Conversazione settimanale con Emma Bonino

Voi
Abbiamo in collegamento la intervistati ma male
Emma Bonino che stavo chiamo buongiorno e nel male vogliono a fare domande come studio
Buongiorno buongiorno e possiamo Emma cominciare proprio dalla
L'Afghanistan è che oggi il giornale il giorno anche del del lutto del rientro dei militari uccisi esigenze unitarie alle salme dei quattro soldati CED molto dibattito
Sembra in qualche modo che la che sia una questione di armamenti Bonvesin bombe no forse così si rischia di perdere davvero molto della vera essenza di questa questione oppure no
Dura constatazione che fondò la prima com'è normale a livello di opinione pubblica ma noi normale a livello politico
è che è nel nostro Paese eccetera si discute di Afghanistan solo quando ci sono vittime italiane
Il e le teste e che di fatto se ogni pagina Paese riflettesse sull'Afghanistan quando la vittima del proprio passaporto in effetti non si genera nessuna discussione comune che è quello che puntualmente sta succedendo se uno guarda
La stampa internazionale oggi
Evidentemente l'Afghanistan non è in prima pagina da nessuna parte per la ragione che dicevo prima
Così come nel cordoglio per i nostri quattro militari non c'è nessun accenno invece alla vittima inglese di di cooperazione internazionale rapita due settimane fa
Americana anche uccisa la seconda constatazione è che
Di fatto poi che ognuno si fa per riflette si fa per dire
Separatamente con proposte tipo Quetta del del Ministro la Russa secondo me si perde veramente e complessivamente
Il senso della nostra presenza in Afghanistan e che cosa che si sta pari
Perché inverno problema non mi pare sia quello che si possa risolvere su di una questione e di quali ordini enti si rifiutarono non si usano
Arco non piccolo però particolare lontano l'esperta militare ma credo di conoscere il Paese abbastanza bene ora
E in particolare in quelle regioni e non è che ci siano obiettivi strategici che si possano come dire a bombardare dall'alto rettifiche ponti ferrovie
Decreto al depositi di armamenti come FISAR siamo di fronte ad una guerra
Del tutto non convenzionale in cui
I militanti a talebani o comunque si vogliono chiamare sono molto dispersi sul territorio per cui
Di fatto pur non essendo un'esperta non
Non vedo vedo piuttosto il rischio di di aumentare le vittime civili piuttosto che aggiungere qualunque sicurezza alle nostre
Alle nostre operazione i nostri militari militari
In blocco ma
Detto tutto questo è quindi francamente non al di là di tutti i problemi che ponesse cambierebbe la missione non cambia la missione
Di fatto ripeto
E nelle zone o in quelle zone non
Non ricordo a me credo ci siano bersaglio di obiettive come in una guerra tradizionale non stiamo combattendo quel tipo di guerra lì quindi
Il col concetto è completamente diverso ora
Io capisco che parlo al vento e calda ma sono anni anni e anni che continua regolarmente tutte le sedi
Per approvare a dire al primo come dicono peraltro poi anche i generali non c'è una vittoria militare possibile da quelle parti è in realtà
Quello che serve è affrontare una dimensione regionale di quella di quella di quel conflitto
Con una consistente virata di centottanta gradi per esempio di quello che stiamo facendo
Sull'occhio sulla droga ma non perché sia particolarmente appassionata di questo tema ma perché se noi vogliamo commenti e lo vedo ricordato solo dal ministro Martino oggi in un'intervista
Se noi vogliamo avere tra virgolette le popolazioni e dei contadini con noi
è inutile che ed è altamente controproducente e continuiamo con una nostra politica proibizionista sulla droga dalle forme di azione a quant'altro ma persino
A alla conversione delle culture in realtà l'unica soluzione possibile quella della legalizzazione
Della
