quello che collocare Facchetti carolingia intasamento prima di e poi riutilizzare un altro gruppo di topi molto precludiamo gli intoppi che sono geneticamente identici quindi non fa molta differenza
E sarebbe più semplice in realtà la direttiva Avenida nato a questo punto proprio proprio per ridurre questo numero è e e quindi affinché
E lì è nata ovviamente la discussione ma come riutilizzare in che modo quando il proprio carattere per attente a fare in modo che
Ti porta replica ridurre il numero degli animali manco un prospetto non infliggere la notte animale un livello di Conferenza proponendo una tattica letali
Serba lamierato relatore eccetera
E quindi è stata introdotta la discussione in vari gruppi di esperti hanno discusso a lungo molto lungo perché dal due mila otto formato oggetto
Su come
Su come valutare quando fosse possibile usare minimali come diceva Cesare Galli non è semplice stabilire dei parametri misurabili su questo
Anche qui alcuni tattici Foreman precario che niente ed emettere il ricercatore concreta del ricercatore a a valutare
Quando può fate fiuto minori per
Per fermare una nel
Allora
Costo per le facevate prima e portano è una cosa che sempre più ufficiale
La sperimentazione di un nuovo farmaco qua prima di per il prodotto sul mercato il farmaco prima passa mappato sperimentazione preclinica un animale
Poi parta un appalto farmi atterrà alla fase due la fase tre fate quattro in cui quindi ettaro sperimentato prima sull'uomo Pietro involontario
Prima gruppo alcuni volontari ambientale poi sul paziente ecco con fondi propri di pazienti paritarie clinici che batte il telefono fa ribatte la procedura normale
Prima di mettere ufficialmente sul mercato farlo per essere distribuito al pubblico e siccome ci sono molte
Di queste perché
E farmaceutiche interna hanno più che occupano della fattibilità differenziazione al futuro aperta
E è normale che
Già normale organizzata attinente ne esistano queste in queste queste preferite
Che che allorché si occupano di questa fase sperimentazione pur volontario Tano arco
Allora giovani disoccupati sono otto è così poi si inserisce il grosso problema etico del contento no come viene effettuato per trasferimento selettività
E di come viene dato un compenso te questo compenso non porti poi no
A ad avere un mercato persona no Barbato è un grosso problema etico differente mai mentre tacciati totale Pagliuca facoltatività la domanda
La produzione di nuovi farmaci
E chiudo mai casomai come io ho avuto modo di parlare anche con persone dopo comunque detto
Casomai sarebbe il caso di andare a vedere come viene effettuata in modo un po'Bari procedure con quali garanzie con quale tipo di
Normative e poi patrimonio
Ho e
Anche qui lo normiamo Brema e dei colleghi delocalizzazione immaginiamo
Azioni antiage salate Sudafrica eccepita occupazione prostitute quindi
Questo non è una roba note pervenute sicuramente dovremmo affrontarla dovrebbero procedere secondo me tutti tutti e tre insieme quindi diciamo che possiamo
Considerare un po'da questa chiacchierata
Crollato il mito dello scienziato semantico
Che che che si accanisce su questi indifesi animali però io vorrei concludere proprio chiedendo
A al professor Galli che cosa andrebbe fatto ancora su questo fronte per
Cercare proprio di aggiornare di avere dei dati e non essere influenzati da
Appunto campagne mediatiche come abbiamo detto ma anche da stereotipi veramente spiacevoli quindi già questo fatto e mi disse in gara vivisezione la sperimentazione animale e richiamare appunto il fatto che la direttiva europea nasce proprio dall'esigenza
Di
Invitare delle derive su questo campo mi sembra che già sia un messaggio estremamente importante cosa si può ancora fare come comunicare soprattutto attribuzioni volevo raggiunto comunque
Ci sarà se almeno
Da persone discende quelli da uomini di scienza e non di fede perché poi
Adesso senza togliere niente a nessuno non ci sarà mai un metodo cioè non potremo mai avere un'unica soluzione per tutti i nostri problemi di tutte le malattie quindi ci saranno pulito io vedo un quadro futuro che comunque
Prevede i testi in vitro i testi in vivo sui primati eccetera cioè ne dobbiamo mantenerci tutte le possibilità
E utilizzare qual è il diritto quelle opportunità che ci danno i migliori risultati quindi
