Costruire l'alternativa alla destra. Confronto tra PD e Federazione

Grazie
Dunque
Assolutamente molto
Alcuni di
Grazie
Io
Sui saldi oppure l'esenzione
Di
Figli
Del
Di un appuntamento elettorale che potrebbe non essere molto lontano
E questo sicuramente il cuore
Della nostra discussione io però vorrei prima
Iniziare con un
Parlando un po'delle
Questioni di io oggi così tanto per
Entrare nel vivo nell'attualità segretario Bersani domani c'è la direzione del PD
E oggi c'è stata un'intensa attività preparatoria
Lei è in grado di anticiparci qualcosa di quello che succederà domani
Che Bindi uscirà dalla direzione di domani
Devono essere venduti
Ma
I
Io
Quello che fondamentalmente volevo e voglio dire
L'ho detto Torino io
Credo che
Domani si tratterà per noi
Di ribadire il punto principale
Con
L'accelerazione dei fatti politici
E con la cui esito a crisi democratica e sociale
Noi adesso dobbiamo assolutamente parlare al Paese
Quindi io mi auguro e sono sicuro che
Anche diciamo i problemi di chiarimento che sono assolutamente utili anche necessario eccetera fra
Le nostre posizioni magari su temi che sono
Di interesse per noi ma che non appassionano magari diciamo così il resto
Del Paese si svolga lasciando poi spazio al punto principale con quello che
Mi preme dire che noi abbiamo bisogno delle sue vogliamo parlare al Paese di parlare con chiarezza
Di parlare con chiarezza avendo
La sicurezza una direzione di marcia
Era intendo agibile il massimo di pluralismo e di confronto
Però insomma il partito del Paese devono percepire che abbiamo individuato una strada e stiamo lavorando di lei questo è
Per me il punto che dovrà uscire secondo me in questa in questa divisione domani avremo limpida la rotta ecco
Se la rotta se
Posso corso d'acqua la bussola domandina dei mariti ritrovato una sacca
Ma
Salvi il
Dal vostro punto di vista come vedete questo dibattito nel PD star visto cioè è in grado di sostenere di essere l'architrave di un telaio democratico
Che può contrastare
Berlusconi o
O temete che questo dibattito interno al Pd
Faccia prevalere cioè tra diciamo una spinta verso il centro è una magari una tentazione di
Costruire frodi un fronte comune alla fine rischia di sfilaccia arsi
Cioè a molla possibile alleanza degli oppositori di Berlusconi
Ma a Niguarda o bene dall'interferire diciamo nelle nelle
E le vicende dei d'interno del PdCI mancherebbe altro quello devo dire e che ci sono delle novità certamente nella segreteria Bersani
A mio avviso positive
La prima è quella del superamento di quella che è un po'le diciamo nel gergo politico è stata chiamata all'autosufficienza in genere l'idea del bipartitismo
Che ha portato poi alla disfatta del due mila otto
Il secondo è un'attenzione io
Ho letto il discorso che ha fatto Bersani alla conclusione
Della festa di di Torino
Un'attenzione a tematiche sociali in particolare a quella che stanno molto a cuore che è quella del lavoro che mi pare ma qui abbiamo
Protagonista che vorrei dire questo
Se questa mi impressionano prende atto di una crisi del modello liberista o neoliberista del fatto cioè
Che questo questo tipo di modello economico e sociale che è stato imposto
Non funziona
Ha forti penalità di tipo di tipo sociale naturalmente si tratta adesso Intini costruire no costruire perché
Vedete
C'è nell'immaginario collettivo questa idea
Che Berlusconi e Bossi siano imbattibili
Non dobbiamo mai trascurare due dati
Il primo e che
Buona parte di questa percezione è un effetto della legge maggioritaria voce ma ne parleremo anche di questo ma adesso mi limito non ma parlare della legge elettorale ha parlato a parlare do un dato numerico
Se si votasse con un sistema di impianto proporzionale non avrebbero la maggioranza dei seggi perché non hanno la maggioranza del consenso fra i cittadini
Il secondo dato e che molto spesso si avverte appunto la l'assenza la non chiarezza dell'alternativa
No Serban vanno via tassa questi che cosa avviene quindi secondo me questo tema e che evidentemente non può non siamo
Vedere il suo il suo punto di iniziativa in quello che
Partito più forte
Dell'opposizione il Partito Democratico è un tema secondo me che ha una grande attualità
Nel senso che e bisogna far presto secondo me
Jabbar presto per far capire agli italiani che è possibile
E doveroso mandare a casa Berlusconi e Bossi
Ed è possibile e doveroso costruire un'alleanza per la democrazia per la Costituzione che possa vincere le elezioni
E questo credo che sia il dato centrale della situazione politica
E su questo mi pare se non capisco male ma l'ho detto alla fine non voglio interferire queste poi la sostanza del dibattito che c'è nel PD adesso
Ecco
In qualche modo
La domanda
La già lanciata salti io
Volevo chiederle anche se diciamo naturalmente
In questa conversazione entreremo anche nei temi di questo confronto temi sociali temi istituzionali
Però lei
Qualche settimana fa ha abbozzato un lo schema di gioco per
Costruire un'alternativa a Berlusconi ha parlato di un nuovo Ulivo come un'area più integrata al PD
E di un'alleanza democratica che potrebbe entrare in campo se non ho capito male qualora entrassero
Se vuole essere in discussione i capisaldi della struttura costituzionale ci trovassimo di fronte a degli strappi
Anche immagino anche naso dire elezioni immediate ecco che cosa vuol dire concretamente in questo di schema di gioco che il rapporto è possibile tra il PD e la Federazione della Sinistra
Pochi giorni fa una notizia che poi è stata smentita
Di un ingresso nelle liste del PD ha creato
Un grande disappunto reazioni precisazioni non solo dei protagonisti ma anche
Di altri attori però a me a me ha colpito una cosa verso forse è un dato soggettivamente interna in porta a porta che ha fatto lei con Vespa tratto dove la montagna di dati che ci sono stati
Uno mi ha colpito che gli elettori del PD a dispetto di quello che appariva dai giornali giudicavano abbastanza saggia questa
Questa soluzione molto più di quanto non circa il cinquanta per cento degli elettori intervistati giudicava
Ora non so se è possibile però le chiedo
Di chiarire qual è lo schema di gioco possibile
Adesso
La dico così insomma io ho cercato
Di ragionare con
Con semplicità e convertita
E mettendomi dal punto di vista di un Partito Democratico che
Almeno come lo percepisco io
Esprime la sua vocazione maggioritaria
E spendendo sia responsabilità adesso è il fratello maggiore
Alleanze necessarie mandare a casa la destra fa l'alternativa
E quindi con l'esigenza di ragionare un po'con la testa degli altri e di vedere come utilmente seriamente davanti ai cittadini perché le cose che raccontiamo stavolta devono essere vere
Si possa come dire mobilitare tutto il campo nel centro sinistra
Allora noi veniamo da un'esperienza un partito da lì per il ragionamento noi partiamo da un'esperienza e quella dell'Unione
Tutti quanti io quante volte ho discusso con Cesar con Paolo Ferrero eccetera l'abbiamo valutata criticamente chi per un verso chitarra
Diciamo che
Per entrambi anche se ripeto con valutazioni magari diverse
C'è stata la presa d'atto che non siamo riusciti
A mantenere la promessa nei confronti degli italiani
Allora
Io dico che adesso abbiamo di fronte un tema di governo alternativa di governo
E abbiamo di fronte l'esistenza di un cambio di fase
Su un terreno democratico che viene largamente insidiato da una vocazione plebiscitarie populista e Berlusconi ha portato molto avanti
Rispetto alla quale forse tutti quanti ne ho dovuto alzare un po'più la guardia
Allora
Io ho immaginato ecco che possa esserci stavolta
Un patto più coerente fra chi è disposto ad ingaggiare assi
Non solo su un patto di governo di Progetto di programma ma anche su un patto politico che possa comportare anche una
Parziale riorganizzazione del campo del centrosinistra ho chiamato questo nuovo Ulivo
Per dire ecco una formazione una compagine
Che possa diciamo così collegare forze più vicini
E ho immaginato che possa esserci possa e debba esserci
Un terreno nel quale si trovano delle connessioni su una vicenda più largo
Perché penso che sia in gioco può est
Cioè noi se arriviamo le elezioni vuol dire che realizzi anticipate vuol dire che lì ci porta a Berlusconi voti a Berlusconi rilancia non credo che dovrà pur dire qualcosa quando arriverà alle elezioni e dirà che pesi medi più
Più potere e che cosa essa Costituzione che cosa Presidenza Repubblica cosa la Corte costituzionale che cos'è l'autonomia e la magistratura questa legge elettorale va benissimo e così via
Noi davanti a questo che cosa facciamo come grande campo del centro sinistra
Io credo che dobbiamo trovare un terreno nel quale alcuni punti invece siano fermi e siano combattute se
Costituzione certo io sono per tutte le proposte di riforma efficientamento dell'istituzione nel senso di un rafforzamento del parlamentarismo
Ma sono per dire che noi abbiamo la Costituzione più bella del mondo
è la Costituzione
Occorra guardate qualcuno abbia dei miei accetta la prescrizione
Ma è troppo difensivo difenderlo la Costituzione
A è ancora più avanti di noi
Uno si legge l'articolo tre tutti i cittadini sono uguali davanti ai senza distinzione di razza quanta strada dobbiamo ancora fare la Costituzione è sempre stata avanti due passi trapasso e quello che siamo riusciti a raggiungere
E quindi su questo ci vuole un presidio io non escludo che ci ha dato l'avvio fronte un referendum
