Scuola alla riscossa - 1° Forum Politiche dell'Istruzione del PD. Gruppo di lavoro D. Scuola, formazione... (2ª ed ultima giornata)

Allora
E prendiamo in Asia voi stamattina e mi pare che
Ed hanno
Deciso di continuare anche la discussione ora
Come vi ho detto stanno finendo di
Fotocopiare una sintesi impallinati sentendo i dati che abbiamo avuto ieri e poi potremmo quindi esaminare e correggere arricchire
Pari quello che
Riteniamo più opportuno
Quindi se c'è qualcuno vuole intervenire stamattina
Ci mancano
Oppure
Perché qui per terra
Salo siciliano dell'ANIA
E volevo chiarire un equivoco che si è anche sotto ieri e per l'uso improprio del sito intanto ma ai partiti
Sì
Dicevo che volevo chiarire un equivoco che è sorto ieri era la fase finale della discussione
Per l'uso improprio l'ho fatto del Sindaco ma il partito che non sono iscritto al Partito Democratico non intendevo il partito nel senso del partito che sostituisce l'Amministrazione e così via
Quello che voglio direi che fenomeni complessi
Come la gestione dei fondi
Strutturali
Oppure come la filiera della formazione
Dall'apprendistato al la formazione professionale la secondaria
Allora la secondaria superiore IFTS gli ITS così via
Sono dei fenomeni complessi sono fenomeni complessi che vanno monitorati e vanno osservate la parte da un partito ecco diciamo
In determinativo vanno monitorati costantemente perché sono dei fenomeni che so esce un nuovo documento dalla Comunità europea
Le conseguenze si vedranno fra cinque anni fra sei anni
Viene fatto un bando della Comunità europea immediatamente bisogna intervenire
Al
Diversità di accenti e istanze diverso per esempio sul addestramento io qui ho sentito diversità di accenti ieri
Professor Brescia
Parlavo
Scusami
Come
Il termine non
Non mi viene l'apprendistato scusa infatti non diceva vertice quattrocentesca
Grazie
Questo è l'accento più diverso possibile sul terreno allora sull'apprendistato sette per cento i diversi
Ho sentito valutazioni diverse degli esiti dei risultati degli aspetti adesso
Tutto il problema della formazione secondaria superiore alcun problema in euro è
Un dato in evoluzione dalle aziende ci vengono istanze diverse per esempio ieri abbiamo sentito abbiamo avuto delle informazioni e anche di dati che valutavamo persone pesce nella Buratti alcuni dati per esempio
Se posso riferire di una conversazione per esempio dei dati di aziende del nord che assumono persone
Con altissima qualificazione poi alla domanda ma voi serviva questa Artissima qualificazione la risposta che erano veramente non fa il mercato ce la offre c'era premia
Oppure per esempio che
La formazione
La forma la formazione l'apprendistato ci sono aziende ieri del non mi ricordo chi diceva che aveva dei dati che
L'apprendistato per quanto ci sono delle aziende che dicono
Che è importante per loro alcune aziende
Chiede di essere iscritto
Allora quello che voglio dire io e perché è un partito tutti i partiti italiani per governare questa istanza per governare
Fenomeni complessi e una di queste hanno bisogno di
Il termine che uso io osservatori
Cioè tecnici e di un argomento che forniscono le informazioni necessarie ma mano che il problema avanzerà rivolgendo questo mio discorso grazie
S. Michele
Grazie
Io credo che sia utile aggiungere qualche qualche tassello anche se
Poi non entrerà nel documento finale ma
Siamo all'inizio di un lavoro io dicevo ieri
La nostra prospettiva deve essere anche quella del medio termine
Alcune alcune cose che dirò adesso ma comunque brevemente fanno parte di quello di quell'orizzonte
Prima di tutto mi piacerebbe chiarire frise chiarito
Una questione di uno non amo molto questa distinzione tra formazione formale formazione formale e via dicendo quello che
Comunque io non accetto e che si dica che
L'apprendistato e una formazione informale cioè l'apprendistato è regolato da leggi e finanziato con soldi pubblici si devono raggiungere determinati traguardi
Tutto questo ci dice fare formazione formale che l'apprendistato la formazione sul lavoro non è formazione informale
E questo invece va contro tuttora l'uso di vocaboli di libertà si fanno
Anche a causa delle degli input però che l'Unione europea
Seconda questione
Tornato
Il problema dei famosi quindici anni sedici anni Donelli il problema
Non era il problema
In Inghilterra si vanno a sedici anni
In Francia non ha sedici anni fa con possibilità di deroga in casi in cui si ritiene da parte della scuola della famiglia che è più utile se il ragazzo possa entrare a quindici anni perché le altre strade vi sono
Né di più di fatto non rese possibili quindi anche questo non non accentuiamo questa questione del quindici sedici anni poniamoci probabilmente il problema dei minori e della formazione dei minori i minori arrivano fino a diciotto anni
E del fatto che il mondo del lavoro italiano
Non è disposto ad assumere dei minori eccetera e si è tolto questo richiede anche delle analisi dell'istruzione non abbiamo qui ecco perché dico dobbiamo oppure proseguire poi con questa prospettiva che io chiamo anche del medio termine
Sto finendo
Vorrei dire qualcosa sul posto è contrario ecco credo che
Io non riesco a seguire tutta la produzione ma
Ci sono due parti se noi dovremmo avere senza i quali
Difficile ragionare
Primo dato è quello degli sbocchi professionali che fine hanno fatto questi allievi
