3ª edizione del Festival del Diritto - Le disuguaglianze digitali

Allora buon pomeriggio
Mamma mia
Che volume
Può pomeriggio a tutti direi di cominciare in orario perché
Abbiamo
Tante persone al tavolo
Che deve riuscire a parlare in un'ora
I vorrei visto che comunque siamo
Abbastanza a ranghi ridotti possiamo ampiamente darvi spazio per domande interagire per cui se volete
Intervenire anche voi alziate pure la mano chi vi diamo la parola in quest'ora io mi chiamo Anna Masera sono la giornalista della stampa faccio il sito internet alla stampa e
Sono qui a moderare ben
Cinque professori
Universitari quindi rischiamo di fare una lezione
Molto impegnativa alla mia sinistra c'è sarà denti degna che professore di comunicazione alla Sapienza esperta di politiche a Rete ha scritto il libro che dà il nome a questo
Dal titolo a questo incontro le disuguaglianze digitali
In fondo vado per ordine proprio come c'è scritto nel programma in fondo alla mia destra c'è Juan Carlos De Martin che
Professore al Politecnico di Torino e a ha fondato il centro né ex AA
Che studia internet la società
E ed è affondato anche del la versione italiana di fitti il comma nasca il copywriter flessibile per digitale
Giovanna dei mini come professore di diritto d'informazione a Napoli e vede subito di fianco a Juan Carlos De Martini
Carlo Formenti che il penultimo la mia sinistra e professore docente di nuovi media almeno Stradis del Salento oltre che essere un giornalista che
Ha scritto di nuovi media di internet ha scritto due libri
Su questi temi tra cui l'ultimo che ho letto molto interessante polemico sul
Su due che si intitola cyber soviet esso Wyeth
Sull'utopia di internet Marco panchine la mia destra è l'unico che non è un professore universitario ed è responsabile della delle relazioni istituzionali di Google e quindi qui rappresentare Google
E professor Matteo Rescigno che in fondo alla mia sinistra è professore di diritto commerciale al diversità di Milano
Allora il tema è le disuguaglianze digitali perché mai come ora
Proprio per l'avvento del digitale per le lo sviluppo di internet si è creata una situazione
Dove l'opportunità di internet non non riesce a essere colta da tutti c'è un grandissimo quello che si dice il divario digitale c'era un grandissimo problema di al Fabi titolazione perché e di opportunità e accesso
Per tutti alla Rete
Nel mondo e in Italia
Un problema di censura e il problema di accesso ed e sia tecnologico sia economico ma soprattutto culturale perché
Non
Non siamo
Non siamo neanche non siamo preparati culturalmente e non sappiamo cosa andare a fare me anche se avessimo l'accesso per andare a internet molti cittadini non sanno
Che cosa farci con internet allora io passerei innanzitutto la parola a Marco pagine perché e di ieri l'anno cioè in questi giorni Google è stata al centro di diverse notizie Google è sempre al centro di tante notizie perché spesso
Specialmente per i media Google è sinonimo di internet quindi si fa un po'portavoce di una serie di
Di tematiche che riguardano aperta tutta la rete per la Google rappresenta il motivo di grande motore di ricerca
Per sfruttare utilizzare internet e
E sita quindi carico di rispondere a una serie di problemi tra cui quello della Copyright tante che viene violato si accusa internet insomma di permette la violazione del copywriter e grazie al fatto che su internet tutto e
Ci si passa ci si scambiano le informazioni e gratuitamente in maniera molto facile e il problema del per della privacy
E il problema del della censura sale di Google recentemente ha creato un sistema per monitorare la libertà di formazione in Rete allora ci sono tre cose di cui volevo Chiriatti molto sinteticamente perché il
Pochi minuti per rispondere
Dire raccontarci in questo strumento che monitora la censura in Rete fatta dei Governi
E che non permette l'accesso e cittadini
Di poter entrare in Rete utilizzare questo sistema
Che dovrebbe essere un modo democratico per poter accedere informazione alla cultura secondo che cosa è successo ieri con questa
Vittoria che di YouTube ok Google di fatto
Su Telecinco che di Mediaset sul copyright e terzo
Perché tutti stanno addossa Street view ogni vostro sistema per
Per raccontare far vedere le mappe della città e però si dice si vede c'è un grosso problema di privacy perché di fatto Cattani informazione dei cittadini privati
Prego
Grazie mille per questi spunti Anna allora io partiamo dal dal dalla questione della della censure per gli ampi partiamo dal Transparency Tule perché credo che sia
Molto importante in tema con
Quello Pitti cui stiamo parlando oggi la nostra mi avvicina di più così sentitamente
La nostra missione quella di rendere tutte le informazioni immediatamente disponibili fruibili dagli utenti questo ci pone in una situazione di grande responsabilità nei confronti degli utenti che si affidano annui nel momento in cui hanno bisogno di un'informazione
E da un certo punto di vista
Mettono la loro fiducia nelle nostre mani l'unico modo che abbiamo per poter fare in modo che questo contratto si ripete ogni giorno nel momento in cui l'utente ha bisogno di un'informazione noi della forniamo essere più trasparenti possibili
Tutto questo applicato al problema della censura diventa ancora più importante
Una l'impegno che ci siamo posti e quello prima di tutto di essere molto chiari su quello che il problema censura nei Paesi in cui viene applicata e soprattutto permettere di tenti di avere tutti gli strumenti per potersi rendere conto di quando di quando viene applicata una base si limitazione alla loro libertà di espressione
Giusto per dare qualche dato
Il numero dei Governi Caprino applicano la censura on line è cresciuto fino a quaranta erano un po'quindi applicata applicata in generale a internet e questo fino a quaranta nel mondo
E nel due mila e due erano quattro quindi un problema crescente un problema molto forte ad oggi sono venticinque Paesi al mondo in cui i servizi di cui il sono
Alcuni servizi Google sono bloccati
Ecco perché
Il Transparency Tule a nella nostra dal nostro punto di vista
Il merito di aprire una una finestra e di dare un una misura quantitativa a quelle che sono le richieste di informazioni
Da parte dei Governi ed Erice e richieste di rimozione
Di contenuti da parte dei Governi che riguardano le nostre piattaforme in modo che sia molto chiare molto trasparente quello che avviene
Logicamente non sempre si tratta di censura molte volte si tratta semplicemente di repressione del crimine informatico ma anche in questo caso il nostro obiettivo non è quello di criminalizzare le richieste da parte dei Governi ma di semplicemente lasciare che queste informazioni
Vengano analizzate giudicate dall'opinione pubblica come è stato fatto negli ultimi giorni con degli articoli che ritengo molto interessanti
Tutto questo perché perché al di là delle questioni applicate al valore
Etico della lotta contro qualsiasi tipo di limitazione alla libertà di espressione
Da parte nostra vogliamo anche portare avanti una battaglia di
Di libero mercato su questo tema nel senso che oggi le informazioni hanno la stessa importanza delle merci e quindi al di là di buoni considerazione etica che fondo non ci spetta siamo un'azienda
Che riteniamo importante sottolineare come la limitazione alla libertà circolazione delle informazioni che anche delle situazioni di grande disparità
In alcuni mercati fra aziende che operano in quel mercato ma non sono residenti in quel Paese aziende vicepresidenti quel Paese
Tra le varie cose che si è detto sono dette tante cose sul nostro annuncio relativo alla Cina un dato che non è stato secondo me
Ma secondo la sua opinione molto esplorate quello che in nello stesso periodo in cui nostro motore di ricerca era inaccessibile in Cina agli utenti cinesi per una serie di ragioni che prontamente conoscete
Il l'azione in Borsa al Nasta H D by Duc nostro competitor più importante molto ricercati più importante in Cina è cresciuta del venticinque per cento quindi
Mentre venivano fatti soldi me aggiustamenti nel libero mercato negli Stati Uniti con la quotazione in borsa dall'altra parte invece in un mercato molto diverso con delle regole molto diverse
Che è quello della Cina venivano bloccati i servizi di Cukor
Veniamo invece al tema ancora importante la questione delle disuguaglianze della sentenza di ieri di Telecinco di delle ragioni del tribunale di metri da nella causa fra Telecinco Youtube qual è la questione la questione a fronte di una serie di servizi che vengono offerti agli utenti e che permettono il caricamento di contenuti su piattaforme e quindi la messa a disposizione del Po al pubblico di questi contenuti
I titolari di riti proprietà intellettuale richiedono acchito fornisce queste piattaforme un controllo preventivo su questi contenuti che non solo i titolari detti proprietà intellettuale a dire il vero
Richiede un controllo preventivo su questi contenuti nel caso dei titolari di di diritti proprietà intellettuale per evitare che i contenuti che a loro di cui loro sono titolari vengano caricati senza il loro loro consenso