Io non escludo che sposiamo trovati in situazioni in cui questo tema poco possa riproporsi anche in quei termini l'indipendenza della magistratura l'autonomia dei grandi o la favorita la Corte costituzionale una legge elettorale che così come è strutturata apportato ad un esito che comincia a dare definiscono Belloni diciamo così I fondamentali presidi costituzionali
Perché via via abbiamo visto sempre più chiaramente
Che è un meccanismo e ti consente la nomina il parlamentare di fare trentotto voti di fiducia cinquantaquattro mentre
Di scrivere il nome Berlusconi su tutto tutto tutto tutto si può scrivere
Per cui per estensione si è arrivati a scriverlo anche nelle liste elettorali del Comune più piccolo dei tagli ovunque
Se poi lo si monta la testa Rizzato e l'abbastanza montato riso
E diceva e questo punto il consenso viene prima delle regole e che c'è un consenso può fare quello che vuole
E noi prendiamo una strada che ci porta fuori dal continente dove sia
E quindi credo che anche su questo tema dobbiamo vedere di ragionare e di trovare
Delle chiavi che ti consento un letargo fronte un larghissimo fronte
E quindi su questi temi democratici io penso che si possa creare un collegamento fra forze che sono in Parlamento forse che sono fuori
Per appunto avere diciamo presidio sufficiente quindi in con questo schema che come ripeto ho cercato di di così ragionando sono di farlo non solo con la mia testa ecco
Io penso che ci sia un campo io non ho messo nomi e cognomi no non ho non ho messo nomi e cognomi perché non tocca neanche a noi
Si può rispetto per per per tutte le formazioni eccetera che vuole
Però insomma che di aver ideato dei campi dei terreni sui quali un confronto sia utile per preparare un'altra Italia rispetto a quello che sa dato con la destra e quindi e credo che questo sia uno schema effettivamente che ha ricevuto anche
Come dire dell'insieme un'accoglienza positiva e sulla quale bisogna mettersi a lavorare sullo schermo su quale zona tese a lavorare perché è tutto da
Comporre da costruire aggiungo infine
Perché è vero io piazza che salvi abilitato sta cosa io intenderei proprio che che una chiave diciamo anche dal Delladio dura generale proposta
Di alternativa la destra fosse molto connotata su un ripensamento dei grandi temi sociali e il tema del lavoro e quindi anche su un ragionamento che parta da dall'insegnamento che abbiamo avuto da questa crisi
Perché questa crisi ci insegna parecchie cose a correggere anche dei paradigmi e a cercare di ragionare in un modo un po'diverso e quindi anche su questo io credo che abbiamo
Un terreno di confronto assolutamente utile
Talmente non non mi aspettavo che
Segretario del PD rispondesse sulle liste anche per noi non sappiamo rispondo così per io non lo so tutti sul
Il a quella sondaggio lì secondo me vuol dire uno una cosa
Che la nostra gente vuole che
Perché noi partiamo Berlusconi no
Dopodiché
Come dire le architetture le corti sono che se ne vediamo un po'ecco io quando è uscito sta cosa io francamente in quei termini non ci avevo mai
Pensato e quel mattino lì oggetto battiscopa sonda le cose anche qui conforme le cose
Ben curioso insomma perché io parto dal fatto che le forze politiche hanno un loro profilo molto non erano Rocco poi mentre tutto
Il
Io la ringrazio il
Io volevo chiedere a
A Salvi naturalmente noi torniamo su questa discussione però in questi quindici anni questa discussione è stata fatta già molte volte
E credo che non sia neanche giusto diciamo non riconoscere il fallimento dell'Unione
Di due anni fa e quindi
Penso che volevo chiederle che come immagina questo rapporto futuro
No vedo che anche tra di voi la discussione è cominciata e che se diciamo la prudenza del vostro segretario Paolo Ferrero fa da pendant alla prudenza di Pier Luigi Bersani
Mi hanno detto che ieri Diliberto nel dibattito con Epifani ha detto sì certo la democrazia però dobbiamo incalzare il PD se fosse possibile fare un patto anche sul lavoro o sulla scuola osso
Non ci rassegniamo quindi volevo capire qual è lo schema per il quale voi
Pensate voi
Lavorare
Non sono cose diverse
Anzi io credo che sia molto significativo quello che ha detto Bersani adesso quando ha parlato del lavoro come un'azione comune di riferimento perché
E e della necessità di prendere atto della crisi allora il discorso è questo
A parte la questione delle liste dove evidentemente chi chi ha fatto uscire la notizia
Del tutto falsa e infondata che ci fosse un'intesa di questo di gode e che nemmeno noi dicevamo noi come dirò fra un momento la nostra il nostro progetto è un altro
Pensava di creare danno no
E invece anche a me ha colpito il sondaggio a cui tu hai fatto riferimento per cui
La domanda pure essendo possa sull'ipotesi di estrema ed infondata
Di rapporto fra noi e il Partito Democratico ecco ma ed ha detto anche bella idea perché c'è una forte esigenza di unità
Chi viene avvertita da tutti sacrosanta di fronte alle devastazioni che stanno compiendo questi signori queste oligarchie che governano l'Italia
Faccio un esempio per dire come ci si può avvicinare diamo un pure essendo progetti diversi e poi arriva progetti diversi
Oggi ho letto che
Questo che si è dimesso adesso da Unicredito avuto una liquidazione di quaranta milioni di euro
L'amministratore delegato della FIAT Marchionne
Guadagna cinque milioni di euro l'anno
Io uomini più ricchi d'Italia hanno un patrimonio in termini di miliardi di euro
Tanto per fare un nome a caso Berlusconi ha un patrimonio di oltre nove miliardi di euro
Che sono cresciuti negli ultimi due anni cioè la crisi affatto arricchire tutti questi
Allora rispetto a questo
C'è chi dice ma insomma ma è una società ingiusta capovolta va cambiata non è possibile che accadano queste cose
Siamo tutti d'accordo nel dire che va capovolta che ci vuole un altro modello sociale rispetto a quello del capitalismo liberista penso di no però penso che si possa essere d'accordo sul fatto che questi signori devono pagare qualche cosa
Ci vuole un sistema fiscale che incida che tolga
E siamo le distribuisca la ricchezza perché è uno scandalo
E Marletta guadagnava venti volte il suo operaio Marchione guadagna quattrocento volte quanto un suo operativo
Ho sentito che gli hanno chiesto ma non le sembra un po'troppo e dice con lavoro che faccio io erano almeno a me non mi ricordo l'ultima volta che sono andato in ferie ma se ne andasse infermieri è un po'che farebbe meno danni oltretutto apprezzo la
Quindi
Metafora di che cosa
Metafora del fatto che ce il quale il nostro progetto come Federazione della Sinistra perché
Adesso faremo questo congresso fatto Maggio a Bersani rappreso del nostro documento diciamo su cui e in cui c'è questa questi due punti no di riflessione punto primo la Federazione della Sinistra per ridare all'Italia è una forza politica della sinistra e basata su un atto di carità della critica della società esistente
E al tempo spesso noi diciamo in questo nostro documento ci vuole diventa un'alleanza democratica
In cui e ci siano appunto questa ristrutturazione
Siamo della componente che Bersani chiama Nuovo Ulivo e per quanto ci riguarda la sinistra alleata su che basi
B e stasera Bersani ha detto un'altra cosa importante se non solo delle gentilezze perché il nostro ospite
E ha detto la rete e l'avete applaudito la nostra e la Costituzione più bella del mondo
Perché hanno principi ispiratori il fortemente avanzati sul piano sociale
Ma quello che è importante ricordare che non piace soltanto a noi piace al popolo italiano perché nel giugno del due mila e sei quel referendum che tutti si sono dimenticati quando quest'ultimo la legge di Calderoli e soci
Della seconda parte della Costituzione può la battaglia la facemmo non per dire si andava riformato un po'di qua un voglia
Difendiamo la Costituzione c'è stato un afflusso popolarità se ha mai visto
Sono andati a votare la maggioranza degli italiani
Cosa che non si raccontare alla gente che gli piace agli italiani questa Costituzione hanno sacrosanta ragione che gli piace
Perché è stata realizzata in un momento più alto della nostra storia
Deve ancora semmai essere attuata realizzare tutte le sue potenzialità
Allora Dio Alleanza per la Costituzione vuol dire qualcosa in positivo non alleanza contro ed entro quella prima parte della Costituzione che vogliono stravolgere e ci sono
Si parla di lavoro
Non ci sono due temi separati
Non sono due temi separati
Quando la Costituzione dice il lavoratore ha diritto a un trattamento economico tale da assicurare a sé alla sua famiglia un'esistenza dignitosa usa intanto parole molto belle
Perché collega il reddito al diritto alla dignità
Dice qualcosa che va attuato perché si è andati indietro invece andare avanti in questo campo
Alzare una vergogna perché donna sicurezza suo futuro quattro soldi
Allora Costituzione lavoro del resto come cominciare finisco qua per non farla lunga l'Italia è una Repubblica democratica fondata sul lavoro e io penso che queste due parole
Democrazia e lavoro debbano essere l'asse portante di questa Alleanza democratica
Naturalmente non non tradirò le vostre attese erano in serbo domande su questi due punti
Che sono stati trattati fin qui la Costituzione i temi sociali però permettetemi ancora un altro approfondimento sulle questioni politiche perché poi