Il secondo dato e quanti sono iscritti alle qualcuno ce l'ho trovato corsi con otto persone sapete quanto costa nel corso di otto persone
Quindi voglio dire se non abbiamo questi questo campione di fatti due che sono fondamentali certamente magari sono ci sono io non riconosco
Però in qualche
Raggio però in qualche modo bisogna trarne delle conseguenze allora se i dati ci sono cioè va bene così oppure così non va bene e via dicendo ecco quindi
La discussione non non espletata ma ripeto se c'è qualche problema legato a quindici sedici anni eliminiamolo
Però diteci anche con chiarezza che se amate l'apprendistato non lo ama che qualcuno diceva che noi non dobbiamo imitare gli stranieri non importa possiamo anche non limitare ma facciamo una proposta lordo che la proposta dell'apprendistato all'italiana c'è
Per quello che Kiev e il attuale vigente vi va bene ecco questo
Grazie
Roberto Cavalli ha
Ma dunque io in modo sintetico lo riprende uno che era il tema delle delle risorse no perché sul tema delle risorse credo che bisogna fare dei ragionamenti anche con le regioni
Perché noi abbiamo
No col fondo sociale europeo avremo il problema che
Come già già c'è adesso che alcune regioni quelle del nord non poter non possono più attingere lo dal Fondo sociale europeo se non in minima parte su alcune cose specifiche sulla parte della formazione iniziale
No mentre le regioni del sud
Hanno risorse
E purtroppo non le spendono allora io nella mia
Riuscì a questo lo scopo di semplificare però mi sembra che in un ragionamento che capisco che di solito non si riesce mai a fare questi ragionamenti però
In un ragionamento no in un accordo tra Regioni se una regione alla possibilità di attingere al Fondo sociale europeo per poter
Dare delle risposte su delle non sui percorsi di formazione iniziale
Probabilmente sarebbe opportuno che liberasse una parte di risorse per poterle dare
No alle altre Regioni che non
E però questa
E no perché lo Stato do e lo sa non è possibile però cioè non è neanche
Non è sì ho capito ma non è neanche possibile che chi ha le risorse e può spenda le poi non le spende le restituisce all'Europa
Cioè prima spendi quelle
No usale bene no perché io son d'accordo o no in Calabria in Campania eccetera purtroppo il sistema formazione possa essere
Il
Cosa
No perché quelle che non si spendono si restituiscono l'Europa
Questo il problema cioè si usassero perché no perché se no
Qual è il problema che dove non ci sono le risorse della Comunità europea che non si possono più utilizzare perché
Ovviamente non sei più nell'Obiettivo uno quello che eccetera no chiaramente cioè le Regioni dicono io fino a un certo punto riesco
Io ho in mente il Piemonte fino a un certo punto non so adesso siamo si sta ragionando su ottanta c'era già devotamente ottanta milioni di euro sul sul discorso della formazione iniziale non si sa adesso se si riescono a mantenere quelle risorse lì
Da non vengono spesi dalle Regioni perché non sono capaci di spenderli
Da ma i fatti ma infatti io sto sì
Son d'accordo però
Si
Si può
Si
No no ma io non ho detto no no no canali non ho detto che il passaggio di risorse del Fondo sociale europeo della regione del sud a quelle del nord io dico le regioni del sud al Fondo sociale europeo usino quelle e lo Stato finanzia le altre Regioni che non hanno con i soli
E statali finanzia le altre Regioni che non hanno quei fondi
Poi se uno spende bene da una parte eccetera
No no ma quelli dello Stato
Sì ma quello è un pezzo però il problema è che poi dopo devono mettere lo Stato
Proprio non va bene
Fermarsi questo
Si questo biglietto no ma questo mi ha chiamato perché lo Stato no il problema che lo Stato dà delle risorse in più anche su al
Le cose e allora farete meglio che è bene che non si mezzi ecco non le risorse nazionali bisogna riequilibrare in modo che si spendano bene perché in
In carenza di risorse bisogna avere un riequilibrio
Seconda cosa sarebbe opportuno che si faccia un ragionamento che forse si investe un po'di meno sul FESR e si spostino un po'più di risorse sul fondo sociale europeo perché anche ma qui va bene fare strade tutto quello che vogliamo però se a livello
Sì sì però se a livello di Stato a livello nazionale
Si ritiene così vuole investire sulla formazione eccetera fosse si può anche ragionare su un equilibrio di quella cosa lì questo è un aspetto seconda cosa
Che ne abbiamo toccato in modo più marginale
Che il tema del federalismo fiscale
Allora questa cosa qui va bene avrà arriverà non arrivava eccetera
Però credo che un ragionamento serio su questo tema qua che vuol dire poi anche nella costruzione poi del sistema di istruzione e formazione personale vuol dire le Regioni che si prendono tutta una serie di competenze ma nel prendersi le competenze alle Regioni
Deve esserci un trasferimento
No delle risorse in modo che le Regioni possano dal di ragionare nella costruzione dell'intero sistema perché chiaramente in questo momento qui qual è il problema che uno la Regione può anche dire va beh io mi prendo le competenze però se non mi
Danno la possibilità di agire sulle leve
No di decisione ed economiche eccetera qual è quella regione che dice mi prendo le cose che non sono in grado di poter
Ragionare sull'intero sistema chiaramente questa roba qui è un problema
Perché chi vuole ragionano su un tema che dicevamo prima no dell'istruzione e formazione professionale quindi il tema del DPS della formazione