Produzione e l'acquisto o per farne morfina punto d'accapo altrimenti noi continueremo prima dagli anarchici ovviamente la popolazione i contadini che di quello vivono ed è proprio inutile vidiri
Di di coltivare banane che poi nessuno gli va a raccogliere nessuno vende
Per non parlare appunto di pubblicazioni o qualunque altra politica sia stata testardamente ma dico bene testardamente è perseguita in questione
Ultimi anni sicché i programmi avviso e proprio ma il posto non c'è non ci sono obiettivi militari da da bombardare
è un altro discorso che
Da radicali da radicale tento di fare di ditte di di promuovere danni ma assolutamente
è inascoltata mi soccorrere un un a buon analisi che fa oggi credo motivare sulla
Sulla stampa in cui in realtà quello che nostri alleati ci chiedono non è affatto bombe si bombe no ma quello di accelerare la formazione di un esercito
Afgano nazionale di una polizia nazionale
Anche in vista di un vertice NATO che dovrebbe aver luogo a Lisbona nella seconda metà di novembre in cui fare il punto della della situazione infine
Facciamo parte di un'alleanza non credo stia ad ogni singolo Paese decidere che cosa USA o che cosa erano una disgraziatamente è stato così fino ad oggi in cui le varie forze
Non sono sotto il comando ISAF NATO ma ognuna
Ogni PRT risponda alla sua alla sua capitale che ne decide il mandato la formazione le regole di ingaggio e quant'altro quindi chiudo fine del discorso io penso che
Mentre la dimensione politica e arredo anale non si va da nessuna parte quindi il dibattito che viene proposto è dopodiché rientrerò ideologico o completamente
Inutile infine sarebbe utile a finalmente che che si chiarisse
è quali sono gli obiettivi perché la a ho sempre l'impressione che ogni Paese limitrofo ogni Paese è parte della coalizione abbia sempre obiettivi anche diversi e possibilmente sottaciuti
Io il Pakistan combatte in
Afghanistan proteggendo i talebani eccetera e che abbia una sua guerra di posizionamento con l'India
Alcune e postazioni anche americane nelle zone di errata di Farah sembrano più delle postazione diciamo preventive antigrandine piuttosto che e destinate a stabilizzare la situazione
Il ruolo del Paesi del Nord Tagikistan Turkmenistan e chiedere meno che e meno che è chiara in più c'è un acquirente Cina
Che pure né confina e a grandi interessi i in quella zona
Per cui invece chi chiarissimo privo se ci sono no da parte dei Paesi partecipanti
Vari vari obiettivi e non e non uno solo ma secondo che questo dimensione
Regionale sia finalmente presa seriamente in considerazione non solo quella militare vertice non vertice della NATO all'epoca perché poi come dicono alcuni degli stessi militari non c'è vittoria militare possibile
E la transizione o come viene chiamata
Io o leggi strategie possibile solo
Nella non intesa come fuga o o deresponsabilizzazione ma solo se intesa
E come anche aumento di interessa per quel Paese in particolare nella formazione la Costituzione
Di un esercizio di una polizia nazionale per questo ritengo il dibattito cosiddetto lanciato
Ideologico o comunque inutile fuori posto perché non mi pare
Può affrontare la questione dal punto di vista di lista sollecitare un postino utile al dibattito italiano ma francamente mi sembra
Cogliere il punto centrale della questione né un contributo nella della sua soluzione
Chiarissimo e per quello che riguarda invece l'ennesimo incontro tra il nostro Presidente del Consiglio il primo ministro russo Vladimir Putin e relativi accordi cosa ne pensi
Ma tenta di tanto che diciamo Paese questi bisogni ormai abituato a destra normale quindi
Perché in nessun altro Paese al mondo il presidente del Consiglio
Serva a due o tre giorni e da qualche parte senza in qualche modo nessun dato dir rendicontazione o renderne conto
Qualunque altro Paese normalmente
è e non solo e pubblico tutto quanto partitone nei dettagli ma anche gli obiettivi normalmente viene fatta una conferenza stampa all'andata una ritorno insomma
Da noi tutto questo sembra sembra chiedere non so delle cose strane ma la cosa che ci altri ha fatto più pensare al di là dei
Interenti bilaterali che probabilmente ci sono oltre che andare a pesca
In realtà oggi e
E in prima pagina tolleranza ed alla c'è una notizia molto interessante e cioè che nella nuova
Strategia dei rapporti il dopo ricorderete dalla caduta dell'aereo la morte di capienza che i eccetera eccetera
è che sarebbe diciamo un una nuovo rapporto meno conflittuale tra Polonia Russia e quello che sta succedendo che
Polonia e Russia stanno discutendo un mega rapporto bilaterale sul gas
Che è all'attenzione invece della Commissione europea il cui
Commissario invece vuole vederci più chiaro per violazione
Di parte di questo accordo della politica europea dell'energia ed è importante sottolinearlo perché Chirita informato l'Unione europea la Commissione
E ha chiesto l'intervento per verificare eccetera cosa stia compatibile per un membro dell'Unione dell'Unione europea si o no insomma il chi la spicchio di chi l'ha informata
Esattamente il Ministro degli esteri
Polacco Sikorsky
Che in conflitto di tutta evidenza con incombe su Primo Ministro o comunque con il Ministro dello sviluppo a chiesto
Alla Commissione europea di intervenire per per guardare il allo stato di quest'oggi questo negoziato
Per essere sicura che compatibile con il Regolamento energetici del verde l'Unione europea
Ora evidentemente la questione Gatto e la questione energia saltata certamente all'attenzione
All'attenzione di questo vertice tra una Pescante all'altra non solo per i rapporti bilaterali italiani
Ma probabilmente anche per questa questione polacca che
Rischio ulteriormente di sporcare di violare diciamo i regolamenti europei
Dell'Energia non so quale assicurazioni abbia potuto dare il nostro primo ministro ma tenderei ad escludere che
Con fra le altre cose ma essendo sul tappeto questo mega accordo
Bilaterale Russia Polonia ci insegna
Un
Un cambiamento molto importante neanche nei toni dei rapporti a uno spaccatura così importante anche all'interno del Governo polacco
Mi sembrerebbe davvero difficile che come dire questa discussione non sia stata presente in questi tre giorni essendo l'Italia come si fa
Paese importante fondatore poterne scordano insomma comunque del del dell'Unione europea
Emma quindi sostanzialmente si sta delineando un ruolo del il nostro Presidente del Consiglio come sempre più come anche
Tra virgolette promoter AVEPA insomma ecco advisor presso altri partner europei della del ruolo energetico e della dipendenza quasi sempre sempre più
Alta dell'Europa dalla dalla legge sta mente quei dalla Russia per l'energia esattamente quello che gli è
Stati Uniti c'hanno più volte sì chi studia evitare il più diversi immagino che io desumo nel senso che e
E in mancanza di qualunque altra informazione di qualunque altro ordine del giorno salvo fargli credere giusta pochi proprio uno ma tre giorni a per il gas nella in questo contesto italiano va bene ma anche è internazionale o mondiale dell'uomo
Da da Bari da vari che ha rapporti un'informazione peraltro disposizione di tutti che di fatto questa questa questione che oggi riguarda la Polonia ma insomma
Che poi ha riguardato la giusta parte anzi è del del accordo Russia hard bike anche di fatto
A svuotato la la possibilità di un gasdotto indipendente famoso Nabucco che era l'unico
Gasdotto possibile che
Destinato forse a portare Energia i in Europa bypassando la Russia e questo Nabucco doveva essere soprattutto alimentato
Già scarsamente comunque dalla dal arte vai piano inattesa
Che si sblocchi a livello politico sia la produzione de irachena che quella iraniana che potrebbero alimentare questo gasdotto appunto