Decidere adesso che non ultimo il utilizzeremo più animare utilizzeremo soliste Artinvetro inoltre
Saremo più primato secondo me
Rischioso non ha senso cioè non non non è una una posizione sostenibile
Detto questo io penso che
Sarebbe opportuno per quello purtroppo noi ricercatori siamo veramente negati per quel posto cercato di comunicare stesso messaggio senso Simest Nesta la il questi ce lo sperimenta ripeto se non si fanno sperimentazione sugli animali più gente morirà perché non ci saranno le cure
Adeguati
La maggior parte detto e tutte le cure che oggi abbiamo la maggior parte sono
Prima sperimentate se appunto sugli animali è vero che non non sempre non ci danno informazioni
Desiderate però purtroppo questo il mondo reale nel senso che non abbiamo la soluzione per tutto non tutto
Va sempre nel verso che noi vogliamo
Io penso che
Su questo diciamo
Sentiva delle le associazioni enti dei malati dei pazienti siano molto molto invece molto più lungo
Realista e sintonizzate su questo problema Sung sin su questo un milione
Dei diabetici piuttosto che per la fibrosi cistica sono sono sono delle fondazioni che si finanziano la ricerca quindi io penso che la voce
Importante oltre a quella dei ricercatori che sono purtroppo mediaticamente più consentitemi il termine sfortunati
Ci sono invece queste organizzazioni che che dovrebbero che è sicuro che il piano tanto ma potrebbero magari in un comune in un network in qualcosa di più
Organizzato professionale
Fare emergere comunque far pensare al fatto che comunque questa che piacciono a questo parte vivibili attività su di sperimentazione sugli animali controllata regolamentata
Eccetera eccetera deve comunque essere consentita
Perché non non entro e non è pensabile oggi farne a meno e in questo penso che spiegato alla gente
Comune in modo chiaro semplice facendo degli esempi penso che l'opinione pubblica lo posso capire dal resto in Svizzera hanno fatto due referendum mi diceva un collega che ha riferito
Sulla sperimentazione animale tutte e due l'hanno mantenuto per cui adesso la discussione non è più sette nella sperimentazione rimanevano cioè quando fuori discussione la sperimentazione in mare rimanesse
Si tratterà di
Il regolamento alla storia mezzo alternativo eccetera certamente qui ancora stiamo discutendo
No adesso mi stupisce che Veronesi ha firmato un documento del genere SIS vorrei vederlo indi personalmente mi dispiace che il ventisette politicanti insomma
Facciamo sorprendono questo posizione sotto ma riconoscere solo perché fare in modo somma fa fa notizia ecco più difficile di tristezza Garattini e lo apprezzo molto di più cioè adatto alla situazione quo errata mentre altri difendendo gli animali sovrapporre stimolante forzature
Non è che venga mette in gioco in Europa non è non è mai fatta finora meno
Al di là di quello che si determinerebbero le stesse animaliste
Monet ammaccata mette in discussione la necessità della sperimentazione animale casomai età attualmente in discussione la modalità con cui l'animale fatto spetta utilizzate non sempre ma spesso utilizzato
E dettata mette in discussione la necessità
Comunque non tanto di utilizzare l'animale anche l'opportunità
Scientifica o la bontà di dice perché non dimentichiamoci Pepino a vent'anni fa non esisteva neanche l'idea non l'ipotesi che test sugli animali
Sì PAI parlo soprattutto di ripeto odierna degli animali utilizzati socio psicologico potessero potessero essere degli dettagli e anche poco
Poco rispondente diciamo quello che chiede Cuomo
E solo da vent'anni a questa parte che si discute di questo turchi e forse anche grazie alla discussione è nata
Rispetto alla sperimentazione animale con un po'e anche ammantate alcuni aspetti della scelta come l'uso del burqa minimali alcune alcune rivoluzioni scientifico lungo della genomica quindi io direi e
Tutto sommato portata fatto un accordo da una grande sfida anche una grossa opportunità spetta di sviluppare
Però che non sono neanche d'accordo con posizioni troppo garantiste fumatore dichiarativi
Che rischiano di essere un po'diciamo
Mi pare un tempo di chiusura tutto lo sviluppo
Norme di Coppa Branca si è infatti in una intervista al Corriere della Sera dice De Simone attiene al computer delle colture cellulari non sono attendibili betonella lei renderanno non è l'emittente dagli ambiti di tutela e dai settori