No che portano delle qualifiche triennali poiché nel quale degli a dei diplomi professionali del quarto anno e poi alla formazione c'è anche in una filiera nuovo alla formazione superiore e quindi di no di alto livello di tipo professionalizzante che possono fare
Se si costruisce per il sistema sia no l'istruzione professionale che la formazione professionale
No come ad esempio succede in alcune regioni che hanno già stanno già impostando una cosa di questo tipo
No è chiaro che se
Le Regioni hanno le leve economiche le leve di decisioni per ristrutturare il sistema
Si mettono anche in gioco ma se il problema è di dire no mi prendo i i problemi ma poi non ho le leve per risolverli chiaramente che non c'è non c'è nessuno che si mette
Ciò in gioco su questa cosa ed entro il tema del federalismo fiscale io credo che la riflessione sui costi Standard nella discussione dei costi Standard partire da i costi collegati alle persone che fanno la formazione o che fanno l'istruzione quindi sulla collegato in collegamento alla persona
Quindi
Tanti fanno questo tanto è il finanziamento e poi chiaramente ragionamento su dei costi no che possono essere Standa hanno come riguarda anche tanti altri settori ma che poi dovrebbero aiutare a evitare gli sprechi
Eccetera credo che questo sia un ragionamento serio
No perché ne abbiamo solo accennate
Un po'velocemente ieri non producono solo riprenderle no e poi l'ultima cosa sui quindicenni
Che volevo riprendere voglio io ho detto ieri ho detto non sull'apprendistato visto che comunque il Governo
Allora il Governo NOPA avanti sul tema di dire potevamo anche l'apprendistato no
Quindici anni
L'intento che al Governo chiaramente qual è perché
No poi a parole dicono che gli intenti sono altri però bisogna anche andarli a misurare andarli concretamente per vedere quali sono
Allora qual è la cosa si dice lo porto a quindici anni perché così in quel modo lì tutta una serie di
Eccetera quindi risparmio no faccio la nuova Nazione allora allo è quella cosa lì non interessa
Perché noi non interessa globali io propongo un problema che è diverso
Quando io parlo con dei miei dei miei dei miei colleghi che hanno avuto che fanno in Piemonte abbiamo dei progetti
In cui facciamo dei laboratori professionalizzanti Congo ragazzi pluri ripetenti della scuola media no insieme un progetto anche del Ministero finanziato Mr in cui poi insieme alle scuole
Non si fa in modo che questi quindi le scuole medie sto parlando si fa in modo che questi da un lato riescano a raggiungere la licenza media
Dall'altro lato riescano ad acquisire alcune competenze eccetera per poterli poi inserire o nei percorsi di tutto il personale o di formazione dunque portatori portali nuova eventualmente continuare eccetera
Ci sono una serie di ragazzi che neanche dentro a quei percorsi di con tutti gli accorgimenti eccetera non ci stanno
Allora la domanda io condivido la domanda allora è meglio per quei ragazzi nodali un'opportunità in cui tramite uno anche un apprendistato fatto a quindici anni chiaramente io lo vedo più cioè
La vedo come una cosa che rivolta
Per aiutare una serie di persone che comunque nella scuola non ci stanno nella formazione professionale non riusciamo neanche noia
C'è neanche a né neanche noi a tenerli riusciva eccetto a perdere allora si può studiare però chiaramente studiare un'ipotesi di questo tipo qui vuol dire come ho detto ieri con una serie di accorgimenti cioè deve essere un'attività che hanno formazione
Fate in modo serio in cui le aziende che fanno questa cosa qui non è che lo fanno senza nessun controllo Marche sono
Certificate sono eccetera come capacità formativa in grado di fare determinate cose però se è fatto in quel modo lì
è una cosa seria che va in aiuto anche al tutto una tipologia di ragazzi con i quali non riusciremo mai tocco questo anche quella fascia
Quel numero che poi a fine e fuori da ogni sistema
No educativo eccetera chiaramente se la cosa è fatta per
Per non fare niente per risparmiare economicamente all'interno di un bilancio verbali
Ah non interessa peso né a noi come partito né agli operatori quelli che vogliono fa le cose in modo serio verso dei ragazzi quindi verso quelle persone per cercarli di crescere farli aiuta aiutarle fateci cioè questo lo volevo chiarire il concetto perché se no sembrano che uno
Però dall'altro lato dire andiamo
Anche in forma sperimentale eccetera devo dire andiamo a misurare se le intenzioni del Governo su questa cosa qua sono intenzioni serie come alcune volte con i documenti lo dicono in modo Serge dicono di un modello simile un po'quello tedesco fatto in un certo modo con un numero cospicuo di o
Però se è un'intenzione seria
No dovranno seguire degli atti se invece sollecitandoli sfidando di su queste cose qua
E alla fine gli atti sono le aziende fanno cosa vogliono l'importante è che non fanno tutto lì non si controlla niente non c'è eccetera allora quel punto lì non si chiude si chiude il discorso però bisogna anche
Alcune volte andare a sfidare misurare dalle parole vedere poi nei fatti se questi sono
Nozze coi hanno consequenzialmente
Dei comportamenti consequenziali seri ma questo volevo solo dire buon poi ci sono
Allora io ieri sono intervenuta per prima quindi un poco e ho raccolto a
Ce l'ho raccolto a Maria Cristina fortunati scusate si mi ero presentata ieri
