Spazio di approfondimento di Rainews 24 con Mario Staderini

Stasera ne parleremo con degli ospiti in studio qui accanto a me c'è Mario Staderini che il segretario dei Radicali Italiani ringrazio per essere
Astenuto vediamo insieme allora prima qual è la situazione appunto a due giorni ormai dall'attacco con la situazione in Afghanistan vediamo nel servizio
Degli inviati Duilio Giammaria dico Bellano che dovrebbe essere
Deve essere pronto ma lo vediamo fra un attimo perché
Servizio lo stanno preparando arriva fra un secondo diciamo Mario Staderini
Sia Pettenò discussione su come portare avanti il
L'impegno italiano in Afghanistan su quanto dura sono stati dieci anni all'inizio di questa missione ora si apre dopo la proposta del Ministro la Russa anche la questione armare gli aerei
Portare le bombe sugli aerei serviranno nell'ipotesi a rendere più sicuri i militari italiani in Afghanistan nel quale la vostra posizione ma lei lo ha detto come spesso accade in Italia di questi temi
Se ne parla solamente quando avvengono fatti tre arretrati scindere radicali su occupiamo da fugare stand da tempo vorrei ricordare che nel Veneto cento novantasette Emma Bonino da commissaria europea è stata arrestata a Kabul dal regime dei talebani
Perché aveva sfidato le regole che impedivano le donne anche se più siti vedere uscire di casa così come nel due mila uno il partito radicale transnazionale sia integrato con un Satyagraha che ha coinvolto centocinque
Paesi di cittadini che faceva uno sciopero della fame per chiedere che il Governo provvisorio avesse delle donne allora per questo oggi noi possiamo dire
Che parlare semplicemente di questioni di armamenti di bombe o non bombe sui ieri
è un falso problema che nasconde il vero la per il la verità la verità è che il fallimento politico economico e militare in Afghanistan
Ha come principale causa il fallimento della lotta alla droga ecco questo è il tema che è stato posto proprio da Emma Bonino dice bisogna cambiare di centottanta gravi
Il sulla questione appunto di oppio di droghe in che senso ma per disarmare i talebani più che le bombe
E che peraltro farebbero semplicemente aumentare il numero delle vittime civili e il numero delle ingiustizie perché poi molto spesso
E la popolazione afgana non si vedrebbe garantita un processo nei confronti di coloro che sono responsabili di stragi magari di
Di persone e civili che non dovevano essere uccise better disarmare i talebani più che le bombe serve sottrarre loro gli immensi finanziamenti che gli garantisce il traffico della droga ogni anno quattrocento turn parlate di eroina e novecento tonnellate di otto vengono prodotte esportate in Afghanistan garantendo centinaia di milioni di euro di guadagno ai talebani che con questi soldi si finanziano il terrore allora bisogna tagliare le gambe a questi finanziamenti e per farlo c'è un sistema perché la proposte
Toglierei bruciare tutto togliere le piantagioni cioè voi avete ma guarda e ci hanno provato e bisognerebbe far conoscere l'opinione pubblica il fallimento dello delle radicamento cioè distrugge
Reputo non ha funzionato o addirittura quando si è andati a dare i soldi prima dell'undici settembre i soldi e i talebani per togliere le coltivazioni quando invece l'hanno semplicemente spostare da altre parti
La soluzione c'è radicali la conoscete siamo per l'azzeramento del prezzo delle droghe con una politica antiproibizionista a livello mondiale che sottragga alle Marco ma il potere non solo in Afghanistan ma già oggi c'è una soluzione più immediata si potrebbe legalizzare la coltivazione di oppio in Afghanistan
A fini medici ci sono tanti antidolorifici l'ottanta per cento dei Paesi del mondo non ha le quantità necessarie degli antidolorifici l'ONU potrebbe fare questi pacco vera strategia nuova cambio di rotta sottraendo I talebani il potere di controllo rispetto alla popolazione ai contadini che sono sotto ricatto dei talebani perché i soldi
Glieli danno loro coltivando l'oppio non c'è la possibilità di coltivare banane se poi il prezzo dell'oppio superiore c'è una proposta semplice legalizzare la coltivazione doppio a fini medici subito
Allora va bene vediamo un attimo insieme come hanno detto il servizio collegato né da Bruxelles anche Pino Arlacchi eurodeputato relatore per il Parlamento europeo sulla nuova strategia almeno ben Afghanistan volessero Arlacchi
Buonasera buonasera
Dunque e si parla di una possibile trattativa tra il governo Karzai e i talebani dell'Unione Europea in Afghanistan prevede anche questa strada per approvare a risolvere la il conflitto
Sì questo è uno dei quattro punti
Del rapporto che sto presentando che viene discusso in queste settimane
A Bruxelles la trattativa è in corso ma si tratta soprattutto di lasciare libero il governo Karzai di stabilire quali sono i suoi interlocutori
Non ci sono soltanto i talebani in campo ci sono anche altre forze ed è giusto che sia il Governo legittimo dell'Afghanistan a decidere con chi come e quando trattare
Gli altri punti di questo rapporto sono
La riforma dell'aiuto internazionale all'Afghanistan
Abbiamo
Diversi miliardi di dollari all'anno di euro che arrivano all'Afghanistan senza raggiungere la popolazione è un grande scandalo che deriva non solo dalla corruzione del Governo afgano ma anche dagli sprechi dell'aiuto internazionale
C'è il problema dell'oppio che non è l'unico dei problemi ma e uno dei problemi più importanti perché l'ho più una fonte di finanziamento non soltanto dei talebani ma anche dei signori della guerra di tutta la vasta area dell'insorgenza sì
In Afghanistan che abbiamo anche
E abbiamo anche poi un problema di il ritiro delle truppe
Un problema di formazione della polizia afgana cioè noi non possiamo andare via dall'Afghanistan domani
Perché lasceremmo un Paese nel caos dobbiamo fare in modo che l'Afghanistan sia in grado di badare alla sua propria sicurezza formando una polizia dotata di un minimo di standards
Da offrire al cittadino stando di sicurezza da offrire ai cittadini ma anche qui sono quattro punti che fanno una strategia
Che un po'diversa dal bomba cibo un vano di questi giorni l'Italia a ma che cosa sono serviti questi dieci anni trascorsi allora
Guardi la situazione è disastrosa dieci anni di guerra non sono riusciti a pacificare il Paese la insorge anzi la la la violenza non solo dei talebani ma anche degli altri e più forte che mai
La popolazione più povera di prima è incredibile ma nonostante quaranta miliardi di dollari di aiuti internazionali e fluidità del due mila due a oggi
La mortalità infantile aumentata la vita media la popolazione si è abbassata l'Afghanistan e il Paese più povero del mondo insieme alla sera leone più della metà della popolazione dico in povertà
Il sessanta per cento dei bambini sono denutriti
Ci sono malattie insomma oggi le dico soltanto una cosa la guerra ogni anno in Afghanistan la fa più o meno tre mila morti
La povertà uccide ogni anno oltre ventimila donne che nel momento in cui partoriscono
Muoiono
Per cause che gran parte degli altri Paesi del mondo sono appartengono al passato
Quindi impara maggiore dell'Afghanistan dal punto di vista degli afgani non è neppure la guerra nella povertà
Senta Arlacchi dunque ospite stasera e anche Mario Staderini che con me in studio Segretario radicali italiani che ha parlato poco prima appunto di fallimento siamo di fronte a un fallimento sapere insomma di quello che ci dice Arlacchi
Come lo intende il
Ma io ricordo di Caorle beh io ricordo quando era rappresentante delle Nazioni Unite rotte sulla droga
Ma chi sostenere che in dieci anni ci si sarebbe liberati nel mondo dalle droghe grazie proprio alle politiche di guerra alla droga questo purtroppo non è accaduto
E ovviamente incide non solamente in su il denaro che può finanziare il terrore e come ha detto bene Arlacchi in tutto il mondo sessantacinque miliardi di euro è il dismesse della droga semplicemente dell'eroina
Ma anche incide nella possibilità che all'interno della nazione appiana si possano creare dei rapporti con i cittadini che invece ancora una volta dipendono costantemente i contadini soprattutto dai talebani perché da loro De viva il sostentamento allora il problema oggi è porsi in Afghanistan come in altri Paesi del mondo pensiamo a quello che accade in Messico convenuto i sei mila morti una vera e propria guerra civile o tanti Stati sudamericani ma anche tanta economia italiana inquinata da che cosa
Dal prodotto della droga berlina dei Marco mafie su questo probabilmente ci vuole una politica molto più decisa e anche al Parlamento europeo eroga riprendano a chi
Staderini parlava appunto prima di una conversione delle culture
E per esempio utilizzando il prodotto del dei contadini per il mercato legale dei medicinali c'è secondo Staderini appunto c'è da cambiare completamente politica sul tema dell'oppio che è un tema centrale
Ne in Afghanistan
Guardi che la prova cambiare le coltivazioni o di coltivare l'oppio destinarlo ad usi medicinali è stata avanzata già da sei anni e non è stata neanche mai preso in considerazione
In nessuna semiseria internazionale proponeva vogliamo funziona non regge in piedi non sta in piedi
Ci sono già quattro Paesi al mondo che producono Loppio legale la Francia la Turchia l'Australia
Che e l'India
Il mondo non ha assolutamente bisogno di aggiungere ancora dell'oppio afgano tutto questo
La proposta è completamente campate in aria perché per sorvegliare coltivazioni di droga di queste dimensioni occorrerebbero duecento mila soldati più oltre centomila ci sono già
E quindi
Nessuna appreso minimamente in considerazione sarei
Ottica aggiunto però paiono enorme posta a parte la proposta parte da un'idea giusta che è quella di eliminare le coltivazioni di oppio questo sì
è la strada maestra sono le coltivazioni alternative
Adesso in Afghanistan e ci sono delle colture
Alternative molto più redditizio del passato ci sono idee più consolidate ed è assolutamente vergognoso il fatto che in dieci anni non si è mai minimamente tentato di andare in questa direzione tanto più che
In Sardegna in onda ricordarla che vogliamo viene direi sono entrati a Kabul non c'era oppio in Afghanistan perché la tanto vituperata politica Nazioni Unite l'aveva abolito costringendo i talebani a non farlo coltivare
La mia invece siamo al punto sta definito ovvero il problema ogni aspettativa Arlacchi tanto è vero tanto è vero no scusi tant'è vero
Tant'è vero che è stata riconfermata per altri dieci anni
L'anno passato quando si è fatta la revisione i Paesi sono diritti hanno letto pensa strategia come va fa tanto schivo allora checché ne facciamo
L'anno confermata per altri dieci anni
Fino
Al due mila ed mai tardi ma se ne esce
Perseverare nell'errore non è certo una giustificazione per le prove ai quali vorrei congratularmi per ora ENAM parla programma lo ante lavorativa rivolgere un parlamentare rivediamo una tema che lei sta anche l'area al Parlamento europeo e potrà fare danni anche in quel luogo allora la questione è molto semplice
E ci era stato eravamo stati incantati dal fatto che in dieci anni sarebbe rientrato in modo che le droghe proprio con la politica di guerra di radicamento coltivazione non è accaduto e proprio negli anni in cui si stavano preparando i campi di addestramento di Al Qaeda i talebani il tavolo intende in Afghanistan mentre Emma Bonino veniva arrestata a Kabul perché difendeva le donne afgane e a loro e lo stesso all'Arlacchi trattavano si chieda amicizie si compravano i talebani dandogli decine di milioni di euro per fare uno sradicamento di
Oppure che non cinesi ci sono dei canali di indagine pervenute nei quali si riterrà veronese ma è anche un leggero che la gente non crede non ha non ha il tono Esselunga e il mondo è un problema che raccontate del match oramai non è una cosa meritevole omaggiare antidroga nella gente Gino Primo e Anna distanza per sei giornate dei media usarla come facciamo finire adesso cacciamine Staderini poiché le collette può naturalmente per allargare le indagini anche al fatto che non mi fiderei occulto pone giudichiamo che l'ha fatto male i danni si vedono del mondo c'è una cosa
Normiamo proviamo a cambiare parla chi voleva dire qualcosa per replica la serenità che il collega mi ha neanche non si può continuare a raccontare questa questa balla
Questa ballabili soldi ai talebani che
Io voterò no ed è vero non è vero che lei appurarlo denaro dei talebani prima dell'una diciamo il tema delle parole non è vero quando quella visione varato illustrato da adesso che l'organismo internazionale narice invariato il pane altri due Stati