Nessuno nessuno dice che questi per saranno la frana che è la soluzione tout Totti
Però hanno aperto un campo come ho detto a nuove frontiere scientifiche che qualche quando utilizzare l'animale tout-court molta rendono probabilmente neanche
Tac tac dal punto di vista della competente alcuni meccanismi è lo studio molecolare lo studio dei prefetti contente di comprendere questi meccanismi e non commenta l'azione
Diciamo così le argomentazioni di una sostanza un animale e le osservazioni di offrire pezzi che ci sforziamo a comprendere alcune riflessioni si è quindi corpetto questo quello che manca Corte ancora un supporto culturale
Da parte di alcuni ambiti Carlucci
E un apporto economico sarà da parte degli Stati membri per forte ecco incrementare anche a conoscenza di questi aspetti a livello educativo nelle università nelle facoltà e così via
Nell'altare fate degli animalisti ovviamente andrebbero fatte certe posizioni che non possono essere portate avanti perché non hanno diciamo un substrato
Dividendi passerà il tempo olandese sì in questo poi solito problema appunto del dibattito tra per posizioni ideologiche presa invece del
Io vi vi ringrazio tantissimo per il lungo tempo che ci avete concesso quindi saluto la dottoressa Laura che il bando del professor Cesare Galli per questa chiacchierata torneremo sull'argomento per l'aspetto diciamo più
Appunto
Di bonifica grande dibattito all'interno dell'associazione Coscioni avevamo previsto un collegamento in questo senso per fortuna non si è realizzata così non abbiamo sottratto
Tempo ad una discussione tecnica che venga meritava veramente di essere superato punito visto anche grazie grazie ai nostri ospiti vorrei sollecitare proprio di ascoltatori che serva
Chi siamo interessati a questo argomento a scriverci no anche a fare domande
Agli interlocutori di questa chiacchierata non abbiamo potuto toccare tutto il bisogno tanti aspetti che forse andrebbe dello citati ne vorremmo
Ho continuare questo dibattito anche sul nostro sito nel sito l'Associazione Luca Coscioni Luca Coscioni punto it inviateci via mille tutte e due quello che ritenerlo opportuno approfondire alla un indirizzo di posta
Info chiocciola Luca Coscioni punto it e cercheremo così di
Dare
Spazio ulteriore a questo argomento che sappiamo essere riscaldare molto gli animi e di ciascuno di noi io non ho io in quel sito anche la direttiva europea in modo tale che ciascuno possa farsi un'idea leggere anche le deroghe perché a volte nelle piccolezze ci sono
Beh criticità certo
Questo è un appello che a mente chi come il nostro sito
Volevo chiudere questa lunga questione con una
Dichiarati una lettera inviata da Paolo De Castro che il Presidente
Della Commissione agricoltura e sviluppo rurale del Parlamento europeo deputato del Partito Democratico che in una lettera all'unità spiega perché ha votato a favore di questa direttiva
Dicendo che era direttiva precedente ero sola obsoleta e che quindi serviva proprio a attivare tutte quelle quegli aspetti che già abbiamo
Visto e conclude Paolo De Castro ma a differenza di quanto riportato da alcuni organi di stampa di Stati membri che hanno una legislazione più severa potranno conservarla
Ad esempio in Italia dal mille novecentonovantuno c'è il divieto di utilizzare i cani e gatti randagi e tale resterà
E i Paesi che hanno invece legislazioni poco favorevoli per gli animali dovranno migliorare in loco standards questa direttiva non è assolutamente un passo indietro ma un miglioramento rispetto al passato
Ogni anno organizza i volti a mo'pagine un'isola e dire e apporre parliamo della proposta Tarzia sui consultori del Lazio sono interruzione anche Fontanella gravidanza ci ammazza salata lo facciamo con Claudio Cecchini assessore alle politiche sociali la Provincia di Roma e è un nostro interlocutore privilegiato perché proprio alcuni giorni orsono Mondin bon pomeriggio assessore
Buon pomeriggio a lei
Lo facciamo perché recentissimamente è stato audito alla Commissione Consiliare la Regione Lazio che si occupa
Del provvedimento è stato incardinando discutendo questa proposta di legge che come e come è stata definita dalla