Rappresento la fisse però come anche ho detto ieri diciamo gioco in casa nel senso che da dieci anni mi occupo anche di istituti distruzione professionale
E dicevo insomma mi hanno colpito molto tutti gli interventi hanno hanno arricchito anche per quello mi riguarda delle informazioni
Però volevo porre l'accento proprio su alcuni aspetti che sono stati sottolineati ripeto tutti interessanti e tutti i veri problemi né nei fatti come
La proprie proposte di istituire osservatori come
Proposte di collegare di più le aziende o le impresa alla scuola eccetera insomma
Viene assegnata e tante Paolo come anche è stato sottolineato questa convinzione questa cultura che ancora ci circolari rapporto e no nell'orientamento per cui gli istituti tecnici e professionali risultano nella diciamo così percezione collettiva scuole di serie B insomma tutte le cose che ieri sono state
Sottolineate e mi ha colpito anche molto l'intervento di un dirigente scolastico di Grosseto se non mi ricordo male che sottolineava come il demerito
Stia diventando sia diventato poi nella prassi così
Scolastica quasi una
Come dire
Un elemento insomma ha ironizzato da quasi un elemento
Più più forte del marito stesso
Acque io volevo appunto portare l'accento su tutte queste cose sul fatto che è stato anche detto che bisogna partire dal basso altrimenti tutte le cose interessanti anche valide che si dicono porrà fine non funzionano
Io credo che questo basso tra virgolette siano gli insegnanti la questione della formazione io vedo che continua a essere ancora troppo scorporata
Nel documento che arranca in cartellina una proposta per il lancio della scuola da parte del Partito Democratico questo punto è toccato era toccato a mio avviso anche molto bene però messo un po'in coda
Io invece credo che questo debba essere messo
Come punto cardine come punto principale perché se non funzionano gli insegnanti non funziona nulla la scuola non può funzionare e gli insegnanti devono essere messi nuovamente in condizioni di saper fare di sapere quindi in particolar modo negli istituti professionali
Ce lo possiamo dire all'infinito bisogna cominciare a dire come come fare ora al di là del problema anche a centrale delle risorse
E
Forse in una nuova proposta ecco questo dovrebbe diventare co più coraggiose più centrale il reperire risorse per questo perché poi tutti gli atti analisi metteranno il linea sicuramente
Però per esempio esiste tutta una popolazione di insegnanti dell'istituto professionale né tecnici chiarirò appena appena accennata oggi la risottolineo perché non si nomina mai mai in nessun diciamo convegni e nessun forum sulla scuola
Che a quel quasi disturbano insomma lo presenza quasi un disturbo che a quella del funzioni strumentali che soprattutto nessuno dei professionali e tecnici hanno retto la scuola si sono fatti
Diciamo delle competenze sul campo in particolare a funziona gli anche al territorio che forse poco conosciuta
è quella che insieme la funzione sostegno docente ha tenuto i rapporti con le imprese
Però io parlo per per Roma Provincia diciamo il Lazio a quanto in realtà non le conosco molto a fondo
Però le imprese non ce ne siamo andati proprio a cercare noi sul territorio non c'è ed è bellissimo intervento l'ha fatto adesso non ricordo il nome la collega in fondo no no no la collega davanti e parlava di pacchetti ad hoc
Per i ragazzi ma liberamente però ripato non c'è questa anche la qualità dell'istruzione no è legata profondamente alla formazione degli insegnanti e alla professionalità l'incentivo
Che deve derivare da questo quindi il demerito
è vero è un fatto però stare molto attenta a leggere da dove nasce e ieri c'era bacile che diceva fate attenzione a quello che dite perché siete registrati io questa cosa la voglio dire ugualmente
è un mio punto di vista ma forse varrebbe la pena di rifletterci
Non si è ancora
Sappiamo tutti una formazione importante tutti andiamo ce lo diciamo in tutti i luoghi
Però forse non si è ancora come dire presa sul serio questa questione perché anche a fronte mi sembra lei nominava ieri due milioni di ragazzi che non sono più riconduce ecco
Riconducibili a scuola cioè con la creatività che sta nella sua mappa concettuale collegare insieme le cose
Dobbiamo avere il coraggio di vedere da dove nasce questo problema da dove nasce la volontà di mantenere bassi gli stipendi degli insegnanti le scuole perdonatemi lo dico
E mi prendo la responsabilità di quello che dico oggi sono soprattutto professionali tecnici sono degli scatoloni dei contenitori sociali
E c'è una volontà di mantenerle così perché se si dà qualità cosa che io auspico
Questi ragazzi potranno veramente formati e bisognerà offre un lavoro vero al loro l'altra questione sulla rapporto con l'Europa quello che ci dice l'Europa
Sono terreni scivolosi Essien in questi a mio avviso bisogna guardarli da tutti i punti di vista l'Europa certamente è importante
Va considerata come anche le aziende però il centro deve essere la scuola è l'altro cioè le aziende l'Europa sono degli interlocutori importanti non voglio mettere sullo stesso piano sono realtà
Diverso è
Però nei discorsi e son venuti fuori ieri e sembrava nella percezione come se la scuola
Dovesse in qualche modo corre dietro all'uno corre dietro all'altro