La nostra posizione è sempre stata quella di
Mantenere fermo rispetto delle leggi di riferimento nel nostro settore cioè il di monsieur il digital Millennium Copyright Act negli Stati Uniti che la legge sul commercio elettronico in Italia
Per permettervi di tutto per affermare l'obbligo di non monitoraggio perché riteniamo che la nostra neutralità come fornitori di piattaforme aperte di ostile in relazioni contenuti debba rimanere assoluta
Nel pieno rispetto di quelli che sono i diritti degli utenti che utilizzano nostre piattaforme sia per caricare che per vedere i contenuti
Ma anche perché
Venendo nello specifico della questione relativa al diritto d'autore non possiamo non siamo in grado di distinguere la titolarità di un determinato contenuto in relazione a chinare il titolare facciamo l'esempio di un del caricamento di un video di do plauso per Bugo lebbra per YouTube è impossibile
Stabilire se quella puntata gli ultras che viene caricata
A il consenso da parte del titolare Fox che utilizzano sta piattaforma o invece al divieto del titolari di diritti Mediaset che anche che anche i diritti su
Su tutta l'Auser che invece non vuole il caricamento di questo contenuto al di là di tutto questo la nostra soluzione molto semplice la soluzione di tipo tecnologico che permette la marcatura digitale
Del contenuto in modo che il titolare senza bisogno di nessun tipo di censure nessun controllo preventivo possa decidere di fermare il caricamento di quel contenuto
In automatico prima che il contenuto venga caricato quindi senza nessuna limitazione per la libertà di espressione perché stiamo parlando di contenuti
Protetti dal diritto d'autore ma anche allo stesso tempo senza nessuna ruolo attivo da parte dell'internet service provider di monitoraggio della piattaforma un giudice Spagna ha detto che questo sistema funzione e che quindi Youtube come o senza display del non deve assumere uno un un obbligo di controllo preventivo di tutti i contenuti che vengono
Caricati sulla propria piattaforma per cercare
Opere tutelate dal diritto d'autore io credo che il principio come abbiamo sottolineato nel nostro blocco rosso sia molto importante che sia una grande vittoria per internet perché riaffermo una volta di più
La necessità che il titolare delle quindi titolari delle piattaforme di ostile restino neutrali in relazione i contenuti che vengono caricati
Pensate anche all'applicazione di questo principio agli recenti casi che ci hanno visto protagonisti
In Italia come ad esempio il caso vivida anche al di là di tutte le considerazioni che possa essere fatte e che non sono mettere a bilanciamento i diritti individuali dei più deboli con interesse fare soldi perché questo non è mai stato messo in discussione da nessuno
In particolare da noi ma si tratta di stabilire quali sono le misure tecnologiche da mettere in atto affinché vengano pitturato identità ticket tutelati i diritti dei più deboli e tutelati il diritto all'iter alla libertà di espressione
Da parte del pubblico dei detrattori interna
Ti interrompo un attimo perché vorrei chi per far sentire un attimo a chiedere sul
Per parlare un pochino più approfonditamente della neutralità della rete perché è importante perché diciamo che il tema dell'autorità della Rete che toccato tu con discorso scoprirete preparati ma profondità con Carlo stremato
Voi provare a spiegarci il perché la lettura rete importante e poi chiedere anche sarà Bentivegna anche se ha voglia di
Commentare
Ma dico do soltanto una definizione
Neutralità della rete significa il il termine espressione che si usa ormai da diversi anni per indicare il fatto che la rete internet non discrimina flussi
Quindi il traffico dati
Ne rispetto a chi li spedisce né rispetto alla destinazione nel rispetto cosa rappresentano questi bitte quindi se il traffico dati rappresenta un flusso MP tre o una pagina web
O uno flusso audiovisivo son tutti trattati allo stesso modo
Dal punto di vista tecnico questo principio viene considerato come uno dei principi cardine quasi architetturali quasi costituzionale della Rete perché significa che non si a priori non viene ottimizzata la rete per uno specifico utilizza
L'utilizzo quindici anni fa l'utilizzo principale era Rueben adesso il video e magari tra dieci anni sarà qualcos'altro ancora una rete che non disc linee non privilegia
è una rete aperta all'innovazione con anche le diffide dei riflessi
Relativa libertà di espressione perché
Ovviamente una rete che non è capace di scriminata e non è capace neanche discriminare uno specifico flusso informativo che viene da un dissidente o che viene da qualcuno che presenta una posizione scomoda o semplicemente non ha i soldi per pagarsi
Una un flusso invece
Che passa l'alta velocità
Grazie sarà venti regna
Concluderò stavo commentando alcune transenne mitra fra
La neutralità della rete nel senso che appunto va beh ci arrivo tra un secondo nel senso che anche in questo caso quando apparentemente non dovrebbero esserci disuguaglianze nel contenuto e anche rispetto i soggetti
Purtroppo iniziamo a vedere che delle disuguaglianze iniziano a profilarsi
Stiamo appunto parlando adesso di una recente Proposta di accordo tra due colossi che operano in questo settore per diversificare appunto i contenuti e quindi diversificare anche eventualmente i costi
Allora a questo punto
La neutralità della Rete ovviamente viene meno e soprattutto che cosa accade
Sì rafforza ancora di più il versante della disuguaglianza chi potrà pagare avrà alcuni servizi chi non potrà pagare si accontenterà di ciò che circola liberamente il Rieti diciamo by default
Questa è una nuova forma di disuguaglianza
Questo mi consenti di dire brevemente che in realtà per quello che riguarda le nuove tecnologie internet i nuovi media non siamo in una situazione
Nella quale le disuguaglianze di vantano davvero qualcosa che di giorno in giorno assume aspetti diversi si sposta un po'più in là noi pensiamo di aver raggiunto obiettivi per esempio
Legati all'inclusione digitale vediamo immediatamente come questo obiettivo è davvero un movimentare dei immediatamente si sposta
E noi siamo costretti a rivedere quanto meno a rintervenire quando possibile per far sì che le disuguaglianze vengano meno
Ultima cosa poi spero di poter dire riparlare inizialmente ad esempio quando si parlava di disuguaglianze digitali
Si parlava soprattutto di disuguaglianza nell'accesso tant'è che la famosa espressione noto a tutti di digital dei vari d'è stata cognata in relazione all'accesso alle tecnologie
Oggi digital device in cui l'accezione non ha più senso perché non è più un problema di accesso lo è ancora per alcuni versi basta pensare appunto al piano adesso Telecom
Correte velocissima alcune città
Nelle altre e pazienza si vedrà ma sicuramente il problema non è soltanto l'accesso sia spostato ad altre dimensioni
Come utilizzare la Rete
Nel senso quali competenze utilizzare e soprattutto perché cosa quindi il discorso dei disuguaglianze diventa sempre più complesso davvero Cluny dimensionale
E a volte davvero difficile riuscire a trovare in capo per poterlo decodificare intervenire
Sì certa Bailey due colossi acquistare avente evenienze si riferiva ovviamente uno dei due e Google quindi
Motivo per cui ho chiesto di fare un approfondimento sulla neutralità della Rete perché Gogol
è la
L'azienda che è sempre stata dalla parte dell'altra metà della Rete ma si è ritrovata un certo punto dentro la bufera perché
A
Siglato un accordo
Che è apparso a tutti contrario mentre nella rete perché sembrava voler privilegiare invece l'accesso per le reti mobili telefoniche privilegiato rispetto agli altri utenti quindi
A Marco Pacini darò la parola di Nova per per rispondere di queste Falerna non subito
Volevo chiedere un approfondimento su questo a chi magari ce lo spiegasse un po'meglio a Carlo Formenti e poi dopo Marco Pacini
Riporto e per rispondere e concludere parlando dell'UDC terzo punto che gli avevo chiesto sulla sostitutivo e la privacy che è un altro punto dolente
Su cui Google deve fare i conti
Grazie
Ma più
Che approfondire specificamente questo aspetto che riguarda
Google in quanto tale mi sembra che fosse importante quanto Stato ho appena detto andamenti venia cioè
In realtà noi abbiamo un problema
Abbiamo un problema di slittamento progressivo non soltanto del significato del termine di
Diseguaglianza digitali io ho la sensazione che questo slittamento sia prodotto dal fatto che cominciamo a prendere progressivamente consapevolezza che non esiste tanto una specificità
Della disuguaglianza digitale quanto un'interazione fra le diseguaglianze sociali economiche e politiche
E il loro riflesso all'interno del mondo digitale perché affrontarle dal punto di vista della specificità delle diseguaglianze digitali corre il rischio di tecnici Zare il problema
Là dove il problema di tutt'altro genere appunto sempre meno di accesso
Sempre meno
Di un opposizione puramente diciamo ideologiche la censura
Trasparenza se censura buona dice
Sale sulla cattiva c'è trasparenza buone trasparenza cattiva i valori si tende ad assolutizzare lì dentro la dimensione che ha una dimensione di legittimazione