Che l'unico che bypassa diciamo la la Russia recentemente come si ricorderà la Russia ha fatto invece
O un accordo molto importante con l'arte vacanze
Di di vendita dei gatti e quindi svuotando già sin d'ora le le il le potenzialità le potenzialità Nabucco quindi direi che tutta questa vicenda gas è sicuramente all'ordine del giorno ma ripeto la mancanza totale
Come dire di di informazione al Parlamento all'opinione pubblica si presta a varie interpretazioni è una di quelle più plausibili è quella che vi ho appena detto peraltro sull'energia aggiungo perché
Tratta di un altro schema ma altrettanto importante e la famosa
Decisione italiana dire iniziare il nucleare corna l'accordo Francesco i francesi di EDF
E con Areva per quanto riguarda i quattro reattori doppi dovrebbero essere diciamo il rilancio del nucleare in Italia con tecnologia e PVR bene
Ieri o l'altro ieri gli americani hanno rotto il rapporto e il contratto con deve essere arriva
Che pure
Era facilitato da fondi pubblici
E un commento grande sconto varie pari circa sette miliardi che aveva aveva pure fatto in questo progetto con gli Stati Uniti insomma negli Stati Uniti preso atto della duplicazione dei costi dell'unico reattore in corso o quello finlandese
Dei rapporti sulla mancata sicurezza fatti dagli stessi istituti Franco britannici insomma bel bello venerdì hanno mandato una bella lettera ed integrati e prego però non se ne fa niente pazienza arrivederci
Lasciando Areva francamente di stucco e peraltro in una situazione economica disastrosa e che è da chiedersi se non lo vogliono neppure gli americani francamente
Come possiamo volerli noi
Quattro peraltro doppi e peraltro appunto in questa situazione di
Volatilità dei prezzi e di mancati standards di sicurezza che hanno spinto gli americani a dire no grazie
è una scusa un'ultima considerazione proprio c'era invece di South Stream perché oggi sulla Corriere della Sera pagina trentasei nei commenti Salvatore ben tanti mi pone un problema molto concreto cioè la di fatto non approvazione da parte del CdA ENI
Di questo progetto che però dice viene venduto come moneta falsa nel senso che viene venduta all'ENI come parte del principale
Disastri Nancy manca strong è una società quotata in borsa e però si sta
Tra virgolette dello Stato è un problema questo oppure no con un CdA in scadenza e che quindi sarà molto interessante capire come verrà rinnovato
No ma in effetti questa aggiungere al discorso più vivi e vi facevo prima per esempio no quando sarà entrano si potesse anche nominare come dire il
Responsabile dell'accordo soprattutto tanti mesi sarebbe utile ma comunque
Ma comunque questo è ad adiuvandum di tutta l'agricoltura facevo prima perché la mancanza totale di di informazioni su tutta la politica energetica bilaterale o no del nostro Paese
Dato nucleare il che significa
Sicuramente è una
Responsabilità importante che il Governo assuma ed è una cosa assolutamente intollerabile perché questi ha risvolti nei nostre comportamenti sedicenti europee nel CNEL comportamenti interni eccetera eccetera che giustamente Brigantini mette mette in rilievo
Un merito che siamo sempre a livello di politica se non europea e internazionale comunque europea insomma anche i fatti di Belgrado l'Europa non ha una buona salute
No anche i credo che anche dal le indicativa da tutte le volte che ne parla mai Marco Pannella che
Delle crisi e delle Democrazia reali eccetera è chiaro che è chiaro a tutti i segnali o moltissimo i segnali che
Arrivano da da episodi di vario tipo sul continente europeo sono episodi molto molto preoccupanti e ma non solo
Più il quattro per cento in Svezia ma
La l'attuale formazione del Governo del Governo larga la questione ungherese che non è mica una questione da da poco conto così come quella rumena e infine i fatti di di Belgrado nella loro drammaticità nella loro dinamica da questo punto di vista
Io penso che intanto
Una maggiore riflessione anche autocritica insomma che invece non si vede nessuna da nessuna parte ma il lavoro che è
Sono chiamata a fare all'interno di un gruppo che mettessero stabilito dalla Consiglio d'Europa veri particolare dal segretario generale dal commissaria Galanda che hanno costituite o o un gruppo di nove persone che mi hanno chiamato
A farne parte presieduto da Joschka Fischer
Che ha come mandato una riflessione da presentare
Al vertice dei Capi di Stato del Consiglio d'Europa che si riunisce nel due mila undici primavera a Istanbul proprio sullo stato di salute diciamo della coesistenza in Europa
Ma in Europa non intesa ovviamente per Unione europea ma intesa in questo senso più ampio degli appartenenti al Consiglio d'Europa proprio per la preoccupazione
E che ormai se almeno il Consiglio d'Europa comincia a sentire mi pare come unica istituzione sulla involuzione preoccupante e preoccupata
Della di molte delle istituzioni e delle democrazie euro questa è la prima riunione
Il giovedì via nove nervi scusate a Trabucco e Ferrari che faremo il punto della lavoro che intendiamo fare delle riflessioni anche delle raccomandazioni che chi intenderà proporre a questo vertice ma è indubbio ed è a mia conoscenza la prima istituzione
Che si pone il problema non tanto del rapporto dall'Europa diciamo con Paesi terzi con la Cina con
La globalizzazione eccetera il dramma che si pone il problema di
Chi sta succedendo
Nel continente Europa sia nella parte diciamo dei Paesi che fanno parte dell'Unione europea ma più in generale nei paesi legati al Consiglio d'Europa mi pare
Una riflessione molto bene benvenuta che in qualche modo da radicali e ci fa sentire meno soli
Perché a me pare che finora siamo stati soli Marco Pannella in testa
A denunciare a vedere
In mille e intanto i messaggi se pure così diverso di un involuzione drammatica
E pericolosissima di nazionalismo
Europeo fino a sfociare anche con elementi
Di ed episodi drammatici di intolleranza o anche di vero e proprio il razzismo
Ultima questione il premio Nobel al leader dissidente cinese notizie ma la moglie sembra che sia agli arresti domiciliari qual è il tuo giudizio
Da a mio giudizio è che restare azione cinese sfortunata ma non sorprendente
Come dire appunto non è non è una una sorpresa c'è da augurarsi che questo giro di vite di questi giorni contro il PD diffidenti rimanga in loco cinesi
Sia una reazione diciamo quasi automatica ma che poi faccia riflettere anche nelle a autorità cinesi certezze che
Fondata essere un grande tiritera economico significa poi anche assumere nelle
Responsabilità e delle responsabilità rispetto al rispetto alle a ai propri ai propri cittadini e io penso che
Peraltro inchinarsi
Grandi movimenti sono in corso ormai le manifestazioni anche sul sul
Tipi di contratti e dei lavoratori sulle paghe sulle buste paga eccetera eccetera sono
All'ordine del giorno anche se
I media internazionali poco poco ne parlano ma è indubbio che
Il serve in tutta la Cina per quanto ne riusciamo ad aprire
Una attività diciamo anche di
Contestazione di al risvolti pesanti dell'attuale politica chinesi e quindi si ad augurarsi
Che Aguilar della non sorprendente reazione il cinese il digital divide in realtà anche questo premio riesca a fare riflettere
Le autorità cinesi e non solo sulle questioni monetarie abbiamo visto che
è fallito il vertice del Fondo monetario internazionale per quanto riguarda la moneta la rivalutazione Damone pechinese
Insomma oltre che sulla sia economici la portino anche la leadership cinese a riflettere un po'sul
Evoluzione interna di questo
Di questo grande slancio di questo grande boom economico peraltro sembra sull'economia cioè non c'entra niente ma ci tenevo ad aggiungere che
