Le scelte del PD - Confronto - dibattito con Rosy Bindi e Pierluigi Bersani

Sarebbe opportuno direi che possiamo cominciare quasi puntuale
Però
Meno vi chiederete ovvero dopo anni
Vi aiuteremo avvocato con quell'aria un po'di silenzio
Vorrei vorrebbe continuare
Ricordare un amico
Insieme
Al quale
Crediamo una piccola associazione per il Partito Democratico un po'di anni fa quando sembrava faticoso il cammino è ancora
Numerose le resistenze a a questo progetto
Un amico che poi quando il Partito Democratico si formano
Con cose anche a candidarsi alla segreteria
Regionale del partito in Lombardia con i democratici davvero sto parlando lo avete capito di Riccardo Sarfatti che ci manca
E che era
Più tenace di me
è uno di quegli uomini della cosiddetta società civile espressione molto abusata in politica
Che
Ci si buttarono il poi una persona che si impegnavano che dedicarono tutto il loro tempo le loro energie credendoci fino all'ultimo anche quando
Le figure non allineate come la sua non può venire enti
Da esperienze organizzate
Del passato venivano considerate un pochino legge dei rompiscatole e invece sappiamo bene che erano essenziali e purtroppo spesso
Ce ne accorgiamo troppo tardi
Dico questo a
Pier Luigi Bersani e a Rosi Bindi per raccontare lì un po'anche lo stato d'animo in cui avvio questo dialogo
Lo avvio essendo uno dei vostri se diciamo che
Soltanto a livello della Valcellina del Monferrato coordinatore di circolo tesserato perché quando mi sono avventurato oltre
Comitato dei quarantacinque piuttosto che nell'Assemblea nazionale mi è sempre successo di litigare con Bersani quindi
Quindi
Di
I risultati sono visti meglio meglio che io me ne sta il Monferrato doveva fare il mio lavoro di giornalista ma da questa posizione che resta comunque interno ai partecipe
Devo comunicare di uno stato d'animo che del resto
Loro non ignorano e cioè che
Intorno al PD non c'è oggi questa grande attenzione
Popolare non c'è l'idea che sia oggi un porta agonista
Cercando di uno sconto che potrebbe dare luogo a esiti a anche traumatici soltanto nei prossimi giorni quasi che la partita
Di potere perché di questo si tratta la partita del di potere in Italia si giocasse oggi soltanto in una metà del campo
Corsini fai troppo casino
Adesso siccome riconosco quasi tutti i tipi
Uno a uno
Abbia dichiarò a
Aveva e
Quindi
Citato il valore
Questa è la percezione è quasi di un handicap qualcuno
Prima dell'inizio mi diceva ci sarà anche
Come dire una intenzione dei poteri forti nel
Lasciare in ombra tante iniziative importanti che il Partito Democratico
Sta facendo ma
Più che altro quelli ammesso che i poteri forti in Italia siano forti davvero
Cosa che di cui sempre più spesso si dubita ma quelli si sa che annusano
Chi
Candidato Lili pena assumere un ruolo
Di guida nel Paese e chi no e se
Lasciano in ombra il PD è fosse perché spero sbagliando
Annusano che non è all'ordine del giorno punta al passaggio in cui questa è
La situazione in cui ci misuriamo
Con il patatrac del centrodestra
Ora
Oggi aiutami a cominciare
Di cui
Sembra paradossale che
La politica italiana ma più ancora importanti le sorti della legislatura ma ancora più importante cui indi la fontana e i problemi reali del dei cittadini italiani
Dipenda nel due mila e dieci dal sapere se un appartamento di sessanta metri quadri a Montecarlo sia o non sia di poco vietati
Un giovanotto di nome Giancarlo Tulli anni siamo arrivati al punto che sembra quasi che le sorti degli equilibri politici siano affidati
A questo
E
è molto distante tutto questo tra
Dai progetti li dei Alitalia programmi di un partito democratico ma questo è il punto di partenza oggi
Sì
Buongiorno grazie
A Garda ma soprattutto
L'avete già fatto ma un altro applauso versando
Passiamo
Siamo contenti di essere qui sono stati i due giorni di lavoro molto molto impegnato molto penso anche bello
E credo che questa mattina possiamo girare insieme le fila penso anch'io però che dobbiamo partire da da sollecitazione
Chi ci ha rivolto Gatto
Provo un po'a capovolgere però
Io di un Paese che appunto appeso al catasto di un paradiso fiscale
E a un cognato
Perché questa è la situazione
Sia ben chiaro
Questa situazione così triste
Come
In un certo senso forse
Tra le cose gravi quella meno grave perché
Stiamo discutendo appunto di
Un cognato di un catasto poco chiaro
Che
Una quisquiglie ha se pensiamo a
Come altri siti sono procurate le ville se vogliamo muoverci dalle case passiamo alle emittenti euro o alle case editrici io quello che voi volete
Allora
Io nei confronti di un Paese che ha ridotto così
Che è atteso ad un cognato
E ad un catasto io un po'di comprensione ce l'ho
Francamente
è un po'di tempo prima che si convinca che io sono
Che noi rappresentiamo un'alternativa rispetto
A questa situazione
Io un po'di tempo sono disposto a darglielo
Perché credo che un Paese che esce da
Da quindici anni di questa storia
Perché ha abbandonato né i suoi problemi quotidiani
Dove
Persino la Confindustria ha perso la pazienza non soltanto i manifesti del Partito Democratico hanno perso la pazienza ma anche la Confindustria
Dove è un un giovane su tre su quattro non ha prospettive di lavoro e questo significa che in Sardegna in Calabria
Il settanta per cento dei giovani non hanno prospettiva di vita
Dove le donne non sono considerate una risorsa per il Paese
Dove il futuro è un futuro incerto inquietante
Io non non posso chiedere a questo Paese deluso da questa classe dirigente che lo attenuto che continua a tenerlo appeso appunto
Hai dossier ai catasti
Vi voglio lasciare un po'di tempo cioè voglio che maturi fiducia nei confronti
Di un'altra classe dirigente di un altro partito di un'altra metà campo
Quando anche noi saremo in grado di avere ripreso in mano questo Paese in qualche modo di averlo innanzitutto accolto nelle sue inquietudine le sue sofferenze
E saremo stati all'altezza di dimostrargli che non è vero che siamo tutti uguali non è vero che
C'è soltanto questo volto della politica
Però io penso che non sofferenze le ferite siano talmente forti
Che
Non questo interrogativo per cui senza soluzione di continuità come si dice nel bipolarismo i normali degli altri Paesi quando il Governo va giù
Crescerà la
La l'all'opposizione
In questo Paese non abbiamo avuto un Governo normale non abbiamo avuto anni normali questa è una situazione assolutamente imparagonabile rispetto a tutte le altre non si può dire che queste responsabilità nostra
Perché prima di
Che un Paese torni a guardare con fiducia alla politica ha bisogno di essere preso in mano
Noi siamo pronti a farlo ma non ci chiedete che questo venga registrato in una notte dai sondaggi di quello di quell'altro perché forse il cammino un po'più complicato
Uscire da questa fase da questo crisi di sistema significa comunque dare il tempo anche a noi di riorganizzarci e di ristabilire un dialogo con questo Paese
Questa domanda ce la siamo fatti dall'inizio di questi giorni
E io penso che la risposta che ci dobbiamo incominciare a dare è questa cioè noi ai commentatori che in anche in questi giorni sono più disposti a dire che la Corte più dell'opposizione che del Governo che della maggioranza non ci stiamo
Ci rifiutiamo di accettare questo tipo di analisi perché da questa questa analisi dimostra che ancora una volta anche i commentatori più intelligenti
Non hanno capito con quale forza dovevamo resistere allo sfascio del Paese in questi anni che nessuno ha avuto il coraggio
è stato conformismo
Conformismo che ha preso tutti e adesso non ci possono venire a chiedere che noi facciamo il miracolo in una notte
Una notte nella quale ancora non si sa come stanno gli appartamenti improvvisamente un sondaggio dovrebbe registrare che da Berlusconi e Fini siamo passati ad avere una straordinaria fiducia nel Partito Democratico
Francamente è un Paese ridotto così io un po'di tempo glielo contenuto perché so che lo devo
Riaccompagnare arrivi credere di nuovo nella possibilità che si possono cambiare le cose
Siamo pronti a farlo ma la diamoci tutti insieme anche un po'di tempo un po'di comprensione nei confronti di questa situazione
Risposta Chiappero affrancare
Ovviamente
Va di sentire criminale che cosa ne pensi tu su questo tema rilevo che la parola più adoperata fin qui da Rosi Bindi è stata la parola tempo
L'ha ripetuto sei sette otto volte dateci tempo mi chiedo
Mi chiedo in politica
Quanto segretario di partito possa permetterselo e quanto questa sia una risposta da pubblicare
Allora intanto io dico subito dichiaro subito che argomentano ulteriormente in violazione delle cose che diceva Rosi sul quale so perfettamente d'accordo
Ha ragione Gaza siamo abituati a agli andamenti del del degli atteggiamenti e le famose classi dominanti di poteri forti meno forti eccetera
Chi era ieri a Genova
O chi fosse stato io ad esempio come di Confindustria per aver potuto notare
Non dico un cambio di annusa menti questo no
Ma
Nasi immobili
Perché
Perché comunque insomma
Certi idea che quale esso non s'è capito bene se poi la cosa attiene non tiene
Attualmente destinati va be testimoniano di questo dato di fondo cui alludeva la Rosi e che è il punto sul quale il forse in modo non del tutto Espresso più tutto purtroppo noi abbiamo discusso nell'ultima direzione
Dico non nel modo risparmio vorrei che su questo punto discutesse
Cioè per vedere cosa dobbiamo fare ma siamo d'accordo sull'analisi o no perché è una questione seria sta qua
Perché continuare a far correre idea che noi siamo in una situazione lineare
Del bipolarismo classico Van Jouini laburisti va sui conservatori e viceversa o dopo che ci siam pre Dicati che il berlusconismo ed è e sta è una fase storica
Che in giro da quindici anni
Che a deterioramento profondamente lo spirito civico che ha modificato sistemi di regole che ha occupato l'IFO e in via e via via improvvisamente noi qua adesso siamo in una situazione normale non torna questa questione qua
Così come non torna l'idea dice è finito il berlusconismo è finito Berlusconi io non ho mai detto una cosa così
Ha proposto di tempo io è da quando fatico separato siamo al secondo tempo del berlusconismo un tempo dove Luino POPPI tirarla palla avanti dare un orizzonte ma può esercitare la forza
è questa la fase la sua forza cosa è fatta ancora di consenso ancorché deteriorato
Controllo dell'informazione più del primo giro che fece se vogliamo essere sinceri e chiari
Accordo con interessi che sei sono sedimentati attorno a questa schema suo
Un conformismo che via via Sette reato e che non rimuove da un giorno all'altro
Questi e forse un po'di sottoscala della Repubblica adesso
Voglio no lo dico se lo dico fra loro quindi può darsi che qualcosa ci sia di vero no
Quindi la situazione in una situazione nella quale
In questo secondo tempo noi siamo di fronte al bivio fra degenerazione possibile ulteriore di questa cosa fino non si sa che il punto
E possibilità di costruire un percorso di fiducia e la politica
Primo punto
Secondo punto lo stato dell'opinione pubblica quale
Lo stato fondamentale dell'opinione pubblica eh un distacco inedito e micidiale da almeno
O diciotto anni o vent'anni fra la società e la politica fra i cittadini alla politica questo ci ha portato via e Berlusconi
Che adesso se la canta e se la suona elezione dicendo che la politica è uno schifo e degenerate eccetera eccetera se la canta anche no
E quindi in quel contesto cui
Quando ottusa e cinquanta per cento ma mi fanno ridere quando dice sei due punto tre Puma di che cosa stiamo parlando ma noi abbiamo sommovimenti colossali questo momento qui
Cioè noi abbiamo quando parliamo per esempio del Grilli smog dobbiamo riferire questi una parte di questo fenomeno al fatto che noi abbiamo un disamore non incolto
Questa è la novità
Noi abbiamo degli strati di gente
Non ha fatto incolta non ha fatto non partecipe per esempio di fatti anche dei governi locali l'ambiente va tutto quello che volete
Affezionate all'uso e tecnologie per esempio che per esempio sta chiedendo Agrillo che cosa una specie di franchising non volle compattezza un
O l'uno che si metta la faccia che poi loro fanno quello che ritengono