Diciamo visto che siamo ospiti della
Federazione della Sinistra non vorrei che un mettessimo un altro elemento importante nello scacchiere politico ci sono delle forze moderate al centro
Che si sono separate da Berlusconi già nelle ultime elezioni probabilmente non può certo percorso iniziato anche prima ci sono forze che sono uscite
Ho insomma sono al confine sono in rotta con lo schema berlusconiano
Collocati a destra
Noi non diremo tutta la verità se non dicessimo che molti elettori simpatizzanti del PD
Cominciamo a pensare che anche quelli potrebbero essere degli alleati possibili in una partita contro Berlusconi tanto più se questa partita dovesse essere accelerata e quindi diciamo dovessero entrare in gioco
Delle questioni che riguardano appunto l'assetto costituzionale la divisione dei poteri
Ecco come possibile conciliare ne abbiamo parlato di Nuovo Ulivo lei anche la lettera non si è spinto molto più l'anche se probabilmente quando parlava di Alleanza democratica
Intendeva anche già un po'questo però
è possibile diciamo allo stesso tempo aprire un confronto radicata e cioè superare
Un'egemonia liberista cominciare approvare a superare questa quindi ricollocare il Partito Democratico in una frontiera critica rispetto
Alle culture dominanti e allo stesso tempo aprire un dialogo con forze molto moderate
E alcune forze di destra che pure si pongono in termini di
In Sicilia in questi giorni e parlo di uno dei temi su cui la divisione fra voi è più marcata
Sta iniziando uno strano laboratorio che mette insieme il nuovo polo di centro il PD
Ma dunque io
Voglio essere molto chiaro perché in queste vicende risotto stavolta che siamo molto chiaro
Io naturalmente adesso
Leggerò con attenzione il documento va dato Cesare un po'sempre tenuti rapporti naturalmente con esponenti della Federazione della Sinistra
E credo che alla fine ricca però
Che sul piano programmatico
Sarà difficile trovare condizioni diciamo per presentare agli italiani un patto di governo
Mentre penso che
Sui temi che fin qui abbiamo toccato che non riprendo
Si è piuttosto non dico agevole insomma Massi ha consentito
Praticare invece delle convergenze sul terreno costituzionale sul terreno democratico
Ora per quel che riguarda il governi uditi il Nucleo non nostro proposto sarà attorno a questo nuovo Ulivo oggi punto che
Mi pare illogico normale
Che
Una che si vada a verificare la possibilità anche in termini di accordi di Governo con le forze che adesso in questo momento stanno facendo opposizione a a Berlusconi io non lo so se questo è possibile non è possibile
Non lo so perché non ci va io faccio una constatazione
Poi sui modelli ognuno c'ha la sua ma qui l'Italia davanti il problema
Che è quello di una riduzione della nostra base produttiva e delle impossibilità intravedere un percorso di crescita in queste condizioni
Questo tema come crescere
A che fare con un interrogativo mano
Per avere più lavoro aspettiamo di crescere
O per crescere abbiamo bisogno di più lavoro
Aspettiamo di crescere per avere più equità
O per crescere abbiamo bisogno di più equità perché esse concentriamo la ricchezza sul dieci per cento della popolazione quelli non posso mangiare dieci volte al giorno e poi se ti saltano gli esercizi commerciali
No cioè commerciante ha bisogno che lui che qualcuno abbia dei soldi in tasca
E quindi attenzione che al di là di posizioni ideologiche ZZ il paese di fronte un tema reale
E io credo che sia possibile presentare un progetto di governo che in nome anche di appunto di qualche nuovo paradigma
E possa interessare anche forze che devono anche prendere atto della situazione toni parlando di forze sociali forze economiche quindi anche
Di forze di forze politiche che mediamente si definiscono modera
Quanto alla destra destra fa la destra
Nella crisi del berlusconismo quella che io chiamo il secondo tempo del berlusconismo io non sono e di quelli che dei connesso domani mattina cioè perché qui siamo entrati nel secondo tempo
Un tempo nel quale lui non riesce più a tirare la palla avanti a raccontare un futuro presto Paese qui ancora un sacco di forza
Di potere ancora anche di consenso di conformismo che si è accumulato di rapporto con gli interessi di qualche rapporto con qualche angolo di sottoscala della Repubblica
E quindi siamo entrati in una fase nella quale una certa vigilanza democratica si diceva una volta non è diciamo sgradita ecco voglio dire perché
Qua siamo arrivati lì abbiamo visto se state cose strane le vediamo ancora quindi attenzione
Quindi io di immagino che dentro questo contesto
Effettivamente e prego e in modo e in una fase che può preludere a un passaggio
E ci sia la destra che pensa ma il prossimo apposero posso prospetti euro adesso non deve essere di stampo populista deve essere stampo conservatore europeo e così via benissimo un dibattito che la terza si fa
Dopodiché io cosa dico dico che si terrà parlare di riforma elettorale per esempio o se c'è da parlare autonomia mese non è mica solo una questione mio o suo di Cesare Salvi
Qui si richiede coerenza a tutti quelli che hanno avuto qualcosa da dire con certe derive per visitare io mi aspetto non perché voglio farla Leanza con i finiani
Ma mi aspetto di andare in Parlamento di ieri adesso però coerenza no abbiamo detto che non si possono fare leggi ad personam e vediamo se se sia conseguenti su questo punto qui
Abbiamo detto questa riforma del questa legge elettorale non va vogliamo essere conseguenti
E quindi sul tema delle regole io credo un centro sinistra incalzante incalzante
Perché ripeto stiamo parlando di regole del gioco
Se vogliamo venir via da una deriva plebiscitaria e questo è un tema che forse può aprire anche dei varchi anche nell'altro campo
Quindi non tutte quelle che si è detto
No non c'è non c'è nessuna proposta siamo sulla destra di fare uno o o Governi o alleanze eccetera c'è un incalzare su questi temi quindi delle regole del gioco
Questo mi pare insomma grosso modo lo schema che che che che che intendo perseguire la ripeto nella chiarezza uno schema scusa finisco che mi mi porta a dire adesso per esempio nell'immediato mi porta a dire
Questi pensa di tra Chiesa
Ma qui c'è una crisi politica con calma
è la crisi politica che nasce dal fatto che sta dentro quei nomi e se in realtà aveva più Presa sui temi profondi visto Paese cui
Ne prendano atto non ci vengono a dire che sono in grado di fare un Governo che sia più stabile ombra di lavorare meglio di quel che mi ha visto fin qui che è stata già di dei pal su uno a uno a uno una cosa ben da poco
E quindi prendano atto dicano abbiamo ma che si rimettono le procedure costituzionali si non c'è quella di Arcore c'abbiamo sta costituzione e quindi Presidente Repubblica le Camere e io dico quel punto un breve Governo di transizione
Brera i Governi tradizione che al primo punto abituali forme la legge elettorale
E che mette in condizione di schieramenti ripresentarsi agli italiani con un nuovo progetto uno progetto politico una nuova proposta d'Italia e presenta un sacco di problemi ha bisogno di poter ragionato il futuro possiamo andare avanti mesi anni così ANM nella rissa generale non concludere niente
Con un Paese che in queste condizioni
Questo è un po'la diciamo così la proposta immediata ecco quindi detto tutto questo mi pare che il quadro della nostre posizioni sia abbastanza
Limpido e poco finirà il dibattito parlamentare del ventinove alla Camera
Sul futuro del Governo Berlusconi senza un voto di fiducia
Ma un
Un voto ci sarà
Dopodiché lo si può chiamare come lo si vuole nel senso che vorrei chiamiamo di fiducia grandi sfiducia guardò quelli il voto ci sarà io dico che se è un voto nel quale ci sarà un meccanismo di sopravvivenza
Noi saremmo di fronte a una specie di governo Berlusconi Bossi Cuffaro proposto di Sicilia cioè penso che ci sia reclutamento di
Di qualche deputato
E penso che già lì si vedrà che poi ognuno deve tirar su la sua bandierina no e l'altro giorno ha fatto Roma Capitale son d'accordo era verso son d'accordo anche con la norma che han fatto lì però era capitale anche prima c'era e che
Nella Brisighella la capita svolta epocale occupate
Per i giornali
Svolta epocale un minuto dopo Bossi riservare abbiam fatto perché Alemanno piagnucolava adesso facciamo quella che è quella del nord queste l'antipasto di quello che vedremo un Paese non può essere governate in questa condizione insomma
Saldi
Anche approfitto anche del fatto che lei è uno dei massimi esperti sull'argomento ma quale legge elettorale è possibile
Tornare a un sistema parlamentare razionalizzato dopo la sbornia anni vent'anni quasi in cui
Progressivamente siamo passati da una domanda di democrazia più diretta
A una forma sostanzialmente plebiscitaria in cui
Le elezioni del Parlamento vengono scambiate per le elezioni del Governo o addirittura del Presidente del Consiglio
Tipica diciamo profilo presidenzialista in cui il Parlamento scompare perché almeno nei sistemi presidenziali Parlamento viene letto separatamente
Ma
Quanta bisogna andare controcorrente per
Ripristinare
Una del
Una forma parlamentare razionalizzata moderna so che voi siete per il sistema tedesco e
è possibile fare una battaglia di questo tipo in una
Tagliato ma ancora diciamo il
La cultura dominante su questo tema battere tutta dal quasi tutta dall'altra parte