Di un discorso per usare un termine alla fu corsi sulle rette
Che è diventato una specie di luogo comune ormai consolidato soprattutto all'interno della cultura degli entusiasti ingenuo indiciamo della innovazione tecnologica che prassi attraverso il digitale
Abbiamo degli entusiasti un po'meno ingenui che hanno costruito bene questa questa utopia di internet come momento di democratizzazione politica e di democratizzazione economica basti pensare al discorso di Bentley era
Sull'economia della Rete sulla ricchezza della Rete A e all'ultimo caste adesso sul rapporto fra comunicazione potere dove sia
Evoluta una la sua posizione in termini nettamente più ottimisti fra virgolette di quanto non fosse nella trilogia del della fine del
Del secolo scorso su cui tutti abbiamo lavorato a lungo per capire che cosa stava succedendo
Che cosa vuol dire che si stanno
Spostando diciamo il fuoco dell'interesse dagli aspetti più tecnici agli aspetti più sociali economici politici può dire che ci stiamo rendendo conto che molto spesso dietro certi scontri
No si nascondono altre dimensioni di lotta quando parliamo della liberalizzazione o meno rispetto al problema del copywriter dobbiamo cominciare a ragionare sul fatto
Che non si tratta soltanto di un aspetto come dire ideologico ma è scontro fra grandi modelli di business
Cioè la liberalizzazione totale delle pratiche di remix
Cioè diciamo dell'uso di prodotti culturali tutelati da copyright per una loro ricombinazione creativa risponde alle esigenze del modello di business di chi mette ha valore questa creatività è si appropria gratuitamente del lavoro
Degli utenti della rete
Ecco
Che ho Rizzato apertamente per esempio dall'autore di guitti nomi esse e da altri autori che studiano l'Uep due punto zero come
Ambiente favorevole la messa al valore del lavoro dei prossimi Omer dei produttori consumatori scusate se c'è qualcuno che non capisce o che può avere
Anzi l'ananas perché sta entrando e molte tecnica Carlo Formenti
è ogni anno
Pronto sì
Abbiamo
Cambiamo migliora
E poi molto rapidamente invece per quanto riguarda qui questo l'aspetto economico per quanto riguarda piuttosto l'aspetto politico cioè del l'utopia politica della rete come momento di democratizzazione
Qua
Si è si sono spese molte parole anche giustamente sul
Sulla campagna presidenziale del delle elezioni americane del due mila otto
E sull'uso sistematico è molto efficace da parte di Obama del dei social network in particolare e di internet in generale per condurre la sua campagna elettorale
Cioè anche qui è forse arrivato il momento di
Mettere un po'da parte l'entusiasmo ingenuo sugli effetti di una presunta democratizzazione e orizzontali infrazione della comunicazione politica cioè tutti hanno
La possibilità di prendere la parola di dire la loro eccetera eccetera e di cominciare ad analizzare in concreto come funzionano le dinamiche di comunicazione politica in Rete
Che vedo una nuova modalità di selezione delle e lì
Cioè una nuova modalità di costruzione del che degli opinion leader come li chiamavano gli analisti della comunicazione di massa nel fra le due fra le due guerre mondiali del secolo scorso
E che si forma in un modo completamente diverso all'interno della dinamica della Rete
Un ultimissimo punto e qui che
Spunto bar molto interessante di riflessione che ci dà un autore Cossu ultimo libro adesso in traduzione in traduzione dizione italiano uscirà da Raffaello Cortina gennaio
Crede sua rossa vitivinicola Scarpa
è
Quali sono gli effetti profondi
Antropologici
Delle tecnologie dirette
Come ci ha insegnato come clou ogni medium è il messaggio cioè nessun mezzo di comunicazione è neutro
E quindi ci sono degli affetti in profondità sulle modalità non soltanto di lavorare e di comunicare ma proprio sul soggetto antropologico sul modo di pensare e ragionare su cui forse
Sarebbe importante fermarsi e riflettere criticamente perché qui si sta creando una divergenza cioè una differenza che non è tanto fra ricchi poveri potenti o non potenti ma
Frasca quasi soggetti a troppo logici quasi differenti mutanti dal punto di vista generazionale con problemi abbastanza interessanti su cui ragionare
Allora che ha scoperto e questa è l'unico microfono che funziona bene quindi adesso lo faccio girare ci terrei a fare finire il giro di tavolo quindi citerei chiederà Giovanna dei mini così se vuole fare un commento
Su questo tema perché mi sembra nelle sue fluttuante due strade perché le passo questo perché ho capito che cosa non funziona bene
Mie buongiorno sono già nati vinicola è appunto il segno costituzionale a Napoli anche diritto dell'informazione grazie per essere stata invitata io mi soffermerei su un punto che un po'colto dalle risposte di chi mi ha preceduto vale a dire sul punto
Del controllo che da più parti si sta chiedendo agli internet provider e sui contenuti ed è proprio recente la decisione di due giorni fa Anna Risoluzione del Parlamento europeo
Che appunto con l'atto della risoluzione del Parlamento europeo vuole invitare gli Stati nazionali a prevedere sanzioni penali però più sui gli internet provider e nel caso in cui venissero violate le norme sul Copyright e quindi se da un lato ne abbiamo questa pronuncia che direi importante significativa spagnola
D'altro canto ne abbiamo a livello europeo diciamo un passo indietro si sta si sta virando a trecentosessanta gradi perché si prevede voglio no che gli Stati nazionali prevedano sanzioni penali cioè
Nell'ambito di tutti gli strumenti che il diritto mette a disposizione la sanzione penale chiaramente la più severa e direi per un costituzionalista anche la più sproporzionata considerata Lario la non è quindi diciamo che ritorna di nuovo per il Parlamento europeo e tutta la suggestione della legge francese nel due mila e nove abbiamo avuto in Francia la legge
Ad UPI uno la quale appunto prevedeva in parte è stata corretta dalla pronuncia
Del Conseil Costituzione l ma
Stata corretta in parte dico brevemente la legge francese prevedeva la responsabilità anche il leader gli internet provider
Per quanto riguarda i contenuti che vengono caricati su internet una responsabilità che aveva una serie di sanzione in quel caso sanzioni amministrative non sono arrivate a prevedere sanzioni penali questa parte della legge francese è rimasta
L'intervento del Consei la mio giudizio molto opportuno è stato su un altro profilo di questo di questa legge francese vale a dire i limiti che può o chi naviga in internet per incontrare quando il navigatore si scarica un contenuto che era coperto dal diritto d'autore era prevista in questa legge trent'chiese che potesse un'autorità indipendente di nuova istituzione che veniva creata con la legge che potesse questa
Autorità arrivare a bloccare la navigazione del cittadino
Ora a mio giudizio questa era non solo una misura estrema ma soprattutto una misura di dubbia compatibilità con la Costituzione francese
Perché si il diritto di chi naviga in internet è un diritto fondamentale e poi semmai
Successivamente posso tornare su questo punto se è un diritto fondamentale veri incontrare le garanzie di tutti i diritti fondamentali e prima tra tutte che il diritto fondamentale può essere essi limitato
Sempre
A fronte di altri valori di rilevanza costituzionale in questo caso era stato posto sullo stesso piano il diritto di navigare e quindi in ultima istanza alla manifestazione del Pen Siro con il diritto d'autore quindi erano stati posti sullo stesso piano un valore della persona con un valore di carattere patrimoniale ma la cosa a mio giudizio è più grave
Non era solo che si bilanciano diciamo in titanio un bilanciato Bini e come mettere insieme appunto entità che non sono dello stesso tipo ma che il limite al diritto di accedere ad internet e non nasceva
Da un atto dell'autorità giudiziaria ma nasceva da un provvedimento di un'autorità si indipendente ma comunque di un'autorità amministrativa cioè di un'autorità che
Per genesi e per potere in un annulla che fare con il potere giudiziario
E grazie a Dio il Consei costituzione il ha bloccato questa parte ha cancellato questa parte della legge ed è rimasta invece la parte delle sanzioni
E ritengo questo punto interessante anche per noi perché la Francia ha difeso la riserva di giurisdizione nella nostra Costituzione serra di giurisdizione c'è
Espressamente e quindi limiti al diritto di accesso se segni devono porre si devono porre a fronte di valori dello stesso tipo ma sempre con un atto motivato dello Rita giudiziaria anche su questo punto l'Europa sta facendo invece dei passi indietro perché se andiamo a leggere docente corpo normativo che entrato in vigore nel due mila e nove
Si chiama pacchetto direttive sulle telecomunicazioni c'è una parte di questo pacchetto che appunto dedicata al diritto di accedere ad internet
E mentre in una stesura diciamo preliminare non ancora definitiva
Era previsto che il diritto di accedere ad internet e potesse essere bloccato solo per atto motivato dell'autorità giudiziaria e mica si previsti dalla legge quindi le due grandi garanzie del costituzionalismo moderno