E quindi forme dire individualizzazione di oggi rilocalizzazione della del della politica perdita di di di profilo d'orizzonte generale un'idea di Paese questo sa impoverito si sta impoverendo ma dimensioni notevoli
Quindi il nostro problema sta in prima di tutto in questa fascia qua potenzialmente di centro sinistra non c'è nessuna ragione perché questa fase sia di centrosinistra da riconquistare un orizzonte una fiducia della politica
Allora se questo è vero
Il tempo dice di disse io sono convinto che quando si arriva a noi avremo un certo punto non riesco a vedere il cronometro di questo punto
Ma arriveremo a un punto nel quale
Come dire l'interrogativo lettera radicale nel senso che di fronte eventuali elezioni anticipate
Noi saremmo di fronte se avete quesito c'è una chance per la politica o bisogna mandarlo a sbattere
Come sarà questo
Noi dobbiamo rapidamente attrezzarsi
A fare in modo che
Fatemelo dire così sul nostro versante intanto ci sia una chance per la politica perché in Italia si vince o si perde non per gran spostamenti no si regge o si perde si organizzi campo esse motivi tuoi su poi se c'è qualche però no
Però il corpo grosso il problema è questo quindi rapidamente costruire una fiducia il nostro campo che la politica posso di sole qualcosa
è chiaro che sotto questo profilo tutte le volte che noi ci facciamo sorprenderà guardarci la punta delle scarpe discutere fra noi portiamo acqua nel secchio di quella roba là tutte le volte che riusciamo
Tutte le volte che riusciamo
Che riusciamo a sfondare il muro del suono e attaccarla politica i problemi noi tiriamo vi è un po'da quel da quel secchio lì
E che il punto che abbiamo davanti fondamentalmente possiamo andare i particolari questo quindi avere ma non nei prossimi anni prossimi mesi
Un partito che riesca sforano le sole ricollegarsi con alcuni temi fondamentali della vita comune dei cittadini che possono percepire che c'è avendo naturalmente proposte di cambiamento proposte di riforma quindi
Abbiamo questa fase
I tempi possono accelerarsi la cosa da far scattare secondo me inattesa poi
Di migliorarsi perché non risolviamo in tre mesi tutti i nostri problemi una cosa la fa scattare e cerca di mettersi fuori da questo teatrino e mettersi in presa diretta un po'più su sulla cosa per dire per dire l'in pillole ha promesso dei temi di ieri oggi eccetera io credo che a rispondere
Cose vetustà se cose essere stessissime cose
Cioè voglio dire che andiamo al dato di fondo no adesso ho capito le case mica le case il bue che da Adecco del del del cornuto all'asino perché ci sia più utile mi nell'ovile basta no
Testo Paese oppure si chiama lavoro
Si chiama lavoro qui a due anni che giriamo attorno i problemi di Berlusconi otto ma i problemi di cose eccetera basta non sono in condizione di governare vadano in Parlamento dicono che alla crisi politica si rimette presenta Repubblica e alle Camere per fare
Cioè quello che al dunque dobbiamo cominciare a dare dei messaggi un pochino più sbrigativi pesano richiamo che noi bagnati non a cose che che dura da sette francamente ormai
Scocciato a bordo top
Pensando e
Mi sollecita ad andare avanti sui temi
Della comunità democratica del rapporto col mondo del lavoro eccetera però
In vista del il ventinove settembre e che poi
Mercoledì prossimo a una data molto ravvicinata io uno un'ultima domanda
Di attualità ve la devo fare
Di fronte
Al caso Fini ha aperto anche con
Rinnovata e Daloui stesso come dire non più del tutto esclusa ipotesi di dimissioni da Presidente della Camera
Come
Avete vissuto questo
Duello estivo parlava a Bersani di una fase
Due di un secondo tempo del berlusconismo nel quale l'elemento della forza
E se permetti anche la postura io aggiungo
Non lo puoi dire in maniera così poco diplomatica il cui nomina chioso l'aria da boss che si muove con i suoi sicari intorno e che i fischi ettari sorride
Mentre gli altri meno hanno dicendo io
Parlo ad alto io non mi occupo di queste volgarità commesse Luino gettate nulla allora questa cosa
In che misura ci riguarda è elemento di denuncia pubblica
è
Come dire non mutano sostanzialmente il quadro politico se al posto di Fini
Diventa Presidente della Camera Cicchitto
Oppure oppure ai consiglieri regionali in materia
Siete penosi fine noi avevamo fatto il primo nome che mi veniva in mente non provate da quelle parti che si no no
Quelli con il pedigree
Avete
Con una buona anzianità eccetera cioè
Questo Berlusconi che ha assunto secondo me anche questa nuova veste pubblica
In maniera abbastanza esplicita da parte nostra che cosa implica nella foto che confini
Ordinario
In altre
Lo che
Sempre in attesa del catasto ma
Mi pare evidente che noi abbiamo assistito alla
Definitiva istituzionalizzazione del cosiddetto metodo Boffo
Cioè questo è
Chiaro ed evidente c'è
Come succede sempre nelle famiglie c'è sempre un bambino o quello un po'meno intelligente che dice che svela i segreti
Che dice come realmente stanno le cose noi sic si chiama Stracquadanio il bambino
Del del PdL chiarite beh questo è il metodo Boffo d'altra parte non possiamo che praticare quei somma noi ieri
Pizzolato qui ci ha letto un pezzo bellissimo di Platone nel quale
Cioè quando ormai si è
Impossessato della città il tiranno poi mangia le viscere di quelli che gli stanno intorno ecco
E noi siamo esattamente in questo momento cioè tutti coloro che hanno provato a prendere le distanze
Sono stati fatti oggetto di
TTP linciaggio sostanzialmente di rappresaglia
Ecco noi non possiamo non denunciare questo al di là voglio dire
Delle responsabilità che verranno che verranno accertate o altro io penso che il Presidente della Camera ieri dicendo
Se questo è vero io mi dimetto
E non perché abbia delle responsabilità ma perché la mia etica pubblica
Me lo impone
Non è una storia edificante
Però indubbiamente per le cose anche che ci dicevamo
Sull'importanza della questione morale della questione della legalità in questi giorni
Mi pare evidente che
Insomma noi non possiamo non registrare che quanto meno c'è
Un richiamo a un'etica pubblica e a un rispetto delle istituzioni
Io non non non sto qui a questa storia una storia
Che a nessuno di noi
Come dire e piaciute sta piacendo però
Di fronte a chi teorizza
E che la loro il tentativo di ristabilire la Pittarello inquinare i poteri dello Stato di farsi gli affari propri è comunque una virtù
Il fatto che ci sia il Presidente della Camera che si trova dentro una situazione indubbiamente imbarazzante e dice se questo è vero ne traggo le conseguenze
Io penso che in un tempo nel quale si è perso il pudore la vergogna anche di
Compiere atti sbagliati penso che questo non possa che essere registrato
è una storia bella no non è una storia bella però indubbiamente è anche vero che siamo arrivati a questo punto perché il metodo Boffo è stato istituzionalizzato
Questo è il metodo con il quale Berlusconi governa il Paese
Ne saranno al secondo me ne arriveranno altri di dossier perché siccome continueranno a staccarsi pezzi della sua maggioranza
Pezzi dei poteri forti pezzi della società civile secondo me arriveranno anche altri dossier altri linciaggi altre rappresaglie
Ma non possiamo non denunciare che questo è come dire
Il massimo della degenerazione alla quale potevamo arrivare guardate non ci abituiamo a questo qua perché ci ha abituato a tutto
Ripartiamo da qui per disabili tua Arci a tutto e fare in modo che questo Paese si ribelli alla possibilità che il tiranno dopo aver occupato la città mangimi viscere anche di quelli che gli stanno intorno
Questo è un dato di fatto sul quale
Io penso che noi dobbiamo dobbiamo denunciarla questo fatto
Dopodiché
Abbiamo sempre cercato di scongiurare
Mi pare che anche Presidente della Repubblica in passato ha mandato segnali di questo genere
C'è un altro aspetto di questa vicenda le loro vicende interne lei loro vendette interne stanno portando non solo ad una crisi politica non solo ad una crisi di Governo ma una crisi istituzionale
Cioè ormai non
Non c'è più nessun baluardo non c'è più un non li ferma più nulla anche questo è un aspetto per confronti del quale
Il Partito Democratico deve ricordare
Quale è l'abc dei rapporti tra le istituzioni e la politica
Io non lo so che cosa accade si dimette non li ho qui francamente questo questa è una pagina che leggera è una volta che si è aperta
Fare delle anticipazioni da questo punto di vista non credo che che sia nelle cose anche perché io tuttora spero che come dire
Ci ci siano dei chiarimenti positivi da questo punto di vista e non lo spero per una persona lo spero perché indubbiamente quest'ultima pagina aggiunto ancora più distacco tra i cittadini e istituzioni aumentato la sfiducia
E ancora una volta questo non è il terreno nel quale immediatamente gli italiani Sire affezione erano alla politica e quindi hanno
Che cosa vuol dire poi tutto questo dal punto di vista politico
è evidente che
è successo qualche cosa
è una roba sul quale mi piacerebbe riflettere e che qualche volta non scappiamo anche nel dibattito interno
Perché qua sembra che c'è
Chi vuole il partito e chi vuole prescindere dal partito
Allora Bersani l'ha appena detto
Mi pare che da un anno a questa parte non stiamo lavorando ad altro in particolare con una forte accelerazione in questi ultimi mesi Partito Democratico è assolutamente concentrato sulla sua
Possibilità di ritrovare
La forza del del proprio progetto e soprattutto la la capacità di concentrarsi sui problemi del Paese
E di dire al Paese che lo capisce che gli vuole bene e che è in grado di
Scaparro fuori da questo momento
Però partito politico che era
Giustamente stiamo lì a dire hai perso un punto né per sui due c'era maggioranza degli italiani che è all'opposizione in questo momento
Noi siamo governati da una minoranza che è sempre più un minoranza
Non solo perché c'è questa legge elettorale che ha un premio di maggioranza assolutamente antidemocratico ma perché ogni giorno si stacca un pezzo
Da Berlusconi da questo Governo da questa maggioranza da quelli che hanno vinto le elezioni da quelli che ci tengono in pugno da quelli che hanno ridotto l'Italia in questo Paese
Ce lo vogliamo porre il problema
Di come un grande partito come il nostro che non affianchi scoperti
Che vuole avere un progetto compiuto che vuole parlare a tutta la società ma come riesce a riorganizzare il campo della maggioranza degli italiani che non vuole più Berlusconi questo problema ce lo vogliamo porre una
Lo scandalo di questa estate allearsi con quell'allearsi con quell'arte non mi voglio alleare con nessuna voglia alleare con gli italiani ma non posso prescindere dall'idea
Non posso prescindere dall'idea che se io non riesco a organizzare poli intorno ad un po'verso un buon progetto omogeneo condiviso quella maggioranza degli italiani che non vuole più questa situazione
Io continua a mandare fra maggioranza degli italiani all'opposizione e a lasciarla governare da questo sfacelo
Questo è il punto vero questo è il punto sul quale poi Fini che partita giocherà in questa ma insomma vedremo una cosa è certa mi par di capire che sarà un po'complicato e difficile che continui a stare in quella compagnia
Non so quanto durerà questo Governo io penso poco
Ma certamente dopo questo Governo non vedo un futuro
L'incontro tratta queste due realtà che si sono staccati in maniera così drammatica vogliamo lasciare un altro iceberg al giro per il pezzi io penso però che abbiamo un dovere di interlocuzione con tutti quelli
Che dicono basta rispetto a questa situazione
Mi mi siete tutti i testimoni che abbiamo visto
Per la prima volta sobbalzare stamattina Bersani quando ipotizzato Cicchitto Presidente della Camera
Persone dovrebbero allora
Non dovevi fare un'attività
Io sì prendo
La penso come lei quindi non è che posso
Diciamo
Però io credo che dobbiamo o come dire lei il Rosi diceva denunciare assolutamente questo degrado micidiale
Della
Della politica verso scusa un attimo perché mi mandava ricchi
Dice usa questa città stia negare una citazione
Dal passi noi Serpico qui dalla testa fino ai piedi è tutto una fogna serve ecco al passino qui dalla testa fino ai piedi è purtroppo a Foggia
