Il miracolo economico del Brasile di Lula: intervista a Piero Capone

Radio radicale in questo spazio di programmazione ci occupiamo delle Brasile Brasile chiesta votando per scegliere il nuovo Presidente il successore di Lula a cui per un divieto per un limite di dei due manda atti impossibile ricandidarsi si andrà al ballottaggio il trentuno ottobre prossimo tra dilemma russa fa che il Delfino
Di Lula con il quarantasei e nove per cento dei voti ottenuti e l'ex governatore di San Paolo Serra che ha ottenuto il trentadue il sessantuno per cento ma quel che noi vogliamo colte di cui vogliamo occuparci in questo occasione è piuttosto la questione relativa
Alla crescita economica di questi anni del Brasile infatti il Presidente uscente non ricade da abile Lula lascia la presidenza con un gradimento attorno all'ottanta per cento una cifra diversamente impressionante che i brasiliani son dati appunto sul quelli che le le sono le loro percezioni della situazione del Paese sta vivendo metto al primo posto gli ottimi risultati raggiunti sul fronte economico è veramente e così ne parliamo con appieno Capone che è un economista membro della direzione nazionale di radicali italiani buona sera Capone
Gli ascoltatori eradicare grazie
Allora vedendo un po'qualche da dato qualche principale indicatore macro economico ci sono armi affetti gli indizi come dire della crescita sostenuta dell'espansione economica si parla la proprietà è una crescita di dire il attorno al cinque per cento negli anni passati lo scorso anno c'è stato la contrazione con la crisi economica e le previsioni per il prossimo anno sembri tornare attorno al cinque per cento un debito pubblico attorno al sessanta ta per cento e poi però uno scopre delle dei dati che sono abbastanza impressiona Anticoli delle Nazione Unite secondo il quale il ventisei per cento della popolazione brasiliana parliamo di un totale di centotrentasette milioni di brasiliani vive al di sotto della soglia di povertà queste sono delle contraddizioni norme in termini di sé Quaglia Anza
Ma diciamo che il Governo Lula ha cercato di fare fino al due mila e due
Una avuto una sfida
Molto difficile perché i dati erano di una
Citazioni eccessiva eritemi azione a una situazione
Sociale molto pesante
Il
Lo slogan fondamentale e quello che restano seguito crescita economica e inclusione sociale quindi in effetti i risultati fondamentali
Devo dire sono stati quelli che difficili riottenere i molti problemi qui avere dei posti
E di sviluppo ma anche di risanamento
Dei conti con una politica
Sociale che ha determinato uno spostamento militare classi più povere alle classi più altri dati sono sono impressionanti diceva di crescita continua di questo tipo di
Di questa tendenza la cosa è molto difficile perché in genere lo sviluppo determinava determinati determinare edificazioni anche di più su quegli alta cioè di cliché iroso Quaglia
In effetti
Gli organismi internazionali proprio ora riconoscono che il Brasile presente a differenza della Cina a dei tassi molto elevati
Di crescita compero un riequilibrio sociale notevole chiaramente le disuguaglianze trentanove sono partitica
I livelli impressionanti tanto per darvi un dato noi avevamo cioè l'indice di
Uguaglianza di quella reddito cioè quella del rionale di una Chirurgia minore disuguaglianza procedurale così inquieto indice Indice di Gini quale questo indice di screening biografia di anni
Apportatore Bellillo e ha una quota deve trentanove allora più cervi Scipio civili creda asso e più l'indice cioè zero uno trentadue eccetera
Come mi pare il termine dell'asse del nord Europa e più c'è una distribuzione giusta dell'area tecnica
Tengo a trentanove era vero sessantacinque dieci anni fa
Tenga presente che l'Indice di Gini dice che per esempio l'Italia zero trentasei che lei Stati Uniti e Piero quarantuno cioè di Lecce
Ci sono i livelli di disuguaglianza va anche
Superiori quindi
Questo una un dato
In effetti
Vero molti dati sulla sulla crescita sulla crescita delle aree