Dalla da una lettera aperta di qualche settimana dalla stessa Emma Bonino
Sarebbe si passerebbe allo Stato etico alla Regione etica il diciamo nella discussione di questa legge si sta procedendo la dizione anche gli assessori e politiche sociali e le varie province del Lazio
E proprio due giorni or sono l'Assessore della Provincia di Roma ha illustrato i Consiglieri l'opportunità o l'inopportunità
Di adottare il testo proposto dalla consigliera Tarzia egli nell'introdurre chiedere come così quali sono l'oggetto dell'audizione io vorrei sottolineare che il nostro interlocutore non è un clima vissuto
Mangiatori dieci bambini bensì ha un curriculum di tutto rispetto che dal mille novecentottantaquattro dipendente la carità se dal
Novantadue fino al due mila tre è stato vice direttore la Caritas diocesana di Roma insomma una sensibilità
Che non merita neanche o approfondimenti ulteriori detto questo assessore come è andata quali sono state le sue valutazioni rispetto anche alla realtà del territorio che lei quotidianamente
Vigilare e possibilmente migliora il servizio che
La Provincia propone ai cittadini
Sì noi siamo andati in audizione giovedì pomeriggio io ho anche lasciato all'attenzione della Commissione che conciliari ora articolato documento
Beh io assumo per intero abbiamo espresso parere negativo rispetto alla proposta di legge semplificando al massimo in ordine a due tipi considerazione minacci tutto metodologica
Io non credo che sia una urgente ciò che l'urgenza con la Roma c'è la revisione legislativa è vero la legge asticella capire novecento accettarlo al sei
è passato tanto tempo poiché è necessario di ritirarla però prima di procedere a mettere mano alla legge la quale tra l'altro
C'è stata anche copiata e hai spiegato altre legislazioni perché è una buona legge e lo ribadisco accelerato il modello di funzionamento che il reato il problema è quello che è successo dall'approvazione della legge ad oggi
Lei riscossione le problematiche non richiesto nell'articolato relatrice
Io non ho su tre quattro altri fattori che li ho detto in chiaro innanzitutto il numero dei consultori
Non sono adeguati non rispetta noi sarà Amleto previsto dalla legge di avere un consultorio ogni ventimila abitanti questo non avviene perché il numero attuale dei consultori pubblici
Gestiti dalle altre di Roma e provincia non rispetta questo parametro le piante organiche
Purtroppo il personale non è sufficiente in questi anni con il blocco del turnover il blocco delle assunzioni a seguito dell'andare in pensione dello sport pareri personale oggi personale dei consultori
Non è sufficiente
Luoghi e dotazioni strumentali spesso alcuni consultori stanno in locali non adeguati
Finanziamenti per gestire progetti campagne di informazione e di sensibilizzazione le varie iniziative
Ecco perché a loro ho detto che si potrebbe anche fare una nuova legge fosse anche la migliore al mondo
Se non cambiano quelle problematiche sono se non si verifica prima la volontà e la possibilità della Regione Lazio di mettere in campo risorse risorse economiche risorse professionali risolte
Strumentali adeguate il problema non è la legge ma l'implementazione della legge
L'altro aspetto metodologico e che noi diciamo che prima di procedere a fare
Un nuovo passo di rivisitazione bene ascoltare il territorio ascoltare innanzitutto gli operatori dei servizi chi ci lavora ascoltare il mondo dell'associazionismo gli amministratori locali
A tal proposito abbiamo annunciato che non diciannove ottobre faremo un convegno pubblico in Provincia
Dove inviteremo tutti gli operatori dei consultori gli amministratori della Regione della Provincia dei municipi dei Comuni l'associazionismo i sindacati
Perché abbiamo un grosso confronto ascoltando chi ha sul territorio quindi secondi benissimo Sting invitiamo tutti assolutamente timbro porte spalancate diciannove ottobre dalle nove e mezza l'una Paladini apro secondo piano
Ce ne dà la Provincia perché vogliamo ascoltare tutti
Per riformulare non li ho lasciato alcune proposte alcune osservazioni sulla legge valida con il diciannove riformuli a un nuovo documento e quella è l'opinione la proposta della Provincia di Roma costruita però con la partecipazione degli attori sul territorio
Nell'articolato di legge
