Processo Cragnotti ed altri (crac del Gruppo Cirio)

Sì
Giorgio qua
Micidiale
C'è una
Serie
Chiedo scusa
Emerge quindi
Questo ci voglia
Sì
Distinti
Buongiorno siamo dunque Cragnotti Sergio presente avvocato Massimo proprio presente tra ignoti Andrea
Assente Cragnotti Sabetta e Cragnotti Massimo contumaci difesi tutti e tre si dà l'avvocato Piergentili vi domando
Presente poi fucile Filippo
Assente avvocato Lorenzo contrada
Non è presente può sostenere avvocato presente del sì
Avvocato contrada benissimo voi Benedetti Emma assente avvocato Pasquale Bartolo
Non è presente sempre l'avvocato che non sentire se non ci sono
L'incompatibilità
Bianchini Riccardi Riccardo è la posizione stralciata poi
Chiacchierini Ernesto contumace avvocato avvocati Giovanni Enrico essi con Pietro Ciotti allocata da chi iniziasse tenere a bada esatti e passo si Giancarlo la tariffa
Sì fallito Maso assente avvocato Giovanna Corrias
L'uscente flessibilità elaborata dalla macchina
Poi Ferruzzi Livio contumace avvocato Fabio Lattanzi ostile all'avvocato Guido guerra prescrizioni
Gaetano Alfredo assente avvocato Filippo Dinacci avvocato Anania per transizione
Poi mi Colini Paolo
Assente avvocato Valerio Spigarelli
Presente
Pompei sette in poi si vanno a voi se contumace avvocato Beniamino Varisco Pia
Non c'è una dove gentili poco
Sostituire
L'avvocato lapis copia
Qua Trani Ettore assente avvocato Pasquale Bartolo
Sostituito come sopra l'avvocato presenti Romano convegni di sassi sono Vittorio
Assente avvocato Nicola romane Lassandro DD
Anche l'avvocato di indizi
Scarta ci ringrazia assente avvocato Giovanna coordina seducente serietà e l'avvocato araba chiunque
Meno Lucio contumace avvocato Fabio Lattanzi sospeso come solo avvocato Guido guerra Pizzi che mi Flora contumace avvocato Luigi Antonio Paolo Panella
Non è presente avvocato Vesentini
Scorra yankee Francesco contumace avvocati Gian Michele Gentile Carrieri il senso gentile anche perdite anche valutare il senso
Stessa difesa anche per Marini Gianluca anche qui contumace puliscono annunziato contumace avvocato Giancarlo Pittelli
Avvocato Cosimo De Masi in sostituzione
Matrone Francesco Maria
Assente assente avvocati Marilla salato e Marco Beci a in cambista sirena letizia lista
Poi Sommaruga
Francesco presente avvocati
Maricos ladri alle sia visto locale sia lei stanchezza situazioni di Maria Casellato
Geronzi Cesare contumace avvocati Ennio Amodio Paolo Severino entrambi sostituiti da Fabrizio regionali
Fanti Angelo contumace avvocati Riccardo Olivo e Paola Parise perché avvocato Parise va in chiara minima Maurizio Bazoli per l'avvocato lì no
Locatelli Pietro Celestino contumace avvocato media
In sé situazione avvocato Valentina Cambini
Sì Martinelli Remo assente avvocati Cesare Giordano Ingo Ricardo vivo entrambi sostituiti dall'avvocato Maurizio Bazzoni
Casella Michele assente avvocato Enzo Musco
Paolo Arman sostituzione
Noto Antonio contumace avvocato Ricardo Ulivo sostituito dall'avvocato Maurizio Bazoli
Quei prezzi Angelo
Brizio Angelo assente avvocati Gildo Orsini Riccardo Olivo Maurizio Bazoli per entrambi
Giovanni Alberto assente avvocato Jacopo Antonelli Giorgio Perroni Maurizio Bazoli per entrambi grazie
Fiorani Giampiero contumace avvocati venire benedire Cesare Cicorella Grazia Grieco per entrambi
L'elemento Giovanni
Contumace avvocati Nerio Diodà e Massimo Ghiffa
Se sempre grazie credo per entrambi Presidente
Coi Sfondrini Ambrogio assente avvocati Alessandro Tondo e Mario Zanchetti
Grazie ancora per entrambe entrambi poi Baudo Sebastiano contumace avvocato Alfonso Stile la rinuncia a Napoli in sostituzione
Per la società di Athos Piaggia dalla ditta Ucci S.p.A. avvocato Giovanni ponti sempre Enna relazionava in sostituzione
Se poi per quanto riguarda le corresponsabili civili Banco Popolare Società cooperativa e Banca Popolare di Lodi S.p.A.
Entrambe rappresentate diverse l'avvocato Simone Lonati sostenendo ed anche nel segreto
Si parla di Anthus avvocato Giovanni pronti sostenuta l'avvocato Napoli come abbiamo detto prima per la dalla ditta Ucci avvocato Giovanni domini Chini si sente lei ci ha preso la situazione
Sì per la UniCredit S.p.A. avvocato Francesco Vassalli sostituito dall'avvocato Franco pascoli turbare e per l'amministrazione straordinaria ciglio avvocato Titta Madia sostituito dall'avvocato Enrico bozza
Sì parti civili che avvocato
Sì Menzio sperperiamo caro Presidente scusi Presidente per laccati è presente l'avvocato agli insieme ossia grazie sì presente è presente anche Francesco matrone
Acqua bene diamo atto allora appunto
Queste presenze
E qui lo siamo
Per riprendere appunto l'esame
Presidente
Dei Consorzi e lei mi aveva detto di darle notizia assi avvocato proprio Carraro Grosseto dal teste Alberto sempre asili e anzi
Il dottor Cragnotti venerdì quando
Grazie sì quando uscimmo dall'udienza il pomeriggio di venerdì insieme con Santana altro brasiliano chiamarono altezze
E al vezzo ha detto che se la salute glielo permette come Lugli tiene spera arriverebbe a Roma giovedì
Quindi noi faremo oggi una citazione per venerdì siccome lei mi aveva cuginetta di stabilire se la mercoledì o venerdì
Noi lo citeremo per venerdì avendoci Luini detto al dottor cagnetta Cragnotti che giovedì viene a Roma
No
Diamo atto che il in questo questo quesito è il teste outlet benissimo grazie questa
Comunicazione degli adesso lo sentiamo venerdì dopodiché appunto dicevo che stiamo vivendo la sala dei consulenti ci offre però la prego avvocato Spigarelli sì
Come diceva quello non si interrompe un'emozione allora facciamo riprendiamo alcune delle cose che abbiamo
Detto la volta scorsa per introdurre poi gli il capitolo a cui eravamo arrivati
Prego dottor però
Grazie buongiorno
Allora
Parliamo di
Brevemente un
Ripercorro brevemente due aspetti soltanto della
Di quanto è stato già detto venerdì che però per sottolineare
Mi sembra alcune fattispecie rilevanti
Allora Paolo Nicolini Presidente Consiglio amministrazione Cirio dal settembre novantasette fino a giugno del due mila voi da settembre del due mila in avanti fino al due mila tre il consigliere di amministrazione per sei mesi anche il vicepresidente
I vi consiglio di amministrazione della Cirio Finanziaria non ha mai avuto deleghe di carattere generale o operativo
I avuto soltanto delle deleghe per specifici atti ben individuati che venerdì abbiamo anche l'incanto acquisto di una partecipazione all'esito di un processo di valutazione acquisto di un terreno
Da parte della società
E quando compare nelle delibere del consiglio d'amministrazione unitamente congiuntamente altri amministratori I quali vengono conferite le deleghe
Vi compare soltanto per disc questioni di diciamo di opportunità cioè in questione diciamo anche di
Di funzionamento e delle di delle riunioni del consiglio di amministrazione
Per cui appunto vengono delegati più amministratori in modo che il link l'eventuale impossibilità a effettuare l'operazione da parte di uno dei due amministratori non costringa la Società riconvocare un nuovo consiglio d'amministrazione della
Per
Deliberare nuovamente quanto è già stato deliberato ma soprattutto per conferire un nuovo elenco quindi è una clausola e una clausola di stile
E
Detto questo
Vorrei invece adesso cambiare argomento e parlare veemente degli aspetti inerenti la valutazione economica della di un'azienda
Con specifico riferimento poi alla alla all'argomento che tratteremo
Abbiamo detto venerdì che il patrimonio netto contabile un'entità astratta
Cioè a dire la semplice differenza tra le attività
E le passività che emergono da un bilancio di esercizio
Ecco io vorrei dire che con riferimento a e le espressioni che il di valore che un'azienda diciamo può avere in sé
E che emergono dai documenti annuali appunto il bilancio di esercizio ma anche da altri documenti che possono essere appunto di valutazioni che terzi indipendenti possono fare dell'azienda
Mi sentirei di dire che per quanto riguarda un'azienda possono emergere
Quattro tipo quattro tipi di di valorizzazioni e cioè dire la valorizzazione che emerge dal Bilancio che abbiamo detto adesso il patrimonio netto contabile
La valorizzazione che emerge da una riclassificazione del bilancio a valori correnti parlato venerdì del Nardo cioè il net asset value quindi l'espressione dei valori inseriti nel Bilancio però a valori correnti
Il valore di borsa trattandosi di società quotata in borsa
Infine
Il valore che può emergere soltanto nel momento in cui viene eseguito una perizia
Da un terzo indipendente e che va a valorizzare
Tutto quello
Che nel bilancio non c'è cioè dire qui in quelle in materialità i cosiddetti intangible s'
Che nel Bilancio non compaiono abbiamo parlato di avviamento di marchi Dino auto su tutti i valori intrinseci all'azienda
Che Sanna rappresentare una capacità di produrre reddito presente e futura ma che nei documenti del bilancio non compaiono
Ne possono comparire sensi di legge perché possono comparire soltanto il momento in cui io pago un prezzo per acquistata mi riferisco in particolar modo l'avviamento
Quindi quattro valori e questo diciamo e queste in materialità mi ritengo che
Non compaiono neanche nella valorizzazione di borsa di una società
Dove la con la quale la Regione valorizza azione risente degli scambi
I presenti sul mercato in un determinato momento in una determinata epoca e quindi non valorizzata equamente questa i materialità ecco i giorni
In questi giorni suo su un giornale specializzato sul Sole ventiquattro Ore ho letto la valorizzazione
I visto che la Cirio controlla una squadra di calcio ecco mi è venuto in mente e ho letto sul Sole ventiquattro Ore quella che era la valorizzazione di un'altra squadra di calcio della di questa città la Roma
Mi rendo conto che qui sono circondato da
Sanno dire
Va bene no ma il sa fare gestisce avanti
A parte le battute sul calcio l'aspetto rilevante è questo cioè a dire
La la Roma Calcio ha un patrimonio netto contabile che non conosco perché non conosco il suo Bilancio però ho letto sul giornale che la
Capitalizzazione di borsa si attesta intorno a cento quaranta milioni di euro
E
La la proprietà che ha intenzione di vendere il pacchetto di controllo della società presume di realizzare dalla vendita centosettanta milioni di euro quindi ecco qui abbiamo
Tra i diversi valori perché ecco io sono sicuro che il perché il patrimonio netto contabile della della Roma calcio non è pari alla mia solo riabilitazioni Borsa anni
Al valore che si presume di realizzare dalla vendita della Roma dove verranno appunto quella rete valorizzati tutte quelle i materialità cioè la capacità che ha la società di produrre reddito che non sono inseriti nessun documento
Di questo secondo me è un aspetto rilevantissimo rilevantissimo nel momento in cui si va
Si vuole andare a fare la fotografia
Del valore economico di un'azienda
E non ci si ferma al dato che emerge
Dal bilancio seppure riclassificato cioè attraverso un aggregazioni di voci che poi portano anche a effettuare un'analisi Pieri indici di cui la società
Detto questo
Passerei alla trattazione o no
Visto che ne abbiamo parlato l'altra volta è anticipando un discorso rimanendo sempre sulla Roma
Per quanto riguarda quello che abbiamo verificato essere le deleghe particolari quindi non generali non operativa in senso generale e del consigliere mi Colini e tenendo conto che c'era invece una deleghi a al dottor Cragnotti per una spesa anche rilevante quella delega era una delega stravagante rispetto alle dimensioni dell'impresa povera
Proprio comparando la ad altri ad altre situazioni ad altre realtà una delega invece del tutto normale quella che dava la possibilità di spunti decidere in autonomia fino a una certa cifra
No non era una delle Grasso stravagante ma i numeri
I numeri e come esso li vedremo anche nei nella trattazione dei capi di singoli capi di imputazione numeri sono molto sono molto alti soluto grossi insomma sono sono cifre elevate ma le cifre elevate sono
I ci sono perché le operazioni erano operazioni importanti e perché il gruppo era un gruppo importante
Cioè e condividendo le al conto economico della Cirio e facendo il calcolo del valore della produzione della Cirio uno si rende conto lì si rende conto di questi numeri
Ecco dottor Cragnotti alle ai sensi dell'articolo quattro del Regolamento delle consigli amministrazione aveva una
Una capacità diciamo di distesa di investimento sino a trenta miliardi di lire
Ecco richiamando proprio quello che ho detto cioè quello che si legge sui giornali di oggi
L'amministratore delegato della Roma Calcio che come volume d'affari non è proprio paragonabile perché molto più
Molto di molto inferiore a quello della a quello della Cirio aveva una delega una capacità di spesa fino a venti milioni di euro ecco venti milioni di euro sono quaranta miliardi di lire quindi mi sembra
Tenendo conto della della della dimensione della Società Cirio del gruppo Cirio non mi sembra che la Chilla anche lui che diciamo che il limite di spesa fosse eccessivo
Benissimo allora
La la la il Capitolo terzo della nostra la nostra relazione del nostro accertamento tecnico ha esaminato il
I gli accertamenti tecnici effettuati dei consulenti dei pubblici ministeri allora preliminarmente voglio dire che
Mi sembra condivisibile la la metodologia seguita di esaminare con riferimento ai rapporti finanziari tra più società appartenenti a uno stesso gruppo
E soltanto le operazioni di finanziamento e non le operazioni i successive cioè dire le operazioni successive che comportano il rientro di quel finanziamento inizialmente
Inizialmente erogato e questa diciamo questo e quest'anno questo metodo di analisi cioè a dire quello di verificare
Il l'erogazione del finanziamento e successivamente il rimborso di questo finanziamento può essere seguito correttamente se
Viene esaminata la contabilità cioè se vengono esaminate lei schede contabili
Che riflettono le registrazioni contabili
E quindi appunto le quanto viene riportato sui libri contabili della Società con riferimento agli accadimenti aziendali
Invece leggendo le le relazioni dei consulenti tecnici Pubblico Ministero mi sembra che
XE questa certamente ho diretto della contabilità non sia stato fatto almeno per le operazioni relative ai capi di imputazione che è solo di questo do atto a parlare non mi sembra che sia stato fatto
Hanno riportato mi riferisco ad esempio la prima relazione hanno e riportato un accertamento non direttamente effettuato da loro ma certamente l'indiretto cioè seguito da terzi i terzi sarebbero il collegio sindacale
Terzi rispetto al loro chiaramente Collegio sindacale Guardia di Finanza ma soprattutto hanno rivolto ad un giudizio che questi terzi in particolar modo la Guardia di Finanza arreso sugli accadimenti aziendali
Allora faccio un esempio per per farmi capire meglio
Viene riportato e quanto voi indicato nel capo di imputazione viene riportato un il verbale del Collegio sindacale del dodici novembre novantotto dove si dice che Cile S.p.A.
Poi Cirio Finanziaria finanzia una sua controllata Cile International ABWR
Per un importo molto elevato centocinquantacinque virgola uno miliardi di lire
Questo è vero come è successo il collegio sindacale la riscontrato l'hanno riscontrato anche consulenti tecnici del Pubblico Ministero però poi io non ho trovato in quella stessa relazione
La parte in cui si dice no a quel finanziamento è stato rimborsato o meglio nel mille novecento novantotto cioè già al trentuno dicembre del novantotto quel finanziamento si riduce di un terzo cioè viene rimborsato per un terzo
Difatti l'esposizione passa a
E centodiciannove i miliardi al trentuno dicembre novantotto ma di più
Nel giugno del novantanove quando il Collegio sindacale rende la relazione al bilancio e fa riferimento spese esplicito questo finanziamento dice che il finanziamento si è ridotto ancora di più si è ridotto cioè di due terzi perché
Ciglio finanziaria esposta nei confronti di Cile International minimo per quarantasette miliardi di lire
Quindi
C'è stata una movimentazione e vedremo poi quando andremo a rispondere a capo di imputazione a
Che al trentuno dicembre del novantanove la Cina International vi buona integralmente rimborsato al finanziamento e addirittura ha finanziato essa stessa la Cirio Finanziaria quindi operazioni di finanziamento c'è stata
Il collegio sindacale la rilevata ma il collegio sindacale anche rilevata al Collegio sindacale del mille novecentonovantotto del mille novecento novantanove quindi non nel collegio sindacale che vedo presenti in quest'Aula ha rilevato la il rimborso del finanziamento
Progressivo fino al suo azzeramento e questo emerge dalle scritture contabili della Cirio
Ecco perché e importante
è importante verificare la contabilità e la movimentazione delle singole operazioni da un esercizio all'altro ci troviamo chiuderemo diverse volte nell'ambito di una struttura molto complessa
Societaria che attraverso dei conti correnti di corrispondenza
Esclude diciamo utilizzava la e quello che poi utilizzano tutte le società di una certa dimensione e cioè dire un ambito dove Gia di finanza di finanza di gruppo
Vado avanti nelle nell'esame di queste consulenze tecniche
Io ho ravvisato alcuni alcuni errori espositivi e di calcolo che voglio rappresentare
Allora siamo nella quarta relazione quindi già diciamo a un livello abbastanza i approfondito di analisi da parte dei consulenti alla pagina dodici di questa Quarta Relazione
è indicato un
Un determinato rapporto che il rapporto tra alto tale delle attivo tra il totale dell'attivo ci riferiamo alla Bilancio di esercizio della Cirio Cirio Finanziaria
Negli anni
Non tra sette novantotto novantanove
Allora nella quarta elevazione detto che il rapporto tra le attività il patrimonio netto
Da questi valori
Cioè valori che oscillano tra da un minimo di tre virgola quarantuno massimo di sei virgola settantasette
Benissimo
è vero è la realtà e è un è un rapporto che serve per per per dimostrare quanto a parte dell'attivo e finanziata con capitale proprio
Poi alla pagina diciannove però della stessa relazione quindi siamo sempre nella quarta relazione
I consulenti ad evidenzia una situazione finanziaria in permanente grave squilibrio
Mi riportano l'indice di leverage cioè a dire l'indice di leve legge sarebbe l'indice Polo spiegano perché nella leggenda sotto di togliere a mente il rapporto tra
I debiti il patrimonio netto
Ecco è stata bella sbagliata
è sbagliata proprio nella nella
E sbagliata perché è uguale alla prima
Quindi i numeri sono gli stessi
Perché nella
Perché è sbagliata questa tabella perché noi questo non è il rapporto tra i debiti il patrimonio netto
Questo è il rapporto tra l'attivo il patrimonio netto come avevo detto nella pagina precedente siccome l'attivo è uguale alla somma dei debiti più patrimonio netto riportando gli stessi numeri hanno riportato che cosa al numeratore
I debiti più il patrimonio netto e al denominatore il patrimonio netto e allora quando si dice che i debiti sono da tre virgola quattro a sei virgola otto volte superiori al padrone Tonon si sta dicendo una cosa vera
Infine non si sta dicendo una cosa vera neanche quando si dice che il rapporto l'essere pari a due Mara ma un rapporto di leverage pari a due vuol dire che ho nominato re al numeratore cioè due e al dominio il denominatore c'è uno
Invece in questo modo al numeratore hanno messo tre cioè dire due più uno e al dominatore sempre uno quindi l'indice di leverage anziché raddoppiato e triplicato
Quindi in questo senso mi sento di dire che questa rappresentazione
Questa rappresentazione non è e non è corretta e non sarà non stai evidenziare quella che è la situazione il reale della società ecco al a questo punto vorrei aprire una parentesi
Sugli indici no i suoi in particolare su questo indice che è un indice comunque importante perché sta
A rappresentare quello correttamente evidenziato cioè dire
Il quello correttamente calcolato e cioè dire sarà presentare la il rapporto tra al capitale di terzi e il capitale proprio cioè il il patrimonio netto questi capitoli proprio
A seconda di quanto di del del valore di questi indici e noi sappiamo noi sappiamo quanto l'azienda
In che proporzione l'azienda ricorre cioè
Il flusso il suo e le sue fonti di finanziamento in che misura
Sono rappresentate da capitale di terzi in che misura sono rappresentate da capitale proprio quindi è un aspetto rilevante della
Esaminare questo questi indice
E però qui
ITO intorno al discorso che ampiamente ho fatto venerdì il ripetuto anche questa mattina non a caso
E cioè che
In che cosa vogliamo indicare vogliamo indicare
Dell'entità astratte al denominatore di questo rapporto Robledo cogliamo
Determinare vogliamo indicare dei valori reali dove per valori reali intendo valori correnti
E invece sembra che i consulenti del pubblico ministero intendano il capitale reale della società e questo alla relazione sesta la pagina undici capitale reale della società lo intendono pari la differenza tra le attività e le passività
E ma le attività e le passività dello stato patrimoniale non rappresenta un capitale reale della società
Se io nell'indice di indebitamento nel patrimonio netto ci metto il patrimoni Tombolo ricorrenti quell'indice è molto più basso di quanto
è se io invece ci metto il patrimonio netto contabile
Emergente dal bilancio evidente perché quindi per fare una rappresentazione un'analisi veri indici corretta
E io devo
Non soltanto riclassificare
I bisogni le le voci di via le voci di bilancio aggregando le diverse diciamo in diversi raggruppamenti le voci che emergono il bilancio ma devo procedere anche a una diciamo valorizzazioni a un'attualizzazione di queste voci sia per quanto riguarda le attività che per quanto riguarda le passività
Perché per esempio nelle varie detta i debiti lucide omettere soltanto il debito nominale dure metterci il debito attualizzato se ho un mutuo che scade tra dieci anni
Io in quel in quel valore ci devo mettere quote quant'è la il debito attuale che io alla data odierna in cui faccio un'analisi non posso dire che quel debito
A tra dieci anni vale torto lo devo sapere adesso sull'analisi per indici non ha senso cioè un semplice esercizio di accademia che fanno i professori all'Università e quando riempire pagine di quaderno agli studenti diconomia
Se mettiamo qui dentro dei valori ideali e cioè di rimettiamo al posto del capitale netto che emerge dal Bilancio ci mettiamo il capitale netto corrente
Cioè dire la differenza tra le attività e le passività correnti questo indice cambia notevolmente e cambia naturalmente anche la prospettiva dell'azienda
Non so che è fatto
Mi scusi che
Scusate
Il profitto per prendere fiato
Allora
A pagina venti della della Quarta Relazione
E detto con riferimento alla a un'analisi i adesso non
Per rapporti ma un anno fa un'analisi per differenze che nel triennio novantasette novantanove
Gli investimenti in scorte partecipazioni e impianti sono finanziati anziché con capitale permanente con indebitamento a breve e quindi sulla base di questa analisi si giudicano sconcertanti le risultanze e poi si dirà anche oltre allora io l'orizzonte prego se fai così
Io ho rifatto e ho rielaborato queste differenze e a me sono arrivate sono diciamo
Due minuti di risulta di Jerzy da quelli che sono venuti dei consulenti del Pubblico Ministero Channel lei novecentonovantasette gli investimenti durevoli se prive siete durevoli intendiamo soltanto quello che loro hanno scritto scorte impianti partecipazioni
Sono inferiori ai capitali permanente
Sono inferiori capitali permanenti De Capitani permanenti è chiaro che noi non do è che dobbiamo interni intendere soltanto il capitale proprio perché infatti non si dice capitale proprio capitale permanente di un'azienda è anche il TFR
Chi afferra di un'azienda rimane vincolato l'azienda a meno che l'azienda non licenzi tutto il personale quindi cessi l'attività e quindi la delimitazione per tutta la vita dell'azienda e quindi è un capitale vincolato l'azienda
Nel novantotto e nel novantanove effettivamente c'è una
Una una diversa diciamo un diverso equilibrio tra investimenti durevoli così come definiti e capitali permanenti nel senso che gli investimenti durevoli sono
Finanziati oltre che da capitali permanenti anche da indebitamento a breve
E e questo perché perché nel novantotto e novantanove sono gli anni in cui si fanno importanti operazioni di acquisto di partecipazioni e quindi proprio le la voce partecipazioni si incrementa ma della voce per precisazione si incrementa perché io ho fatto un investimento
Faccio l'investimento è chiaro che poi io devo trovare un equilibrio tra le fonti di finanziamento degli impieghi infatti mi sembra che proprio il
L'intenzione del management era quello proprio nel novantanove di
Ristrutturare il debito della gruppo ristrutturazione del debito avveniva come attraverso l'emissione di titoli obbligazionari e cioè a dire allungando la scadenza del debito e quindi riportando in equilibrio questa
Corrispondenza tra investimenti durevoli e capitali permanenti
Invece
Si dice che nella novantotto
Vi è una situazione di deficit patrimoniale irreversibile
Ecco non non
Non condivido per le ragioni che ho che ho appena esposto questa questa riduzione
Arrivo la stessa relazione pagina centoquarantasette
Allora si fa riferimento a un triennio successivo e cioè il BIM triennio novantanove due mila e due mila due e due mila e uno
E si eccepisce la mancata su valutazioni il bilancio della Cirio Finanziaria di crediti inesigibili verso particolato si dà priorità elemento a questi crediti che ammonterebbero a centinaia di miliardi di lire che è vero
E
E la loro svalutazione avrebbe ridotto l'attivo nelle voci crediti e partecipazioni
Allora innanzitutto i diciamo questo questa queste sequestra questa idea descritta come una situazione e patologica non viene mai riportata nei verbali di consigli amministrazione e sulle
E richieste di chiarimenti su questo aspetto
I settori dal Collegio sindacale il consiglio d'amministrazione convocato proprio dal suo Presidente Nicolini
E con
Notevole tempestività con loro poi andrò ad esporre ha sempre riferito
Sulla
E sull'esecuzione di queste sull'esecuzione di queste operazioni
Ma
Il
Il il problema qui è un altro non se il Consiglio distrazione abbia o meno riferito il problema è che non si può dire
Che
La svalutazione dei crediti avrebbe ridotto la svalutazione dei crediti verso parti correlate ma non crediti vantati da Cirio Finanziaria bensì crediti vantati da una controllata di Ciro finanziaria avrebbe ridotto il valore delle attività di Cirio Finanziaria
Cirio Finanziaria
Controlla Bombril lo venga al cento per cento che a sua volta controlla Bombril S.A. al trentotto per cento
Se Bombril S.A.
Svaluta i suoi creditori e non l'ha fatto e Necci io finanziario può imporre a Bombril sia di farlo
Se Bombril S.A. svaluta e sui crediti
Questa svaluta azione
Viene
Riportata in capo a ciglio finanziaria nonna in maniera immediata perché questa saluto azione comporterà per bombe le se ha una perdita
E questa perdi ha poi dovrà essere oggetto di valutazione da parte dei Cirio Finanziaria Sile amministratori vicina finanziarie ritengono che questa perdita di valore sia durevole allora svalutano la partecipazione
Ma i crediti non c'entro niente i crediti nel Bilancio vicino finanziaria i crediti a Bombay la verso la parte alta chiamiamolo così come è stato detto
In questo processo nella persona acta il gruppo i crediti di bombe nel bilancio di Cirio Finanziaria non compaiano
Allora facciamo facciamo queste esempio e cioè a dire
Supponiamo che
Bombril
Avesse svalutato integralmente questo che è diverso parti correlate quale sarebbe stato l'effetto in capo alla controllante
Cirio Finanziaria sarebbe stato le affetto un effetto pari al trentotto per cento di questi crediti cioè quant'era al valore della sua partecipazione in Bombril
E quindi l'arresto della perdita il resto della perdita l'avrebbero subito i terzi cioè dire gli altri azionisti di Bombril per il sessantadue per cento
Quindi questo che vuol dire che nel patrimonio netto consolidato della Cirio ci sarebbero state due voci la perdita di competenza della consolidante e la perdita di pertinenza di terzi rispettivamente trentotto per cento il sessantadue per cento
Ma ripeto ancora una volta nel bilancio civilistico di Cirio non sarebbe comparso niente se non la svalutazione della partecipazione effettuata solo e soltanto all'esito di un ulteriore processo valutativo
E questo vedremo che nel novantanove processo valutativo vedremo che che è stato fatto non con riferimento all'ipotetica eventuale svalutazioni credi ma con riferimento proprio alla stessa partecipazione perché Bombril fu comprata
Quindici giorni prima della fine dell'anno cioè il quindici dicembre del novantanove e Lerna essi anche la valutazione l'ha fatta in quella data
La Bombril inoltre era una società quotata nel suo Paese cioè alla borsa valori di San Paolo e quindi soggetta alla
Soggetta alla al controllo della dell'equivalente della nostra Consob in Brasile IRI soggetta certificazione
In mai
Il mai nessuno né della società di revisione brasiliana nella Commissione il controllo della Borsa San Paolo del Brasile ha eccepito una diciamo il due mila e siamo nel mille novecentonovantanove
I eccepito una una una diciamo non corrispondenza del di patrimonio di Bombril la sua reale consistenza per effetto di una inesigibilità presunto inesigibilità dei crediti
E
D'altra parte
D'altra parte il nel Bilancio di Cirio Finanziaria
Il CO finanziaria poteva
Facilmente verificare come ho fatto anche io
La quotazione di borsa
Della Bombril in quel periodo visto niente faceva presagire o ipotizzare che quei crediti fossero inesigibili
L'allegato uno
Ci sono le quotazioni del titolo Bombril dalla quattro gennaio del novantanove fino al diciannove maggio del due mila ecco qui il titolo che è il la colonna centrale
Rispetto a quelle di sinistra che la data è quella di destra che sono i volumi ecco il titolo a una quotazione
Che una torno colazione pressoché costante in crescita anzi vorrei dire crescita leggera flessione con tredici mila dodici mila e cinque undicimila prima sondando indietro quindi sondando verso novantanove
Il titolo non ha avuto una flessione in genere il lei diciamo i rumors di Borsa prevedono che se è una società ha un patrimonio che ha dei problemi perché ha una inesigibilità
Dirà di alcune partite creditorie di alcuni comunque ha diciamo una inconsistenza di alcuni valori dell'attivo
La Borsa recepisce questa preoccupazione e
I in un periodo magari può registrare una flessione del notevole il titolo
E questo chiaramente voi comportano i casi estremi la sospensione del titolo dalla dalla quotazioni cosa che non è mai avvenuta la titolo Bombi la Uto un camion un andamento di Borsa costante nel tempo crescente lente decrescente ma comunque costante
E poi soprattutto io ecco questo punto vorrei
Fare una una considerazione sugli sulle persone interessate alla alla al bilancio abbia ai bilanci di queste società che stiamo vedendo adesso nel due mila dieci cioè di Libia Ancitel della Bombril
E della
E della Cirio e per fare poiché su una progressione e quindi successiva è una considerazione sulla sul ruolo del
Di Paolo Nicolini allora qui abbiamo
Abbiamo nella Cirio finanziaria abbiamo un collegio sindacale composto di tre professionisti che ritengo siano stati i professionisti siano professionisti di valore perché è un incarico nella Cirio finanziaria non è che viene dato un professionista alle prime armi
Poi abbiamo una Società di revisione che certifica il Bilancio e anche qui io immagino che la dell'Oriente abbia dedicato alla Cirio delle professionalità elevate
Poi abbiamo
La Consob in Italia che anche qui il mercato borsistico italiano non è così sviluppato non ci sono così tante società quotate io immagino che la Consob abbia dedicato al BIC all'esame del bilancio ciglio non solo del bilancio annuale ma anche delle relazioni infrannuali semestrali trimestrali perché c'è questo obbligo in Italia
Ecco io immagino che la Consob abbia dedicato professionalità elevate all'esame dei documenti e della Cirio
Passiamo in Brasile in Brasile abbiamo lo stesso Società di revisione
Che è sempre la dell'OIV malate Loizzo non è la dell'OIV Italia e la dell'OIV bensì Vasile tra la dell'OIV Italia la dell'OIV Brasile c'è indipendenza non sono lavorano sotto lo stesso marchio ma non sono questi
La stessa società quindi revisori in Brasile che si chiamano come diviso l'Italia sempre dell'Oriente
Hanno esaminato il bilancio di bombe il che la società in questione e l'anno
Giudicata attendibile
La Consob brasiliano la CVM brasiliana esamina il bilancio di bombe eletti non rilevante su un eccezione sulla e diciamo capacità patrimoniale di questa società
E finiamo con Lerna essi anche che è una società di consulenza di revisione riconosciuto a livello mondiale che fa alla quale viene chiesta una valutazione d'azienda sulla bombe le fa una valutazione utilizzando un metodo di valutazioni
In linea con diciamo la prassi valutativa e i di quel tempo eccepire il metodo del discount cash flow l'attualizzazione i flussi di cassa e anche lì
L'all'asta gli stessi tecnici della Ernest Yang
Non rilevano non rilevano alcuna alcun problema sui crediti della Bombril perché se l'avessero rilevato
Avrebbero dovuto rettificare l'attualizzazione dei flussi di cassa con un segno meno tenendo conto delle inesigibilità dei crediti
Quindi emessi anche vede quei crediti li conosce
Qui però comunque dice che il valore di Bombril a quindici dicembre del novantanove e trecentoventi milioni di dollari o meglio è in una forchetta tra trecentosei milioni di dollari trecentonovantacinque milioni di dollari poi verrà comprata trecentoventi milioni di dollari
Quindi stiamo parlando di oltre seicento miliardi di lire
Ecco
Vi ho detto questo per
Fare questa considerazione diciamo che
Questi documenti mi riferisco al bilancio di esercizio della sciovia al bilancio di esercizio della Bombril sono stati di edificati studiati da una quindicina di persone con una professionalità Spiro Pata
Adesso caliamo c'è un attimo nei consigli amministrazione del mille novecentonovantanove ho anche nel così amministrazione che ha approvato il bilancio del novantanove no ecco dove c'era appunto il collegio sindacale
Che di cui parlavo prima
Ecco in questa in questa realtà cioè con tutti questi pareri forniti da tutti questi professionisti adesso arriva
Il Paolo Nicolini agronomo della Provincia di Udine
E dice no il bilancio di baldi di Bombril non ebbe ma è falso perché i crediti sono esigibili il Bilancio di Cirio e altrettanto falso
E quindi bisogna portare i libri in tribunale perché c'è una situazione un deficit patrimoniale irreversibile così è stato scritto un deficit patrimoniale irreversibile I io la parola irreversibilità do questo significato
Che non possiamo far niente per raddrizzare l'azienda e quindi l'unica cosa che ci è stata fatale e portare i libri in tribunale per non aggravare il nostro stato di insolvenza
Ecco io non condivido affatto questa impostazione
No proprio per prevenire le obiezioni della pubblica accusa sulla natura tecnica di questa sua considerazione finale questo lei lo dice perché
Come agisce in consiglio di amministrazione di una
Società come lasci rilascia i consiglieri di amministrazione al di là delle deleghe che hanno a che non hanno per valutare i dati di bilancio che poi
Contribuiranno ad approvare di che cosa si avvalgono quindi perché lei ha fatto riferimento al fatto che nonostante tutte queste professionalità non avessero eccepito né prima né dopo alcunché sull'esigibilità di quei crediti
Nicolini non aveva altri strumenti per poter eventualmente sollevare delle obiezioni come si agisce in quel contesto questo perché
Evitare di far pensare che questa sia un'arringa e non una consulenza tecnica come
No il mi Colini consiglieri di amministrazione in occasione di queste operazioni straordinarie agiscono acquisendo dei pareri delle perizie delle valutazioni da terzi indipendenti permessi anche è un terzo indipendente rispetto a Cirio
Non è non è dell'OIV che certifica il bilancio di Cirio e che comunque è un'altra funzione un altro compito e lo e lo svolge
è un soggetto esterno è una società di consulenza e di revisione quindi specializzata nei controlli contabili nelle revisioni legali dei conti che dice
Questa società vale x
E
Gli amministratori gli amministratori di i CD oltre i quali ci sono quelli che conoscono i processi valutativi ma tra i quali ci sono anche quelli che non conoscono i processi valutativi perché sono stati chiamati lì per svolge un altro compito
Recepiscono questi valori recepisco questi allora è chiaro anche il non tecnico deve sempre porsi nella nell'ottica di verificare se l'operazione che si sta facendo ha una sua logica oppure no
Ma in relazione a queste operazioni alla eventuale logica di queste operazioni alcun consiglio di amministrazione ci sia valeva anche della professionalità di soggetti che erano nell'organigramma aziendale che venivano a riferire su
Questi elementi
Sì certamente certamente lo
E lo vedremo lo vedremo più in là l'abbiamo già visto anche venerdì quando abbiamo parlato delle deleghe di funzione ai singoli responsabili e
I dirigenti dirigenti della della Cigliola Cirio è una società di grandi dimensioni e quindi era strutturata
Con un ufficio contabilità amministrazione e controllo adeguato e quindi all'interno del della della Società c'erano dei professionisti che si occupavano di redige EDP di preparare questi documenti di preparare le bozze di bilancio
E poi
C'erano ci sono state tutta una serie di fasi successive in cui questi documenti poi sono stati soggetti a controllo sottoposti a controllo da parte degli organismi deputati a questo parliamo di una società quotata in borsa quindi cioè ci sono diversi livelli di controllo
Che
Siamo nel mille novecentonovantanove nessuno di questi ha sollevato un'eccezione sulla discorso della esigibilità dei crediti la controllata Bombril
Diffidiamo su questo argomento tecnico non tecnica la sua conclusione sull'impossibilità di Nicolini comunque di eccepire alcunché su questa posta
I dati di bit in meritati di bilancio che sono stati considerati rispetto a
Tutti i bilanci per la verità
Sono mai stati inficiati di infedeltà ex se
Da parte dei contro al di là della valutazione dell'ICI agibilità o meno di questi crediti però il bilancio della Cirio e i dati contabili sono sempre stati ritenuti buoni da tutti
Perfino dalla pubblica accusa nella persona dei suoi consulenti
I dati numerici del sì
Consiglio di numerici del Bilancio sì ma il bilancio è e il riassunto di una serie di diciamo i diedi appostazioni i che emergono dalla dalla contabilità cioè dire il Bilancio nasce dalle registrazioni contabili
Le registrazioni contabili registrano gli accadimenti aziendali gli registrazioni contabili espongono per ciascun conto
Un saldo questo saldo poi con
Le rettifiche le integrazioni le cosiddette scritture di assestamento che i principi anche l'applicazione di princìpi valutativi viene riportato nel bilancio quindi
E dire che è un bilancio e diciamo il falso presuppone o una falsità sul discorso della valutazione di una poi essa oppure una falsità sulla discorso della della scrittura contabile cioè della registrazione contabile quindi dell'emersione del saldo contabile specifico
Ecco su questo secondo aspetto nessun rilievo è mai stato fatto no la contabilità era corretta di finanza
Possiamo andare avanti sull'altra sì allora tratterò adesso con riferimento ai capi di imputazione a qui facendo esaminando quelli
Che a nostro parere non per i quali diciamo al signor Miccoli non può essere
I considerato coinvolto perché per il tipologia di operazione anche per l'entità dell'operazione non rientrava tra i suoi poteri quello di diciamo di verificarne
La la la la correttezza comunque anche la semplice esecuzione corretto non corretta che fosse anche la semplice esecuzioni perché non transitavano impegni per il consiglio d'amministrazione ma non transitava i consigli amministrazione
Perché non dovevano transitare per il consiglio d'amministrazione in molte occasioni
Allora mi riferisco al capo di imputazione di
Allora non coerente al capo d'imputazione dice direi il il pagamento della somma dei sessantaquattro miliardi relativi alla l'impegno di non concorrenza
Non vi è traccia nei verbali del consiglio d'amministrazione di questo aspetto specifico l'operazione come i tutti sapete strutturata nella cessione del ramo lattiero-caseario dalla Cirio alla Parmalat
Che
In se stessa prevede come cessioni di azienda in quanto previsto proprio dalla dal Codice civile un divieto di concorrenza eccedente che inevitabilmente e
E limitato al e mercato domestico e quindi Cirio e si è sicuramente impegnata comparata non svolge una concorrenza però nel mercato domestico
Quello a cui si riferisce il patto di non concorrenza
L'accordo siglato non dalla Cirio ma l'accordo siglato dalla Bombril Cirio International
Con la Parmalat per evitare che un'altra società della Bombril ci International che era la merce Ambente che controllava la controllante della Cirio
Potesse svolgere in qualche altro Paese o in qualche altro continente anzi
L'attività lattiero qualche casearie in concorrenza con la Parmalat e quindi diciamo svilendo il valore economico dell'azienda che era stata ceduta dalla Cirio alla alla Parmalat e questo il valore economico di questo accordo
Che ha un corrispettivo
Anche può sembrare alto però in realtà è da ricercare
In quello che poi diremo in seguito e cioè dire nella importante rete distributiva che
E le società
Del gruppo dissi ai avevano nel Sudamerica e che probabilmente l'acquirente cioè il cessionario Parmalat anche conosceva
E quindi Sicilia avesse fatto un accordo di non concorrenza avesse siglato un accordo di non concorrenza no avrebbe mai potuto garantire che un'altra società
Il a lei direttamente non appartenente neanche collegata perché diciamo
E Cile controllata Pecile holding che controlla l'ala da complici International Ciro ricevono un po'd'non avrebbe potuto garantire il rispetto del Diario ancora di non concorrenza
In un altro continente in Sudamerica
Dove Bombril era presente con una enorme rete distributiva e dove la creazione di un altro e di un'altra azienda nello stesso settore la
Piero caseario avrebbe potuto diciamo e avrebbe potuto sulla base dell'esperienza acquisita
Dalla dalla dalla merce Ambente viziare bevuto svolge un'attività profittevole e quindi in concorrenza con il cessionario Parmalat
E il pagamento di questo patto di non concorrenza
Risulta dalla documentazione è stato anche rilevato dagli dei consulenti del Pubblico Ministero sono due pagamenti uno di trentadue l'altro di trentatré virgola due miliardi comprensivo di interessi e
E quindi il Regolamento il padrino concorrenza avviene tra gli unici due soggetti titolari dell'accordo di non concorrenza che sono Bombril Cirio International e Parmalat Cirio non non è coinvolta nell'operazione quindi non deve
Non deve prendere nessuno deve realizzare nessun corrispettivo da questa operazione perché non stiamo parlando della cessione del ramo latte stiamo parlando soltanto del della cessione di un patto
Avente valore economico internazionale rilevante tra due soggetti diversi
E d'altra parte mi sembra nelle udienze
Passate che gli stessi consulenti del pm lo lo rilevano che appunto il
Il raccordo in concorrenza non riguardarci io finanziaria bensì riguarda Dominici International quand'è che lo rilevano nel momento in cui considerano che
Cirio Finanziaria riceve da Bombril Cirio International ha una somma di denaro che poi sono proprio quelle due date lì ma non è in funzione del fatto di non concorrenza
Ma in funzione di un finanziamento io dico di più che non è un finanziamento mela restituzione di un precedente finanziamento effettuato da Cirio Finanziaria
Quindi
è una movimentazione che ha carattere esclusivamente finanziario
E non economico la la diciamola alla valenza economica del del contratto riguarda i cui soggetti
Bombril Cirio International e Parmalat la valenza finanziaria è un altro discorso e quindi Bombril Cirio International la dice ma lo dice solo sulla seconda rata sulla sulla prima mi sembra di no paga per mio conto
Cirio Finanziaria ma i soldi sono di Bonvicini International è la seconda rata di quel corrispettivo Vespetta Bonvicini International quindi
Diciamo
I questi sessantaquattro miliardi per i quali il punto Siri presume che ci abbia effettuato una distrazione in realtà non riguardano la Società Cirio
Vengono conteggiati tra l'altro due volte se mi posso permettere nei capi di imputazione cioè la prima volta nel capo di quando si dice Cirio finanzia
Bombe distrae a favore di Bonvicini International la seconda volta quando non si considera che Cirio quando riceve quei sessanta quattro miliardi sa ricevendo rimborso di un'anticipazione che ha fatto a Bombril ci International
Ci dobbiamo mettere nella nell'ottica di un gruppo di grandi dimensioni
Che
Infatti ricorso alla finanza di gruppo in maniera diffusa come in maniera diffusa fanno ricorso Lecce alla finanza il gruppo tutte
Tutti grossi gruppi aziendali non soltanto facili
Capo di imputazione F
No mi scusi una precisazione credo nella sua relazione quindi in relazione a questo diciamo conteggio duplicato che poi è un conteggio duplicato che si riflette nell'impostazione del capo di imputazione
Questo errore lei lo fa derivare da un errore Monte orologi co di cui abbiamo parlato prima cioè dal mancato esame delle schede contabili
Qui ci sono
Gli estratti conto della della della banca il conto corrente intestato a Cirio
E poi il il fatto che con queste queste operazioni venivano registrati in contabilità e siccome ho sentito
Che i consolati e il pm non hanno esaminato la contabilità
Allora di sì mi è venuto il dubbio che
Che l'errore derivi anche forse da questo cioè dal fatto che esaminando la contabilità si sarebbe potuto vedere che il flusso di denaro vado diciamo a un'altra
A un altro da un altro a un'altra diciamo i uno fa un altro percorso rispetto a quanto asserito dice diretta al Pear comporta il percorso Parmalat
Bombril Cirio International Cirio Finanziaria a quest'ultimo tratto cioè Bonvicini International cito finanziaria nel come dicevo l'aspetto finanziario della questione cioè
Bonvicini International letti in casa al patto in concorrenza rimborso finanziamento fatto da Cirio
Lette
Allora sull'F si e contesta una distrazione di due miliardi dei Ada Spina da Cirio su disposizioni figliol di gara Bonvicini International su questa no no nessuna considerazioni da fare perché si tratta di un'operazione che per ripeto per la sua entità
Non veniva portata all'attenzione del Consiglio d'Amministrazione era nella disponibilità dell'amministratore delegato
I effettuare operazioni di questo tipo e quindi il Nicolini non era a conoscenza né poteva essere a conoscenza della della dell'operazione
Quindi non ho nessuna considerazione sul merito da fare con riferimento al dieci al capo g
Gil capo g si compone i diversi punti mi scusi prego Perrone però sempre per prevenire
Se mali pensieri
Dice va bene non passa al Consiglio di amministrazione ma vi è un obbligo diciamo di diligenza degli amministratori di verificare le partite
Finanziari eccetera ma Cilio Cirio finanziaria aveva movimentazioni di che volume di che tipo di che numero per poter sensatamente poter muovere
Un appunto di questo genere cioè saltava all'occhio una transazione di due miliardi se non ho compreso male
Che quella presa in considerazione va in cui i lavori imputazione o invece mi faccia terminare la domanda
Cirio Finanziaria aveva decine e decine di transazioni anche per volumi molto più significativi correntemente
L'IVA Cirio Finanziaria aveva transazioni volumi molto più significativi qua stiamo parlando di una transazione del valore neanche pari al dieci per cento di quanto era di quanto il consiglio di amministrazione
Aveva diciamo regolamentato come potere in capo all'amministratore delegato e che abbiamo visto perché
L'ho detto prima facendo l'esempio i della squadra di calcio che non è
Non è diciamo non era una valore eccessivo
Era ha bisogno alla data odierna qui siamo nel novantanove quindi sono passati undici anni comunque diciamo alla data odierna rivalutato praticamente quello lì l'importo sulle società di grandi dimensioni
Che fanno operazioni di una certa rilevanza l'impegno di spesa è chiaramente elevato perché se non la società è bloccata non può fare nessun operazione di sempre riunire il consiglio d'amministrazione e chiaro che su operazioni divertiva rilevanza ci vuole l'attenzione del
Il Consiglio di amministrazione quindi no direi che è assolutamente era un'operazione di importo molto contenuto e quindi era nella disponibilità né le potenzialità della ministro delegato portarla
Il portarla e a compimento e ne si può diciamo i su un'operazione di questo tipo né si può imputare a la ministra un'altra amministratore Kennedy che non vede l'operazione perché non nonna
Non la può vedere non è che l'ANPI i Comuni i componenti dei consigli amministrazione consultano libro giornale della società vedono i movimenti che una società come la Cirio effettua il cartoon il corso anche soltanto di una settimana non non è un compito degli amministratori delegati quindi non c'è nessuna
Responsabilità omissiva se posso permettermi da parte dell'amministratore che non deve vedere con perché non è previsto che lo veda un'operazione così contenuto
Capo di imputazione G allora
La Cirio Finanziaria
Nel soggetto sociale a il in diciamo tra le previsioni dello del soggetto sociale c'è il finanziamento e il coordinamento tecnico finanziario delle società partecipate quindi prestazioni anche di servizi accessori come rilascio di fideiussioni a Bali e garanzie
Allora in su un'operazione determinata e cioè dire il l'operazione di rifinanziare una partecipata anzi due società partecipate Bombril le bombe lo quel SISE
E per consentire loro di rimborsare il impressi obbligazionari messo
Allora e diciamo e ipotizzabile che cito finanziaria abbia deciso di fare un'operazione in questo senso cioè di rifinanziamento di società partecipate il Fondo sta
Valorizzando
Il per valorizzare il suo patrimonio lo deve mantenere e quindi il mantenimento del patrimonio della sua partecipata Bombril presuppone che Bombril non si vada indebitare sul mercato brasiliano dubitarsi interesse sono elevatissimi
E quindi
Riferisca appunto accedere alla finanza di gruppo e quindi
Effettuare l'operazione in questo senso mi scusi dottor Perrone le sta cominciando ad esaminare il capo oggi però sta esaminando alcune parti del capo oggi per un motivo specifico se non
Comprendo male la sua relazione cioè
Nel capo oggi che a diverso episodio diverse condotte alcune delle condotte sono imputabili alla Cirio Holding altre invece alla Cirio Finanziaria quindi se vuole spiegare perché sta
Partendo diciamo nella valutazione di
Quelli né
Ancorché invece non ne valuta al tre
Ebbene
Sì visto esaminando soltanto al capo g i punti uno e due e del punto uno soltanto una una parte perché perché sono operazioni che vengono imputate a Cirio Holding
E non a ciclo finanziaria io il mio il mio accertamento tecnico si è limitata Cirio Finanziaria perché Nicolini incide holding mammari sito nessuna carica
Quindi il punto uno soltanto prego capito
Mi interessa Nicolini non è mai stata incide
Non è mai stato incide Olivieri Nicolini quindi
I quindi appunto non non non interessa la parte relative a questa società i
Allora il punto G due si riferisce a un periodo
Cioè agosto due mila uno luglio due mila due in cui Nicolini è stato consigliere di amministrazione di Cirio
E le contestazioni riguardano dei finanziamenti erogati
Da ci devo dire comunque ed anche da Cirio finanziaria a favore della Società Sportiva Lazio
Allora la società sportiva Lazio era una società i è una società calcistica professionista i che allora era controllata da Cirio Finanziaria per il trentacinque virgola sei per cento
Cioè Cirio Finanziaria deteneva trentadue milioni di azioni della Cirio della della società sportiva Lazio la società sportiva Lazio
Per diciamo svolge la sua attività professionistica che
E
Che aveva un indubbiamente un valore economico oltre a quello sportivo valore economico era chiaramente dato dalla dalle realizzò di ricavi la fonte delle i prestazioni sportive richieste ai suoi tesserati
E che diciamo era un beneficio per la controllante Cirio Finanziaria oltre al fatto che se non ricordo male
Acido finanziaria sponsorizzava anche la società sportiva Lazio mettendo un nome sulle magliette di giocatori
La società sportiva Lazio quindi nell'ambito del discorso della finanza di gruppo che ho più volte reso
E era aveva sicuramente un fabbisogno finanziario corrente o alcune volte anche è straordinario al quale la
E il controllante li faceva faceva fronte i questo perché perché i parametri previsti per l'iscrizione campioni di calcio delle squadre di calcio sono parametri molto stringenti che hanno sì una configurazione patrimoniale che reddituale
E quindi è ipotizzabile che in un determinato periodo
La società sportiva se sia stata finanziata pietra appunto finanziata per
Per rientrare in questi rientrare in questi parametri
E e quindi infatti esisteva prova un conto corrente di corrispondenza che viene utilizzata per la concessione di questi finanziamenti
I la contestazioni di postergazione i di questi crediti quindici la finanziaria lì per far fronte al fabbisogno di cassa di Lazio la finanzia
E poi decide di postergare questi crediti e anche di trasformarli da fruttiferi in infruttiferi allora innanzitutto io non ogni verbali del Consiglio misurazioni Ciro finanziaria non ho mai trovato una delibera in questo senso
L'unica delibera che ho trovato non riguarda questo aspetto e quando la Cirio Finanziaria venduto quattordici milioni di azioni al prezzo di trentanove milioni di euro alla solo
Durante ci Rimoldi ma non ha niente a che vedere con finanziamento alla Lazio perché questi sono diciamo e una vendita di azioni la Lazio oggetto della vendita non è soggetto dell'operazione
Quindi
Non lo da da un punto di vista chiamo qui di evidenza nei verbali dei consigli amministrazione non risulta
E poi comunque nel merito mi permetto di di di fare questa considerazione e cioè
I c'è una società controllanti importante quale la Cirio che finanzia una società controllata
La finanzia finché la società controllata non abbia problemi di e approvvigionamento finanziario e quindi possa rispettare i parametri stabiliti dalla Federazione gioco Calcio per iscrizione al campionato
E quindi poi decide delibera supponiamo di postergare
Disponiamo nel senso che ripeto non non non ho trovato in i verbali del Consiglio mi stazioni queste decisioni questa della postergazione della trasformazione il trio da fruttifero infruttifero però anche fosse accaduto
I immagino che scrissero una contestazione c'è stata forse acché anche caduto però io non vedo
Io non vedo una una in una irregolarità nella soprattutto non la vedo nella postergazione
Cioè
Mi è venuto in mente leggendo il che questo capo di imputazione e il
La disciplina del del legislatore della riforma diritto societario del due mila quattro anzi dalla la legge del due mila tre
Lì è prevista la postergazione si nelle S.r.l. vero però comunque prevista la postergazione dei soci al rimborso del finanziamento perché qual era la ratio di questa norma la ratio è che siccome
Se soprattutto se la società finanziata un livello di indebitamento diciamo importante
Il finanziamento fatto il finanziamento fatto alla società è equivale a un conferimento e quindi se equivale a un conferimento al socio i soldi li prende per ultimo in restituzione li prende per primo quindi il fatto che è una società controllanti
Poi decida di postergare il rimborso di un credito che hanno i confronti da so controllato io non la vedo come irregolarità tanto che lo stesso legislatore l'ha previsto come norma di legge
E non la previsto nonna dieci anni dopo la prevista all'ora nel due mila tre
Quindi diciamo un comportamento semmai diligente quello di evitare il
La la svaluta azione di un assetto di quel genere perché se non fosse avvenuto questo che cosa avveniva per la società sportiva Lazio i era a rischio l'allegra rischio
Che cosa era rischio probabilmente presumibilmente era a rischio la e l'iscrizione al campionato di calcio era rischio quindi il
Il quello che che che deve interessare gli amministratori della della Cirio non è se la Lazio si scrivono al campione di calcio ma se il valore economico della sua partecipazione si deprime
E se una squadra di calcio professionista non si scrive perché la la la federazione
Gioco Calcio non la fa iscrivere al campionato di calcio solo residui si deprezza quasi si annulla e quindi viene meno il diciamo un asset importante della della società
E quindi la salvaguardia del valore economico della partecipazione che induce gli amministratori a
I simile queste operazioni
La somma di cinque miliardi data in
Il trentuno di il novembre del due mila da Cirio Holding persona sul conto persone sagge a destinare al pagamento
Proveniente da una provvista messa a disposizione da Cirio ecco qui ripeto quanto detto nel capo d'imputazione precedente cioè dire l'operato di questa operazione non è transitata ne doveva transitare in per il consiglio di amministrazione di Cirio Finanziaria
E e quindi così amministrazioni non poteva sapere
Il finanziamento alla Cirio Holding e poi né tanto più poteva sapere la successiva destinazione questo finanziamento da parte la sua controllante quindi
Nessuna corresponsabilità può essere può essere addebitata al consigliere Paolo Nicolini
Nel successiva veicolazione ripeto identicamente enti identifica
Dopo sì scusate capo
La la presunta distrazione di settecentocinquanta milioni di lire
Detta su disposizione vicino International Bibò
Alla Florenza S.r.l.
Allora
I anche di questo non non vi è traccia e questa siamo addirittura un livello ancora più basso di importo dichiarare quindi sempre nella disponibilità del
Il del dell'amministratore delegato come diciamo impegno di spesa però nel merito qui rilevo e una non non non una una questione che poi interessa un altro un altro capo di imputazione che invece e addebitato al a Paolo Nicolini scegliere quello del finanziamento acido International bijou cioè la disposizione
Di Cirio di che non è passare il consiglio d'amministrazione e comunque di effettuare un finanziamento a CIO International di buco
è una disposizione che poi entra
Diciamo nella negli anni nella nella di l'autonomia gestionale e finanziaria diceva International PV acido International PV nel no quanto otto abbiamo detto che in più tranche perfettamente ricostituire ricostruite al collegio sindacale che addirittura le verbalizzano intendo date importi
Ci ritenerci abbiamo riceve un finanziamento di complessivi centocinquantacinque miliardi da Cirio Finanziaria
E poi vi ho detto e dimostrerò che Cirio Finanziaria restituisce integralmente questo finanziamento effettuata ci International di votante vero che al trentuno
Dicembre del novantanove ciglio finanziaria ha un saldo a credito pari a zero i confronti vicino International vi fu quello poiché
Cosa si inventerà ICE ABI fu ha fatto con questa provvista di di denaro non è nelle competenze del Consiglio di amministrazione
E comunque sia Cilente National PV è una società controllata direttamente al cento per cento Ciro finanziaria che svolge un'attività di holding di partecipazione alle all'internazionale quindi
Raccoglie la provvista per fare determinati investimenti la cosa importante che se questa provvista la la raccoglie non a titolo di aumento di capitale ma la raccoglie a titolo di il finanziamento della sua controllante può restituisca questo finanziamento e così è successo
Infatti adesso lo lo dimostro che è successo così perché nel novantotto sono il capo d'imputazione a
Si presume la distrazione di centocinquantacinque virgola cinque quindi centocinquantacinque i cinque miliardi e cinquecento milioni trasferito da città cinesi e se piacere International bijou
Allora abbiamo detto che questo questa operazione e
Finanziata scusate riportata dal degli stessi consulenti tecnici del Pubblico Ministero nella loro prima relazione Federico perché i fatti e ricostruita dalla dal Collegio sindacale importo innanzitutto
L'importo è anzitutto diverso non è centocinquantacinque cinque mai centocinquantacinque e uno sono quattrocento milioni ma insomma ed è una è un importo differente e il collegio sindacale
Scusate un attimo che aprono allegato
Questo è il verbale del Collegio sindacale dove ricostruisce vedete
I bonifici il
I versamenti fatti da Cirio Finanziaria a
Cile International Divou nell'anno novantotto
L'ho evidenziato e che è un aspetto rilevante perché è un finanziamento importante sono centocinquantacinque miliardi e quindi fa bene a evidenziarlo però come lo evidenzia a novembre del novantotto poi
L'anno successivo anzi non l'anno successivo sei mesi dopo cioè dire quando
I setto al Bilancio effettua la relazione al bilancio al trentuno dicembre novantotto dà atto che questo finanziamento si è ridotto a quarantasette miliardi
Eccolo qua al Centro Pace
Per il tramite della controllante civiltà invece ma che ora ridotto sia circa quarantasette miliardi quindi lo stesso Collegio sindacale dice che
Qui stiamo questa è la relazione al bilancio al trentuno dicembre del novantotto quindi il collegio sindacale che cosa certa che
Al novembre novantotto nel corso dell'anno sono stati effettuati centocinquantacinque miliardi di finanziamenti a una controllata internazionale internazionale
Internazionale
Non vuol dire vivono vuol dire British Virgin Islands vuol dire e la il e l'applicazione di
Di Società anonima in Olanda
Quindi c'è presumere che la società abbia non la Cirio Finanziaria non controlla la Società con sede dei principi generali non mi risulta
E comunque lei Terracina International PVE era una società olandese di diritto olandese quindi perfettamente legittima manda un Paese che alla riconoscimento da parte dello Stato italiano
E quindi e non è una società costituita per diciamo effettuare operazioni elusive o tanto meno evasive con riferimento alla normativa tributaria italiana quindi ci interessiamo PV eh
Una società olandese non delle tredici Regina comunque non è questa la cosa importante è la cosa importante che il collegio sindacale
Verbalizzante
E cioè dire nella relazione al Bilancio
Variazione al bilancio al trentuno dicembre novantotto verbalizza e questo finanziamento si è ridotto di due terzi cioè passato da centocinquantacinque miliardi a quarantasette miliardi
Ora al trentuno dicembre del novantotto non è che il finanziamento il saldo del credito che ci aveva nei confronti ci ritenerci OPV era quarantasette miliardi era di più era mi sembra centodiciannove era centodiciannove miliardi
Poi dalla
Primo gennaio perché la il bilancio al trentuno dicembre novantotto fotografa il patrimonio della società al trentuno dicembre novantotto cioè dove il saldo creditorie centodiciannove poi dal primo gennaio del no del novantanove fino a quando il collegio sindacale rende la sua relazione al bilancio e quindi presumibilmente tra maggio e giugno del
Del novantanove si riduce ulteriormente questo finanziamento cioè passa da centodiciannove a quarantasette
Andiamo avanti
Siamo al trentuno dicembre del novantanove
Il trentuno dicembre del novantanove il saldo debitorio di
Cirio International DVP
è pari a zero
Va
Che è legato al sette
Sì
Questo il bilancio della Cisa S.p.A. un trentuno dodici Monti novantanove
Ecco qua
Cile International TV e la
E l'ultima e la perché la prima
E la prima società di di questa di questa di questo prospetto CNCA vi dovete al trentuno dodici novantotto aveva un saldo
La soci queste biancheria ciglio quindi sarà esponendo Isili saldi accredito al trentuno dodici novantotto il saldo era di centodiciannove miliardi al trentuno dodici novantanove zero quindi il finanziamento è stato integralmente rimborso rimborsato integralmente
Dove
Dove la distrazione
E se rese si e
Se la se la Cirio finanziaria nel suo oggetto sociale la possibilità di effettuare operazioni attraverso la cosiddetta finanza di gruppo effettua un finanziamento a sua partecipata con il finanziamento viene rimborsato
Io non vedo non vedo
Quaranta
Quarantadue scusa
I bonifici bancari che sono stati registrati in contabilità
Di questi risultano dall'allegato sette
Sono vi dico le date il ventidue gennaio del novantanove il sedici di marzo
Del novantanove il primo aprile del novantanove il dodici luglio del novantanove da questi bonifici risulta che cimento invece una tv non solo a restituito il finanziamento di centocinquantacinque miliardi ma anche finanziata a sua volta
La Cirio perché gli ha fatto un versamento di importi complessivi di centonovantuno miliardi virgola sei e seicento milioni queste l'importo vicino finanziaria ci l'International PV scusate a
Rimborsato a CIO finanziaria quindi ha estinto il suo debito e a sua volta sia a sua volta resa finanziatrice di Cirio Finanziaria
Così sempre concludendo su questo punto perché lei ha fatto riferimento a ciò di cui Ida tutto il Collegio sindacale
A proposito della flessione di queste partite nel corso del tempo cioè a partire dalla fine del novantotto per arrivare alla fine del novantanove ma per passare anche alla relazione al bilancio novantotto che viene
Poi licenziato metà del mille novecentonovantanove quel collegio sindacale era il collegio sindacale presieduto dal dottor conciato
Sì dal Collegio sindacale procedura tutto il concetto quel collegio sindacale sarà anche quello che farà la relazione al bilancio novantanove approvato alla metà del due mila esattamente
Grazie
Vado avanti
Il il capo di imputazione Bini è un capo d'imputazione che riguarda la stessa fattispecie cioè quest'operazione di finanziamento effettuata da Cirio Finanziaria ci l'International PV nel corso del novantotto e
Rimborsata integralmente nell'anno novantanove
Cirio Finanziaria cede accidente National PV il credito che vanta nei confronti Bobo risolversi se per
Quindici virgola cinque miliardi di lire
A questo punto quindici io finanziaria
A
Al trentuno dicembre del novantotto come abbiamo visto l'allegato un credito di finanziamento verso ci l'International BV-Tech centodiciannove miliardi e un credito a seguito della cessione del credito Bombino persiste
Verso civiltà invece l'arrivo per quindici virgola cinque miliardi
Nel corso del novantanove ci International PV
Concludo il rimborso del finanziamento e paga il credito che gli è stato ceduto rimanendo ancora creditrice quindici lo International PV rimane ancora creditrice DCA finanziaria PR ventuno miliardi di lire
Quindi anche questa operazione rientra nell'operazione finanziaria Cilente né ce l'abbiamo era presumibilmente una holding i di partecipazione che gestiva le partecipazioni internazionali del gruppo e quindi faceva ricorso alla finanza di gruppo Paperon rimborsava i finanziamenti che che che venivano concessi dalla capogruppo uscire
Siamo al capo di imputazione ICI
I
Allora
Sì
No
Istituzione
Abbiamo ottenuto con più
Allora nel capo d'imputazione ICI riguarda la presunta distrazione da Cirio a Bonvicini International di due distinti importi duecentoventisette miliardi di lire
E
Duecento ottantotto miliardi di lire
I diciamo che connesso con questa contestazione c'è anche quella relativa alla cessione della euro l'atto e centosettanta miliardi attribuiti
Allora ripeto il discorso sulla sulla sulla sulla finanza di gruppo cioè sul
Più che altro sull'esistenza di questi conti correnti di corrispondenza che crea che consentiva alle società del gruppo di creare
è una provvista e quindi un approvvigionamento finanziario che veniva registrato nella contabilità delle società che concedeva finanziamenti che porteremo rimborso del il finanziamento
E l'operazione in esame è relativa all'acquisto da parte di Cirio Finanziaria e della Bombril e sia
E l'operazione viene effettuata nel novantanove
Frutto di quella scelta imprenditoriale di riportare dal Brasile
L'investimento il controllo partecipativo di un importante gruppo era al gruppo Bombril per eliminare
I cui effetti negativi delle rischio Paese in un momento in cui Brasile rileva una forte svalutazione monetaria e di conseguenza si elevati e tassi di interessi innalzamento notevole dei tassi di interessi
Diversi interessi dimostra dal fatto che Bombril chiedeva di accedere alla finanza di gruppo
E le società del gruppo Bombril
Avevano un diciamo un valore
Patrimoniale rilevante che prescindeva anche dalle risultanze dei Bilanci il valore patrimoniale era essenzialmente onore più che patrimoniale direi valore economico
I il materiale era rappresentato da che cosa dall'importante rete distributiva che la Bombril aveva nel il su Paesi quindi c'era un'importanza sta
Dica di preservare i il patrimonio il valore economico di questa partecipazione evitare che un rischio Paese come quello che sta
Con quello appunto che si si configurava allora in Brasile
Potesse danneggiare il valore economico della partecipazione fu quindi acquistato da Cirio Finanziaria la Bombril al prezzo di poi ritrovi ritorneremo al prezzo di dollari trecentoventi
Trecentoventi milioni di dollari Civis seicentodiciotto miliardi di lire
Per acquistare il trentasette virgola settantotto per cento del capitale di
Di Bombril
Allora il tornerò su questo argomento un quella determinazione del prezzo risulta risulta diversi verbali dei consigli di amministrazione di Cirio Finanziaria dove viene conferita la delega
A il professor Chiacchierini di appunto tenere anche un ribasso sul prezzo da parte appunto di di Bombril le e viene vi è anche conferito l'incarico di procedere a una vi è un'analisi di quella che è la la la la la verifica effettuata da un terzo soggetto indipendente dipendente e comunque
Dell'APPA riportata nel consiglio d'amministrazione di Ciro finanziaria
Mi riferisco la fairness opinion resa da permessi anche il quattordici dicembre della novantotto che ha valutato Bombril
Tra trecentosei trecentonovantacinque milioni di dollari
Allora gli importi di cui al presente capo di imputazione cioè rispettivamente duecentoventisette duecentottantotto si riferiscono a delle anticipazioni in conto prezzo quindi relative proprio l'operazione di acquisto Bombril che Cirio Finanziaria fa a bomba illecito International
Vi spiegherò perché quindi Cirio Finanziaria da un'anticipazione a Bonvicini International di cinquecentoquindici miliardi di lire
Allora nel corso dell'anno novantanove
Nel corso dell'anno novantanove
E queste anticipazioni che ciglio finanziaria da Bonvicini International sono state parzialmente restituiti prima della dell'acquisto delle azioni Bombril sono stati restituiti complessivamente
Settantanove virgola
E otto miliardi di lire di questi settantanove virgola otto miliardi di lire sessantaquattro miliardi sono quella corrispettivo di cui abbiamo parlato prima relativo al patto di non concorrenza
Simulato tra Bombril Cirio International e Parmalat
E che serve il cui di cui incasso serve a Bonvicini International per inversa rimborsare parzialmente un'anticipazione che ha ricevuto da Cirio Finanziaria quindi ride riepilogo Bombril Cirio International
I siti vola un patto di non concorrenza con la Parmalat incassa il corrispettivo di questo impatto non concorrenza e lo versi immediatamente addirittura
Il la seconda rata neanche transita per il conto corrente di
Di bombe ci interessiamo perché Bonvicini Grecia ordina Parmalat di pagare direttamente ciglio no per andare a rimborsare questa anticipazione che di complessivi cinquecentoquindici
Quindi all'esito di queste operazioni
Il
E credito che ci o finanziaria nei confronti di Bombril Cirio International e di quattrocentotrentacinque miliardi di lire
Scusi se senza che lo apriamo magari per non perdere tempo però lei ha suffragio di quello che ci sta dicendo allegra all'allegato A otto che cosa vediamo
Non senza aprirlo basta che lo lo indica demagogico il conto corrente il conto corrente
Il conto corrente della della Cirio Finanziaria e in cui vengono accreditate le due rate
Il fatto di non concorrenza per ordine conto di bond greci International addirittura su su una
Su un altro con la descrizione dell'operazione si fa riferimento va i all'ordine che Bonvincini International data Parmalat
Ma
Non ci sono dubbi su questo su questa direzione su questo percorso diciamo di questi sessantaquattro miliardi cioè i soldi il corrispettivo della patria o con con
Pensai entra in Bonvicini International e esce la bomba incidente lasciò per andare verso Cirio Finanziaria abbiamo visto perché a rimborso in anticipazione precedentemente effettuata
Non c'è dubbio su questo su questa movimentazione ecco
Quindi
Siamo a ottobre del novantanove
Quando Cirio Finanziaria cede ha la sua controllante Cirio Holding il credito verso borbonici International quindi
Cito finanziaria che ha fatto un'anticipazione Bonvicini International una parte della quale del settantanove miliardi la recuperata agli stata rimborsata
Poi cede ha la sua controllante diretta cioè Cirio Holding il residuo credito che ha nei confronti della bomba ICI International cioè quattrocento trentacinque miliardi di lire
A questo punto che cosa succede a questo punto il quindici dicembre del novantanove la Cirio S.p.A. compra da tre soggetti
Brasiliani che sono la Cragnotti e parte del Brasile la Cragnotti il parlerò versi si limita a dire
E la Pardi brave investimento se partecipa con essa Limited il trentasette settantotto per cento di Bombril al prezzo di trecento venti milioni di dollari cioè dire seicento diciotto miliardi di lire
Quindi
Cirio comprando Bombril da questi tre soggetti
Matura un debito
Di
Ti seicentodiciotto miliardi nei confronti di questi tre soggetti il quindici dicembre del novantanove
La Cirio Holding che controlla Cirio Finanziaria acquistata i tre soggetti Cragnotti in parte Brasil Cragnotti e parlerò precise far vibrare
I crediti che questa società da avevano maturato nei confronti della Cina finanziaria dell'operazione Bombril quindi
Cirio Holding compra da Cragnotti il partner duecentoquattro miliardi da Cragnotti e in parte Roversi seicentocinquantacinque da bar il bar settantasei per un totale di quattrocentotrentacinque
Adesso la differenza c'è una differenza tra i quattrocentotrentacinque miliardi relativi a questa cessione del credito e l'importo al quale era stato venduto la Bombril lessicale perché l'importo alla quale era stato venduto la borghesia in lire italiane era seicento
Diciotto
E miliardi di lire che rispetta i quattrocentotrentacinque miliardi di lire
Fa Po centottantatré
Miliardi di lire ancora debito di Cirio finanziaria perché ancora debito PTCP ordina ha comprato da eccedenti di bordo il quattrocentotrenta ci quel miliardi di credito non seicentodiciotto miliardi credito perché i tre brasiliani cedenti Bombino hanno un credito verso Cirio Finanziaria per seicentodiciotto miliardi di dire
Quindici holding compra quattrocentotrentacinque miliardi di lire da i tre soggetti brasiliani quindi
Cirio Finanziaria rimane a debito nei confronti discendenti di bombe per centottantatré miliardi questi centottantatré miliardi che sono ripartiti in cento in settantatré verso Cragnotti in parte del Brasile e
Dieci verso Pardi barra sono una garanzia che il cedente riconosce al cessionario quindi che questi due soggetti brasiliani riconoscono al cessionario Cirio Finanziaria
A fronte di che cosa a fronte del fatto che gli hanno ceduto la Bombril sia che alle azioni vincolate un pegno e quindi a garanzia
Di questa diciamo di questo pegno su azioni il
Matura un debito che rimane diciamo comunque Dio di garanzia
All'esito di questo tipo sono secondo Presidente io mi devo allontanare nomino sostituto l'avvocato Marta Giansanti che sta dietro sì va bene avvocato proprio
All'esito di queste operazioni che ho descritto la Cirio Finanziaria eh
Di confronti della sua controllante Cirio Holding creditrice e debitrice per l'analogo importo di quattrocentotrentacinque miliardi
E quindi
Procede si proceda una compensazione
Adesso mi rendo conto che gli importi sono molto alti
Però in diciamo fattispecie come queste cioè a dire di operazioni straordinarie di tale entità di tale rilevanza che ripeto
In molte volte stanno a rappresentare dei valori economici anche più alti rispetto a quelli che lì sì che si vanno a iscrivere nei bilanci
E per lei materialità implicite lei
Di di singoli patrimoni delle singole aziende
Non è non è non è diciamo irrituale come come operazione non è rituale neanche le modalità con cui vengono pagati questi i corrispettivi di quelli delle cessioni di queste azioni cioè la compensazione
Che non è una compensazione legale una compensazione diciamo volontaria tra soggetti appartenenti allo stesso gruppo
è una modalità di pagamento normale come qualsiasi altra quindi non ritengo che questa sia una modalità di pagamento stravagante e particolare rispetto a
Diciamo il pagamento reale del corrispettivo pagamento diciamo del corrispettivo in denaro
E all'esito di questa operazione quindi abbiamo detto che cito finanziaria acquisito la partecipazione della Bombril a recuperato integralmente l'anticipazione iniziale di cinquecentoquindici miliardi
Di lire di credito di diciamo anticipazione fatta i confronti Bombril e
Che
Di confronti Bonvincini International e quindi diciamo a
Pareggiato il conto finanziario che rilevante perché nel momento in cui
Do cinquecentoquindici miliardi a un soggetto che non è poi tra l'altro mio controllante diretto ma il controllante mio controllante effettivamente sopra ad un'operazione finanziari importante che poi devo diciamo e recuperare immediatamente perché se no potrei avere un danno
Un danno economico e un danno economico questa operazione che diciamo l'operazione non finanziaria ma l'operazione industriale sottostante le realizzo finanziario
è un'operazione che sarà portata all'attenzione i del consiglio d'amministrazione della di acido finanziaria cioè l'operazione di acquisto della Bombril ad diamo diversi verbali in cui si discute sul valore della Bombril su di sé la sua sua congruità sul parere reso danno un terzo indipendente e però non è stato mai oggetto di il rilievo e e non ha mai ISO suscitato diciamo una disapprovazione da parte
Degli organismi preposti al controllo e cioè dire Collegio sindacale Società di revisione
Su
Si può interrompere
Cinque più cinque minuti sì ci presenta
Grazie
Sospendiamo l'ASI
Se possiamo
Senz'altro di grande
Allora che
Diciamo che da questa mattina abbiamo visto tre cose importanti secondo me cioè
La c'è una parte prima iniziale generale sulle delibere dei consigli di amministrazione e sulle delibere specifiche irriguo che hanno interessato Paolo Nicolini
Poi diciamo l'analisi un'analisi delle consulenze e tecniche resi dei consulenti del Pubblico Ministero e quindi
Abbiamo iniziato l'esame dei capi di imputazione
Non ho seguito come avrete notato nell'indice alfabetico dei capi di imputazione perché ero voluto trattare inizialmente quelli per i quali a mio parere a nostro parere per tabulas
Al senatore Micoli allora Paolo Nicolini non può essere addebitato niente perché non c'è proprio il suo coinvolgimento in questo per azioni che per entità le modalità per il fatto che non sono passate il consiglio d'amministrazione della società che lui presiedeva il perché non dovevano passare
Non lo hanno interessato in nessun modo
E quindi ho proseguito invece con
I successivi capi di imputazione quelli relativi alle operazioni irrilevanti
Che hanno avuto molti dei quali le importanti quella che
Desse ad esempio all'eremo a trattare adesso quello del capo di imputazione
Sono centrali in questo dibattito perché il capo di imputazione
Sono riportati
In realtà tutte le operazioni relative non soltanto all'acquisto della Bombril ma anche quelle precedenti relative al trasferimento della sacri tipo i cicli holding
Dal
Dall'INPS dal dal Brasile Alitalia prima dell'Italia e Brasile il poi del Brasile all'Italia e
Direi subito che
L'operazione ripeto un nuovamente che l'operazione relativa all'acquisto della Bombril che è un'operazione centrale in questa vicenda
Viene sottoposta diverse volte la delibera del Consiglio amministrazione vengono assunte tutte le le informazioni i i riscontri necessari per eseguire un'operazione di questo il livello e
Ma facciamo un passo indietro la contestazione qual è la contestazione del capo di imputazione e quella di
Un'operazione complessa che quella della
I cessione
I Dellas della della saga Ritter cioè della sigla Cirio Holding dalla bomba illeciti International che prima si chiamava Cragnotti il partner Capital Investment Luxembourg
Al gruppo Bombril i nel mille novecentonovantasette il successivo riacquisto con il pagamento del dieci per cento del prezzo
E il successivo acquisto del cento per cento delle azioni ordinarie nel senso del cento per cento delle azioni con diritto di voto
Ma pari al trentasette virgola settantotto per cento delle azioni di Bombay le sia al prezzo di trecentoventi milioni di dollari
I.R.S. ritenuto inadeguato perché vi ritorneremo diverse volte perché la di una presunzione di un'operazione effettuata i per un peso eccessivo rispetto alla reale valore della della società acquistata
Allora
Innanzitutto vorrei dire che Nicolini entra nel consiglio d'amministrazione di Cirio Finanziaria il ventinove settembre del mille centonovantasette
E quindi la prima parte di quest'operazione cioè dire la di cessione della della stabilità alla Bombril e avviene di luglio e nota sette quindi in un periodo in cui Nicolini non era presente il Consiglio di distrazione
Ma i vorrei dire anche che il l'aspetto rilevante della questione che
Andiamo a esaminare questo operazione molto complessa per arrivare alla Bombril che invece interessa Cirio dal montano in poi
Però l'operazione è un'operazione cioè quella del dell'acquisto di un
La vendi e poi il successivo acquisto di San Vito un'operazione che avviene tra soggetti
E cioè dire Maggetto della cessione la sala diritti i soggetti cedenti cessionari sono i Bonvincini International e Bombril nei quali Nicolini non ha rivestito mai alcuna carica e quindi diciamo estraneo
Questo è stato anche confermato nella deposizione di pormi Corini quando appunto alla una specifica domanda ha risposto che lui entra ci entra in Cirio nel settembre
Via Milano centonovantasette quando cioè dire Cirio il gruppo Cirio è già in Brasile già è stato trasferito in Brasile
Il progetto di sviluppo della della Bombril che era un vino che era una società leader nel settore della della detergente salariali a tre stabilimenti in Brasile
Prevede appunto lo sfruttamento della
Marchio Cirio direttamente in quel Paese
Brasile Bombril poteva contare sulla distribuzione sulla rete distributiva di
Di grandi supermercati grandi catene di supermercati che erano care fu Paula Choir sommare bon Bregoli casa sembrasse
La svalutazione che si è verificata nel mille novecentonovantotto ha indotto la capogruppo Cragnotti al partner Capital Investment
A far rientrare l'investimento dal Brasile in Europa la situazione non ha non fu una soluzione che interessò soltanto Brasile ma tutto Sudamerica anche l'Argentina la moneta si è svalutata i tassi d'interesse sono
Si sono alzati notevolmente e quindi c'è un'attività imprenditoriale in
Brasile che poi però aveva riflessi i rilievi finanziari economici anche patrimoniali in un paese diverso al Brasile avrebbe comportato
Problemi in ordine alla e diciamo al mantenimento del valore economico della partecipazione in Brasile
E quindi
Si decise appunto di riportare in Europa l'investimento cioè il controllo sulla sulla sulle partecipazioni del gruppo Bombril quindi
Riepilogando cessione di sale dritta da Cragnotti il partner poi Bonvicini International con il pagamento del cento per cento il prezzo avvenuto nemmeno centonovantasette
A distanza di un anno riacquisto dissacrante da parte dello stesso soggetto al prezzo sempre di trecentottanta milioni di dollari col pagamento il dieci per cento il prezzo
Quindi acquisto di bombe villa avvenuto e l'altra alla fine novantanove con pagamento di trecentoventi milioni di dollari
E poi sottoscrizione di contratto con cinque fondi investimento brasiliani contenenti un impegno a lanciare un'OPA sulle azioni di bombe quelle che erano sul mercato cioè sulle azioni appunto e-mail in possesso degli azionisti privilegiati
Nello stesso capo di imputazione che nel capo ENI
Inoltre si fa riferimento a una certa operazione
Che sarebbe avvenuto nel il trenta novembre del novantanove cioè relativo all'acquisto da parte di Cirio Holding delle azioni di Bombril per un pezzo inizialmente concordato di trecento milioni di dollari
E so io questo questa questa operazione non l'ho riscontrata agli atti
Faccio presente che comunque
I Nicolini ed estraneo a in tram e Società cioè rende estraneo sia la società Bombril sia la società potenziale acquirente né sul presunto acquirente cioè dieci gli ordini quindi in questo capo d'imputazione
Che centrale
A mio parere
Nella nella nel presente dibattimento vengono
Considerate in una serie di operazioni
E i alcune delle quali e come ho detto e due cioè a dire la vendita di sagre it a Bombril avvenuta nel novantasette nel luglio novantasette e questa qui è avvenuta che sarebbe avvenuta trenta undici novantanove ma che riguarda Cimoli che non possono interessare
Paolo Nicolini perché Paolo vi Colini o non c'era quando è stato venduto la sa Grit ma comunque dentro
CO finanziariamente non mai dentro Cirio Holding oppure
Appunto non non non è mai stato presente nei consigli di amministrazione di diciamo di holding e quindi
Riterrei che appunto per questi quisque la questa complessa operazione dovrebbe essere
Il separata divisa per considerarne diversi aspetti
Allora le motivazioni di carattere industriale che hanno
Indotto il la Merchant Bank Bombril ci l'International riportare in Europa il controllo della Cirio
Sono state descritte prima il l'aspetto diciamo i finanziario e quello del pagamento del prezzo di sacchetto pari a trecentottanta milioni di dollari esattamente corrispondente a quanto era stato pagato
Dalla Bombril del
L'anno precedente cioè nel mille nove centonovantasette valuta prezzo determinato sempre sulla base di una valutazione di un terzo indipendente in questo caso il terzo indipendente era la nota banca d'affari AbnAmro di
Non banca olandese
Che però è presente in tutto il mondo con le filiali ed è una banca d'affari non è una semplice banca istituto di credito e quindi l'operazione
Quindi
Parliamo della della seconda parte che quella che interessa al per il periodo di riferimento cioè l'operazione di acquisto disagi dritta poi Cirio holding di poter divenuta Cirio Holding da parte di dissi ai complici International
Questa
Non è un'operazione di finanziamento
Ma è una semplice
E operazione di acquisto di una partecipazione di controllo
Del gruppo Cirio generale accezione
Per riportare in esecuzione correi dire anzi di un piano industriale
Per
Togliere quell'investimento da una zona territoriale che presentava eccessivi i profili di rischio Paesi così si chiama Milan terminologia
Economico finanziaria
Innanzitutto direi che
A prescindere dalla sempre dal estraneità di Nicolini all'operazione che riguarda ripeto Cirio Holding e altri due soggetti che non perché non sono Cirio Finanziaria
Quando il trentuno dicembre novantotto Bombril sottoscrive il contratto con dissi ai pubblici International per il pagamento per la
Cessione di
Di disabili tre si si stabilisce che il dieci per cento venga venga firmato alla scadenza
Alla alla l'al momento della della della stipula del contratto di cessione cioè trentotto milioni di dollari e il le restanti rate
In in quattro rate il restante importo in quattro rate oltre interessi a determinate scadenze diciotto febbraio novantanove trenta marzo due mila trentuno dicembre del
Del due mila
Allora la seconda rata cioè quella di centoventidue milioni di dollari viene versata in più tranche tra
Febbraio il marzo novantanove cioè tra al diciotto febbraio il ventidue marzo del novantanove
La terza rata
Che è di cento milioni di dollari oltre interessi
Viene come viene pagata viene pagata
Attraverso un finanziamento concesso da Bombril lo over SISE data dieci gennaio due mila per l'importo di centonove milioni di dollari pertanto
I Bombril Cirio International per poter pagare la terza rata si fa i contrae un debito di finanziamento con una concorrenza alcuna scadenza posticipata che viene assolta rateizzato
Il pagamento di questo debito quindi Bombril ci International si fa a finanziare da Bombril ove il SIS
E
Rimborsa Bombril Roversi se in questo modo
Allora la una controllata di Bombril Cirio International e cioè dire la Id International livello che non dà nessun ente emette un prestito obbligazionario che viene sottoscritto da Bombril la il valore complessivo di centoventi milioni di dollari
Un accordo sottoscritto il sei aprile del duemila Bonvincini International vende una parte
Di questi titoli obbligazionari cioè per un importo di centododici milioni di dollari a Bombril ove il SIS quindi
Ricapitolando Bombril Cirio International che doveva pagare la terza rata alla Bombril le sa
Tu più piano allora sì i siamo alla scusate siamo alla terza rata siamo alla terza rata del pagamento della Sangritana
Che viene pagata in questo modo
Quindi Bonvicini International deve pagare la terza rata alla Bombril sia per l'acquisto della sala diritto
Bonvicini International si fa finanziarie dalla bomba Rillo ove il sistema
Quindi contrae un debito di finanziamento questo debito di finanziamento loro in borsa e quindi rimborsando il debito di finanziamento di fatto
Chi paga realizzare cioè ultima diciamo il pagamento della terza rata come fa a rimborsare lo questo tipo di finanziamento
Acquista dei titoli obbligazionari
Che sono stati emessi da una sua controllata la Id
Quindi Bombril Cile International
Acquista sottoscrive di titoli obbligazionari emessi da una sua controllata e poi cedi questi titoli obbligazionari al suo finanziatore che era Bombril lo del sisma
Quindi
Comprino versiliese a finanziato Bissi ai per fargli pagare la terza rata del prezzo sale diritto
E a comprato da Bissi ai le obbligazioni emesse dalla Id
A questo punto quindi
I Bombril lo versiliese creditrice per un finanziamento è debitrice per il pagamento di questi titoli obbligazionari dissi
I no come e dove si sale dissi ai ha un debito di finanze bis cioè si è fatta finanziare da Bobbio omissis quindi vi sia ai ha un debito verso verso Bommarito persiste però anche un credito verso Bombril lo versiliese perché chi vende dei titoli obbligazionari
E quindi con il meccanismo della compensazione questo credito e questo debito vengono annullati
In capo a entrambi i soggetti e quindi di fatto Bombril Cirio International a pagato a Bombril Bombril
S.A. che era al venditore la terza rata della Sangritana
Forse se mi sono se sono stato chiaro se mi sono spiegato
I allora Bombril
E se ha
è una società quotata abbiamo detto la borsa valori di San Paolo del Brasile e quindi la la sua stima l'abbiamo vista per gli anni novantanove due mila si può facilmente desumere dalla valorizzazione di borsa
Dall'andamento del titolo di anche negli anni successivi abbiamo visto che
Fatta eccezione per una flessione che si è registrata il periodo due mila tre due mila quattro che il periodo del default del gruppo Cirio
L'andamento voglio
E perché perché si è registrata una flessione titoli borsa perché i risultati i di bilancio sono stati diciamo negativi dell'effetto voi del default della capogruppo e quindi fatta eccezione per questi due anni poi nel corso di borsa del titolo Bombril non ha mai registrato una flessione ma anzi ha registrato anche un successivo incremento
Facciamo un passi indietro e soprattutto analizziamo gli aspetti industriali della questioni allora il rientro in Europa del gruppo Cirio avviene a fine novantotto
E e il diciamo disegno industriale era quello che
Era quello del perseguimento di una strategia di sviluppo visto nel settore conserviera o
Che già era stato intrapreso con un'altra operazione che non fa parte di questo capitolo e cioè dire l'operazione dell'acquisto della prima tranche della Del Monte
Scusi norma interrompo così
Fissiamo un dato lei iniziando a parlare di questo capitolo a a alluso al fatto che uno dei soggetti che operava era una merchant banca
Oggi si in questo momento ci sta sta affrontando invece il discorso del disegno industriale che comunque sorreggeva tutto quello di cui stiamo parlando
Seguendo il filo delle udienze abbiamo avuto alcune udienza in cui ci si interrogava da parte dei consulenti e da parte del Collegio dei consulenti su che fosse una merchant banche e se questa
Fosse compatibile con un disegno industriale di qualche tipo allora vorrei che lei prima di proseguire ci risolvesse questo busillis merci Amba anche compra e vende e compra valorizza e vende ma in questo c'è spazio per un disegno industriale c'è spazio per un disegno industriale
Che possa riguardare una delle società come per esempio la Cirio Finanziaria
Per allora la mia Amercia benché il lavoro che che che fa la donna merci Ambente internazionale come questa è un lavoro
Non solo di acquisto e degna ma di acquisto e valorizzazione
Delle partecipazioni perché leggiamo il lo scopo di lucro la merce Ambente lo realizza soltanto se acquista cento porta al valore che ha acquistato a centocinquanta e poi da centosessanta queste lavoro della merce mente
E quindi la valorizzazione del delle partecipazioni DVD una detenute ed è una merce Ambente
E presuppone l'esistenza di un piano industriale perché senza un piano industriale
Vorrei
Aggiungere piano industriale piano commerciale
Perché il l'attività industriale degli interventi l'attività diciamo operativa di una di un'azienda non è che conclude il processo di creazione del valore dell'azienda questo processo si conclude soltanto nel momento in cui io realizzo il riso stato dell'attività operativa industriale quindi se io un'ottima industria Mon cattivo commerciante c'è una il cattivo una uno un pessimo settore commerciale di quelle industrie quindi non vende i prodotti il valore non lo creo lo distruggo quindi
L'ha l'obiettivo qual è obiettivo è quello di creare valore da un punto di vista industriale realizzare questo valore da un punto di vista commerciale e poi
Il il Amercia benché
Proprietaria del pacchetto ricollocato questo pacchetto sul mercato il realizzarla plusvalenza il soggetti l'oggetto della cessione e cioè dire si chiami Cirio finanziario si chiami Bombril
E non è
Diciamo il suo interesse non è in contrasto con questo
Cioè con la
Non è in contrasto innanzitutto con la creazione di valore cioè se la Cirio finanziaria viene valorizzata perché perché si porta i né si riesce a creare un'integrazione industriale commerciale con il Brasile con la Bombril i quindi aumento al suo valore la Cirio Finanziaria
Che è l'oggetto poi della
Li chiamiamo la speculazione ma diciamo la do la parola forse impropria comunque che è oggetto della della successiva cessione da parte la merce Ambente nei nidi trae beneficio perché vuol dire che il valore economico dici io finanziaria per effetto della
Diffusione commerciale dei suoi prodotti incrementato
Incrementato e quindi la merce Ambente realizza la plusvalenza sulla vendita di partecipazioni
Ma la Cirio Finanziaria al al suo interno aumenterà al suo allora e quindi diciamo inutile gli amministratori della Cirio Finanziaria i sindaci della Cirio Finanziaria i revisori della Sicilia finanziaria sono tutti ben contenti che il valore dell'azienda aumenti
E questo era il progetto e questo era il progetto il progetto che si muoveva poison duelli su due livelli sia a livello italiano europeo sia a livello e sudamericano
Perché il il Progetto di diciamo di scorporo di una parte dell'attività della Bombril e poi di cessione alla
Alla alla società alla Società Clorox era un progetto che chiaramente in interessava
Che il che è chiaramente interessava anche
Bondi e che il suo arricchimento interessato anche Cirio Finanziaria perché comunque il ciglio finanziaria rimane cioè sotto il controllo di Cirio Finanziaria rimaneva la distribuzione che quella era il il punto fondamentale
Il il passaggio di scorporare il l'attività operativa i soggiorni mi sembra il cinquanta per cento dell'attività industriale di
Di di Bombelli
Di effettuare un alunno determinata operazione finanziaria che poi sia si sarebbe concretizzata con il lancio dell'OPA e poi di vendere a terzi e quindi realizzare una plusvalenza sarebbe stato un beneficio per ciglio finanziaria in quel momento controllava
Controllava Bombril ma sarebbe stato comunque
Si sarebbe mantenuto in capo a Cirio Finanziaria cioè in capo a una sua controllante Bombril
Tutto il settore distributivo che era quello che veramente interessava Cirio cioè il progetto ciglio qual era
Il Progetto CID era quello di sviluppare un determinato prodotto le conserve il pomodoro eccetera eccetera nel settore nel continente sudamericano
Solo nel CNEL nel continente sudamericano questo era collegato proprio questo aspetto del piano industriale anche all'acquisizione della Del Monte quindi ad altri mercati
Per quanto riguarda Cirio non solo nel mercato sudamericano con riferimento alla Bombril Progetto più complesso per il quale i Paolo Nicolini era stato chiamato perché appunto lui era stato chiamato per questori le sue competenze sul prodotto sul sull'attività operative industriale della del del della Cina e quindi diciamo sul sul Progetto poi sulle modalità finanziarie di realizzazione del Progetto lui chiaramente non entrava non né poteva entrare non avere competenze
Proprio sul progetto industriale era stato chiamato il ciglio proprio questo il progetto industriale prevedeva una specie di creazione di una di un di un di monopolio
Di quel prodotto nel mondo quindi in Sudamerica attraverso Bombril in Asia attraverso la Del Monte
Perché
Note l'operazione era un'operazione che marciava su diversi piani
Allora e
Parlando di là della valorizzazione che viene data a Bombril
E prima dell'acquisto
I come ho detto e ripetuto il consiglio di amministrazione discute diverse volte viene delegato i per un approfondimento sull'operazione
I il professor Chiacchierini che che era Preside della Facoltà di Economia della Sapienza che quindi siamo a via delle competenze anche tecniche necessarie anche per riempire valutare
Il diciamo la congruità o meno del del prezzo pezzo che
Gli era stato stabilito entro una forchetta che vi ho detto essere tra trecentosei trecentonovanta milioni di dollari dai rischi anche che ha utilizzato un metodo
I che allora ma lo è anche adesso devo dire abbastanza e diffuso nella prassi valutativa italiana che è quello della dell'attualizzazione
Dei flussi di cassa operativi per un determinato periodo di tempo quindi non all'infinito ma per un periodo il fermo di di tempo limitato e
Preso questo progetto di perché come due descritto da un'operazione io vorrei rientrare circa immaginarmi all'interno di un Consiglio amministrazioni di Cirio che cosa succede succede che
Il
Il progetto di diciamo integrazioni societaria
Perché
Ci si potrebbe chiedere ma se Bond rilesse a
Era già sotto il controllo indiretto
Di chi controllava indirettamente anticipi ove cioè dire Bonvicini International che necessità c'era di di portare Bombril essa sotto Cirio Finanziaria e la necessità era quella che
Un conto è che la Bombril dipende da una merce Ambente che
E che ha delle sue finalità e dei suoi diciamo obiettivi in termini si divarica valorizzazione ma anche di dismissione di partecipazioni un conto invece creare un'integrazione
Industriale e commerciale che soltanto attraverso l'integrazione societaria può essere
Può essere realizzata e quindi il progetto complessivo cioè a dire della Cirio nel mondo
Cito nel mondo che vuol dire a ciglio in Sudamerica con Bombril la cilena secondo il monte si può realizzare soltanto se c'è una catena di retta di controllo diretto tra
La Cirio finanziaria
Che anche quindi finanziario oltre Gatti oltre che società industriale e le sue controllate
Adesso l'aspetto rilevante della della dell'operazione Bombril qual è che quando l'operazione viene e concluse cioè a dire il quindici dicembre del novantanove e
I crediti che Bombril aveva nei confronti di Bonvicini International
E relativi alla cessione della sala diritti quindi sempre del del gruppo Cirio non erano scaduti
Integralmente o meglio erano scadute tre rate che abbiamo visto essere state
Pagate non era scaduta la quarta rata la quarta rata che era quella che scadeva il trentuno sarebbe scaduto il trentuno dicembre del due mila e quindi era iscritta tra i crediti della della Bombril quindi arriviamo adesso
Alla parte importante al capitolo importante dei crediti verso parti correlate perché e su questo che
I a mio parere a nostro parere e si sostanzia la questione della valutazione
Di lavorazione di Bonvi della congruità della valutazione di Bombril allora i crediti verso l'articolato cioè parliamo dei crediti che Bombril la nei confronti della Bombril Cirio International a seguito della cessione della Sangritana
Il criterio di valutazione dei crediti generalmente i riconosciuto al quello previsto dalla legge senza che sia riconosciuto però previsto dalla ventiquattro ventisei del Codice civile il presumibile valore di realizzo
Questo criterio come ho detto venerdì
E e integrato interpretato dal principio contabile nazionale due numero quindici dove con riferimento alle posizioni di credito verso terzi dove si per terzi si intendono tutti quelli che non sono clienti e quindi
Anche società controllate e collegate e viene specificato che
Le caratteristiche di realizzo di questi crediti sono diverse dalle caratteristiche di realizzo che hanno crediti maturati nei confronti di soggetti terzi cioè estranea al gruppo ed in particolar modo i il il credito verso verso clienti
Allora la Bombril
La Bombril le sia a seguito della cessione della partecipazione saudite aveva questi
Aveva questi questi crediti questi crediti che poi sono stati in parte riscossi e in parte non riscossi quelli che non sono stati riscossi si riferiscono essenzialmente alcol oltre alla quarta rata che ancora non era scaduto alla contabilizzazione
Degli degli interessi
Perché perché abbiamo detto che la seconda rata viene pagata nel vino centonovantanove
Nell'esercizio successivo
Viene pagata la terza rata con l'operazione complessa Bombril Roversi ISE dissi ai Id
Cioè la cessione dell'obbligazione a Bombril omissis
E quindi i crediti che
Bombril essa ha nei confronti di Bonvicini International si riferiscono alla contabili oltre che alla quarta rata di centoventinove milioni di dollari alla contabilizzazione degli interessi maturati su queste su queste su questi dati
Anche questo ribadisco ancora una volta che questa operazione di sagre it mi ci interessa
Per quanto riguarda la posizione di Paolo Nicolini unicamente
Per i riflessi che quest'operazione a sul il la valutazione dei crediti
Che sono iscritti da Bombril nei bilanci della bomba infatti risulto nel bilancio della Bombril
E poi vengono recepiti integralmente nel bilancio consolidato della Cirio ma solo nel bilancio consolidato
Allora
Il
Il
Queste diciamo i operazioni i di
Di diciamo di
Definizioni
Dei rapporti con parti correlate cioè dire le operazioni dalle quali emergono delle posizioni di credito da parte di una società in particolare da parte la Cirio Finanziaria che poi vengono risolte nel senso che appunto il credito viene
Azzerato compensato pagatori di dividendi con diverse modalità
Sono portate all'attenzione del Consiglio amministrazione qui io ho fatto una ricerca su quei consigli amministrazione a partire dal venticinque febbraio del novantotto
E in avanti e cioè dire in quei consigli amministrazione che hanno avuto all'ordine del giorno il la trattazione di questo argomento cioè dire dei rapporti più che crediti direi di rapporti con parti correlate
Allora innanzitutto lo diciamo che il del febbraio del novantotto Nicolini era presidente del consiglio d'amministrazione riceve dal Collegio sindacale una comunicazione in merito appunto alla
I alla alla alla richiesta di chiarimenti sulla definizione dei rapporti con parti correlate
E
Diligentemente convoca il consiglio d'amministrazione pone l'argomento al primo punto all'ordine del giorno
Successivamente
Nel novembre dello stesso anno nuovamente il collegio sindacale richiede informazioni addirittura scrivo una lettera al Presidente e l'amministratore delegato in cui richiede informazioni circa alla definizione dei rapporti con comparti i correlate
Il consigli amministrazione viene convocato prontamente cioè dire il diciotto novembre del novantotto CEE poco dopo l'invio della lettera di comunicazione e viene
Viene spiegato tengono fornite le
Le le le le necessarie informazioni spiegazioni da parte l'amministratore delegato che riferisce in quel contesto che cosa era successo abbiamo detto anche nel di
L'abbiamo ripetuto oggi siamo nel mille novecentonovantotto c'è una crisi valutare in Brasile ci sono tassi d'interesse altissimi Bombril le chiede di accedere alla finanza di gruppo
La la
La la Cirio finanziaria
Decide appunto di di di erogare questo finanziamento che è un finanziato comunque che interessa il gruppo perché appunto e valorizza la partecipazione la partecipazione Bombril
E e col Presidente del Collegio sindacale richiede in quella in quella in quella seduta che
Il il così abitazioni venga diciamo l'argomento venga approfondito successivamente
E il venti gennaio del novantanove quindi sono passati circa tre mesi
E i quindi un successivo Consiglio amministrazione quindi gli
Due mesi di un successivo Consiglio amministrazione quindi ritengo che l'argomento che era un argomento rilevante che aveva suscitato l'attenzione giustamente del CONS del collegio sindacale
Fosse duole nuovamente portato all'ordine del giorno infatti viene portato all'ordine giorno se ne discute
E il l'amministratore delegato il il venti gennaio novantanove comunica che di quel saldo creditorio che la società aveva nei confronti del gruppo bombole una parte è rientrata perché diciannove degli gennaio del novantanove
C'è stata una rimessa diretta di bombole di trenta miliardi di lire ecco in questa circostanza
Presidente il collegio sindacale prende la parola e a nome in sede di Consiglio amministrazione a nome di tutto il Collegio prende atto con soddisfazione delle
Delle dichiarazioni rese dall'amministratore delegato quindi
Come vedete c'è una
Diligenza di diciamo di approfondire l'argomento i c'è una dirigenza anche informativa ognuno all'interno del Consiglio amministrazione con i suoi compiti nel senso che il Presidente del Consiglio di amministrazione
Se ricevo una richiesta scritta o verbale che sia anche verbale perché all'inizio novantotto l'aveva ricevuto solo verbale e comunque sia
Di sia l'arma o comunque se non sia l'arma
Si rende conto che la questione se sollevata dal Collegio sindacale in maniera anche informale è una questione rilevante e quindi convoca il Consiglio distrazione emette l'argomento al primo punto all'ordine del giorno dalla parola
All'amministratore Divella delegato e gli chiede riferisce sull'argomento e spiega che cosa che cosa è Sutti qual è il rapporto perché è stata fatta quell'operazione e questo mi sembra che dunque dall'esame di questi
Di questi di questi verbali investire balle accade poi ci sono anche altre operazioni
E le ci sono anche altre operazioni che vengono effettuati in esecuzione di un Progetto e di una strategia aziendale che che è stata delineata in precedenti Consigli amministrazione quindi c'è un consiglio amministrazione che individua di linee guida strategiche per una determinata operazione industriale o anche finanziaria e poi diciamo il l'amministratore delegato dà esecuzione a queste delibere precedentemente precedentemente presi
Sulla prossima operazione Bombril le che era appunto un'operazione dove
I un'operazione di bombe che viene nove azione viene realizzata la fine dell'anno novantanove e quindi quando diciamo c'era una inibire già esisteva una una non una certa importanza di rapporti tra le parti correlate
Viene detto in consiglio di amministrazione che appunto il l'acquisto dell'operazione Bombril sarà un acquisto che
E sarà importante perché appunto i x diciamo realizzerà la definizione dei rapporti tra tra parti correlate quindi diciamo anche qui
L'operazione viene effettuata sulla base di una valutazione fatto da un terzo indipendente l'abbiamo detto tante volte però l'operazione viene decisa dal consiglio d'amministrazione
E con anche l'approvazione del del collegio sindacale di allora siamo nel dicembre del mille novecentonove che non solleva questioni sulle modalità
Di definizione dei rapporti con parti correlate
Dice benissimo c'è la Società Bombril l'acquisto e la Società Bombril
E realizzato un disegno industriale molto importante che ho spiegato allora procediamo all'acquisto della Società Bombril con l'acquisto della società borghese verranno definite
Verranno definite le operazioni con parti collega correlate tant'è vero che un consigliere di amministrazione di prende la parola dicendo se non viene realizzato l'acquisto da soli la Bombril bisognerà appunto risolvere il dopo il risolviamo i rapporti
Debba inviare a definizione risoluzioni rapporti comparti con parti correlate
Capo di imputazione ti
Allora nel capo di imputazione chi
Viene contestato
I vengono contestate i pagamenti preferenziali a determinati istituti di credito
I da parte degli amministratori dici io
Allora
I pagamenti preferenziali partono da luglio del novantanove sino al settembre del due mila due i
Preliminarmente dico che
I la sussistenza cioè
Presumere il pagamento e cioè diciamo contestare un pagamento preferenziale e quando parliamo di pagamenti preferenziali pensiamo nella
Nell'intorno di una di una procedura fallimentare di una procedura concorsuale quindi
Il contestare pagamenti presidenziali vuol dire presumere uno stato di insolvenza
Infatti il punto il viene anche che mi sembra anche dichiarato comunque se mai dichiarato si presume perché se no no no avrebbe senso parlare di pagamenti preferenziali ecco per quello che ho detto questa mattina
Nel mille novecentonovantanove ci sono tutta una serie di atti ci sono tutta una serie di i di riscontri anche numerici
I che i assoluto di me sulla base dei quali assolutamente io nego che di fosse uno stato di insolvenza uno stato di decozione uno Stato di di
Diciamo di di sofferenza che facesse presupporre appunto a una situazione di insolvenza che poi si è verificata quattro anni dopo tre anni dopo trovino
Quindi ci sono tutta una serie di documenti all'esame del del
Gli degli organi preposti che disegnano una situazione aziendale
Che non rappresenta lo stato di insolvenza
Nessuno ha contestato che
Il bilancio redatto dagli amministratori il approvato l'assemblea dei soci sottoposto al controllo il collegio sindacale
Siete associati sia nessuno di questi soggetti che è stato interessato da i controlli sul bilancio ha mai detto qualcosa su uno stato di insolvenza nel mille novecentonovantanove
Le eroga i pagamenti effettuati i legamenti effettuati agli istituti di credito allora se e stiamo parlando di un gruppo di dimensioni notevoli i che stiamo parlando quindi di
I di un
Il sostegno finanziario agli investimenti da parte anche di terzi i quali terzi possa essere un'attività industriali fornitori in attività finanziaria
I fornitori e gli istituti di credito ed attività finanziaria gli istituti di credito allora
Il rapporto con il sistema bancario che è un rapporto di erogazione del finanziamento e del del rientro del rimborso del finanziamento
Non può essere assimilato a una pagamento preferenziale nel senso che quando una banca mi fa uno scoperto di conto corrente
Poi mi dà un termine per rientrare
Io rientro non so facendo un pagamento prudenziale sto rientrando del finanziamento concesso
Secondo delle modalità secondo lui delle tempistiche che io o perché che io contattato anche con la banca nel momento in cui ottenuto le il finanziamento
Per quanto invece concerne l'emissione di titoli obbligazionari perché nel capo d'imputazione indicato anche questa come contestazione
La strategia finanziaria che è emerge già nel mille novecentonovantanove che quanto detto questa mattina e cioè dire di allungare di ristrutturare il
Il debito c'è una strategia finanziaria condivisibile
Condivisibile anche a parere di un consigliere di amministrazione che non ha le competenze tecniche necessarie perché perché se c'è uno squilibrio tra
Fonti di finanziamento investimenti durevoli
Nel senso che le fonti di finanziamento sono in parte a lungo in parte a breve necessario riportare l'equilibrio delle treni tra il Natale due grandezze quindi è necessario ristrutturare il debito quindi allungare la scadenza del debito è una strategia finanziaria condivisibile
Questa mattina ho parlato ho parlato della di tre di di di quattro aspetti rilevanti inc tutti e quattro rilevanti in villa determinazione del valore economico di un'azienda
Uno dei quali è il corso di borsa stiamo parlando di ciglio sia parlato di una società quotata in borsa se andiamo a vedere la
Quotazione del titolo
Nell'anno novantanove del tirocinio
Qui si è stata già oggetto di uno
Proiezione
Egli non è una quotazione e preoccupante non è una
Non è una quotazione
Che
Far ritenere o fa presumere rispetto anche al settore c'è rispetto anche al settore in cui opera incorre alla Cirio non è una votazione che fa presumere una situazione di di uno stato di decozione uno stato di di insolvenza come è stato detto quindi
Non quindi diciamo che
Gli aspetti rilevanti della nella determinazione del valore economico della dell'azienda Cirio e cioè a dire il corso di borsa che poi comunque non esaurisce
La determinazione di un valore economico come ho detto questa mattina e poi anche diciamo le valutazioni inerenti lei materialità
Li materialità che i la Società ciglio a in sé e che
Il probabilmente un amministratore
Non non diciamo i professionalmente preparato sulla su questo aspetto non sa apprezzare
Ma
I isole una serie di di di professionalità interne esserne la Società come ho detto questa mattina
Lei sa apprezzare come
Già a pensare come cioè i funzionari della della Cirio perché la Cirio essendo una società di grandi dimensioni aveva sicuramente una struttura in organigramma societario che prevedevano su un ufficio
Ufficio diciamo il bilancio contabilità e amministrazione e controllo i presumo importante rilevante dotato cioè di professionalità elevate ma anche i revisori che sono quindi esservi la società
Sicuramente conoscevano che dentro la società Cirio indipendentemente dal suo corso di borsa nel mille novecentonovantanove
Il valore inespresso errati era rilevante erano agorà Devole abbiamo sentito dalla
Dalla dall'esame della del del professor laghi
Qual era l'ammontare qual era l'ammontare del patrimonio
Che
Diciamo che ci riusciva esprimere e quindi costituiva per
Bombril Cirio International una garanzia di solvibilità dei sui debiti nei confronti nei confronti della Bombril
E
Torniamo ai crediti
Perché sono centrali della questione
Dalle da quanto è stato scritto e da quanto anche ho sentito non nelle nelle nelle audizioni dei consulenti del Pubblico Ministero non
Non si è detto
Su questi crediti speriamo sempre dei crediti che Bombril lane confronti complici l'International e che quindi entrano nel
Bilancio consolidato di ciclo finanziario allora
Con riferimento a questi crediti non è stato detto che questi crediti
Dovevano essere svalutati per
Un ammontare pari a al cento per cento o pari al cinquanta per cento o pari a zero è stato detto che i crediti erano inesigibili
Sì ma nel momento in cui si fa una valutazione diciamo centrale per per il processo come quella dei che dei crediti di Bombril e quindi rapporti verso parti correlate quindi bilancio di Cirio e quindi tutto quello che succede nel due mila due non si può dire
Il credito non non esigibile e sì ma
Mi piacerebbe essere allora sapere danni da un consulente tecnico
E confrontarmi su cui su qual è
Esaminando i bilanci delle società su qual è il grado di esigibilità del credito e totale integrale la metà
Invece non è detto niente anzi ho visto ho letto nel di posizioni chi proprio con riferimento all'anno novantanove
Dottor Giannetti dice che
Il
Subisce il ventiquattro marzo del due mila dieci che
Fa riferimento alla alla
Al lavoro svolto dalla dello it e quindi diciamo alla relazione di certificazione di dell'Oriente dice nel novantanove non era necessaria sentimento e non era necessario effettuare una una svalutazione mera ricchi ma era invece SMA era sufficiente un richiamo di informativa
Ecco allora
Su queste sulle parole bisogna intenderci bene perché il richiamo di informativa per per noi che facciamo questo lavoro e che quindi ha e quindi utilizziamo gli accertamenti tecnici un linguaggio tecnico
I il giudizio che il revisore il collegio sindacale o società di revisione da assumere in bilancio
è un giudizio che ha una diversa i Goran può avere una gradualità diversa che diciamo si compone di quattro di quattro diverse fattispecie cerchiamo da un giudizio positivo senza nessun rilievo dà un giudizio
Positivo ma con un richiamo idi informativa cioè sta accendendo un faro sulla voce crediti dice guarda al Bilancio e vero reale il corrisponderà presente la situazione della Società però
Chi accende un faro sulla voce la voce crediti perché perché non sono convinto di alcune cose e però un giudizio positivo
E poi c'è il giudizio positivo
Con il rilievo cioè dire rilievo è il bilancio è vera e reale insieme e quindi esprimo una riserva su quel bilancio cioè se si verifica avete nera condizioni cioè se incassi che venire la bomba del il Bilancio il Bilancio è vero
Poi c'è l'ultimo stadio del Bile che il che il che il giudizio negativo quindi se io dico se io dico che sul bilancio novantanove Digilio era sufficiente fare un richiamo di informativa sto dicendo che i crediti che
Espone dice Bilancio della Cirio nel mille novecentonovantanove ripeto il bilancio consolidato perché nel bilancio gli esercizi che è di non compaiono e comunque diciamo anche vogliono dire riflesso che che il valore di questi che dia sulla partecipazione Bombril
Iscritto i bilanci di esercizio di Cirio
Io sto dicendo che quei crediti sono buoni che sto dicendo che quei Creso qualitativo fai attenzione alla diciamo definizione dei rapporti con parti correlate sette ne fai attenzione al l'incasso di di questi crediti lo sto dicendo
Che il Bilancio
Non rappresenta la situazione patrimoniale della società cioè non rappresentata dalla situazione patrimoniale della società vuol dire che io ho un attivo inesistente all'interno del mio bilancio
Ora il
Questi crediti che vengono esposti il bilancio della Bombril e vantati dalla Società nei confronti di bombe ci International Cragnotti impartire Brasil
Quali erano è stato detto lo ripeto
Quali era qual era diciamo la
Il il valore
Diciamo la
Presumibile valore di realizzo l'esigibilità lì le sue gratifica la crisi di esigibilità di questo credito allora la valutazione dell'esigibilità di un credito
Dipende dalla valutazione di solvibilità del debitore cioè se il debitore che Bonvicini International è solvibile allora
Vuol dire che quella quel credito esigibile è un è un qua è un concetto di corrispondenza non non si può uscire da questa uguaglianza allora se e così
Vuol dire che quello che deve essere fatto quello che deve essere valutato ma che deve essere valutato
Ripeto non riguarda gli amministratori della Cirio perché gli amministratori della Cina in bilancio ci hanno iscritto soltanto la partecipazione
Ma deve essere valutato dagli amministratori della Bombril
Ricordo allora quello che deve essere valutato è se
Il debitore che è Bonvicini International è o meno solvibile
Allora Bombril Cirio International è solvibile
è stato fatto tutto un lavoro nelle udienze i precedenti dal professor laghi per dimostrare qual era la capacità patrimoniale
Del
Degli asset del gruppo Cirio che erano in pancia scusate il termine a Bonvicini International quantificato in mille miliardi di lire attraverso cioè a dire una serie di valutazioni sulla base anche
Sulla base anche di perizie estimative
Redatti da tecnici esterni al gruppo ICE dieci in loco ho contato diverse perizie fatte da diversi soggetti e cioè a dire dal professor dal dottor Santaniello dal professor Sammartano
Dal dottore Hinna danesi
Dalla dal dalla Società medico investe tutti i soggetti esterni al gruppo Cirio che hanno dato una determinata
Invece in un determinato momento una valutazione della gruppo Cirio complessivamente se si se facciamo la somma di questi valori arriviamo a mille miliardi di lire
Facciamo la somala come differenza tra attivo e passivo oppure se prendiamo il patrimonio netto consolidato di Cirio ICI sommiamo le plusvalenze realizzate o realizzabili
Da queste partecipazione arriviamo a mille miliardi di lire questa è la valutazione che che che che deve essere fatta ma che ripeto
Andava fatta andava fatta ad opera degli amministratori Bombril che erano gli unici titolari del diritto di credito non gli amministratori di Cirio
Gli amministratori di Cirio Peretti per
Per diciamo eccesso si avessero del bilancio consolidato
Voluto svalutare integralmente integralmente quei crediti quei cioè quei crediti maturati a Bondi ricordiamo che non avrebbero avuto un effetto
Nel patrimonio netto consolidato
Al cento per cento di pertinenza della controllante Cirio ma soltanto al trentotto per cento l'abbiamo detto diverse volte mi sembra venerdì riesce a dire Cirio controlla Bombril
Al trentotto per cento e quindi una perdita di Bombril si riflette sul ciglio soltanto al trentotto per cento ma supponiamo anche che venga
Supponiamo anche facciamo una una così un esempio i un esempio gelidi così di scuola più che di più che di più che agganci alla realtà ma supponiamo anche che ci avesse avuto il cento per cento di questi che disponiamo anche gli arresti svalutati tutti nel
Ne leggo il bilancio consolidato e supponiamo anche che avesse avuto un patrimonio netto consolidato negativo ebbene qual è il
Qual è il
La
Diciamo
L'irregolarità
è chiaro che non è una situazione di tranquillità che una società che redige il bilancio consolidato abbia un bilancio consolidato negativo ma il bilancio consolidato negativo e presenti in tantissime società
Non solo nazionali ma anche internazionali quello che conta
Ripercorro ripetendo quello che è stato detto venerdì e il bilancio civilistico cioè il bilancio che esprime i valori il Bilancio consolidato è soltanto una sa una somma di questi valori già espressi nel bilancio
Civilistico i patrimoni atto consolidato può essere anche negativo e non si incorre in nessuna delle prescrizioni indicate dal Codice civile relative anche alla tutela degli azionisti mi riferisco al ventiquattro quarantasei col ventiquattro quarantasette
Quindi il discorso sulla abbattimento del patrimonio netto consolidato anche al di sotto dello zero è un discorso che
Prettamente espositivo e che non ha quindi riflessi reali
E
Di danno incontro nei confronti del gli azionisti quello che è reale quello che è rilevante e il patrimonio netto civilistico cioè dire quello che emerge nel bilancio civilistico e nel bilancio civilistico di Cirio
Lo ripeterò fino a che ora la parola
Soltanto limitato al trentotto per cento incide la soluzione dei crediti
Nell'anno novantanove Bombril l'acquista bacini e quindi fa questa viene fatta questa perizia che abbiamo detto ad essere basata sull'attualizzazione di flussi di cassa
Da parte di un terzo indipendente che valuta questi cliché che li conosce e ritiene di non rettificare lì altrimenti avrebbe dovuto
E mettere un segno negativo la sua e valutazione
Ora quello che che forse sarebbe
Necessario io mi permetto in questa sede
E proseguire nell'accertamento tecnico che
Ieri è stato fatto per un verso dai consulenti tecnici del Pubblico Ministero e per un altro verso dalla
Le dai dei consulenti tecnici delle singole parti perché
Il
Il il nodo centrale a mio a nostro avviso del del del dibattimento e cioè dire quanto valevano questi crediti soprattutto in quegli anni novantanove due mila ai
Due mila due mila e uno
E cioè se effettivamente sono stati indicati atti a quel presumibile valore di realizzo indicato in bilancio questo dovrebbe essere
Dovrebbe essere oggetto di un accertamento tecnico accertamento tecnico diciamo super partes perché l'accertamento tecnico fatto dalla dalla dell'accusa
E è stato effettuato e poi esserci cioè l'accertamento tecnico fatto dalla dato dalla Difesa ma non c'è
Ognuno dice la sua cento da parte nostra da parte mia ed io sulla base di tutte le della documentazione che ho riscontrato
Posso affermare che nel mille novecentonovantanove non c'era nessuno Stato gli pozione e che quei crediti sono stati valutati in quegli anni al presumibile valore di realizzo così però non è stato fatto dalla dalla domanda i consulenti tecnici del Pubblico Ministero che non è che esattamente esattamente l'opposto
Arrivo al capo di imputazione uguali
Allora il capo di imputazione u riferito a pagamenti di anche questi preferenziali ritenuti preferenziali effettuati dal maggio del due mila al novembre del due mila uno
Per complessivi centoquaranta milioni di euro effettuati alla Società Sportiva Lazio
Allora con disponibilità acquisite dall'emissione dei titoli
Obbligazionari
Allora abbiamo detto tante volte che tra le società del gruppo per hanno conti correnti di corrispondenza e quindi venivano effettuare questa operazione di finanziamento e
E
Quindi le
Diciamo che queste operazioni di finanziamento quindi l'utilizzo di questi conti correnti di corrispondenza veniva effettuato per garantire alle società controllate soddisfi il soddisfacimento dei fabbisogni
I fabbisogni finanziari quello corrente ovvero di quello straordinario
E
Qui in quel periodo cioè il periodo che indicato in questo capo di imputazione e cioè a dire il maggior tra maggio due mila e novembre due mila e uno
Vi risulta che la società sportiva Lazio effettuato anche dei finanziamenti alla Cirio la effettuati Comerio scusatemi rettifico quello che ho detto
I la società sportiva Lazio nel periodo precedente al maggio due mila
Al periodo due mila due mila e uno ha effettuato dei finanziamenti alla controllante Cirio effettuato degli effettuati per centocinquantadue miliardi di lire questo è il saldo che emerge al trenta
Aprile del due mila questo emerge proprio dalla tre da una delle relazioni dei consulenti del Pubblico Ministero lottava relazione a pagina due proprio specificato questo cioè di definanziamento
Che la Lazio eroga all'altro controllante ciglio finanziaria successivamente
Cioè dando trenta maggio del due mila la Cirio Finanziaria inizia rimborsare i finanziamenti ricevuti dalla Lazio e rimane debitrice di quest'ultima per l'importo che al trentuno dodici due mila è di
Dodici miliardi di lire questo lo conferma anche
Un dalla polizia tributaria un verbale di accertamento nel due mila e uno quindi siamo in quel nel periodo che interessa al capo di imputazione la Cirio continua a rimborsare questo finanziamento alla fine diventa diciamo
Creditrice
Di
I sub di Lazio per sette virgola sette miliardi questa emerge ripetuta gli accertamenti fatti dei pulsanti il pm anche dalla per Lecce tanti fatti dalla
Polizia tributaria quindi non è vero che
Che che civile mutuante
Che
Lazio è
Mutuataria come poi è stato scritto non capisco perché
Con suo anche il pubblico ministero
Scrivono lo spostamento di risorse non rispondesse agli interessi delle Società mutua anti ma che anzi fossi reale
E conosciuto contrasto con quelli né può credersi che l'interesse delle Società mutuataria appartenenti al gruppo potesse giustificare l'operazione di cui trattasi ma
Non non non capisco perché scrivono che
Egli al trenta aprile due mila il finanziamento erogato dalla Lazio alla Cirio e poi quando la Ciriolo rimborsa la Cina diventa mutuante non la Cina è sempre mutuataria riceve il finanziamento al se lo rimborsa
Cioè questo eh
Questo emerge almeno dalla dalla delle delle carte da quello insomma dal dall'accertamento l'accertamento che ho fatto io e forse anche qui dalla dall'esame della contabilità forse sarebbe stato i facilmente desumibile anche
Il nel periodo in esame ripeto questo l'ho già citato in precedenza
Cioè il maggio due mila due due mila uno l'operazione sulla l'azione
Che passa per il consiglio di amministrazione vicino finanziaria
Sono operazioni che non riguardano finanziamenti effettuati alla società c'è appunto quella delibera di i di cessione del quindici per cento del capitale sociale della SS Lazio la cirrosi mi trova quali
Tra l'altro è una delibera per la quale viene data quindi conferita delega per l'esecuzione quindi la delibera c'è stata di cessione delle azioni ma la delibera esecuzione viene delegato proprio Paolo Nicolini
Perché
Quindi io riterrei che nessun pagamento preferenziale gli è stato fatto con riferimento a questo periodo cioè dire maghi Maggio due queste vedo qui ho esaminato da maggio due mila
Ha
Novembre due mila e uno io ho riscontrato che la Cirio anziché
Erogare un finanziamento nazionale rimborsato un finanziamento ricevuto dalla Lazio
Penso io ultimato la
Da parte mia risposta
Noi dobbiamo
Passiamo diciamo all'esame delicati che riguardano le falsità in bilancio quindi passiamo anche il testimone inizialmente al dottor su fattori
Lo spiantato dottor Perrone concluderà
Ebbene io ometto di dare lettura del capo di imputazione con cui il signor Nicolini ha imputato per aver concorso ad esporre fatti economici
Non rispondenti al vero
Nei Bilanci consolidati degli anni mille novecentonovantanove due mila due mila uno
Né i bilanci di esercizio degli stessi anni nella nota integrativa del Bilancio di esercizio al trentuno dodici due mila
Sono le pagine sempre seguite novantuno novantadue
Nell'udienza di venerdì è stata esposta la differente natura e finalità di questi documenti
E comunque prima di esaminare gli specifici punti del capo di imputazione
Esponiamo alcuni argomenti di carattere generale che ci permetteranno di meglio inquadrare in tutti gli stessi
Ebbene quelli menzionati sono bilanci consuntivi redatti al termine di ogni periodo amministrativo con il fine di esporre la situazione patrimoniale e finanziaria
Della società
Ed io il risultato economico della gestione di ogni anno
Se sono chiamati anche rendiconti perché e sia riportano nei diversi periodi dai quali si riferiscono
I risultati di fatti avvenuti nell'anno del corso e quindi riportano dati storici della vita aziendale
In proposito l'articolo due mila quattrocentoventitré re bis del Codice civile
Precisa che essi possono indicare nei bilanci di esercizio esclusivamente
Il di utili realizzati alla data di chiusura dello stesso esercizio
Bilanci di esercizio e i Bilanci consolidati non possono contenere i dati derivanti dalla previsione sull'andamento del della gestione degli esercizi successivi
Non sono Budget che espongono dati che si prevede emergeranno dalle operazioni di gestione che verranno svolte in esercizi successivi
E quando tali operazione si saranno concluse se ne conosceranno i risultati i dati di ieri è segno non possono certa influenzare nei dati degli esercizi pregressi pregressi
Ne è il giudizio sul risultato conseguito in tali esercizi
Non è possibile anticipare alle date di redazione dei consuntivi fatti e degli affetti debitamente collocabili soltanto in periodi successivi
Così facendo si rischierebbe di valutare e giudicare i consuntivi con il senno del poi
Timore è questo che è stato più volte evocato in alcune sedute del dibattimento con riferimento in particolari all'influenza che i dati del bilancio dell'esercizio due mila due
Redatto nel due mila tre avrebbero potuto avvenire addirittura sul bilancio dell'esercizio novantanove
Tanto premesso svolgiamo alcune considerazioni sull'iter di formazione di bilancio anche pocanzi saranno chiesto all'avvocato alcune indicazioni
Il bilancio di esercizio è forte atto a formazione complessa graduale e successiva che derivata due serie di operazioni diverse e distinte poste in essere da soggetti diversi
La prima serie di operazioni impegna gli e uffici contabili amministrativi e finanziari della società
E si conclude con alla definizione di dati numerico contabili i cosiddetti saldi dei conti
Delle operazioni di gestione svolte dalla
Primo gennaio al trentuno dicembre di ogni anno
Vengono riassunti ed esposti nella cosiddetta situazione contabile
E sono dati numerici quelli in situazioni non tardi oggettivi Eddine controvertibili
Sono i dati contabili che derivano dalle scritture contabili delle operazioni di gestione effettuate il rilevate nel corso dell'esercizio
Tali dati si sono determinati dagli uffici interni della società
E sono riassunti nel prospetto numerico chiamato appunto situazione contabili chi è la base per la compilazione successiva
Dei terreni documenti che nel loro insieme formano il Bilancio cioè situazione patrimoniale conto economico e nota integrativa
Inizia allora la seconda serie di operazioni attraverso le quali il Consiglio di amministrazione provvede alla definizione delle stime
Che trasformano offre i dati contabili in valori
Sorge attivamente attribuiti al complesso di beni di cui dispone l'azienda nel momento in cui il bilancio è redatto
E e più che complesse ma perché invece è più esatto termino logicamente indicare il Bilancio come un sistema attiva all'origine del sistema di lavoro di valori
Ma perché la soggettività individuale dei giudizi di stima
Il valore è sempre un giudizio di stima ebbene questa soggettività di fatto contenuta ed inquadrata cioè terra adotta
In un sistema attraverso l'osservanza delle insieme di regole che del insieme delle norme che la regolano
In altri termini la stima deve essere soppressa
Nei limiti e con l'osservanza Desi principi e criteri di valutazione normativamente sanciti due mila quattrocentoventitré e seguenti del Codice civile
Con l'osservanza dei principi contabili emanati dagli organismi nazionali ed internazionali di contabilità
Con l'osservanza dei regolamenti Consob per i bilanci consolidati delle società quotate
A questo complesso di norme di Regolamento che
Debbono attenersi redattori dei bilanci nell'esprimere il loro giudizio estimativo
Sulla osservanza e corretta applicazione della normativa sono chiamati a vigilare ed altri volgere le loro funzione di controllo il revisori contabili ed il collegio sindacale
Nostro compito è quello di essere stato quello di esporre
In quale modo
Nell'universo di dati al numero già contabile di norme e a regolamenti e principi contabili applicati i bilanci
Il signor Nicolini l'abbia adempiuto il suo dovere di consiglieri di amministrazione di Cirio Finanziaria e di Presidente della stessa nei periodi in cui appunto rivestito la carica
Però
Prima di esporre l'attività svolta da Niccolini
Desideriamo rappresentare un dato di fatto è emerso dagli accertamenti da noi condotti
E ciò è
Dalle relazioni di consulenza tecnica rese in questo procedimento
è il risultato
Che non siano emersi a rilievi riguardanti la predisposizione delle indicate situazioni contabili posti a base delle stime per la redazione dei bilanci
è risultato cioè
Che né la società di revisione né il Collegio sindacale della Cirio Finanziaria miei consulenti tecnici del PM
E delle parti che ci hanno preceduto
Abbiano mosso rilievi sulla effettività dei dati contabili e delle situazioni contabili dai quali i bilanci hanno tratto origine
Ne sono emersi rilievi sulla corrispondenza dei dati stessi con le scritture contabili tenute dal Cirio finanziaria
Nella
Tabella trascritta nelle pagine centodue seicento ter reca
Abbiamo riportato un elenco dei verbali del consiglio di amministrazione dei consigli di amministrazione
Chi hanno avuto ad oggetto e dall'ordine del giorno l'esame dei bilanci e delle rilevazioni trimestrali sull'andamento del Cesio
Vedete le varie riunioni di Consiglio gli argomenti posti all'ordine del giorno inerenti appunto la formazione dei bilanci i relatori
E
Nelle pagine poi dalla
Centoquattro la centoventiquattro
Prendemmo con
Riporterò analiticamente e non non esaminerà analiticamente abbiamo riportato uno stralcio degli enti stessi verbali
Cosa emerge Daris
Emerge una analitica esposizione dei risultati dei dati aziendali di Pieri Oddo
Effettuata dai dirigenti degli uffici contabili ed amministrativi
E del dottor Sergio Cragnotti presenti nelle riunioni consiliari in particolare la ricorrenza dei dottori di sia pur dei costi Torre
Pennacchia dottor Ferrero dottor Mona coccola Volpini
E e come
Ha risposto alla dottor Perrone prima di me tutti dirigenti e funzionari specifici specificamente addetti al la
Alle operazioni di rilevazione contabile di direzione aziendale di direzione amministrativa
E e emerge altresì la la partecipazione
E direi dirigente attenta ed informata del signor Nicolini agli argomenti trattati
Ora io rinvierei alla produzione documentale la disposizione di questa attività che è documentata dai verbali del consiglio di amministrazione insistente inattesa votata da tutti
Per
Siamo rinviare
E quindi il
Passo all'esame
Degli e i punti i cinque punti del capo di imputazione zeta a
Getta a uno
I Bilanci consolidati di Cirio finanziaria degli anni mille novecentonovantanove due mila e due mila e uno
Espongono crediti verso parti correlate ritenuti inesigibili per gli importi
Di ottocentosettantuno miliardi di lire nell'anno novantanove
Novecentottanta miliardi di lire nell'anno due mila
Novecento no sessantasei miliardi di lire nell'anno due mila uno
Prima di esaminare i dati numerici dei tre anni
E
Dobbiamo osservare che i consulenti tecnici del
Pubblico Ministero non hanno analizzato come noi riteniamo avrebbero dovuto quali fossero le Società giuridicamente titolari di questi crediti
Sulla base dei controlli effettuati dalla società di revisione
è risultato che al trentuno dodici novantanove i crediti iscritti nel bilancio consolidato di Cirio Finanziaria
Ammontavano ad ottocentosettantaquattro milioni di lire che di essi soltanto tre miliardi di lire erano crediti vantati
Direttamente da Cirio Finanziaria avverso la controllante Cirio holding
Gli altri crediti per ottocentosettantuno miliardi circa erano vantati
Da buon Prix lo persiste verso vi sia ai
Per quattrocentosessanta miliardi di lire
E per quattrocento un Vichy miliardi di lire da bomba lilla S.p.A. nei confronti
Di Cragnotti e partner over SIS Karan prego centosessantasei
Si l'anno Silla somma però ecco io adesso sto indicando complessivamente su ma non sono esposti
Comunque per se esponiamo itinerari Columbia Maggi benissimo provvidenziale difendersi
è chiaro
Quindi
Sono Bombril sia verso Cragnotti e parte o versi Spare duecentosessantasei
Come gli assi è assente varie verso Cragnotti partners Brasil per centoquarantaquattro
Bombril sia sempre Bombril seriale verso pari barra per un miliardo quindi la stessa Bombril e seria per un totale di quattrocento
Cosa sta a significare questo che l'importo di ottocentosettantuno miliardi non era nella titolarità giuridica di Cirio Finanziaria
L'attuale nomina aveva titolo a richiedere il pagamento dei crediti de alle società debitrici
Essendo titolari di tali crediti lei società brasiliane del gruppo Cirio
Per di più tali società erano controllate da Cirio finanziaria in misura non totalitaria ci è stato esposto poc'anzi
Ma soltanto per il trentotto per cento del capitale dello stesso
E pertanto l'interesse economico chi è quello che mette in evidenza il bilancio consolidato di Cirio Finanziaria verso quei crediti era idealmente misurabili al trentotto per cento del loro valore
Ovvero a trecentotrentuno miliardi al trentotto per cento di otto settantuno
Se consideriamo poi che alla stessa data Cirio Finanziaria aveva debiti di retti e verso parti correlate per centottantuno miliardi di lire
Ne deriva che l'interesse economico poste in evidenza dal bilancio consolidato di Cirio
Per i crediti verso parti correlate poteva ammontare a cento cinquanta miliardi di lire e cioè trecentotrenta ettari
Trecentotrentuno meno cento ottantuno
Che il diciassette per cento dell'importo indicato multa nella relazione dei consulenti tecnici del piede
Anno due mila due
Cioè Stream duemila scusa
I crediti verso parti correlate ritenute
Che inesigibili sono indicati da consulenti tecnici del PM novecentottanta miliardi appunto al trentuno dodici due mila
Cirio Finanziaria aveva debiti verso parti correlate ancora per centottantuno miliardi
Quindi applicando la stessa percentuale del trentotto per cento ai novecento ottanta miliardi di lire
La montare diciamo il l'interesse di Cirio Finanziaria questi crediti era di cento novantuno miliardi
Pari alla differenza tra
Tra il trentotto per cento di novecentottanta che cento ottantuno
Allora tutto quanto esposto ci permette di affermare senza dubbio
Che non può essere accolta la tesi presto prospettata dai consulenti tecnici del PM secondo cui la inesigibilità dei crediti indicata
Sarebbe stata una delle cause del sistema e sto di Cirio finanziaria
Richiamiamo soltanto la considerazione sul fatto che in nessuna di quelle società è stata dichiarata fallita
Passo alla zeta due
E qui esamineremo nei punti successivi i bilanci di esercizio di Cirio Finanziaria
Z due indica che negli anni mille novecentonovantanove due mila due mila e uno
I bilanci esporrebbero valori sovrastimati delle partecipazioni ecco riportate nel prospetto allegata nella tabella che vedete
Una premessa
Gli importi ritenuti Sora stimati non sono corrisposti sono corrispondenti I valori di carico di quelle partecipazioni cioè balordi acquisizione
Pertanto qualora fossero stati valuta svalutati in adesione alle tesi dei consulenti tecnici del PM si sarebbero azzerati
Detto questo osserviamo che
Sulla base dei criteri di valutazione previsti dal due mila quattrocentoventisei del Codice civile previsti dai
Principi contabili
La riduzione del valore delle partecipazioni niente è ammessa soltanto al verificarsi di cause che ne comportino la perdita di valore durevole
Ipotesi questa
Che non si è verificata nella fattispecie esaminata perché che cosa è il risultato Islanda
Dalla documentazione in atti fornite dagli accertamenti fatti dalla documentazioni primo
I valori di partecipazioni iscritte nei bilanci sono stati determinati confrontando gli stessi valori
Con i valori di stima riscontrati dalla Società di revisione corrispondenti con quelle di perizie regressi da professionisti qualificati e di indipendenti
Rispetto alle due società
è infatti
Poi di darò indicazione di questi o meglio lo faccio sul
Per nel novantanove per la Bombril tesse a
Una stima di Ernest gli ambienti a individuato in trecento ottantatré
Milioni dico bene il di di dollari
E lì il valore della Bombril esse a
Che la stessa Ernest gli ambienti il
In una seconda a cui non ho notato la data mai e in una seconda una stima ha indicato quel valore in sei centosessantotto miliardi di lire
Per quanto riguarda la Lazio
Ci sono state due ente
Due perizie due relazioni distinta
Del dottor Santaniello del quattro maggio due mila che ha indicato il valore della società in trecento uno miliardi di lire
E una seconda stima del dottore innata nei siti che ha indicato questo valore tra un minimo di centottantasei a un massimo di duecento tredici miliardi di lire
E quindi
Questo uno
Dei limiti motivi per cui
Non concordiamo favori continua
Queste indicazioni si
Questo sì
Sì no
Tanto per fare questa considerazione
Da questa tabella vi dirà vediamo che mille e mille novecentonovantanove il valore di stima
Di il della Bombril
Torno sempre sulla Bombelli perché mi sembra che sia centrale Ilham a vicenda valutazioni di questa partecipazione sia centrale
Allora nel mille novecentonovantanove la Bombril evoluta trecentodiciannove milioni dirvi grossomodo corrispondono al prezzo che è stato pagato
Quindici giorni prima della fine lambisce il quindici dicembre sono stati pagati trecentoventi milioni di dollari
In quel periodo c'era quasi la parità
Si dice si contesta che in questo valore sia sovrastimato sul bilancio del mille novecentonovantanove viene approvato a maggio giugno del due mila
Gli amministratori deliberano di
Acquistare una partecipazione di pagarla trecentodiciannove milioni di euro
Quindici giorni prima della fine all'anno
E secondo questa contestazione
Al trentuno dodici novantanove quindi dopo soli quindici giorni dovrebbero svalutare la partecipazione quindi se qui si così è perché dalla quindici dicembre novantanove al trentuno dicembre lontano e non è potuto succedere niente in seno a Bologna
Dentro Bombril si così devo dire che trecentoventi milioni di dollari sono troppi quindi vuol dire che
La perizia di arresti anche
Falsa e sopra indica un valore eccessivo rispetto la sua reale consistenza
Questo
In seno al Consiglio di amministrazione di Cirio non può essere accettato cioè gli amministratori che
Delibera o l'acquisto a trecentoventi milioni di dollari dopo una approfondimento i diversi riunioni dopo un nell'incarico conferito a un consigliere particolarmente esperto Preside della Facoltà di Economia della più grande università d'Italia
Dopo una perizia di valutazione fatto da un terzo indipendente particolarmente qualificato che valuta secondo il metro di valutazione
Aggiornati il valore della partecipazione di Bombril che cosa succede agli amministratori dopo sei mesi prendono i svalutano la partecipazione a Porto Mazzeo come possibile questo sarebbe stato un comportamento censurabile
Questo sarebbe stato dovrebbe una distrazione
Scusi dottor Perrone ma visto che siamo su questo
La contestazione muove dal dato che già nel novantanove c'è una sovrastima di trecentodiciannove milioni cioè Bombril nel novantanove vale zero sostanzialmente
Questa valutazione sette sono in sé vale zero vale cinquantotto alle cento non lo sappiamo Fici soltanto che sono stati sovrastimati
Cioè si fa lo stesso ragionamento che è stato fatto con i crediti i crediti sono inesigibili sin come voi sapete quante e quali le trentotto è la particella
Voi dovete perlomeno questo al trentotto per cento che è quello che si comprano il trentotto per cento è sovrastimato di trecentodiciannove milioni come se le pagano trecentoventi né balla uno solo allora quello che chiedo io però questa valutazione che è centrale nella economia del discorso accusatorio tecnico della consulenza tecnica
Riferita poi alle successive diciamo lo sviluppo della vita di Bombril le alle valutazioni che è stata sono state date a questo stesso pacchetto ad esempio dei commissari straordinari
Anche se anni dopo
Lo vogliamo un momento illustrare cioè per esempio i commissari straordinari Bombril anni dopo una volta constatato che alcuni crediti non si potevano più pagare
Quanto hanno valutato poi quando la quanto l'hanno venduto pagare un conto diverso però quanto l'hanno valutata quattrocentoquaranta milioni di euro quando il due mila sei e le tra il diciamo novantanove e il due mila sei al di là delle valutazioni di Borsa di Bombril che lei già ci ha richiamato precedentemente che cosa era successo che poteva incidere sulla valutazione della Società
C'era successo che che da parte la capogruppo c'era stata quella svaluta azione
Quindi enorme dei crediti che aveva Bombril il perito appunto il
Annullabile il periodo che inizia con il bilancio due mila due
Poi c'è il negli anni successivi al due mila tre due mila quattro il default del
Del del gruppo Cirio
E chiaramente ha degli effetti negativi sulla partecipazione Bombril i risultati di esercizio non sono positivi come lo erano invece prima il titolo di borsa una flessione nonostante questo però comunque
Il il valore della partecipazione