Della della del livelli bassi no crack della classe media la classe media brasiliana
E
Poteva essere diciamo nel due mila e tre intorno che erano il quarantatré per cento
Oggi siamo al cinquantaquattro per cento cioè la maggioranza assoluta della popolazione rientra in quella fascia
In classe media e nelle previsioni per il due mila e quindici ed entro il trenta per cento nel contempo
La livello e di povertà che era del trenta per cento
Nel due mila sette che sceso quest'anno nel due mila e nove al diciassette per cento
E si prevede una
Decrescita l'otto per cento cioè intorno ai quindici sedici diciassette milioni di persone nel due mila quindici quindi
Non solo c'è una tendenza alla ricrescita della povertà ma da tendenza molto forte
La parte Clare alta la castità ai Beach Americhe classe media
Assommavano cinquantasette per cento nel
Nel due mila e tre sono oggi al settanta per cento si prevede l'ottantatré per cento nella prima nell'ambito
Nel due mila e quindici
Tutto questo ha determinato non c'è un'equità sociale
Ma ha determinato una espansione notevole del mercato ieri che che è uno fondamentale
E diciamo il strumento del successo economico per compressione dei Paesi esteri Sky Paesi belliche non è solo un grande esportatore anche un grande
Consumatori interno
Certo l'emersione dalla povertà comporta un aumento dei consumi le persone erano la classe vediamo non vogliono dotarsi naturalmente di elettrodomestici
Macchine eccetera viene riconosciuto alle politiche di Lula il merito per quanto riguarda la Borsa famiglie che contribuito punto a fare emergere dalla povertà milioni
Di brasiliane che cosa consiste questo programma a questo programma e che poteva sembrare diciamo ha una componente assistenziale indubbiamente
Perché si erogano diciamo dei contributi alle alle famiglie però e in una situazione drammatica come recupero del Brasile soprattutto in certe zone del nord brasiliano
Indubbiamente accompagnare al tema delle politiche
Sociali di altro tipo e ad esempio costringe obbligando i bambini andare a scuola obbligandoli a a seguire il sistema sanitario nazionale cioè tutto quindi è un insieme di fattori
Che da oltre ad essere che hanno determinato un aspetto molto positivo perché non è solamente sul suo cioè quel piccolo reti ITO in più
Ha determinato la prossima Bolano è stato un volano per e molte famiglie iniziali piccole attività
E
Liberarci diciamo da dal giogo della miseria nera ed era frammentati iniziato il Progetto Borsa famiglia
Che come Progetto come il vero cioè dalla fame zero era questi il primo problema è il primo problema di Lula linee nel due mila e due era quello di dar da mangiare a milioni e milioni di persone
Questo è fiero ha avuto un esito positivo e a perimetri mentito un poco militari
Negativi sulla visione
Diciamo solamente assistenziale del del Progetto
In effetti diciamo il sistema
Complessivo era perché legato a era funziona ha funzionato perché era legato a delle situazioni soprattutto in certe in molte zone rurali molto muove del del Brasile fondamentale il famoso Roberto
Che però ha fatto lavorano cioè i bambini venivano andavano a scuola c'è un problema di sanità
C'era un problema di
Infine seguire socialmente anche le famiglie questo fatto anche perché c'era un disinteresse è una
Una non Seedoo una sfiducia ecco il fatto di legare un contributo
Anche minimo alle famiglie permesso a questi naturalmente di entrare in un circuito diverso
E non a caso
Diciamo la la la situazione tanto elettorale che abbiamo avuto in questi giorni al primo turno che visto che in questo in zone più povere ed il sunto del nord-est e le quote di
Maggioranza e per la candidato del Partito dei lavoratori
Di manifestata dal sessanta al novanta per cento che i livelli incredibili
E questo diciamo mentre dal parte del nelle regioni più ricche del Paese
Anche se il ceto medio effetti è stato anche avvantaggiato da questo perché non c'è una mente non solamente i poveri annunciano conteggiati
Ceto medio diciamo di tipo conservatore ha varato Serra un ceto medio che occorre circa gli aderenti tribù urbano di tipo intellettuale eccetera ha votato per la all'alternativa
E per la candidata ecologista in una visione diciamo anche dei chi uniti richiederei imporre il secondo turno che
Per i brasiliani è una cosa abbastanza normale Lula al finto tutte le due lezioni al secondo turno e non
Allora primo turno comunque tornando al discorso della povertà e della abolire la borsa famiglia è stata
Indubbiamente io stesso all'inizio ero dubbioso
Che questo non fosse solamente una tipica poco politica assistenziale di tipo populistico in effetti come è stata condotta ha dato risultati
Ha dato risultati molto molto pochi molto molto positivi
Il Brasile anche tra le principali destinazione del mondo per quanto riguarda gli investimenti stranieri raccoglie anche meglio di Cina ed India cioè
La
La
In Brasile è la diciamo agli ultimi dati
Danno il
Terzo interessi dei grandi investimenti e le multinazionali tu cucine indi ebree definire prima negli USA e dopo pieni Russia Menzio Regno Unito è un tema
Importante
E che ci richiama anche la situazione italiana molte volte molte cose del Brasile
Ci
A fare dogana che dare un segnale della situazione italiana ed un confronto può essere molto interessante
L'Italia è uno degli ultimi posti per gli investimenti stranieri chi non si riesce
A non ci domandano i governanti quindi oggi anche di ieri naturalmente perché il problema è che naturalmente
La semplificazioni
La l'accessibilità al mercato da parte delle di Governo in questo caso il Governo brasiliano e notevole e quanto sia difficile nel nella realtà nella realtà italiana un altro
Aspetto che non rientra nell'economia marito riorganizzazione dello Stato e che di confronto con l'Italia sconfortante per noi
E che dopo poche ore in Brasile on line che io non sono i risultati
Finali della sì delle presidenziali
Ma del voto per inquinatori Ettore avvolto altri deputati federali e per il voto dei deputati totali quindi è una cosa addirittura incredibile e che rende
Diciamo veramente assurda la nostra situazione Laurent le foto elettronico ormai
Adottato da molti anni che è un Paese
Ha che è un continente ha votato ordinatamente e i risultati sono venuti sente contestazioni senza problemi in poche ore
Senti capo metto in gran parte della scorrendo i dati naturalmente sul import export soprattutto si scopre che il principale partner commerciale della Cina con attorno al dodici per cento di esportazione da parte del Brasile Cina che a superare do anche gli Stati Uniti già prima destinazione che tipo di di di intreccio economico si sta formando tra questi due Paesi e sulla base
Di quali beni
Ma il Brasile un grande esportatore di derrate alimentari
E che è uno dei maggiori produttori mondiali e praticamente centodieci anni è passato da ottanta milioni di tonnellate a centocinquanta milioni di tonnellate
Di riproduzione esportatore primo al mondo di molti produttive errati come zucchero nove succo d'arancia carni bovine Caffé secondo della soia
Indagine tra tra le prove prospettive molto interessanti perché ad oggi si calcola cinquanta milioni di ettari coltivati disponibili sono ancora trecento trecento milioni che
Con la Cina qui che e l'altro aspetto della politica del Governo Governo vuole come prova
A incominciata era un Paese
E ricordiamo nel due mila e uno nel due mila uno quando vinte le elezioni c'è stata una fuga di capitali enormi il dollaro era quattro trovare a quattro quattro Real per dollaro
Il debito maggiore debba il debito esterna cioè del mondo chiaramente la politica del di nulla ecco per ammirare oggi certe cose bisogna parlare un po'indietro vedere
Le grosse che sono state fatte all'inizio all'inizio Lula scoraggiare scontentare allora gli estremisti della sinistra li ha subìto scontentato il dicendo che lui avrebbe onorato il debito
Che avrebbe pagato i tipiche o creando un
