Oltre i partiti:: IX corso di formazione superiore in diritto costituzionale. I lavori della prima giornata nelle interviste a Tania Groppi e Maurizio Cotta

Nei giorni tra il tredici e il diciassette settembre si è svolto a Volterra organizzato dal di perché Centro interdipartimentale di ricerca e formazione sul diritto pubblico comparato il nolo corso di formazione superiore in diritto costituzionale
Il corso reso possibile anche dalla collaborazione della Scuola superiore Sant'Anna di Pisa aveva titolo oltre i partiti nuove forme della rappresentanza
Alla professoressa Tania Groppi Presidente del Comitato di coordinamento scientifico del corso e componente del comitato direttivo del di pet
Abbiamo chiesto innanzitutto che cosa ditte quando venne istituito e quali sono i suoi obiettivi
E lì perché è un centro di ricerca dell'Università di Siena
Che riunisce i docenti del Facoltà di Economia e della Facoltà di giurisprudenza istituito nel due mila cinque
è un centro di ricerca che si occupa di diritto pubblico comparato ed europeo ed ha appunto lo scopo di favorire gli studi comparati stessi
E la ricerca nell'ambito delle diritto costituzionale
E il difetto svolgeva Ari tipi di attività secondo me la principale è quella di essere il centro di riferimento del di un dottorato di ricerca
Che il dottorato in diritto pubblico comparato dell'Università di Siena nel quale ormai
Da tanti anni si formano generazioni e generazioni di comparatistico e poi quella di organizzare questo corso di formazione superiori e a Volterra ormai la la nona edizione un corso che cerca di toccare
Temi attuali del diritto costituzionale con il metodo comparatistico
Si può delineare un percorso di questi otto anni e e poi di questo ultimo nonno
Più compia il corso di direi che c'è un metodo attraverso il quale cerchiamo di selezionare i temi
E un metodo che cercare di di combinare due aspetti i temi che siano al centro primo aspetto del dibattito pubblico
E i in qualche modo
E secondo temi che non si hanno peculiari del dibattito pubblico italiano un mark che invece attraversi no l'evoluzione delle democrazie contemporanee quindi si prestino al metodo comparatistico per fare degli esempi
Ora il corso di quest'anno sulla crisi della rappresentanza politico partitica che noi avvertiamo pesantemente in Italia
Il dibattito sulla legge elettorale sempre aperta la perdita di rappresentatività del Parlamento
Sotto i nostri occhi però non è un tema unicamente italiano la crisi della democrazia dei partiti anche se in forme diverse a volte meno evidenti meno patologiche della nostra
Però attraversa anche tanti altri grandi partiti dell'Occidente sotto l'impulso di
Molteplici fattori primo fra tutti la crisi dell'ideologia quindi
Così è stato scelto questo tema quindi un tema attuale e un tema che nello stesso tempo non è nati proprio unicamente italiano ma accomuna le democrazie occidentali
Altri temi degli anni scorsi dicevo per fare degli esempi il corso precedente è stato dedicato al multiculturalismo
Un altro corso è stato dedicato alla bioetica un altro corso è stato dedicato alla dignità umana e alla tutela dei soggetti deboli un altro cosa è stata dedicata alla lotta contro il terrorismo internazionale e la tutela dei diritti fondamentali
Un altro corso è stato dedicato al decentramento federalismo o regionalismo quindi
Si cercano ecco temi che possano essere ed io mi interessa attuale ma che poi non si esaurisca hanno nella boutade giornalistica bensì tocchino
E quelli che sono anche aspetti cruciali della comparazione giuridica
Intorno ad un attimo al tema di quest'anno lei parla di una tendenza che non è solo italiana anche se in Italia se ne vedono gli aspetti più patologici
Da questo punto di vista c'è la possibilità che come successe con cosiddetto socialismo reale
Si possa
Prefigurare un configurare un certo punto la democrazia reale che mantenga soltanto
Le gli aspetti esteriori della democrazia gli aspetti formali ma svuotati dei contenuti
Questo rischio è sempre presente nella democrazia il rischio che
Venga svuotata dall'interno dei suoi contenuti in fondo
Quando si è introdotto tenete il suffragio universale pensiamo al momento in cui lo Stato liberale si trasformi attraverso l'apertura le classi lavoratrici l'allargamento del suffragio
Lili interrogativo su un fatto di quelle democrazie poi fossero delle democrazie reali
Per esempio rimane quanto cioè qua a democrazia nella quale ente esistono delle disuguaglianze