Ora una volta ma è scappato vedere un giorno no ero in un commesso una cosa eccetera che la politica ridotta fogna
Ma è arrivata addosso un sacco di cose eccetera dopodiché sono in aereo
E mi trovo seduto al fianco e si presenta
Adesso non posso fare nome e cognome eccetera ma un generale di dei carabinieri
In quiescenza
Che aveva lavorato con Dalla Chiesa che aveva il terrore il proprio il clou del crudi quella battaglia democratica e Maletto guardi dovevo dirle una cosa finalmente uno che dice che è una fogna
Allora chiedo perché
Per dire come siamo messi quindi noi dobbiamo partire da Lirosi Bizera cosa preziosa prendiamola dal punto estremo per vedere se riusciamo
A arteria voltare la matassa nel senso di un recupero
Di una minimo di dignitari civismo dei fatti politici sulla vicenda
Che sta avvenendo io anch'io mi auguro che quel chiarimento che
Che Fini stesso sta cercando venga nessuna interessa discredito della politica delle cariche dello Stato e così via
La carica Presidente della Camera non è a disposizione di una maggioranza credo che dobbiate nessun profilo mentre ricarico ricordiamo che comunque siamo una crisi conclamate nell'ambito del centrodestra
E siccome le cose colmeranno come ha detto la Rosi ormai lo dico lo vedono tutti che siamo di fronte
A un conflitto insanabile e a un bivio nella
Prospettiva del centrodestra del futuro non si vede
Perché a far pagare al Paese no tutto questo tempo di tratteggia mento
Davanti I ma i problemi che il Paese dopodiché arrivo al punto che adesso diceva
Rosi adesso mi spiace aver partecipato questo dibattito filosofico ma
Cerveza interessante perché io son convinto che si possa dare una versione platonica
Una Ristop e ricade la famosa vocazione maggioritaria tema ormai
Come sapete che appassiona le masse e quindi noi stessi
Stiamo costretti restia a fare queste cose
Per cui la visione platonica per cui sarebbe l'Ideal tipo c'è un'idea a vocazione maggioritaria Bozzente MIUR Go che aggiusta la realtà per farla somigliare all'idea
E c'è invece una versione secondo me è più sensata visto tecnica che riceve per passarlo la forma all'atto mettiamoci dentro la complessità del reale e cioè facciamo emergere e crescere il PD
Dentro ai compiti che al PD organizzare il campo per mandare a casa questi no quali sono i compiti del PD se non mandare a casa cioè
E lo fai nella situazione reale e puoi figurati di crescere come partito se rispondeva può funzione nazionale che questi dati quale altra via per crescere
O voi ch'essa nel deserto voi farlo su che cosa vuoi fare cioè non ci andava anche questo quindi
Voglio dire no mettere in contrapposizione l'ammissione l'idea di crescita del PD col tema un'azione del campo è un non senso è un non senso
Il che non significa venir meno un'idea forte di PD
Che non delega niente a nessuno che si carica di un progetto generale per per la la società e che detta anche i paletti fondamentali di un sistema di alleanze che non può più farsi tornare a quello che abbiamo vissuto
Ecco io credo che su questo dovremmo come dire più gruppo libro di questa discussione e vedere come fare perché adesso voi sui tempi che diceva Gad
Cioè non è che noi possiamo stare adesso noi dobbiamo vedere quali sono le condizioni credibili per gli italiani
Credibili per gli italiani di fissare dei paletti politici e programmatici di un
Proposte di Alleanza per il governo di visto visto Paese qua
Io
Tendo come avrete forse percepito insomma la loro
Io ero tetto che Confindustria esercito detto guardate noi prima cosa dobbiamo fare i conti inutile negarlo e ancora lo paghiamo no con la botta che abbiamo preso dopo che l'Unione è venuta meno la sua promessa
Unione è una parola che era una promessa da promesse venuta meno questa il punto fondamentale e questa è un'ammaccatura forte ancora adesso la vice questo Paese
E per noi è ancora
Un tema difficile da rimontare a proposito anche gli interessi delle cose del genere quindi cominciamo dire qualche parola chiara io per dirla sondata la festa dei
Del leader della sinistra si della Federazione della Sinistra alla loro feste ci siamo detti con gli applausi fra l'altro della gente che era lì
Guarda sul piano del Governo abbia già dato non ci interessa Alcoa mentre sul tema democratico
Si parla di riforma elettorale si parli difeso la Costituzione tratteniamo i tavoli di quell'alleanza per la democrazia che si interessa come diciamo presidio conto un'evoluzione possibili se super visitare ulteriormente della nostra penoso secco democratico quindi
Bisogna cominciamo dire qualche parola chiara su questo su questo profilo
E poi dedicarsi contenuti quindi si deve alleanze Progetto mobilitazione dirette del partito noi su questo dobbiamo
Darsi lo scorso dobbiamo cambiare il passo
Perché certamente quelli o dovrebbe discontinuo e noi non abbiamo tantissimo tempo per
Fare il primo questo primo passo no poi andare incontro ai temi la Società italiana così come li ha fatti del generale il berlusconismo
è un problema di non di brevemente come diceva Rosi
E qui io ricevo in direzione mi piacerebbe che
Si fosse una riflessione rapida su questo che su questo non possiamo perder tempo ESA anzi si è già ieri che
Cioè qual è il messaggio fondamentale
Qual è il MEF laziale gli inquilini qual è la chiave qual è qual è il tono con cui dobbiamo ricordo è sto Paese qua
Io ho detto una cosa l'altro giorno io se non l'ha ripreso un compito però vorrei capire se è così
Cioè noi dobbiamo io di olio finivo dobbiamo presentare un sogno con le gambe per camminare
Il sogno è l'Italia è meglio di qualche le succede e può venir fuori le polemiche
Le gambe sono un messaggio ragazzi abbiamo dei problemi ci vuole uno sforzo comune dove chiarito deve dar di più
Perché si fa presto di riforme
Ma noi non possiamo rinunciare favole non possiamo sul pulire una favola all'altra in un Paese
In un Paese come il nostro
Non state spiegarlo a me
Questa cosa un coefficiente di rischio sotto il profilo politico del consenso
Perché tutti qui in Italia riforme ci piace la parola purché non succede
Cioè sia chiaro almeno che non sei di fronte a un messaggio forte che mette in rilievo un passaggio veramente cruciale questo Paese
Per quanto lo mette di fronte a breve visto con l'euro
Il Paese ritrova come se non lo mette di fronte al problema e però certamente ci può essere un'altra linea
Ha da raccontare che tutto è possibile
Ti può essere altra linea
Discutiamo perché io propendo per la prima con il rischio è che con i rischi che comporta poi aggiustiamo la pura addolciamola poi un po'
Però non è che dopo Inter andare anche a prenderti lei a vincere le elezioni oppure Lucia dall'UE e il giorno dopo dopo un anno
Non combinare un tubo perché è raccontato delle balle cioè mente sovrano dei codesto però
Cioè il messaggio più a capire quale vuole andare
E questo non è irrilevante perché poi quando arriviamo lì esatta adesso non so mercoledì cosa gli diciamo no quando arrivano lì Parlamento
Secondo me e loro lo io
Io credo che bisogna cominciare a smascherare il fatto che loro hanno sostanzialmente in borgate Paese lanciato il messaggio sbagliato il Paese
L'hanno disarmato
Totalmente disarmato davanti il problema dicendo che il problema non c'era è fare facendolo parlare d'altro e quindi non risolve i problemi ci sono e che non ricambia cambiare voglio farle copra la riforma fiscale non solo se Fiori
Però vogliamo farla no cioè o no no prima
Da allora se decidiamo bisogna farla a certo punto devi dire con chiarezza rendite finanziarie rendite immobiliari lotta all'evasione che non sia una chiacchiera cioè non è che dici cose che grazie però
Se no se no se noi possiamo sia che io la penso così perché
Noi già qua per cercare di migliorare un po'le cose da un Paese in cui se non ci riposiamo e arrivederci
Adesso
Io vi proporrò
Una specie di pausa di riflessione intorno alla domanda che mi stava più a cuore di tutti fare Oviesse così
O non si abbia la farei prima avversa nere creare ma intanto ti faccio tira il fiato programmato due minuti a dichiarare l'arma mi rivolgo
Come dire alle vostre autobiografie e anche alla mia di ex ministri e prima ancora di persone che sono entrate in politica
A sinistra con ispirazioni culturali diverse ma con un legame molto forte con gli ultimi gli svantaggiati poi i poveri il lavoro dipendente ciascuno la può mettere
Nei dettagli come vuole questa domanda
è molto forte in me questa estate ho lavorato a
Fare
Il bilancio con il senno di poi
Trent'anni dopo l'autunno mille novecentottanta la sconfitta operaia alla FIAT la marcia dei quarantamila l'apertura di una stagione di dialogo di pace sociale di flessibilità
Che
Si è prolungata sostanzialmente con alti e bassi fino ad oggi
Perché ho fatto dieci cartellina che mi piacerebbe tantissimo una volta discutere contempo Blair col privato come ti pare di introduzione a un libro che ho scritto venticinque anni fa su quei temi quando lavoravo Corte fa gli asini era espresso in questi sei mesi di aspettativa
Guadagnavo dieci volte meno di quello che guadagno oggi
Fa parte dei cicli note le bilance dei venti un quarto di secolo
Chiedetegli anche voi quanto guadagnavate venticinque anni fa quanto guadagna tele oggi il nostro tenore di vita rispetto a quello del mondo voglia le nostre contraddizioni
Per le quali io sono spesso sfottuto era il ricco di sinistra
Richiamato a una presunta coerenza temi veri seri
Con il senno di poi io ho conosciuto dopo
Prima Annibaldi viva e Magnabosco poi Callieri poi Cometi poi l'avvocato Agnelli Cantarella e compagnia cantante tutti quanti che
Conosce bene anche Bersani che ci ha di allegato dialogato come leader politico che loro hanno anche
Come dire riconosciuto come
Non solo credibile autorevole ma uno col quale si poteva ragionare
Ma dove voglio arrivare al punto
La la
La storia ha voluto pensate anche a
Cameron che viene eletto ieri giovanissimo leader del partito laburista
Con
Cosa Miliband scusate
Viene eletto sostanzialmente contro la linea Giddens Blair contro l'idea del New labour no
Voi avete avuto in sorte di arrivare a governa e noi dico noi non voi sarebbe scorretto scorretto caricato cioè spalti
Arrivare al Governo di questo Paese nella fase storica che ha visto un brusco arrestamento arretramento
Testimoniato da tutte le statistiche badate è un processo internazionale non è una cosa all'Italia ma in Italia è avvenuta in una forma esasperata con una crescita delle disuguaglianze
Che gli studiosi non l'hanno parli non vedono paragonabile a quella degli altri Paesi OCSE
Otto punti di PIL si sono spostati dai salari ai profitti
Voi che siete vi siete ritrovati a gestire questa fase
Nonostante la flessibilità concessa nonostante la prolunga attivissima pace sociale dopo quel mille novecentottanta con Lola assenteismo nelle fabbriche crollo letteralmente
I profitti sono stati dirottati altrove il patto tra produttori che avrebbe dovuto vedere sacrifici in cambio di Investimenti a prodotto si sacrifici ma non gli investimenti e avanti di questo passo
Credo che quando si spiegano i flussi elettorali quando si dice che una parte della
Componente operaia è andata con la lega che ci sono i Grillini che il nostro mondo lo devi ricompattare eccetto c'è un discorso culturale c'è un discorso politico ma prima c'è questo
Discorso molto materiale che la gente che accresciuta tra gli anni Sessanta gli anni Ottanta però vent'anni era stata meglio
E anche l'economia italiana cresceva ha concesso tantissimo è stata decisamente peggio si parla di tra i cinque e i sette mila euro all'anno in meno in ciascuna busta paga del lavoro dipendente
Quindi non parliamo di quisquilie ma di sostanza e la contropartita non è stata una maggiore crescita economica come ben sappiamo ma un declino del nostro sistema industriale
Questo non è un dramma anche personale cioè voglio dire non è questo il punto di partenza delle nostre debolezze
E
E non è questo il punto da cui partire per immaginare come si recupera non un rapporto con Vendola che
Perché Vendola non
Non è che rappresenti
Questo mondo di per sé ma
Ma
Appunto con con questa realtà dalla quale c'è stato un distacco anche
Esistenziale culturale appare molto distante poco raccontata sui nostri giornali