Ho lasciato molte osservazioni perché ci sono molti articoli che va al nostro punto di vista non vanno bene come sono scritti cito le due cose che ci sono sembrate drammatiche l'articolo uno nel riaffermare il valore della famiglia quale società naturale
Fondata sul matrimonio
Scritta così far sembrare che allora i consultori sono solo delle donne sposate
E l'articolo tre che prevede che la formula di gestione dei consultori accezione pubblica gestione del privato sociale e la gestione del profit
Noi siamo contrari
Ventenni così importanti come l'educazione alla salute e l'educazione alla procreazione
Responsabile il discorso della sessualità
Se la vita della famiglia non si può mettere mano ad organismi privati profit e non lo possiamo privatizzare la tutela della salute la responsabilità per i ma ieri pubblica altro discorso invece è la valorizzazione coinvolgimento del variegato mondo del no profit del volontariato l'associazionismo familiare
Fermo restando lasciando la centralità evidentemente della responsabilità pubblica
Ecco insomma voi qua e là nel testo abbiamo trovato vari difetti ma è proprio l'impianto complessivo che non abbiamo condiviso ed ecco perché abbiamo espresso parere
Diciamo anche assessore che non si sono tenute conto in questa proposta di legge di tantissimi
Passi che sono stati fatti in tutti questi anni dall'approvazione della legge sui consultori
A ad oggi che prevedono tutta una serie di percorsi Progetto obiettivo materno infantile Carrante altre cose e questo un po'deludente perché credo che a livello di Regione Lazio sarebbe opportuno recepire tutto quello che è stato fatto anche a livello nazionale le RSA o
Relazione quella critica di metodo io capisco che un nuovo Consiglio regionale e Consiglieri regionali appena eletti abbiano una legittima
Hanno sia di produzione legislativa se non fanno quello che fanno devono fare leggi
Però non si può un mese dopo essersi insediati
Scrivere a tavolino una legge così delicata cioè quella che era un percorso appunto di condivisione continua con la Regione lo scrive le leggi
Non è facile atleti gesto a tavolino e magari immaginare di approvarla colpi di maggioranza Pasquetta nel territorio vanno viste le esperienze sul campo vanno ascoltati gli operatori le associazioni e poi assumendosi la responsabilità che giustamente il consenso dei cittadini
Che ha democraticamente attribuito legiferi sarà il metodo in questi casi falso sparuta siamo all'inizio la legislatura avrebbe preferito una regione in Consiglio regionale Consigli regionali
Patrick in Emilia guardare toccare con mano le esperienze girare il territorio ascoltare e poi trarre elementi per procura proposte di legge una cercava gravitano che stiamo parlando comunque con
Un rappresentante del mondo cattolico quindi è molto importante che ci possano essere delle impostazioni diverse della gestione di una
Questione critica come la interruzione dei volontari della gravidanza nella proposta Tarzia esista un percorso per la donna che fa richiesta di interruzione di gravidanza che lascia
Veramente sbalorditi io sono un ginecologo che lavora da anni in questo settore quindi quando mi sento dire che alla donna vengono proposte
Il riconoscimento del valore primario della vita della maternità e della tutela del figlio concepito quasi che anche oggi le figure professionali che accolgono tale richiesta applauditissime no a una richiesta di interruzione volontaria di gravidanza francamente mi sembra estremamente ideologico ma all'articolo quattordici si arriva secondo me ad una potevo usi di distorsione giuridiche volevo sentire il suo parere su questo quando una volta espletata appunto la procedura diciamo di dissuasione
Della donna il consultorio dice testualmente la normativa a il diritto di essere informato in merito alla conclusione del percorso decisionale della donna quindi si sposta
Veramente giuridicamente una questione di diritto alla donna di a vedere insomma nell'ambito della propria salute riproduttiva anche questo doloroso momento dell'interruzione volontaria della gravidanza garantito da un punto di vista sanitario si sposta addirittura il diritto del consultorio di essere informato mi sembra non so cosa ne pensa
Sì posto che come lei giustamente diceva l'aborto è comunque un passaggio estremamente doloroso e anche drammatico io non credo che