La riserva di legge la riserva di giurisdizione erano fatte salve le loro palle sposava
Bene la versione finale quella che poi entrata in vigore nel novembre due mila e nove ha fatto un passo indietro quindi siamo ancora più indietro della legge francese
E ha detto che il diritto di accedere ad internet essi un diritto fondamentale ma nel momento in cui l'ha detto l'ha anche negato perché ha detto
Devi riscendere la stessa tutela che ricevono i diritti nella Carta
Nella CEDU e nella CEDU non c'è la tutela della riserva di giurisdizione quindi da un lato abbiamo la Francia che ci dice limitiamo lo solo con sentenza
D'altro canto abbiamo questa importante pronuncia del Tribunale spagnolo ma l'Europa a mio giudizio sta diciamo battendo il passo sta facendo dei passi indietro per quanto riguarda la tutela delle libertà su internet
A questo punto chiedo a Matteo Rescigno ma insomma tutta questa attenzione degli statuiva da parte del ring dei Governi europei e dell'Europa stessa fa bene alla all'economia e lei ottimista pessimista sul
Sul trovare una quadra che
C'è ci consenta di crescere visto che lei si occupa di economia soprattutto amante di
Di commercio elettronico ci racconti fare sarà nostro futuro da questo punto di vista come sviluppo difficilissimo anzi è impossibile fare esercizi di ottimismo o pessimismo sull'esito
Di questo
Su questo aspetto di cui si parlava poc'anzi è sicuramente come dire la traduzione nell'ambito della Rete di una
Come dire di uno scontro fra diritti antico cioè il diritto alla proprietà e lo sfruttamento economico di un bene
Il diritto la sua funzione fruizione la rete esalta ovviamente questo scontro e lo amplifica proprio perché il mezzo attraverso cui il diritto viene minaccia al diritto alla proprietà intellettuale viene minacciato ma io credo che alla fine
Tutte le
Come dire lei battaglie di tipo
Economico che poi
Si traducono in
In
L'incidenza sulla sul sull'economia trovano un momento poi di compromesso per esempio
Quando sentivo il esponenti di Google parlare di marcatura digitale di strumenti di come dire
Tecnologici che consentono uno controllo sulla tutela del diritto come dire trovo le
Persone solite e secondo me anche sagge ragioni del compromesso
Che le dispute economiche portano con sé ma in realtà questo aspetto di cui si si parlava mi porta sottolineare un altro dato che la Rete
Nell'ambito del commercio è esattamente il luogo di
Amplificazione delle disuguaglianze
Che noi conosciamo da tempo cioè
Quando l'occasione è stata propizia cura di questo dibattito sono ovvi ho preso più che ripreso le riflessioni dei sociologi e di chi più specificamente sì
Occupava di disuguaglianze digitali
Dalla prospettiva di chi studia diritto commerciale che si è occupato di commercio elettronico ha trovato diciamo una
Diversa prospettiva
Per me
La disuguaglianza digitale si traduceva si traduce nella regolamentazione della disuguaglianza tradizionale dei rapporti di forza dell'economia
Banalmente impresa consumatore ma anche impresa forte impresa debole
Nella utilizzazione della Rete come strumento della contrattazione
E come strumento della regolamentazione dei rapporti economici
In questo senso sotto certi aspetti il diritto commerciale era già preparato cioè il diritto dei contratti diritto commerciale era già preparato perché questa disuguaglianza si traduceva non aveva bisogno della Rete per manifestarsi né per essere regolate
Tuttavia
E qui Comunità europea
E e anche diritto italiano il Codice del consumo hanno subito recepito
La necessità di adattare al mezzo la regola che era stata pensata per la carta o per la contrattazione orale il discorso secondo me è un altro sulla Rete e il commercio elettronico perché
Il discorso sulla rete il commercio elettronico come luogo delle disuguaglianze
E come amplificatore della disuguaglianza non è tanto quella di trovare la regolamentazione dell'informazione adeguata ai diritti dire eccesso tutte queste cose che conosciamo e che appaiono su tutti i siti il vero punto secondo me
Da questo o sotto questo profilo è che ladri che diventa sostanzialmente il luogo dove lei ha regole
Non hanno più il tradizionale aggancio con il luogo
Nel senso che noi abbiamo una legislazione comunitaria
Diffusa ma il commercio elettronico e la Rete prescindono completamente
Da una allocazione territoriale cioè si muovono con soggetti che si collocano
Indipendentemente e tendenzialmente lordo come dire non collocati nel senso che
Sempre di più e io lo dico molto banalmente vedendo arrivare i taxi ai miei figli tra le varie più scompare strane destinazioni del mondo vedo MiFID che concludono contratti conglobati aria da Singapore dalla Finlandia
Dalla Nuova Zelanda
E mi chiedo sempre da giurista no questa la Rete
Porta sostanzialmente a creare reti contrattuali e a riprodurre poi la disparità di informazione di conoscenza di potere economico
Fuori
Da una regola che io posso trovare in questo libro che ho davanti
E in una situazione in cui sì conoscere e chi ha il mezzo economico e professionale riesce a
Uno essere
Onnipresente
Due essere tendenzialmente onnisciente
In relazione alla sua controparte e siamo arrivati A due A Trib a due delle attribuzioni divine
Ne manca uno una che è quella dell'onnipotenza che dovrebbe essere il diritto no a
Come dire bloccare in qualche modo
Su questo la difficoltà vere
Che essendo non locale
Il fenomeno
Non è più locale o non può essere più solo locale il luogo della regola
Cioè il luogo della regola comunitaria non vale per il signore di Singapore che vendiamo mio figlio una cosa che non funziona
No non c'è
E questa è una cosa antica perché significa in questo modo che sulla Rete si realizza uno l'antico sogno dei mercanti cioè di essere sottratti
Al luogo e attento
L'antico sogno dei mercanti di non avere regole legate a un luogo e al tempo queste parole non solo frutto delle riflessioni della Rete ma si trovano
Nelle parole
Di corsa mette nella storia il diritto commerciale dell'Ottocento che riportava a sua volta le
Come dire quello che chiedevano i mercanti olandesi dei seicento allora andava Compagnia delle Indie non gli interessava di avere diritto put mie o cose di questo tipo a loro non volevano re e queste regole
Non ci sono o ci sono
O o ci si rende conto che non ci sono ancora
Perché per esempio nelle leggi troviamo la richiesta di codici di autodisciplina la richiesta di sistemi di risoluzione delle dispute
Telematiche e quindi a un Torre colate dai soggetti e questo si capisce perché serve a dare fiducia no cioè il mercato chiede
Di essere sostenuto cioè vuole dare delle regole perché gli utenti del mercato non si sentano insicuri
E questo è il tipico soprattutto diciamo anche di un mercato che
Che cresce ma io mi chiedo quando il mercato sarà bello maturo e avrà comunque conquistato
Il luogo del commercio se poi queste regole funzioneranno ancora e volevo solo aggiungere una piccola velocissima cosa su un tema che non è certamente diritto commerciale di cui discutevamo da poco fa
Questa disuguaglianza digitale
Di cui parliamo realtà secondo me da qui fuori dal diritto commerciale scatta in maniera molto
Forte quando
Si obbliga ad andare allo strumento digitale per ottenere un diritto
Parlava a casa con i miei con mia moglie è felice di questo tema di cui dovevo parlare e mia moglie mi Camarda
L'ultima cosa della Regione Lombardia per avere la pensione di invalidità la domanda le cose bisogna farle solo tramite internet cioè
L'invalido anziano
Non tanto che
Accedere tramite
Espone si tratterà ci sono poi i patronati dove si può andare allora qui mi sembra proprio davvero
Beh ragioni di parentela e di affetto matite le comunità intermedie no cui Pietro Rescigno tanta parlava
Come dire possano essere poi tornerà a essere centrali noi come come diritto commerciale sappiamo che molto è affidato in questa associazione di consumatori nuovamente e qui comunque questo
Allora Marco francese
Questa andiamo le fila l'altro discorso che avevamo in sospeso e che era
Street view selettivo e questo sistema se vuole spiegarlo tu forse meglio ma come questo sistema che permette di vedere
Tutte le strade le mappe sta destra e dove siamo come se fossero sulla come se fossimo
Proprio sul posto e le vediamo su internet in maniera virtuale però e restrittivi o riprende col camioncino le persone che passano in quel momento riprendi addirittura quello che ci si dice pare che si è stati pretese anche i dati registrati dei dati
Scambi di conversazioni allora
Prima c'era quindi garante l'ex garante della privacy Rodotà che ascoltava ma è un problema di privacy avete risolto il problema perché i Paesi del rischio in modo diverso a questa
A questa vostra tecnologia che è molto utile molto comoda però
Evidentemente preoccupa la gente eccome
State affrontando no
Grazie
Intanto prima una breve accenno sulla questione né neutrality l'accordo fra cui quello verrà insomma perché è importante
Chiarisce chiarire un punto anzi due punti il primo punto è che questa accordo è stato fatto negli Stati Uniti per
Affrontare una situazione che si è creata alla luce di una sentenza di un giudice che