Sociali così profonde come erano quelle che esistevano indubbiamente prima dell'avvento dello stato sociale quando si sia allargato il suffragio mai certi lavoratori continuano a vivere nella completa incertezza
Di quella che potesse essere la loro esistenza pensiamo che cos'è l'esistenza quando non c'è lo stato sociale e si vive davvero unicamente del proprio lavoro e poi il rischio al quale si è sempre sottoposti se non si può più lavorare per dire
Quei ovvero il sistema di quel tipo
Erano democratici
Co anche oggi se guardiamo nonostante gli sviluppi che indubbiamente la democrazia avulso in tante parti del pianeta però se continuiamo a guardare
Molti Paesi i extra-europei vediamo che esistono delle differenze di tipo economico sociale cali che effettivamente rendono difficile poi la democrazia reale
Quindi cosa vuol dire democrazia reale se vuol dire un nemico e sin qui davvero tutti i voti pesa né allo stesso modo tutti i cittadini pensano allo stesso modo tutti i cittadini possono partecipare
Alla vita pubblica in condizioni di uguaglianza
Ecco e questo è un rischio o sempre sempre presente in fondo la nostra Costituzione
In quello che uno degli articoli fondamentali forse quello se ne dovessimo scegliere uno solo io sceglierei quello all'articolo tre
L'articolo tre sul principio di uguaglianza
Che il pone non solo il principio di uguaglianza formale nel primo comma ma pone il principio di uguaglianza sostanziale del secondo comma e come lo phone però lo pone nel senso di dire che la Repubblica si impegna a rimuovere
Gli ostacoli che impediscono di ordine economico sociale che impediscono che cosa la partecipazione di tutti lavoratori
Alla gestione del paese potremmo dire
Quindi il rischio c'è il rischio io lo vedo soprattutto nelle disuguaglianze disuguaglianze quindi sociali tre cittadini disuguaglianze nell'accesso ai mezzi di informazione disuguaglianze dello svolgimento del campagne elettorali
Questo poi il rischio di svuotare dal di dentro la democrazia
Dopo una breve seduta inaugurale nella quale oltre agli organizzatori sono intervenuti i rappresentanti del sindaco della città toscana che ospita i lavori
E della Fondazione Cassa di Risparmio di Volterra che come abbiamo sentito ha contribuito finanziariamente alla riuscita dell'operazione
Il corso si è aperto con la lezione magistrale del professor Maurizio Cotta ordinario di scienza della politica all'Università di Siena lezione dal titolo la rappresentanza politica
Quale è stato il punto cruciale della sua lezione
Il punto cruciale ho voluto sottolineare come
In un processo generale che poi magari in alcuni Paesi a dei
Un'intensità maggio che in altri di declino del vecchio modello del partito ideologico organizzato
Come principale
Tramite del rapporto fra i governanti e governati emerga in misura crescente la figura del leader come
Il principale tramite tra i governanti e governati un leader che
Magare si muove in collegamento col partito in qualche modo è legato a un partito ma in un certo senso acquisisce una sua
Il suo ruolo che va oltre il partito
è emerso
In alcuni punti della la sua lezione un paragone tra
Il modello continentale europeo e gli Stati Uniti d'America
Lì
La questione della leadership del leader cosa diversa dall'euro si diciamo nel caso americano ha una sua peculiarità perché da un lato
Vede il permanere
Molto solido dei vecchi partiti
Può comporre loro caratteristiche di maggiore
Debolezza organizzativa di maggiore decentramento eccetera e dall'altro lato un sistema istituzionale che
Produce una leadership
Determina un collegamento un po'particolare tra l'idea del partito per cui attraverso poi me che le primarie
Il candidati dei vari partiti conquistano al partito Lucio senso dall'esterno con la propria forza non muovendo per interna muovendo attraverso l'appello agli elettori
Dai simpatizzanti del partito e conquistano al partito dei né acqua ne prendo norma leadership ma nello stesso tempo poi questi leader sono costretti a fare i conti con un partito che non possono mai controllare completamente
Qui in Europa la situazione è diversa
Lei ricordava
Il percorso dei partiti di massa del Novecento
Ricordiamo che già Mariani nel mille novecentoquarantanove parlava di partito Stato
Che si faceva stato e che in qualche modo induceva
Il cittadino l'individuo a ricercare la sua garanzia
Non più dello Stato perché lo Stato non era in grado di fare un lo dagli altri
Gruppi organizzati ma nel partito al quale dava in qualche modo quell'obbedienza che allo stato
Non riusciva più di pretendere o di ottenere