Ma io credo che non solo sia giusto e doveroso perché uno deve fare battaglia anche se non fosse
Siamo sull'onda infatti non a caso
La nostra stessa si intitola in direzione ostinata e contraria
Ostinare che siamo conosciuti e pensiamo che ci voglia una sinistra erede dei comunisti dei socialisti eccetera e contraria righe
Lei che ha l'aria dominante viviamo è questa però come dirò concludendo propensione brevemente queste risposte non credo affatto che l'aria sia più quello
Allora bisogna partire da un dato gli obiettivi del maggioritario nelle due versioni che ha sperimentato l'Italia sono falliti
Sia corollario come il mattarello sia con la legge di Calderoli si era detto che ci sarebbe stata stabilita
E abbiamo visto
Dal novantaquattro in poi che ebbe la stabilità cessa di ridare
Si era detto che si sarebbe ridotta la frammentazione politica qualcuno diceva addirittura due partiti se non ci sono mai stati tanti partiti lo adesso e comunque avrei giornalmente legge di strampalati che non sapeva che esistessero nemmeno
C'era ha detto che consentiva la scelta dell'eletto eccetera e non soltanto adesso con questa legge che è la più scandalosa da questi punti di vista
Ma anche con la vecchia legge
E quando diciamo stavamo nello stesso partito conversari c'è un periodo che contava abbastanza e ho fatto delle nottate per le candidature alle elezioni nazionali abrogherà scelte gli eletti si sbatteva uno di Roma a Ferrara uno di qua e di là
E la sapete insomma ieri quindi questi obiettivi sono tutti falliti si aggiunga un dato a cui accennava il senso del Senato con questa legge elettorale
Il pericolo è accentuato ma con qualunque sistema maggioritario possibile che c'è un effetto moltiplicatore
Che può avere dimensioni impressionanti ancora non abbiamo conosciuto
Facciamo uno dei tanti scenari che si fa non si va contro Empoli all'elezione con questa legge
Chi ha piglia il trentatré per cento al cinquantacinque per cento dei seggi e c'è la Costituzione in mano ma mi sembra una cosa normale ma questo può succedere anche col maggioritario rimane in mano la presidenza della Repubblica in cui poi organigramma questo può succedere anche voi maggioritario su collegi sono appena anche col doppio turno ci sono state elezioni in Francia e godibili ce la pigliamo l'ottanta per cento dei voti
Dei seggi
Allora
Pensiamo che la democrazia italiana sia solida per reggere l'urto e volessero qui ci si era fallito un sistema pericoloso
Un sistema che favorisce perché come dicevo prima se la matematica non è un'opinione che ho rifatto rifatto i conticini con tutte le ultime elezioni e politiche le europee le regionali quindi anche con loro punto più forte
Loro non hanno se si votasse giacché si basa il sistema tedesco così signora Rebesco la lega il PdL do una avrebbero la maggioranza in Parlamento perché non hanno la maggioranza dei voti degli italiani
E non che ci sarebbe frammentazione ci sarebbero i cinque partiti adesso più questa benedetta sinistra si riesce a unirsi e far crescere i propri i propri consensi ora concludo
Questo sistema unisce il peggio del presidenzialismo e il peggio del parlamentarismo
Anche il peggio del presidenzialismo ridevano ricordavi tu e quando si vota alle elezioni presidenziali negli Stati Uniti o in altri Paesi tutta l'America latina questo sistema un giorno si volta per i privati
In Francia lo stesso un giorno si vota per il Presidente della Repubblica con poteri di governo è un altro giorno l'altro anno scivolare il Parlamento non c'è questa cosa il trascinamento che ci siamo inventati di darli in Parlamento
Può fare da contrappeso come Obama sa poveretto anche per questo
Apro e chiudo una parentesi queste primarie non mi hanno mai convinto onestamente perché rimane non senso dove si tratta di eleggere una persona dove desiderata diciamo di eleggere un Parlamento mi pare che si incrocino un po'le cose
Ma
Chiudo la parentesi
Allora siamo controtendenza io non lo so cito due dati e concludo
Sulla stampa qualche giorno fa l'ex
Direttore dell'Economist un personaggio che contabile molto ha fatto un editoriale in prima pagina dice guarda di lo sto studiando evitare da un pezzo solo scrivendo libro sull'Italia mi sono fatto un convincimento non ci imitate
Per ridare Bol sistema e il sistema proporzionale
E e questo ha aperto un dibattito una discussione ci può dire che è molto la pensa così ma ho visto uno dei famosi sondaggi su Repubblica
Di qualche giorno fa
I cui Repubblica ha dato
Molto peso ha una risposta un po'ovvia no cioè dice ma volete colei che i legge eleggere voi parlamentari o volete vedere tutti
Abbado meno in fase un altro dato che mi ha colpito per la prima volta
Quando elencano le scelte proporzionale e maggioritario a turno la voce il il la preferenza dei direttore di Repubblica che hanno partecipato a questo sondaggio e per il sistema proporzionale
Perché non essendo le persone evitiamo vuol base vedono che sta succedendo con questo metodo quindi io credo che ci serve anche un forte consenso atlantica Cesena proporzionale
Che abbia ben perché diciamo sistema tedesco voi si può fare in tanti modi è un sistema che che ha un suo sbarramento
Che a modi di eleggere i parlamentari che sono anche molto democratici perché sono eletti
Far fare eccezione gradita perché giustamente ci si annoia eccetera parte su collegi uninominali parte su liste ma che sono molto corto e così via accusava il punto fondamentale è questo uscire
Da questa logica da questa ideologia
Del maggioritario perché ormai sono passati
Novantaquattro due mila dieci sedici anni beh uno deve fare un po'i conti con quello che è successo con quello che potrebbe succede in Italia io penso che una riflessione
Comune eccetera su su questo tema che è molto importante ripeto sia per i guasti prodotti sia per i pericoli che contiene in sé sia molto sia molto importante
La si parlava prima dalla Costituzione la Costituzione ha nella sua filigrana
Una legge di tipo proporzionale no ha nella sua fili che non è costituzionalizzato ma e gruppo nella logica della nostra Costituzione della nostra democrazia parlamentare
Io spero che adesso non so se si farà come propone Bersani un Governo e mezzo di transizione per fare la legge elettorale eccetera ma insomma noi siamo fuori del
Non abbiamo molto
Potremmo dire
Va beh lasciamo stare bene e spero però che se si si fa ad essa cosa farà fatta bene se a volte insomma le chiede tenendo conto di tutti i dati e tutti gli elementi della della concretezza
Della situazione la lezione della storia perché i pericoli sono molto seri
è possibile
Segretario fare una cosa
Di questo genere in questa legislatura è possibile farlo
Per farla è necessario dar vita a un nuovo Governo è possibile farla mentre invita il Governo Berlusconi poi senta volevo farle un'altra domanda perché
Per come mi sembra a me
Il il problema dei questa ideologia del maggioritario uso un'espressione di Salvi insomma questa cultura un po'plebiscitaria che confonde l'elezione del Parlamento con l'elezione del Governo
Io penso che il vero problema stia a sinistra intesa sinistra diciamo il nel campo del centrosinistra
Perché se fosse per Berlusconi mi si metterebbe anche la foto di Costantino Mortati dietro se maîtresse un qualche vantaggio mi sembra totalmente indifferente
A
La filosofia istituzionale
Il sistema lo ha plasmato così perché con i suoi rapporti di forza a un certo punto ha avuto l'interesse perché
Il sistema si delinearsi un po'a misura del suo carisma e delle sue potenzialità invece ho l'impressione che questo dibattito sia soprattutto a sinistra cioè Galli Della Loggia Panebianco
Hanno i loro migliori ascoltatori
Nel centrosinistra e quindi
Ho l'impressione che ancora la battaglia culturale nel campo facendo senza sia difficile da vincere che questo sia
Forse il vero ostacolo per formare
Una per superare l'ultimo anello per arrivare a una proposta di tutte o proposta piuttosto ampia su una riforma elettorale sbaglio
Ma certamente
Noi anche il nostro campo che amo come dire introiettato fortemente anche una legge in modo giustificato dall'altro
Una critica a quel famoso massetto che ricordavamo della Prima Repubblica no
Che visto che si chiama deve andare un po'la canzone dell'amore perduto quindi anzi a questo punto chiusa quella fase
è sotto choc anche per titoli quella fase
è rimasto ripeto in modo giustificato anche un riflesso per cui
Diciamo l'innovazione e la semplificazione del sistema prende atto su qualche altra considerazione che
Che poi viene avviato la l'alternanza ecco ecco quella roba lì quindi l'alternanza in fondo
è il sogno sognato poi venuto male dire però
Noi eravamo in un sistema bloccato io fra l'altro faccio un'analisi sempre anche con i miei che è questa IMEI che temono che correggendo leggi elettorali eccetera si mette in discussione il famoso bipolarismo
Io dico sempre ma guardate che secondo me che non sono un politologo e neanche un esperto in interessi un po'più di storia diciamo dello varate che noi siamo stati
Diciamo bloccati dal fatto che avevamo il muro in casa
E quindi la Prima Repubblica andate ai suoi arzigogoli per l'impossibilità di alternanza dovuto al fatto che la memoria in casa ma di nostro noi italiani abbiamo inventato i guelfi e ghibellini
Cioè intimamente questo nostro Paese non è vero che è di suo sarebbe ispirato a fare delle balle non è grosso in mezzo e tutti gli hanno mi sembra quindi