Ci sono donne che a cuor leggero pronto Nona esperienza del genere è chiaro banca rari casi dove viene utilizzato come
Sistema surrettizio di controllo delle nascite la bocca Campello esperienza dolorosa dobbiamo lavorare per far sì che dobbiamo mettere le donne e le famiglie in condizioni di
Pianificare in maniera libera e responsabile la propria maternità
E assicurare le condizioni affinché nella vita nascente trovi accoglienza venga sostenuta e quindi le donne ricorrono il meno possibile all'aborto tra l'altro tutti i dati statistici per fortuna anche nella nostra Regione
Mi dicono che
Dall'inizio della legislatura e anche dopo la legge regionale sui consultori il numero è lui perché per fortuna drasticamente ridotto il poi
Claudio Rizzato
Detto questo l'aborto è tutelato da una legge dello Stato che va evidentemente rispettata poi ognuno nella propria coscienza rispetto al quadro quadro dei valori
Ha evidentemente i propri riferimenti per me rispetto ad altri fin dall'embrione è quella di una invitare una persona fin dal momento del concepimento e quindi poi ognuno di noi fa riferimento ai propri valori
L'interruzione volontaria superata da una legge dello Stato che laicamente a livello istituzionale dobbiamo rispettare da applicare
Anche a me sembra che quell'introduzione di quel proprio percorso li previsto nella legge
Obbligherà che meno voi le vicende che i un inciso piccolissimi capo tra l'altro il doppio percorso differenziati beh questo diritto in base alla residenza per la donna menzione in occasione della si va lontano la cui nella replica Amedeo trovi ai profili anche i costi le istruzioni da unanimemente io so che troppo serata è riferito a questo aspetto ad altre so che in questo momento
L'unica nota di UPI e ascoltati ma formalmente la discussione in Commissione sulla legge mi risultano essere state incardinare in chiara
Perché mi risulta che alcuni consiglieri di minoranza hanno sollevato eccezioni di incostituzionalità
E gli uffici legislativi del Consiglio regionale tale esaminando questo ricorso per ritenere che ci sono
Ravvisabili appunto questi rilievi di alcuni passaggi di presunta incostituzionalità guardi assessore noi per fortuna abbiamo ritorno in Commissione del Consiglio
Rocco Berardo però delle degli eletti e la Lista Bonino Pannella che anche tesoriere di questa situazione se non l'ha depositata lo sta per depositare proprio questa
Questo tipo di problematiche
E quindi si dovrebbe allontanare almeno per un po'una
Un'analisi si è avuto un iter legislativo frettolosa questo ricavo comunque parli banche perché dico
Forse anche la dimostrazione come
Un po'di Dolce si sana autocritica rispetto alla gestione dei cinque anni precedenti perché poi stiamo ragionando nella consapevolezza
Che era diciamo limiti e difetti di quello che c'è sul territorio sapendo che negli ultimi cinque anni la Regione la governato il centrosinistra
Io ne ricaverà e da questo dibattito alla necessità di un ulteriore stimolo a quello che è il tema del rafforzamento della rete dei servizi sul territorio
Perché è ovvio che se poi c'è una condizione sociale e di fragilità ma anche il lavoro mancava accanto alle donne faticano a conciliare l'attività professionale con il loro ruolo di donne Imad il discorso della fragilità della tenuta dei legami
Familiari il sistema degli aiuti
Dei sostegni economici o di servizi
è chiaro che poi dopo nascono i problemi e magari è così poi
Che affrontano la limpido trovando delle soluzioni anche prevalente
Dolorose e delicati e dobbiamo ricavare incentivano spingono accordi in più e dire che sul territorio ci vogliono più servizi più risposte più aiuti e più luoghi
Di sostegno e di accompagnare situazioni di fragilità soprattutto patrimonio facciamo funzionare quelle per quello che già c'è le norme ci sono facciamo il funzionariato noi ne deve Graziani fino alla faccia quello che c'è un articolo esatto perfetto noi però dentro la risentiremo questo altre qualità appropriate di amministratore per sapere se riuscite a implementare
Alcuni di questi servizi auspichiamo che ci siano i fondi per farlo ma vi ricordiamo che l'Associazione Luca Coscioni