Che ha detto che sul tema della net neutrality
Non era organo competente l'Autority delle comunicazioni degli Stati Uniti c'è Lezzi SIM era un competente il Congresso cioè il Parlamento gli Stati Uniti questo vuol dire che si sono scatenate tutte le lobby delle
Delle imprese che fanno telecomunicazioni per spingere verso una regolamentazione molto contraria a quella che è la meno tra l'ITC come vendere come era ben descritta prima Juan Carlos
Ecco perché noi abbiamo dovuto cercare per quello che la situazione Stati Uniti un accordo con
Con una operatori telecomunicazioni che rappresentasse un compromesso
Per cercare di salvare il salvabile nello stesso tempo portare avanti il dibattito in un modo costruttivo questo non vuol dire che quelle soluzioni siano riportabili qui in Italia tout-court a questo non vuol dire che quelle soluzioni siano
Il massimo possibile che si può sostenere e soprattutto io credo che qua detto giustamente Stefano
Più volte da questo punto di vista l'interesse principale ruolo principale deve essere quello del pubblico che deve decidere quelle che sono le regole del gioco nell'interesse dei cittadini
Detto questo tornando su su Street più è il tema delle delle disuguaglianze
Che secondo me in questo è abbastanza collegato
Street più è un prodotto che permettesse un servizio che permette semplicemente di accedere alla visione di quelle che sono le strade
Non in un ambiente reale che quello che vediamo tutti giorni fanno camion per strada ma in un ambiente digitale
Le applicazioni di questo non sono certamente quello di violare la privacy del prossimo quindi quello di vedere che fa la gente per strada perché se per quello basta farsi una passeggiata ma creare una serie di opportunità importanti come il turismo di virtuale
Nel la diffusione del commercio in particolare pensiamo a come più facile dare
Visione pubblicità della poca attività commerciale pensiamo un albergo pensiamo negozio facendolo anche visualizzare pensiamo ad applicazioni per le mail mercato immobiliare che non è trasparente
In assoluto oggi se io voglio vedere come dov'è una una casa che mi interessa soltanto basandomi sulle descrizioni dei giornali
Ho di quello che si veda on line e non mi faccio un'idea invece grazie a un prodotto come stipendio è possibile a vedere come
Questo palazzo vedere dov'è situato questo palazzo detto questo il tema principale come prima
Parlavamo di trasparenza in questo caso è il controllo cioè
Da parte nostra cioè la volontà di fornire tutti gli strumenti di controllo affinché gli utenti siano nel pieno possesso dei loro diritti in particolare i loro diritti alla privacy cosa vuol dire vuol dire che se troviamo l'immagine all'interno del prodotto Street più che
Viola la nostra privacy possiamo segnalarla
Senza bisogno di drogarsi senza bisogno di lasciare il suo informazioni
Il nostro il compito di di di Google è quello di rimuovere questa immagine nel giro di ventiquattro ore
Ecco in questo modo si dava la possibilità agli utenti di avere il pieno controllo delle loro formazione on line comunque
Ci tengo a ribadirlo ne ho ribadito anche l'emigrante al di là del problema che si è creato con i dati di voi fai
Di pelo di quel file che è stato un errore che abbiamo annunciato pubblicamente del quale ci siamo scusati continuiamo scusarci perché
Era una cosa che dovevamo fare e che abbiamo sospeso immediatamente nel momento in cui ci siamo resi conto che la stavamo facendo quindi quello è un errore
Più che scusarci più che subirne tutte le conseguenze continueremo a farlo non possiamo fare invece per quello che riguarda il prodotto in sé
Che noi chiediamo che avrebbe pensiamo sia ottimo
Giusto per darvi un'idea il il Ministero per i beni e le attività culturali ha detto che da quando è stata lanciata la versione insostenibile di Pompei le visite sono aumentate del venticinque per cento
Non è stato suo sicuramente soltanto però il fatto di aver est Pompei su Street più che è un fatto mente alle visite
Però è vero che un approccio più offerto alla gestione dei beni culturali che permetta
La diffusione del turismo virtuale la diffusione
Della conoscenza di questi luoghi anche prima che venga programmata la visita e sicuramente benefico per per questo c'è un'attività quindi
Quella nostro focus attraverso i sistemi di controllo della privacy pensiamo che i le problematiche e le questioni legate alla tutela dei dati personali siano stati affrontati in un modo ecco
Ok Juan Carlos Marte abbiam parlato molto di
Diritti
E c'è stato recentemente o con un forum internazionale voluto dall'ONU proprio su questo tema saputo molto poco però il giornale non ne hanno parlato e credo che se ne sapeva
Troppo poco si chiama IGF interrato governance forum était a
Questa quest'anno per la prima volta è stata diritto rappresentato una specie di carta dei diritti ma specifiche costituzione diciamo di internet dove e sono stati enunciati dei diritti dei doveri fondamentali
Per i cittadini della Rete una carta dei diritti peraltro che era stata auspicata e presentata per prima in Italia da Stefano Rodotà ma che poi non era mai stata Prata avanti a livello internazionale e ve già adesso finalmente
C'è
So che su questa cosa qua lei si dovrà parlare di nuovo in Italia del prossimo entrato per la storia italiana però insomma è un'occasione
Per parlare anche per cercare di affrontare delle diseguaglianze Rete cercare di trovare delle regole che non regolino troppo internet ma Matia hanno
Delle garanzie comunque cittadini della rete
Chi non so se devo pensare
H
Assis sul sull'intera governasse forum dico soltanto alcuni fatti fondamentali poi faccio un paio di osservazione sul su quanto sentito fino adesso e sul tema del del padre allora l'internet governance forum rincontra annuale a cui partecipano persone in tutto il mondo sia singoli cittadini si associazioni no profit se delegazioni ministeriale governative
Iniziato sotto l'egida è tuttora sotto l'egida delle Nazioni Unite e la mia traduzione intera idonea sforo un eh discutere su
Come ridistribuire il potere su internet
Definirlo che cosa significa esercitare potere su internet chi al potere su internet è un potere fortemente legato alla nascita storiche di internet che nato negli Stati Uniti
E da alcuni anni si sta discutendo in maniera più o meno diplomatica più o meno elegante ma comunque coinvolgendo molti attori differenti su come ridistribuire questo potere o almeno qualcuno ci sta provando
In questo contesto effettivamente una le novità di questa edizione che si è appena conclusa Vilnius Lituania è stata che dopo averne parlati per primo noi come italiani proprio col professor Stefano Rodotà che era seduto
Pochi minuti fa l'in seconda fila
E che qualcuno realtà un gruppo di volenterosi per alcuni mesi ha lavorato sparsi in mezzo per il mondo tramite
Internet ha lavorato a produrre dopo averne tanto parlato in astratto una proposta di charter
Di diritti fondamentali per la Rete e recentissimo lo trovate in diverse parti sull'del su diversi siti incluso quello appunto il blog di Anna Masera
L'osservazione che volevo fare il su questo il tema del digital device
Sono i seguenti prima osservazione sentivo prima parlare della citare Nicola scale che questo autore americano che ormai da qualche anno se sta
Presentando il il suo punto di vista sostanzialmente negativo sull'effetto che hanno il computer e internet a livello antropologico diceva Carlo Formenti cella singola persona ci rende più stupido sul primo articolo
Su di Atlantic era Google ci rende stupidi oppure anzi c'era un punto interrogativo Google ci rende stupidi
Adesso ha fatto questo nuovo libro che si chiama The Shell Russo Shell ove acqua poco profonda quindi la superficialità allora da questo punto di vista io da da ingegnere figuriamoci mi permetto di ricordare che questo filone
Degli stupidi mento della razza umana causa di novità tecnologiche vecchie di secoli
Si è detto per la stampa l'invenzione della stampa di Gutenberg
è alcuni autori come Bobo Danton hanno ricordato che per esempio lo stile di lettura di un classico in lettori inglese del Seicento era molto diverso da quello che se poi affermato nell'Ottocento e Novecento
Ricordare l'utilizzo del complesso Books cioè questa abitudine che avevano gli inglesi che al tavolo anche Cavour nell'Ottocento di avere dei Quaderni in cui si riportavano le frasi più belle dei libri che si leggevano
Ma da diversi indizi capiamo che è un classico lettore inglese delle seicento leggeva più libri contemporaneamente saltando da una parte all'altra la continuità di lettura di un libro e Giunta cui romanzi dell'Ottocento sostanzialmente quindi una cos'e che attribuiamo lo spezzettamento l'attenzione alta abbiamo internet era alta un Francis Bacon verrebbe trovato fosse in qualche modo affine a noi ma a parte questo aspetto antropologico sul quale sono ancora meno titolato a parlare di di tutto il resto
Relativamente internet digital device studiare di parco naturale e gli altri tipi di va ed estremamente importante vuole soltanto stare attento nel concentrare l'attenzione doverosamente sul di faide a non anche buttare via il proverbiale bambino nel senso al a sminuire troppo l'innegabile enorme straordinario progresso che hanno consentito questi strumenti sia per accedere alla conoscenza