Ora
Qual è il punto
Il punto è la dirò così che riforma elettorale ne abbiamo viste parecchie
Negli ultimi anni ma son quindici anni che tira sempre Berlusconi allora ancora una volta dobbiamo sapere che il tema della nuova legge elettorale prima delle tecnicalità è un tema politico per eccellenza
Cioè quando avverrà una nuova legge elettorale quando si sarà consumato una
Nuovo uno o una rottura politico si sarà aperto uno fase politica
Perché è vero che Berlusconi nasce indifferente ma poi diventa imparato e quindici sa benissimo
Che questa legge qua è quella che gli consente adesso per esempio di promettere la rinomina ha un po'di parlare la lo sa benissimo che è quella più confacente al suo meccanismo
Alla lega per esempio lei confacente finché può fare
Come ho detto recentemente può fare diciamo la parte di quello che ci sta vicino al vecchio Zio per prenderli dalle dita senza badanti di mezzo
E quindi finché c'è questo patto di ferro con Berlusconi in cui lei fa il sottopasso e quello che perde l'UIC prende lei poche starsi ma immaginiamo uno scenario dove questa cosa per qualche verso finisse
Parliamo per esempio della lega dal punto di vista della lega e il tema di avere una diciamo soggettività politica ad aggiustarsi diciamo in una chiave anche
Di profilo che indipendente più cose eccetera anche lei quindi siamo dentro l'evoluzione delle cose politiche che ci consegnerà la risposta alle cose che dei siti certamente
Come dire adesso in Parlamento a sentire i pronunciamenti
Se
Contiamo quelli che Biasetto recentemente in teoria
Seppur risicata ci sarebbe già una
Diciamo forza sufficiente discutono esautorare però dal dire al fare ci passa in mezzo il mare che è la crisi politica fondamentalmente ecco
Quindi io penso che come dire che rende le cose siano molto intrecciate molto legate e quindi si possa aprire o lo scenario critico dove appunto con un Governo di transizione si va su una cosa così
E oppure l'idea che quando si va al confronto elettorale anche con questa legge balorda
Si sollevi davanti agli italiani il tema di fondo che poi va anche semplificato a proposito dell'aria che tira ma l'opinione pubblica eccetera
Io sento per esempio per questa cosa che ripeto è un di cui dalla gomma il fatto che la gente abbia la percezione che i parlamentari sono nominati
E tu non puoi effettivamente né a partire dal tuo territorio né a partire dalla preferendo impartire accordo od o o da un voto in capo a usare poi decidere qualcosa è una cosa che sta avendo invece una sensibilità di massa
Cioè quando tu Pizzi non è possibile che i parlamentari siano nominati non è possibile che sia lui a promettere la rinomina che dovrebbe
Se il parlamentare andata Lori Atir riguarda che se non mi Direct Anati mo le cose che ti sto portando qui poi i voti volevo adesso teleporto
Perché dovrebbe essere così
E questo tema viene percepito quindi io mi aspetto che
Dovremmo un po'semplificare la questione
E portare all'evidenza della distorsione di questo bipolarismo promettere un bipolarismo più civile più europeo trovare un punto d'equilibrio
Un punto d'equilibrio penso che cosa che non c'è da buttar via in queste esperienze che atterra mai preso sia risolvibile cioè un cittadino deve poter sapere che maggioranza volta non solo che partito vuota
E quindi bisogna trovare sul piano politico sul piano anche normativo i vincoli tali per cui nel corso una legislatura non sia troppo fare un sia agevole fare ribaltoni avere questo se nella sensibilità ancor più nel pubblico
Quindi io penso che sia possibile mettere dei paletti essenziali poi discutere
Io non mi mi impicco al fatto che tirando piuttosto sistema tedesco per tirando un po'verso quello spagnolo vedendo qua vediamo discutiamo dove abbia messo lì qualche paletto poi ci facciamo una legge elettorale
Che sia in grado di dare questo bipolarismo un assetto
Più sicuro Acutis democratico ecco credo che abbiamo visto tutti Panebianco compreso e callose compreso che a volte ci sono anche degli effetti contribuiti
Cioè la cosa che diceva Salvi che col trentatré per cento poi aver quel voterò è una cosa vera cioè vera è una cosa che può succedere
E questo non è assolutamente accettabile insomma
Vorrei tornare sul tema sociale però la la prendo da questo versante lei prima ha accennato alla la buona riuscita di Profumo
Naturalmente il tema dell'esorbitanza degli stipendi di alcuni manager di primo piano
è un tema di contestazione democratica in tutte le parti del mondo Obama mi ha fatto
In testa insomma
La campagna
Però è anche vero che la vicenda UniCredit segnalavano una
Una con conflitto di potere un contrasto che naturalmente potrebbe avere conseguenze nel potere reale di questo Paese
Da lega è andata in testa ad alcune fondazioni bancarie
Del nord il
L'Italia potrebbe perdere una posizione di comando in una delle nella quella che attualmente la più grande banca nazionale una seconda insomma secondo di come si classifica
Rispetto alla ma
Cioè la banca torinese insomma
Banche intesa e
Qualcuno alla legge come una longa manus di un potere reale che si appiattisce attorno all'asse Berlusconi Bossi
La vicenda di Marchionne naturalmente voi l'avete affrontato a molto partendo da
La logica degli accordi differenziati delle
Eccezioni al contratto
Però facciamo la vicenda della FIAT è un'altra vicenda internazionale pone un problema di
Peso dell'Italia
Naturalmente la la presenza di insediamenti produttivi della FIAT nel nostro Paese potrebbero diventare anche una delle condizioni per tenere
Diciamo il baricentro della FIAT nel nostro Paese e quindi la presenza industriale italiana
Più forte ecco diciamo voi che
Lei come vede cioè c'è un risvolto della vicenda sociale che è quella del peso
Del dei grandi attori nazionali sulla scena globale
Ve ne fate carico cioè un problema che
Di Ponente sì sì ce lo poniamo ci mancherebbe altro ma
Prova a mettere le cose era rapidamente in fila le banche Unicredito
Ma ci domandiamo
Perché può succedere tutto questo di chi è UniCredit
Perché la lega ci mette becco
Sono state privatizzate le banche in Italia e siccome i capitalisti italiani
Fiat compreso tutto vogliono fare tranne che mettere un po'di soldi per comprarsi le cose
Sono stati regalati a questi misteriosi i soggetti che sono le fondazioni bancarie
Che non sono né carne né pesce l'autore di questa legge Giuliano Amato una volta la definizione anch'essa anime
Ora un capitalismo dovrebbe avere una proprietà
Allora
Ma non è per caso che sarebbe giusto che se ci sono soldi pubblici le banche siano pubbliche porca miseria come
Però assicurare quella funzione fondamentale della tutela del credito
Perché si è privatizzare un po'
Adesso c'è questo tema dell'acqua ma io spero che ci sia
Una mano concorso anche debiti belliche si faccia questo referendum se un milione e quattrocento mila italiani nel silenzio mediatico più assoluto
E fanno questa battaglia dove non c'entra niente la statalizzazione c'entra niente non c'entra niente l'Unione europea perché un'opera di devo fare un po'come vi pare
Se la volete tenere pubblica dell'edera pubblica se la volete diciamo metterla sul sul mercato però gentilmente fate gare pubbliche perché se no si ruba perché purtroppo in un
Alla misura banche mi pare che il punto fondamentale sia quello però capisco che la proposta e un po'parrebbe
Però almeno chi chiesi chiesi controlli perché chi da quei che si chiarisce qui che Berlusconi voleva liberarsi da questo profumo Tremonti ce l'aveva Venere
La lega la Bossi ora lasciare però voi avete un amico suo invece adesso non si sa chi veramente perché per
Ha chiesto qual è il Governo questi qua porca miseria in mano a questi qua siamo
La FIAT ci facciamo carico allora vorremmo intanto che si facesse carico la FIAT medesima
Perché se non riesce a vendere queste sue benedette automobili che il mercato cala del dieci per cento in Europa malati attaccare il ventitré per cento noi chi è che non sono un granché per caso queste macchine io farei affiliate
Thomson granché queste macchine e fare affiliate
Ma perché la famosa proprietà invece rimettere soldi ad investire sul prodotto cifoplastica tutto quello che si vorrà schiave
Hanno dato dividendi l'anno scorso agli azionisti Bettoni duecento milioni di euro certamente agli adesso oggi volevano mettere prodotto
Se l'azienda in crisi gli spartiti amare lavavo eccetera duecento milioni di euro
è questo che guadagna cinque milioni di euro e poi non si può dire e lo trovate delle notizie piccoli giornali famoso avvocato ha fatto un'evasione fiscale di dimensioni mostruose
Io che sono tangenziale entrare che sta cercando soldi e queste Marella Marini da ogni regola uguale meno valore questi soldi che gli hanno dato
Non ci sarà un problema io uso ancora questa parola padroni Masi diciamo datore di lavoro proprietari diciamo che è solo un po'che nel resto del mondo
Comunque svariate funzione ecco eseguano
La cosa grave e che
Hanno un'idea ammesso che ce l'abbia l'amichevole lo va a finire su Marchionne con tutte le stesse vigili che fa che si debba
TAC ma scusa ragioniamo un momento io produco in Italia purché
Mi chiedo delle condizioni di salario di reddito e dei diritti e ci stanno in Cina appellate che va informato che in Cina c'è diritto di sciopero e prendono pure gli aumenti salariali dove hanno scioperato quindici andrei cauto col paragone dalla Cina