è perché lo volevo dire prima sullo questione Consiglio d'Europa e quindi
La libera circolazione dei cittadini clandestini gli immigrati
è chiederemo solamente a a dire che oggi
Al di là delle quello che
La politica continua a dire e di fatto c'è il posto un
Un altro fenomeno
Ed è immigrati non stanno più guardando all'Europa
E può darsi che alcuni
Sa anche dei nostri leader politici riusciamo
Diranno anche alla Viglia meno male finalmente li abbiamo cacciati eccetera eccetera in realtà sarebbe bene prendere incontrovertibili considerazione
Le conseguenze di una mancanza di immigrati in Europa nei prossimi
Decente tenuto conto soprattutto nel trend demografico grafico nostro e tedesco che saranno i Paesi più più esposti e su questo c'è
Presente una paghiamo tra Lumina ante leggiamo sulla stampa rividi oggi
Che penso dovrebbe interessare qualunque leader politico che non abbia
Come semplice orizzonte che ne so le elezioni le elezioni a marzo
Ma che abbia in testa una visione di come questo Paese può rilanciare ritornare ritornare a crescere lo segnalo perché
è una pagina in controtendenza rispetto a questa diminuzione del numero dei clandestini che probabilmente porterà molti
A salutarlo come grande vittoria politica italiana farei attenta perché
Questo vuol dire esattamente un'altra cosa già adesso
Diventato molto difficile trovare
Per esempio badanti ucraine rumene per per mille ragioni e perché i gli immigrati vanno dove c'è lavoro e non dove non c'è né
Ma insomma pertanto alla questione invece dovrebbe strana pressione
Che preoccupa il nostro Paese e la sua parte politica per le ragioni opposte
A quelle che invece faranno come dire esultare alcuni leader politici lega e non solo Ema ci rimane il tempo davvero sono per l'attuale agendo nella settimana
Ma non per l'agenda prevede peraltro fare al Senato come anche alla Camera la il rinnovo delle Commissioni e
Che è previsto per mercoledì al Senato come delegazione radicale abbiamo chiesto lo spostamento di Marco Perduca alla Commissione giustizia e quindi il mio alla Commissione esterni
è chieda usurati appunto che e queste richieste siano accolti ma mi pare di sì dal
Dal PD così come so che alla Camera
E alla nostra delegazione ha chiesto che anche deputati radicali possano far parte per esempio dell'acqua della Commissione speciale sui rifiuti per esempio della commissione che verifica la lo stato delle delle carceri
E anche
Abbiamo richiesto che uno dei nostri deputati appunto possa far parte dell'Assemblea
Del Consiglio d'Europa che è una richiesta che abbiamo
Fatto da sempre anche perché alcuni colleghi del PD non è che siano presenti i fini e e dell'Assemblea dell'Assemblea parlamentare della NATO
Quindi abbiamo poi il dibattito sul documento di finanza pubblica che va votato contestualmente a Camera e Senato credo sarà
Giovedì e poi per quanto mi riguarda
Questa roba Strasburgo per questo lavoro della Commissione del Consiglio d'Europa
E tornando invece sabato Saro ammirano per prendere parte a una delle varie iniziative della referendum Dei sui cinque referendum proposti
Da Milano si muove di cui i radicali
Sono parte attiva
E anche anche un'occasione per chiedere ad amici compagni militanti poiché
Chi Comitato ha assicurato un centinaio e già pagati un centinaio di autentica duri perché appunto questi tavoli possono effettivamente esserci perché come
Noi sappiamo per esperienza oltre
Il l'autentica attore che è indispensabile
Ed è che a carico che poi i tavoli siano attivi a fine anno più privati siano piuttosto attività insomma servono dei militanti
Grazie allora Emma Bonino Grazia toglie Landi e alla regia di Iva Radicev le navi lasciamo proprio grazie alla sua regia alla replica
Della conversazione di Massimo Bordin con Marco Pannella andate in onda indiretta nella giornata di ieri ci porterà fino alle tredici buon ascolto