No il partenariato a una cosa diversa forma l'insegnante significa farli diventare loro degli interlocutori importanti rispetto a questa realtà rispetto a queste realtà l'azienda ben venga che entrino a scuola
E si costruiscano osservatori mando a zero il pericolo che che che che c'è che si sente nelle scuole che poi l'azienda perché l'attuale riforma parla di comitati tecnico-scientifici quindi in qualche modo li ha messi in gioco
Però e che cosa sta accadendo che ci dobbiamo andare a cercare risorse dal sole gli enti ci stanno come dire stanno patteggiando
Chiedono un intervento loro un molto molto incisivo nell'offerta formativa e io credo che invece debba essere contrario alla scuola che deve sollevare la domanda e non il contrario non so se sono stata chiara e nipoti
Minuti che ho preso però credo che ripeto lo sottolineo che la questione della formazione
Di una diversificata voi delle figure all'interno da scuola sia centrale
ANAS e Angela
Allora una
Riflessione ulteriore sempre sulla istruzione e formazione tecnica superiore anche così sollecitata dall'intervento di Di Livio Pescia
Livio Pescia parlato di due dati fondamentali per l'analisi di questo ambito tematico e di queste attività formative gli sbocchi e gli scritti
Allora
Per chiarezza occorre dire che così come abbiamo parlato di divario a molti livelli in questo seminario c'è un divario forte anche
Rispetto alla produzione di archivi statistici regionali
Per lavorare sul tema degli sbocchi delle iscrizioni bisogna possiede bisogna entrare in contatto se c'è un osservatorio nazionale in qualche modo mi sento di dire che c'è
Con gli archivi statistici regionali che sono multiforme molto molto variegati ci sono sistemi informativi regionali preziosi veramente funzionanti altri ha totalmente inesistenti
Non mi dilungo perché non posso farlo in questa sede nel senso che abbiamo altri temi da trattare e ci sono altri obiettivi non rispetto a questo gruppo di lavoro
Indubbiamente però questo richiama un tema siccome sapere doveva a finire la formazione in termini di sbocchi essenziale
Non si può parlare di qualità dell'istruzione e formazione senza sapere queste particolari di qualità della formazione professionale quindi dice beni Livio
Sapete quanti sono gli iscritti è fondamentale perché si capisce il target colpito quante quanto divario sia rispetto a quello che il fabbisogno aziendale richiederebbe i formati sono più dei richiesti no non lo sono affatto
Ecco una diciamo non posso scendere adesso nei numeri ma indubbiamente sembrerebbe rispetto alle richieste delle analisi previsionali di fabbisogno sulle formazioni medio-alte chi è veramente irrisorio
Quanto il sistema di fu istruzione e formazione tecnica superiore oggi propone in termini di numero di formati
Quindi ancora sono pochi
Qui si parla di poche migliaia in un decennio perché lo sforzo è partito molti anni fa dalla legge centoquarantaquattro come tutti voi sapete quindi poche migliaia in un disegno è una storia molto frammentata ancora
E considerando che insomma il tasso di passaggio dalla secondaria superiore dalla fine dai diplomati diplomati all'Università del cinquanta per cento no
C'è tutto un bacino di giovani leve che potrebbe essere contattato formato non esclusivamente con la modalità istruzione e formazione tecnica superiore con un diverso ruolo dell'università
Ecco quindi questo mi premeva dirlo
Siccome poi quali l'obiettivo di questo seminario per stringere quello di dare qualche proposta di tipo strategico indubbiamente
Io direi che questo è uno dei segmenti della formazione professionale dell'alta formazione restare che Andrea non accademica appunto che andrebbe sviluppato nel nostro Paese
Erano lo possiamo distruggere come tutta la vetta in particolare io parlo di questa perché questa che conosco un po'dal tema della qualità
Quindi tutto il controllo dell'efficacia ed efficienza che è stato anche richiamato rispetto all'utilizzo delle risorse finanziarie ma non solo
Perché all'utilizzo della fine di questa formazione di come questa viene utilizzata quindi non si tratta come si legge in questo momento di
Buttare il bambino e acqua sporca e formazione professionale non si legge non serve la formazione regionale non serve non credo che si possa dire questo io credo che si possa parlare di implementare la sua qualità e controllarla
Canale
Torno si quattordicenni non sui quindicenni a questo punto scusatemi il vizio di
Che mi viene dal fatto che sono docente di scuola media da trentacinque anni ormai
E che non ho frequentato la scuola media unica per anagrafe con nove compagna di classe e sono andata dalla maestra di quinta a prepararmi per l'esame di ammissione
All'epoca gli altri trenta compagni di classe andavano o all'avviamento professionale o a bottega oppure tornavano a casa ad imparare a fare a ricamare la buona cucina per poi
Come dire di ho svelato la mia età ma non importa
Mi serve per far capire che cosa che la sfida
Di un'istruzione più elevata
Raccolta nel sessantadue
Con tutti i limiti che noi poi abbiamo registrato sul settore della pratica adolescenza
Non ci deve come dire
Mettere in una condizione come dire di
Rinuncia a questo pezzo
Lo dico perché nel frattempo nel due mila e sei noi abbiamo
Visto emanare una legge che dice l'istruzione obbligatoria elevata
Per un decennio c'è
Abbiamo dieci anni di scolarità da costruire e quindi da ripensare tutto il segmento dell'istruzione obbligatoria all'interno del fatto che decennale