Ma possa essere competitiva l'Italia nel mondo a questo livello
Che fanno i tedeschi
Governo di centrodestra usano altri strumenti fanno Coulthard baite lavoro corto
Sussidiato dallo Stato in cui la Volkswagen dice va be
Non abbiamo qua lavoratori qualificati metalmeccanici di primo ordine sono in grado di fare le migliori macchina del mondo adesso siamo in crisi ecco teniamoci che li facciamo lavorare di meno e lo Stato dà i soldini per colmare la differenza
Qualità del sistema Italia Napoli dargliela dovuto dire
Ma si può fare la competitività del sistema Italia d'accordo sulla scuola sulla ricerca
L'Auchan questi precari della scuola poveretti
Licenziamenti
Disagio
Ma in genere
Ma insomma
Tale in una cosa sulla Gelmini ma diciamo no non
Non bisogna personalizzate no ma bisogna personalizzata noi siamo degli statisti allora
E
Aumenta la grande riforma
Diminuisce l'orario scolastico nella scuola pubblica
E voi capite la differenza
Fra il figlio del ricco estiva del povero
Faccio
Un po'Francia
Come quando eravamo giovani l'arredo
La
Insegnanti
Sono stato troppo la loro posizione
Aumenta il carico sui singoli insegnanti Illy mortificano
Sul piano economico e noi mandiamo i figli e bambini a scuola insegnanti che sono mortificati mentre la scuola pubblica italiana una grande risorsa e ho visto con la mia ragazza alla scuola pubblica
E allora di che stiamo parlando
Scuola di classe
Scuola di classe
L'università ne parliamo insegno all'università
Prima ho parlato male delle fondazioni ma sono andato tutto in regola da questa Fondazione di Perugia dico per cortesia c'è un progetto di ricerca perché non c'erano gli abbonamenti da pagare alle riviste che per una facoltà umanistica e vuol dire che non puoi fare più ricerca
è chiaro che vai fuori e se lasciare rivista la legge non dico raffinati laboratori
La ricerca tagli tagli i tagli
Nasce altro ritiene Lolita allora quello che noi diciamo
Non è solo socialmente giusto
Socialmente giusto anche utile al Paese all'interesse generale perché l'Italia può essere competitiva sulla qualità
Nel suo lavoro dei dei suoi ricercatori delle sue
E non e non è su sul taglio sulla riduzione di tutto questo quindi io penso che
Ho noi diciamo un domani andremo al Governo da soli faremo qualcosa di male però alcune di più ancora più però e qui non è che stiamo parlando e di fare la rivoluzione
Investimenti in ricerca scuola la Merkel ha tagliato tutto ma dire no qua ci metto i soldi in più insegnanti
La scuola pubblica
L'università pubblica
I lavoratori
E questo è un Paese ancora più
Parla si bada questo fa papà parrebbe parlava della Costituzione
Ma può essere un Paese nel quale
Il giudice ordinari
Alla FIAT di reintegrare tre lavoratori
Perché illegittimamente licenziamenti
E questo risponde io faccio come mi pare
Di chi queste la logica dell'oligarchia di potere non solo a Berlusconi e Bossi ma io faccio polemiche e questa gabbia contrastata imprenditore sa cos'è il primo obiettivo all'alleanza democratica
Come gli pare come vuole la Costituzione le leggi dello Stato
Vedete quante quante cose quante cose comincerebbero comincerebbero comincerebbero a cambiare in Italia quindi insomma io o come
Tutto quello che succede tutti i giorni
Mettiamo lassa controproposta io dico
Per carità io capisco tutte le cose anche voi vedete non dette le complicazioni le cose però
Il maggior partito italiano che dell'opposizione
Chi è quello che ovviamente viene il bandolo della matassa
Partiamo con 'sta roba
Mettiamola in piedi due segue essa
E questa alleanza nel sia provinciale vederci cominciamo a ragionare
I vecchi e poi c'è il rischio di essi si precipita e tutto quanto rischi meglio noi si precipitano esigua
E e non siamo preparati pegno mi mi permetto di fare una sollecitazione cominciamo cominciamo passiamo passiamo da queste parole a fatti concreti
Rammento immagino che nella polemica
Molto brillante di i saldi sul Governo lei avrà approvato
Molti motivi di assonanza però diciamo anche toccato dei punti penso adesso lo dico
Così un po'con un certo distacco a questa penso che
Qui ci siano anche i punti della vostra
Divisione più irriducibile immagino che
Quando lei parla di politiche di una politica industriale da rifare per il Paese
Immagina un coinvolga un modo per coinvolgere
Gli imprenditori d'impresa anche questi signori di cui abbiamo parlato in un progetto cioè
Se sicuramente abbiamo differenze però
Io faccio sto riflessione alla luce degli ultimissimi fatti male all'uso ma di tanti che ne ho viste insomma
Noi visto Paese abbiamo da
Da sempre il seguente problema
è una vera innestato nel mercato sufficienti a leggere
A reggere a dotare di capitali anche di di come dire di di scenari praticabili impresa e che riescono a vere stabilmente una dimensione internazionale
Cioè noi quando abbiamo se devo fare la sintesi dico così quando abbiamo avuto imprese statali in condizione di monopolio abbiamo visto che dei disastri
è andata meglio quando abbiamo avuto imprese sta tanti può ENEL o ENI eccetera diciamo controllo pubblico ma in condizioni mercati aperti
Quando si è trattato di privati bisogna dire che alla prova del nove capitalismo italiano non è riuscito a reggere
A reggere attori industriali che avessero il fisico per stare sul sul sul sul terreno internazionale so dentro a Tele come passato tutti capitalismo italiano quello grande quello piccolo quello medio eccetera sia ma siccome si è ammessa
La stessa UniCredit o il caso FIAT nell'UniCredit alla fine che cosa vuol dire sto profuma parti quaranta però quelli che sono cose da matti ma
A sé se guardiamo l'insieme di questa vicenda cosa ricaviamo
Questo era un manager che aveva in testa la dimensione internazionale quella lì alla banca che vietata la seconda europea il più grande attore nostro finanziario del mondo su nuova nell'Europa dell'est del solo sportelli UniCredit no
E aveva in testa di fare una roba tipo un po'public campani cioè si azionisti però insomma ma di una pezzatura ancora il management che dirige un po'il traffico no
E in che situazione si è trovato se trovato che
Fra fra diciamo palazzi e palazzetti
Locali
Si è trovato vedersi smontate giocato nel senso che li abbiamo avuto una ingerenza o influenza operativo di influenza da parte di di una politica locale no quelle fondazioni allega e così via e probabilmente abbiamo avuto anche
Come dire ormai da anni no ma critico e su questo Marisa propose la possibilità poi di mettere le mani
A ai punti di controllo di qualche resta diciamo del capitalismo italiano torno Mediobanca torna generali e così via dicendo che lui ha sempre avuto un atteggiamento questa banca non intende diciamo partecipare questo
Tipi di di di di controlli così
E quindi a questo punto
Di nuovo si di svela che noi diciamo così una struttura su si sente a dire ok siamo azionisti di alle più grandi
Secondo più grande banca europea e ragioniamo in quei termini
Evidentemente non ce l'abbiamo dopodiché dobbiamo sentire Bossi che adesso va dato via prudenza risulterà Bleve dice qui arrivano i tedeschi
Ha la grande che arrivano i tedeschi
Magari arrivano cui Librizzi così ci troviamo tedeschi libici eccetera perché è perché Verona da sola non ne fa fatica a impedire che arrivino i tedeschi Origoni libici o arrivano le cose no
E qui e la FIAT tutto sommato la stessa vicenda
Cioè il fatto che tu a un certo punto c'è un problema di massa critica sia un problema di un azionariato che non è in grado di o non vuole o non è in grado eccetera di fare investimenti sufficienti per tenere il controllo di un'azienda che comunque per ovvero i cinque milioni di macchine da farle avere una dimensione internazionale
E così via
E allora questo è un problema serissimo serissimo
E credo che noi
Abbiamo comunque io son d'accordo Galizia salvi su su questo punto qua dobbiamo comunque da mettere mano la politica industriale
Che
Sviluppi una parte si pubblico privato su nuovi prodotti brevetti e ricerca e così via perché almeno il sistema delle medie impresa articoli per eccetera che sono un po'internazionalizzate possono avere
Come dire uno uno uno stimolo a dar lavoro qualificato essere presenti del mondo il lo storico capitalismo italiano è andato sostanzialmente quel bravo quel paese perché
So potrei fare tanti galli caso dell'Edison la nave scuola di totale né al SIT Agliana
Anche lei
Dei sei sono arrivati i francesi adesa fatto impatto coi milanesi decise a metà per uno a me scappa da ridere
Le idee e era municipalizzati mila uscì un articolo sul Corriere della Sera quel giorno li mette tutti festeggiavano il gettone eccetera titolato Électricité de Milan Malara malata grazie
Cerchiamo di non fare a questo punto io dico rendiamoci conto che le nostre linee di sviluppo e di tenuta sono
Primo alcuni piani Paese per sviluppare le condizioni di base della crisi industriale e tecnologica perché poi la banda larga per dirne uno
Tipo un piano di bonifica dei siti industriali che almeno sia riduttivo localizzarsi sappia come fa e così via secondo cerca di dare una mano sistemi di piccoli impresa mettere in rete
E a me di impresa e con politiche industriali orientate finalizzate le avevamo che impostate nell'ultimo l'ultimo Governo se dovessimo tutte ferme qualche risultato arriva nel senso di dire ci mettiamo sugli scenari nuovi l'efficienza energetica il senso della vita