Un superabili un avanzo primario del bilancio statale
Molto alto intorno oltre il quattro o cinque quattro settantacinque cinque cinque metri per cento oltre a quello che chiedeva di ritorno gli organismi internazionali
Per anni lamentele da parte della sinistra massimalista col che come al solito non capisce niente di queste cose dicendo che era una politica neoliberista Luna è stato qui quanto all'infinito neoliberista poi però a creato le condizioni digli ripagare il debito di diventare oggi un Paese creditore
Pochi mesi fa
Il Governo brasiliano ha sottoscritto dieci Michiardi tavole del Fondo monetario internazionale cioè ATO ricercato acconto ma anche internazionale
Ecco questo aspetto fatta dopo il primo aspetto che ha determinato poi la valorizzazione
Dei reati gradualmente a oggi c'abbiamo il problema contrarie troppo valorizzato la moneta Marinella munite più valorizzata in questi otto mesi do il mondo che crea dei problemi naturalmente
Alle esportazioni brasiliani anche lei che il Governo chiede che fischiano delle politiche di verso i grandi parchi e cioè di una politica cambiarie diversa che e l'ha citata questo tipo di valutazioni competitive d'altronde alcuni Paesi
Noi inutili cioè abbiamo avuto questa partenza
Ammissiva ordine alcune questioni fondamentali le prime riforme sono quelle che richiamano un po'la dall'agenda radicale riforma delle pensioni e riforma della giustizia
Sono state le prime cose che ha fatto cioè ha messo in ordine alcune questioni fondamentali dell'assetto dello Stato
E anche qui naturalmente scontentano moltissimo noi massimalisti sistemiche definite
E però aveva la la forza di imporre un determinato una riforma delle pensioni che toglieva tuteli i privilegi che toglieva i vantaggi
E che c'erano radicati e anche se il problema delle pensioni Paesi giovani e migliori di quell'altro però naturalmente questa recavamo sarà peccato
Poi naturalmente a a parte questo quindi con una con avanzi primari molto elevati risanato il debito e ha creato ai banchi della di nuovo della fiducia nelle more incarni la fiducia del tanto il mondo economico perciò i ribelli
Siamo arrivati ha un record mondiale pochi gli
Settimane fa somme pochissima di pochi giorni e di poche settimane l'evento più importanti nella storia del
Dei mercati finanziari mondiali cioè la capitalizzazione delle Petrobras era compagnia petrolifera brasiliana
A ha messo in sala ma attenzione centosessanta miliardi di dollari di nuova capitalizzazione delle chiodi rinvia di azioni nella storia tutto quel tocco cercato quindi all'inizio ha determinato una intreccio
Soccorso l'intervento dello Stato politiche sociali che determinava l'inclusione sociale e quindi pace sociale e e politiche che naturalmente etiche minaccia occulta sociale un consenso
L'intervistatore presente che sul fronte agrario
Cielo che intenzioni dei cosiddetti Center cioè di contadini senza terra e che era una compagnia movimento molto combattivo espelle monito cumulativo e ha dialogato col Governo Lula ma in tutti questi corsi hanno eliminato poi la possibilità il Brasile di porsi sul sul piano internazionale su un piano su un livello di credibilità e ha iniziato a una politica
Pragmatica di relazioni in particolare con la Cina collerico ma anche con la Russia con l'India cioè i famosi vecchi noi per i quattro Paesi
Nuova registi nuovo sviluppo e soprattutto con la Cina a instaurato guardare i rapporti ma non soltanto
Non soltanto alcuni dal cuore partiti è criticata una certa
Spregiudicati cioè quando per esempio Lula
Si è incontrato con leader turco e collidere iraniano
Tele li politiche energetiche io ero presente libera e civile è potenzialmente il sesto settimo produttori di petrolio perché
Ci saranno utilizzate ecco necessità delle che dirige cedere Petrobras
Lei ieri serve che sono in mare naturalmente il fisco ci sono delle delle situazioni diciamo di estremo interesse
Beh però si parla di dimensione di gesti mezzi attorno a quelli della Borsa udito
Appunto è uno dei grandi diventerebbe un grande produttore di petrolio senza considerare poi il fatto che però
C'è un'autosufficienza energetica grazie alla politica per esempio del biofuel impartire delle energie rinnovabili e il bio food perché
Da alcuni partiti o che non conoscono nemmeno quegli ambienti
è stato contestato a livello mondiale perché si soprattutto etanolo per intenderci nel caso dei padri fratelli e per nel caso del Brasile che diciamo quella politica del biofuel inizio degli anni Settanta dispiacciono quarant'anni che
Che stanno producendo anche macchine per e con che possono
Funzionale con motori che possiamo già col bio con Napolitano
E
Qui il problema di Basile e non si poneva Rio che nell'organizzazione delle l'esempio della FAO delle Nazioni Unite hanno preso come esempio perché perché non viene utilizzato il mais con grano
A che anno commissione del reato di militari viene utilizzata la canna da zucchero e con un rendimento superiore e quindi non con problemi
Sulla questione che gli alimentari soprattutto dei predetti delle popolazioni dei Paesi poveri comunque a parte questo
I comuni lumi arcata indubbiamente una politica di
Di apertura
è riuscito nel miracolo che il Governo Lula e per esempio avere buoni rapporti con tutti i vicini ieri latino americani che essendo in ottimi rapporti con i seguenti
Questo fatto la linea la linea Lulaj una via opposte egli è il tipo di della via Chavez gradimento il populismo demagogico eccetera
Vorrei però lui mantiene con tutti questi Paesi perché essa Cuba una relazione quindi buona
E con pragmatismo non riesce a instaurare questo tipo di rapporti con la Cina
Indubbiamente ci sono degli invece lo degli interessi reciproci perché erano tante ci sono
Degli investimenti cinesi minimi ignora liberi manchi liberi brasiliani in
In Cina
E soprattutto nel settore della meccanica
E quindi diciamo Celli e l'esportazione di prodotti alimentari che necessitavano e la potenzialità possibilità energetica quindi che tanto che i motivi perché interessa molto alla Cina
E e questo ha determinato
Dei buoni Dettori rapporti degli intrecci
Credo che invece idriche ci favorirà una persona che conosco io se non vado errato vassoio lasciamo Insiel per la soia dove anche quelli cioè che lui ha avuto
Rispetto ad un punto di contrasto diciamo con la Marina Silva che era Ministro dell'ambiente e che poi lascio al Governo e poi andavo
E al vero Comites di andavo scindibile rendimenti torinese ma si è presentata diciamo oggi con un partito che che che notification ma anche un'altra cosa è che la stampa italiana presentato come
Lei ha avuto un'affermazione personale
Ciò che il partito e tecnologiche il Brasile esistono alcuni piccoli gruppi
Su scala nazionale leghi verdi
Senza melina raggiungono i due tre per cento di voti proprio e soprattutto in certe zone urbane grazie alla presenza di alcuni personaggi ma comunque a parte questo
E la nella critica era predire mettercelo GM
Sulla soia OGM che
Di cui il vero dilemma un Paese di molto molto inclusa una riduzione molto alta è uno dei Paesi principali produttori di GM
Che di alcuni politiche infrastrutturali che il termine soprattutto
Dighe idroelettriche che hanno determinato polemiche con una comandate ecologista ma anche con una parte diciamo dei poco popolazioni indigene
Che della Chiesa e localizzato in quei in quelle in quelle realtà
Che naturalmente esula detto lo dobbiamo fare necessità peer to
Sei noi abbiamo
Avere dei problemi di locazioni di qualche migliaia di famiglie abbiamo di fronte di Cinisi milioni di contadini poveri che devono avere edificazioni quindi chiaramente
Sono
Soluzioni difficili però Luna col suo pari come dicevo grazie al fatto che
Fortunatamente io e lui non viene da una scuola ed ha una chiesa di Telve ed è un richiede una scuola ideologica Luino che nell'altro non viene da partiti comunisti che partiti socialisti e onore
è un uomo che viene dalla base sociale
Anche spy intorno a lui naturalmente ci sono
Si sono avvicinate molte forze che avevano avuto qualche stadi ma che era stata giovanissima
Nella lotta armata con un'organizzazione la cisterna ma chi combatteva contro una dittatura feroce militare quindi naturalmente le cose riconsegnano dire
Cioè quindi il preventivo di Lula determinato quel ruolo
Che il Brasile ha oggi su scala mondiale grati anche questo tipo di relazioni molte cose lo fa anche Lula in pista di un posto all'alcol alla Consiglio di sicurezza dell'ONU
Che il soggetto ma e per il Brasile o come rappresentante della locoregionale sudamericano calciatori questo allora è un è una realtà che chiaramente
Ed è questa e con l'ottimismo e la
Internazionale di Lula che
Ricordo alcuni mesi fa sul tali ma che senso
Era considerato un uomo dell'anno è stata una c'aveva la la copertina di richiami dava a questo questo personaggio
Né l'una che naturalmente
ATO avuta appunto il io credo che la cosa più difficile è stata quella di coniugare la crescita con l'inclusione
Che cioè rischi ci sta riuscendo a me molto bene cosa quali improba in molte realtà chi disciplina bisogno svilupparsi ettari dopo dobbiamo ridistribuire la torta eccetera lui ha messo insieme le due cose
è riuscito a mettere insieme i percorsi da qui il consenso che tu ricordavi prima che che notevolissimo e che ha determinato per quell'affermazione
Della sua candidata velate fine diciamo dei ladini ma allora lo share
Che
Che è stato un successo perché il quarantasette per cento di voti divario se afferire all'inizio della campagna elettorale radicalmente la sconosciuta c'erano venti punti differenti da Serra quindi è la popolarità di dura
Che ha determinato un'affermazione dire anche cosa che i giornali italiani e immetti comunicazioni non dicono perché rimangono semplici per finisce che c'è stato un trionfo dal punto di vista
è
Legislativo cioè il delle assemblee
Prego oggi il Partito dei lavoratori di andarmi a dei lavoratori con la base di Governo c'è perché i relatori che ha raddoppiato ha raddoppiato ma la base di Governo che aveva non so trentun senatori
L'hanno scopi del dal due mila sei oggi cioè cinquantacinque senatori
Sfiora la maggioranza qualificata
La basilico dalla Camera edile per il Governo si intendono loro definiscono reciproche ideali praticamente i perché i lavoratori più l'alleanza con i partiti un partito diciamo di centrosinistra e temiamo perché è un grande contenitore il partito
Del movimento democratico brasiliano PM i tipi e poi alcuni partiti infinito alcune perciò c'è lista del partito laburista perché democratico laburista
E
Ecco Lara alla Camera dei deputati avevano duecentotrentasei deputati pari al quarantasei per cento quell'Assemblea oggi
Alle nostre centonove dei votanti con il sessanta per cento sette colte ascoltare considerare che poi
Ci sono dei partiti come il Partito laburista che non c'era schierato
Con i duelli con i cardini denti non aveva un proprio candidato e che diventerà certamente un alleato del Governo anche se non faceva parte della base
Della della della valle questo significa
Che il Governo avrà avrà il prossimo Governo avrà oltre la maggioranza qualificata anche alla Camera deputati
Questo non si dice mi sembra che la cosa fondamentale perché per governare non è una Repubblica io non è un precedente che ci poteri assoluti una dittatura
Di fare i conti con le Camere senatore il nulla
è stato bravissimo in passato ha
Sapere mette insieme tanti interessi diretti questo ha dovuto anche fare delle mediazioni naturalmente per poter avere la base oggi
Il Governo sarà Ichino futura salentino fascisti vincesse cosa impossibile credo il in serra sarebbe un disastro perché non avrebbe avrebbe nel mirino sarebbe un è minoranza nella Camera e al Senato quindi ma questo credo che
Agli atto ecco vedremo potrà quello che succederà il trentuno ottobre giorno del ballottaggio per il momento salutiamo e ringraziamo Piero che pone della Direzione nazionale di radicali italiani
Grazie un saluto a tutti gli ascoltatori