Allora
Non vorrei essere fraintesa io non ho una impostazione scolastici Istica
Io credo che si debba
Costruire con grande attenzione tutto il percorso della scolarità obbligatoria
Poi possiamo fare tutti i ragionamenti che vogliamo rispetto
Alla formazione lungo tutto l'arco della vita alla formazione permanente alle questioni che sono state sollevate in questo gruppo
Però
Scusate mi ma quando c'è una bassa qualifica
O quando c'è un basso livello di istruzione
Qual è l'impresa anche artigianale che ha utilizzato il quattordicenne ultra quindicenne che poi decide di assumerlo all'interno della propria unità lavorativa
Io personalmente non ne ho viste ho insegnato vent'anni a Milano venti in Calabria sono campana
Per quel porto un'esperienza che come dire si è costruita sul territorio italiano l'esperienza professionale e io devo dire che non ho visto
L'attenzione
Mentre il piccolo artigiano né della grande impresa a profili culturali
Di basso profilo ma soprattutto o chi ho visto chiedere invece competenze polivalenti intercambiabili la capacità di continuare a studiare di essere curiosi e così via io ricordo un vecchio documento modi quando Confindustria
Come dire l'aggiornalo in termini di scelte culturali che ragionare in questi termini allora lo sviluppo di un Paese
Come lo costruiamo
Rimarcando le differenze di contesto di nascita di percorso scolastico oppure possiamo pensare di costruire
All'interno di una strategia nazionale e politica
Le questioni che abbiamo dibattuto qui
Cioè io non voglio stigmatizzare io sono convinta che i salesiani piuttosto che in altre lavoro ente recupereranno i troppa auto un certo numero perché poi vorrei anche
A questo punto chiederei quali numeri
Però ammesso che ne recupera inno su cento trenta
Degli altri settanta il Paese può fare a meno
Io credo che noi dobbiamo porci un problema di strategia nazionale certo sono d'accordo va modificata la legge sull'apprendistato
Dobbiamo l'apprendistato è una cosa seria non e addestramento dobbiamo renderci conto di che quali sono i buchi neri nell'attuale legge così come dobbiamo prendere atto che il Paese lungo
E variegato io dico è curvilineo come le nostre montagne e devo fare i conti con le differenze qualitative
E quantitative dei fenomeni di cui stiamo parlando per cui dal mio punto di vista proprio perché stiamo all'interno di un gruppo istruzione formazione e lavoro
Se non ci poniamo seriamente problema della dispersione problema dell'orientamento il problema delle competenze culturali chiave di base il problema
E di come minimo lavoriamo su degli insegnanti a me ammesso che il problema sia solo della scuola perché secondo me
Il problema e anche del mondo della formazione del lavoro cioè gli stessi problemi che noi abbiamo descritto qui
Che sono della scuola li ritroviamo pari pari nel mondo delle imprese e nel mondo ecco allora
Chi bere un livello come dire di attenzione complessiva
Hai problemi significa porsi nel medio periodo il problema di intervenire su alcuni aspetti che sono macroscopici
Ma nel lungo periodo significa affrontare le questioni i dati i dati ci aiutano a capire
Perché i dati ci danno elementi per ragionare su che cosa è prioritario che cosa non lo è
Solo che se noi ci innamoriamo del nostro modello del nostro progetto che abbiamo ognuno di noi se fa un lavoro è chiaro che lo fa con passione con attenzione eccetera Taro quel microcosmo non è il mondo
Proprio pezzo e quindi forse
Io per esempio non liquiderei tout cour tutta la questione dell'istruzione professionale
E la legherei
Di botto alla questione della formazione professionale perché io mi chiedo per esempio
La vera ed è scritto e questa è l'ultima nota che faccio e la Gelmini lo ha fatto contenente i regolamenti tre identità diverse dall'istruzione liceale dell'istruzione tecnica e l'istruzione professionale
Che si leggono così solo nell'istruzione liceale occorrono strumenti culturali per approfondire la realtà
Ma chi ma egli ha detto che è un tecnico o uno che viene da amministrazione professionale non abbia bisogno di strumenti Tele attuabile per approfondire la realtà ecco perché secondo me
Va ragionato anche rispetto a questa separatezza che si sta verificando
Sul terreno della superiore
E vi prego proprio di fare una grande attenzione alla prima adolescenza non la buttiamo migliaia così
Perché non c'è un pensiero
Se non il pensiero semplificatorio di chi non ce la fa scuola perché è vero che la scuola e faticosa per chi
Però ci sono altri modi come dire di affrontare la questione e credo che la questione vada affrontata per esempio rispetta i modelli un modello trasmissiva non funzionano e
Certe
Solo
Appunto incerta
Questi rientrano e però come diceva ieri il sangue certa
Come diceva ieri Fabrizio da Crema troppo pochi sono Ige degli adulti diciassette anni diciottenni che chiedono di rientrare nel sistema di istruzione
Quindi noi non possiamo rassegnarci all'idea che l'IST almeno dal mio punto di vista che l'istruzione è difficile allora diamo solo a chi agli strumenti
Però la motivazione si costruisce
Su tutta una serie
Però voglio dire
Mi premeva sottolineare questo aspetto perché siamo dentro un forum dell'istruzione del partito di opposizione di un partito di opposizione che si candida
A governare speriamo presto il Paese su questi terreni