Questo processo coi lei ha ricordato anche senza dirlo esplicitamente la la questione di Tangentopoli il fatto che
In Italia questo sviluppo abbia avuto
Come dire la caratteristica di partiti che prendevano dallo Stato le risorse anche economiche che venivano meno rispetto alla passione cittadino la partecipazione dei cittadini questo tipo di struttura ha lasciato secondo lei qualche traccia
Nel momento in cui possono emersi i leader in particolare
Si è parlato anche esplicitamente di Berlusconi
Ma
Diciamo così
Fra tracce del vecchio sistema ci sono e ci sono
In certi aspetti anche fosse negativi del sistema politico italiano in una certa
Diciamo così
Scarsa autorevolezza del potere pubblico è una certa CAB diciamo
Possibilità
Prima per i partiti ora per il leader di fare diciamo così un po'scorribande nella dell'autorità pubblica e quindi c'è questa debolezza
Tradizionale che è rimasta cioè è cambiata la forma
Dell'intermediazione politica primi partiti di massa e poi ora piuttosto la figura del le figure dei leader ma certi aspetti diciamo così negativi e degenerativi del per il sistema Stato sono
Non sono cambiati
è sembrato di cogliere
Una differenza se negli Stati Uniti se n'è parlato non è un grosso problema questo emerge né dei leader che poi non è cosa nuova
Da noi questo nuovo riemerge di leader
Rischia di avere qualche connotato di pericolo per la democrazia mi sbaglio
Ma diciamo io non ho esagerato non su questo punto
Ho detto che credo che il fatto di per sé delle emerge di un ruolo crescente dei leader non ci deve stupire e mi pare che sia Dessì un carattere molto diffuso
Credo che o è possibile una democrazia centrata sui leader
Naturalmente ci sono dei problemi dei rischi come in ogni al TAR regime democratico
I rischi nel caso italiano sono resi un po'maggiore dal fatto che i fattori controbilanciare anzi devo dell'idea mi pare sono deboli ecco e quindi deposita non tanto di rischio per la
Democrazie in sé ma piuttosto di degenerazione di certi a specchio di negatività di certe spedito democrazie sono maggiore perché
Gli elementi controbilanciati lorde leader sono
Dell'idea o dei leader sono limitati ecco
Questo mi pare il problema
Si è parlato di riforme anche elettorali e si è parlato le riforme tra le riforme elezione diretta del Sindaco
Del presente la Provincia
Questi sono casi come quello del Parlamento italiano nei quali a fronte di un rafforzamento della leadership si vede l'annichilimento della
Dell'Assemblea parlamentare
E del ruolo del deputato per esempio
Ah no indubbiamente c'è questo
Questa indebolimento tempio questa è una differenza molto netta con un modello tipo americano in cui da un lato c'è certamente un ruolo importante la figura dell'idea il Presidente in questo caso a dall'altro lato il Parlamento riesce a essere un elemento controbilanciare ante molto forte da noi questo elemento controbilanciare ante
Non è non funziona bene
Richiamando Monte sì e non potrebbe essere non potrebbe essere un una soluzione anche per l'Italia
L'adozione di un sistema americano uninominale a un turno solo ma anche
Potrebbe persino essere presidenziale
Ma sarà diciamo il discorso il presidenzialismo Silone va affrontato con senza pregiudizi non c'è chi lo teme chilo esalta parto dal senza pregiudizi problema e di mozioni presi di un presidenzialismo semipresidenzialismo
Itaca di capire se
Si prendono tutti gli aspetti ho solo un ecco indi il punto è eliminata sulla cioè di questo gene se si riesce
A da un lato A sviluppare l'istituzionalizzazione della leadership ma dall'altro lato anche avere gli elementi controbilanciati
La compagnia
Però le faccio un'ultima domanda siccome mi ha colpito e si è parlato di rappresentanza oltre partiti
E dei referendum che nella Costituzione italiana sono la carta della
Superamento della rappresentanza
Episodico determinato in un ambito specifico ma comunque il superamento non non se ne parla ma io non ho potuto coprire tutti gli aspetti è questo
Fosse richiedeva una trattazione particolare l'esperienza italiana dei referendum mi ha visto
Un impatto ma ne ha mostrato poi anche i limiti la difficoltà da qui va beh qui si apre abolisco su compreso come mai in Svizzera si sia dei referendum
Svolge un ruolo tutto sommato regolare nel sistema ed è una delle gambe del sistema e come mai in Italia
Non lo sia ma credo che questo è un discorso molto lungo che non mi sento di fare ad essa grazie mi scuso per la lunghezza la ringrazio buongiorno e grazie al professor Maurizio accorta