Aderisce alla petizione online ne salviamo i consultori e la Regione Lazio la proposta di riforma Tarzia lo trovate non peggio del nostro sito e quindi continuiamo continueremo a seguire questa vicenda perché indicativa di un certo modo
Poi ideologico di approcciare questi temi poiché scoprire che gli amministratori coloro che devono rispondere direttamente gli Stati cittadini sono i primi a dire attenzione
Noi non siamo neanche ad applicare quello estero questo veto stiamo violando la legge ne stessi prima ancora che non ci sono tre anni consecutivi al Governo nazionale
Riduce drasticamente a diretta del Fondo nazionale per le politiche sociali allora la ricattato da ordini che stiamo parlando uguaglianza
Proposta parziale non recava nulla in ordine al finanziamento proprio era finanza invariata aumentando esponenzialmente i passaggi a livelli di soggetti che devono interagire con queste strutture non è assessore la ringraziamo perché lo strumento proprio finito ma
Gli avvocati continueremo a sollecitare anche su altri punti grazie non è un'interposizione buon pomeriggio
Allora siamo davvero in conclusione io però volevo approfittare del presenza qui dietro secche ha seguito i lavori della scuola Coscioni per con
Bilancio di questo evento estivo del due mila e dieci vi ricordo che e consultarsi potete risentire tutti gli interventi che ci sono stati
Dal sito www punto Luca Coscioni quanto iter forse nasconda casa esistenti segue anche meglio forza cioè le singole si sentono meglio io non faccio un proprio bilancio ma come non è una persona che aveva partecipato posso soltanto dire che è stato veramente molto molto interessante e
Di qualsiasi aspetto che è stato trattato dagli OGM alle neuroscienze veramente
Arresti chi di voi avrà la pazienza di riascoltare trova tutto su Radio Radicale veramente vengono bruciati dei temi che sono esenti espulsi dal dibattito
Nazionale generale si fa molto sul non un approccio una lettura scientifica alcune dinamiche anche sociali democratica dei
Del che viviamo vivamente di parte vuol dico bene qui c'è un approccio particolare che
Veramente vi invitiamo a approfondire
Probabilmente la prossima agenda Coscioni o in quella successiva avrete anche alcune delle relazioni più importanti saranno trascritte argomentate quindi lasco la voce lei sarà un qualche cosa che ci accompagnerà i prossimi mesi noi cercheremo anche di farvi sentire ed i contributi più importanti ci sono anche tante foto
Insomma
Difficile spiegare quello che si è visto che la settimana ma anche un po'il gruppo se cementificatore molti dei ragazzi che hanno partecipato speriamo che siano costruiscono insieme a noi anche future questa associazione quindi e l'occasione per ricordare a tutti che non facciamo sull'approfondimento ma anche lotta politica che questa va finanziata altrimenti non siamo siamo meno ficcanti raggiungere risultati quindi ci si può iscrivere e sostenere l'associazione Coscioni sia con il cinque per mille trovate tutti i dati
Sull'homepage sia iscrivendo vi
All'associazione Coscioni coordinare varie tipologie scrivendo ci telefonando allo zero sei sei otto nove sette nove e due otto sei oppure di Hamelin eviteremo tutte le informazioni ogni contributo anche molto piccolo ci dà una mano per sostenere l'attività sono tantissime anche le singole campagne che si possono finanziare dalla quella se il regista testamenti biologici la prossima settimana sentiremo Rimini cosa sta succedendo proprio dove tratto che abbiamo fatto la spola Gussoni e insomma molte cose bolle in pentola
Abbiamo necessità di crescere
Siamo sempre molto più attenzionati in termini un po'poliziesco di progredire da
Anche da quotidiani come Avvenire che approfondiscono la nostra attività se dei registi riferiti biologi quindi insomma si lavora cerchiamo di far crescere questa insieme a voi questa questo lavorio ecco io volevo aggiungere a
Forse che la quota di iscrizione all'associazione Coscioni è di cento euro ma sotto i venticinque anni è di venti euro quindi visto che abbiamo parlato di scuola Crocione di studenti
Credo che potrebbe essere utile ricordarlo
Siamo abbiamo sforato quei tempi ma valeva la pena io ringrazio Luciana buono della regia di questa trasmissione da Mirella Paracchini l'assessore Falcon saluto a tutti
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica