"La giustizia degli anni 90: riforma o rivoluzione?"

Da lei posto
Allora
Illustri ospiti il Signore Signore colleghi chiarissimo
Un saluto cordiale a tutti
Senta l'attivazione del presidente La Malfa
Professor Salvini all'onorevole andò
Ma anche
Sua Eccellenza Sgroi la collega concreto all'amico unito D'Ambrosio del Consiglio superiore presidente
A quanti insomma
Sono qui con noi in questo momento
Comunitario sottolineare questa parola
Ma soprattutto mi sia consentito un saluto un benvenuto affettuoso ai colleghi che dalle dalle corti d'appello sono qui testimoniando non solo i rapitori continua a diffondersi di un'azione ma soprattutto un'attestazione di fedeltà per la magistratura italiana ai valori della democrazia e della Costituzione
Io non intendo certamente rubare del tempo al dibattito credo tuttavia che possa essere utile illustrare il significato che ha questo incontro intendiamo da
Ci si chiede in molti cosa c'è dietro questa iniziativa Societ dietro questo gruppo nuovo
Io lo dico con forza c'è un'utopia
Noi vogliamo celebrare il rito che appunto molti vogliono utopico di chi vuole coniugare la politica con le ragioni dell'etica
Etica sia chiaro non come stereotipo ed estrinseco paradigma normativo ma come ricerca continua di un più profondo realizzarsi dell'uomo e del vino in comune
Abbiamo di fronte tutti quanti non noi il resto gruppo di magistrati né ai cittadini
Uomini politici abbiamo di fronte dicevo un'utopia più forte l'utopia di di seguito ad illudersi che possano evita indefinita la politica intesa come mera tecnica del potere che ignori i problemi della realtà e la realtà dei problemi
Vogliamo dunque con un pizzico di audacia volare alto vogliamo puntare il dito sui problemi della quotidianità giudiziaria senza appello veloci peraltro in un pragmatismo spiccioli senza orizzonte
Ecco allora per esempio il significato dalla meditazione filosofica voglio dire questo termine senza vergogna che faremo domani
Sulla natura sui fondamenti della giurisdizione
E non è un caso che da troppo tempo la magistratura associata abbia abbandonato il suo nuovo o comunque un po'più disattento al suo ruolo di stimolo il fermento di un pensiero continua profondo sulla giurisdizione
Non siamo solo dei dati dobbiamo meditare sui fondamenti sul significato di civiltà di quello che facciamo
Questo ruolo va recuperato
Di ciò vogliamo darci carico come un piccolo contributo ma indubbiamente a cosa servirebbe meditare sull'idea di giurisdizioni idea tra virgolette se non avessimo a cuore come dicevo i problemi reali
E allora colleghi chiarissimo amici occorre dire ben chiaro che alchilanti questo quella strumentalizzazione di parte
Al di là delle manovre di questo o quel potentato Ierse interpellate propone e la realtà che bussa con forza alla porta di chi a vario titolo deve decidere o anche solo favorire dei determina di cambiamenti
Abbiamo parlato nel nostro programma di noti degli anni novanta
Ed effettivamente si tratta di problemi da risolvere perché numerosi sono i valori in questione non sempre facili loro equilibrato sotto facilmente come deputati giudice
Come organizzare la loro carriera in modo che il controllo di professionalità la crescita di professionalità non si tramuti in un condizionamento politico
Come ricondurre nelle sedi proprie l'amministrazione uso questo termine tra virgolette della giustizia senza che ciò diventi un insopportabile peso delle decisioni giudiziarie
Come organizzarsi e far fronte qualitativamente senza questa continua
Questo continuo stillicidio di piagnisteo per cui Omer vogliamo sempre più giù di sempre più Cancellieri sente più alto pure fino a che l'Italia sarà un immenso Tribunale dobbiamo fare un salto qualitativo come quale salto qualitativo fa
A questi quesiti cercheremo di portare il nostro contributo nulla di più di un contributo ma in questo sette mi interessa in modo particolare evidenziare un ultimo interrogativo
Ed anticipare sia pure di poco la risposta
Quando lei fonti possibili del Consiglio superiore della magistratura
Il Consiglio superiore della magistratura e oggi come suol dirsi nell'occhio del ciclone
E sorride spesso
Una scena che ormai conosciamo a menadito
Gli alleati delle
I miei alleati i nemici se mi è consentito questo termine retorico dell'indipendenza della magistratura
Che in genere si mostrano nemici tra di loro
E invece lo so chi sono questi alleati
Sono i potentati economici
Politici
Sono delle incrostazioni nell'associazione
Nazionale magistrati a livello di apparato non le correnti Moni momenti di radicalità
No nel momento in cui come dicevo si vola alto sono delle incrostazioni di potere
Queste incrostazioni di potere all'interno della magistratura e fuori della magistratura si mostrano nemiche ma in realtà sono alleate
Contro un momento forte dalla democrazia contro l'indipendenza dell'ordine giudiziario
E allora non è dubbio che a nostro parere tra le cause di rimuovere tra le cause di non funzionamento della giustizia certo ad un appannamento devono istituzionale del CSM ed una caduta della tensione delle correnti
La modifica della legge elettorale del CSM può significare un passo indietro un'accelerazione dell'attuale disfunzioni ma può anche significare ed è quello che noi crediamo e vogliamo oggettivo passo in avanti dipende da quello che si fa
Noi crediamo molto nel ruolo del Consiglio superiore della magistratura noi crediamo nel ruolo delle correnti dell'Associazione nazionale magistrati vogliamo restituire il CSM le correnti l'associazione al suo splendore originario se mi si passa questo termine retorico
Vogliamo catalizzare e convogliare in questa direzione alle forze di quanti non intendono arrendersi rassegnati e docili al peggio noi non ci arrendiamo attento
Proporremo perciò una modifica della legge elettorale ci chiamiamo ha proposto ottantotto facciamo nulla di più di una proposta amiamo parlarne tutti insieme
Non sono ultime definitive parole non si rivolgono ad altri se non a tutti i colleghi e gli uomini di buona volontà e tutti insieme vogliamo tirare poi delle conseguenze delle somme
Potremmo diceva una modifica la legge elettorale che i frantumi dallo questo sì il momento nodale delle oligarchie di apparato
Dobbiamo restituire agli uffici giudiziari il potere dovere di scegliere i rappresentanti nel Consiglio superiore della magistratura non è una scelta che appartiene a pochi
Vedremo se nei fatti al di là delle chiacchiere
Le parti politiche vogliamo realmente combattere le degenerazioni correntizie ovvero ci sia come puro nel taluni momenti viene da ipotizzare
Una sottile connivenza intesa a mantenere intatto quel reticolo illiberale corporativo che consente di dominare e condizionare la magistratura assai meglio di ogni possibile innovazione retriva
Per condizionare la magistratura già sufficiente a lasciare le cose come stanno
Un ultimo messaggio vorrei affidare ai colleghi ecco se mi è consentito e voglio escludiamo extra omnes
Non lasciamoci depredate della speranza
Non lasciamoci abbattere dalle difficoltà
So bene che il Consiglio Superiore della Magistratura sono oggi spesso combattuti consente spesso sì tutto ciò che funziona che per quello che non funziona
Non possiamo sta colare tutto ma non tutto è già deciso e in ordine al possibile a ciò che possiamo fare portiamo la nostra responsabilità di uomini e di cittadini prima ancora che di magistrati
E la prima cosa da fare con convinzione perché è un dovere etico ed è una mossa politica la prima cosa da fare diceva
E combattere con decisione
Con mente aperta con spirito di verità noi per primi noi magistrati diceva le tante cose che non vanno
Ce ne sono diverse e noi per primi che dobbiamo combattere solo così non sarà possibile fare di ogni erba un fascio sradicare indo insieme alla mamma che ebbe anche insostituibile indipendenza della magistratura grazie
A questo punto era previsto il dibattito e allora direi di aprirlo
Nel dibattito ho pensato di perché gettarli in questo modo
Di formulare ai quattro esponenti politici delle domande molto rapide e immagino che
Anche voi mi avreste molte da rivolgere loro perché
Non è usuale che un pubblico di magistrati gli operatori giustizia si trovi di fronte
Quattro politici
Da fare allo spiedo magari se possibile
Tenteremo quindi di fare delle domande molto previ per tentare
Di riscrivere alcune cucine della crisi della giustizia
In modo che se anche le risposte saranno rapide potremmo avere da una parte un ampio ventaglio di quesiti da porre e dall'altra la possibilità di misurare
Nelle brevi risposte appunto le differenze che sicuramente ci saranno
Posso se vogliamo andare da salti nuota Martinazzoli o viceversa decidete voi
Cosa chi chi vuole cominciare io direi che la prima domanda potrebbe essere quella posta da il tema del convegno
E cioè
Nuovo codice di procedura penale riforma o rivoluzione
Salta
Posto in termini così drastici è una di quelle domande che non si presta ad una risposta semplice certamente una riforma di grande peso di grande respiro
Ed è una riforma che contiene elementi significativi e importanti per fare fare passi avanti al nostro sistema sul terreno delle libertà sul terreno delle garanzie c'è una preoccupazione
Che come troppe volte è accaduto nel nostro Paese
Di forme anche molto ben congegnate rispondenti ai principi molto validi
Restino sulla carta per difetto di tutte le misure di accompagnamento che devono intervenire perché una riforma calata sulla realtà ossa poi ottenere risultati
Che si prefigge noi ripeto abbiamo una triste esperienza in questo campo che vada la riforma sanitaria alla legge sull'aborto alla riforma psichiatrica si potrebbero fare mille esempi in cui riforme ben fatte ispirati a principi validi
Sono poi andati incontro a un giudizio negativo
Per la mancanza di queste misure di questi interventi di sostegno c'è questo rischio anche sul terreno della riforma del nuovo processo penale
Io vorrei fare soltanto due esempi di quello che dovrebbe essere fatto perché nell'ottobre di quest'anno ormai questione di di di mesi di settimane
All'entrata in vigore del nuovo processo penale non ci si trovi di fronte a una situazione di questo tipo la prima è quella della preparazione e organizzazione del personale giudiziario tutto il personale giudiziario
C'è una serie di scioperi in corso da parte del personale della giustizia non non magistratuale diciamo
E uno dei punti della protesta è anche questo che pare che non ci sia stato nessun elemento di formazione e di aggiornamento neppure come dire di informazione rispetto a questo personale dei compiti nuovi che pure saranno di notevole rilievo che saranno chiamati a dare nel quale questo personale sarà destinato a partire dal prossimo mese di ottobre
E c'è un'altra questione che in particolare a noi sta molto a cuore ed è questa
Il sesso forte della riforma del processo penale e dal passaggio di un sistema di tipo autoritario e paternalistico
Nel quale il giudice per così dire si faceva carico un po'di tutto il fondo l'ambiguità della figura del giudice istruttore era un po'questa repressione di un'immagine autoritaria ma anche paternalistica dello Stato
Il giudice istruttore in maniera autoritaria si faceva carico dell'interesse alla punizione ma in una certa misura anche degli interessi e la difesa
Questa era una concezione inaccettabile giustamente è stata superata verso un principio di libertà quindi un confronto fra accusa e difesa che ad armi pari e dal punto di fronte un giudice effettivamente perso si fronteggiano
Però questo presuppone che vi sia una effettiva parità fra le parti presuppone che la difesa della parte privata diciamo così sia esso imputato di parte civile
Sì è una difesa diversa dal passato attrezzata che ha tutta una serie di iniziative di attività da compiere in parole povere una difesa più costosa
Rispetto al passato
E noi siamo credo l'unico Paese democratico avanzato nel quale praticamente inesistente un sistema di assistenza dello Stato per i cittadini meno abbienti nella difesa in giudizio
Quindi noi rischiamo di andare davanti a un processo penale a due binari garantito come è giusto che sia per chi ha i mezzi per pagarsi alla difesa
Non garantito quindi con il rischio di ingiustizia ancora peggiori del passato per chi non ha i mezzi per pagarsi la difesa
Per cui anche questa è una preoccupazione molto seria molto rilevante che credo debba impegnare tutti
Perché l'entrata in vigore del nuovo processo penale nel prossimo ottobre senza che siano risolti questi problemi in particolare quello di un efficace chiudo
Ai soggetti più deboli
Nell'esercizio del loro diritto la difesa rischierebbe di essere fonte di ingiustizie ulteriori qui dovrebbe essere molto seriamente meditato
Voleva ma
Naturalmente desidero fatto ringraziare
Tutto perché proposto ottantotto per aver avevi citato
Questa tavolo vuoto partite subito
Per quanto riguarda questo fatto ad altre domande
Naturalmente non ci sono
Non sono un esperto della questione
Del funzionamento della giustizia
Seguo
Seguo con grande attenzione i problemi della giustizia
Ferito con riflessi generale per i problemi del rapporto fra i diversi
Organi dello Stato in particolare fra
L'esecutivo il legislativo e la magistratura perché i problemi
Dell'ordine pubblico ma naturalmente desidero diversi dall'inizio che rispetto a questioni tecniche quelle che possono essere poste poi naturalmente anche una grande importanza
Il riferimento che io faccio a un'elaborazione non proprio quella del mio partito in particolare del il senatore curvi presidente della commissione Giustizia della commissione Giustizia del dibattito chiedo anche scusa
Se su qualcuna di queste domande poi passerò perché se ci sono questioni tecniche queste non sono in grado non leggendo apposta
Non intendo parlare di cose che non conosco interessava che sulle questioni abbiamo approvato il nuovo processo
Condividiamo la preoccupazione di esporre saldi cioè la preoccupazione che ha caratterizzato tutte le grandi riforme di questo Paese
Negli ultimi regia
Per cui il problema della riforma veniva esaurito dall'esecutivo attraverso al momento dell'approvazione parlamentare dei disegni di legge studente ciliegie che prevedeva una riforma stesse
La maggior parte delle riforme che sono state tentate questi venti anni nel nostro Paese si sono arenate non sulla concezione della riforma sulla mancanza di preparazione adeguato delle strutture che dovesse invece capire questa fu questo vale anche per questo riforma del codice di procedura penale su cui credo l'opinione generale sia nostra si tratta di un'innovazione
Che va nel senso di una modernizzazione ma nell'acqua che rischia che rischia così se applicata nelle attuali condizioni della giustizia rischia di inquinare un'ulteriore appesantimento
Della situazione
La preoccupazione che noi abbiamo riguarda il fatto che in realtà questo viene detto da tutti chiuso il rappresentante del Governo
Senatore Vassalli che lo ha detto molte volte
Ma non sono cento che le cose che sono state indicate da tutti i lavori che verranno indicate e che sono state anche indicato dal governo poi verranno o siano in corso di realizzazione
Parlando alla Camera dei deputati
Il venticinque luglio dello scorso anno
Senatore Vassalli
Ed ecco una serie di cose che sarebbero state necessarie un anno e mezzo fa
In vista un anno fa in vista della entrata in vigore del nuovo Codice nel prossimo autunno
E allora le cose che aveva indicato
Da una parte il rafforzamento delle strutture giudiziarie
E in secondo luogo la riduzione dei carichi professore forse processuali per diminuirle il nucleo il peso
Allora il primo perché affrontare questo problema diceva Vassalli bisogna diminuire dovuta degli affari penali
Perché richiede una riduzione drastica dell'elevatissimo quello delle disposizioni giudicatrici attualmente vigenti
Non credo che questo sia stato fatto
In secondo luogo egli si riservava di portare nuove iniziative di depenalizzazione
Non appena sarebbero state concluse le ricerche sul sistema sanzionatorio riti abbreviati sistemi normativi non credo per questo sia stato fatto
Aggiungeva Vassalli
Sempre facendo riferimento alla prospettiva di ridurre il peso processuale degli affari penali
Egli annunziava l'iniziativa del governo vegetali ottantotto modifiche alla disciplina del sanzioni sostitutive delle pene detentive prelievi
E nuove previsioni in materia di procedimenti abbreviati che concreto abbia terminato il suo iter parlamentare
Beh scuoteva
Nuovi provvedete indulgenziale il rischio di appesantire la situazione ho visto oggi sui giornali che si parla di un ipotetico provvedimenti di ultimazione da fare nell'ottobre in corrispondenza con l'entrata in vigore del nuovo codice
Poi passava Vassalli al rafforzamento delle strutture
E parlava di un'epoca organici della magistratura
E degli atti del settore amministrativo
Parlava di un ometto di quattrocentosessantuno dettare l'organico della magistratura
Che forse è stato fatto questo
Poiché
Parlava della necessità di una estensione della rete d'informatica giudiziaria
Credo che questo non sia stato fatto vive sulla visura
Poi riteneva indispensabile la revisione del problema del regime coscrizione giudiziarie
Resta indilazionabile dalla necessità di sdoppiare per quanto riguarda il pretore le funzioni di accuse di giudizio
Diceva la revisione generale delle circoscrizioni è una questione complessa cominciamo dalle preture questo è stato fatto la revisione generale com'è stata cosa fare
Poi si parlava di reperire locali per le udienze dibattimentali preliminari per gli uffici della procura presso la pretura circondariale degli uffici dell'opera sonar
Questo bisognerebbe sapere a che punto siamo con questo necessario
Forse
Poi parlava di circolari interpretative del della legge che servissero
Si parlava della verbalizzazione degli atti del nuovo processo penale in cui si poteva studentessa prevedeva la stenotipia accanto alla verbalizzazione riassuntiva non credo che siamo in condizione di farlo
Si parlava di duecentoquaranta stenotipia istiga dovevano accompagnare
Oggi però io chiedo il disegno di legge sul battute il patrocinio dello ambienti che non è stato approvato presentato oggi ecco ho recato questo perché queste sono le parole del ministro della Giustizia del venticinque luglio ottantotto cioè ormai di otto mesi fa
Allora la domanda che io credo che dobbiamo fare io qui pongo la domanda a nord o a una risposta
è che dovevo chiedere al ministro della Giustizia di riferire in Parlamento
Tempestivamente
Se il governo ritiene ancora possibile
Dare come data di avvio del nuovo procedimento penale primo ottobre dell'ottantotto e a che punto Soro
L'immenso quadro utile diffondere organizzative potenziamenti organizzativi
Che soli avrebbero potuto secondo il giudizio di lo faccio parte dei magistrati che hanno parlato in questi mesi
Evitare che questa riforma diventasse un'altra delle riforme di cui poi serviva per qualche
Io non voglio fare conclusione lo voglio certamente anticipare giudizio finale su questo ma credo che nelle prossime settimane sarebbe il caso del Governo insomma se il Parlamento esattamente se
Il Paese e condizione dal primo all'otto per di vedere applicato il nuovo procedure
L'onorevole la Malfa non è un tecnico ma è molto preparato io poi volevo chiedergli che cosa pensava di Vassalli io rigiro la domanda intanto girò all'onorevole andò padri cerchi di come si è mosso anche in questi otto mesi
Proseguiamo con la prima tornata onorevole salvando
Io credo che i problemi che si frapponevano e si frappongono alla entrata in vigore del nuovo Codice di procedura penale sono noti a tutti
E tra l'altro sono stati da tutti o quasi da tutti segnalati per tempo
Si trattava di predisporre una serie di adempimenti di tipo organizzativo e ordinamentale
Che rendessero non traumatico l'impatto del nuovo processo penale con la realtà giudiziaria del nostro Paese
Beh in questa direzione devo dire
Che il ministro ha sviluppato una iniziativa costante
Soprattutto nella direzione della messa a punto di disegni di legge che sono state trasmesse al Parlamento e che sono ancora sottoposto all'esame del Parlamento alcuni di questi sono l'approvazione di alcune di queste decisiva
Perché in sostanza all'entrata in vigore del nuovo processo penale significhi anche che il nuovo processo penale si realizzi davvero e le voglio ricordare e ne voglio ricordare soprattutto due che riguardano che riguardano il giudice di pace e riguardano il patrocinio e non abbienti è stato preso rilevato
Che in un processo di parte qual è quello
Penale riformato essenziale che l'accesso alla giustizia sia garantito concretamente non sulla carta e certamente l'istituto del gratuito patrocinio così come esso oggi è regolato non consente un serio accesso alla giustizia
Così come io credo che sul terreno delle misure alternative dirette a limitare carico penale
E si tratta in questo senso
Di una scelta decisiva perché lo processo penale si possa fare
Cioè il nuovo processo penale non si può realizzare se il ritmo delle carrozze introitate resta quello attuale e se non vi sono degli sbarramenti a monte che appunto regolamenta in modo diverso l'afflusso delle cause penali
E da questo punto di vista non c'è dubbio che una grandissima riforma come quella relativa all'istituzione del giudice di pace avrebbe un grande valore un grande significato affine che qui si è rilevato certo non minore e una manovra complessiva tendente appunto a realizzare un processo di depenalizzazione ampiezze si può e si deve credo lavorare su due versanti
Per quanto riguarda per quanto riguarda gli organici
Vedo che il parlamento ostenta stenta anche a convertire
Nei tempi previsti
Dei decreti legge che pure sul piano del consenso politico hanno acquisito tutte le opinioni favorevoli che era giusta acquisire che realizzano come dire un accettabile punto d'incontro tra le posizioni del governo deposizione della magistratura associata inorridisco anche all'ultimo recentissimo che riguarda appunto il personale il personale amministrativo
A Di Bitonto agli uffici giudiziari c'è anche in questa materia noi ci troviamo di fronte pur in presenza di una scadenza certa e di esigenze indifferibili a dover fronteggiare tempi parlamentari che sono quelli che sono cioè nonostante le sollecitazioni nonostante scadenze nonostante urgenze che tutti dicono di conoscere e che tutti vanno tono con l'interesse che esse meritano
Purtroppo le risposte parla da parte del Parlamento
Tardano ad arrivare però io credo che questo come dire questi problemi questa difficoltà costituiscono uno dei tanti versanti e sui quale bisogna muoversi perché l'entrata in vigore del nuovo processo penale coincida con un cambiamento reale del processo che poi concretamente si celebra si celebra si celebrano i nostri tribunale la nostra corte d'appello
Perché a mio giudizio non c'è dubbio che c'è un altro versante delle delle riforme conseguenti
Che bisogna che bisogna curare si tratta di di provvedimenti di adempimenti di carattere di carattere organizzativo e ordinamentale
Certamente non urgenti
Dal quale non dipende l'entrata in vigore del codice di procedura penale ma ai quali bisogna guardare con grande realismo in sostanza con questo processo vero credo che cambiano molte abitudini
E questo processo incide profondamente nella cultura della giurisdizione e incide profondamente anche perché l'hanno detto in tanti l'hanno detto quasi tutti perché visibilmente cambiano i ruoli
I ruoli del giudice che giudica e del magistrato dell'accusa che non è giudice dell'accusa ma il magistrato della
Ora non è pensabile
Chiedo un fronte ad un cambiamento così significativo
Che sia va dichiarato anche nella cultura giuridica del nostro Paese sul piano ordinamentale pure non si traggono tutte le conseguenze del caso e la prima delle conseguenze
E queste che ha un diverso lavoro ad una diversa attività deve corrispondere necessariamente un diverso sistema di carriera una diversa organizzazione del ruolo ferme restando le garanzie che competono gli uni agli altri in quanto magistrato a mio giudizio illudere questo argomento come eludere altri argomenti difficile di questo tipo di questa natura significa come dire procedere attraverso discorsi attraverso discorsi
Oggettivamente ambigui attraverso una cultura dalla doppia verità significa voler fare un processo come dire di tipo di tipo accusatorio nei programmi e nelle intenzioni dichiarate e però un processo come destinato arrestare nella sua qualità intrinseca quello che c'è di tipo inquisitorio
Con riferimento agli assetti ordinamentali e invece il problema è quello di favorire con ogni mezzo una diversa cultura del processo devo dire che da questo punto di vista i magistrati forse sono più avanti degli altri operatori
Della giustizia cioè stanno preoccupanti
Di affrontare questi problemi il CSM in questo senso si è mosso per tempo qualcosa sta facendo il ministero in sostanza nonostante le resistenze e le riserve mentali che sono state segnalate da più parti
Nonostante talune obiezioni in ordine alle quali forse preferibile non indagare fino in fondo se si tratta di resistenze culturali diffidenza culturale o se si tratti invece di atteggiamenti
Realistici comprensibili e cioè di chi si interroga sulla capacità reale del sistema di reggerà questa sfida dico nonostante tutto ciò
Io credo che un problema di preparazione degli operatori si pongono soltanto con riferimento ai magistrati ma con riferimento agli avvocati vale bene
Che sappiamo secondo espresso questa realtà è trascurata che per loro questo nonostante le accresciute garanzie dalle difese che è un processo difficile perché un conto è la materia nell'attuale regime smontare una verità che altri i magistrati hanno concorso a formare un conto è formarla in modo alternativo
A quella che invece viene organizzata attraverso attraverso le prove ordinate ordinate dai magistrati
E a mio giudizio tutto questo non è solo un problema come dire che si può che si può affrontare con un approccio solo culturale conoscendo solo teorica il problema torno cioè vi sono questioni organizzative che non riguardano soltanto gli uffici giudiziari ma riguardano anche l'organizzazione degli studi professionali
E da questo punto di vista io credo che dovremmo essere molto chiari nel segnalare questi problemi perché la crisi di rigetto non è detto che si verifichi soltanto sul versante dei giudici si può verificare sul versante Gatto operato della giustizia guai se il giorno dopo si scatena
Come in una situazione di diffuso allarme sociale guai a un nuovo processo
Una ostilità preconcetta beh in queste condizioni davvero il nuovo processo non decollerà mai io voglio ricordare a coloro i quali si mostrano scettici preoccupato è comprensibile ma scettici un po'meno nei confronti di questo nuovo processo che il raffronto a mio giudizio va fatto
Non tra ciò che avverrà con il nuovo processo ed un modello astratto ideale di giustizia penale che non faccia riferimento ai problemi d'oggi per la giurisdizione l'attuale processo penale e un processo oggettivamente spaventati
E che ha posto problemi enormi in termini di credibilità del giudice penale
E che ha determinato una preoccupante usura della cultura dalla giurisdizione ha creato una corruzione gravissima nel moderno di questa giurisdizione
E AGEA volato poi a mio giudizio si tratta come dire di un processo parallelo con altri che riguardano la legislazione in modo di far le leggi il modo di trasferire le scelte di politica criminale al Parlamento
Appalti ai giudici che ha agevolato agevolato tutto questo l'attuale processo quindi io credo che il modello dal quale partiamo non sia poi un modello che vada difeso più di tanto perché non ci esime dall'organizzare le cose in modo tale dell'impatto questo nuovo processo con la realtà giudiziale del Paese
Non abbia non abbia essere traumatico
Grazie onorevole
L'onorevole Martinazzoli nell'agosto dell'ottantasei lasciando
Via Reno la come Guardasigilli disse che
Temeva che la tesa del nuovo Codice si trasformasse
Nella illusione delle illusioni
Essa è passato un po'di tempo lui ha ha speso molte energie molti sforzi per portare fuori dal Parlamento questa legge questo è accaduto adesso mi sembra di capire che si addensino
Diversi nemici più o meno senza volto
Alcuni striscianti allora vorrei chiedere all'onorevole presidente Martinazzoli
Due o tre cose precise
Presidente si va verso l'amnistia come scrivono i giornali e come quasi tutti
Dicono che sarà una grossa amnistia per quanto storica nei due sensi nel senso che forse è l'ultima nel senso che sarà veramente ampia oppure si troverà un mezzo per risolvere questo spaventoso contenzioso prima delle ventiquattro ottobre
Secondo se lei ne vede i nemici lei spesso a durante
Gli anni in cui ha retto il dicastero di via Arenula ha detto ai magistrati ragazzi rimboccati le maniche sì sì avete diverse ragioni anche molto buone però lavorate di più e meglio
Poi se lei non è d'accordo con la mia memoria mi smentisca pure e lo ha detto anche con grande franchezza gli avvocati allora vediamo di individuabili scovarli se ci sono questi nemici e perché lo sono e poi vediamo di rispondere
Al quesito dell'amnistia che forse sta a cuore
Anche ai colleghi già giudiziarie seguono
Ma il governo trarrà il
Il metodo Di Giorgio la Malfa voglio dire alle domande dalle quali non so rispondo io non rispondo
E quindi per esempio sulla questione rispedire non ne so assolutamente niente
Posso capire che il fine è un discorso che si fa con riferimento a un passaggio
Così rilevante come quello dall'entrata in vigore del nuovo Codice procedura penale ma bilancio
Vorrei diventasse virgola sei richiedeva un'opinione Presidente non che ormai non ce l'avrà l'aiuterò perché interpretare no no fatte da
Le più importati che rispondevano al partito del queste osservazioni
Sulla base delle ecco che proprio nel la maltratta il mi pare che non c'è dubbio che tutte quelle cose lì non ci saranno ad otto quindi per cominciare a dirlo grande Franca
è la richiesta da una ricerca delle responsabilità
Oltre al settantasei è una cosa legittimamente attestata
La solita commedia all'italiana per la quale noi ci stiamo riducendo sempre di più in un Paese nel quale non si ricorda mai la somma dalla distrazione
Per le negligenze e poi invece con un effetto non c'è un danno ci provoca
Si va alla ricerca i contatti a politiche questo è un Paese in cui ci sono più congiura dei congiurati secondo me
Alcune cose non si fanno perché io vorrei fare l'ha accennato Antonio un esempio recente non entro martedì mi auguro ne ha una in Parlamento alla Camera
Dove ci si la presenterà un decreto di assunzione
Credo che molte qui lo conoscono di personale ausiliario che è stato totalmente stravolto l'altro giorno nella Commissione lavoro della Camera
Questo comporterà che se il decreto rimanesse così non verrebbe neanche convertito nel termine decadrebbero
Credo che questa eventualità viene valutata minacciosamente dalla magistratura associata che annuncia reazione eccetera
Al di là di questo sembrate dall'occhio avvertito aveva tra le righe scopre
Che lì dentro c'è una annosa battaglia tra magistrati e cancelliere
Perché la magistratura associata in quest'occasione ha cercato credo anche con molte ragioni e motivazioni Pirri affermare un principio di comando e di gestione di un certo personale perché rappresentante di quell'altro personale cercano invece di fare una cosa esattamente capovolta
L'idea che le riforme siano il luogo nella somma delle convenienze di ciascuna non è invece proprio della rinuncia di ciascuno un'idea ulteriormente balordo
L'aspetto del gratuito patrocinio
Che secondo me allude a un'altra più complessa del fico
Ricordo che me ne sono occupato anch'io non abbiamo prodotto quando c'ero io nessun
Proposta al Parlamento dalla materia anche se ce l'avevamo riflettuto molto
Mi pareva di capire
Non so se la menzione d'accordo nel cogliere questa valutazione
Che le idee non ha difficoltà a un pezzo di difficoltà che ritrova oggi
Questo nostro modernità politica nel realizzare stato sociale
Il timore e l'idea pericolo molto forte che un movente
Estremamente positivo si trasformi si riduca i tappeti altrimenti burocratici in una impossibilità di gestire equamente questa risorsa di sociale
L'informatizzazione
E informatizzazione uffici giudiziari io sono tra quelli che rifiutano di dire che siamo all'anno zero che si comincia che sono solo otto mesi ricevono sotto la io ho visto alcune cose che sono state fatte
Sono state fatte male saranno incompiute qualche volute Gori
Ma questo è un altro modo singolare di affrontare i nostri problemi l'idea che si ricomincia sempre daccapo e ci si dimentica persino delle cose che si fa
Allora conclusione del non profit
Io sono tra quelli che immagino che comunque
Bisognerà rispettare la data di ottobre
A tutti i costi
Per una ragione se volete ci dica perché tanto non cambierà niente fra il vecchio e il nuovo quindi tanto vale che vada avanti questa novità
Ma perché ha detto questo
Io ho pensato a lungo e continuo a ritenere che in parte si è ancora
Che bisognava con questa radicalmente la retorica delle grandi riforme della grande crisi della giustizia e così
E che bisognava provare a fare delle cose magari piccole magari modesti
Continuo a ritenere che ai consiglieri
Perché è l'unica possibilità di verificare davvero
L'innocenza di ciascuno
Però rettificato un poco quella opinione nella distanza ripensando per la mia esperienza
Ho l'impressione netta che questi gesti concreti
Vadano ripensati nel senso di identificare qual è davvero l'approccio decisiva
Se no anche gesti concreti semplice rischiano tuttavia l'affanno di un inseguimento non riescono mai
Ad essere puntuali
Io chiedo vi sarebbe disponibilità a trattare di Pretoria giustizia
Come dire non ad impugnare nella immediatezza
Le carenze e le insufficienze e le responsabilità di questo o di quello
E via dall'altra parte da parte del ceto politico questa attitudine crede
Che si potrebbe davvero mettersi d'accordo su alcuni gesti e alcuni tempi che ci vogliono per compie
Io credo che al di fuori in una riforma forte del ministero dalla giustizia
E del Consiglio superiore della magistratura ci si può girare intorno finché si vuole ma i risultati non sempre
E tenuto a identificare in questi due punti
Gli approcci dal quale bisogna cominciare accettando i costi anche di tempo più difficoltà ad insufficienza che nel frattempo CIPE
Concludo rapidamente anche se sono solo suggerimenti cosa intendo per riformare il tema giustizia
Non tanto che solo il tre aprire stella dei magistrati dall'idea eccetera eccetera che tra l'altro anche questa è stata ridotta polemica mortificante tra categorie
Non ho mai avuto il dubbio che sia con un ingegnere ministro Giustizia lo riceve in genere non il magistrato che si camuffa da ingegnere
Allo stesso modo che soccorre compra le cose in realtà mangiare detenuti sarebbe bene che ci fosse la possibilità di avere un tecnico di queste cose che è un magistrato che si trasforma in cuoco
Ma detto questo la riforma reale secondo me finge di livello costituzionale
Nella Costituzione c'è scritto che il ministro la giustizia garantisce la la responsabilità dei servizi per l'amministrazione dalla giusti ed oggi non è così perché un ministro può reclutare personale o comprare macchine può adottare strumenti ma per la loro operatività è affidato al buon cuore dei magistrati i capi degli uffici questa è la condizione oggi nel nostro Paese è un'amministrazione così no siffatta che l'amministrazione è una continuità una direzione un comando non è una molteplicità di atteggiamenti in nessun modo verificabile ed eventualmente emendati
L'altro aspetto ripeto è quello del Consiglio Superiore Magistratura
Perché il totale
Incompatibilità l'idea che l'autonomia della magistratura si fa presente questo livello come un segno di incomunicabilità tra amministrazione ministero e gestione garantire tutte il della libertà e della giurisdizione
Diventato qualcuno lo sa un un'idea di un ufficio di collegamento
Tra le due stelle
Mi sembrava che fosse
Persino non dignitosa l'idea che un ministro dovesse per esempio firmare in continuazione
Congedi di maternità per signora magistrati
E quando li firmavo almeno così a me capita per calcolare un po'guardavo redatta i bambini andavano già all'asilo perché questi erano i tempi per la trasmissione della realizzazione
Dalla dalla
Il contesto burocratico chiamatelo come volete
Questa è un'altra cosa secondo me questa cosa riguardo con una riforma
Elettorale che riguarda il Consiglio superiore al mezzo
Se ne è parlato dall'ottantacinque allora ero ministro notato tra quelle che hanno impedito o quanto meno hanno
Deviato questo tema perché c'era allora il problema degli ricorrenze una distonia che riguardava la Cassazione
Ma il tema veniva posto intorno all'idea del PalaSharp secondo meno rappresentativo
Correnti all'interno della magistratura in questo senso non avevo ritenuto vi fossero le condizioni per recuperare un gesto che fosse davvero un gesto di riforma come probabilmente non ho risposto nessuno le domande mammina così in qualche modo qualche cosa di utile se è stato detto
Per certo l'onorevole Martinazzoli ha introdotto
Il secondo dei temi che c'eravamo proposti
Di indagare che punto quello della riforma elettorale del CSM
Questo sale ma sì di lei introdotto in un modo però che sollecita alcune riflessioni perché ho sentito dire cose di grande rilievo questa sera molto gravi secondo me molto serie
E che da parte di autorevolissimi esponenti dei partiti della maggioranza mi pare che si sia dicendo che il nuovo processo penale non entrare in vigore nei tempi previsti se non ho capito male
Ora io credo che questo è un punto sul quale dobbiamo fare estrema attenzione
Veramente nero Laterza assetto teme comunque entrare in vigore perché tanto
Se noi partiamo dal punto di vista che Lai si Cascina del nuovo processo penale è subordinata
All'attuazione di un certo piano che quello di cui si è parlato e che è unanimemente riconosciuto come quello da effettuare porre oggi il problema dell'alternativa fra un rinvio
Ed un'entrata in vigore senza le misure di sostegno è un'alternativa inaccettabile la questione è un'altra che quelle misure quel piano di sostegno devono essere realizzati da qui ad ottobre
Questo il punto politico rispetto al quale io credo che sia giusto e legittimo anche un'assunzione una verifica di responsabilità
Perché se tanto si dice che il sistema politico deve uscire dalla logica del consociativismo e su questo siamo finalmente tutti d'accordo
Se si apprezza il Parlamento a partire dal voto palese il secondo una logica che è quella di chiarite nettamente
I compiti poteri anche le responsabilità della maggioranza e dell'opposizione e diventa poi accettabile confondere le responsabilità dell'una e dell'altra parte in un unico calderone qui ci sono inadempienze serie Grandi
Diceva Martinazzoli c'è l'alternativa fra la politica dei piccoli passi la politica delle grandi riforme se ne parla di per dieci anni la verità è che non si sono fatti nei piccoli passi nelle grandi riforme e anche qui
Questi sono i fatti non non non sono le opinioni anche qui come dire il la questione Governo Parlamento certamente se disegni di legge sulle questioni di riforma che devono accompagnare come sappiamo l'entrata in vigore del nuovo processo penale o non vengono proprio presentati andò faceva un riferimento alla questione dalla professione forense
Che certamente un campo che deve essere aggiornato perché abbiamo una legge professionale che a cinquant'anni pesante vecchia eccetera ancora non c'è un testo di riforma governativo sul quale il Parlamento possa confrontarsi
Sulla questione del giudice di pace abbiamo avuto il testo di legge governativo
Poco tempo sono a due anni dall'inizio della legislatura
Suo gratuito patrocinio abbiamo un disegno di legge governativo che io capisco i problemi di bilancio che insomma di per sé non può costituire neppure una base per una discussione seria perché quando si parte dal tetto di reddito di cinque milioni annui per il nucleo familiare evidentemente si sta parlando di qualcosa
Che non esiste proprio possibili
Ancora un esempio ci sono punte in cui la questione giustizia
Assume aspetti di una estrema drammaticità pensiamo la questione Calabria
Dove la giustizia oggi non funziona più una giustizia civile alla giustizia penale incontra difficoltà enormi per carenze di personale e mezzi
Vi era stata un'indicazione precisa del Consiglio supero dalla magistratura per determinate misure urgenti di intervento erano state inserite nella legge sulla Calabria attualmente all'esame del Parlamento approvate dalla Camera ora abbiamo un emendamento del governo che propone di cancellare
Anche questo modesto intervento riformatore quindi su questa questione
Dell'entrata in vigore del nuovo processo penale io dico il problema è un altro e quello in questo momento di rifiutare l'alternativa fra il rinvio
Ed un'entrata in vigore nelle condizioni attuali che sarebbe catastrofica e realizzare un impegno comune per varare quelle misure che tu torno a dire tutti si sa quali sono forze politiche operatori della giustizia
Come mondo della cultura giuridica e così via bisogna tempo la possibilità di farlo da qui a tutto questa è la verifica da fare in questo momento senza alcun elemento di rinuncia impegnarsi in questo grande
Detto questo non vedo fino in fondo il collegamento che l'onorevole Martinazzoli proponeva fra questa questione
E la questione
Di riforme o di modifiche anche costituzionali
Il ministero dalla giustizia del Consiglio superiore dalla magistratura
Il ministero dà la giustizia ha bisogno di una profonda e radicale riforma come tutti i ministeri italiani che sono ancora regolati in gran parte da norme che risalgono ai tempi di Crispi di Giolitti
Bikini quarant'anni di storia repubblicana non si è posto mano alla riforma dei ministeri che pure era imposto dal dettato costituzionale
Non credo che la riforma del ministero dalla giustizia ponga problemi di modifiche costituzionali che quella norma del giustamente richiamava l'onorevole Martinazzoli richiede di essere seguita
Non richiede di essere modificata richiede di essere applicata attraverso una legge ad una legge ordinaria che gli assesta il ministero secondo le moderne esigenze di una gestione anche manageriale della giustizia
La questione diventa diversa se si ritiene che partendo dal discorso riforma del ministero della Giustizia e abbinandolo
Al discorso riforma del Consiglio superiore della magistratura si pensi ad una modifica dell'equilibrio
Che il testo costituzionale ha fissato fra compiti dell'esecutivo e compiti del governo autonomo dalla magistratura così come sono indicati in linea di principio nel disegno costituzionale
Io credo che su questa questione occorre essere molto chiare
Nessuno ritiene che le leggi attuali che disciplinano il Consiglio Superiore della Magistratura siano leggi perfetto
Neppure la legge elettorale
Noi stessi comunisti abbiamo presentato una proposta di modifica di questa legislazione compresa la parte che riguarda il sistema elettorale però dobbiamo domandarci quali sono gli obiettivi
Dalla riforma
Inutile ragionare in astratto di un'esigenza di riforma e di cambiamento del resto
Questa esigenza è sotto gli occhi di tutti se non si individuano gli obiettivi di questo disegno riformatore
Io credo che nella individuazione di questi obiettivi
Si possa
Condividere da parte mia in pieno
Il modo con il quale intanto nostro ospite dottor Chieli impostava il problema
E anche quanto detto nella relazione al disegno di legge che Luisa c'ha fornito il disegno di legge ancora non ho avuto modo di leggerlo con attenzione perché ovviamente si tratta di vedere se il meccanismo proposto corrisponde o meno agli obiettivi indicati
Il problema quale in sostanza problema è
Come dire un grande problema di adultere democrazie contemporanee hanno di fronte come conciliare due principi che sono altrettanto basilari costitutivi di una democrazia moderna il principio dell'indipendenza della magistratura
Ed il principio della responsabilità del magistrato a sua volta come portatore di un potere non può essere il responsabile deve avere forme di controllo come tutti i poteri devono avere forme di controllo quindi come combinare conciliare questo principio
Io credo che il modello costituzionale di governo autonomo disegnato in quel modo con quel ruolo anche istituzionale del capo dello Stato con la presenza in quella entità
Della componente laica sia il modello più valido che sia stato finora pensato per dare una risposta a questo problema
Può darsi che ci sbagliamo eccessivo
Ne vengano proposte finora le proposte che sono state presentate sul tappeto non non mi sembra che siano più indicate rispetto al modello attuale per dare una soluzione a questo problema però naturalmente siccome il dibattito è aperto può darsi che ne vengano fuori altre per ora su questo versante cioè come modello in grado di conciliare questi due principi non mi sembra che siano venute fuori soluzioni più soddisfacenti qual è la questione allora
La questione è che in concreto si è determinata una situazione per la quale il compito di tutela della indipendenza ha fatto ha già fatto aprendo sul compito di verifica e di controllo e di responsabilizzazione del magistrato
E su questo ha inciso il fenomeno secondo me che descriveva
Bene
Rachele all'inizio quando diceva all'impostazione di potere degli apparati che si sono formati dentro il sistema correntizio della magistratura e lo distingueva nettamente dal problema delle correnti
Come popoli nei quali si articola il pluralismo ideale e culturale che per fortuna esiste ed è bene che rimanga e venga valorizzato nella nella giustizia italiana nella magistratura italiana perché sappiamo che il pluralismo è un fattore di democrazia
Come lo diciamo in tutti i campi credo che dobbiamo riconoscerlo anche in questo caso
Allora si può andare a una modifica dentro il quadro del modello costituzionale della legge sul CSM compresa la legge elettorale
Che superi consenta di superare questo problema questo è un terreno di verifica secondo me il reale vero effettivo e sul quale ci si può misurare e confrontare
Se invece l'idea è quella di alterare quel modello o per dare un peso e uno spazio maggiore
Alla come dire al ceto politico e al sistema politico dentro al governo dalla magistratura
Io credo che non si possa essere d'accordo perché il problema è che oggi la democrazia italiana è quello di ridurre il peso del sistema politico e del sistema dei partiti non quello di aumentarla ulteriormente
Se il problema se le sedi l'obiettivo è quello di ridurre il pluralismo dentro la magistratura
Attraverso sistemi di tipo maggioritario di questo genere anche qui io credo che non si possa essere d'accordo non per un pregiudizio ideologico ma perché si rischierebbe di aggravare
Il male se il male quello di cui diceva quindi io credo che un discorso serio ha ragionato su una revisione delle leggi che attualmente regolano il consiglio su quello della magistratura si possa e si debba fare
Senza furore polemico enologico purché si parta dalle premesse si verifichi quali sono i quali sono le esigenze che si avvertono e poi se queste esigenze questi obiettivi hanno in una certa misura una concordanza tra le forze politiche si possono verificare
Intesa gli strumenti di attuazione noi riteniamo che una via di soluzione a questo problema possa essere curato in un drastico abbattimento del numero delle preferenze esprimibili dai magistrati
E questa la risposta e quella che che che propone il gruppo proposta ottantotto né può essere un'altra vediamo nessuno si si come dire affezionato le sue idee al punto però quello che è necessario un chiarimento preliminare fondo obiettivi perché si vuole cambiare il CSM in che direzione
Io credo di avere dei
Senza perché
Sarà un momento oscuro sulla questione
Del processo penale
Per dell'onorevole il salto in se vero
Erano concordi bello le cose che andavano fatte prima
Che il processo ha poco senso penale entrasse in vigore affinché questo potesse funzionare positivamente
Bisognerà pur fare il punto di dove siamo arrivati a sei mesi di distanza
Quello che io mi sono limitato a proporre poi credo che sarebbe utile
E che la commissione Giustizia chiaramente il ministro della giustizia sul funzionamento della giustizia nei prossimi giorni
E ricordando le cose che aveva detto disteso perché ovvero sono da tutti condivise
Lire ma siamo a quattro mesi di distanza da questo ora
è vero che la volontà politica fa tutto ma la volontà politica non è sufficiente rispetto ai regolamenti parlamentari perché noi abbiamo ai congressi dei partiti perché
I conti che sono stati fatti sono da adesso fino al mese di giugno ci sono una ventina di giorni di lavoro
Per il Parlamento da congressi di partiti in vacanza pasquale eccetera poi intervengono le elezioni europee
Poi interviene il bilancio di assestamento se non interviene una crisi di governo
Nessuno si augura vi è una pausa estiva poi comincia la legge finanziaria e tutti i provvedimenti collegati
Quindi sostanzialmente
Sostanzialmente io non so se in sede legislativa alle commissioni Giustizia della capo del Senato a possono smaltire alcune di queste cose importanti però la mia impressione
All'ingrosso che non passa nulla da adesso fino a ottobre e anche con la volontà politica di cui parlava saldi cioè col fatto che
I provvedimenti vengano concordati dell'ordine generale salvo poi quando si va alla concreta loro definizione avviene quello che diceva Martinazzoli cioè che poi
Vengono continuamente modificati rispetto all'impostazione iniziale
In queste condizioni la domanda di OPA queste il governo si sente dismettere il
Molto il nuovo processo penale
Con un atteggiamento meno diciamo rassegnato dei del tipo di dire va bene tanto non cambierà nulla cioè è in condizione il Paese
Perché non vorrei che si ripetesse qui quello che poi abbiamo visto per l'epoca la riforma sanitaria i patti agrari
Mille altre
Esperienze di leggi delle quali dodici diremmo oggi per fare dalle qualifiche voi fare marcia indietro
Anche rispetto al conta ciò che di positivo potessero avere in rapporto al fatto che le strutture di accoglimento di queste nuove impostazioni riformatrici non erano state preparate
Allora problema che io pongo semplicemente inventata questa fede
La Commissione giustizia
A fare modo molto tempestivo caldi un'audizione del ministro e semmai dall'Associazione nazionale dei magistrati e degli operatori della giustizia e così via tempo e prendere una decisione
Seria su questo punto siamo o no in condizioni di applicare almeno una parte delle cose che sono necessari
Vengo alla questione della ripropone ci osserva io credo che
Credo che i magistrati stessi siano d'accordo nella necessità di una riforma sia serve vada poi vediamo
Gli scontri che GSM vi sono
Su tutte le questioni
E le difficoltà il modo in cui avvengono
Le carriere le promozioni e così via io credo che qualche elemento
Di codifica oltre degli elementi di codifica vi siano certamente da parte nostro io parlo per me uno dei partiti politici
Da parte nostra posso rassicurare l'onorevole Salvi non c'è adesso desiderio di una intromissione politica nell'ambito della magistratura perché la nostra posizione
Esattamente l'opposto tutelare a basse vola la magistratura nella sua totale completa indipendenza semmai
Riducendo una certa presenza che
Che i partiti politici hanno già in un modo o nell'altro perché la divisione in correnti in qualche modo aiuta
E tra l'altro mettendo anche le critiche probabilmente lo trovo tutti d'accordo però abbiamo una proposta di legge che querele il divieto dei magistrati di iscriversi ai partiti politici
Oltre quella che
Prevede il divieto ai magistrati di assumere incarichi estraneo alla attività della Magiste la giustizia diciamo cioè abbiamo una visione la quale vorremmo riportare la funzione del magistrato all'interno della magistratura e riportare la politica totalmente fuori da questa dalle dall'influenza la divisione in correnti del Consiglio superiore
Molto
Nella Commissione Bozzi dove avevamo proposto
Che una parte dei membri un terzo dei membri venisse scelto fra i magistrati da parte del presidente della Repubblica
Questa proposta puro facoltà della commissione Bozzi non l'abbiamo formulato avevamo detto un terzo
Prescelto tra i magistrati non fra laici dal presidente pubblica per introdurre l'evento non elettivo compensativo
Ho visto la proposta illustrava Rachele che ha messo nel nostro dossier a me pare abbiano un qualche fondamento quest'idea che aveva una rappresentanza territoriale dei magistrati
Certamente qualche cosa che altre dal il gioco
Il gioco con che Tizio
Se uno dividere l'Italia
Dodici circoscrizioni Todisco chiedo dodici
Sedi regionali corte d'appello gruppi regionali e fa un'ora urna elezione e di secondo grado questo marinato agli uffici giudiziari verso il Consiglio superiore questo può essere un modo che ruppe il gioco delle correnti
Non sotto so se questa possa essere la proposta con la quale ma credo che qualche cosa di questo genere debba essere
Debba essere qualche cosa debba essere considerato per evitare
Ritengo che proprio visto sotto gli occhi in questi mesi sono delle questioni dei magistrati siciliani trascinarsi queste e questi contrasti le consiglio disciplinare la sezione disciplinare divisa per il modo in cui si è dimessa cioè tutto questo non aiuta un'immagine che soprattutto aiuto di intromissione politica che io considero molto pericoloso
Questo Soro credo di avere opinioni diverse da molte delle forze politiche
Io ritengo che la magistratura sia stata pesantemente
O si cerchi di condizionare pesantemente dal punto di vista politico la magistratura
E bisogna che questo non avvenga se si vuole mantenere la sostanza e quindi completa autonomia della magistratura possibilmente un sistema elettorale che non ripeto a tutti i difetti del popolo cioè proporzionali
Chiedo scusa volevo semplicemente ringraziare del Centre venuti a salutare collega del Consiglio superiore collega Caselli
Visto Franco Ippolito segretario di Magistratura democratica e perché no il collega Falcone sondaggio si può accomodare
Che è entrato proprio mentre onorevole la Malfa parlava delle colpevole assist ha sentito a corso si potrebbe partire proprio dalla dalla fine dell'intervento
L'onorevole la Malfa recuperando anche gli altri scosse sul sulla riforma
Elettorale del CSM per la quale voi socialisti vi apprestate a presentare una proposta
Però l'onorevole la Malfa conclude questo intervento sostenendo che le forze politiche hanno tentato di condizionare pesantemente la magistratura in questi anni onorevole andò
Ah io non escludo che condizionamenti di questo tipo siano stati tentati o concretamente esercitati
Non escludo chiesi siano realizzate vere e proprie forme di collateralismo all'interno della stessa magistratura associata
Con pezzi parti del sistema partitico
A mio giudizio però tutto questo
Oltre a imporci come dire
Un forte impegno di vigilanza nel giudizio richiede regole nuove
Che precludono incursioni
E tentativi di imporre obbedienza e che per quanto atipico che non c'è dubbio che costituiscono un concreto attentato al regime di indipendenza garantito ai magistrati italiani
E però su questo terreno io credo che bisogna agire a due livelli da un lato appunto regole
Che tenuto conto di alcune infelici esperienze recenti
Consentano
E il piano che queste esperienze abbiano riprodursi
Dall'altro però una come dire la riforma una rivoluzione come dicono gli amici organizzatori che deve avviarsi dall'interno
Io penso che non esiste garanzia di indipendenza che tenga
Se come dire il soggetto
Di cui l'indipendenza vola si vuol garantire e non avverte l'indipendenza come valore e quindi rifiuta anzitutto di difendersi da sé e di affermare da sé la propria indipendenza
Quindi il problema non è soltanto delle giuste regole della giusta vigilanza e delle giuste sanzioni ma è anche quello di vedere concretamente afferma una cultura della giurisdizione in prospettiva un codice di etica giudiziaria che consenta se ci sono le regole alle regole di essere concretamente osservate
E fintanto che queste nuove regole non ci sono come dire che si sviluppi autonomamente un riflessione che impedisca fenomeni degenerativi che si sono verificati in questi anni e che sono state a mio giudizio
Implicitamente denunciati foss'anche in questa sede
Attraverso l'esposizione introduttiva
Come dire
Al quale si faceva riferimento ad uno stato di malessere che forse ha molto a che vedere anche con una eccessiva appresa
L'imponderabile resa delle correnti sull'attività del Consiglio superiore ecco io credo che ci troviamo di fronte ad ora però situazione nuova
E di grande interesse
Fino a ieri e ieri l'altro affrontare un dibattito sul tema della riforma del CSM a cominciare dalla riforma della legge elettorale
E come dire costituiva una un fatto politicamente arduo
Cioè già parlare di riforma della legge elettorale
Significava nel giudizio di alcuni esponenti della magistratura associata umile formulare i termini
Per una organica aggressione alla sistema giudiziario e le sue garanzie
Oggi questa riflessione queste proposte vengono dall'interno dalla magistratura associata anzi costituiscono materia di una riflessione che si sta sviluppando alla luce del sole
E che sta mettendo in discussione la granitica compattezza delle correnti e sta mettendo in discussione soprattutto un assetto
Spesso è apparso nei rapporti con gli altri poteri dello Stato un vero e proprio assetto di guerra
Che sul piano di obbedienza e corporative diffusamente accertate poneva la magistratura nella condizione
Sì di un potere che forse per ragioni di difesa ma si dispone permanentemente all'attacco nei confronti degli altri poteri pubblici così veniva vissuta credo la crisi d'identità
Del giudiziario e così venivano vissute le frequenti tensioni che si sono prodotto al suo interno che cosa è avvenuto all'interno del CSM
Io credo che si è prodotta
All'interno del CSM una vera e propria crisi della identità istituzionale di questo organo
E si è prodotto terre il tipo di rapporto che si è venuta a restaurare tra Consiglio Superiore dalla magistratura e corpo dei magistrati
E base magistratuale cioè in sostanza il CSM si è sempre più venuto a configurare
Non come quell'organo di alta amministrazione
Ed in relazione a questa natura di Hardy organo di alta amministrazione lo state pensate certe regole ma come un vero e proprio vertice di un potere di una piramide
Che assumeva e svolgeva sempre più responsabilità di valenza oggettivamente fuori quindi il vertice più una istituzione giunse getto collettivo politico e tutto questo che cosa ha determinato
Ha determinato
Mutamenti significativi nel funzionamento di questo largo
Ma non soltanto nel rapporto tra il CSM vertice della piramide la base magistratuale anche ad altri livelli per esempio nei rapporti tra CSM Capo dello Stato il capo dello Stato è sembrato e questa è una sensazione credo
Che emerge a margine mano morta a margine di tante polemiche come una figura oggettivamente ingombrante all'interno del CSM perché aveva poco a che fare con i giochi e le transazioni tra le correnti
E come sempre avviene quando una figure ingombranti sul piano delle decisioni concretamente assume si fa in modo che questa figura non faccia il gioco ci si comporta come se non esistesse
Io credo che alcune impuntature polemiche del Capo dello Stato
Probabilmente scaturivano
Dal fatto di vivere questa condizione
In termini che erano uguale quelli che apparivano per come apparivano
Ecco io credo che su questo terreno
Quindi non si tratta di modificare moderno
Ma si tratta di recuperare significare
Valori e a quel modello costituzionale erano connessi e via via hanno subito un preoccupante un preoccupante decadimento
Si possono recuperare questi valori attraverso una riforma della legge elettorale solo della legge elettorale
Beh c'è anche attraverso una riforma della legge elettorale Elli che comincia a esercitarsi attraverso di essa comincia esercitarsi una resa perverso dalle correnti sulla base magistratuale
Si organizzano
Al di là delle candidature una vera e propria programmazione delle candidature nel tempo si conosce
Con anni di anticipo chi saranno i candidati al prossimo Consiglio poi quelle dell'altro Consiglio ancora
E in base a tutto ciò si organizzano attività associative in periferia che vada alla indizione dei convegni alle cordate interne che leggono i gruppi o sottogruppi e quant'altro
Ora tutto questo francamente difficile ricollegarlo
Ad una difesa forte dell'indipendenza la magistratura perché è difficile ricollegata perché sempre più la base dei magistrati tutto ciò non lo vide come un po'a loro un interesse pro e quindi nonostante che ci siano alcuni sono amministratori generose di indipendenza dall'alto e aveva detto che la base dei magistrati non vive questo come una difesa forte dell'indipendenza fatalmente prima o poi lo vive come un abuso
Ed è un abuso collegato all'emergere al consolidarsi di un ceto politico stabile
Chi ha preso dimora dentro il CSM che dal CSM irradia il proprio potere in direzione della base magistratuale ma anche in altre direzioni
Ecco io credo che
Un assetto così perverso
Per la situazione associativa interno alla magistratura e quindi delle implicanze questo comporta sul funzionamento del CSM sta entrando in crisi
Perché prima uno poi più Intini tanti hanno gridato che il re era nudo
E l'hanno gridato denunciando
Un vero e proprio regime delle obbedienza interno alle correnti che finora aveva tenuto
E ci siamo trovati di fronte a episodi clamorosi nel momento in cui la crisi esplode
Tra l'altro clamorosi perché ci hanno ricordato le cose peggiori
Il sistema partitico
E hanno dato luogo a concussioni
Che sono proprie di un sistema partitico in crisi la vicenda recente
Bella crisi della commissione disciplinare
Va be'è una vicenda che va ricostruita nei suoi elementi oggettivi ma c'è uno scenario
Al quale bisogna guardare
E c'è uno scenario
Che ci impone impone a tutti noi di interrogarci su alcuni principi
E cioè se esiste il diritto di cambiare vorrei e se in presenza di un cambiamento di correndo si può esercitare continuare esercitare una funzione alla parola corretta designato però che la funzione una funzione di correndo sindacale
è una funzione che riguardando la libertà dei magistrati riguarda la libertà di tutti
E le fatto che una corrente né posso disporre
Come se si trattasse di un fatto interno ricorre
Come si trattasse cioè non più un problema della libertà perché la libertà di tutti ma una borsa lavoro evidentemente io credo che presenta risvolti Gaetano
E le nuove regole servono
A mio giudizio a farsi che questa situazione non abbia a degradare alto ulteriormente
Noi non pensiamo a un CSM che sia luogo all'interno del quale si concordano strategie si sviluppano patteggiamenti
Che non hanno molto a che fare con la valutazione dei meriti e dei titoli
Ma hanno molto a che fare con la valutazione di convenienze e di equilibri che attengono a questa o a quella sede giudiziaria
Noi non pensiamo a un CSM come camera di compensazione degli interessi di corrente
Ma pensiamo ripetiamo CSM che possano esprimere nel modo più limpido possibile più diretto possibile quelle che sono gli umori le propensioni anche ovviamente sul piano delle politiche del diritto della magistratura associate
E per far questo riteniamo che la proposta che ha fatto Rachele
Si sposi bene con la proposta ma quando faceva riferimento male
C'è l'idea
Cioè deterrenti lire teso ad essere sempre un aspetto ben visibile della riforma
Che CSM abbia a essere organo di autogoverno mantenendo inalterato il rapporto attuale
Laici togati
E però di garantire al tempo stesso una posizione forte del Capo dello Stato come momento di garanzia l'intero CSM e di raccordo tra il CSM altri poteri
Attraverso il quale si esercita la sovranità popolare noi riteniamo che la strada conducente per potere realizzare questi obiettivi possa essere quello appunto di una quota di magistrati membri nominati direttamente dal capo dello Stato
Da un lato e dall'altro una riforma della legge elettorale che attraverso nuove nominale come dire allenti
Allenti i Poteri
Eccessivi di veto di interdizione delle candidature e di condizionamento del risultato elettorale oggi esercitato dalle corrente consentendo alla base magistratuale di potersi esprimere con grande con grande libertà ecco probabilmente da questa riforma della struttura
Deriveranno conseguenze importanti e quindi una riacquisizione
Vi antiche identità dimentica identità di cui tutta trattiamo il bisogno del CSM che non è da inventare
E l'identità istituzionale disegnata della nostra carta costituzionale
Torniamo alle
Naturalmente presenterà il rapporto il serve perché non ho bisogno di crescere incomprensione a meno che non ne sento il bisogno
Incomprensione del proprio detto esattamente che sono tra quelle che ritengono che costi quello che costi la riforma deve entrare Enrico periferico
Aggiungo che ragione azzardi quando dice che le responsabilità si misurano secondo il ruolo non secondo indiscrezioni su questo non c'è dubbio però siamo d'accordo
Che questo va paragonato su una valutazione realistica e concreta
Ricordava la marca che le cose stanno così calendari sono queste
Posso essere d'accordo che il ministro perché ha chiamato per l'ennesima volta giungo io Laura in questi mesi è stata occupata tre volte per dei partiti ripetitivi incontri velleitario intorno ai grandi temi
Di quelle che bisogna fare degli annunci che bisogna dare per
Ma entrato in vigore il nuovo così per
Solo il rito d'accordo così tante che ci sono responsabilità misurabile su quanto lavoro una commissione sul di chi appunto
Su chi grava l'onere di far lavorare sulle posizione che si assumono eccetera eccetera eccetera eccetera
E io sono d'accordo che alcune cose si possono fare entro ottobre