Poco presente nei nostri gruppi dirigenti una volta
Sia nei gruppi parlamentari della Democrazia Cristiana che del Partito comunista c'erano degli operai di grandi aziende io mi ricordo quello dello m di Brescia mi ricordo quelli mio figlio oggi questa roba non c'è più non è da lì
Che
Dovrebbe ricominciare una relazione e scusate se lo Stato lungo nella domanda no
Una gran bella domanda questa qua
Veramente una gran bella domanda allora se che è stato al personale del politico diciamo così
Grazie alla residente qui vado anche io sul personale io
Intanto partendo da un fatto che questo processo che descrive riguarda
Un impoverimento diciamo delle classi medie poi negli Stati Uniti e classe media sono i lavoratori non siamo abituati è nata classificazione ma insomma
Ecco operate in dose unico assieme
Classi medie i redditi medio-bassi che aumenta conclusa argomentarla fase e un aumento la fascia di povertà di povertà relativa a questo lo slittamento che stabile scrivendo che concentra
Verso l'alto l'accumulazione ricchezze i redditi
Sul piano personale ma io sono figlio di
Cattolici anche democristiani e ricordo fatti mi ricordare una cosa che la discussione annosa con mia mamma no io facevo già l'amministratore regionale eccetera è un paesino
E mia madre diceva bisogna dare una mano povera gente ovviamente questo è lo schema
Disse e ogni tanto mi raccomanda vice andavo qualcuno a casa sua diseguale questa qua è senza lavoro cosa che serve di dare una mano dico alla mamma Non posso perché se do la mano a questo poi
Quell'altro non c'è la loro il lavoro eccetera e lei sì ma se ognuno desse una mano chi vede vicino si risolverebbe il problema
Forniti anni senza mettersi d'accordo finché arrivammo compromesso che era il seguente
Dove l'arma migliore come se le faccio neanche una però se tu mi porti casi estremi per meri estremi è un handicappato che non Crotone riporti casi estremi lì faccio qualche
E trovammo questa
Questa mediazione
In questi casi in questo insediare poiché
Sempre fatto personale questo rapporto che dicevi fra parole fatti cioè fa la denuncia la povertà e vissuto di relativo povertà io ero in un partito
Che fino all'anno di grazia mille novecento tanta cinque ottantasette eccetera
Emilia Romagna si prendeva i soldi ma somiglia Balleri noi non usavamo
Ecco non Mosella mica dirlo perché si qui si prendono per fra più per ladri e che non va bene nessuno dei due ma era così
Così io vivevo con
Famiglie due figli eccetera con ultime che era parametrato al fatto che Hulea prendeva lo stipendio di un membro segreteria
Regionale il quale la parametrato al terzo livello di qualcosa che certamente essa andava così poi improvvisamente esperta nel mondo
Perché se il problema che devi non essere troppo diverse troppo uguali delle cominciata una mediazione verso quest'altro sistema che mi porta adesso desse un benestante
Proprio benestante ritengo io la mia misura per la storia che ho vissuto io nella mia famiglia veramente un benestante
Ti cambia un po'la testa sì
E questo è un guaio secondo me se ti cambia
Cambia un po'la
Allora
Allora bisogna lavorarci
Abbiamo assolutamente zavorrare si riprende alle misure riprende assolutamente le misure e trovare
Vedere dov'è l'incrocio fra le tue ragioni ideali e tu Regioni solidali eccetera e irrazionale la razionalità per una organizzazione sociale migliore io credo risponda che qui si noi
Abbiamo vissuto nostro esperienza di Governo
In una fase
Che era quella fase di non sto a descrivere insomma no alla fase di questa
Soluzione senza problema
Cioè si alza in tutte le barche che non era vero ma se creato si teologia
Che è stato sì si stava meglio tutti
Si stava meglio tutte balle cioè né chi sta meglio tutti nomadi in ogni caso e in ogni caso lo star bene lo star male dipende anche dalla forbice che si crei una società che è andata allargandosi drasticamente
Né in quella congerie culturale pratica di rapporti di forza e così via forse noi abbiamo ottenuto atto qualche estremo disagio
Sì
Abbiamo messo il nostro sistema sull'appiattirci complessivamente sulla piattaforma di sicurezza che era quella europea
Abbiamo tenuto vivo un minimo di dignità della politica che senza quello strumento poi non puoi neanche fare le cose che adesso ci promettiamo di fare
Però certamente non abbiamo avuto la forza anche per le terne emergenze visto Paese il debito e di prenderla dall'atto di una di una riduzione delle sua li anzi come grande obiettivo pratico reali sono di una politica
Io trovo che adesso una margine in più per impostare una politica così c'è
Tant'è vero che
Per esempio quando
Ieri non so cosa la Confindustria io ho potuto dirvi tranquillamente e non hanno obiettato anzi ma fa uno dei cinque o sei appalti manufatti lì
Io pongo dire guardate che sono i contenuti concentriamo la Vitiello sull'organico se possiamo richiesto dieci per cento più ricco da cui come stiamo facendo quelli lì non posso Mazzardi si volte al giorno e la ruota non genera
Cioè bisogna che ci rendiamo conto insomma che per che bisogna stabilire un po'tutti se vogliamo sta bene
Io credo quindi che una
Significativa ricetta redistributiva
Fatta per via fiscale
Fatte per un patto sul lavoro esigente perché penso anch'io che si possa recuperare salario recuperando produttività e decentrando
Se contemporaneamente con la contrattazione o con la legislazione
Perché si vuole anche questo noi Rizzi siamo una certa universalità dei diritti dei lavoratori
E fissiamo meccanismi di partecipazione codificati dei lavoratori e le decisioni
Io penso che anche per via salariale posso la mia non recupero si vuole sul recupero per via fiscale si vuole ci vuole la battaglia di liberalizzazione per tenere basse dei consultori così i consumi obbligati sì bisogna mettere dei presìdi
Più forti verso il rischio di povertà assoluta
Io penso che questo operazione sia più possibile oggi di ieri nonostante le ristrettezze del del crisi perché tutto sommato questa crisi ha dimostrato che quel modello è quella ricetta lì anche se viene riproposta intendiamoci eh
Perché l'avete visto che voi no a certo punto i e sei i riti scoprì socialismo quando gli interessa loro nel senso che
Due anni fa
Lo Stato intervenga le banche eccetera adesso passata la nottata comincia letto vizio meno Stato più società più diverse belle robe qua
E e torniamo daccapo ecco però siccome la forza dei fatti è piuttosto cruda
Ecco io credo che vi è di crescita senza passare per una riduzione della forbice sociale
Veramente non possono esserci
Veramente non possono esserci
Perché l'economia reale che l'economia dei decreti come risulti non percolato per cui dai day surgery che poi percorso lamento da Riva giù e si sistema la roba essa dimostrato totalmente infondato questo teoria creato delle bolle micidiali
Un eccesso di di dica presa portino fortuna domanda fittizia eversivo la domanda reale che è fatta di un certo livello di redditi vi sarà arriva dipendenze se voi tenere una domanda reale tenera un'economia
In bolla quindi o me la sentirei di riprendere questo tema di metterci un po'di idealità naturalmente perché
Si vuole dare questo questa spinta ma mettersi anche della completezza
Nel due mila sette quando Bersani faceva la cavolata pazzesca
Di non candidare se ascolterò Berrettoni
Colui che invece si candidò lo fece con un discorso in un luogo molto molto simbolico che era il Lingotto di Torino
Un luogo davvero simbolico per la storia dell'industria e anche della Resistenza partigiana
E e
In quel luogo
Il
Il conflitto sociale si sviluppava tra
Degli operai tra l'alto di mestiere molto brave
Un amministratore delegato padre padrone della fabbrica che guadagnava venti volte la media dei suoi dipendenti parlo di Vittorio Valletta
La
Oggi il divario è salito a quattrocento e rotti quattrocentotrentacinque volte
E la media in Italia e di duecentocinquanta volte tra i Paesi manager i loro dipendenti medi nel discorso che tenne
Programmatico di investitura del nuovo Partito Democratico Veltroni in quel luogo simbolico indugio lungamente sul tema dell'invidia sociale
Che noi dovevamo finalmente abolire io non ho mai capito che cosa volesse dire se mi aiuti a capirlo tu
Il mentre non ci fu dunque non lo so
Mentre non ci fu alcun cenno
Al tema
Punto
Nella capo del taglio del mondo del lavoro e della cui io sì delle disuguaglianze di reddito in questo Paese
Forse perché parlare della cui o si delle disuguaglianze di reddito avrebbe alimentato l'invidia sociale
Va beh no no e che
Questa seconda domanda è superflua
In eccesso quest'idea poi dopo il valore no va be'sulla prima
Se se Bersani parla della
Dei si interroga sul cambiamento della testa la stessa chi di noi è stata ammessa oggi riceveva il ricco il Polo nella zero e quindi meglio che non
Meglio che non ci avventuriamo in questo in questo aspetto ma
Va beh insomma
Quando
Quando gli gli consegnai
Il libretto perché discesa dei perché me lo venisse a presentare
Poi il destino volle che prima della presentazione litigammo quindi poi quella presentazione dando un posto sta secondo me avevo qui dal tempo tra volevo dire questa
Va
Ma mi ricordo che
Che che mi disse una cosa che mi disse una cosa che insomma mi mi lì convinse sul fatto ancora una volta che
Avevamo fatto la scelta giusta dice ma insomma sembra invasività e parallele no quelle di chi parte da un paese delle migliaia di
Un paesino della Toscana famiglie
Del popolo italiano CONI le difficoltà che meno di me non me lo dimenticherò mai nella mia vita che durante il boom economico quando incominciavano a comprare le seicento gli italiani mio padre ha disoccupato quindi
E cosa non è che andasse
Che andassero bene perché essendo del mondo agricolo si beccò proprio la crisi della mezzadria la difficoltà della riorganizzazione quindi insomma
Abbiamo siamo passati di lì
E io penso che la democrazia cristiana nonostante insomma avesse dentro tanti imprenditori meno operai del PC tanti imprenditori
Io ho sempre pensato che è riuscita a governare per tanti anni questo Paese non solo perché c'era la conventio ad excludendum nei confronti dei comunisti ma perché riusciva a fare delle politiche sociali delle politiche di giustizia sociale
Se non le avesse fatte io penso che i comunisti avrebbero vinto prima
Insomma quando io sempre detto che non non era necessario essere comunisti per essere di sinistra proprio per questo motivo perché siamo cresciuti alla scuola della dottrina sociale della Chiesa di la Pira insomma
Ma dentro la DC c'erano anche i loro terrei in c'erano poi anche i tecnocrati tante cose però il popolo era era quello che aveva bisogno di fare un paese
Secchi nel quale appunto sempre perché avevano scritto insieme la Costituzione
E non a caso questi voglio toccare l'articolo uno e l'articolo quarantuno che per noi sono due capisaldi nella nostra storia perché
La Repubblica fondata sul lavoro e la funzione della ricchezza e sociale lì c'è c'era c'è la nostra
C'è la democrazia e di questi anni non c'è l'Italia che
Io
Sono un però un po'più come dire un po'più generosa nei confronti di quello che sto che che siamo riusciti a fare fino a un certo punto perché
Insomma io penso che noi abbiamo tutti noi e cioè non soltanto questi i che teorizzano oggi tutto il contrario di quello che
Bisognerebbe fare
Io penso che noi abbiamo una grande responsabilità quella vinti non essere riusciti ad apparecchiare e a organizzare un Paese
Per un tempo che
Si sapeva che prima o poi sarebbe arrivato anche se non negava mamme stessi anziché anche se ritenevamo che fossero dei folli quelli che annunciavano la crisi che poi è arrivata
E noi siamo in questa situazione oggi perché noi abbiamo
Anche
Regole
Istituzioni sociali relazioni industriali relazioni sindacali organizzazioni sindacali organizzazioni sociali
Che sono costruiti su su un tempo di
Di trent'anni fa che
Che hanno fatto un arbitro hanno fatto grande questo Paese perché io credo che le
Lei quello che siamo riusciti a fare negli anni Sessanta negli anni Settanta in Italia abbia sia riuscito a dare all'Italia quelle istituzioni sociali ed economiche di cui l'Italia aveva bisogno
E siamo riusciti a a costruire
In Italia un Europa un sistema nel quale abbiamo sconfitto la povertà no
Però ve le ricordate dibattiti sulla società dei due terzi e di un terzo escluso preoccupati che un terzo sarebbe rimasto escluso perché non aveva la maggioranza ma due terzi stava bene
Cioè non è che abbiamo non l'abbiamo mai mai mai
Lazzaro è sempre stato tra di noi non l'abbiamo mai sconfitta la povertà però una distribuzione del benessere molto più equa di quella che siamo riusciti che ci troviamo oggi eravamo riusciti a farla
E tutto questo era era legato a anche a a
Ad un sistema pubblico di di di UE nel far che comunque
Per molti anni è stato adeguato questo nel ventennio settantotto
Esattamente è stata trovo poi noi a quel punto là siamo stati io penso che quando siamo stati al Governo i primi cinque anni qualche cosina abbiamo fatto
E se qualcuno non non non non contribuiva mandarci a casa secondo me anche nei due anni qualche cosina avevamo fatto perché comunque ci stavamo muovendo in un certo senso
Ci stavamo muovendo in un certo senso allora io penso che oggi su sono da completamente d'accordo con Pierluigi
Siccome penso anch'io che ci dobbiamo attrezzare per
Per la la la battaglia elettorale
Io credo che non ci dobbiamo presentare al Paese e non con i sogni ma con una speranza fondata su solide realtà che saremo in grado di mettere in conto
Sapendo che costerà molto però dobbiamo dare la la linea la linea dritta
Quella giusta
Indicare il percorso la gradualità con la quale riusciremo a fare da strada ma dire qual è il percorso e qual è la mente
Che lasciatemelo dire esattamente opposta mi dispiace dirlo a me il discorso del Lingotto non mi piacque neanche nel due mila sette
E non a caso e in copia insomma appurato che
Che
Appurato con una telefonata disse ma sto ascoltando i rumori o l'orecchio a terra ma insomma con le solite ma di sì ho capito l'affitto e quindi estiva via
Si va
E
Bisogna che
Bisogna che si crei un insegnino e tant'è vero che l'altro giorno è passato noto esponente della storia di Pierluigi è materia dettame alletta o mi raccomando è domani in direzione detto guarda che a noi dal due mila sette che non ci deve essere
Pregresse e c'è un punto sul quale siamo fermi estrema alla dal due mila sette dal due mila sei a me non piacque neanche allora quel discorso
Però un appiglio perché potesse a vere come dire un minimo di attualità forse ce lo si poteva trovare in quel momento riproporlo oggi vuol dire non aver capito doveva il mondo
Propongo agli
Riproporlo oggi vuol dire non aver capito dove laddove dove è andato il mondo in questi due anni
E
La la la destra nega la crisi ma noi non possiamo permetterci di farlo o di pensare di uscirne con una ricetta sbagliata rispetto a a a ciò che l'ha prodotta sostanzialmente
E qui qui insomma anche la vittoria di questo signore ieri e sta anche a dimostrare che insomma anche il blairismo è finito e
Cioè la fa la famosa terza via con la quale si invoca il riformismo ha
Insomma per fare le riforme significa
Fare le cose giuste in quel momento oggi il problema è appunto come si torna a superarli disuguaglianze
Noi non possiamo essere minimamente diciamo avere un minimo di cedimento culturale su questo punto qua in questo momento
Quando al primo Governo Prodi facemmo iniziamo la riforma della sanità
E Bersani in quella circostanza
Dette una mano enorme acché si facesse quella riforma
Partendo dal fatto che davano ma nel nome perché non si taglia secco i fondi alla sanità
In quel momento c'era chi sosteneva
Che bisognava andare verso un sistema misto un po'pubblico tempo privato
Perché la le cento meglio aveva tanti soldi che anziché buttarli in degli alberghi di qua quattro stelle o persino si disse Alcina mai al teatro io vinco un Paese che spreca i soldi al cinema al teatro sarei contenta ecco
Molto
Bisognava prendere
Queste risorse del ceto medio metterli dei fondi
Sanitari che dovevano andare ad integrare la spesa pubblica
Ci opponiamo con forza
Ma allora qualche soldo in giro c'era davvero
C'è chi teorizza oggi
C'è chi teorizza oggi questo Governo sta dicendo che
La sanità pubblica non ce la possiamo permettere chi è che non ce la può permettere chi
Chi è che non ce la può permettere quando è dimostrato che tutte le politiche pubbliche costano meno del del de de del contributo privatistico assicurativo al posto della salute della scuola
Questo era il tempo nel quale vanno rilanciate le politiche pubbliche vanno qualificate vanno riformate ma vanno rilanciate
Si ha se non
Il Governo ci avesse posto il problema seriamente di
Di come risponderà fatto che un quarantenne su tre oggi o forse due su su tre o due e mezzo su cinque non avranno l'attenzione
Attenzione
Ma siamo mica tanto irresponsabili anzi io lo dico io penso che questo sarà un tema che noi dovremmo
Dovremmo dirgli agli italiani che noi riformeremo il sistema previdenziale
Ma non sullo scalino lo scalone sul fatto che bisogna ripensare come come non attendere come non condannare i disoccupati e i precari di oggi ad una vecchiaia da indigeni
O lasciamo le cose
Altroché M
Altroché meno Stato e meno politica altro che meno Stato almeno politica e i soldi bisogna andarli a cercare dove dice non ci sono più nota qualche parte sono
Da qualche parte sono
Bisogna andare a cercare
E chi è che Dinoia
Entrato ai ha cominciato in un certo modo una sua vita e l'ha avuto possibilità di dire io oggi sono benestante
Per incominciare a dire che
Qui i primi i primi che contribuiscono sono quei benestanti lì
Mi pare che sia un un dato di
Di dal quale non si esce
E questo fatto qui bisogna che bisogna che noi riusciamo a dimostrare cioè io lo capisco bene perché poi insomma veniamo da una storia sa insomma dico
Io mi ricordo
Con che parolacce fu accolto il discorso sull'austerità di di Berlinguer che a metà cattolica invece un pochino interrigo in quegli anni perché poi faceva eco a alla stagione dei diritti e di doveri di Aldo Moro
Ma io penso che noi non dovremmo fare delle delle prediche voglio dire di il Paese non ha bisogno dicevi promettiamo sacrifici no
Più di quelli che stanno facendo gli italiani non credo che ci possiamo permettere però una stagione di responsabilità si
Dimostrando che conviene
Perché noi siamo dei non un discorso che ieri è stato fatto da tutti quelli che sono intervenuti noi siamo dentro un individualismo che ha prodotto le disuguaglianze e che delle delle quali ci troviamo a che non convengono più a nessuno
E e quindi la il c'è la convenienza di rilanciare nuove relazioni industriali nuove relazioni sindacali nove politiche di reddito nuove politiche di welfare e io penso che noi dovremmo essere
Insomma capaci di
Con coraggio ecco io penso anche che dobbiamo avere la forse la convinzione di tutti e questo è il è il momento di
Di di di di porsi al Paese in questo modo e e anche di di andare a
A rompere insomma e di sera
Termini temi FIAT son venuti fuori cioè io penso che che sia arrivato anche il momento nel quale noi dobbiamo dire con forza
Che ci deve essere una strada anche oggi per superare il conflitto tra il diritto al lavoro il diritto dei lavori e i diritti dei lavoratori
Non abbiamo scherzato in tutti questi anni quale abbiamo scritto quella Costituzione abbiamo fatto con lo Statuto dei lavoratori
Dico che gli strumenti che abbiamo oggi sono adeguati per rispondere alla sfida di oggi no dico soltanto che li dobbiamo trovare gli strumenti adeguati ma non rinunciare alla sfida di oggi che è sempre quella per cui io non posso mettere un lavoratore nelle condizioni
Che il suo diritto al lavoro e contrapposto i suoi diritti di lavoratori
Questo va superato
Infine ci sta
Il punto vero
Espressamente
Anche la discussione di questi ultimi giorni insomma noi non possiamo
Non possiamo stare in un partito dove anziché lavorare per l'unità sindacale c'è qualche sindacato che lavora per la risultati il partito questo è un punto
Allora incassata la promessa che ti leggi quelle mie paginette e poi effettivamente discutiamo anche
Passerei alla bassa cucina
Con
Con l'avvertenza che cui sono poco aggiornato rischio di fare domande imprecise ma più terra terra la prima è questa
Sulla legge elettorale tu la pensi come D'Alema cioè
Sei per il sistema proporzionale alla tedesca ritenendo che sia quello più adatto allo sviluppo di una politica unitaria del partito democratica di alleanze efficaci
Ma io mi prendo critiche siano dall'evasione Veltroni signor tutti eccetera ma è una critica diciamo di
Relativo agnosticismo questa era critiche che mi viene fatta io ho una mia testarda convinzione personale
Ecco io fino adesso non manco convinto che l'attore poi continuato Visco
Cioè io nodo due enti meno ad un è una mediazione è un è un conto è un concentri sono Mona così com'è unico e si appassiona è un segnale quanti alle parti più borsaioli nella lotta all'evasione
Io sono
Tanto più volte sono convinto che il nostro che
Che questi idea che possa esistere in un Paese come il nostro
Una sorta di balle nome o balenottero che si mette del centro ha condizionato l'accordo io non ci credo non non ci credo possibile per un motivo se
Perché io penso e non da oggi lo penso che noi
Abbiamo avuto il muro di Berlino in casa
E quindi abbiamo avuto una prima repubblica con dei condizionamenti forti all'atto e l'equilibro politici e quindi ci siamo abituati a quest'idea questo terrore che ci siano dei degli elementi condizionanti no e di come dire di mercato politico eccetera eccetera
Ma al netto di quelli io penso che noi siamo il Paese più bipolare del mondo sempre dentro li abbiamo avuti guelfi e ghibellini che ma è una cosa eccetera che alla fine otto mila o di qua
E che certamente ci possa essere forze politiche che giocano la loro successo candidando sì essere punti di equilibrio questo per amor di Dio
Però non fino al punto da non esser costretti a dire quando si va a votare con chi stanno questo non ci credo non credo che gli italiani postulando mai
Premiare una forza che vada avanti gli italiani che sono sempre nella rissa Adir li guarda adesso dammi il voto che poi vedo atti dove cazzotti io non so credo
Quindi questo mi porta a dire mi porta a dire che noi dobbiamo dare un messaggio fondamentale agli italiani adesso
Che non sono ingegneri di riforme elettorali andiamo al corpo grosso del problema e diciamogli che noi non vogliamo una legge dove è possibile nominare i deputati
E che i cittadini devono forziere
Se egli era e che cosa
Scegliere il loro deputato e scegliere anche una maggioranza cioè devono sapere da chi saranno governati
Da una legislatura all'altra questi possono esserci delle varianti ok allora per arrivare a questo esito
Uno può prendere il tedesco secondo me e tirarlo un po'o prende lo spagnolo e tirarlo o un po'può prendere il Mattarellum e tirarlo un po'
Allora io dico ragazzi nota se domani sui siamo diversi il tedesco lo devi tirare parecchio però non appena il bipolarismo come fa
No no non è affatto vero che le ritiralo tantissimo tedesco insomma verso riconosciamo S.p.A. cosa c'è di vero in quel che dice
D'Alema lei con questa storia qua
Grazie voglio dire al del maggioritario eccetera noi è vero o no che siamo in una situazione
Dove adesso Nucara è un punto di
Di equilibrio del
Bipolarismo e dove ognuno se si fa entre poli col trentatré trentaquattro per cento può prendersi il cinquantacinque per cento e farsi prescrivere farsi tutto quanto ragazzi
Cioè allora attenzione perché è un po'di ragione ce l'ha tutte le parti
Io dico sono relativamente agli ossia il senso di ragazzi legge elettorale abbia avuto già tre o quattro è Berlusconi che sappia e da qui da quindici tant'è cioè quelle che la differenza è quella lì
Cioè noi adesso se capita di poter fare una legge elettorale Gad
Cosa significa che che il passato politico dirimente noccioli che così a parlando il momento in cui tu riuscissi davvero il Parlamento fa non è certo a che cosa vuol dire che va a casa no
O allora io lo star lì a spaccare il capello in quattro con tutta la fiducia che ho assolutamente
Nel mi porrei quella cosa
Attenzione perché se noi diamo il segno che adesso se ci sia preso uno spiraglio
Dico cosa difficile che io non credo e cioè così è stiam parlando così per accademia
Ma se domani si aprisse uno spiraglio di questo genere non staremo mica li adesso a fare il teatrino noi davanti all'Italia che non ci mettiamo d'accordo ecco nel sesta
Tant'è questo è fu
Debbo che essi elevata all'ipotesi di una riforma della legge elettorale in questo Parlamento ma siccome sono carogna Rosi qualcosa solo al telefono del parlare spegnete le
Per questo
Potrei volgari già che il ragionamento serio di Bersani dicendo nei convegni io riconfermo con sincerità di essere per il bricolage ISMU la storia di questo Paese lo chiama lo esige
Ma permetterete che quando devo sedermi da segretario del partito al tavolo con Casini o chi per esso qualcosa devo
Per instaurare un dialogo devo offrire anche errori
Molto molto più semplicemente
Ciò si è
Mi par di capire che nessuno può dire
Cifre cioè ci sono le condizioni non mi segua il tavolo se non ho la certezza che sul tavolo ci sia il modellino perfetto che io vorrei
E questo penso che sia
Cioè a legge elettorale non abbiamo i numeri per farla noi bisogna farla insieme agli altri questo mi pare che
Io penso che ne dobbiamo partire da scelte nostri nel dire il Partito Democratico si muove per una legge elettorale che
Abbia questi
Come abbiamo fatto all'ultima Assemblea insomma preferenzialmente Nushi orientiamo ecco
Cioè addirittura l'idea di presentare un referendum abrogativo di questa legge elettorale che faccia in qualche modo riemergere
Una sorta di Mattarellum cosa che tecnicamente sarebbe possibile in più rispetto ciò che noi siamo poggiarsi sedersi si no no non era non era questo qui no nella NATO ma insomma voglio dire
L'idea noi ci muoviamo su una certa linea
Poi siccome ci si deve sedere a un tavolo
Io penso anche che ci sia la possibilità di dire dov'è il punto di ricaduta finale alla quale noi siamo disponibili mi pare no ecco ora
Io nomi nomi non credo che
Nessuno se ci si è se il ragionamento che ha fatto Bersani lo fanno tutti quelli che vogliono mandare a casa Berlusconi
Mi auguro che tutti siano disponibili a dire bisogna trovare un punto d'incontro per cui vorrei garantendo le parole ecco come lo possiamo trovare noi il punto di incontro devono allora essere dispone perché se di noi si dice
Maggioritario a doppio turno niente e gli altri dicono tedesco niente il tavolo non sa parecchia
Ecco allora
Diverso è se diciamo una legge elettorale maggioritaria che metta in in in sicurezza il bipolarismo che faccia sceglierà i cittadini non solo chi va in Parlamento ma le coalizioni
Senza mettere a rischio chiaramente
Il la democrazia parlamentare che si può mettere a rischio non solo cambiando la Costituzione questa legge elettorale la già messa a rischio la democrazia parlamentare il nostro Paese
Questo ci è chiaro che c'è stata una modifica della costituzione materiale con questa legge elettorale perché poi quando questi dicono nella schiera c'era scritto Berlusconi
E quindi c'era scritto Berlusconi Presidente La Repubblica il Parlamento non conta più nulla loro con una legge elettorale incostituzionale hanno cambiato la Costituzione questa hanno fatto
Allora noi
Nocchi
C'abbiamo alcuni paletti la democrazia parlamentare le prerogative del Presidente La Repubblica le cittadino arbitro ritorniamo a Ruffilli il cittadino arbitro di lì non torniamo indietro perché mi pare che non sarebbero disposti a tornare indietro gli italiani
Poi se usciamo fuori dalle formule dalla definizione che che comunque di modelli che sono di altri e proviamo a farne uno nostro forse secondo me riusciamo anche a trovare il punto d'incontro
Questo mi sembra ecco anche su questo però
è come dire serie minori abbiamo riscritto anche nel nostro documento fermi ma io penso disponibili appunto a fare un cammino
Che
Ci faccia tenere il risultato il risultato principale
Perché se è vero che ci sono le condizioni per fare una legge elettorale vuol dire che in Parlamento incomincia ad esserci una maggioranza che manda a casa Berlusconi e questo mi parrebbe un grandissimo risultato ecco
Siccome siete stati finora d'accordo sul proprio su tutto vi devo chiedere del caso Sicilia
Prima l'ho già fatto la domanda
Ma intanto io inviterei
Flusso queste cose qui
A riconoscere i sono un po'ciascuno che le ragioni dell'altro perché se si cacciamo
è una discussione come dire che passa poi il segno del SIFCO credibilità questo lo dico per istruzione sta venendo in Sicilia ma insomma anche
Anche da noi ne facciamo un errore che prima di tutto noi
Dobbiamo pensare a vedere
L'unità del nostro partito sui punti fondamentali c'è davanti a una certa adesso le cose stanno svolgendo che in queste ore quindi credo che siano anche ancora adesso non so se voi convocato in coro degli organismi di o gruppo domani ok quindi
Ragioniamo né sempre con la cautela rispetto dovuto al dibattito che viene organismi esente ragiona
Ma vi sono che cosa dire a me del genere solo ieri ma ha colpito un po'l'abbiamo sentito l'altro giorno intervento di Anna Finocchiaro che un certo sospetto dei
Amicizie per Lombardo insomma ecco noi lì siamo di fronte a un fatto che non possiamo non guardare
Nella sua rilevanza siciliane fatemelo dire anche nazionale cioè noi siamo a un crollo disfacimento una frattura in tre pezzi
Del centrodestra
Siamo una situazione nella quale l'arco di queste forze diviso è sbagliato ma che comprendono dalla logica al fanno
Da Cuffaro amici che
Sono fuori
A seguito di una rottura profonda di una crisi
Essi presentatore una figura ben controversa dal punto di vista diciamo la sua storia personale politiche anche la sua collocazione politica controversa incerta no insomma
A fronte di questo una
Giunta
Di un profilo largamente del tecnico e di un certo anche profilo con il signor Prodi magistrato Prodi prosoluto settato però ad un prefetto antiracket
Prefetto di Palermo tratta però di quel di queste persone qua
E in più giunga programma che si dice presso vediamolo
A contenuti profondamente voti se fosse vero che in Sicilia unico caso in Italia registro abolire le due o tre Province a Varese rimarrebbero impressionati anche dal punto di vista
Dell'operazione nord-sud
Perché se anche questo è c'è anche questo
E
Con un massetto che si profila come un assento diciamo non
Che bisogna tenerne Guibal secondo me ne stiamo varando un patto politico stiamo parlando di un patto
Su programmatico sostengono la Giunta
Di di profilo tecnico su compravano sì sì una soluzione che eviti in una situazione drammatica conguaglio siciliani c'è il tema ribattono ribaltone siamo l'esordio situazione come
Il silenzio ci sono state un paio di volte non trovi un soggetto
Del mondo si già che ti dica bisogna andare a votare perché se sono nei guai fino al collo sotto ogni profilo se va ancora in un film che che che etiche perdi mesi e mesi e mesi dal riso senza prospettiva non trovi nessuno che ti dica
Ragione ecco questa questo profilo questa scelta se verrà se avverrà in questi temi sono vediamo che poi le bocce lì bisogna parlare quando sono ferme
Certamente ha degli aspetti problematici e quindi io credo che noi dobbiamo avere
Di non a non abbassare la guardia rispetto che gli elementi critici criticità di questa cosa
E tenere un profilo in cui la nostra posizione abbia appunto una disponibilità con esso tutte le cautele necessarie
Discuteranno organismi dirigenti ecco io che sono in primo luogo ovviamente quali siciliani io quello che mi mi auguro che dello stato diciamo adesso Rosso diciamo delle possibili incomprensioni non condivisione i non arriva al punto di criticità superato il punto i limiti che poi le parole sono pietre in questa circostanza
Quindi qui stiamo ragionando su un tema delicato certamente loro diverso opzioni possono essere pensate ma non stiamo non stiamo parlando di servi di qualcuno di qualche altro ricordo le cose sono già farlo
Quindi io credo dico la mia opinione per come conosco le cose con questi limiti un quesito utero eccetera io credo che noi del fronte a questa radicale novità politica
Ritrarsi semplicemente
E dire non ci interessa pagava il campo eccetera noi sarà un'operazione che
Veramente sarà secondo me sarebbe
Diciamo ancora più
Più difficile sostenere più fosse pericoloso per per il profilo del non del nostro ruolo su un certo punto il partito se sicuro un partito se è sicuro di Sam questo è il punto
Se è sicuro di sé può dominare che qualche passaggio
Qualche passaggio problematico rischiose vedere se da lì possono nascere condizioni per un giro di passim in una regione quasi si viale che non dimentichiamo sopra il granaio delle forze del centrodestra il tutto
Se questa davvero sta Giunta qua facesse sul serio una riforma elettorale per l'elezione di enti locali
Noi avremmo una situazione nuova che è il profilo nostro possibilità di presenza o la Regione totale siciliano perché adesso che c'è adesso favorito solo loro
E così via quindi sottrarsi diciamo questa sfida effettivamente sarebbe una responsabilità non minore assolutamente di quello che si prendiamo accettando questo almeno riconosciamo reciprocamente
Rosi
Mi faccio pubblicità domani sera trova farebbe lombardo all'infedele che che li dobbiamo ma che deve inviti sempre tutti
Trovare
Avanguardia quattrocentosei sempreché sempre signor Lori luglio e agosto in poi le ho l'olimpico mai così debba democratico nascondere Iovino ecco se essi ter appartiene appartiene a quelli che quando siamo al Governo loro Governi avrebbero meglio di noi quando siamo all'opposizione lo sanno fare meglio di noi nei casi di questo
Indagine grazie ma dunque io non
Certo provo a a
Provo a dare voce a quello che
Soprattutto insomma attitudini
I siciliani che sono tra di noi ci hanno detto in questi giorni perché penso che che sia corretto
Appunto rispettare
Sia anche insomma abbiamo seguito questa questa strada dall'inizio che è un po'il partito in Sicilia aveva una sua autonomia
Se vogliamo insomma questo è stato anche un modo con il quale
Insomma
Ci consente anche di dire non è un laboratorio politico questo almeno possiamo dire
Non è un laboratorio politico
E questo è già qualcosa ecco
Alle ore
La qui sono emersi
Sono emersi tre preoccupazione
Che io spero di interpretare
Sono emerse tre preoccupazione
Facendo partendo da una premessa indubbiamente
La Giunta che lombardo si appresta a varare la prossima settimana
Sembra presentare meno contraddizioni delle fasi precedenti
Da questo punto di vista penso Mattarella non metteva lo sottolineava in questo senso
Per dire però che il processo che ci ha portato fin qui è stato un processo
Molto ma molto preoccupante
Diciamo anche poco chiaro ma perché insomma per è vero che c'è adesso la destra ha giù è divisa in tre pezzi
Però noi
Abbiamo come dire siamo stati i prossimi
Per molti mesi a una parte inquietante di questa destra in maniera particolare mi riferisco a Miccichè Dell'Utri
E dice beh però successi abbiamo in qualche modo ottenuto il risultato secondo me questa è una stima vittoria di quella straordinaria
Abita dal suo punto di vista che ha lombardo di spaccare tutto e tutti
Di crearsi una aggiunta obiettivamente per formata da persone meno inquietanti di altre non ci sono dubbi ma che dà al Noe un potere ancora più forte di prima ancora più forte di prima
Tra l'altro un personaggio sul quale pendono
Interrogativi politico giudiziari molto molto seri ecco
Noi siamo sempre garantisti veri no però io credo anche che al di là della vicenda giudiziaria
Lombardo esprima una concezione del potere nei confronti della quale noi siamo nettamente alternativi
E questa cosa quando chiamo
Siamo farla capire in qualche modo è io perché io penso che sia uno di quei personaggi
Quelli ai quali ci siamo talmente poi abituati che ci hanno portato dove siamo adesso come Paese perché non mi appartiene
A quella generazione della Prima Repubblica che ha preparato il disastro di questi quindici anni questa è la mia visione
Di quello che è successo in queste Berlusconi
Non è mai nato dal nulla era il frutto della degenerazione della Prima Repubblica lombardo a mio avviso è uno di quelli di quelle persone che hanno una concezione col potere che per noi dove siamo completamente diverse