Fisica
Sì sì
Allora giro risorsa SNALS Consales io vi prego semplicemente ovviamente anche un ruolo
Di sindacato che deve
Dare informazione propri iscritti e quindi mi sorge l'obbligo anche da un punto di vista etico di leggervi la relazione che proporrò poi almeno iscritti perché effettivamente porto io a casa un documento
Che politico anche il mio Formisano danno
No cosa
Questo mi sembra
Come dobbiamo ho capito scrisse un sindacato non intende no voglio dire
è un problema
Rimanendo in area
Devono
Un atto di avere
Organizzate l'informazione
Poi
L'organizzazione
Sovrana
No adesso cinque righe le cose che ho detto non sono ed è una questione di etica voglio dire
Poi fa devo se non
Come
All'udienza
Va bene non
Non sono lo consegniamo agli altri però non può
Cioè per me era una forma di educazione nei vostri riguardi ritengo che sia chiaro quindi
Per non c'è problema no va bene
Se non ha due minuti
No
Però
Guardiamo
Non è
Ovvero
Anche negli atti
Movimento
Certo
Vistosamente attuale sicuramente
Specifico delle riforme
Quindi noi
In un altro ambito
Patrimonio
E
Che
Versano
Qualora
Però come
Almeno nella
No
Ci si sovrappongono
Quindi
Evitare
Rischiosità dell'area
O
è
Approvato
Sì sì no io
Propria non volevo rubare anche come ha detto ieri sana dizione non sono esperta però
Io capisco che questa è la sede per ragionare sui rapporti sulle relazioni dei tre segmenti forti istruzione e formazione però quello che ha detto
La collega prima non è che qui
Oggetto e di approfondimento come deve essere il sistema di istruzione fino
Nel segmento dell'obbligo come particolato né quali sono le risorse eccetera però
Affermare che tutto il resto può funzionare ed entra in sintonia e c'è un una sinergia
Se si fa un ragionamento fatti
Coraggioso su questi dieci anni io credo che sia un punto fondante allora io credo che da qui deve venir fuori e dire agli altri
Pensate a qualche cosa che passa funzionari che poi
Passa Cresti creare questo sistema di di formazione
Per questo soggetto che deve dare alla Società esse stesse il meglio questo volevo semplicemente non per fare della scuola cinismo Matteo
No Cassano conclusione
Io solo
Solo una sottolineatura
Io
Province la crema CGIL novecento euro sì sì no ma almeno meno
Secondo me è importante sottolineare nel nel nostro documento
Le buone pratiche che sono uscite con gli accordi anticrisi cioè per la prima volta nel nostro Paese somme certo non tavolo per contrastare la crisi
Le parti sociali gli enti locali non dà più tutelata bene ma ignorati diverse alta territoriali
Hanno fatto analisi dei fabbisogni proiettata nel futuro per la ripresa ad la crescita di quei territori
Hanno messo assieme tutte le risorse ieri alcuni dicevano ma i fondi già possono e non si possono licei in alcuni casi seducenti volte dalle i fondi statali i fondi regionali
I fondi europei e sono usciti anche fine trovare in questi progetti di riconversione di innalzamento professionale per ore
Contrastare la crisi anche e i fondi interprofessionali allora
Queste buone pratiche vanno rese sistemi che allora quello che dicevo io ed i polli e ho un esempio fra i tanti che in alcuni casi stanno già facendo
Però va consolidato va diffuso quest'idea
In un territorio di fare piani per lo sviluppo sulla base di quello in proiezione per quello che serve per il rilancio innovazione eccetera
Fare analisi fabbisogni formativi mettere assieme tutte le risorse che convergono in un territorio e fare dei percorsi legati
Quindi utili e non la formazione come spesso gli ci viene detto di tipo autoreferenziale ma che serve allo sviluppo e le competenze per cioè lavorato
L'altra cosa io direi manteniamo del documento l'idea di un rilancio dell'apprendistato come contratto d'ingresso
Che punti a costruire competenze professionali effettive certificate e che punti anche sulla valorizzazione delle aziende dell'impresa e che hanno
La capacità effettiva formativa puntiamo su questo
Il problema invece della obbligo di istruzione e del raggiungimento delle competenze chiave giusto di danza
Lasciamolo prioritariamente alla scuola
Fermo restando che per i due OPA o ci possono essere progetti specifico non usiamo il termine apprendistato altrimenti vedrò confusione c'è comunque comunque diamo gli istituti
Allora è chiaro che la il compito della scuola la lotta alla dispersione vede fatta sul territorio con varie forme comprese forme di alternanza di valorizzazione del lavoro però quell'altra fa c'tendo a non è l'apprendistato che d'abbiamo in mente come conto atto forno contrattuali da rilanciare per di dalle competenze professionali effettive il problema è
Come fa raggiungeva tutte le competenze che aleggia dei danza di tutte le forme sapendo che la priorità del compito e scolastica perché
Il in un sistema organico e il compito della scuola
Non
Adesso abbiamo
Va beh allora
Calma cannonate osserva
No ebbe non può e deve impedire di esprimere un appunto di rissa no
Allora io dicevo siccome questo
Siccome quei allora siccome questo non è con ballo avvertiamo su questo piano qui abbiamo occupato moltissimo tempo occupare di una di un tema che allora aveva competenza di questo gruppo
Perché l'obbligo di istruzione e la competenza del gruppo di diedi a un altro gruppo a mio parere non c'entra con lavoro
Fra competenze lavorative
Specifica
Qui si parla
Parrebbe
No
Ma che sono prettamente e indiscutibilmente collegate