E a vari servizi e sia per comunicare il proprio pensiero
è vero
Quindi vai tracce diventa è radicato ma attenzione che se sminuita mo'troppo i progressi che hanno permesso che ha permesso a questi strumenti ci troviamo improvvisa mentre sulle stesse posizioni di quelli che per Progetto politico o di altro tipo lo vogliono sminuire completamente dicendo non c'è nulla di nuovo interna non serve censuriamo la tranquillamente
Qual è la situazione italiana relativa al digital device
Seguiate statistiche sia Istat che ogni anno fa un rapporto specifico su internet italiana sia Eurostat italiane per la larghissima parte degli indicatori venticinquesima su ventisette
Ventiquattresima ventisettesima
Alcuni dati sono eloquenti e il numero di percentuale di famiglie con accesso internet è circa la metà dei paesi del nord Europa siamo intorno al quaranta quarantacinque per cento invece al novanta per cento
Paesi come la malta Malta e Slovenia sono decisamente più avanti di noi
Come Cetrone con l'otto per cento di italiani fa commercio elettronico
è anche vero che a maggio è partita e non ha la carta di credito cosa che è strettamente connessa il quantum perciò di quarantuno quarantadue o quarantacinque per cento a seconda delle Regioni in Italia di persone non ha mai usato un computer
Quindi lasciamo perdere accesso internet non ha mai usato un computer
La stessa percentuale che si trova in Romania
Ma è molto di più di quello che si trova in Catalogna per esempio
E così via potrei andare avanti con asserì indicatori quindi l'ASP dovremmo onestamente riconosce che la situazione italiana relativamente alla al la come dire la Sul nostra capacità di gestire la della rivoluzione digitale estremamente ridotta da questo punto di vista ma trovato totalmente d'accordo Carlo Formenti nel dire
In realtà contano le precondizioni
Nel senso che
Al Colle arrivo del digitale di intervento contasse d'Italia un Paese di circa un terzo di analfabeti di ritorno come ricorda Tullio De Mauro e un altro terzo che fa fatica a leggere un articolo di giornale
Per quanto sia fortemente visiva internet nel due mila e dieci senza una capacità di manipolazione testuale di sapersi esprimere per dire quello che voglio cercare con Google per esempio
O che di leggere quello che è il primo ottengo come risultati di ricerca è ovvio che internet è completamente inutile quindi
In realtà se volessimo parlare di digital device e culturale in Italia la prima cosa dovremmo fare un enorme investimento sulla scuola per recuperare per alzare il livello di scolarizzazione di questo Paese
Fatto questo
Poiché se quater statistiche Istat ci accorgiamo che realtà c'è differenza che non saprei ATO che decine di classe nel senso che il possesso dei computer l'utilizzo di internet in Italia delle fasce dei famigli professionisti famiglia di dirigenti e così via e a livello nord europeo
E invece famiglie di operai ed i lavoratori non qualificati particolarmente se fuori dai grandi centri abitati invece a livelli bassissimi
Allora
Qualcuno potrebbe riproporre qualcuno sta facendo le centocinquanta ore che è una generazione in passata ha proposto per la stabilizzando in senso tecnico del termine
Una sorta di centocinquanta ora dovrebbero servire anche in parte però alfabetizzare ancora Oria alfabetizzare ma in parte anche per
Consentire un accesso internet e a questi strumenti più più evoluto
Non dirò nulla invece subisca divaghi infrastrutturale cioè l'accesso a Rete perché di quello se ne parla tutti i giorni sui giornali anche se con risultati alquanto limitativo grazie
Diciotto
Prossima ora è quasi finita però non ci mandano via per cui possiamo ancora dà la parola a tutte le altre persone che hanno ancora delle cose da dire e se voi volete però a fare domande approfittate subito alzate la mano così io capisco
Quanto tempo abbiamo ancora disposizione e quando interrompere per far parlare voi l'ultimo intervento è stato proprio su un po'
Deprimente perché effettivamente i dati che ci ha dato a Juan Carlos De Martis l'arretratezza dell'Italia sono drammatici e fatto che a scuola
Investimenti sulla scuola è evidente che non si stanno facendo non ci fa pensare che nel prossimo futuro le cose andranno meglio in più l'accesso a internet dal punto di vista infrastrutturale non ha avuto parlarne ma io le posso parlare perché proprio ieri ho pubblicato nel blocco una lettera di un lettore furente perché non riesce ad avere l'ADSL che una cosa di base che dovrebbe avere oramai tutti perché signor dovrebbe essere un Paese del Primo Mondo invece abbiamo un accesso alla rete assolutamente inqualificabile
E il fatto che l'Italia ancora tre Raiway fai bisogna portare la carta d'identità al passaporto perché se non te lo danno mentre dovrebbe essere
Un diritto acquisito come l'accesso alla la rete elettrica la luce insomma l'acqua potabile siamo un Paese che effettivamente fatica moltissimo ad avere
Quelle strumenti di base per potere
Essere culturalmente alla pari degli di chi ha l'accesso alla rete decente
Detto questo vorrei passare di nuovo la parola a a sarà Bentivegna che aveva delle cose rimase sospeso che voleva puntualizzare però vi prego di alza la mano se volete fare domande o chiedere qualcosa commentare
Prego sarà
Grazie io volevo aggiungere appunto alcune cose che mi sono utilmente sentendo l'intervento di Di Carlo Formenti e una denso sentendo l'intervento che mi ha preceduto
Nel senso che per quello che riguarda i dati sull'accesso in Italia internet in senso lato quindi accesso come appunto broadband o altro uso consumo
Quello che vogliamo il vero dato che a mio avviso va sottolineato che l'Italia negli ultimi anni si è letteralmente fermata
E cioè
D'Italia è
Come dire in coda alla graduatoria nei pressi di Romania e Bulgaria ma anche quando vicino alla Slovenia la Slovenia sta avanzando l'Italia è ferme arretra questa importante va sottolineato
Ed è paradossale che ciò sia avvenuto negli ultimi anni quando c'è stato un investimento a livello europeo in tutti i Paesi due mila cinque due mila sei con il piano il due mila e cinque presente a livello europeo l'Italia si è fermata
E quindi d'Italia accumulato un ritardo e ancora non recupera che lo colloca e l'ho con lui lo condanna ad essere in Cuda non soltanto appunto a
L'infrastruttura tecnologica
Evidentemente questo si riflette poi sul Buso sulle attività e così via se non c'è appunto
Quindi certezza presento per quello che riguarda le transazioni on line è evidente che non si consuma ma
Prima ancora e questo diciamo che come dire un poi il motivo di fondo chi li Garganese quelle anzi digitali alla Sociologia e che le disuguaglianze digitali sono evidentemente di natura economica sociale politica e culturale
C'è un nesso molto forte come dire diseguaglianze digitali si alimentano e alimentano a loro volta altre forme disuguaglianza questo è il punto di partenza è questa la cosa veramente grave
Detto ciò io volevo appunto dire un prima non ho fatto in tempo ad aggiungere un elemento
Che a mio avviso è interessante perché oltre a soffermarci sui dati appunto quanti siamo che ci commettiamo quante persone non lo fanno eccetera io vorrei brevemente dare davvero non so
E di spunto di riflessione
Sull'effettuo delle disuguaglianze digitali nell'ambito democratiche politico
Che è poi quello cambia sempre interessate quindi diciamo un po'il contesto che padroni Riggio con grande da tempo
Allora la questione appunto accedere con un accedere a internet non significa semplicemente accedevano certo alcuni servizi significare la possibilità di prendere la parola su alcuni argomenti di esercitare pressione per ottenere appunto riconoscimento di diritti o per poter portare avanti battaglie
Questo è un appunto un elemento che ormai
Come dire all'attenzione degli studiosi
E che normalmente viene associato con le riflessioni sulla trasformazione della sfera pubblica tra la sfera pubblica si è trasformata a seguito di internet perché
Sono qui cimentati numerosissime le sfere pubblica c'è stata una moltiplicazione
Quindi non poter accedere a internet significa essere tagliati fuori da la possibilità di poter esprimersi e quindi potere interagire nonché costruire delle comunità di interessi
Ma
C'è un dato sul quale è necessario riflettere perché certo
Noi siamo in ragione della del rispetto del multiculturalismo siamo evidentemente favorevoli alla moltiplicazione del sesto Repubblica ma c'è un problema però e gli studiosi lo stanno evidenziando da tempo
Questa moltiplicazione porta a quella che Qassam stent anni fa ha definito cyber balcanizzazione
Tutti quanti che cosa facciamo pensiamo anche a Facebook
Su Facebook cosa abbiamo noi gruppi di amici come dire affini ci costruiamo affinità reti di come dire comunità di interessi o altro tra di noi parliamo di alcuni argomenti
Tra di noi e gli altri non c'è comunicazione c'è appunto questa sorta di grande differenziazione quelle che
Sempre salta invidia le micce odio insiste rispetto ai giornali qui stiamo creando invece delle microspie Repubbliche che non comunicano tra di loro e che portano a quella che viene chiamata polarizzazione
E concludo su questo questa polarizzazione che la troviamo in internet a dire il vero non è altro che come dire un riflesso una
Come dire rappresentazione di ciò che avviene anche rispetto ai media tradizionali
Pensate appunto alle indagini che sono stati fatti sul pubblico del TG uno TG due TG tre si tratta di pubblici molto coesi con caratteristiche molto simili e con grandi differenze fra di loro quindi in realtà
Ciò che si prefigura è una progressiva
Appunto separazione tra
Gruppi soggetti occasioni di confronto e quindi la radicalizzazione la pura di trazione ne deriva come dire come effetto inevitabile chi non può accedere a internet oggi
Da tutto ciò è tagliato fuori ed è costretto appunto a accedere a consumare miglia tradizionali classici push miglia senza poter punto approfittare delle occasioni che internet vengono offerte grazie
Carlo fermenti benissimo
Cioè
Primo una puntualizzazione sulla sull'osservazione che faceva Martin prima
Allora il problema non è se ci rende stupidi
Dunque come di come si interrogava nel suo articolo h
E come ribadisce nel suo nel suo libro il tema esattamente quello che dicevi tu cioè il fatto che appunto i media non sono strumenti neutrali
La stampa ha cambiato il cervello nella gente
Agostino fino era era impressionato da Ambrogio che seppi che era il primo a leggere
Silenziosamente ragionare nella sua testa il primo sintomo di un soggetto multato completamente montano
Però il problema è quello di una mutazione antropologica in atto che non è tanto il
Su cui non dobbiamo tanti interrogarci se è per il bene o per il male non è questo il punto sarà per il bene peppering male in relazione ai rapporti di forza
Che si giocheranno all'interno di questa mutazione
Quello che osserva Carra che secondo me è interessante è il fatto che sì
Nasce
No cioè quindi i i digital Nettis all'interno di una cultura puramente multimediale fondata sul molti Taschin di eccetera e non anche l'altra chiave fra virgolette di analisi
Critica di autoriflessione critica sugli effetti che questo produce
è in una situazione di relativa deprivazione ed è più funzionale
A una modica a una modalità di organizzazione del lavoro di produzione fra virgolette che era poi azioni richiesta dall'impresa in questa fase storica come Smith
Analizzando a quelle che piaghe la fabbrica degli spilli è una sorta di temi Loris mo'
Digitale che viene prodotto basta leggere le analisi che vengono fatte scelte latterie laboratori in America in questo momento STU come viene contro l'alta la produttività dei tre lavoratori c'è stato un ampio servizio dall'economista di qualche sede settimana fa che si compiaceva sugli effetti
Come dire di questa capacità di controllo a distanza che erano preparati da una trasformazione anche
Di mentalità e di competenze
Detto questo va beh che era solo una precisazione invece mi sembra molto importante quanto detto prima
Dare scimmione in merito a quella che è una sorta di l'ex informatica oggi che ripropone la logica della lex marcatori o del Seicento
Sulle
Interventi di cui si parlava in un'altra in un altro in un altro momento del dibattito cioè su questo per esempio il tentativo di estendere a livello europeo a doppi c'è di peggio c'è alta
Che sono degli accordi internazionali che sono mantenuti segreti fra l'altro fra gli Stati Uniti e l'Europa e il resto del mondo sulla possibilità di sviluppare nuove forme di controllo radicale
Ma in un certo senso questo tentativo di calare dall'alto un intervento pubblico
Che
Cosa gli interessi particolari di un settore di un particolare modello di business dell'industria culturale
Sono in qualche a mio parere col come dire simmetrici rispetto agli interessi di un altro fra virgolette modello di business che non vuole e come diceva Rescigno nessuna regolazione
Allora l'assenza totale di regolazione vuol dire
La
Come dire il potere del più forte sul mercato sul mercato nel nella società nella politica Rodotà prima parlavamo prima di venire qui stavamo parlando il primo tentativo di dare gli elementi di un internet Bill of rights in realtà è stato fatto tre anni fa a Rio de Janeiro quando c'era Presidente Cil in Brasile
E prodotta
Chiacchierando né si lamentava del fatto che tutti questi sforzi tutti questa
Questi tentativi come quello che c'è stato di cui ci hai parlato recentemente a Vilnius
Hanno
Il terribile problema di non incontrare una sponsorizzazione politica
Cioè restano appesi nel vuoto e nessuno
Vuole far cazzuole farsi carico di trasformarli in un progetto politico dentro questo vuoto filtri giustamente sentivo la battuta per fortuna voti dall'impero impone la sua lex mercato
Perché è una fortuna che non intervengano i Governi
Allora intanto sgombrato il campo da un equivoco perché se ne parla spessissimo ma vedendo lo da dentro la macchina e in tutto il mondo l'ultimo problema che hanno
Internet anzi lustri l'ultima opportunità che l'interezza riescono Walter sentono è quella di un'anarchia quindi l'assenza di leggi
Ci sono troppe leggi
In particolare troppe leggi con che confliggono con quelli che invece sono delle buone normative che sono state pensate in modo bilanciato per regolare il mercato di internet negli Stati Uniti e in Europa che sono digital Millennium copierà TAC
Sostenuto del primo emendamento e la direttiva su come ce le trova Nico sostenuta dalla quella che era la bozza di Costituzione europea che poi non è mai arrivata a buon fine da questo punto di vista lo sforzo della GS lo sforzo di
Di Rodotà e di tanti altri è sempre stato quello di sottolineare quelli che sono i diritti individuali dei singoli utenti per proteggerli da una
Superfetazione di leggi che invece vanno a servire interessi di parte sarà vediamo tutta la normativa sul sul diritto dottore va in quella direzione chiaramente ma anche tutta la discussione sulla netto tra gli va in quella direzione e io credo non l'ho già detto e lo ripeto ancora una volta che
Il la tutela del pubblico nei confronti del singolo utente il singolo cittadino deve essere nello stabilire delle libertà individuali intoccabili quindi una sfera di libertà individuali intoccabili
Quindi assolutamente no
Ha un'idea di anarchia di assenza di leggi
Ma anche
Un dire per fortuna certe proposte di legge non trovano uno sponsor politico pensando ottanta in cose che abbiamo visto
Negli ultimi anni che sono molto bene riassunte nel libro i nemici della Rete che acqua eccolo qua che vi consiglio a tutti di reggere
Una l'ultima fra tutte il cosiddetto Codice Azuni
Che come Juan Carlos fatto notare tanti altri hanno fatto notare è un altro tentativo goffo di super settare delle norme
Che non hanno sostanza nel senso che non non non si inseriscono in un processo condiviso di
Codice Azuni è un'idea tra l'altro se fa l'ha spiegato molto bene da altro giorno a Milano è un'idea che è venuta a Stefano parlando
A o alla IGF di Cagliari in una sessione in cui c'era anche
Il Ministro Brunetta e gli ha suggerito quest'idea
Quest'idea settecentesca del del cui del per il diritto del mare e questa attività riguarda di di regolamentazione del diritto del diritto alla navigazione che è stata portata avanti da un giurista sardo che si chiamava Zunino
Quindi e anche lì è stato frainteso e quindi da una il proposte di cercare di
Se trovare il modo di fissare dei principi
Per tutelare libertà individuali o se invece di nuovo tornata discutere di quelle che sono e devono essere le regole
Per cercare di arginare quella che ha l'anarchia del web io vi dico dente dall'interno di un'azienda come Google nell'ultimo anno abbiamo avuto un processo penale
Io processi civili Evaristo neanche a contare ma di cui il più importante quello che
Mediaset ha intentato nei confronti TUB presso il Tribunale di Roma con una richiesta di cinquecento milioni di euro di danni
Un'indagine dell'Antitrust un'indagine dell'Agcom vari indagini del del Garante privacy il mio messaggio non è che sono troppe queste cose mi li sacciu è di di tranquilizzare nel senso che il pubblico c'è
Ed è
Molto attivo nel cercare di capire questi fenomeni
Molti molte volte in modo costruttivo tutte le indagini da parte l'autorizzi sono sempre svolte in modo costruttivo altre volte in modo un po'più distratti per come si usa una bella parola negli Stati Uniti come ad esempio nella caso
Ugo di vita però l'ultimo problema che credo i cittadini abbiano il pubblico abbiano è quello di un'assenza di regole e in assenza di
Controlli su quelle che sono le attività degli interessi adespoti
Grazie dalla bancaria stamattina
Mi permetto sperando che sia interessante soltanto ancora un un piccolo ramo della conversazione con con Carlo Formenti dopodiché stava dell'aperitivo possiamo continuare direttamente davanti
A un bicchiere di vino vicentino e il l'osservazione
E che si
Ed ero D'Agostino avanti il cambio antropologico però quel quello che sto leggendo
Anche per il cambio presenta antropologico prodotto dalla televisione