Dopodiché dice Anna Finocchiaro noi vigileremo il programma i precetti eccetera eccetera allora io dell'UDC anche da questo punto di vista le Province son portanti sì potremo ammirare andare a Varese Attilio Lombardo ce la fate voi leghisti no
Però io li voglio vedere sulla sanità sul lavoro sulle infrastrutture sosterrò beh qua in Sicilia perché non hanno la situazione se aggravata in questi mesi non è migliorata in Sicilia
E che il Partito Democratico firmi dei manifesti dove dove dice oggi c'è lavoro per tutti e non è vero
Introduce l'altro grande dubbio nostro
Noi
In quella terra il consenso lo riprendiamo perché andiamo al potere ora riprendiamo perché abbiamo rapporti veri franche forti con la società di fare
Il punto interrogativo
Tra un fungo guarda profonda perfino
Il punto s'ha da questo punto io vedo la classe dirigente a parte alcuni tutta contenta vorrei sa perché penso al partito
Vorrei sapere che cosa pensano i nostri delle primarie perché non si sono interpellati in tutti questi mesi
è c'è io vedo vedo le l'emblema di un partito rinunciatario
Poi io non voglia che ci arriva mentre questi fanno questa operazione le elezioni politiche
Per cui questo che non escludo abbia scambiato lasciamene mani libere in Sicilia
Perché ti do l'appoggio a Roma
Arrivano le elezioni nazionali richiama al Governo con Lombardo che fa lombardo
Cioè non ci possiamo presentare in Sicilia alternative a tutti o lombardo ha la Giunta ha sostenuto a noi e l'operazione politica che quattro pezzi del del centrodestra
E questo è e l'altro punto sul quale io francamente mi sarei insomma è una cosa che anche questa ci preoccupa molto con tutto ciò giustamente voglio dire io ho già detto abbastanza su questo punto
E ed è l'ultima volta aderire ne abbiamo parlato questi giorni ti consegniamo questo tipo di preoccupazione salterà consegniamo anche perché voglio dire
Noi che abbiamo infila Sicilia che ha appoggiato avendo candidato una persona che si chiama Bernardo Mattarella che ha fatto la campagna congressuale dicendo mai con Lombardo e che ha appoggiato l'attuale Segretario regionale nel momento in cui diceva mai con Lombardo
Almeno Cracolici ha sempre detto sempre con Lombardo un'altra storia perché in questo allora da da noi questa linea qua è voglio dire è frutto di un percorso politico condiviso anche perché
Insomma che poi ci vengano lezioni da altri su queste cose per noi ecco non non non sono francamente accettate
Dopodiché naturalmente io
Capisco bene adesso vediamo che cosa succede che cosa succede cosa succede la prossima settimana una cosa che anche la la la Finocchiaro ha chiesto con forza e che credo ci trovi tutti d'accordo
Grande vigilanza
Però se noi dobbiamo avere grande vicinanza deve essere chiara l'operazione politica che viene fatta ma poi bisogna riprendere i rapporti con la base del nostro partito il nostro partito deve essere un partito di combattimento in Sicilia nei confronti della situazione della realtà che c'è
Ma io posso voglio aggiungere qualcosa
Voglio aggiungere una cosa che
Che queste sicuramente vigilanza attenzione
Io diciamo così pure anche questo che
Effettivamente degli ultimi all'ultimo periodo sono successe cioè se come evoluzione di questa vicenda da solo per semplificare il caso omicidi cioè Miccichè io per esempio cioè RAI ragionato che diversamente se non ce lo spaccio
Quindi
Diciamo c'è un elemento difficile problematico anche di sfida per noi è vero che Lombardo e figure che ha spaccato tutti ma li vogliamo far vedere che invece il PD non lo Spada
Vogliamo far vedere che abbiamo il fisico allora
Allora allora spetta nati prospetta una
Aspettate da o aspettate nato io sono favorevole acché adesso appena la la cose sì sì sì
Sì diciamo sì si dipana
Che noi facciamo un'operazione su non voglio dire io perché tocca e regionale eccetera che facciamo un'operazione come quella che stava dicendo adesso la Rose di largo coinvolgimento esso troviamo le forme voglio battezzarla fondi
Ma una formali diciamo di attivare un McQueen questa vigilanza voglio dire non sia fatta tardare da tre vigilantes
Ma che si era attivato il partitino discussione attorno a questo
Questo io lo ritengo sensato giusto il modo giusto per non per quando si parla di vigilanza e cosa partecipazione dei nostri a capire come ruolo le cose se le cose sono leggibili o o meno
Quindi questo mi sembra in modo aggiungo anche che nel frattempo però
Non non ad almeno non dimentichiamoci di usare qualche argomento perché si si potrà dire assessore dei all'Infedele potrà dire qualche lombardi se voi siete con Lombardo eccetera e
Credo che noi una novità del tipo andiamo verso probabilmente un Governo Berlusconi Bossi Cuffaro
Noi credo che al nord possiamo dirlo no perché è la verità no perché alla fine questo caso siciliano ha portato ad una singolare cosa
Che con fare compagnia finiranno diciamo per SLA unica novità probabilmente al di là di qualche piccolo comprendere l'unica novità politica che avverrà la prossima settimana a proposito del sospetto
E questo credo che anche
Diciamo al nord sia un argomento di un certo significa
Voi vedete in dieci minuti e io scappati stare due domande perché
Dopo due ore di dibattito credo che
Silenziosi
Qui siamo andati ma per tutto il tempo e alla fine anche con questa esclusione sulla sul profilo anche identitario del partito del suo gruppo dirigente
Sono stato molto sollecitato prima dell'incontro ha riportati anche questo tema faticoso avvertito cui di un amalgama parziale in cui
Ancora le provenienze contano parecchio nel determinare
Non solo la confidenza ma anche la struttura operativa del gruppo dirigente
Questo quando invece
Questo è un piccolo bilancio che pago da questo dibattito mi mi sembra che sia emerso in comune
Come affinità culturale l'idea che questa non è una fase da di simulazioni da moderati non è la fase nella quale mandi avanti vista la la catastrofe esso sociale
Economiche istituzionale di questo Paese mandi avanti le figure sbiadite perché non può il Po esentati tu fino in fondo con un progetto alternativo io penso anche al dibattito che viviamo noi a Milano oggi fa fra diversi
Candidati alle primarie
E dove
Per certi versi
In maniera diversa ma simile Onida e Pisapia rappresentano proprio il bisogno di dire stavolta vogliamo votare uno
Al quale vogliamo bene nel quale ci identifichiamo fino in fondo non vogliamo
Nasconderci no sulla figura tecnica c'è
Son problemi che ha
Il PD nella sua posta interna e nel suo assetto interno
Oggi assumere scusa lo schematismo buttale presa la domanda che vi ho fatto sulle questioni sociali sul rapporto
Con il lavoro dipendente assume una posizione più decisamente di sinistra
A rischia di provocare delle fughe
Dal PD al centro oppure è possibile creare quella coesione a voi tra queste vostre anime che cui lamentano essere ancora carente
Poco più
No no ma
Soluzione a questo ma i sommi tanto partiamo da un dato che non tutte le volte che ci buttiamo diciamo fate quello che così nel nostro popolo
Che sia sulle feste o trovi insomma
Li vediamo come questo problema ecco e domina pile nel senso che
Noi vediamo al di là di differenza opinione eccetera che
Esiste
Fate Nadir così uno a uno a Comuni geologia cioè un Comune
Un Comune il sistema di pensiero che viene prima che le scelte politiche che riguarda alcuni tratti di fondo di come concepire una democrazia una
Insomma
Abbiamo un popolo
Quando cominci arrivano i gruppi dirigenti eccetera e quindi diciamo i famosi famoso Mario ma culturale e anche via via imbarazzato orda meccanismi diciamo la riflessi storici
O da questioni organizzative dove cioè appunto io
Stretto stancati sentirlo un sempre la metafora la casa l'istanza che si dà più grossi già più piccoli condominio
è una fase inevitabile qu'est venivamo Dalmaso inversioni molto maschi se sostituto
D'altronde uno fa con l'altro esempio alla
Due volte vasti
Aggraviamo la situazione
è invece
Come dico sempre il tema dei support dell'amalgama e così via io dico la verità non sono
Preoccupato del di questo tema sinistra o destra se se tirare lenzuola parte arato te ne scopre un pezzo perché penso oggi bisogna ragionare in termini di Progetto
La nostra pagheranno viene dal Progetto l'idea che abbiamo di Italia e se guardo l'Italia noi questa cosa moderatismo radicalità sia appanna molto perché non c'è niente di più radicale
Che il famoso medio nel senso che
Dolori College gliela di carità più grandi sono due fuori questi quindici anni perché Berlusconi moderato la lega su moderati no ma per l'amor di Dio
Cioè il problema di avere un'idea di società ALLES Rizzo nei tratti di radicalità
E anche quel tanto diciamo di conservazione dell'essenziale cominciato i valori che quindi rimpasto no io vedo più
Un problema diciamo di uscire da una fase in cui il riconoscimento reciproco
Deriva da pesi e misure entrare in una fase nella quale
Diretto un problema più di cultura politica io sono
Per cui dovrebbe allestire
Oltre che costruttore organizzative Desio farò nei prossimi settimana un incontro con i filosofi italiani perché per doveva al pensiero italiana
è
Perché perché io penso che noi dobbiamo costruire il retroterra di questa roba qui
Noi ci manca si poi camminare le cose vanno ma noi
Si manca un retroterra condiviso noi dobbiamo oltre che palazzi fra noi dirigenti
Dobbiamo mettere al tavolo diciamo i nostri fra virgolette intellettuali distorti Filotico perché abbiamo bisogno di un amalgama di cantiere fondamentalmente
E e io ho sempre detto e sono convinto
Che
Gli Uguagliati dove visse chiediamo questi diciamo delle mediazioni al ribasso noi
A diciamo un Ernest retroterra del nostro partito delle stesse i pensieri forte deve essere delle
Delle delle convinzioni forti devono essersi le presenze e appassionata i temi etici religiosi per il civile quella da ISMEA dei vari versanti
Ecco e diciamo consegnarsi rispetto alla modernità quel tanto di fusione pertanto indicazione che può essere utile per una politica che nella sua autonomia prenderà le decisioni
Cioè noi dobbiamo
A questo punto crearsi alle spalle più cultura più cultura politico esso per me è il punto principale questo mi pare poi col tempo le altre cose sia giusto nostri
Si attenuano almeno nel mio più grande paura di non arrivare con un asse di di di pensiero di cultura politica eccetera il futuro che abbiamo davanti a dire perché io ragiono che questo l'ho sempre detto sto partito dovevo consegnarlo inattivi
Dubbi cioè dobbiamo dargli una roba dove dove
Anche
Da subiamo saltato questo tema ma questo grande dibattito prosegue europeo ma insomma cosa sta succedendo che sia mica solo noi dimezza i problemi no
Allora noi abbiamo fatto una scommessa unica e vede nel contesto dei progressisti europei abbiam detto mettiamo e ingaggiando la fusione di di culture
Ma lo voglio dire oggi abbia sbagliato se abbia preso se c'abbiamo preso noi abbiamo dobbiamo avere un pensiero politico futuro per le gambe quel respiro lì
Di dire qualcosa all'Europa non solo dicendo che si sia messo insieme in due come si fa ad avere un pensiero progressista politica progressista e l'Europa di oggi globalizzazione
Cioè sono compiti che io credo che noi possiamo svolgere fuori dal
Dei pesi e le misure di componenti eccetera se ci diamo più affidamento le si pone se mettiamo insieme stiamo lavorando a quell'attori infine
Voglio dire anche una cosa però che
Purtroppo
E questo non suoni diciamo difensivo per dire tutto e che non è fatto nella mia testa però guardate che in Italia si è creato un singolare problema
Cioè noi a furia di berlusconismo è un poche gli abbia un consenso anche noi
Se
L'insofferenza verso Mexès creato un'insofferenza verso la discussione
Se ha creato un sospetto verso discussione
E quindi
Noi dobbiamo anche a ricreare riprende di creare il fatto che noi siamo un partito europeo che ieri la Boralevi toh con loro
Zero uno per cento che c'erano due fratelli quasi Cermelli che discutevano e che tutte le democrazie del mondo
Il leader vengono fuori ogni un verso o nell'altro da un percorso politico
E questo è il meccanismo che fa sì che in quei paesi si possa decidere qualcosa