Quelle che ricevono si faranno sono un'altra e quando si parla per esempio di Yahoo di strutture ambientale costituirebbe pare che saremmo dei folli sa immaginassimo davvero
Che quello che non si è fatto sin qui si fa in pochi mesi a me interessa e credo che sia così
Si vada avanti una fisiologica modernizzazione dell'ambiente giudiziario pure in atto con tutte le carenze e le insufficienze della discussione che si vogliono fare certo ci aspettiamo
Se ci fissiamo come punto riferimento che sono la soluzione del problema del prato giudiziari a Torino
Beh il petto no non c'è ma questo riguarda
Ricordava del presidente ha conseguito negli ospedali il futuro per sapere che a Torino o a Roma le cose non vanno bene da questo punto di vista ultima precisazione
Quindi io dico entri in vigore costi quello che costi di Lennon perché sono indifferente qui vorrei essere molto chiaro pediatrica tanto non cambierà niente locandiera
Però io sono convinto che gli da la Malfa questo io non sono d'accordo che si rimanda in continuazione
Alla storia abbastanza desolata della cultura riformista della realizzazione riformatrice di questi ultimi decenni
Non è mica vero
Che tutte le riforme sono fallite perché sintetizzava hanno le linee gli orientamenti e mancavano le strutture e i mezzi e gli strumenti no tante riforme sono fallite perché erano fallite in seno alla loro ideologia la loro cultura ma la loro scelta
Bisogna distinguere
è vero non è vero che vogliono fare la controriforma sanitaria insomma chiamatelo come volete questo significa allora che non era soltanto il problema dei mezzi
Che non gradivano attrezzati ma era un problema di scelte culturali riformatrice sbagliate
Siccome la mia opinione è che questa è una scelta giusta
E siccome mi pare di capire che i magistrati più di me sanno che già amministrava è quello che c'è è brutto perché già negligenze dei mezzi si sono e così via non mi pare di sapere che la richiesta è più personale di più aule e così via sia sbocciata improvvisamente rispetto a questa scadenza c'era già c'è sempre stata in questo senso dico
Che una riforma tanto più che una riforma come questa antica si ristruttura
In gravi difficoltà per carenza di strutture ma una riforma come questa vive soprattutto di strutture mentali
L'idea di culture nuove vie di un'alimentazione di una voglia di una speranza che va immersa in questo gioco io credo che questo re da farsi correndo tutti i rischi
Che si devono correre
Ultima precisazione verso l'albergo pare giusta la domanda ad esempio non mi riferivo andando riforme costituzionali e un membro per quel che riguarda però se altri consentirà con me
Io non ho risolto prima se occorre scrivere qualcosa in Costituzione quello che so è che quello che è scritto nella Costituzione non si realizza nella realtà
Perché il ministro della giustizia oggi non è posto in grado di amministrare i servizi del giustizia mi rendo conto che questo pone un problema di difficilissima soluzione
Perché si tratta di salvaguardare insieme l'autonomia della giurisdizione e la unità dell'amministrazione però dico che questo problema ce
E fare finta che non c'è tutto sommato non conviene a nessuno
Così come qui lo dico con più circospezione non converrebbe
Ancora una volta ad affidarsi a parole simbolo insomma
Sarà perché io una renitenza
Antica verso questa cosa sono sempre stato in che senso che i magistrati su questo cioè l'idea che bisognava inventare un sotto giudice per garantire di più la nobiltà della casta
Questo discorso del giudice di pace pian piano di farlo in termini onirici mi farete vedere come si farà ecco non crediate che dire giudice di pace pronunciare l'espressione significhi avendo risolto il problema
Di una forte riduzione del carico di lavoro dei magistrati
Io credo che una forte riduzione del carico loro penale dei magistrati che si risolve con una ricomposizione seria e Piero nei legislatura una inizia registi di questo centro che si è persa per strada
Dei teatri veri della giustizia nel penale
E in Italia cinque è un tempio dei processi viene fatto per regalare a un cittadino la sospensione condizionale della pena questa è la verità cioè un lavoro totalmente improduttivo
Allora affrontare il tema di una ricomposizione per la sospensione condizionale del patteggiamento dalla contrattazione chiamatelo come volete ci sono cose che si possono fare a questo livello se si riesce a minimamente
Ad accordarsi su un'ipotesi
Che è rintracciabile sia rintracciabile certo sì ciascuno dei nove denuncia qualche medico opinione secondo me consentite non è banale quando non costa la rinuncia chissà ultima concedono credito torno al tema del CSM
Io anche qui vorrei molto precisare
Non ho non sono tra quelli che pensano a riforme del CSM che stravolgano
L'assetto la composizione proporzione Arturo
Aggiungo scusate succedono petulante che sul tema
Della pretesa attivi
Come dire in qualche modo intromettersi nella libertà della magistratura
Dal molto tempo non sono più tra quelle che parlano a nome del partito proprio lo o contro un partito va parlo per me
Quindi ciascuno di noi per la responsabilità che ha sa se è vero o non è vero quello che dice se sono onesti non onesti i suoi atteggiamenti tutto qui
L'unica cosa che ho visto io dirò una cosa che
Sull'amicizia che operando
Mi consenta di poter non temere il peggio l'unico gesto che ho visto di questo tipo esperto alla proposta di referendum sulla responsabilità civile dei magistrati
Che è stata una iniziativa improvvisa
Per la ragione che ci ha fatto perdere per
Ha scavato fossati ideologici le firme
Che non serviva io sono molto curioso non ho mai fatto un'interrogazione al ministro perché credo che curato in maggioranza non debba farlo perché se mai telefona
Però sarei molto curioso di sapere che cosa è accaduto in questi mesi dopo che finalmente abbiamo fatto una legge
Che secondo me ha lasciato i magistrati se erano i responsabili di irresponsabili come prima ma gli ha offerto la rete di sentirsi un poco meno libere rispetto apre vorrei sapere quanti cittadini hanno utilizzato
Per questo meccanismo che cosa sta succedendo così
Allora il problema voi della riforma letto la legge ripeto io lo pongo in termini cioè perché vogliamo fare best credo che
Io credo qualche cosa che serve a riportare il CSM tipi ora renderlo più efficienti garantendo autonomia e rappresentatività
Rispetto ai suoi compiti istituzionali
Io sarò molto brutale a me come cittadino il pluralismo dei magistrati mi interessa tanto come quell'ingegnere via gli avvocati o delibera aumenti
Mentre resta il loro plurale il must è una somma dei ricchezza di alimentazione che garantiscono più persuasi evita piove equità più convinzione nella gestione istituzionale che gli apparteneva cioè nell'amministrazione della giurisdizione e questo è quello che mi interessa
Allora mi interessa un CSM che sia di più appunto rappresentazione di pluralismo dei punti di vista eccetera ma tutti misurabili nel concreto della responsabilità istituzionale
Non un Carrubba ridiscussione infinite sulla scena centrale e di compromessi infinite nei corridoi che attorniano la scena da dicembre
Domando per esempio questo affini potrebbe essere una congettura da esplorare
Siamo davvero sicuri che un organo di chiara struttura assembleare qual è oggi sia è è un organo utile per gestire con efficienza una serie di gesti di amministrazione che competono al CSM io rispondo di no
E credo allora che occorrerebbe pensare una struttura come dire più sofisticato in sostanza livelli di decisione generale i livelli poi di gestione che siano almeno assembleari quindi meno meno impotente rispetto alla celerità
Delle domande che si pongono a un organismo così fatto
Ultima considerazione ma qui mi pare siamo tutti d'accordo perché credo che non conviene appunto fingere che abbiamo le istanze maggiori quelle che ci sono credo anch'io che da qualsiasi punto di vista si guardi alla cosa
La esigenza di una riforma elettorale deriva dalla circostanza che in ogni modo accordata
Una di evoluzione oligarchica della rappresentanza della magistratura nel Consiglio superiore
Sono l'Alletto andò è vero sono sempre quelle cinquanta o cento persone
Che passano Alceste hanno nel sindacato qualche volta arrivano in Parlamento
Qualche volta arrivano manco il Parlamento arrivano direttamente dal governo che
Fatto
Turnover
Infatti e chiedo perdono a qualcuno che la la realtà fantasioso di quella che che le buone intenzioni omicide farebbero presumere
Allora legga legga legga tutto deve essere un poco il terzo sono d'accordo con quello che è scritto nel documento
Che si è presentato ora che di possibile riforma in sostanza il problema punto non quello di una riduzione di una omologazione conformiste cade alla magistratura tutt'altro
Ma credo che è quella appunto di una forte riduzione della preso dalle correnti ha sparato e di questo dato di involuzione oligarchica anche qui io penso che si potrebbe se come mi è parso anche oggi
Che queste identità di approccio mi pare che c'è davvero nessuna intenzione
Io riduzione per la per la partecipazione ai magistrati alla composizione nessun tentativo di ulteriore politicizzazione dell'organismo
Violenza no esitazioni a dire
Che se dovesse immaginare una riforma immaginare una riforma che riduce il numero dei parlamentari del degli eletti dal Parlamento nel Consiglio superiore
Perché quando vedo che un Parlamento già messo un anno e mezzo come ha fatto noi di recente a nominare
Un
Un eletto per un posto vacante dal Consiglio superiore ti dico che è un organismo come il Parlamento che ha una tale condizione di morosità non deve neanche osare di rivendicare alcunché
E tutto sommato sono ben che anche lì la spartizione partitica dall'influenza molto quindi tutto sommato un sofisticazione queste indicazioni presentano pubbliche credo che questo è uno dei settori nei quali
Questa fantasia degli atti tipici locali momenti elettivi Alpi fornite il normale circuito chiude il più elementare Circuiti per la democrazia
Sul nostro modello si uno dei luoghi sui quali si può sperimentare con qualche serietà ma queste sono tutte cose che alludo non riforme costituzionali io credo che invece qualcosa di utile immediato si può fare rimanendo all'interno per il quadro costituzionale
Rapporti un'altra breve formata o forse un
Discorso di chiusura
Dal mio piccolissimo osservatorio mi pare di sì difficile riuscire a sperare che alla fine di ottobre il varo di questo nuovo Codice coincida con qualcosa che si muove sul serio
Mi pare molto improbabile che da qui ad ottobre all'autunno si possa realizzare qualcosa dell'elenco che l'onorevole la Malfa ha citato che tutti quanti hanno sottolineato
Però esistono delle altre nel gente che vanno a incidere direttamente con il varo del nuovo Codice per esempio le grandi emergenze criminali le grandi questioni criminali ecco forse un piccolo una piccola riflessione una breve riflessione siamo in tempi in cui l'alto commissario propone la Superprocura in cui viene avanzata l'idea di a restringere l'obbligatorietà l'azione penale del Pubblico ministero ma aleggiano varie questioni i maxiprocessi si devono fare in istruttoria ma non in dibattimento
Ecco se riusciamo sul il capo la polizia parla di bande criminali che si configurano come antistato l'alto commissario sottolinea che ci sono intere zone del territorio nazionale occupate ma forse con un po'd'enfasi ma certo sono messaggi professionale allora Superprocura maxi Processi maxi istruttorie ci si potrebbe anche mettere dentro la Cassazione che continua inesorabilmente a sbaraccare processi fatti e rifatti e l'ultimo quello del capitano Basile ma ce n'è un bel po'all'ordine del giorno quindi assisteremo anche del prossimo futuro ad altri smantellamento
E poi vedremo che cosa
Riuscirà false rispondere il Guardasigilli Vassalli a questo proposito
Si professore volevo rapidamente gigante per rispetto Dorio ma la questione della Superprocura secondo mese alle uscite impedisce
E for se in genere sommare dall'alto commissario ci si potrebbe aspettare in questa fase meno teorie più risultati credo che possa essere un ufficio comune questo thriller il modello di riorganizzazione del proprio dell'la della della del delle indagini in vista del nuovo processo penale già definito e quello che ricordava il nostro nostro moderatore cioè c'è la possibilità di svolgere istruttorie complesse in sede di procura senza che questo necessariamente comporti dei ma sì processi possono essere dei problemi di aggiustamento dovremo stare molto attenti questo vorrei sottolineare alla fase transitoria il passaggio dal vecchio al nuovo sistema dei piccoli circolano ipotesi diverse primo di cui si è pronunciato sulla misti a questo proposito tranne onorevole Martinazzoli capitolino nel due mila uno numero congruo lei si pronuncia contro
E il il dobbiamo stare molto attenti alla fase transitoria perché circolano in cui ancora deve essere definita CIO Volano alcune ipotesi di soluzioni diverse io credo che alcune di queste oggettivamente naturalmente del tutto al di là delle intenzioni dei proponenti finirebbero per essere un grosso regalo alla criminalità mafiosa perché comporterebbero di fatto il bis io di azzeramento di indagini in corso siamo attenti a questo momento non dimentichiamo la registrazione di quella telefonata cambino fra ecco Gambino che quello era moda quindi diceva perché adesso diventa comma noi meglio meglio gli risponde vago dalla Sicilia siamo attenti versione programmatica con
Recita sui giornali perché come proseguire rinvio
No quindi ecco valutiamo
Valutiamo con grande attenzione questa fase di passaggio e valutiamo questo problema delle sentenze della Cassazione non per fare un processo nessuno una criminalizzazione un attacco però certamente un problema c'è se tutte o quasi tutte le sentenze che vengono rese in questo gran o vengono annullate delle due l'una o sbagliano la gran parte dei giudici che indagano su queste cose o sbaglia la prima sezione penale della Cassazione e a questo punto oppure c'è qualche altra cosa che comunque non funziona a questo punto credo di una verifica vada fatta
E ha fatto la Commissione parlamentare antimafia a chiedere di procedere a questa verifica e credo che sia facendo bene il ministro Massalia quante quanto risulta del viceré stampa procedere in questa direzione perché ormai chiarimento irrinunciabile degli la situazione divenuta Dalian gli anni istruttore di processi più gradini dibattimento vengono vanificati delle due l'una ripeto oppositore sbagliano tutti i giudici che in erano in questo campo o sbaglia la cassazione o c'è qualche altra causa di ipotetico però a questo punto abbiamo il diritto di sapere come stanno le cose intervenire di conseguenza
Già che ci siamo si potrebbe fare la stessa cosa anche per le stragi visto che oggi hanno assolto tutti gli imputati per quella era un'ala radicale della Loggia di quelle tesi dall'alto commissario che non mi persuade oltre quella su cui
Ma fa io credo che comunque sta perciò domanda in un certo senso
Che questa persona fatta forse
Se avesse fosse stata posta per prima avrebbe tolto al
Al a questo nostro dibattito il carattere così
Tecnico così diciamo un po'astratto che ha avuto perché
Io parlo come osservatore
E speriamo di queste cose l'impressione
Che l'Italia da esperto esterno del della giustizia in senso tecnico celerità trae esattamente quella per la quale parla l'alto commissario capo della polizia quando il capo della polizia ma davanti al Parlamento e informale che in in Sardegna in Sicilia Calabria e Campania nel giro di un anno e mezzo sono stati incriminati
Per i reati contro la pubblica amministrazione
Mille seicento consiglieri coamministratore Poli politici amministratori comunali
Presa da una dimensione e quando il capo della polizia dice
Che in alcune regioni del nostro Paese e la criminalità ha il controllo del territorio più dello stato e non succede niente
Questo dà un po'l'idea di qual è il problema davanti al quale noi ci proviamo
E rispetto al quale il rischio è quello della telefonata di Gambino perché il rischio vero no Other qua e là ci troviamo è che facciamo ovvero una modifica delle delle nostre procedure che renderà il Paese più debole di fronte alla criminalità comune ero alla criminalità politica che è uno dei grandi problemi di questo Paese cioè la pendenza del mondo politico a violare il Codice Penale sistematicamente
Che è uno dei grandi problemi della vita democratica
Della vita democratica del nostro Paese per quello io credo che la situazione sia molto più drammatica
Da questo punto di vista è senza entrare nel del giudizio tecnico sul problema idea esposto il commissario si dica
Più verificare o di creare una procura che abbia competenze specifiche per esempio sui grandi reati della criminalità come procura e poi restituita al Maggi giudice naturale lo svolge sto del processo il fronte era una ma aura criminalità che dal punto di vista tecnico tecnologico si potrebbe dire piuttosto agguerrita oltre oltre che forte finanziariamente non è un'idea che io mi sento di considerare stravagante un po'tutti guidare come la liquidato il collega Salvini
Perché se lo Stato non si organizza ed è la stessa ragione per la quale noi abbiamo sostenuto se profondamente le
Le istruttorie le grandi altro storie che adesso finiscono sotto il giudizio negativo della Cassazione perché ci sembrava che la i pur siciliani e così via forse un tentativo dello stato della magistratura di organizzarsi per così dire all'altezza delle dimensioni della sfida definire dalla criminalità
E abbiamo considerato molto pericoloso lo smantellamento dei pool Sicilia dovunque si è imposto consideriamo che una proposta come quella che si Capello vero meriti di essere disco USA e l'obiezione di cui data in modo sommario dice dove lusingato dovrebbe arrestare i delinquenti un compito che svolse non spetta certamente al commissario
Quindi io credo che si debba si debba pensare a questi problemi
E credo che si debba difendere tutte le forme di organizzazione moderna della attività inquirente della magistratura che possono servire a preparare progetti efficaci nei confronti del per i grandi fenomeni della criminalità mafiosa
E concludo dicendo
Che c'è un problema molto profondo che riguarda la criminalità politica che mi riporta al secondo la seconda questione io credo andò in questi anni sulle singole cose che ci siamo detti
Si può trovare un punto d'intesa dietro le questioni ci sia stata un'opera
Molto pericoloso di denigrazione della magistratura molto pubblico
E questo aggressione selvaggia che al mondo politico ha fatto verso la magistratura che nasconde una falsa coscienza perché il mondo politico è quello dei mille seicento di cui parla cult capo della polizia
Ha finito per determinare o ha contribuito a determinare una controrelazione della magistratura una coppa tipizzazione della magistratura è una sua politicizzazione
Che è l'espressione di una contrapposizione rispetto al potere legislativo al potere esecutivo
E la gli attacchi che sono stati rivolti con grande durezza dal Spalletti politicizzato giornali prego quote di questo o quel magistrato
La violenza con la quale tutto questo è stato portata avanti peraltro è qualche cosa che ha determinato una certa una certa anche reazione della magistratura e quindi è una una frantumazione della magistratura quella frantumazione corretti che noi lamentiamo tutti eventualmente l'avvento dei magistrati è anche il frutto
Di un'avversione politica che si è manifestata sia nel tentativo di acquisire contatti con la magistratura fino all'una contrapposizione molto alti
Quindi io credo occorreva avente che
Potere politico deve esprimere maggiore rispetto per la magistratura nel suo complesso
Le maggiori e quattro l'abbia fatto in questi anni
Ed è ma cercando di valorizzare questi compiti e valorizzare questi compiti perché altrimenti il rischio del della situazione che mentre
Politici magistrati discutono e si accapigliano brave ruolo poi ci sia una criminalità comune molto forte che si rafforza il rispetto alla quale
Non abbiamo gli strumenti d'intervento
Volevo appena che verrà onorevole la Malfa se di questi problemi ha parlato anche con Marco Pannella
Di questi poeti e Marco Pannella dovesse venire nella lista nella lista dei repubblicani liberali far certo civile su questa piattaforma c'è avremmo un pentito
Grazie onorevole il cento per cento certo sarà finirà in una e in una combinazione di forze politiche per le elezioni europee che sui principi non hanno trans non hanno tolto al sicuro
E perché questa è una cosa un po'diversa perché i radicali andò sono stati eletti nelle liste socialiste alle ultime elezioni se non da sette quelli che voi oggi sola Gatta questo scandalo perché Pannella non è più la lancia spezzata del Partito socialista non diventerà la certezza che l'avvocato Iaia lavorarci e diventi può darsi non so se si farà può darsi che dividono le mie non sono dei
I principi dei tuoi princìpi petrolio Gramophone Award o comunque perché noi vediamo alle ho fatto bene a chiederlo allora no dall'esterno
Ciascuno ha i suoi voleva dire che che ieri ho letto questa notti
Sia sono un accanito fumatore Craxi ha smesso di fumare poi che adesso andrà in discussione questo problema dello spinello non vorrei che a forza di allarme
Care arriva stavamo al ruolo dandomi rassicura almeno su questo punto io non fumo quindi
Nel mambo romeno
Devo
Ma anzitutto una risposta Martinazzoli io vedi vino credo che ci sia un qualche rapporto tra l'iniziativa referendaria in quello che sta avvenendo anche intorno a questo tavolo e certamente tra l'iniziativa referendaria e le cose che ad torna che lei parlando della riflessione alta voce che si sta sviluppando dentro iniziativa assunta la magistratura associata in sostanza il referendum al di là dei problemi che doveva risolvere
Dov'era dire qualcosa anche con riferimento ad altri problemi che non costituivano l'oggetto specifico dell'iniziativa referendaria e credo che l'abbia detta nel momento in cui ha fatto prendere atto tutti della grande distanza
Che esisteva tra l'idea di giustizia che c'era la coscienza dell'opinione pubblica e la giustizia concretamente erogata concretamente amministrata nei palazzi di giustizia il fatto che attrarre sopra il chiarimento si sia aperta una riflessione che sta portando risultati sorprendenti e il fatto che si sia come dire si sia dissolto tende a dissolversi una corteccia corporativa che prima non col sentiva alcun confronto certamente non consentiva confronto di questo tipo ci conferma nella nostra idea che quella iniziativa sia stata un'iniziativa saggia per quanto poi riguarda il problema al quale faceva riferimento la Malfa
Nella critica al giudiziario e della inevitabile politicizzazione giudiziari io credo
Che a mio giudizio la ricostruzione dei fattori che hanno determinato una sovraesposizione del giudiziario sul piano di per consapevole squisitamente politiche dovrebbe essere un po'più ricche problematica io non credo che la magistratura si è politicizzata perché veniva attaccata ai politici non certo per aver dato un mutamento di ruolo e cambiato il mestiere del giudice Mecca ambiato perché cambia alla domanda di giustizia e perché da parte di altri poteri dello Stato sono state concesse tele che segnatamente da parte del potere legislativo che non dovevano essere concessi tutto ciò ha determinato uno stravolgimento non soltanto nel la cultura ma anche nel concreto operare e di questo si tratta nel momento in cui parliamo il ripristino di ruolo e identità che sono state compromesse o perdute o io credo che il rispetto della magistratura non ha bisogno come di che
Di prediche o di atto d'omaggio formano la magistratura bisogna alcune cose precise ha bisogno di poter vivere la propria condizione Interna in modo tale da e restare potere visibilmente terzo ad bisogno questo sì distruttore mezze e mezzi che ad essa non sono stati dati ha bisogno soprattutto i trovare complessivamente nel sistema istituzionale condizione ideale perché l'indipendenza del giudiziario ossa e essere possa essere concretamente affermata tutto questo però non ha nulla a che vedere con una sorta di pretesa alla della in criticabilità che pure è stata teorizzata da qualcuno negli anni negli anni passa perché io ritengo che il fatto
Di essere il nostro giudice molto opportunamente soggetto soltanto alla legge e tatuato comporta che il controllo sociale sul giudice si possano avere tutti gli strumenti che sono a portata di mano del controllo sociale e a mio giudizio la critica della decisione giudiziaria endovenosa
Ed è un contributo il più importanti che si può dare a che questo potere si mantenga appunto neutrale e si mantenga soprattutto consapevole dei limiti della propria per la propria dà la propria azione
Per quanto poi riguarda la domanda di questa terza tornata per la superprocura io
Credo che il l'alto commissario
Più che fare riferimento come dire ad una riforma precisa con un impianto molto chiaro abbiam
Con riferimento a un'esigenza ad un'esigenza che a mio giudizio può essere soddisfatta anche con gli strumenti che il pm a disposizione oggi perché è ovvio che operare sull'intero territorio nazionale si tratta di un ufficio unitario
E quindi all'esigenza di un coordinamento funzionale che non si riferisce soltanto ai giudici e non si riferisce soltanto ai pm con i poteri ridefiniti così come vengono ridefinite nell'attuale codice di procedura penale ma si riferisce a c'è tutta una serie di apparati serventi o di cooperazione
Dell'ufficio dell'accusa che allo stato non sono assolutamente coordinati io penso ancora la posizione istituzionalmente ambigua della polizia giudiziaria ai problemi che questa posizione
Della polizia giudiziale pone con riferimento al nuovo processo penale e non c'è dubbio che un'esigenza di coordinamenti di coordinamento a livello di conoscenza e di investigazione investigazione si pone il problema dei Four me ecco noi siamo contrari ad un giudice speciale dell'investigazione che abbia competenza sul territorio nazionale ma probabilmente l'alto commissario non intendeva non intendeva riferirsi a questo alquanto vetture l'azienda
Sì però poi ha parlato anche di coordinamento funzionale in una successiva intervista quindi grave bisogna fare una sorta di media ideale tra le due tra le due proposte
Per quanto poi riguarda il problema il problema
Sfiatato e darà luogo a vivaci polemiche delle decisioni ardite della cassazione è una rete bisogna intendersi socia che noi vogliamo dalla giurisdizione
