Processo per il crac Parmalat

No a Bongiorno prego accomodatevi d'udienza
Altre fatti
Verifichiamo la posizione delle parti Alessandrino Michele difeso dagli avvocati roba dice Giorgio Barbieri sono entrambi assenti per bellica
Quale sostituto processuale l'avvocato al medico Ghilardi
L'imputato era assente Amendola Sergio difeso
Dall'avvocato Angelo Giarda e quale sostituto processuale l'avvocato eventualmente buongiorno giorno l'imputato è assente
Discarica Vinicio difeso dall'avvocato Bruno Assumma
Che non
Presente
E viene nominato d'ufficio ex articolo novantasette CPP l'avvocato Valentina Carluccio giorno
Già contumace l'imputato
Branchi Fabio difeso dall'avvocato Franco Magnani che è presente e diamo atto della presenza già contumace l'imputato
Bloccato Sebastiano difeso dall'avvocato Salvatore Scuto
Che è assente e quale sostituto processuale l'avvocato latenti
Assente l'imputato
Capelli Nicola difeso dall'avvocato Alfonso Pagliaro che è assente quale sostituto l'avvocato Franco Magnani già contumace capelli
Che la terra Pasquale difeso dall'avvocato Francesco Caroleo Grimaldi che è assente e quale sostituto l'avvocato Franco Magnani ce ne dà conferma
Potremo
Già contumace l'imputato faraone Antonio
Difeso dall'avvocato Carlo Adornato
Presente l'avvocato
Diamo atto della presenza buongiorno già contumace l'imputato
Fiorani Gianpiero difeso dagli avvocati Daniele Benedini e Michele Apicella sono entrambi assenti e quali quale sostituto per entrambi l'avvocato e meno abbienti
Fiorani è già contumace Fioravanti Ernesto difeso dall'avvocato Enrico Leo
Che è assente e quale sostituto
L'avvocato Francesco Magnani
Già contumace
L'imputato
Stessa posizione per Fioravanti Giuseppe sempre l'avvocato Enrico alleva sempre quale sostituto l'avvocato Franco Magnani già contumace l'imputato
Fiorini Camillo difeso degli avvocati Paolo favorire Rodolfo Guzzi sono entrambi assenti quale sostituto l'avvocato al medico Ghirardi assente dell'imputato
Che la vermi Alberto difeso dall'avvocato Fabio Fabbri diamo atto della presenza o buongiorno già contumace l'imputato
Già al di Giorgio difeso dall'avvocato Andrea Marvasi chi è assente
C'è qualche sostituto
Quindi indichiamo
Quale sostituito l'avvocato al medico di reati
Già contumace
Gialdini Giorgio
Io il bollino Carlo difeso dagli avvocati Cristina Trabucco Riccardo Olivo che quale sostituto per entrambi l'avvocato prima venti già contumace l'imputato
Luciani Oreste difeso dall'avvocato Antonino Tulkarem
Buongiorno chiamato dalla presenza assente l'imputato
Miele Mario difeso dagli avvocati Sandro Milani e Antonio che simili però
E
Per l'avvocato Sandro Milani quale sostituto l'avvocato Valentina Carluccio
Già contumace l'imputato mortali Augusto difeso dall'avvocato Enrico Leo anche assente sempre
Quale sostituto l'avvocato Franco Magnani già contumace natali Augusto
Ma poni Andrea difeso dall'avvocato Lucchesi rotti il quale sostituto l'avvocato Cinzia scopone buongiorno
Già contumace l'imputato
Vizzardi Filippo difeso dall'avvocato Carlo tornare consente l'abbia fatta da Natasha
Diamo atto della presenza assente l'imputato Sciumè Paolo difeso dall'avvocato Mario Zanchetti che è assente e quale
Dove unitamente all'avvocato Domenico Politanò e
Sono entrambi sostituiti dall'avvocato Stefano Antenucci
Schumi e Paolo
Che
Già contumace
Tanzi Calisto difeso dagli avvocati Filippo Sgubbi Giampiero Biancolella entrambi assenti
E quale sostituto dell'avvocato Sgubbi
Tosku sì l'avvocato Stefano Bruno
Assente l'imputato pacchi Gianluca difeso dagli avvocati Carlo Giglio Tullio Padovani entrambi assenti quale sostituto processuale dell'avvocato Gilli l'avvocato Elena venti
Già contumace l'imputato
Dell'ogni Piermarini ha difeso dagli avvocati Roberto sudicio
E Andrea Ceresini entrambi assenti e quale sostituto
Dell'avvocato su tutti scia all'avvocato al medico di rapine delle olimpiadi Marina è assente
Per le parti civili il dottor Enrico Bondi
Chi è assente
Difeso dall'avvocato Marco De Luca assente il difensore quale sostituto
L'avvocato Manuela cinque anni
Simionato Fernando al più uno
Le parti sono difeso dall'avvocato Pascal De Falco che è assente come pure le parti
Costanzo Carmelo difeso dagli avvocati Gian Franco Gensini e Pascale De Falco entrambi assenti come pure la parte
Allo stato Maria più ottantasette
Tutte le parti sono difesi dall'avvocato Anna Campigli assente il difensore delle parti
Luciano Cabrini difeso dall'avvocato Loris Cabrini assente difensore della parte
De Luca il viene difeso dall'avvocato Alessandro ma nei fatti assente sia il difensore che l'ha fatto il
Abbate Cesare più seicentodiciassette delle parti sono difesi dall'avvocato Paola grossi
Assente sia il difensore che nei fatti
Verrà anche a Livigno più duecentonovantasette tutte le parti sono difese
Dall'avvocato Paola grossi assente sia al Difensore che le parti
Allo scopo di più centosei
Che le parti sono difensore avvocato Marisa Castelli assente il difensore e le parti
Responsabili civili UniCredit
S.p.A. difeso dall'avvocato Francesco Mucciarelli
Assente sia al Difensore che la parte UniCredit Banca S.p.A.
Difesa dagli avvocati Francesco Mucciarelli di Manuela Ranelli
Sono assenti sia i difensori che la parte
Prego il pubblico ministero per quanto concerne i testi che dobbiamo sentire oggi
Sì Presidente come preannunciato
Alla precedente udienza non è possibile sentire il maresciallo Venturi sia
Giustificato
La sua
Assenza otto ha prodotto la comunicazione nel suo comando sono presenti i due consulenti dialoghiamo
I Castoldi nonché i testi Caputi
Micucci IRI David quindi io chiederei di sentire la
Signora Caputi
Allora facciamo accomodare
La teste
Sì Presidente chiedo scusa avvocato Antenucci difesa showman volevo comunicare al pubblico ministero che ne aveva fatto richiesta la scorsa udienza che la Difesa showman non intende procedere al controesame del capitano Scarpetta
La ringrazio molto poca
Volevo sapere bensì da parte dei difensori presenti oggi d'interesse a procedere al controesame dei consulenti tecnici
Le cui relazioni come sappiamo sono già agli atti in modo da poter dare semplice consenso all'utilizzazione anche nei confronti dei propri assistiti in modo da poterli congedare o se è necessario l'esame
Sono i dottori Gallinari Castoldi
Magari se dopo l'audizione della teste
Lo dite perché così al limite
Se ci sono domande di chiarimento da parte del collegio invertiamo le operazioni
Allora se i difensori lo ritengono opportuno visto che
Ci sono fra le diverse posizioni processuali Pericu per le quali
Non sono presenti i difensori di fiducia ma i sostituti potete eventualmente verificare in una delle pause
Quale la strategia difensiva che ritiene più opportuno e poi la comunicate sia al Pubblico Ministero che al collegio
Ma intanto
La peste deve essere avvertita della responsabilità della testimonianza in quanto il Codice Penale prevede l'esclusione
Per chi rilascia falsa testimonianza così mostrato epicentro in tutto o in parte quindi legga la consueta formula di impegno
Prego si accomodi
Ci dia le sue generalità
Lei si chiama Sabrina Caputi
Qui è nata
Insieme
Infine
Tredici quattro sessantanove a Trieste
Risiede
A Parma
Quindi a Repubblica sessantadue
Prego il pubblico ministero può
Esaminare la veste
Buongiorno buongiorno
Lei
Con quale qualifica e e quando a lavorato presso il gruppo turistico tanti
Io ero la segretaria del presidente e amministratore delegato di Parma Turra
Primari
Tra
E sono arrivate dunque io ho lavorato a Roma
Presso la Direzione generale della It Holding Italiana Turismo
E poi sono venuto a Parma dal
Dal novanta sette mi sembra giugno novantasette
Sì aveva iniziato quando
è o iniz perché io ho fatto tutto un passaggio tra le varie società con le varie acquisizioni
Quindi ho iniziato diciamo nella
Forse nel novantatré come città viaggi a Roma sempre in direzione già
Tale in segreteria dell'amministratore delegato che era
Il dottor
Tennista tremolante ti
Poi in seguito è passata ineccepibile
In e Citi esatta
L'amministratore ricorda che
Sinico alla Catelli in
E quindi era l'assistente del dottor Belli e poi si è trasferita Parma a partire dal novantasette dell'assistente del presidente e amministratore delegato
Cavalla Baratta
Sì
E
Ed è rimasta fino a quando fino al due mila e tre febbraio due mila tre sino al febbraio del due mila tre
Allorquando pollame l'amministratore delegato del dottor Tedesco no sia esatta sì
Senta durante la Presidenza del dottor Baratta lei ha avuto ma il modo di assistere alla firma
Di contratti di finanziamento che riguardavano la Società UE Burti x la Società uno ecco puntiglio
No
E a me disto a prescindere dal fatto di non aver assistito alla firma
Contratti recanti l'intestazione della UE Boldi no sinceramente non lo ricordo come nove
E
Ricorda
Chi ricorda si aprì incerto
Durante la gestione del dell'amministratore delegato Baratta civil verificarono episodi che in qualche modo un misero in discussione la sua situazione all'interno dell'azienda
Cioè nel senso che
Perse potere diciamo così veri diciamo in due negli ultimi tempi prima che lui è andato via
Negli ultimi giorni nelle ultime settimane prima che lui uscì dal gruppo si lei ricorda quando uscì dal gruppo
No forse era
Il due mila e due si era nella prima era nell'aprile del nel due mila e due ricordasse già alcuni mesi prima dell'aprile del due mila e due si erano verificati degli
Episodi che
In qualche modo manifestavano una situazione di precarietà del tutto loro Baratta no se non saranno in altre no far
è stato una cosa abbastanza improvvisa la sua uscita non
Non ci furono delle almeno da parte mia delle avvisaglie molto tempo prima ecco
Ricordarsi il dottor Floris niente
Ad un certo punto venne nominato direttore operativo della società
Ma il dottor Fiorini ebbe molti incarichi
Non ricordo esattamente questo però sì so che
Né Bedini di diversi di incarichi all'interno dell'azienda Livni Nenni diversi anni in cui
Questa carica poi direttore operativo forse forse si però non non con esattezza sinceramente son passati tanti anni
Il
Lei il trentuno marzo due mila e quattro lo ricordava e comunque documentale questa nomina
Risale
Al quindici ottobre due mila e uno quindi anteriore di sei minori alla
All'aprile del due mila e due ma
A prescindere dalle date che ovviamente sono difficili da ricordare lei ricorda sì ad un certo punto abbia provveduto a far cambiare il timbro del blocco firma della Presidente Baratta
C'è il timbro della della firma
Ma sinceramente non
Parlo e siamo trenta sempre il trentuno marzo
Dopo aver ricordato che
Vi era stata questa nomina del dottor Signorini ha direttore operativo dissentire
Che da tale nomina mi resi conto che il ruolo rivestito dal Baratta diventava sempre più marginale in particolare ricordo di aver probe tutto a far cambiare il timbro utilizzato per le firme dal dottor Baratta non più in qualità di presidente ed amministratore delegato ma unicamente
Di Presidente
Si può darsi di sì non ricordo esattamente sinceramente per il tempo per ha forse adesso che me lo legge sì presso lo ricorso agli enti
E
Ricorda se sempre in quest'ultimo periodo in questi ultimi sei mesi il dottor Baratta continuava a incontrare regolarmente i manager a esercitare quelli che erano i suoi poteri gestionali
No sinceramente non no no fuoco diciamo quelle in quegli ultimo periodo
Ho ricordato segnale però non sì lei sempre sei anni e mezzo fa cioè il trentuno marzo del due mila e quattro ha dichiarato da questo momento
Si percepì che di fatto Baratta non ricopriva più poteri gestionali mi accorsi che lo stesso non provvedeva più alla convocazione di riunioni interne con altri manager e personale dipendente
Infatti i Comuni con un comunicato interno venne precisato che il dottor Floris Camillo assumeva l'incarico di direttore operativo ampliando i suoi poteri all'interno dell'azienda
Ora che le ho letto quello che era il suo ricordo molto vago sinceramente non
No no fuoco va bene la la cosa comunque lei naturalmente disse la verità all'epoca oppure c'è presenziare aveva sicuramente è più memoria a terra
Quindi può può confermare queste dichiarazioni
Al momento sinceramente non no no o la la memoria da dire cioè se
Non è che ho una una precisa memoria di questo ecco che negli ultimi tempi non faceva più riunioni sinceramente lo
Non è una cosa di cui ricordo precisamente per cui
Cioè se lei me lo legge non è una cosa che di qua si adesso mi ricordo sinceramente non non è la memoria
Ho capito ma lei ha mai avuto modo di parlare con il dottor Baratta prima che lui andasse via in che senso ha di che cosa
Di questa situazione che si era avvenuto a creare del fatto che
Di lì a poco sarebbe andato via no io mi ricordo di averlo saputo pressoché verso la la fine che
Per la sua uscita non
Noi tanto tempo prima lei oggi
In precedenza ci ha detto che per lei fu un po'un fulmine a ciel sereno che esattamente il contrario da qui di quello che aveva detto quando i suoi ricordi erano più più freschi
Sempre in questo verbale lei dice circa un mese prima delle dimissioni di Baratta
Quindi non proprio qualche un mese prima
Quest'ultimo mi confido che ora ormai prossimo ad andare via perché non più in sintonia con gli orientamenti della proprietà e del ragionier Fausto Tonna assente
Questo avviene un mese prima delle sue sì adesso non ricordo quanto tempo prima mi ricordo perfettamente questa questa dichiara oneri però non ricordo se era un mese pari al momento si hommes mi ricordo che era in prossimità dell'uscita non tanto tempo prima
Sì Pratesi a un mese due mesi o due settimane sinceramente al momento non
Sì voglio dire però se ricorda questo la notizia che lui va via non l'accoglie proprio del tutto alla sprovvista perché già passato un mese due mesi due settimane non è che dalla sera alla mattina lei viene a sapere questa cosa nostra
No beh è un mese voglio dire non è una cosa non è che lo avevano son venuta a sapere chi sa quanto tempo prima adesso sarà un mese una settimana o due due non non ricordo ricordo che era in prossimità dell'uscita che venne a sapere di di di questa cosa che per mesi fu una
Una cosa abbastanza improvvisa e non me l'aspettavo sì prevediamo un attimo
Questo perché forse questo ulteriore aspetto aiuta chiarirle un po'il ricordo lei ricorda che a un certo punto sia un certo punto presso l'azienda
Si intensifica o in qualche modo la presenza del dottor Bernardoni sì
E quando va bene
Sì un po'prima dell'uscita di Baratta infatti per un periodo se non sbaglio dopo l'uscita di Baratta ci fu Bernardoni prima di
Di come si chiama di tedesco
Anche se se il pastore della del dottor varata si Bernardoni sostituisce Baratta nella carica di presidente e amministratore delegato a partire da aprile del due mila e due ma già prima di questo momento ricorda se
Era
Più presente con maggiore fatica Nardone è sempre stata abbastanza presente all'interno dell'azienda
Però si
Probabilmente fu più presente anche perché poi dopo presa in mano preso il suo posto insomma quindi sicuramente fu più presente negli ultimo periodo
Sì era era presente non era fissa in azienda ecco questo è un alto veniva per i consigli di amministrazione era sempre presente consigli di amministrazione si era questo che intende dire LN vari casi
è ma in particolare si ricorda di una persona che si chiamava Gianluca Vatti se
E e qua lei sa quando più o meno in che periodo e per quali ragioni ebbe modo di venire a conoscenza
Dell'esistenza di Gianluca Vacchi lei
Ma se non sbaglio era il proprietario della last minute tour che fu acquisita dal gruppo
Sì e lei è valida opposte dopo l'uscita di Baratta cioè mi ricordo che era in azienda con un una specie di qualifica ma non ricordo quale
Però non è che magari l'ho visto due tre volte se sono era sempre in azienda dalla mattina alla sera era una figura
So che era stato nominato però non era una figura presente tutti i giorni in azienda nominato nel senso che aveva assunto una c'è una carica all'interno della società
All'interno della last Minute Tutu no no no all'interno della Parmatour come
Sì
Questo prima che andasse via il dottor Baratta o dopo
Secondo me dopo
E perché
Lei all'epoca dichiaro a proposito del Bernardoni la sua presenza nell'ultimo periodo della gestione si fece più assidua che più o meno quello che ha detto
E questo credo sia da collegare al fatto che il signor Gianluca Vatti si era insediato insediato in aziende che fra i due c'era un legame di conoscenza
Si vociferava che il dottor Bacchi dovesse diventare il nuovo amministratore delegato ma in realtà ciò non è mai avvenuto posso affermare che il Bacchi non si è
Mai occupato di fatto dello gestione se è vero diceva di averlo visto due tre senso il sì no non si è mai occupato attivamente della
Non ha mantenuto ciò che aveva doveva prendere una caricavo ha preso una carica però attivamente e non si è mai occupato questo quindi vede adesso ricorda meglio non era stato nominato doveva essere nominasse doveva essere nominato si mi ricordo di averlo visto un paio di volte però non aveva preso un ufficio non era mai stato presente in azienda da dire per lei un giorno lavorativo intero no
L'ha mai visto in azienda in un altro
No ricorda se per caso era accompagnato da consulenti il dottor Patti in quel periodo se dovevano fare delle verifiche
No no toccato da dall'accordo
E
Senta io quasi terminato
E
Può può dire ciò che ricorda intorno al al ruolo della dottoressa Tanzi per quello che
Lei ha avuto modo di vedere di cosa si occupava la dottoressa Tanzi
Dottoressa Tanzi aveva la la qualifica mi sembra di Direttore affari generali una cosa del genere
Nello specifico sinceramente non è che avesse una
Un'attività ben precisa da seguire quindi prendeva parte a varie attività però nello specifico non è che avesse un
A lei piaceva molto occuparsi dei villaggi turistici quindi non sono allora gli andava a vedere magari in anteprima oppure si occupava dell'arredamento di Dini i nuovi villaggi
Sì non ricorda sono che prenderà parte in più così ma poi alla fine non è che avesse un ruolo ben preciso così
Sì per quello che lei ha potuto vedere cioè per gli episodi a cui a assistito
Aveva un'interlocuzione con l'amministratore delegato cercava di partecipare alle decisioni importanti della vicenda o aveva un ruolo limitato al suo specifico Satta settore
Come lei diceva l'arredamento e queste cose un po'così si marginali
Ma aveva si
Aveva di continuo insomma rapporti con l'amministratore delegato
Quindi voleva partecipare attivamente all'azienda anche perché è logisticamente erano nello stesso ufficio quindi erano in due stanze attigue e quindi anche
Per una cosa logistica chiaramente avevano rapporti giornalieri e continui
Le porte riscontrare una frequente interlocuzione tra il due sì sì sì ha mai assistito a
Vera nonno appartamento con due stanze attigue e quindi
Sì ha mai potuto assistere a delle discussioni se non a addirittura dei litigi perché la Francesca Tanzi non era d'accordo su alcune decisione se
Sì varie volte
E ricorda qual era l'oggetto di questa discussione no ricordo che lei magari non non poteva non essere d'accordo e quindi
Inveiva contro o l'amministratore delegato anche il direttore all'epoca dei dei villaggi non mi ricordo come si chiamava come parifica
Che cioè lei cercava di prendere parte nell'azienda in tutto e per tutto poi dopo chiaramente le varie divari diretto cioè le andare l'attività era ben divisa tra vari Menna genere quindi
Spesso entravano in contrasto perché lei magari voleva
Mettersi in mezzo a a tutte le attività e ognuno invece cercava di di lavorare
Penso alla RAI attivamente e lei sapeva in tale in base a a cosa
Volevamo come lei dice mettersi in mezzo a sue a tutte le cose lei aveva una certa competenza perché voleva sconfinare ha potuto assistere qualche volta a queste discussioni e capire quale argomenti adduceva la dottoressa Tanzi
No nello specifico no non non ricordo un una cosa specifica vi ricordo che siano frequenti queste
Cioè probabilmente perché lei voleva
Mettere in luce la sua veste di proprietaria ecco e non di Direttore affari generali che magari dava aveva delle competenze più limitate
Sì
Ha potuto se se lo ricorda ovviamente capire se alla fine questi sconfinamenti
Avevano successo oppure no cioè si riusciva a imporsi sull'amministratore delegato su altre persone nella società o se alla fine vi erano questi litigi ma poi
Rimaneva un po'così un episodio senza seguito
Ma per lo più si senza seguito altre volte invece magari
Adesso non
No per lo più insomma veniva abbastanza messa a tacere qua tra virgolette
Un'ultima un'ultima questione io terminato
Durante questa attività che ha svolto verso presso il gruppo viaggi le è mai capitato di ricevere danaro in contanti
Non persi ovviamente
No l'unico danaro che che sacche circolano darà il danaro delle delle escursioni che venivano fatte nei vari villaggi e che poi perveniva in direzione
è può spiegare un poco che cosa pratica succedeva ma su
Innanzitutto da dove si originava questa somma
Di denaro lei ha detto vi erano delle escursioni no io lo so ma semplicemente perché so che arrivavano delle buste chiuse all'attenzione del dottor Baratta
Che io alcune volte pro potevo provvederei a consegnare questa busta chiusa ma non ho mai visto il denaro contenuto
Da chi veniva consegnata questa busta chiusa
Forse dal dottor Fiorini qualche volta e altre volte insieme alla posta interna dei vari villaggi
Sì lei disse
Che le venivano consegnate dal dottor Airoldi Arnaldo Sala anche se no dalla signora Schena lì non si
E
Che però di questa faccenda
Erano a conoscenza anche altre persone ecco si ricorda era era un patto segreto lo sapevi no no è un fatto no atto c'è anche una procedura di ricordo il suo
Su queste questi soldi originati dalle escursioni non era un fatto segreto c'è non era una cosa
Sì la procedura a partire da quando c'è stata non da non da subito per mille lordo che fu fatta sino adesso non ricordo quando però non non da subito food
Sì lega all'epoca siamo al verbale del ventiquattro maggio due mila e quattro adesso disse
Dalle state novantasette e fino all'inizio della nuova procedura contabile avvenuta credo nel maggio due mila sono per ben
Uto presso l'Ufficio della Presidenza
Buste contenenti danaro contanti quindi diciamo ci sono
Tre anni circa
In cui non vi è una procedura Spanache ricorda che fu fatta dopo adesso dopo quanto tempo no però mi ricordo che fu fatta dopo
Sì la pompa di tempo
Capire che vuol dire vi era una procedura quando le venivano consegnate queste buste lei rilasciava una ricevuta il passato della somma di danaro rimanere in un registro no no no no no
No il mio comincia mi veniva detto quale ci son dei se i soldi dentro o delle escursioni o comunque se non ci son dei soldi da dare subito al dottor Baratta mi veniva detto semplicemente per l'importanza del PRIT con non per
Sì
Le veniva raccomandata particolare se azione se
Perché si trattava di di somme importanti non lo sanno non ha mai conosce Torreselle vuoi che cento mila lire non credo che no no non pensa cioè erano
Anche sì dal dal volume della busta insomma non esso non erano dei pacchi pranzo Marano delle delle buste e mi dicevano siti dalle subito al dottor Baratta di non lasciarle chiaramente incustodite
Sì e da dove provenivano questi soldi può precisarlo un po'meglio
Io sapevo dalle escursioni che venivano vendute presso i villaggi turistici
Quindi le le le le escursioni sì che i nostri colleghi dell'animazione dei villaggi rivendevano ai clienti perché percepivate il gruppo percepiva una Commissione
No non lo sanno non lo sa come monsignor Sant'Anna ho capito e le poiché ne faceva di queste buste le consegniamo suddetta dottor Baratta
è sapeva
O ha saputo dopo che cosa ne faceva il dottor Baratta no no non ha saputo ha mai visto il dottor varata girare queste buste a qualche altra persona
No sinceramente no
Va bene
Io per il momento non ho
Non ho altre domande
Sono domande da parte dei difensori
Nessuna domanda possiamo fare accomodare la peste la ringrazio
Presidente le chiedo scusa su quella richiesta del Pubblico Ministero circa il consenso ma all'ingresso de plano della consulenza Galea di quell'altro consulente di cui non mi sovviene il nome
Per la difesa Luciani c'è con un senso a condizione che ci sia il consenso di tutti gli altri perché evidente che se c'è solo il mio consenso e non quello di tutti gli altri pm
E esaminerà i due consulenti allora mi riservo il controesame
No in questo caso è opportuno che ciascun difensore manifesti il proprio consenso
O il dissenso
Sulla questione relativa all'acquisizione del due consulenze
Sitter l'avevo avvocato ER di per la difesa Fiorini c'è il consenso
Magnani per la difesa con branche c'è consenso per quelli che sostituisco parole norme non mi posso evidentemente esprimere
Cioè il termine per sentirli Nocione anche se devo chiamarli adesso CEDU a Roma o non so dove sono stati ente
Capimmo a fasce di segreteria
è scusate anche avvocato via arbitraggio prima se dimenticavo la sostituzione anch'io
Perciò
Va bene il preso atto che vi sono diverse posizioni processuali penali per le quali
I difensori oggi presenti in aula
Per
Motivi legati al corretto esercizio della propria attività defensionale
Che quindi non possono
Manifestare un consenso
Si dà luogo l'audizione dei consulenti così come preannunciamo un pubblico ministero ci sentiamo il dottor Castoldi allora
Per il collegio
Venne prodotta in apertura di dibattimento ai sensi del duecentotrentotto l'audizione del fascicolo principale
Ed è attualmente contenuta utilizzabile solo nei confronti degli imputati i comuni ovviamente nella cartella del dodici febbraio due mila nove
Chiedo scusa Pubblico Ministero stiamo verificando unitamente
Alla
Collega alcuni dati e quindi si riferisce alla cartella del dodici febbraio due mila nove
E consiste in un
Una relazione sull'attività svolta dallo studio Gini
Nel procedimento principale naturalmente fu sentito sulle varie parti della relazione in questo caso io circoscrivere o il mio
Esame alla tematica di interesse che l'attività che riguarda il turismo quindi essenzialmente
La UE contenga
L'audizione
E per il pubblico ministero
Per la verità abbastanza formale giacché serve essenzialmente a mettere le difese in condizione di svolgere l'eventuale controesame
Sempre che venga rintracciato il consulente
Ma era presente pressioni lobbistiche salutato
Si trova credo nella saletta d'attesa che è un po'vista
Buongiorno prego si accomodi
Vede ci dia le sue generalità
Sempre al microfono perché stiamo registrando
Mi chiamo Roberto Castoldi consolato Milano l'undici febbraio sessantasette
Quindi risiede
Risiedo Milano in viale Romagna settantatré
Allora quando deve interloquire ricordi di premere il tasto rosso poi quando viceversa
Vengono effettuato delle domande da parte del Pubblico Ministero difensori del tribunale
Spendi chiuda
Il tasto rosso per migliore
Qualità dell'audio
Prego il pubblico ministero
Lo ha dottor Castoldi buongiorno può delineare quale incarico le è stato affidato dalla Procura della Repubblica in qualità di consulente tecnico
Sì io
Ricevuto un incarico
Di specificamente analizzare la documentazione reperita nel lo studio dall'avvocato Zini sia New York che a Milano
Per quanto concerne
La documentazione di New Yorker lo visionata sia da un punto di vista cartaceo perché all'epoca sono pervenuti
Numerosi scatoloni di documentazione sia da un punto di vista diciamo così informatico su DVD con
Scannerizzato e ciascuno al pagina
Della stessa documentazione che era in formato cartaceo per quanto concerne
Invece la documentazione relativa allo studio Zini di Milano ho effettuato gli accessi con Guardia di Finanza per una settimana nel febbraio del due mila e quattro
Sì
E
Può riferire al tribunale in sintesi quali sono stati gli esiti di queste
Verifiche che ha svolto con lo specifico riferimento al al ramo di attività turismo quindi
Al tema che lei tratta al Capitolo sesto
Della sua relazione
Sì
Allora
Per quel che riguarda specificamente il gruppo turismo ho analizzato documentazione
In gran parte proveniente da New Yorker più che
Trovata
Nello studio di Milano
In particolare
In questa documentazione sono stati reperiti
Elenchi di Società non soltanto appartenenti al gruppo turismo ma comunque gravitanti tanto sugli Stati Uniti quanto sul versante
Europeo sudamericano e soprattutto documentazione relativa alle Cayman e quindi Epicurum e per quel che riguarda società del gruppo turismo specificamente verbo Holdings
In particolare
Per quel che concerne
Quel Boldi INPS
Ho
Analizzato documenta documentazione della costituzione della società che fu costituita nel febbraio del due mila e che nel due mila e due divenne UE Boldrin s'conglomerati Rizzo
Ho potuto visionare anche
Documentazione inerente
Delle Nozza
Emesse lungo un arco temporale
Che va dal due mila al due mila e tre corrispondenti a cinque finanziamenti che anche in relazione alle verifiche effettuate
Dal dei revisori e da altri consulenti tecnici sono poi emersi come finanziamenti sostanzialmente provenienti dal gruppo Parmalat indirizzati al settore del turismo
Per quel che riguarda specificamente
La Società UE Boldi INPS diciamo che
Ho potuto visionare la catena societaria che ci stava di sopra nel senso che dalle carte visionate ho visto che UE Boldi INPS era partecipata
Voi dance Società
Costituito nel della guerra era partecipata da Molteni industrie punto com inc anch'essa
Società stiamo proiettando pagina cinquantasette quel così fax di più immediata percezione
Anch'esso Società del della UE
Sopra la quale si trovava la West Malthus Foundation
Fondazione il di ritoccare in mano e sopra ancora uno questo balzo inc
Costituita ancora questa volta ma il vero lavoro non
Ho trovato documentazione relativa ai soci di western alzo inc
Cioè a eventualmente persone fisiche o società che stessero al di sopra
Rispetto a questa catena
Sostanzialmente verbo Holdings per quel che riguarda la documentazione coalizzato
Ha rappresentato il fulcro il soggetto interposto
Di una serie di operazioni concatenate
Realizzate nell'arco temporale due mila due mila e tre
E
Che a hanno teso a mascherare un credito di finanziamento che
Parmalat capital Finance beve quindi la società
Olandese che reperiva
I fondi sono emanate Finance Corporation Parmalat Finance Corporation che business lei shore core Castoro e Parmalat quindi
Le
Operazioni svolte da un Holdings erano operazioni sostanzialmente connesse all'emissione di titoli obbligazionari di strumenti di debito
Che venivano
Intestati
Ha
Le società appartenenti al settore turismo
Alt al settore alimentare al settore sì
Si guardi per semplificare un po'se proiettiamo
Lo schema di pagina redatto due schemi una pagina sessantuno uno a pagina sessantadue
Sì
E vediamo sessantuno
Se potesse descrivere il flusso finanziario effettivo e poi vediamo l'altro schema che riguarda invece la rappresentazione
Che si dava nelle contabilità del turismo e della dell'alimentare al flusso finanziario effettivo
Sì allora il flusso finanziario e un flusso che parte sostanzialmente dal mercato fa da collettore da raccolta la società olandese la quale poi finanziariamente
Gira il
Determinati importi a
Business Lecce loro
Curca ASTOS e Parmalat
Se parliamo
Stelle
Delle prime
Allora Oppo letto prima c'è ci sono stati
Cinque finanziamenti sostanzialmente
Il quinto
è il finanziamento Brigida Banca di Roma che era stato erogato a Parmalat ed a Parmalat girato a Hitler
Gli altri quattro solo precedenti anche in termini temporali
Formalmente le misure delle Lozzo si riferisce al due mila come amico
Ma finanziariamente i versamenti solo statica ma Rizzati subito salutare sciocco castrum
E Parmalat da queste società sì i primi i primi i primi due
Su su business eleggere carcassa lei altri Suppa per vederli nel dettaglio
Possiamo lei ha redatto una tabella a pagina cinquantanove
Sino alla fine no
Si ecco questa diciamo era la copertura contrattuale formale non resterà la copertura contrattuale formale ho allegato per singolo finanziamento il testo contrattuale e quindi reperito nelle carte newyorkesi
Sì
Quindi ci sono i primi due prestiti che sono circa centocinquanta milioni di euro che avvengono nel due mila giusto
Sì
Poi c'è il terzo prestito che copre invece
Il
Due mila e uno è così due mila e uno e inizi due mila e due
Corriamo la tabella sì che arriva a febbraio due mila e due sono altri centoquaranta milioni di euro
Se c'è un altro contratto che copre quattro
Erogazione nel quarto contratto sono circa settanta milioni di euro
Sì
Sì se che ci sono tutte nel due mila e due e poi c'era l'ultima erogazione che come lei ricordava ha una provenienza bancaria
è così e il finanziamento libri sì
Sì e
Su questo punto lei però proprio in questa pagina fa una precisazione che
Volevo riportasse alla
Collegio cioè quale
La sorte
Del credito che Web holding si iscrive per il finanziamento rimane in capo a voi bold Ingo o viene trasferito questo finanziamento
No è un finanziamento che viene trasferito in capo a nuova holding S.p.A. la quale a sua volta
Utilizzerà questo credito per effettuare un aumento di capitale in Parmatour quindi il credito
Dimore Boldrin gara rappresenta debito per Parmatour ci sarà un momento in cui questo debito verrà convertito in aumento di capitale
Sì lei ci ha
Già detto del
Di quello che era il flusso effettivo che ripetiamo le a pagina sessantuno cioè questo descrive come si sono veramente spostati soldi e così
A pagina sessantuno si
Sì che vengono quasi sempre al mercato il caso a banche Roma poi seguono i percorsi però diciamo interessa la struttura
Ecco le avevo chiesto adesso possiamo illustrare l'altro schema quello di pagina sessantadue che attiene invece alla rappresentazione contabile
Che
Di tali flussi veniva data e che si ricollega quel discorso che diceva lei della interposizione
Fittizia di due bond emessi
Quindi se fu illustrare questo schema
Inerente la rappresentazione contabile e questa è la domanda
Sì
Allora e questo è uno schema che va visto
Sostanzialmente nei rapporti tra UE Boldrin gran
La Parmalat Finance Capital
Curca ascolti e Parmalat spam
E poi c'è una parte
Che è inerente i rapporti fra it ISPA élite International ITI International quando parlo di The International parlo anche di ittici
E P. S.p.A. perché precedentemente
Così era la la denominazione
Diciamo che alcune Boldini ex ante
Emette
Queste note
E queste notte
Quindi questi strumenti di debito
Questi strumenti di debito diventano delle attività finanziarie di PEFC di Curca Astolfi
E
Di Parmalat spazi cioè sono nozze perché vengono emesse da UE Boldrin sette vengono sottoscritte da Parmalat Finance capital da Kurt Castor ed a Parmalat spazi
Sono quei cinque l'onda che abbiamo visto nella tabella che è esattamente
Il rapporto tra UE Boldrin che e PSC breve è corrisponde alla primo finanziamento
Il rapporto tra UE Baldwin e Curca Astolfo è inerente al secondo finanziamento
Le il terzo il quarto finanziamento ineriscono i rapporti con Parmalat
E il quinto e quello che sta anche in termini temporali nel due mila e tre persone quindi queste società si prendono dei titoli emessi dalla voi Boldrin
E lavoravo io hanno erogato poi dei finanziamenti no al turismo però lo vediamo dopo questi titoli che vengono incamerati diciamo in prima battuta rimangono su queste società oppure vengono trasferiti
No vengono trasferiti quindi il secondo passaggio è quello di
Cedere le nozze a un'altra società che la maltese quindi Parmalat capita alla Finance Limited
La quale
Acquisisce
Evidentemente non pagando ma a credito
Il gli strumenti di debito quindi le attività
Che sono state emesse da UE Boldrin XX e che in una prima fase risultano essere di proprietà acquistate
Sottoscritte da PSC Dacourt Castore da Parmalat
Vanno a finire come attività della maltese
Della società maltese queste secondo passaggio poi ci sarà un terzo
Passaggio che il così detto almeno viste le carte che ho reperito il cosiddetto essa in mente agreement
Tra la maltese e Bonlat quindi il terzo passaggio è
La l'assegnazione di queste nozze
A Bollate Finance Corporation
Delle Cayman
Ci sarà poi un
Un ulteriore e ultimo passaggio che il conferimento parziale di queste Nozza di questi strumenti di debito in Epicurum che
Appunto fondo diritto caimano che nel due mila e tre ha avuto diciamo un ruolo anche tramite l'avvocato Zini comunque attivo nell'ambito della
Sì quindi in definitiva a livello contrattuale la controparte
Del gruppo Parmalat
Chi era era il turismo che aveva ricevuto i soldi o era questa UE Boldrin
Era quel Goldfinger informalmente era voi Boldrin
E
Va beh magari poi come egli scriveva il debito il turismo lo vediamo con il consulente Gallera quindi in definitiva
Alla fine
Del discorso
Si può dire che
Il credito nascente dalle distrazioni diventa una quota di Epicurum sostanzialmente
Diventa un'attività al aggiungo inesistente di Epicurum si unanimità conferite né più puro ma in cambio della quale
Bollate riceve quote di partecipazione né di Kourou
Sì
Il
Se mi è consentito c'è un progressivo allontanamento anche temporale di queste partite nel senso che sono partite in attenti nel due mila
Sono servite per finanziare il gruppo del turismo
Si sono incrementate in termini quantitativi nel due mila e tre è il momento in cui cominciano a essere portate al di fuori quindi
C'è un primo passaggio che appunto quelle imballata e poi un successivo passaggio che è quello in Epicuro
Sì e
Può spiegare al Collegio
A che serve
Tutto questo meccanismo facendo in particolare riferimento al concetto di parte correlata
Cioè che cosa succedeva se il flusso finanziario fosse stato
Rappresentato nella sua
Reale dimensione
Nel
Nel bilancio
E questo flusso avrebbe rappresentato un credito del gruppo Parmalat lei confronti diciamo del gruppo turismo
Quindi sarebbero stati dei rapporti che se resi manifesti
In capo a Parmalat avrebbero dovuto esser oggetto quanto meno di tre tipi di valutazione cioè da una valutazione di legittimità
Una valutazione di esigibilità
Del credito e una valutazioni
I termini di informativa societaria obbligatoria in capo a Parmalat e a maggior ragione alla
Alla holding
Del in particolare il settore turismo non ha mai brillato per quanto fosse variegato da un punto di vista di Marchini e di Società non ha mai brillato per una anche rendez economicità
Di risultati
E quindi il fatto di avere in in Parmalat dei crediti nei confronti del gruppo turismo non avrebbe certo rappresentato un bel biglietto da visita per la società nei confronti dei terzi
Sì biglietto da visita che era obbligatorio presentare e così serali mentre invece se la mia controparte e questa UE boh holding di cui non è noto il rapporto con che relazione io ne devo parlare nel bilancio oppure no
Allora una golden Gala formalmente non è parte correlata e quindi nome parlo evidentemente nell'ambito del Bilancio
Non è tecnicamente parte correlata
Quindi risolveva anche questo problema qui no sì
E
Io ho praticamente
Terminato nella sua relazione dei porta a pagina settantadue una mail
Che risale alla maggio due mila e due
Faccio riferimento a pagina settantadue
E
Seguenti no che è un po'la sintesi del lavoro che faceva credo che l'abbia richiamata per questo perché è un po'paradigma assillano se perché
Prego formalmente riguarda dei rapporti di fatturazione tra lo studio Zeni e il gruppo Parmalat e quindi l'interlocutore di niente l'avvocato Zinetti Fausto Tonna
Però diciamo evidenzia quello che ho definito come quel quid pluris della della figura dell'avvocato Zini nei confronti dell'attività che svolgeva
Che era quindi un po'più che che professionale fino la la richiamo perché noi qua trattiamo sia pure incidentalmente della vicenda Ciappazzi e qui vi è un rito
Amo a questa vicenda lei ha per caso la copia cartacea perché ne aveva sei andando per forza tese la possiamo produrre al Collegio perché se no bisogna usare per forza la pagina
Della relazione
Ecco
Questa evidentemente agli atti perché è stata reperita nelle carte americane del dello studio Zini perché lei
La fine di pagina settantatré dice la vicenda Ciappazzi non ha ormai forse non ha mai avuto un contorno legale
E continua se avessi dovuto fare una valutazione esclusivamente di merito legale non ti avrei mai consigliato di chiuderla se tu avessi dovuto fare una considerazione di business anche tu non l'avresti mai chiusa
Dai per favore non prendiamoci in giro qui i motivi e le ragioni di questo casino sono altri altre
Noi i problemi legali su Ciappazzi li stiamo risolvendo ancorché non si abbia la bacchetta magica e quindi i tempi di una situazione sono anche in funzione della stoffa da tagliare
è un'ascia e c'è ben poco da fare se non è la paura è un errore non mettono in molti là c'è scritto è una sola
Scusi sì è una sorpresa allora o perché c'è una risposi stavo leggendo tipico di zelo trova osservare
In varie messi in salvo sta a noi interessava a questo punto dottor Castoldi da a dimostrazione del fatto che non era possibile per motivi
A mio giudizio non oscuri chiedere la risoluzione del contratto perché lo dice lo stesso legale se non gliela possiamo tirare
Indietro qua il problema è solo cercare di limitare i danni con il prezzo dottor Castoldi lei conferma ovviamente l'intero contenuto nella relazione anche nelle parti in cui non
Su cui non ci siamo soffermati
La confermo bene io non lo altre domande
Ci sono domande da parte delle differenze
Senta
D'accordo abbiamo terminato la cogenerazione si può accomodare
Possiamo far entrare
Altro consulente
Grazie
Buongiorno prego si accomodi
Ci dia le sue generalità
Buongiorno pecchiamo Oliver Gaia
Nato a Malta il ventidue undici cinquantasette
Senta quindi risiede
Risiedo via Ernesto Basile sessanta
Zero zero uno due e otto Roma
Prego il pubblico ministero
Sì
Locale buongiorno per il collegio è già presente verbale dell'azione
Documenti
Perché nel fascicolo del dibattimento perché prodotti ai sensi dell'articolo duecento trentotto in particolare si tratta dell'udienza del diciannove gennaio del due mila nove
Anche in questo caso circoscrivere o
L'esame ad alcuni aspetti di sintesi
Di interesse
Per questo
Processo allora
Dottor Carella prima domanda che desidero porle e questo
Lei ha proceduto alla ricostruzione
Contabile dei bilanci di Parmalat S.p.A. e di pace in è così
Sì
Sì Parmalat dal novantatré al default apparsi in dal novantasette al di fuori
Parti nel consolidato ovvia
è così sì Po brevemente illustrato da tre al collegio la metodologia ad analisi utilizzata
In sintesi noi abbiamo fatto una ricostruzione contabile dei bilanci negli anni menzionati
Assistiti inizialmente dagli imputati intellettualmente
Per cercare di rettificare i bilanci per gli anni sia per la copertura
Per il consolidato che il civilistico
Eliminando quelle poste dove c'era una era chiaro che le Poste o errori inesistenti o fittizie
Tocco che insussistenti perciò non più recuperabile
E della perizia e c'è una analisi pastoso dettagliato dei due tutto questo procedo omento che ha portato delle rettifiche
Di questi bilanci
In base al concetto almeno utile
Sono state delle rettifiche conservativi e quello che lei vuole dire cioè
Almeno in questa parte che noi indichiamo sono poste inesigibili
Oppure ci sono maggiori debiti ma potrebbero esservi altre poste inesigibili altri maggiori debiti che noi non possiamo
Documentare
Corretto nel senso se avesse avuto più tempo e più giù
Accessi a più uno accesso ad eventuali altra documentazione che eventualmente si poteva si poteva essere lo potevo sussistere fa
Non ovviamente a nostra conoscenza
è possibile che quella cifra poteva potesse essere ancora più grande o comunque dal punto di vista di
Di entità
Sì e
Queste rettifiche acqua all'istruzione vi portano con
Riferimento
All'inizio dell'analisi
Intendo dire il patrimonio netto di Parmalat S.p.A. che voi esaminate in un arco temporale più lungo nel novantatré e positivo e negativo
Allora dell'AGEC civilistico del bilancio del della Parmalat S.p.A. noi abbiamo cominciato dal novantatré era già in negativo mi sembra che c'è una differenza di quattro milioni di vecchie lire se ricordo bene
Che riportavo vivamente rettifica che di anni precedenti
Faccio diciamo che almeno dal novantaquattro
Dalla nostra analisi era già negativo
E lo stesso può dirsi a livello consolidato sebbene
L'analisi in questo caso sia partita dalla bilancio chiuso al
Trentuno dodici novantotto se non vado errato non
Confermo sì
Qui però era negativo
Forse per un po'più guai se la dieci miliardi di rettifiche o che l'abbiamo fatto su un bilancio consolidato
Del due mila tre che erano ovviamente nove mesi vengano e abbiamo cominciato a lavorare gennaio due mila tre bilancio invece c'era la sede stradale poi operano quarantuno sul
Sulla chiusura di settembre essendo la quotata
Chi ha memoria era un miliardo quattro non abbiamo rettificato dirmi dieci miliardi e rotti
Per dare l'entità della della rettifica
Si cifre enorme ma affinché il Collegio abbia chiaro perché la rettifiche su sparse in cominciano dal novantotto
Può spiegare qual è stato il metodo che avete seguito è stato un metodo analitico o siete partiti da
Un presupposto
Inerente la bolla qui devo fare una premessa un pochino più allargata
Credo che sia abbastanza chiaro che a fare una ricostruzione del genere la Società grossa Corones entità di siamo di carte
E la guardia e fuori in una situazione dove doveva voi accesso gli imputati tre volte alla settimana due volte alla settimana perenne giornate perenne ore
Non è la cosa più più facile no detto questo c'era un punto molto importante la Costituzione debbo all'altro del novantotto istituzione decollato novantotto era un punto fondamentale perché
Come scritto dalla perizia con l'imminente cambio di revisione dei dei revisori c'era necessità
Scusi far confluire in un soggetto urico che era la
Che era la bolla a Bollate poi per me per la verità c'è anche la PCR di Malta dirla la Parmalat fra
PCS di Malta che anche anche essa aveva più o meno la legislazione sa valenza però la PC effetti Malta esisteva mentre bolla se era una
Una società inesistente
Siccome ci sono delle attività molto importanti per
Raggruppare
E mi scusi è lei all'atto formalmente esisteva formalmente esisteva però non c'è nessuna evidenza che
Che esisteva di fatto
Tutta la documentazione che abbiamo mai ritenuto Subaru su su bolla sono tutte fotocopie
E non c'è nessuna neanche una carta che ho visto io che sia una
Una
Una transazione per vera
Siccome la la società alcunché prima di tutto il management della società un certo punto ha cercato di raggruppare tutte delle rettifiche
Centralizzazione inesistenti che a quel punto erano crediti inesigibili
In un soggetto unico che è l'abbondanza era
Assai difficile comunque non aveva
Un senso logico nell'ambito del nostro lavoro andare dietro prima del novantotto perché bollato transazioni di Bollate
Citavo non a quadro abbastanza completo di tutte quelle tutto tutte le transazioni che furono fatte dal gruppo priva del novantotto
Chi erano transazione con parti correlate con il gruppo che non avevano una valenza economica perché sono finiti tutti dalla con la SNAM
Nel novantotto
Pertanto le Berlenda alla ricostruzione contabile del bilancio consolidato ci siamo fermati al novantanove
Utilizzando novantotto come apertura
Sì e quindi in pratica che avete fatto avete scorporato bollata dal consolidato
Sì che abbiamo preso consolidato depositato dalla società
Incluso il nove mesi del due mila tre che ho accennato prima e come prima colonna diciamo dal punto di vista della perizia abbiamo preso tutte le attività di buon mattino e abbiamo rettificato l'attività di bolla specchi erano
Tutte attività inesistenti poi c'erano altre rettifiche che abbiamo fatto sulla Parmalat ISPA grazie al lavoro che abbiamo fatto fino al novantatré indietro
Chi erano principalmente delle dei finanziamenti occultati con crediti inesistenti sempre
Con Società correlate che abbiamo aperto nel Bilancio che significa quella perdita non era solamente tutto tuttora attivo di Bollate che era un valore zero ma anche dell'attivo
Ho occultamento di debiti vi sono entrambi
Che c'erano nel bilancio della Spagna anche di qualche altra Società come PCR che sapevamo che non aveva una ne aveva una valenza dal punto di vista di credito o c'era un debito che doveva emerge nel Bilancio che non era ancora messo in bilancio
Però il grosso era lo scorporo delle attività di Bollate perché se Bollate falso ha bollato fund confluisce nel consolidato quel pezzo del consolidato sicuramente falsa così
Certamente così Bonlat più del due mila tre mi sembra che l'attivo di Wallace prima del consolidato pesavo ottanta per cento dell'attivo aggregato del gruppo faccio quella era la porto la la posta più importante
Sì e un'altra cosa che volevo chiederle
Sul processo di falsificazione poco molto brevemente spiegare alla al collegio
Come mai poi alla fine
Il gruppo si trovasse con questa liquidità
Così alta appostata in
Bilancio questa è una conseguenza delle falsificazioni o di cosa cerco come si giustificava come l'ha potuto ricostruire lei a livello contabile
Ci devo cominciata sopra ovviamente tutte
Tenta di sintetizzare emissione di bond a livello di solito go Bond svenivo lui emesse dalla società P.C.I. afono Ancona Andersen non tutte per la maggioranza era messa dalla società olandese
Che
Dal punto di vista poi fattuale dava questa provvista di cassa diciamo di solito alla Parmalat spam
Dico di solito perché ci sono delle piccole differenze per quello però per capirci
La parola si fa utilizzava quei soldi o per il suo la sua attività siccome era un perdita ovviamente aveva bisogno di soldi perché non quadra più
L'attività o
Anche per distrazione non abbiamo una sezione la nostra
Perizia di circa novecento milioni se ricordo bene distrazioni
In più ci sono delle
Dei finanziamenti o comunque del
Disponibilità di cassa da altri per esempio al al gruppo del turismo
E tutto sono uscite di cassa che poi alla fine siccome non c'era l'entrata o perché la parola stessa fascia faceva delle perdite o perché sono flussi che sono andati via parti correlate o a terzi per distrazione ovviamente non rientravano
Alla procedimento era per coprire questi
Questi o debiti finanziari perché diventano foro debiti finanziari per esempio con la banca un parco la stessa
Ho comunque dei crediti verso
Società correlate
Controllate che non potevano rientrare per questa società non avevano i finanziamenti alla fine questi credi crediti finivano in bollata
Siccome era chiaro che
Questi crediti poi non erano esigibili abbia chiaro condurvi affatto lavoro non vorrei
Comunque erano partite entertainment intragruppo dove non c'erano fra il primo finanziamento AV non c'era la cassa che entrava rientrava
Chi chi ha fatto quello che ha fatto deciso di
Far sembrare l'incasso di questi crediti con l'utilizzo di un
Comporta un conto bancario con Boffa fittizio
Questa aveva questa aveva la
Questa aveva la
Ciampoli l'intenzione era di mostrare immagino i revisori e sindaci e gli altri che c'era un flusso di cassa in entrata
Per ridurre questi debiti infragruppo nello stesso tempo sempre in maniera fittizia comprare dei bond sul mercato che emessi dal gruppo era un meccanismo che non si poteva
Poi alla fine a chiudere mai perché finché era Società fasce faceva perdite la fila da qualche parte c'era un debito a questo debito debito dal punto di vista
Scusate contabile no dare avere questo dare
Che è rappresentato da un'attività bancaria o dei crediti inesigibili sono effettivamente le perdite
Le perdite che specie di essere dichiarati conto economico come perdente che se avessero fatto così già nel novantatré la Parmalat città civilistico era aveva un patrimonio netto negativo
Da qualche parte devono andare contabilmente perché la
La contabilità è una partita doppia non è che
Che eccetera e sono finiti o comunque sono stati ricondotti non feriti e comunque ricondotti
Dopo una serie di transazioni nell'ambito del gruppo abbastanza complesse
Però la sostanza è che poi rimane rimaneva un buon nati e anche nella PCS maltese
Una una somma di dare che sarebbe un attivo ovviamente inesistente che erano o attività Investimenti inesistenti o se no
La disponibilità finanziaria inesistente
Quindi in pratica la liquidità erano le perdite che o erano disponibilità proprio liquide o erano titoli acquistati con le disponibilità liquide false o no
IVA e l'estrema sintesi è questo se erano perdita poca flussi diciamo flussi di cassa che rappresentavano il fatto che il gruppo non è vero che facesse utili non facesse perfetto
E
Un'ultima un ultimo aspetto
Quindi
Tutto il bilancio ruota su questa liquidità che si concentra si accumula in Bonlat chi assume varie forme
Danaro o contemporaneamente varie forme danaro liquido titoli quote di picco quorum
Di tutto e di più diciamo
Così
è stata sottolineata più volte nel processo anche la
Alcuni consulenti
La la stranezza di questa liquidità nel senso che veniva ritenuto alla fine addirittura un segnale di allarme perché
Era una cifra enorme oltre
Tre miliardi volevo chiederle questo va consulente ed esperto in contabilità e
Bilanci nel momento in cui
La le disponibilità liquida in senso lato assumono una dimensione di questo genere quindi diventano
Anomale
Il dubbio nelle Touré avveduto del Bilancio e circoscritto a questa posta o va ad investire anche
Altri aspetti del bilancio e anche eventualmente i bilanci precedenti è un dubbio che
Rimane focalizzato su un aspetto o assume una valenza pervasiva
Non ci sono due e due livelli su questo
Uno che analizza Bilancio deve capire perché ero un gruppo come quello che avevo nemmeno una a un livello di emissioni di bond zero a dei tassi anche
Pesanti
Potesse avere dall'altra parte un una somma ingente di denaro per
Tanti anni perciò primo primo punto della questione di fatto il perché no
Può essere può essere per opportunità comici cui c'era altro disse al discorso di anni non è una cosa di un anno che uno dice a un livello di cassa perché volevo fare un investimento per il primo punto è quello
Però
Se uno analizzavo avesse realizzato il bilancio
E
Qualcuno fosse arrivato a uno o una
Una conclusione no che quella cassa non c'era
Poteva non esserci
A quel punto non tocca solo quella posta motocross tutto il bilancio
Non è una cosa specifica sono perché
Aereo che esso può presupposto assolutamente fondamentale del per la predisposizione del bilancio
Per la verità del fatto che il Bilancio veritiero e dal fatto che gli amministratori hanno fatto un Bilancio veritiero appunto casca tutto
Sì
Però volevo chiederle di spiegare il perché anzi indirizzò meglio ancora la domanda così le più chiaro cioè io posso dire sì va bene io dubito
Della esistenza della liquidità però tanto guardo il conto economico vedo che a unno buoni dal margine operativo lordo una buona redditività vedo che si ci sono organi fino al
Sì aree ma ci sono molti i proventi finanziari mi accontento di questo è possibile fare un ragionamento del genere cioè dire sia bella limita mi suscita i dubbi però l'impresa dal punto di vista reddituale va bene quindi sto tranquillo
No assolutamente no sarebbe un controsenso avrebbe un controsenso perché quella cassa è frutto di tutto quello che la società
Dovrebbe essere frutto tutto quello che la società ha fatto fino all'ora che il conto economico non fa altro che da una fotografia dell'anno
Il bilancio fatto quel accusato patrimoni a conto economico fatto appositamente diciamo su volevo fare la descrizione combinato bei il bilancio dei
Dei tempi anche dei romani eccetera o per l'amor del cielo
Se c'erano allora no era solo per dire no nel momento in cui la
La comunità finanziaria comincia a interrogarsi sull'ammontare della liquidità clausole interrogarsi sul resto
è cioè si stanno interrogando su tutto il Bilancio anche anche sulla capacità di produrre reddito dell'impresa o no
Chiarire la battuta di prima lo stato patrimoniale una fotografia di un esercizio che normalmente di un anno non sempre però qualche volta è meno perché paga ricevono fusione c'è un cambiamento di
Di di di di di chiusura dell'anno perciò potrebbe essere anche meno di e raramente che poi è molto raro verrebbero più di un anno per motivi tecnici il conto economico è e rappresentativo di quello che è accaduto all'anno
Mi è stato patrimoniale fissa la chiusura e l'apertura anche dal punto di vista tecnico
Sono strettamente collegati uno strettamente collegato dall'altro e ed a chiusura di un anno e l'apertura dall'ATO precedente
Con quello che è accaduto l'altra hanno perché il conto economico poi ci sono delle poste tecniche il transito non solamente a livello di riserva però questo arriviamo di passione tra questo non
Non è un discorso
Che gli uffici
Sì
Solo qualche battuto sul secondo aspetto su cui la volevo sentire non abbiamo sentito il dottor Castoldi che ha esposto le sue conclusioni con riferimento
A alla società voi bouldering esaminando le carte sequestrate presso lo studio SISMI lei queste carte non le ha esaminate invece così nonché lei esaminato le carte d'altro dal versante del gruppo Parmalat
Noi abbiamo
Sue porsi come abbiamo visto i flussi di cassa
Che partivano dalla società olandese
E che transitavano tramite un'altra società poi finivano in équipe
Sembra quattrocento milioni quattrocentodieci milioni complessivamente tra il due mila e il due mila ettari sono oltre quattrocento milioni sì Cicero vari tranche che arrivavano quattrocentoundici per la precisione mi sembra
Sì e quali conclusioni dal punto di vista della ricostruzione contabile operata su questo diverso versante quello del gruppo alimentare avete potuto raggiungere sulla UE volgente
A che serviva alla due volte
E la fotocopia è una
Un esempio della futura nulla un esempio di quello che ho detto prima a livello di gruppo c'è un finanziamento che viene fatto
Ma
Per conto di
Parmalat spam e per conto della PCR di Malta
Che arrivano questi quattrocentodieci quattrocentoundici milioni
Che vengono dopo che vengono dati disponibilità all'affitto spazi
Tramite una serie di scritture contabili questo credito che rappresenta i soldi che sono non sono andati del gruppo del turismo
Che quando abbiamo fatto dopo noi diventano era palesemente non recuperabile perciò era un credito che non aveva una valenza
Patrimoniale era già finito i Bollati e Bollate aveva acquistato scudiero faccio un altro passo larghezza
Spara
Aveva aperto debito verso la città International che era la controllante
Client International questo questo finanziamento il che che è arrivato dal gruppo Parmalat
La descritto contabilmente in bilancio come un debito verso quel poco holding perché che popola colti che era collegato con il gruppo Parma Parmatour però io non ho seguito quella parte non
Non posso andare in dettaglio
Alla fine l'aborto la bollata comprato ossia questo titolo di debito che UE poco Holding aveva fare il suo Gruppo del turismo
Sia il credito che a Parma Parma Spataro Parmalat città e P.C.I. asfalta aveva già aveva ancora in bilancio
Poi ci aveva tutto incamerato tuttora ed era tutto un camerata dello nel bilancio della della della Bollate a questo punto cosa ha fatto l'ha bollata conferito nel fondo e più Chiuro
Questi importi che erano un po'po'di versi dei suoi interessi eccetera come un titolo di debito di diciamo come un titolo come investimento in due poco holding no
Con l'affetto di
Mostrare poco ovviamente come così
Che è stato utilizzato stato comprato un gli è stato fatto l'investimento nel fondo peggiore uno
Di un
Attivo circa quattrocento milioni non ricordo quante la cifra che rappresenterebbe l'investimento che quel poco Odinga nel gruppo Parmatour futurismo
Sì
A fronte del quale le ricorda coinvolti gli aveva messo delle Nuzzo
Sì volevo portare verso delle famose alla ditta letti interna ci sono ma a Parmalat al gruppo parroco Parma la struttura al gruppo
Al gruppo Parmalat va bene io terminato lei conferma anche le altre parti della relazione su cui non le pongo domande per fratture di brevità
Assolutamente confermo quello che ho depositato qui a gennaio
Sì
Bene io ho terminato grazie
Ci sono domande da parte dei difensori
Va bene
Grazie signor
Va bene abbiamo terminato la ringrazio si può accomodare
Possiamo far
Entrare nell'ultimo trimestre
Il penultimo
Prossimo feste chi è il Pubblico Ministero
Ora il dottor Guiducci o il dottor David
Ho chiesto alla l'ufficiale giudiziario di chiedere perché mi avevano segnalato che uno dei due aveva premura quindi però non ricordo il nome
Buongiorno
Nel frattempo essere avvertito che la responsabilità
Testimonianza in quanto il Codice Penale prevede la reclusione per chi rilascia falsa testimonianza si mostrò reticente in tutto o in parte
Quindi legga la formula di impegno il foglio signor davanti al sei
Prego si accomodi
Ma ci dia le sue generalità
Si chiama richiamo Corrado Guiducci eliminato Ancona
Sedici uno cinquantuno
Risiede presiedo Anagni arano via della Resistenza numero quattro
Prego il pubblico ministero
Procedo per esaminare il teste
Buongiorno dottor Guiducci
Quando parlo io lo spegne poi lo accendendo spengo io perché
Altrimenti
C'è un po'una fastidiosa ecco
Può innanzitutto spiegare al Collegio che attività lei ha svolto presso il gruppo turistico Tanzi e da quando
Sono stato assunto alle dipendenze della X
Prima denominazione del gruppo poi diventata Parmatour nell'ottobre del mille novecento toh
Novantotto ivi sono rimasto
Fino al dicembre due mila e trenta dove svolgevo il ruolo di direttore delle risorse umane
Sì
Lei
Ricorda
Sì durante l'ultimo periodi o di permanenza in carica del dottor Baratta
Che risulta essere andato via dal gruppo reati nell'aprile del due mila i due
Si verificarono dei di
Episodi dei cambiamenti particolare negli affetti apicali di direzione del gruppo
Ma l'ultimo periodo in cui Baratta è stato Presidente
C'è stato un
Un periodo in cui c'erano dei
Sì avvertivano dei movimenti nel senso che
Sembrava che l'azienda fosse in vendita che sul
Si fosse alla ricerca di acquirenti
E a un certo punto ci fu anche una
Comunicazione in cui
Ci venne detto che
Claudio Baratta avrebbe lasciato la la Presidenza del gruppo
Ci fu un periodo di un mese o due in cui Baratta
Di fatto non esercitava più il suo ruolo
E
Si ipotizzavano varie sostituzioni poi a un certo punto venga ripristinato nel suo ruolo con una comunicazione se non ricordo male
Per poi di lì a poco essere effettivamente destinato
A lasciare l'incarico ed essere sostituito in questo periodo
C'era un po'di confusione a livello apicale
Sì e tanto per datare l'inizio di questa
Confusione relativa
A chi comanda diciamo di
Diamo così lei ricorda di aver partecipato ad una riunione
A Collecchio nell'ottobre del due mila e uno in cui c'erano vari dirigenti altre persone
Certamente si è cosa ricorda di questa Regione
Questa riunione sulla riunione stranissima perché venimmo convocati almeno io
Era la o la primo la seconda volta che venni convocato
In Parmalat perché normalmente i rapporti con la Parmalat venivano tenuti da Baratta
Ti darlo Rini
Quella volta invece venimmo convocati in diversi dirigenti e ci sedemmo in una in una sala e a questa riunione parteciparono coltre a me
C'era ma Baratta non c'era
C'era floridi c'era
Eravamo in quattro o cinque adesso tutti i nomi
Non me li ricordo
C'era forse il
Stipare i direttori di funzione non c'erano quattro o cinque dirige dirigenti utile all'epoca cioè il primo aprile due mila e quattro parlo del dottor saccoccia o
Quando scusi
No ho citato la data è il verbale è una formalità processuale questa lei quando venne sentito dalla Guardia di Finanza disse di essere stato convocato da floridi innanzitutto è così
Confermo ecco ricorda questo predisse che alla riunione erano presenti per il gruppo turistico il dottor Sandro saccoccia il dottor Walter David
E la dottoressa Tanzi
Ora che glielo ricordato è e confermo esattamente è così poi chi altro c'era questa e poi c'erano
Il ragionier Tonna
La cugina
Della dottoressa Tanzi tale dottoressa riscontri che non capivo che ruolo avesse in tutta la vicenda
E poi c'erano
Due consulenti di Milano di un una società che ci viene presentata in quel momento che io non conoscevo
E forse ma non mi non so se ricordo bene forse c'era anche un certo dottor un certo Bacchi però di Bologna un bolognese che aveva fatto un'apparizione non lo ricordo bene fu una riunione stranissima perché
De Gennaro timo una società di consulenza era l'abbaglio partners esatto pietre erano i signori Campa dei se tagliamo Bue perfetto sì
Quindi che accade di strano in questa rete ma riunione fu stranissima perché esordì il tornante
In malo modo apostrofando c'è anche quasi con delle male parole
Dicendo che c'eravamo un branco di incapaci che l'azienda andava malissimo e che quindi si sarebbe proceduto di lì a poco a chi a a licenziare altra gente dopo il Baratta e il livello della riunione era era stato questo
Di questo tono tanto che io quando me ne andai uscì da questa riunione avevo quasi pensato di dire
Di querelarlo quella cioè perdere perché per motivi
Sì quindi venne preannunciato che avrebbero dimissionato Baratta che l'avevano già fatto acché il addirittura l'avevano cherchez richiamavo
Diedero indicazioni su chi era destinato a diventare a sostituire preparata e chi
Avrebbe gestito questa fase intermedia
Indicarono Florin i nella fase intermedia dicendo che sarebbe poi stato di lì a poco identificato un altro Presidente e nelle more nelle more ci dissero di fa di fare riferimento al Floriani
APSLO riga dopo fu Lorini venne indicato pacchi come possibile amministratore delegato si bene indicato ma
Non so esattamente questo Vacchi ed è Demi un paio di volte ma
Fugaci presenza insomma sì sì dopo la riunione lei intende non viola rione cioè lei non l'ha mai visto operativo e la gloria sto un paio di volte della sede ma non l'ho mai capito cosa facesse francamente
Mentre
Dopo limiti queste questo dimensionamento diciamo Fidel del Baratta divenne indicato il dottor Floris inni come
Suo sostituto temporanee ma non proprio come sostituto ci ci venne detto sempre dal tono per Tonna che guidava tutta la riunione e gli altri erano tutti intimoriti sta non ci dissero praticamente che in questo periodo dice di fare riferimento approvarli minima senza ulteriori specificazioni
Sì lei all'epoca disse la responsabilità gestionale era affini stata affidata a Camillo
Floridi nella sua qualità di direttore operativo a cui avremmo dovuto far riferimento questo era il
Il messaggio di Tonna
Confermo però non non ci disse che era destinato a diventare presidente ci fanno riferimento all'Hui no per questa fase temporanea dicevo era esatto era lui il responsabile senta i
Di fronte a questa indicazione ricorda se vi furono
Delle
Proteste o lagnanze da parte di qualcuno rispetto all'indicazione del dottor Floris
Ma dei presenti alla riunione franca no perché non c'era nessuno che aveva
Non Franco non mi ricordo che ci furono proteste lagnanze di tutti alla fine della riunione per i toni in modi usati da Tonna anche ci confermava essere persona però non non propriamente
Educata andava poi a me è un carattere scontroso
E riconosce il suo carattere però volevo dire al di là di questa di questo aspetto sui modi a suo dire in urbani dito
Vi furono che lei ricorda proteste sulla indicazione di floridi quale sostituto temporaneo del Baratta
Ma non non mi ricordo nessun francamente pay non se ne ricorda è così no
E
Seguito a tale riunione
Per quello che fece lei quello che vide fare agli altri
Florin i assunse di fatto questa veste di referente che vi era stata indicata dato con o
Si continua a far riferimento al dottor Baratta
No a Baratta Baratta praticamente non non si vede più da quella volta lì nel senso che varate ci viene comunicato che non aveva più nel ruolo eccetera ma
Forse
Per la gestione ordinaria se c'era qualche cosa di particolare si faceva riferimento Florin io però non
Francamente non lo so perché nella mia gestione di delle risorse umane
Non avevo bisogno particolare di rapportarmi a livello gerarchico anche perché la situazione era abbastanza ferma all'epoca quindi c'è una gestione molto ordinata e quindi
I ma anche per quello che vede accadere con quelle viene riferito magari poi specifica da qui da chi il ruolo del Baratta per quello che lei potere apprendere il medesimo che aveva prima di quella riunione
O era in una posizione
Defilata rispetto alla gestione dell'azienda
Io Baratta chi bara I Barattella sicuramente defilato cioè non quadri in uscita quasi fuori
Sì
E
Può riferire in sintesi quello che in questi anni di lavoro presso il gruppo iter era il
Ruolo della dottoressa Tarzia
Ma ruolo di Francesca Tanzi all'interno era da un punto di vista
Operativo quello di essere preposta
Soprattutto alle attività
Sui villaggi lei si occupava prevalentemente quello che so io si occupava prevalentemente dell'attività dei villaggi quindi girava molto per i villaggi in Italia all'estero si occupava dell'est un po'delle strutture
Curava gli arredamenti si interessava di queste cose qua
For anche da un punto di vista formale a livello di organigramma lei era inquadrata a livello di era un primo primo livello
Come dirigente insomma ma insieme ad altri ad altri livelli direzionale non aveva incarichi
Particolari
Sì lei mai subito interferenze da parte della dottoressa Tanzi nella sua attività lavorativa
Interferenze no nel senso che qua i richiesta magari di informazione si qualche volta mi chiedeva non so se c'era
Qualche problema come il personale di Tizio di Caio
Ma interferenze no
Sa se altri dirigenti abbiano subito interferenze da parte della dottoressa Danzi
Ma io non lo so non mi ricordo francamente
Quindi
Non lo sa sostanzialmente e quindi non sa nemmeno se
Al livello più alto della scala gerarchica quindi amministratore delegato
Direttore finanziario direttore amministrativo vi fossero interferenze su questo livello della struttura
Gestionale
Francamente non lo so ma non non sono in grado di dirlo
Sì un'ultima domanda lei sa
Ora
Ricorda orientativamente quand'è che il Floris mirando fiato alla a società o comunque comincio a ad avere dei problemi con il top management diciamo così
La data esatta non mi ricordo però io a
Penserei circa un anno prima del default più un più o meno circa
Però un fu una cosa che io non segui
Venite lutto completamente fuori da questo problema
Perché il Floris mi era un dipendente Parmalat da noi era in distacco era un distaccato quindi tutta la vicenda del Florin Irene seguita dalla Parmalat e credo anche da dalla dal Presidente dell'epoca termine
Forse era Bernardoni
E lei come ricordo lo collega all'arrivo del dottor Tedesco come nuovo amministratore delegato
Più o meno sui
Mi sembra di sì
Come come tempi mi nuova tedesco forse è venuto un po'prima tedesco è stato due anni credo dopo tutto il resto viene nominato il ventisei giugno due mila e due se non vado nel due mila e due allora più o meno sì più o meno più o meno c'è
Tutto un anno prima del deposito o meno
Va bene grazie io non ho altre domande
La sola domanda per la difesa Fiorini lei ha mai avuto quindi
Buongiorno avvocato di rape delle disposizioni degli ordini delle indicazioni dal Fiorini
Per quanto riguarda la mia attività specifica direi di no
Grazie
Ci sono altre domande da parte dei difensori
Scusi può ripetere un attimo la riunione è convocata in Parma quando si tenne perché mi è sfuggito scusi si ricorda
La data esatta no però mobili sembra più o meno
Tra esse a Roma un anno e mezzo prima del del del default circa la sua vi ricordo che la restante era giugno secondo me è un anno un anno e mezzo prima insomma più o meno
Però nel da la data esatta son passati sette anni non magari palazzine son passati nove per la verità
Lei all'epoca
Discussi e il Collegio es giacché serve solo il riferimento lei all'epoca il primo aprile due mila e quattro dichiarò in io ottobre due mila uno
Confermo
Va bene abbiamo terminato si può accomodare la ringrazio c'è
Nell'ultimo
Teste che il dottor David
Se l'ultimo teste come
Circostanze sulle quali
Deve essere sentito
La tempistica è un po'
Allora possiamo fare una pausa di dieci minuti non molto pericolosi
D'accordo
Sospendiamo soltanto per dieci minuti
Intanto volevo sapere se qualcuno dei difensori ha avuto contatti con la difesa cartelli
Prego accomodatevi
Possiamo riprendere
Sì c'è il dottor
Devid subalterno o volto
Buongiorno doveva essere preliminarmente avvertito della responsabilità per testimonianza in quanto il Codice Penale prevede la reclusione del perché vi lascio falsa testimonianza
Scusi mostra reticente in tutto o in parte quindi legga la formula di impegno
Prego si accomodi
Ci dia le sue generalità
Così nel senso mi chiamo Walter David Davide Walter sono nato a Milano il venti agosto mille novecentocinquantacinque sulla precedente Milano in via Monte Popper sedici barra trentotto
Prego il Pubblico Ministero
Buongiorno dottor Walter
Può
Innanzitutto brevemente delineare al Collegio qual è il suo percorso o professionale all'interno del gruppo turistico Tanzi quando viene assunto quali incarichi ricopre fino a quando
E sull'entrata
Non nella stessa azienda molto prima nel mille novecentosettantotto
Quando era un'azienda milanese dei due imprenditori privati
è stata rilevata dal dal gruppo Tanzi insomma nel novantatré
Io lo firmano i bilanci se la interrompo e i due imprenditori privati può indicarne il nome sì certo si chiamavano si chiama Roberto corso
Della signora che invece c'è più si chiama grazie Benatti
Sì quindi era Club Vacanze io ero solo ed esclusivamente che la vacanza all'inizio
Nel mille novecento
Ottantaquattro cioè dall'inizio dal settantotto all'ottantaquattro svolgevo incarichi
Relativi a immagine e comunicazione e vendita nell'ottantaquattro divento direttore commerciale del Club Vacanze
Reca ricerche e copro
Al novanta
Sette
Quando vengo
Ricordarmi tutte le carte giuste trasferito a Roma
La società che si chiama i cippi
Seguo la parte immagine comunicazione ci resto un anno
Nel novantotto ritorno a Parma
Seguendo la parte vendetta
Di Club Vacanze
Come i turni
Fino a quando
Nel due mila
Usciti altri signori il che mi hanno preceduto divento il direttore generale del turismo
Questo fino
Non cinque di settembre del due mila e due giorni in cui lascio l'azienda
Sì e
Lei ha avuto modo di
Avere notizie anche sulla
Situazione finanziaria delle aziende turistiche durante questo su o lungo periodo di
Attività mi riferisco in particolare agli ultimi anni diciamo dalla fine degli anni Novanta
Del più più che notizie
Si incontravano i fornitori
Ti lei aveva rapporti direttamente con i fornitori curano alla fine non
Non ce l'avevo un rapporto diretto però costretto
Ad avere un rapporto diretto per persone che cercavano
Delle garanzie cercavano delle cautele cercavano
Mi salvaguardare a volte piccole aziende personali e quindi
Avendo a volte anche
CREL credibilità
Infine nel settore
Si cercava di di
Di aiutarli
Sì e questi fornitori chi erano
Alberghi attori compagnie aeree
Sono interlocutori legati al nostro mondo di prenotazioni sì e che genere di problematiche rappresentavano
Noi diciamo che la problematica era uno
Devono prendere i soldi e quindi ritardando
Spesso il pagamento non rispettando le scadenze cercavano a volte solamente
De delle assicurazioni verbali
Per la preoccupazione ma non è che perderò i soldi a volte cercavamo di studiare di mettere insieme
Su un piano di rientro dilazionato in modo tale che potessero ritornare a casa un pochino più tranquilli a volte si cercava quando era possibile di dare
Degli acconti e poi di rimandare
Nei successivi i pagamenti
Sì e questa situazione un po'critica rispetto ai vostri creditori commerciali a che epoca risale che lei ricordi
Io sono uscito nel due mila e due diciamo che il gli ultimi due anni
Gli ultimi due anni e mezzo sono stati Pio consistenti come problematica di pagamenti
Sì
Lei quando è stato sentito dalla Guardia di finanza il tre giugno due mila e quattro ha detto Stella sua conoscenza delle problematiche con i fornitori lì
Le compagnie aeree risaliva al mille novecentonovantanove cioè
Dopo le dimissioni del dottor Amato
Quindi sarebbe un mobile sbagliato di qualche mese ci abbiano sbagliato solo di qualche EE.LL nel mezzo cioè l'uscita
Del dottor Amato ha poi portato dottor Amato che seguiva prevalentemente tutta la parte alberghiera poi
Aumentato la problematica
Amato seguiva la parte alberghiera memoria di Club Vacanze poi c'era anche tutta l'altra parte alberghiera relativo agli altri prodotti come commento
Mentre quello delle compagnie aeree si può essere mese più mese meno risale a poco prima del due mila
Sì e queste problematiche erano problematiche episodi che o si ponevano con una certa insistenza con una certa insistenza
E
Lei con chi si interfacciava poi nella società per cercare di dare soddisfazione queste richieste di paga mediamente il
Prevalentemente con il dottor Floris
Il quale che cosa faceva
Il quale oltre a rispondere
Cercava di procurare
Il denaro sufficiente per poter
Oppure rispondeva dicendo adesso non si riesce
Prevedo di poter salvare questi fornitori entro il e mi dava una data che poi serviva
Credo che si trovino anche documenti a questo proposito a stilare questi piani previsti piani di rientro economici
Sì quindi veniva preannunciato un arrivo di fondazione
Previsto sì
Era era era previsto insomma veniva preannunciato l'emiro preannuncia tanto poi il il non sempre questo accade non sempre questo accadeva e quindi
Non era possibile
Soddisfare ventotto queste richieste era necessario
Era necessario richiamare la gente e dire che non succedeva evitare che che hanno se tra loro cercare di mantenere per lo meno non sorta di rispettabilità anticiparli nelle telefonate
Può volte invece rispettare la scadenza
Sì quindi si riusciva possiamo dire a tener dietro alle richieste più urgenti
Sì dire di sì
E
Lei può
Riferire al Collegio quanto ricorda sul ruolo che aveva la dottoressa Francesca Tanzi all'interno del gruppo turistico
Si
La dottoressa Tanzi
Era era la figlia del cavalier Tanzi se l'azienda era sua non svolgeva incarichi operativi specifici si si occupava
Molto frequentemente di sviluppo
Quindi cercando di andare a trovare
Situazione nuove
No
Per quanto riguarda il mio lavoro il nostro lavoro non c'era un'interferenza
Significativo
Lei ha potuto riscontrare di di episodi in cui la dottoressa Tanzi abbiano esercitato potere o prerogative spettanti a
Ad altri manager dell'azienda o addirittura l'amministratore delegato al direttore finanziati
A memoria
Forse memoria un solo episodio legato ad una struttura alberghiera in Messico
Di che cosa accade in questa circostanza
Che io sappia ed era stata individuata una struttura in Messico
Non è vero che io sappia oltre al fatto di averla visitata quindi è qualcosa di più che io sappia
è una struttura in Messico sto parlando dei tempi più recenti prima della mia uscita
Struttura io ero a Cuba ho proseguito per Cancun sono andato a vedere ma era una struttura assolutamente inidonea ce n'era una cosa vergognosa
Che io sappia riferì questa cosa ovviamente al mio ritorno cosa che non fu
Gradita
Con come come espressione
Chiarita dalla dottoressa Tanzi
Sì perché
Lettere credeva molto in questa struttura
Dirò dopo qualche mese di esperienza la ritenevo struttura non adatta alla tipologia della nostra clientele e soprattutto dei risultati economici che sospettavamo
Venne a sapere e qui potrei sbagliarmi però che fu firmato un contratto in ogni caso per questa struttura alberghiera e poi
Fortunatamente riuscimmo a gestirlo in questa circostanza credo che ci fu una prevaricazione
Da parte della dottoressa rispetto a chi invece aveva il
Avrebbe dovuto avere il potere per poterlo fare
Che sarebbe il dottor Baratta però poi se ho compreso alla fine non venne acquistato rimasto cioè non fu
Più un tentativo fino in fondo e non è una
Sì è così territorio Sarteschi
E
Mai capitato di
Assistere ad episodi o comunque di apprendere
Di situazioni in cui la dottoressa stanzia scrisse fatto pesare quella sua particolare posizione di figlia
Del capo che si presentasse come l'ambasciatrice della volontà della proprietà
Non ho ricordi specifici in questo
No
Perché lei all'epoca
Disse
Alla Guardia di Finanza che la dottoressa voleva essere tenuta in seria considerazione proprio perché evidenziano ma di essere la
Tra virgolette proprietaria
Ricordo anche in alcune circostanze veniva menzionato alla stessa di aver discusso la problematica a casa e quindi di essere portatrice della decisione dell'azionista
Novanta
Ma scusi non ho capito la problematica a casa
A prescindere da episodi specifici
è un po'il discorso che faceva lei all'inizio cioè quello di riacquistare la figlia del padrone praticamente le fa pensare questa sua cosa o intendeva dire altro
No io episodi specifici non mi ricordo la l'atteggiamento era questo su questo non non posso negare l'atteggiamento vera
Spesso può a volte anche negli incontri
Veniva rimandato a una discussione poi casalinga
Per poter continuare la discussione quindi c'era un atteggiamento però il peso di proprio specifici adesso non non non mi ricordo quindi c'era un atteggiamento però lei adesso non riesce a firma
Le case farmaceutiche specifici se non a quello che ci ha riferito quello però è il più recente dell'elettorato eh dove però questo atteggiamento quella fine non vada affetto no viene
Stop Pato no ecco
Senta ultimo un paio di domande
Lei ricorda chi
Presso i vostri villaggi vi era un
Anche un'attività di vendita di escursioni e servizi aggiuntivi che non facevano parte del pacchetto viaggio che attendevate
Nei villaggi venivano vendute le escursioni sì l'anno scorso ne locale
Sì e i come tour operator voi percepivate una Commissione su questi
Ne è sicuro
Sì cioè noi il pacchetto del tour operator veniva venduto parlo dei sopra dove i villaggi clava canzone vendevamo il pacchetto volo soggiorno Ancona trattamento li inclusi poi nella parte alberghiera c'era la vendetta
C'era la vendita delle escursioni sotto l'aspetto invece del tour operator con lettura
E Going venivano vendute sempre dal tour operator
Sì probabilmente lei tour operator per questi due
Il tour operator per questi due tour operator
Riceveva un beneficio economico
Sì e viene quindi un beneficio economico ricorda se veniva dato in contanti questo beneficio conosce che lei all'epoca in effetti disse confermo che in relazione alla vendita i servizi ove previsti veniva riconosciuto realizzato in favore del tour operator e quindi della società una tra virgolette beneficio economico proprio l'espressione che in contanti
Lo dentro riconfermano non mi sono ricordato in contanti si era in contanti però lei non sa questi contanti
Dove andavano a finire non so se per caso arrivavano alla signora Caputi che abbiamo sentito questa mattina e poi al dottor Famà assolutamente non lo so
Non è attorno sono a conoscenza mentre
Lei dovrebbe ancora ricordare di una società che si chiamava Olivero Leccio o liberi è lecito
Vuole Dell'Elce e poi dire al Collegio che faceva questa società
Allora se se non mi confondo erano società che seguiva degli aspetti di animazione di intrattenimento ed era stata incaricata
Prevalentemente di seguire
A memoria alla struttura di Madonna di Campiglio