Perché so che pesi meno invece in un tubo di niente questa personalizzazione se approvato potranno quindi mentre noi aggiustiamo i nostri difetti
Distoglie amo i riflettori da noi che si guarda al potere e lo portiamo so però rivendichiamo anche 'sta roba qua per risolve i pasti passa l'idea che perché uno che discute perditempo ragazzi questa questo ed altro problema che se senta dipende un po'
Che bisogna assolutamente assolutamente sorveglia allora la senti facciano ultima
Del tutto all'insaputa di Rosi Bindi perché la riguarda
Io quando
La appoggiai l'unica volta in vita mia che ho fatto un po'di politica attiva appunto alle primarie del due mila sette quelle della cavolata
Uno degli argomenti immette più forti credo addirittura più che il lei per quanto poi ho capito era il fatto di una leader donna per un partito democratico Italia
Bieca cooptazione
Per bieca cooptazione Prodi mi mise in quel comitato i quarantacinque unica volta in vita mia che ho frequentato
Luoghi simile e no no no lo metto come lo scritto nel mio curriculum lo considero una con la gloriosa
C'erano tra i quarantacinque che bene o male hanno dato vengono fondata di democratico sono ben contento non
Non sto facendo allo smog per nulla ma mi ritrovai ahimè
Anche in quarantacinque a votare contro quella Regolamento
Il quale prevedeva
Queste tesi grida giustamente in materia
Il quale prevedeva sostanzialmente il raddoppio di tutti gli organismi dirigenti per fasi di osservare la regola del cinquantacinque a da cioè va bene prendiamo le donne ma arriviamo a fare un'assemblea di tremila addirittura e che non possiamo
Tal futura
Dove voglio arrivare a oggi c'è il perché il percorso appunto della discussione del confronto culturale e fatto poi di queste storie di queste scelte di queste metamorfosi ora io senza impertinenza
A ricordando che lo Statuto prevede che il candidato premier del Partito Democratico è il suo segretario manca
Culturalmente rispetto
Alle vicende che ha vissuto l'Italia la società italiana in questi anni
In non ai anche tu l'impressione che la candidatura di una donna avrebbe un significato e una forza e un Energia oggi forse davvero innovativa
La mettiamo ai voti
Guardate
Chiariamoci su un punto io quanto a leadership non sono geloso
Quanto la leadership non sorgendo penso razionalmente sì magari sì
Perché peso che va poiché ne abbia la prova provata sul salvo eccezioni rientrare legati Esedra ma mediamente noi quando incazzava o diciamo che al Positano presenza femminile
In candidature per altri cioè si vede la marcia in più rispetto l'opinione pubblica su non c'è dubbio
Io ne approfitto per dire due cose quindi ovetto nessun
L'assoluta proprio apertura mentale e proprio per dire due cose da SOGEI a parte la Conferenza delle donne eccetera
Io vorrei devo aspettare che venga fuori da lì però vorrei l'ho già detto Rosato proprio Valmaggi preso sul serio vorrei che da lì venisse fuori una piattaforma da consegnare al partito che per i loro prodotti
Molto incisiva
Sul tema adesso lo chiamo banalmente delle quote
Mio rosse
Sia per quel che riguarda i percorsi la vita amministrativa e politica sia per quali guardo alla presenza dei luoghi diciamo gestione economica consiglio d'amministrazione e l'altro
Perché io non vedo l'ora di avere il seguente dibattito nel Paese
Ma
Se abbiamo un po'più processi prego lo sappiamo lungo solo noi che
Non vogliamo le quali non vogliamo questa legislazione perché il problema non è quello perché il problema è un altro
Dopodiché ti trovi Castle Parlamento europeo e ti vergogni
Ti vergogni non solo per il numero di donne che ci sono
Ma per la psicologia sia più a ruota attorno dal presentatore che può benissimo dirigere un rinvio rigettava comandare guardi qua senza del metterlo siamo ancora
A fare il riso limiti battutine le cose eccetera eccetera no ecco allora se abbiam preso solo noi cioè
Se noi sprechi a perché se gli altri sono avanti le mille miglia vuol dire che noi stiamo sprecando delle risorse questo Paese poco da fare matematica
Allora
Io me la sentirei e non vedo l'ora di
Proprio di colpi come segretario del partito e
Dei
Dire davanti in una agli italiani che sono adesso vasto osiamo furbi solo noi o se no adesso qua cominciamo a mettere due o tre norme
Sulla questione sul poi discutiamo quali sono quali sono anche io preferisco cose pesanti e transito
Pesanti e trascritto
Che diranno la botta subito e poi si
Serico lì sì sì organo nell'approccio però qualcosa bisogna pensare questa sarebbe una grande battaglia per il pellicano Rota
Ma sarebbe una grandissima pensiamo alla ricerca di riprendere contatto poco però deve essere un tono qualcosa che esiga mischia che susciti anche polemica
Che che inducono discussione dove ci capiamo su questo punto
Abbiamo bisogno di battaglie un po'di questo di questo genere qua
Quanto alla Rosi o non so se ho fatto giusto bene o male su un altro una sola al due mila sette però io non
Dico sinceramente se non ci fosse stato così come io non mi sarei dimesso
Nell'accordo che avevo tutte
Nell'accordo che avevo in testa e io
C'era
Cavo non solo la persona ma anche il profilo politico insomma di Onorio De del ticket indotto a proposito di amare Granieri tutela le robe qua insomma
Penso che noi non possiamo poi lo diceva adesso onde dei casi topici nove si parlava lei della sanità cappelliere voi siamo dunque
Mi ricordo che io quegli anni lì lei ha detto che ho dato una mano valore che si fosse lei quel periodo lì è stata una risorsa enorme perché effettivamente a volte ti trovi dentro dei tra hip
Che Tarricone in casa e turisti ma che cavolo vite
Cioè e e questo punto bisogna tener botta no per il fisico per tener botta e perde la cosa
E lei non Liguria manca
Deve sapere che
Che Gardesana questo pallino da diverso tempo ma io gli ho mai dato retta
Ma
Vai tranquillo sul resto nel senso che sette
Perché non non è per farsi complimenti lui non ha problemi di leadership io ho già detto che voto per lui quindi mi pare riservata
La partita la partita è
Tranquilla invece
Sul discorso delle dalle donne delle della Manica ma tanto siamo qui una battuta finale
Ringraziando ringraziando tutti perché
Insomma io penso che Segretario ci ha fatto un gran regala essere qua oggi perché ci sono almeno quanti convegni ci sono
Ci ha fatto un gran regalo io poi voglio ringraziare anche cade perché era tanto tempo che dopo la vicenda del due mila sette non ci incontravamo e quindi
Abbiamo avuto anche qualche discussione ma io sono
Insomma penso che
Il sommersa lui fu uno determinante in quella circostanza
Noi la ringraziamo perché lunedì sera sappiamo sempre cosa fare
Famiglie e anche perché ci potranno essere qua chiederei diverso ma insomma
Penso che di questi tempi chi nel suo mondo fa una dichiarazione esplicita di addirittura di militanza dentro un partito con i tempi che corrono
Sia nata
Consigliere
Che più
Penso che sia un punto
E
Prima verso l'ha detto io chiuderei
Poiché ci rivedremo riavremo presso un appuntamento perché
Ci siamo detti tante cose in questi giorni
Però al sud su due
Io volevo
Glielo dirà Pierluigi una cosa sulla mai chiamo anche ce la siamo detta questi giorni e se non gliela dico poi formato
No non è che mi sgrida non penso che sia un contributo alla discussione di questi giorni
Cioè io credo che noi non abbiamo cioè
Io penso che me l'avete sentito dire non so quante volte
Che il
Che
Tra
Tutti le persone con le quali può
Insomma il partito può costruirsi
Con sapore che nel quale
Insomma tutti percepiamo quello nuovo e non ritroviamo le tracce del sapore antico
Io ho sempre considerato che per Luigi per
La testa che si ritrova
Dico con
La testa che si ritrovano a cultura all'intelligenza alla storia eccetera la persona
Più adatta a fare questo lavoro qua ad aiutarci a a fare questo
E io sono d'accordo con lui
I
Il problema del partito e soprattutto il progetto l'idea dei valori di riferimento
Cosa vuol dire
Queste culture tra l'altro è vero e solo in Italia lo vogliamo dire che sono in Italia che se questo operazione politica qui non c'è da nessun'altra parte
E e il dibattito su quale gruppo stavamo non era perché non volevamo
Perché non avevamo un problema di Caselle perché sappiamo che la socialdemocrazia già superata
E noi con l'operazione politica che abbiamo fatto mettendo insieme le nostre culture abbiamo addirittura superato secondo me abbiamo gli ingredienti per superare anche la crisi della famosa terza via
Cioè della stessa innovazione del del pensiero socialdemocratico ecco quindi
E io credo che noi dobbiamo insistere
Però continua a pensare che nonostante questo si è lavorato importante per come siamo fatti noi
è più facile far questo che riuscire a individuare
Modelli organizzativi e modi di stare insieme e al al centro come alla periferia che siano altrettanto capaci di di cioè non ho problemi di testo problemi di cotte e di grande secondo me noi dobbiamo lavorare lì
Ed era l'aspetto insieme I filosofi e
Secondo me lo dobbiamo fare uno sforzo
E guarda non chiediamo un posto in più anche se anch'io rompo qualche volte dico Masci quello c'è quell'altro perché non lo fate lavorare o altre non non
Non chiediamo
Non chiediamo posti in più anche perché tutti quelli che chiedono posti in più
Poi dopo insomma contenti su quelli che fanno più danni di tutti quando si tratta di dimostrare quindi non è questo non è questa la strada non è questa però però voglio dire
è insomma qui siamo
Io ti ringrazio molto ma deve anche detto privatamente non ti saresti messi in questa storia se non ci sta ma io ci sono perché ci sono loro
Cioè
Abbiamo
Le cose che abbiamo fatto noi in questi anni l'abbiam fatti solo Neumann o perché ci sono io perché ci sono loro fatti in questo modo
E e io penso che cioè è con questa realtà secondo me che il partito che è un po'diverso da tutte quelle altre perché siamo un'altra storiella insomma anche ecco è che io penso che questa gente qui
Faccia bene
A a rendere visibile questa compagnia che noi vogliamo mettere insieme
L'ultima battuta la faccio anche freddo
Ma non lo sentiamo il la la sfida più grande ma non è proprio questa ma come si può pensare che vinca Berlusconi vinca le elezioni prevalentemente col voto delle donne
Ma ci pensiamo
Di che cosa significa questa roba qua e anche qui oltre il discorso di quote e anche oltre il discorso che un giorno all'altro sarà normale che in Italia si cambi di una donna qualche cosa
Saranno ma no cioè
Quella culturale bisogna che ci arriviamo non non saranno nessuno di quelli che di questi anni qua ma ci sarà un momento nel quale sarà normale in Italia pensare a una donna farla entrare almeno nel toto premier come succede in tutti gli altri Paesi del mondo
Arriverà a quel giorno non saremo non sarà questa generazione sarà quella nuova ma bisogna che la prepariamo
E secondo me è un modo per prepararla e quella che il Partito Democratico riprenda un discorso con le donne
Do riprenda davvero veniamo da storie
Nelle quali
La le donne erano stati determinanti per farci certo in piazze cristiano e una volta e per valutarla in crisi perché votava berbero per quell'altro partito adesso ci siamo messi insieme e dobbiamo assistere
Antonella pari a restare genere qua
Ma stiamo scherzando
Ed è uno è la sfida principale
E dobbiamo qui qui davvero sì
La Conferenza delle donne deve essere un'occasione nella quale il Partito Democratico non fa gli organigrammi ma ha il coraggio di prendere i grandi temi che attraversano la vita di questo Paese in particolare quelle delle donne e
Dimostrare che qui ci può essere una risposta a più della metà del popolo italiano e penso che chi chi oggi vi parla con le donne forse vince anche le elezioni
Tranquillizzano la rosa dei pizzetto
Impegna doveri
Impegna la dovessi alcuni sia sui filosofi sia sul praticanti inalterato tale
Voglio farlo alla alla presenza di Pierluigi perché questi giorni sono stati possibili grazie al contributo di tanti
Vogliamo ringraziare chi ci ha ospitato chi ha preparato che ha dato una mano però fatemi citare tra tutti Paolo rapporti che era stato lana
Danesi richiesta di queste giornate
Grazie