E che
Tutti sentono che c'è questo cambiamento ma incredibilmente difficile
Articolarlo è ancora più difficile quantificarlo
E io ho la sensazione che la Scala temporale si è molto lunga lunedì a Torino Peter Greenaway diceva
Fino al Rinascimento
Un contentino vedeva quattro-cinque raffigurazioni pittoriche tipicamente una sua chiesa
E non ne vedevano altre nella sua vita
Corinna cimento inizia un'esplosione di rappresentazioni pittore che lega un poi a oggi con una diffusione di immagini estremamente ampia che effetto ha
Questa di su questa possibilità di questa esposizione a a rappresentazioni CONI che
Tutti abbiamo la sensazione intuitiva che hanno un effetto profondo ma quale esattamente sia
Non è facile qualche articolarlo la seconda cosa che determinismo che Di Carlo Formenti vede tra
Tecnologia perché al servizio di
Chi detiene il potere economico in questo momento
Non lo vedo con più come una causa effetto nitida perché in realtà
Alcune le stesse cose che non è lamenta Nicholas Carr sono chiaramente non ad e mi fiducioso delle aziende per esempio la possibilità di frammentare l'attenzione di fare di più proprio la propria attività personali in qualunque momento
A differenza del vecchio modello invece taylorista dove si lavorava
Maniera concentrato sulla
Su una certa
Compito lavorativo
Giovanna dei mini car
Volevo soffermarmi invitare insomma anche a riflettere su un punto cioè finora da quello che è emersa nel nostro parlare
E che e lo Stato stato soggetto pubblico diciamo soggetto autoritario fa
E fa tanto non c'è un eccesso di regole e spesso queste regole
Che intervengono su internet sono di tipo proibitivo proibitivo ad esempio sul
Sui gestori dei siti proibitivo in ultima istanza sul noi utenti e questo è molto vero
E a mio giudizio che cosa allora lo Stato dovrebbe fare e cosa non dovrebbe fare diciamo che il soggetto pubblico lasciamo stare se è stato soggetto sovranazionale
Questo dipende da
Come vi diamo la posizione di noi utenti rispetto alle rette in primo luogo a mio giudizio non è da andiamo un vero e proprio diritto sociale che il diritto di accedere alla Rete ad alta velocità
Alcuni di noi prima hanno parlato appunto del divario digitale cioè di zone italiane
Anche ero per ma molto italiano dove l'accesso alla rete o non c'è affatto o è anch'o a rilento
Rispetto a questa situazione che posizione il cittadino che posizione soggetto pubblico a mio giudizio come costituzionalista e cittadino la posizione di diritto di un diritto sociale cioè di pretesa che lo Stato renda una prestazione
Che tipo di prestazione chiaramente la realizzazione
Della accesso denunce quindi un vero e proprio posizioni di debito di dovere e non di libertà
Vediamo cosa dice l'Europa su un punto cosa dice il nostro Stato sul punto perché qui che si gioca la nostra politica infrastrutturale e quindi si gioca il futuro delle generazioni
Perché tramite la Rete e prima Matteo Veronica ti sbagli il nome Matteo
Prima Matteo l'ha detto ha detto una cosa sulla quale io sono perfettamente concorde cioè
Tramite la Rete noi non solo andiamo in Rete per chattare per dialogare per partecipare al dibattito politico tutte cose statisti né
Maschi ormai noi andremo in Rete per accedere servizi della pubblica amministrazione alcune città italiane già lo fanno lo fattorino lo fa diritto ora a San Giorgio a Cremano campo una perla nel sud cioè attraverso la Rete ne potremo adire servizi della pubblica amministrazione che non è semplicemente il certificato anagrafico
Noi dobbiamo iniziare a far attività diciamo a ragionare in termini per esempio Diliberto e cioè di prestazioni mediche
Che ci potranno arrivare comodamente seduti a casa allora se io la rete non ce l'ho e sono un anziano un portatore di handicap o vivo in una zona remota è chiaro che io sono doppiamente pregiudicato
Perché non posso aderire quel servizio nella realtà fisica perché semmai abito lontano dall'accesso
Dall'ospedale vicino ma non lo possa avere neanche nella realtà virtuale l'attacca casa perché non ho la linea veloce anzi la linea superveloce
Quindi la Rete ci serve certamente per prendere parte al dialogo democratico e politico ma ci servirà anche per
Intraprendere un rapporto paritario con la pubblica amministrazione per questo dico e il nuovo diritto sociale del millennio
Che cosa dovrebbe fare il soggetto pubblico statale sovranazionale sovranazionale avrebbe dovuto dire l'accesso alla Rete e una delle prestazioni del servizio universale e l'Europa non l'ha detto
Ha detto l'opposto in una
Consultazione di un mese fa la quale sono stata invitata e ferma nel dire non è prestazione di servizio universale
Lasciando che siano gli Stati a decidere se includerlo meno che cosa significa che gli Stati che hanno i soldi faranno l'accesso veloce gratuito gli Stati che non ce l'hanno non lo faranno
Questo creerà forte di una forte disuguaglianza in termini di competitività internazionale tra noi Italia che non la faremo e il Regno Unito e la Francia che la stanno facendo
Vediamo che cosa
Dovrebbe fare il nostro Stato il condizionale è d'obbligo perché usciamo dalle parole di Brunetta di romani di a parole sembra riunioni di noi
Già viviamo nella realtà virtuale come berbero
Loro dicono che noi avremmo la connettività universale ma vediamo se hanno fatto i passi giuridici in questa direzione
Alcuni anni fa abbia anni fa avevamo stanziato una certa cifra
Questa cifra
Per realizzare l'accesso veloce questa città non si è mai vista
E blocco guardo Enzo Cheli perché imponenza abbiamo più volte discusso di queste cose questa cifra è bloccata sul tavolo del CIPE ed ora è stata ampiamente ridotta lì dove la Francia Regno Unito non è che l'hanno stanziata vi stanno già erogando i soldi per l'accesso veloce ad internet prima cosa in secondo luogo cosa cosa pensano di fare di girare il problema
Del divario digitale alle Regioni che cosa succederà con il federalismo in corso che le Regioni che hanno i soldi che hanno che sono dotate che sono ben strutturate
Si faranno un accesso veloce le Regioni che non ci hanno i soldi dovendo badare a problemi più più pratici più quotidiani certo non basteranno
All'accesso veloce allora la Rete partiamo dall'idea che doveva servire per renderci uguali no
Per mettere tutti i cittadini sullo stesso punto di partenza lo diceva stamattina
Presidente Fini con espressione bellissima farci partire tutti dalla stessa linea io non sono a fini Anna però l'espressione
Per chi di noi fa costituzionale bella l'idea che si parta tutti dalla stessa linea
E qui la rete mi sa che questo divario ce lo farà crescere grazie anche al fatto che i nostri governanti stanno girando i progetti di digitalizzazione alle Regioni quindi noi avremo cittadini europei di serie A e di serie B
A seconda degli Stati e non è chiaramente di serie di io in questa consultazione con Bruxelles e prova ne sono resa capelli pone con il re unito perché il Regno Unito mi ha risposto ma è un problema vostro chiedetelo a Berlusconi perché di non vi fa l'accesso noi ce lo stiamo facendo e io gli ho risposto grazie così
In termini competitiva internazionale questa del Piano antenne rimaniamo al più indietro
In termini interni ne avremo cittadini delle regioni del nord con l'accesso veloce cittadini regioni del sud o con l'accesso lento
Che dovrebbe fare lo Stato intanto sbloccare quei soldi in primo luogo
In secondo luogo essere presente in termini reali
Alle trattative con i gestori telefonici per quella che sarà la rete di nuova generazione
Cioè
Che sarà il gestore delle nuove reti sarà il soggetto pubblico sarà il soggetto privato questo è un punto fondamentale perché da chi gestirà la Rete
Dipenderà gli equilibri tra gli operatori se saranno sullo stesso piano oppure se sui nuovi scenari tecnologici riprodurremo le vecchie diciamo asimmetria asimmetria che c'erano tra il dominante e gli altri operatori voglio dire che
La presenza del soggetto pubblico in questa materia dovrebbe essere essenziale una regia politico unitaria perché si tratta
Di una politica industriale che non può essere in delegata agli operatori perché se non avremo una politica industriale
Privatistica e nel delegata alle regioni a conservazione dell'unità in Italia invece siamo perfettamente fermi e concordo con quanto è stato detto prima
Siamo fermi stiamo facendo anche qui una battaglia di conservazione come se avessimo già raggiunto il paradiso
Conserviamo uno status quo che andrà a vantaggio dell'operatore dominante e dei cittadini che stanno già avanti di dove la Rete
E le nuove reti potevano servire è perché are in molte occasioni economiche per gli altri operatori e per consentire I cittadini meno fortunati
Decorsi sulla stessa linea quindi a me sembra che questo progresso tecnologico
Moltiplicano assile piattaforme ma non moltiplicheranno e occasioni né per gli operatori né per i cittadini insomma
Una frase un po'una frase un po'Gatto Barbiano mi permetto di chiudere nel senso che cambiamo tutto per non cambiare niente
Beh
La conclusione direi e con questo dichiaro la seduta è sciolta grazie arrivederci
Posso dire
Un grazie
Vengo