Questo è così a memoria sì come struttura Madonna di Campiglio però si occupava della gestione degli animatori per vostro Consiglio e così quindi provvedeva anche nella selezione alla selezione ma anche poi ai pagamenti
Sì
Sì quindi era questa società c'erano delle assunzioni a tempo determinato lo ricorda di animatori che poi venivano remunerati attraverso la messa a scelta sì e lei ricorda chi faceva capo questa società
Un signore che si chiamava
Boh Bortolo Bortolotti Lorenzo Bortolo Lorenzo Cesa se aveva legami con qualcuno della famiglia Tanzi questa persona
Lorenzo Bortolotti era
Non sono diminuite la signora discontinua potrei dirlo scritto prima
Sì va bene comunque gli animatori venivano pagati
Da venivano assunti pagati gestiti da questa società olive leso ve ne erano altri società che tenevano questi rapporti che lei ricordi nel nostro se mi ricordo quindi operava in esclusiva per voi la volete Leccio
Sulla struttura di maturare dei campi rilievo di sicuro non mi ricordo sulle altre alberghi soprattutto quelli di Club Vacanze se ci fosse qualcun altro
Senta multe avanzato è stato un accordo che io questo non non l'ho seguito direttamente al seguito Claudio Baratta
Sì un'ultima cosa sulla quale De Rita all'epoca non ventenne sentito dalla guardia
Di finanza ma abbiamo sentito il signor Guiducci poco fa che ci ha
Riferito di una riunione tenutasi presso la Parmalat nell'ottobre del due mila uno tre per cento pesci tanti pare vi fosse anche lei lei a memoria di questa riunione
A Collecchio presso la farsa davvero ragionier Tonna
Sì
E cosa ricorda riguardo
Ricordo che
Avvenne presso la sede della Parmalat verremmo venimmo chiamati strapparlo venimmo chiamati
Eravamo sette otto persone durante la riunione ragionier Tonna disse che
Era arrivato il tempo non mi ricordo le parole esatte però insomma la sostanza che era arrivato il tempo di modificare assolutamente tutto che questa cosa non funzionava e che la proprietà si era staccata
Vede del degli andamenti nel corso di quella riunione
Vende presentato
Il l'amministratore delegato nuovo che avrebbe sostituito Claudio Baratta e che mi sembra si chiamasse Vacchi
Questo avvenne in quella circostanza
Sì
E
Lei per e del modo poi di riscontrare se il dottor bachi assunse questa carica o comunque in via di fatto comincio lui a dirigere il gruppo no tra il dottor partiremo il giorno dopo il mio ufficio
Fece probabilmente il primo colloquio ci rimase sei minuti e da quel momento io non ho più visto
Sì e
A questa riunione era presente il dottor Baratta
Non mi ricordo mi sembra di no
E
Si parlò della posizione del dottor Floris mi durante questa riunione
A memoria ma
Che il
Dottor Guiducci ma ci sono anche altre fonti hanno hanno riferito che a seguito di questa riunione viene indicato il dottor Floris mi come colui che avrebbe traghettato
In attesa dell'arrivo del dottor Bacchini il il gruppo verso queste nuove situazioni lei ha anche una nuova ricordo che questo avvenga nel corso di quella nella riunione di dieci anni fa
Né di questi aspetti non abbiamo
Me lo ricordo proprio rimosso grazie mentre ricorda qua sa se lo ricorda ovviamente quale
Sei la posizione dei il dottor Baratta all'interno del gruppo ebbe a modificarsi a seguito di questa riunione ricorda sede annotare dei cambiamenti
E cambiamenti significatività ricordare no sicuramente
Il fatto di aver indicato l'arrivo di un nuovo amministratore delegato che prendeva il posto del del dottor Baratta
Ma l'ho detto sono con buonsenso sicuramente avrà portato a Claudio Baratta S.r.l. posizionato in un modo diverso della sua suo comportamento diverso però non mi ricordo atteggiamenti specifici
Lei continua a interfacciarsi con Baratta per questi altri sei Pinzi nelle quando c'è stato necessitano sicuramente sì
Ma che prima non c'era nessun altro al signor macchine non non c'è mai stato
Sì e con il dottor Floris mi tecnici le sue relazioni con queste due figure se vogliamo apicali non subirono sostanziali modifiche che lei ricordi no
Bene io ho terminato la ringrazio grazie alle
Per la avvocato Ghirardi difesa floridi solo una precisazione dentro i vari
Quindi lei lei era presente le famose rappresentazioni di cui parlava all'inizio delle necessità contingenti i che dovevano essere
Pagate i vari fornitori le rappresentava non solo al floridi anche al Baratta
Prevalentemente a frodi prevalentemente al dottor floridi che poi le estendeva con certezza anche al Presidente
Non non posso mettere in discussione il fatto che
In qualche momento collegiale
Siccome erano situazione aziendale così pesante
Non non ci sia stato un confronto anche con con Claudio Baratta ma generalmente ora come perché
Ma lo sa perché glielo chiedevo perché tornando all'interrogatorio che lei rese
Sì al
Verbale di sommarie informazioni che rese tre giugno del due mila e quattro lei su questa circostanza disse che
Riferivo tali conversazioni incontra il presidente varate al dottor Signorini
Lei ha sempre parlato di entrambi
E si a volte mi chiedevano i visti i fornitori a pagare più urgenti atteso che si è varata che provini preannunciava non l'arrivo di fondi mi dice
Con certezza e era ovvio che la responsabilità finanziaria era Di Camillo floride quindi
Anche adesso mi viene spontaneo dire il mio interlocutore primario era ribadisco non non è escluso se l'ho affermato il due mila quattro sei anni fa nel fondo di verità e assoluto che questo venisse esteso anche a Claudio Baratta con il quale rapporti erano
Di assoluta condivisione di queste strette resti problematiche oserei dire quotidiane
Quindi lei come responsabile del dipartimento tour operator si interfacciava con Baratta per quelle che erano le problematiche eventualmente da risolvere
L'Inter facciamo per l'aspetto amministrativo con floridi anche comparate sicuramente Flori né con Claudio Baratta
Senta lei ricorda se ci fosse stato un tentativo di vendita del gruppo turistico nel periodo in cui lei
Ancora adesso io non lo segui ma so che ci fu si ricorda con quale gruppo eventualmente era un gruppo inglese de dice qualche cosa a favore stracciamo is perciò esso
Ho capito affermo che il numero il nome che che io
Sette a suo tempo era quello
Grazie grazie a lei
Ci sono ulteriori domande da parte delle difese
No
Vi abbiamo terminato si può accomodare la ringrazio
Devo fermare come
Si doveva fermare la deposizione non nuovo assolutamente
Prego il pubblico ministero
Per
Illustrare
Quale tipo di attività sì si oggi per evitare abusi nord-orientale dell'assenza
Del maresciallo Venturi che sarà presente alla prossima udienza di mercoledì prossimo venti ottobre
In relazione a questa audizione
Rappresento alle parti che ieri mi è pervenuto una
Breve nota del maresciallo o Venturi relativa ad un non finanziamento
Di
Miliardo e cinquecento milioni di lire erogato da Parmalat e se
Pia a vacanze o del SISS
Il venticinque undici novantaquattro ne do avviso ai difensori
Ai sensi dell'articolo quattrocento
Trenta in che
Valutino se prenderne visione ed estrarne copia si tratta come anticipavo di un breve approfondimento su un aspetto relativo a un'informativa
Che già svariati anni fa aveva depositato il maresciallo o Venturi quindi
Sei il controesame
Del
Capitano Scarpetta sentiamo il maresciallo Venturi
Io
Limitate possibilità di citazione di testi per mercoledì quindi
Posso convocare il
Maresciallo Brancaccio su alcuni aspetti di semplice
Chiarimento relativi a fatti già facenti parti della deposizione resa nel procedimento principale
Lo stesso dicasi per il maresciallo Di Palma
Ed eventualmente
Per il dottor dall'agro il dottor
Bondi
Posso sin da ora rinunziare all'audizione dei testi
Della Guardia di Finanza
Esposito San Germano Tangorra
Sugli altri testi
Sicuramente devo sentire il maresciallo bruschi ma
Non riesco a convocarlo per il venti credo perché non presta più servizio a Parma
E lo stesso dicasi per il
Capitano Nastasia
Per quest'ultimo debbo far presente che l'indagine
Riguarda la disamina di documentazione riguardante essenzialmente la posizione del dottor cava terra se il difensore dell'imputato
Tu potesse farne sapere se vi è consenso all'acquisizione dell'informativa eviteremmo una trasferta a questo ufficiale
Ma è che maggiore
Ma siccome si tratta della disamina i documenti forse
La difesa non ha un particolare interesse potrebbe
Questo semplice semplificarsi abbastanza la vita rimangono poi i testi Barbarella e Di Bernardo Santa Lucia con con i quali per e per i quali
Si stava discutendo con le difese in particolare con la difesa Catelli se convocarli o se era possibile acquisire su consenso in vale Oppo e necessità di fare una verifica finale perché sostanzialmente la mia istruttoria volge al termine
Nel senso che
Cercherò di riempire nei limiti del possibile l'udienza del venti di mercoledì la successiva se ben ricordo
E quella del ventisette ottobre sì
Francamente adesso non
Ricordo se c'è udienza anche il ventinove c'è anche un programma all'udienza del ventinove
è
Quindi
Diciamo che
Secondo una mia previsione però la sottopongo ovviamente al Collegio dalle difese io
Ritengo
Altamente probabile se non certo di terminare la mia istruttoria
Per l'udienza
Del ventisette
Quindi
Se c'è da
Citare testimoni o per le difese
Dovrei
Esserne messo a conoscenza per poter organizzare l'eventuale controesame comunque dovrebbero inizia area esser sentiti dall'udienza del ventinove quindi ecco che
Già l'udienza prossima andrebbe
Quindi credo sia ormai giunto ad un olio ecco credo sia opportuno che
Con la prossima udienza
Effettuare
Il
Monitoraggio chiamiamolo così su quei testi per i quali
Eventualmente i difensori
Possono
Concordano sono i testi del responsabile civile credo no prima
Poi ci sarebbe l'esame degli imputati
No io non ricordo il responsabile civile Spoon sanabili significhi che escono in queste
Ma ci sono quelli della parte civile anche dovremmo
Dovremmo fare un programma di questo genere si
Esame degli imputati magari
Il venti sarà bene che ci siano tutti gli altri difensori così riusciamo a concorrere anche importante che visite trasmetteremo questa necessità Venezia
La presenza dei
Dominus o dei sostituti
Nominati diretta nei libri che sono informarvi su come affrontare
In primo luogo la rinuncia ai testi della Guardia di Finanza Esposito San Germano il tram Bordano sulla quale devono
Concordare con il pubblico ministero
Successi veramente successivamente nel corso dell'udienza del
Venti ottobre il pubblico ministero avrà
Un po'il quadro generale
Per valutare effettivamente se
Si limita
Alcuni testi che sono stati indicati
E nello stesso tempo
Si può programmare per le successive udienze
Per dar modo al pubblico ministero di esaminare la documentazione relativa fa i testi quindi credo che esaurita la lista del Pubblico Ministero
Adesso non ricordo con esattezza la posizione della parte civile con i relativi testi
Ma questa parte civile è credo avesse
Estinta parte forse una già sentite o perché coincide in quindi ne rimarrebbero su stanziamenti lingue
Diciamo da sentire sicuramente il dottor Angelo Antonio
E ancora gli anemia
Si riserva la prossima volta di
Allora così il alla prossima udienza abbiamo modo di verificare con maggiore
Precisione
La problematica relativa ai testi della parte civile all'ESA
Movimento ed io non ricordo il responsabile civile si altri o i responsabili civili chiedo scusa ma siccome sono su vari process si faccia un po'di confusione perché ci sarebbero questi proceda programmare l'esame degli imputati e poi
I testi del difese
Quindi una parte dell'udienza del venti deve essere necessariamente dedicata a questa attività organizzativa perché comune ai fini della programmazione è ineluttabile sì vero calcolare in modo approssimativo anche le varie tempistiche
Allora
Che possiamo
Chiudere l'udienza al tribunale dispone il rinvio
All'udienza del venti ottobre due mila dieci sempre alle ore nove e trenta
Sempre presso i locali dell'Auditorium
L'udienza è tolta