Provocando lo so che non si tratta di una di un intesa facile poi intendersi su ciò che di giustizia
Ora io credo che dovremmo tutti essere molto turbati di fronte ad un rilievo che spesso si muove ad alcune decisioni sorprendenti
Della proveniente dalla Cassazione né in rilievo secondo il quale
In sostanza ingiusto che per vizi di forma si annullino anni di paziente difficile lavoro
Gli uffici giudiziari che si occupa appunto di giudici di merito
Perché questo problema dei vizi formali come vizio di poco conto
Io credo che un problema che va affrontato all'interno di una sistemazione più chiara nel ruolo istituzionale che competono ai diversi livelli di giurisdizione un processo al mio giudizio che non rispetta le forme non è un processo è una parte del processo
E una cupola di processo e una Frassati processo naturalmente c'è un problema di limiti nel valutare il peso che questi vizi di forma che questi vizi di forma determina e c'è un problema vi sono d'accordo con salti c'è il problema di fare di fare finalmente il punto su una situazione che nella misura in cui è presente una consistenza del tipo di Bema che presenta la situazione attuale con riferimento alle difficoltà che sono state segnalate probabilmente o rilevare ben altro però ecco non possiamo io credo in questa materia ritenere che a fronte di una decisione difficile e per il lavoro che richiede per il coraggio che impone e come unico argomento possa essere quello come dire diurna
Chievo segnale proveniente dalla Cassazione che può disorientare una coscienza che può determinare sconcerto nell'opinione pubblica economia riteniamo che compiuta la Cassazione non sia quello di inviare ma compito del giudice compito della giurisdizione non c'è quello di inviare segnava messaggi a chicchessia
Sia compito di accertare la verità dei fatti nelle forme previste dalla legge nel momento in cui si determina una vistosa disc beh Panza tra l'osservanza di questa regola legato i giudici di merito e l'osservanza di queste regole per come ritiene che debba essere garantito
A livello di corte di cassazione ma io credo che si pone un serio problema e a mio giudizio i modi il modo più serio per affrontare questo problema e quello scelto dal ministro Vassalli infine cerca abbiamo un forte radicamento
Sempre più diffuso della criminalità organizzata dal territorio
E abbiamo una crescente difficoltà dei poteri pubblici e mi riferisco in particolare gli enti locali nel Mezzogiorno poter assolvere
Al proprio lavoro in una condizione che si caratterizza per le difficoltà
Da un lato situazioni condizione di debolezza strutturale
Si tratta di amministrazioni che hanno tradizionalmente funzionato poco e male dall'altro i nuovi problemi posti dalla criminalità organizzata
Che si infiltra meglio in strutture amministrative deboli e in ordine alle quali in direzione delle quale si realizza un controllo sociale altrettanto debole ma il problema a mio giudizio da questo punto di vista non è tanto quello ride di trovare dei by pass dice cui Paternoster native a quella normale vita democratica a mio giudizio nel momento in cui nel Mezzogiorno noi come dire rispondiamo alle attese della gente
Dimostrando quei atti che probabilmente le uniche risposte possibile alle esigenze della collettiva possono venire dai commissari straordinari da poteri straordinari da Circuiti decisionali che sono alternative rispetto a quella della normale
Vita democratica io credo che questa battaglia per la legalità diventa ancora più difficile o addirittura definitivamente compromessa abbiamo bisogno di rafforzare i poteri vocale per potere innanzitutto garantire una discreta ordinaria amministrazione
Credo più che mai che mai adesso che la sfida alla mafia alla grande criminalità organizzata viene dal buon governo dalla continuità dalla continuità amministrativa e per far questo ciascuno fare il proprio dovere
Che non soltanto per quanto riguarda la politica è quello di far funzionare bene alle istituzioni ma di guardare con maggiore attenzione dentro i partiti vi è un'insidia vi è un'insidia molto concreta
E cioè che la criminalità organizzata e spugne Bezzi o parti dei partiti più piccoli sono i partiti più faceva espugnata e come dimostrano i fatti in questo senso io credo le statistiche contrario per dire la verità no no no guarda o
Io non so se tutti conforti con i valorosi solo utilizzarle conforto col collega con quello che è successo di tutto il golletto che giocare in questura d'accordo ecco cosa deve leggere meglio anche gli agenzia la marcia capisco che non sei un addetto ai lavori ma non era non era non era una critica la mia non ho capito perché a tavola non erano i miei compagni Eraclito non vanno in galera aveva dato vengono applicate storica ecco guarda non ci sono i reati amministrativi e ci sono invece reati comunque riconvertite sono compiute al punto ma non era non era probabilmente ti sei non lo so messo sull'allarme non è il caso devo dire che si stanno verificando in questi proprio in queste settimane in alcune importanti realtà del Mezzogiorno stanno venendo alla luce rapporti preoccupanti che dimostrano come pezzi di partito e non naturalmente da questo punto di vista probabilmente i grandi partiti riescono a esercitare una vigilanza maggiore sono facilmente più espugnata dal livello di democrazia comunale a livello di amministrazioni locali
Per una criminalità organizzata che facendo affari trafficando con le amministrazioni locali via via sta cercando di imporre anche i propri consigliere proprio amministratori io credo al di là al di là di ogni al di là di ogni e contrapposizione polemica al di là di ogni incomprensione di incomprensione mirata che ponendo questo fenomeno il fenomeno che va affrontato bisogna guardarlo in nel suo insieme vi sono delle tendenze preoccupa e che nel momento in cui si rievoca cifra dicono hanno bisogno di essere come dire affrontate e risolte complessivamente ora questo problema credo che c'è questo problema credo che accetterò che in modo più civile più serio più gol
Motivo di affrontando è quello di procedere ad una lettura oggettiva dei fenomeni ad un intervento che risulti magari questo sì più concertato possibile sulla base anche di convenzioni che si vengono a stabilire tra i partiti
Resterà invece del rapido credo che non perché l'argomento ma messa linee quest'ultima domanda interdetta
Pone il tema della complessità del moderno se non ci siamo attardati prima perché i livelli di crisi sono due
Un difficoltà e chi era
Strutture erano difficoltà nuova che questi
Credo che non convenga schematizzare molto ma grosso modo nome che credo non è un'idea peregrina che la criminalità organizzata in sostanza negativo dalla società organizzato basterebbero da considerare
Come siano ormai dislocato in dimensione transnazionale delle grandi competizioni della tecnica né economica per sapere per esempio
Che la dimensione naturale della criminalità organizzata è una dimensione che la misura sfugge all'angustia dai confini nazionali
In questo senso dice credo non dico indifferenza mancati da conoscenza come dire un teste cerbiatta e ora è quello che significa oggi sul terreno della prevenzione procedura penale una grande politica di convenzione internazionale di cooperazione giudiziaria e va al sa di più del trattato che abbiamo fatto con gli Stati Uniti qualche anno fa su sul terreno della mafia che tante altre cose e tanti altri con quindi tante altre invettive che ci siano reciprocamente scambiati incerto si è trattato poi di utilizzare il decreto è stato fatto esattamente secondo me
Incerte particolare contingenza
Però questa strada una difficoltà
Perché poi lui è il livello della massima tensione tra principio di legalità e principio di efficienza
Io credo che nuovo codice di procedura penale tende a realizzare una finta di accettare eccetto andrà tutto sperimenta
Io credo che dobbiamo registrare un ricordare che non casualmente dalla prima del settantaquattro questa seconda tela che poi alla formulazione effettiva la procedura penale passato del tempo gli auguri per il terrorismo e direi e tutto il processo di ricostruzione dalla seconda delega rispetto alla prima è stato fatto con questo orientamento non per caso ricostruendo la commissione ministeriale mi capitò di chiedere la collaborazione che ci fu di alcuni magistrati che è una particolarmente impegnato in inchieste di terrorismo e criminalità organizzata proprio perché si avvertiva ben
Era il rischio di costruire un processo sulla base di una convenzione arcadica rispetto ad una realtà che diventano sempre più la corsa
L'idea di avere immaginato delle procedure differenziate l'attenzione lo ricorda quanto a raffigurare del pubblico ministero il momento per la risposta organizzata alla criminalità organizzata sono tutte cose che hanno sperimentato e ma secondo me non andrebbero demonizzare più calcolate come inermi o rassegnata di fronte a questi fenomeni della criminalità moderno vi è piuttosto una considerazione dell'ultima che io faccio con grande preoccupazione io non mi riferisco
O quanto meno non voglio di voler aprire polemiche sulla Cassazione appositamente però a me pare di registrare una cosa io sono da Dominique per tre anni dall'ottantatré all'ottantasei netta in un tempo
Che fu anche di grosse polemiche ideologie coltura
Era un poco il tempo ci nel cielo della uscita dalla emergenza
Credo che realizzano in modo
Un sistema di carcerazione preventiva del termine
Meno insopportabile quello che c'era cioè alcuni gesti vennero fatte
Sempre per l'altro giorno io all'interno del fuoco di una controversia
Nel quale non ho mai accettato
A contestare le ragioni di chi pretendeva di uscire dall'emergenza in un'ora in un giorno
In quegli anni in quei tre anni io
Potuto constatare
Che malgrado tutto malgrado gli antagonismi malgrado motivate ragionevoli contestazione contrapposizione
Tranne il mistero Consiglio superiore magistratura
Si realizzò una forte ed intensa capacità della collaborazione
Io dico che in quei treni la Corte di Cassazione ha lavorato come ma aveva lavorato in tutta la sua storia di collaborato nel senso di quantità di sentenze inferte diurne consuma dei lavori così unica e questo ci aiutò tra l'altro
A resistere ai due fuori
Da un lato cioè la fretta dall'uscita dall'emergenza dall'altro li continui Yucatan sui giornali spesso pilota confortati da
Autorevole talvolta segrete preoccupazione sul fatto che facciamo uscire Tizio Caio reclamo l'assurdo che ricordo che Sergio Segio si prese la briga
Sergio Cielo perché non ricordare un grosso sasso il reato è rossa dopo che per dieci volte malgrado gli andazzi in Parlamento dire che non era vero i giornali pubblicavano che usciva il giorno dopo si prese la briga di mandare un telegramma lui all'Ansa rassicurando tutti
Italiane che non usciva proprio perché era già stato condannato all'ergastolo perché molti
Mi pare che sia vissuta una stagione ripetuti richiedesse
Che trovano molte consapevole
Oggi se dovessi titola meglio opinione io non vedo questa cosa qui
Mi pare di avere da un lato una nostalgia dall'altro una rinuncia
Saranno anche le ragioni che ricordava la marca certamente non solo ma sono vere credo anche le obiezioni di canto
Sta di fatto che nei peana che il rischio fare anche nei confronti dell'appuntamento la riforma questo che ci stiamo avvicinando a questo appuntamento assai più di lacerati e forsennati a misura dei morti
Secondo mentre non c'è credo che anche occasioni come queste impegno come quelle di Rachele cioè al mese che vogliono riscattare contando le speranze ma la
Condizione non trovano udienza d'ascolto temo che sarà libero zero il rischio più grave al quale faremo consegnati
Non lo so non è rettore Rio credo di avere imparato che dappertutto politicamente sessanta sempre insomma
Le cose si fanno per quello che si spende le idee valgono per quello che rendono ma per quello che costa
Bene a me non rimane che ringraziare i nostri ospiti ringraziare il dottor Claudio
Che egregiamente che in alcuni momenti insidiosa mentre ha condotto questa professione ringrazio soprattutto
Perché mi è sembrato di cogliere
In alcuni interventi sì
Una risposta sincera
Novanta sinceri dialogato l'offerta sincero un piano di questa ringraziamo se avete la bontà di aspettare due secondi c'è una comunicazione di servizio conviviale che penso
Riscuote l'applauso a scena aperta
No innanzitutto una precisazione perché per la conviviale un momento dopo prima i lavori sono forse ancora ottativo più importanti volevamo ricordare che domani pomeriggio per questioni organizzative l'incontro non si terrà ma in questa sala ma ci si dovrà spostare alla sede della procura generale a piazza Adriana l'orario resta la mattina e qui l'orario del pomeriggio resta invariato invece per quanto riguarda gli amici con i quali ci si si vede questa sera per un incontro conviviale volevamo fare questa precisazione Viterbo motivi organizzativi l'incontro e al circolo
Sportivo magistrati corte dei conti al quale si accede tramite la via olimpica direzione Salaria
Passato il secondo ponte subito dopo il vivere domanda per l'ovvio motivo che i magistrati devono andare all'organo di casa Longo che non ha gente Roberto