Le tecnologie per il made in Italy e così via facciamo i brevetti padri l'industria risiamo cerchiamo di fare un po'di lavoro e dimettersi all'altezza delle proprie sono son d'accordo col col col tema
Cioè non è che noi i tedeschi vendono più macchine l'ho detto che a Torino e che descrivevo prima del perché non hanno i tra operai di Melfi
Non è quello è che hanno investimenti sul prodotto che sono
Che sono rilevantissimi
E noi questa cosa qui non ce l'abbiamo quando adesso si parla di se non c'è il ministro lo sviluppo economico che vale non è che quello che c'era prima
Comunque visto che lo fanno di legno e che ha già la casa venga han detto così quindi lo fa Mastro Geppetto di legno già adottato vedi dedica
Ma al a parte che quello che arriva non trova più niente grandi sfatto completamente ma io mi ricordo quando
Tempi di propria un'idea sua le quali diede una mano eccetera ma quando allora dare i primi Governi stessi si pensò a a potenziare quel ministero c'era in testa il modello tedesco
Che chi che vuol dire qualcosa al di là del ministero che lo sono da un'idea no c'è un Ministro delle Finanze
Che cura il quella la Corte dei conti e c'è un Ministro dell'economia reale che la si chiama Ministro dell'economia che appare il peso sostanzialmente perché deve occuparsi delle politiche produttive le politiche
Dello sviluppo della crescita e così via
Noi invece pensiamo che la crescita nasco commi fondi quando ne ha voglia
E non e non abbiamo una linea di politica industriale quindi io non sono per una linea diciamo così statalista nel senso classico sono per una linea però di intervento nel settore
Nel settore industriale perché da solo questo nostro capitalismo non è in grado di garantire
Come dire uno sviluppo lo sviluppo che desideriamo
Nel modello tedesco
Domanda che faccio ad entrambi però diciamo ci sono delle regole di partecipazione dei lavoratori
Più certe di quanto non ci sono da noi però poi c'è anche
Una partecipazione alla gestione d'impresa che arriva fino alla presenza nei Consigli di amministrazione
La sinistra italiana su questo è sempre stata sempre grato un muro divisorio siccome diciamo anche salvi voi alludeva in fondo
Al modello tedesco in alcuni suoi punti
Mele
Ma guardare io ma ogni Paese ha alla sua storia le sue caratteristiche
Lei è il miglior commento
Per far capire di che capitalismo stiamo parlando e quando uno di questi dà voce mi bare Bombassei intervistato al riguardo la quotidiano confindustriale
Ma che ne pensa del modello col gestionale tedesco dice la Centro faccio io mano mettono i soldini ci indagati però ha detto proprio così non mettono i soldini sindacati queste testuale cioè quei soci hanno in mente apparvero elemento nemmeno loro i soldi l'abbiamo visto
Ora il punto molto di scenario poi si si si si si vedrà se ci sono le condizioni le caratteristiche eccetera però questa proprio la la la la butto lì già che siamo parlando stasera
E non del programma del per il prossimo Governo la riflessione che credo sia necessaria
L'approfondimento per una sinistra del tipo un po'questa della della della della Federazione della Sinistra diciannove vogliamo far rinascere che speriamo vengano di acquisti peso consistenza etc
E non usiamo all'inizio per bene indicare l'obiettivo questa parola sudamericana in senso buono
Socialismo del ventunesimo secolo no
Che l'espressione che usano molte di queste forze politiche sudamericane
Che con caratteristiche diverse nei diversi paesi molti luoghi sono arrivati al Governo avviato anche progetti di cambiamento eccetera lo scenario di una società futura
Come vede il problema della proprietà dei mezzi di produzione non c'entra niente con questo dibattito però o c'entra ma diciamo no
Perché
Si si legge così vecchio con la barba non non parlava di nazionalizzazioni Lulli
UDC a proprietà sociale
Io ho parlato prima dell'acqua che cosa piace molto di giovani no bene comune sociale controllo sociale
E forse anche per le aziende visto che dove l'ASI nazionalizzato tutto quanto non è che se non sei grandi successi
Per i mezzi di produzione bisogna ragionare e riflettere su questo tema della proprietà sociale servono come come fa una collettività una società
A controllare i beni conoscevo rilevanti senza ridurre tutto in pubblicizzazione allo stato puro
Faccio un esempio cinque sono purtroppo
Quando diciamo
John passa al pubblico poi vediamo che pubblico c'è in giro
Oggi esultava entusiasti i parlamentari del centrodestra
Perché erano riusciti a vietare la magistratura l'uso delle intercettazioni su questo Cosentino
Ora io posso persino arrivare a capire perché non capisco parlamentare prima di arrestarlo e delicati ma qui si stava semplicemente decidendo se il giudice si potevano sentire come potrebbe accadere
Per tutti i comuni cittadini delle intercettazioni ecco istituti insultanti contenti entusiasti perché abbiamo avuto
Ho notizia successiva
Hanno arrestato per l'ennesima volta l'Assessore regionale alla sanità in Abruzzo dico per l'ennesima volta adeguare il terzo il quarto in prospettiva bipartisan assessore
Regionale Abruzzo che viene arrestato in questo caso e del PdL due parlamentari del PDL Congo
Nel frattempo si scatena questa storia del dossier raggio l'uso dei servizi per la casa di Fini di contro Fini eccetera
Allora noi questo questo questa dimensione pubblica
Se la dimensione pubblica fa profondamente rivista riformata
Perché noi dobbiamo evitare che passi nella testa del cittadino come rischia di passare l'equazione Stato uguale politica uguale cricca casta
Io penso Pierluigi che occupa uno dei punti fondativi di questo discorso che stiamo facendo l'alleanza debba essere quello molto serio molto concreto
Contro la corruzione per la riduzione dei costi della politica per tutti questi temi eccetera perché non è soltanto una cosa questo l'aveva capito Berlinguer
Che non era solo la giusta protesta moralista ci mancherebbe altro
Che ci deve essere no che se uno nemmeno si arrabbia vuol dire ma proprio una questione di democrazia
Berlinguer
Che non lo capite non lo capimmo nemmeno tutti fino in fondo adesso si legge meglio
Poneva il tema della questione morale come questione democratica come esigenza di rinnovamento del rilancio dei partiti
E e la seconda Repubblica
Ci fu l'illusione che fosse questo ma non era quella che seguimmo la strada perché voi ha visto il
A questo tema e fondamentale fondativo pecche orrori
Recuperiamo ognuno vuole dei suoi perché non è che deve essere d'accordo su tutto il resto parco un'idea forte della politica con la P maiuscola
Quella è l'alternativa al berlusconismo o l'ho visto qualche giorno fa un tiro giudice il berlusconismo Gian chiedano il verbale ovunque daranno attribuita e quindi non
Non
E perpetrato un po'invece
Ma allora
Va combattuto
Questo
Questa degenerazione personalistica quest'idea e la partecipazione che quindi si vota un giorno per il campo ho detto prima perciò qualche dubbio se prima ma l'altra via qual è e la partecipazione che passi dai partiti
Vedi io qui noi siamo qua in questa festa
Che uno straordinario esempio
Nel
Di questo e tu ne fa e ne fai sommare tante eccetera tutto Usai sappiamo
Qui ci sono dei tenuta in piedi anche che non c'è una lira da
Militanti perché compagne e compagni ma perché lo faranno
No l'idea quindi affidano questa forma di partecipazione che è importantissima perché non ci consente di di di fare questi dibattiti di confrontarsi salvo un grande successo questo avviso però tante persone dibattiti eccetera
Come ho preso il filo faceva ecco quindi dicevo
E la la la riforma della politica appresa in modo molto molto serio
Per esempio parlavamo di costituzione e chiudo su questo siccome lo ha detto giustamente bellissima ricordiamoci la norma sui partiti
Che secondo me richiede una legge di attuazione
Come hanno scritto non è che hanno scritto i partiti fanno questo devono fare quello i cittadini hanno diritto di associarsi liberamente in partiti
Per partecipare cedere certi rito del cittadino diritto politico
Di poter fare allora e questo richiede evidentemente secondo me è una rivoluzione copernicana su come sia intesa
La politica in tutta in tutta quest'ultima fase e quindi io vedo collegati questi temi e rilancio riforma del pubblico
Questione votare quindi lotta spietata la cricca la corruzione a tutti questi malfattori che stare all'aperto però nella alla magistratura stanno in tutti i luoghi di potere sa
Lotta sacrifici per i politici di ridursi un po'tutti i vari residenti e prebende e diciamo rilancio di una più di una politica fondata sulla partecipazione perché queste l'alternativa
Al berlusconismo al berlusconismo dilagante poi dentro questo ognuno diciamo lo fa naturalmente per legge il Dedej crede i progetti che pensa di portare avanti e così via ma questo è uno di quei collanti
Democratici e costituzionali di cui si parlava prima che deve essere una grande capacità di questa alleanza diverse alleanze abbiamo una grande cartacei si volta pagina
Anche per questo per ridare ai cittadini il diritto di partecipare alla politica attraverso
Partitico rinnovati e riformati non lavora la nostra Costituzione
Siamo alle battute finali Angers però
Volevo sapere cosa come reagire a questa idea di pubblico l'uomo delle liberalizzazioni del centrosinistra