Lei mentre Emma Bonino era arrestata nonché a riformulare domandiamo inaridito elevare ma negli autogrill agli sbarramenti si viene a dire che laddove non arrivare in Aula parrebbe una relazione o non riusciamo a Teramo gli italiani hanno capito l'antico a L'Aquila e Latina banale che regolino c'è molata in otto gare esterne per difendere con arroganza
Voglio dire dopo dodici anni potreste anche cambiare la solfa no non abrogammo piccoli imprenditori uomini prorogate lasciando i nuovi strumenti nuove immagini oneri per i nuovi nazionali quelli che saranno sei Palmisano Dolomiti rimandabili grossi nel mondo dell'economia e comprese quelle italiane Staderini Arlacchi che pongo un altro tema perché rimanendo sempre Afghanistan liberazione ci offre lo spunto
E con la sua prima pagina il titolo è exit strategies naturalmente qui vediamo un caccia che lancia bombe quindi è un titolo naturalmente polemico ma anche di exit strategies si è parlato che
Ipotesi si può fare per una
Su exit strategies di Afghanistan secondo i radicali italiani presentiamo e Pino Arlacchi che appunto la
Messi insieme l'ARPA nel documento che ha presentato al momento europeo ma su questo io l'ho detto ha detto chiaramente si nulla alleanza dei talebani ma comprare l'oppio per aiutare i cittadini di cittadini e i contadini afgani a uscire
Da lì ricatti dei terroristi bisogna è innanzitutto dare aerei armamentari migliori ai nostri militari italiani perché il
Il in seconda quale vengono ogni volta colpiti i nostri in Italia il Ministro la Russa sa benissimo Maurizio Turco e parlamentari radicali lo hanno fatto notare che non è affatto sicuro e soprattutto
Bisogna immaginare un qualcosa di diverso a livello di trattamento delle questioni dei diritti umani anche nei Paesi occidentali perché se in Italia e in altri Paesi occidentali nelle democrazie reali
Forse è possibile parlare di diritti umani che l'opinione pubblica si interessasse di questo bene diventi sarebbero i finanziamenti e le politiche che verrebbero applicate per occuparsi di quei posti nel mondo i cui effetti negativi poi
Li ritroviamo nelle nostre società Arlacchi exit strategies
L'exit strategies una strategia non militare articolata basata innanzitutto sulla ricostruzione del paese
Basata sul riconoscimento del fatto che
Al Qaeda e il terrorismo internazionale ormai si è in Afghanistan operano pochissimo
Secondo l'intelligenza internazionale che ho potuto ascoltare andando a Kabul di recente non ci sono più di cinquanta o cento esponenti di Al Qaeda attivi in questo momento dentro l'Afghanistan e quindi
Questo obiettivo è stato raggiunto
Occorre occorre un programma di lungo periodo io dico che in Afghanistan bisogna restarci non bisogna scappare bisogna restarci ma per un'opera di ricostruzione civile e molto importante che si resti con una missione di pace
Che si si aiuti il Paese a rimettersi in piedi e importanti abolire le coltivazioni di oppio ma dando un'alternativa i contadini non comprando l'oppio rendendo endemico fa paura importante che Karzai e il suo Governo possano
Dialogare con un Governo di unità nazionale possano creare un Governo nel quale tutte le componenti dell'Afghanistan dialoghino nel rispetto della Costituzione afgana e dei diritti umani anche dei diritti delle donne
Io ho iniziato a fare queste cose dodici anni fa oggi la comunità internazionale è arrivata a quel punto
Notevole empasse noi potremmo restare in Afghanistan altri venti anni senza vincere nessuna guerra dall'altro lato i talebani e la insuccessi non vinceranno mai perché
Le forze occidentali sono in grado di rimanere lì molto lungo è chiaro quindi che non c'è altra soluzione che quella di una soluzione negoziata
E ancora una volta come ci si mette in testa che questa è la strategia giusta e l'Europa la sta costruendo sta costruendo una strategia che parte dalla riconoscimento dei fallimenti della strategia seguita finora perché fino adesso abbiamo soltanto seguito gli americani e basta
Ecco una volta che questa per strategie si comincia ad attuare una volta che la gente ci crede che comincia a farla secondo me c'è una via d'uscita dall'Afghanistan non è vero
Non è vero che l'Afghanistan è condannato rimanere quello che
Ecco grazie allora Pino Arlacchi a Mario Staderini io però sentirei