Quindi non è
Perfetto quindi io chiedo che si è fatto a distinzione qui ci occupiamo dell'apprendistato che dà competenze professionali
Ma
Se invece lo dobbiamo affrontare qui io ribadisco che se l'abbiamo almeno alla la posizione da mia organizzazione ex anzi anche più ne ha fatto altre scelte noi abbiamo anche i tempi
Anche idee abbiamo espresso la nostra posizione
Capisco benissimo
Nella legislazione
Affetto facciamo qua
Dopo impedirmi di esprimere l'opinione
Già
Ma
Tale ma ripeto è stata una questione che ci ha appassionato due anni fa
Fatta
E
No io vi invito solo momento avrei sicuramente questo documento che ma non non contiene tutta la ricchezza della discussione che abbiamo fatto
Quindi è stata così composta con le cose più essenziali ne mancheranno certamente altre molte erano dello schema e non solo non lo ritrovate nella discussione
Perché con tutto il problema sulla de divario di genere cioè che io volevo invece un po'anzi pensavo che fosse un argomento importante
Questo collegamento sistemico è
Quindi
Quindi bisognerà continuare certamente approfondire molte questioni
Però se avete già in questa sede delle
Osservazioni specifiche
Alle
Ecco io ho messo in campo
Si
L'idea
Ossia
Opera
Forme
Qualche qual è l'attuale
Okay utili come voi
No
Vende il tuo suggerisce la la
L'inserimento
No no no questo io ricomposte scritto fatto uno sforzo anche notevole
Però insomma però sa ora siccome siamo
Un altro momento niente diciamo no diciamo esame no hanno un po'più anche organizzato
Anzi
Va bene mettiamo io metto sono contrada pagane articolata non c'è tempo ora di fare ci ha consegnato il punto b
Dove
Qua
Però
Possa
Io
Molecolare
No
Alla togliamolo tutto perché questa era
Va bene
Ieri nazionale non lo vediamo
Nome Jacques lasciamo la mettiamo perché abbiamo tre secondi
Quindi a tavola sarebbe
Invece che scolastico
Nuovamente va bene
Verranno
Se no mettiamo sono orientamenti
Ma beni e servizi di orientamento per chiare personali
Però c'è scritto sono strategie per favore scelte informate cenato manomesso e ponderate
Perché nell'emendamento c'è l'informazione
Scusami
Questa è ancora lo stesso
Nel dettaglio come viene costruito però qui era importante fissare l'idea
Che c'è la necessità di servizi di orientamento vai
Tecnicamente con mezzi costruiscono
Quindi dove punto tre
Aspetta aspetta aspetta che ha sbagliato
Seconda pagina
Senza
Massicci
Io
Ma
Va bene
Tutti
Siamo
Anche altri punti
Tanto otto
Dove è stato veneta
Conto tante
Punto
Multilaterale nascono
No poco
Che offrire come trasversali non specialistiche sbagliata
Voi c'è un altro errore avevo visto prima e io
Tinozza Pinciana copia mia
Perché
Dall'estero
Ovvero
Se
Sociale
Una ulteriore ce l'ho visto vagare passato
Scusate cosa infatti ordine se non si riesce
A correggere niente
Con
Io
Veniamo
Scusate
Uno per volta non si riesca
Dicevo
Cinque
Soluzioni
La
Con
Di
Condivido
No rimetterei in quella strada
Si era già segnata non
Straniera
Il controllo maggiore veramente andiamo nell'area territoriale ora va bene
Perché
Dai settimane
Vincolato tre
A
Va bene
Frontisti in questa la possibile aggiungere alcune un'arma chilometri recuperando e valorizzando le professionalità
Si sono create all'interno la scuola
Riguardo alla formazione
Altrimenti andranno completamente discutendo
Senza
Le professionalità
Specifiche per la formazione che si sono create come all'interno
Professionalità esistenti
Però
E le nostre iniziative formative che valorizzano le professionalità
Parametri normative
Vorrei chiedere se qualcuno valorizzate le professionalità che andranno
Da non discuterne
Magari
Carica
Dell'attuale Governo
Preciso illudersi perché
Velocemente
Alcuni
Rapidamente
Se sarebbe
Preliminare bisognerebbe venduto nel mondo
Allora straniere potrebbe indicato
Faremo avere
Da parte di alcuni mesi
Considerare l'amministratore
Procedimento nella per il sostegno scolastico
Violazione
Il sistema di istruzione e formazione
Scolastico
Allora
Il reperimento dell'apprendistato dov'è andata a finire nelle tema vuoi
Nel sistema scolastico regionale scusa
Consente considerare l'apprendistato come parte del sistema norme sull'inserimento all'interno del sistema scolastico
Ricevute estremo forse di istruzione e formazione
Scolastica formativa ed sono a vostra è vergogna annoveriamo rende l'onorevole a sua volta intendiate nei
Identificato un avvio diretto nel sistema scolastico io un attimo un attimo perché
La ma in maniera la formazione di azoto scusa
Scuse questo questo apprendistato il fuori
Dal sistema di istruzione nei prossimi
Questo comprende fra
Quote lo faccia così
Mi scusi inseriamo perché
Ma il punto nove
Perché la censurato in facciamo così se è d'accordo
Allora o quello delle competenze e nuove
Allora
La scuola e la formazione professionale
Documenti
Dirimere
Ma
Devono far nulla
Senza
Vengono normalmente
Sia completata la verifico
Quindi probabilmente una formazione specialistica desidero
Ci tutte e due
No non possono che offrire competenze trasversali e formazione professionale
Ma no
No
E questo logica norme gelfi certa avuti compromettendo sapremo cercavo di confronto no ma questa è un'opinione rinnoverò era il discorso di non far scusate non regge
Va bene va bene ma per salvare facciamolo
Metà per fare
E
Era il discorso per fare
Sarà anche una base mi scusi
Vanno bene violenza
Dobbiamo cioè non
Qui