Ma io
Intendiamoci bene io
Travolse sempre azzardato dire che liberalizzare di sinistra io sto Paese qualche conto
Io prendo atto per esempio prendiamo parlavamo di politica industriale prendiamo atto che
Finché c'era un monopolio stretto delle nelle nera la seconda azienda del mondo
E aveva clienti come clienti e si deve a soli in Italia
Non faceva più l'investimento perché non c'era nessuna ragione di farlo visto che
Non c'era problema c'era solo lei
E costava qualcosa lo Stato
Questo momento l'impresa più internazionalizzata il mondo dopo che prendesse
Allora io dico che liberalizzammo dir mettere le regole al mercato
Vuol dire mettere delle regole al mercato vuol dire dire per esempio che ne so che non è giusto che il mare che noi applichiamo il massimo scoperti in banche modo quello stiamo applicando
Che le banche fase quel cavolo che vogliono
Quella liberalizzare dov'è la portabilità ad un mutuo tu vai dove vuoi devono calare questa liberalizzazione e così via quindi io credo invece che lì c'è un programma da fare che non c'entra con privatizzazione c'entra con l'idea di un mercato regolato
Io so verrà meno il supporto sentito sempre UPI in testa queste SOSE Peter frequenza
Cioè noi dobbiamo avere un mercato dove ci sia delle regole
E non ci siano posizioni dominanti corporative monopolistiche così
E che vi è il più possibile pari eccesso risorgive al mercato poi dobbiamo aver dei settori dei quali non ci affidiamo al mercato la scuola alla salute istruzione sicurezza ecco a questa cosa cioè
Nel merito di società molto semplice poi da fare è difficile ma molto su
Io vi dico aggiungo che
Dessì qualche riceva Sandri
Papiers perché anch'io penso confermo che uno dei temi costituzionali è la politica è
La diciamo trasparenza è la lotta alla corruzione
Adesso sto allestendo anzi se vogliamo collaborare su questo già sto allestendo uno o uno osservatorio che sarà un diretto dal da Orlando responsabile giustizia
Per andare a fare un elenco di tutte le leggi che ha favorito la corruzione in questi due o tre anni che sonda cancella
Facciamo un po'di tempo noi facciamo un pochettino Barletti sulla popolazione civile dati sul
La bretella di sui beni culturali leggi sugli appalti fatte apposta per le cricche anzi fatte dalle critiche trasmesse al Parlamento e votare dell'IVA compresa no
Che io proprio perché la
Noi il parere ha sempre detto perché lo capisce babbuino no
Vi siete dal qualche bella che no che usa un terremoto Comerio o come sono lette tutte le leggi eccetera facciamone una straordinaria non c'è negarla non c'è controllo non secondo i conti non c'è niente
E poi barattato le che deve finire all'amico dell'amico dell'amico che già l'amico del Capo è talmente evidente finita così
Fra l'altro quelle fette li posso dimostrare che mentre con la riduzione generale degli appalti pubblici coi cantieri locali dimezzati contatto dimezzato dodici settori che hanno preso i soldi per la base sono quelli
Quelli governati con quelle elezioni
Adesso faccio stese per le potrei fare degli altri io credo che dobbiamo che presentarsi con l'operazione di pulizia compreso che i termini costi la politica cioè che lo
Questo è un tema di assoluto
Rilievo perché nell'opinione pubblica sono ormai se ne sta montando stanco infine
Diciamo ancora avuto una battuta
Perché ho sentito una sollecitazione da
Da Cesare no qui i tempi si accelerano premetto comunque diciamo sono tempi nei quali
è opportuno fare dei dei passi dei passi avanti
Io intendo sì su quello schema che ho detto no cercato di chiarire che mi pare abbastanza limpido
Io intendo mettere in moto del punto dei confronti degli incontri
Delle possibilità di affinare in un attimo le le posizioni vedervi descrivere meglio che cosa può essere o un impegno comune sui grandi temi della democrazia andare anche in qualche particolare perché no come quelli che abbiamo detto che
Qualche volta stasera
Perché penso che noi adesso diteci cronometro il calendario di questa fase il berlusconismo non ce l'abbiamo in mano io
Penso che abbiamo davanti una
Un competitore un avversario che non è privo comunque l'invio di di di di di risorse di capacità di muoversi di restare qualcosa però penso effettivamente che noi siamo in quella fase lì
Che ha dentro dei rischi anche di regressione
Siamo in un contesto europeo ancora molto problematico
Abbiamo dei temi del sole dell'isolazionismo pezzi ma insomma se guardiamo il contesto europeo non lo possiamo pensate se fuori da questa da queste cose
Non abbiamo risorse a dei fenomeni regressivi bisogna che
E teniamo conto
Sta penetrando che nel senso comune i fenomeni di di arretramento il sette qui siamo in un contesto
Non semplice ecco e questo ci induce a utilizzare tutte le forze disponibili per una per un'alternativa che culturale insomma democratico
E credo che il grande campo del centrosinistra con poi appunto soluzioni che non semplifichino le differenze che ci sono
Ma che trovino i motivi per cui ciascuno può dare un contributo fin dove la su individui individualità politica di consenso riporta
Ecco troviamo uno schema di ragionamento così che mette a frutto tutte rispettando anche il profilo l'identità di ciascuno se ci mettiamo lavorare credo che qualcosa riusciamo a fare
Io
Faccio l'ultima domanda
Cesare Salvi anche se riusciamo in qualche modo che l'ha fatta un po'anche Bersani e quindi volevo sapere qual è la sua risposta secondo lei quando quando si chiuderà la legislatura come vede questo finale di legislatura
Quando si sognerebbe esser attese di Berlusconi che oltre un Paese rompo disgustoso sarebbe è comunque impossibile diciamo e quindi
Io penso che o no
Presidente resi cappelli più più colorate
Terzo o no io poi si guarda io avrei usato
Nel mio piccolo sopralluogo l'ingresso erano ragazzi tutti questi anni
Cose incredibili
Ma forse ora che il Consiglio potesse anche su quel su questo non sarà toccato
A me pare che non posso non rilevare molto avanti così
E anche vero che quello può pensare pensa immagino
Finché sto qua menomale comando io no
Appena lasciò il bandolo non so che succede invece a vedere se
Nella sua da bocciare sta prevalendo la logica andreottiana altro capolavoro della Prima Repubblica
Il potere logora chi non ce la
Ho sta prevalendo la logica delle
Berlusconi anche visivo Guerriero
Io penso che molto si capirà anche in questo dibattito che fanno adesso alla Camera eccedere in cui comunque ci sarà un vuoto perché non francamente non riesco a capire perché continua a sventolare escluso il trecentosedici
Oltretutto si leggono nomi di molteplici partiti in cui
A parte questi parlamentari siciliani dell'UDC tutti gli altri sanno già in maggioranza con Luigi cioè il partito di un sud nel Partito repubblicano la libertà del mondo non so perché leggo tutto e se sì che sono seduti eletti con Luigi Di Nardo dove questa quindi
Cioè c'è qualcosa che non torna mi pare no ma insomma questo
Vedremo importante che noi siamo c'è un ci troviamo pronti e allora devo dire una cosa seria se vostro concludendo questo dibattito devo dire che se ad un dibattito importante
Almeno io lo considero tale
Noi ci troviamo e abbiamo fatto un passo avanti ravvicinato perché le due proposte politiche sono molto simili fatte nella rispettiva
Autonomia dal PD e dalla Federazione della Sinistra
Che trovo
Significativo molto significativo
Quello che ha detto Bersani adesso cominciamo a vederci riesce a tante cose vere da chiarire da mettere in ordine lavoriamo il più possibile naturalmente su punti comuni perché quanto più cose in comune ci sono
Etc tanto meglio è pur senza uccisi ritenuto cerchi per carità insomma fa acqua quante più cose in comune ci sono e meglio è per conto nostro
Faremo diciamo parallelamente alla nostra parte con il nostro congresso
Terrei
Ciarelli essa Federazione della Sinistra né insieme questa bella festa in tante feste insomma mi sono ci siamo un po'
Consolati grazie compagne e compagni che ancora hanno fiducia in questo perché insomma gli obiettivi come dicevo c'è un paralleli l'alleanza democratica
E questo di ridare all'Italia una forza della sinistra che abbia le caratteristiche mia moglie
Diciamo noi qui ce lo stende della Federazione aveva fatto tutto il documento anche tutte le varie spiega e cose eccetera e quindi
Se tra chi ci ascolta ci sono cittadini così c'erano tanti nodi sinistra dice va beh ma modo imbuto insomma
Ci siamo anche noi
Abbiamo anche
Prodotto qualcosa etc
Il questo confronto ci ha fatto fare molti utili passi avanti io quindi mi permetto
A nome di tutti noi
Intanto mi permetto di usare una parola me la permetto perché ho visto quella usata anche tu vecchio per documentarmi come ho detto mi sono letto questo discorso
Che hai fatto concludendo la festa bella festa il PD e quindi ha detto caro questo caro quello con l'amico cari compagni
E quindi mi sento autorizzato a dire
Grazie ai quali ho personalmente l'avesse detto per avere avuto questo confronto diciamo speriamo costruttivo fra il Partito democratico alla Federazione Sinistra per sconfitto costituzionale
Si tratta
Compatto opzione della stampa dottor Satta state approntate hanno intanto siamo
Inserita la la sesta la Cusani la porta la data era detto di questo artista abbiamo tratto basta il consenso ottantacinque euro come dirò riguardante la serata è anche un contributo
Avete estasiato Falco