Superato il momento contingente di la crisi della capogruppo valore della partecipazione e recupera perché recupera perché Bombril ripeto
Dentro di sé ha dei valori immateriali che comunque poi alla fine il mercato apprezza o comunque devono per forza emergere Grillini colori materiali mi riferisco in particolare alla sua grande capacità distributiva
Sì io concludo questo punto per dire che il nostro convincimento che non ci sia stata perdita di valore
Nei bilanci di esercizio quelli che stiamo esaminando del novantanove due mila due mila uno è stato rafforzato anche
Dalle analisi svolte e dai controlli sui Bilanci effettuati dalla società di revisione
La quale non ha formulato Rieti ed ha espresso il giudizio che le stime operate dagli amministratori non dovessero essere ben modificate né censurate
Su questo la interrompo un secondo per per fare una domanda risponda chi vuole
Nel discorso che viene sempre fatto a proposito del giudizio della Società di revisione nel corso degli anni
E che è un po'un gatto che si morde la coda cioè qualcuno ci dice ci dice soprattutto la pubblica accusa e va bene ma il bilancio loro firmano gli amministratori
Poi c'è una verifica che viene fatta dai Sindaci poi c'è una verifica dei viene fatta dalla società di revisione ma certo il fatto che la Società di revisione
Come di come dire
Promuova quel Bilancio senza rilievi senza rettifiche non significa assolvere l'obbligo in tua le operato negativo degli amministratori ma invece
E viceversa e soprattutto nel corso degli anni c'è soprattutto nel corso degli anni che portano a un bilancio approvato nel novantanove per un altro bilancio approvato nel due mila e uno
Nel due mila e uno perché mi consta che solo quello del due mila uno nel due mila tre allora i primi rilievi da parte della Consob
Vi è una
Dal punto di vista degli amministratori naturalmente di chi siede in consiglio di amministrazione anche un effetto che è legato proprio al fatto che nessun rilievo viene operato
Da soggetti di questo genere in una continuità dei bilanci o quant'altro
Fin qui si ritorna dall'Aula iter di formazione del bilancio
Ma né alla formazione del bilancio concorrono abbiamo visto soggetti e diversi
Quello che si forma che porta al bilancio e con giudizio di stigma la cui titolarità del consiglieri di amministrazione
Ma qui il ai ad assumere il quale partecipano in modo specifico
Di funzionari dirigenti del settore
Che e dicevo danno certezza del dato contabile
E poi li e i indicano con un Progetto di bilancio una bozza di bilancio
I valori che vengono esaminati e quando definiti fatti propri dal consiglio d'amministrazione
Alle sedute del consiglio di amministrazione assiste il collegio sindacale
E al compito specifico di
Controllare e verificare la validità della formazione del dato contabile e
E della regolarità del Bilancio nel suo insieme
è deputata la società di revisione
Quindi
Quando in un BILANDIFE quando in qualunque ente società
A volte il consiglio d'amministrazione è formato
Da componenti che non necessariamente debbono conoscere anzi è difficilissimo conoscano tutte le normative che invece ben conoscono definiscono
Applicano e controllano gli organi a ciò deputati
Basta pensare che posso dire ad una
Società un'impresa nel campo della sanità in cui il Presidente in particolari i componenti del Consiglio hanno od delle competenze delle specificità particolari
E ben diverso
Quale l'obbligo il dovere di chi andrà a firmare il Bilancio che tutti coloro che concorrono
Alla sua formazione abbiano svolto qui compiti e le informazioni specifiche e di leggi alla
In particolare nelle società quotate
A poi riesaminare i la corretto operare di tutti coloro che intervengono a formazione bilancio noi abbiamo la CONSAP
Noi sappiamo che la Consob ha fatto un rilievo su un bilancio se ben ricordo del due mila uno come hanno fatto questo rilievo nel due mila tre
Quando
E sono intervenuti fatti e circostanze particolari che forse a prendere atto anche
Sicuramente ad est pervenire o comunque anche a formare il giudizio la Cozzo abbia con quel senno del poi
Che io ho tentato di dire e di doverci guardare quando andiamo a fare l'esame dei bilanci
Sì soltanto per dire che
La separazione di lady compie delle funzioni all'interno di una
Società
In villa nel del procedimento di formazione di un documento complesso come il bilancio
Indubbio quindi ognuno fa il suo lavoro il lavoro degli amministratori
E quello di esprimere un
Giudizio una valutazione sulle poste che iscrivono sul bilancio che poi sottoscrivono
Il compito del delle revisore Collegio sindacale Società di revisione invece quello di controllare che questa valutazione corrisponda alle norme di legge i princìpi contabili
Quindi c'è una netta separazione
Quindi il l'amministratore si prende la responsabilità di valutare quel quel quella determinata posta stiamo parlando della partecipazione ingombri ecco nel mille novecentonovantanove gli amministratori si sono presi la responsabilità di scrivere il Bilancio
Della decide la partecipazione del trecentodiciannove milioni di euro ma non è che l'hanno Presa sulla base di una valutazione fatta da loro singolarmente l'hanno presa sulla base di una serie di informazioni che escono fuori dagli uffici
Amministrativo-contabili della società ma in questo specifico caso e questo riguarda generalmente tutta la fase di formazione del bilancio non è questo specifico esempio hanno preso questa decisione cioè di esprimere questo valore di Bombril
Sulla base di una perizia redatta da un terzo indipendente cioè fuori dalla Cirio
Si può dire che non è vero caro che è vera non si può dire che gli amministratori hanno iscritto in bilancio perché hanno preso diciamolo una decisione di scrivere quel valore e se poi quel valore sei scritto nel mille novecentonovantanove io ho detto
Gli ho detto che cosa significa scrivere quel bianco il quel valore nel mille nove centonovantanove cioè dire quindici giorni prima della fine l'anno quando viene fatto l'acquisto poi questo valore non lo ritroviamo anche negli anni successivi
E quindi se quel valore a parere degli amministratori e congruo perché c'è la perizia di arresti anche
Nel mille novecentonovantanove lo è anche nel due mila e nel due mila e uno quel valore sempre congruo a meno che non intervenga una perdita durevole di valore sulla partecipazione che mi induce a dover fare una nuova valutazione di quella partecipazione
Ma questo non è accaduto perché non è accaduto perché la Bombelli crediti nei confronti delle per delle degli della BCCI Nona non li ha svalutati
Proseguo
Così come se diamo questo punto si si
Completamente utile giustamente individuando la mia domanda era un'altra cioè se sulla
I giudizi della legge una volta approvato nel bilancio novantanove cioè Presa la responsabilità una responsabilità che viene preso dal consiglio di amministrazione
Attraverso un lavoro diligente perché indica un terzo estraneo il terzo estraneo da un valore a questa partecipazione
Ci sono fatti poi successivi ma su quel valore una volta che è stato indicato ci sono anche i giudizi successivi che si ripercuotono in un principio di continuità dei bilanci sì o no e su questo quindi
Incide il fatto che per esempio quel valore non viene revocata in dubbio da nessuno di coloro che controlla pure avendone le informazioni nell'anno successivo nell'anno successivo ancora
Fino al due mila tre questo era il punto cioè c'è
Qualche cosa che è afferente anche al lavoro di qualche d'un altro che strane che controlla è corretto questo uomo passi sì sì corretto e corretto ma io questo lo davo per
In rete le scontato braccetto mai niente
L'ho già ordo dove l'accertato perché su questa mattina ho fatto tutto quella digressione sui il numero di soggetti professionali con la professionalità sviluppata che sono stati coinvolti sul documento Bilancio civili o no tantissimi ecco quindi se all'amministratore spetta il compito di prendere la valutazioni fa difetto ora una valutazione di una rete mi alla possibile lancio ripeto sulla scorta di informazioni rese da altri da terzi indipendenti che avvalorano il il il il importo dell'iscrizione
Alla collegio sindacale
E alla Società di revisione spetta ecco controllare che quel valore sia effettivamente Congo quindi dando un giudizio anche sulla valutazione
Cioè danno un giudizio rotazione cioè se la società di revisione il quale ci slegare avessero scritto no quel valore non è congruo perché Bombril vale zero o vale cento milioni di ieri di euro l'avrebbero dovuto scrivere avrebbero dovuto fare una rilievo
Perché un aspetto così rilevante non è non è che liquidabile con un semplice richiamo di informativa sulla eventuale inizio GP da dei crediti aspetto così rilevante eh oggetto oggi un rilievo cioè di un giudizio con riserva oppure di un giudizio negativo
Scusate stiamo parlando di trecentoventi milioni di dollari iscritti nel bilancio la Cirio che pure un bilancio importante tra una partita fondamentale nessuno ha scritto che quel valore da sovrastimato
Quindi di fronte a questo gli amministratori della Cirio forti della perizia arresti anche forti del giudizio positivo di tutti di dei revisori dei sindaci gamma hanno considerato corretto corretta la loro valutazione
E così nel nel negli anni successivi quindi si inizia nel novantanove ma nel due mila nel due mila uno bene cioè quotidiani presi in esame dal capo di imputazione zeta due
Sì
Indubbiamente
Dice un atto complesso nel quale concorrono
Conoscenze
Specialità diverse Ciocchetti da tranquillità io ritengo forse
Più che di altri nei loro giudizi il compito specificamente attribuito
Alla Società di revisione
E noi abbiamo avuto modo di
Di ascoltare di prendere atto come nei questi casi la Società di revisione abbia operato con Pierandrea attenzione
E facendo riportandoci alle considerazioni fatte sulle carte di lavoro della società di revisione e risultato un compito e molto penetrante ed analitico ho svolto dalla stessa
Il capocuoco Z a
E prudente prevede che cioè gli input ai fatto che nei bilanci di esercizio degli anni due mila e due mila uno sono iscritte plusvalenze
Asseritamente fittizie derivanti da cessioni infragruppo e valutabili per l'anno due mila in cento settantadue milioni di euro
E nell'anno due mila uno in trentasette milioni di euro
Anche qui dobbiamo osservare dato Obiettivo
E cioè che le plusvalenze di quel delle quali parliamo non derivano da cessioni infragruppo
Ma da operazioni di conferimento aziendale
Che sono
Normativamente previste e regolamentate dall'articolo due mila trecentoquarantatré dal Codice civile che debbono essere adottate
Seguendo particolari egli e i accorgimenti operazioni adempimenti
Volti proprio a stabilire il
Valore di queste operazioni
Ed allora cosa avvenuto nel due mila nell'anno due mila
Cirio Finanziaria ha conferito a Cirio alimentari un ramo di azienda relativa all'attività produttiva delle con delle conserve secondo il disposto del due mila trecentoquarantatré
E è stato nominato dal Tribunale designato dal Tribunale di Roma con esperto nella persona del professor Sammartano
Il quale ha stimato in quattrocentocinquanta miliardi di euro l'azienda Conf e cioè scusa diceva svilire il sì
L'azienda conferita
E chi deve questa operazione assoggetta un duplice controllo quello che farà la società conferitaria a conclusione dell'operazione
E quello che
Nella Cirio Finanziaria ha effettuato la Società deputata al controllo della correttezza e validità della operazione
E la Cirio Finanziaria a esaminato i metodi di valutazioni assunti dal perito
Ha esaminato il valore da rissa determinato
Altresì verificato che la plusvalenza risultasse correttamente derivante da che cosa dalla differenza tra il valore di conferimento attribuito dallo stimatore
E dal valore contabile dell'azienda conferita
Non ha espresso rilievo alcuno sulla effettività e sulla entità della plusvalenza
Ne dicevo gli amministratori della conferitaria
Che nei sei mesi successivi all'avvenuta operazioni hanno il l'obbligo il dovere di rettificarlo eventuali valore hanno nulla obiettato
Nell'anno due mila uno Cirio Finanziaria conferito a Cirio Del Monte nel ruolo a Dese
Proprie partecipazioni detenute nella società del monte versi stessa parco
Al valore di seicento sedici miliardi di lire
Derivante e stimato determinato
E dal la società di consulenza medi investe in qualità di esperto
Non nominato certo dal Tribunale da un tribunale italiano perché
Era questa una partecipazione estera
E quindi chi ha effettuato i controlli sulla regolarità della
A operazioni
Risulta dalle carte del lavoro prodotto in giudizio che
Inattivi scusate che Hellas società di revisione
A verificato la correttezza dei metodi Baldo quell'azione assunte dall'esperto
Ed ha determinato
In seicento quattordici e miliardi di lire e non
Seicentosedici il valore della partecipazione seicentosedici erano stati stimati dalla esperto
E direi e alta restia determinato in sessantanove miliardi l'entità della plusvalenza quindi
E due miliardi di lire in meno perché ha rilevato che il valore
Di il valore di sessantanove
Derivava anch'
Che da un tasso di cambio con lei euro assunto dall'esperto in misura superiore a quella fissata
Quindi la stessa società di revisione ha rilevato che l'errore non ha avuto impatto sul conto economico nel Bilancio perché l'adeguamento del tasso di cambio è stato rilevante è stato registrato
Tra le perdite su cambi del conto economico dell'esercizio stesso quindi qui anche questo errore non ha avuto nessun effetto se no perché da una parte detterà
I componenti positivi tele detto un valore di seicento sedici che era speri ore di due
La dall'altra parte tra i componenti negativi è stato appostato l'importo di due milioni di euro corrispondenti appunto a questa differenza dica
E
Z quattro
Nei bilanci di esercizio sarebbero stati omessi accantonamenti al fondo rischi
Per un valore
Di
Cento per milioni di euro nei bilanci di esercizio l novecentonovantanove due mila due mila uno interrelazione si dice a contenziosi in atto
Per sarebbe stato appostato per un valore di duecentocinquanta Migliorini chi sempre di Euro
Negli Bilanci di due mila e due mila e uno anzi sarebbe stato messo sempre accantonamento a fondo rischi
In relazione ad impegni assunti perfetto di un'operazione di OPA
Esaminiamo allora i due spetti
Per il mille novecento novantanove
L'operazione che ci interessa si riferisce alla garanzia di non babe Vito di Cragnotti e partner Brasil
Per l'importo di ottanta milioni di euro prestata da Cirio finanziaria in solido con la società Bombril holding S.A.
La garanzia era costituita da pegno situazioni Ordinario di Bombelli assieme a possedute da costing
Cos'ha fatto cosa figura nei bilanci di Cirio
La notazione all'iscrizione dei bilanci e dal novantanove al due mila nei conti d'ordine
Di questa operazione dove tra le garanzie prestate a terzi
Quindi che si parecchia una garanzia la garanzia sia nota a terra i conti d'ordine non tra i fondi rischi
Nei fondi rischi si annotano importi quando esistono rischi di natura determinata definita
E quando altresì esiste la fondata probabilità ho la certezza di dovere sostenere oneri o perdite derivanti dal verificarsi di quei rischi
E nel
Sempre per questa operazione nel due mila e due
La garanzia è stata escussa a seguito di una
Controversia insorta tra il gruppo Cirio e il gruppo Cragnotti e partner conseguentemente
Si è provveduto ad iscrivere nel due mila e tu incerto nel Fondo rischi un accantonamento di settantasette milioni di euro
Secondo voi rilievo sempre su questo cumprà il punto riguarda l'operazione dietro di OPA sulle azioni Bombril
Per cui cosa a ritenuta opporsi donate voi la parola per la prosecuzione però cosa a ritenuto l'estensore del Bilancio Cirio finanziati
Che nessun impegno sia stato assunto da Cirio Finanziaria
E nesso on fondo o rischi è stato iscritto nel bilancio
La validità di questo valutazione anche questa una valutazione
E la validità di questa valutazione di questo comportamento dicevo è stata confermata dall'organo preposto al controllo della formazione dei bilanci dalla società di revisione
Che dalle carte di lavoro della stessa risulta di aver effettuato un analitico controllo dell'operazione ritenendo non censurabile la valutazione degli amministratori
Qui in particolare ecco se voi tu illustra
Si volevo fare due piccole precisazioni una con riferimento a questo discorso della
L'accantonamento bellunese iscrizione del fondo rischi e oneri allora la prima è che sull'omissione di cento milioni di euro contestato nel novantanove due mila e due mila uno
Si dice che i Cirio essendo quadrante
Di confronti chi è che garantiva Cirio omicidio garantiva Cragnotti il partner Brasil
E e quindi
Non era non sarebbe stato sufficiente iscrivere di conti d'ordine questa garanzia
Ma era necessario la postazione di un
Di un fondo rischi ecco i la garanzia era relativa a Nonda un contenzioso un pagamento dilazionato
E qui diciamo il contenzioso si è verificato successivamente all'esito del verificarsi
Gli amministratori di Cirio hanno iscritto un fondo rischi hanno accantonato settantasette milioni di euro il fondo rischi ma questo relativo quest'operazione di accantonamento il fondo rischi è relativo no a un evento che si è verificato successivamente di mine novecentonovantanove c'era soltanto una garanzia
Che ciglio finanziario acciaio finanziaria aveva prestato a CIO a Cragnotti al partner Brasile
Per
Relativamente a questo pagamento dilazionato di ottanta i milioni di dollari relativa appunto a un acquisto ricordo però che comunque
Cirio Finanziaria se aveva un'obbligazione di garanzia nei confronti di Cragnotti e partner Brasil
Per questo importo che abbiamo detto aveva a suo favore anche una garanzia che era quella costituita dalla cessione o meglio scusate dall'acquisto che ci aveva fatto di Bombril se vi ricordate abbiamo parlato prima
In cui il pagamento del prezzo integrale seicentodiciotto miliardi lire non è stato effettuato
Ma nei confronti di Cragnotti il partner Brasile residue a un certo importo circa centosettantadue gli arditi e quello si era detto che non era stato pagato perché era la garanzia che in quegli anni in questo caso riceveva Cirio
Relativamente alla al al per iscritto sulle azioni Bombril quindi se c'era una garanzia in diciamo chiamiamola anche se impropriamente addebito Digilio c'era anche una garanzia accredito
Di Cirio che
Era più che compensata ma l'evento rilevante l'aspetto rilevante di quel dedalo di questa di questa discende che
Io possono iscrivere una Fondo rischi nel momento in cui si verificano le condizioni che mi rendono obbligatoria l'iscrizione al fondo rischi non prima che si verifichi l'evento
E lo stesso riguarda anche la seconda contestazione cioè a dire quella del marito e la mancata iscrizione di un fondo rischi per duecentocinquanta milioni di euro
Relativamente alla l'esecuzione di un'operazione Europa Bombril allora nella operazione OPA Bombril non c'è una garanzia diretta
Di Cirio finanziaria alle esecuzioni di questa operazione o comunque sia l'impegno che risulta
Preso con la e CVM brasiliana del dicembre del due mila e cioè dire l'impegno a
Sottoscrivere
E le azioni e quindi a fare il delisting della della Bombril SIAE quindi attacca comprare degli azionisti privilegiati Bombril le azioni di Bombay la diciannove virgola cinque Reyes ciascuna
Che aperta parentesi non è un prezzo punitivo ma era un pezzo in linea con le quotazioni del mercato di allora
Su questo impegno non riguardava Cirio Finanziaria nel terrore compromissoria finanziaria non compare e quindi che cosa avrebbe dovuto iscrivere che cosa ebbe dovuto scrivere quale fondo rischi avrebbe dovuto iscrivere Cirio Finanziaria
Per un impegno che non aveva preso
Non è non è non è ipotizzabile ma non è ipotizzabile neanche che iscrivesse un importo nei conti d'ordine come appunto annotazione della garanzia prestata perché una garanzia non era stata prestata
Su un eventuale fondo rischi si sarebbe potuto iscrivere soltanto quando
Se Cirio obbligata a effettuare l'OPA
Avrebbe nel momento in cui effettuava l'OPA rilevata una differenza tra il valore economico delle azioni che andava acquistare con l'OPA
E il prezzo pagato per lei per quelle azioni
Soltanto se ci fosse questo il criterio di competenza la relazione di bilancio cioè nel momento in cui ho impegno acquistare qualche cosa
Il fondo rischi lo iscrivo soltanto se c'è una differenza tra quanto io pago e quello che sta e il valore di quello che mi sto comprando se no che Fondo rischi scrivo mi scrivo le azioni nel nell'attivo del del dello stato patrimoniale perché le ho comprate
E la contropartita sarà oltre all'uscita di cassa ognuno ha una un finanziamento e ottenuto finanziamento ottenuto per
Per effettuare l'operazione ma non è un fondo rischi è proprio sbagliata al Lelli l'impostazione cioè il fondo rischi è un fondo per una onere o le rischio di un onere futuro qui non c'era un rischio di uno nel futuro perché la Cirio non aveva un impegno di garanzia ma è anche ma se anche l'avesse avuta
Non ce l'aveva perché non risulta dalle carte nei termini compromesso non c'è l'impegno esplicito di giudici ma se anche avessi avuto il fondo rischi avrebbe dovuto iscrivere soltanto se c'era questa differenza di cui parlavo prima
E visto che ci sono
Concluderei
Non so se voi dire dunque il costo proseguirei con diciamo l'ASL all'ultima contestazione relativa alla capo d'imputazione zeta e cioè dire quello di avere indicato nel nella nota integrativa al bilancio nella relazione accompagnatoria anzi moto integrativa al bilancio del due mila delle informazioni relative a questa famosa a questa famosa operazione allora
Questa operazione che
Io ripeto non era un'operazione che interessava ciglio direttamente neanche come neanche come garante o comunque sia
Gli accordi del ventidue dicembre del due mila stipulati con la CVM brasiliana avevano in ogni caso imposto nona Cirio ma un altro soggetto cioè Cragnotti impartire Brasile
Di effettuare l'OPA a diciannove cinque il sedere azioni su Bombril
C'era faceva parte di uno Progetto anche qui
Con una sostanza industriale che prevedeva alla fine una
Il conferimento di una parte delle attività operative di Bombril le in un terzino a in una newco
Questa newco sarebbe stata venduta ed era stato anche individuato il compratore il compratore compratore nella società statunitense te Crocs e il corrispettivo il corrispettivo di questa vendita sarebbe servita per per ripagare appunto il costo dell'OPA il costo dell'opera per la quale appunto era possibile anche accedere a un finanziamento bancario specifico per questo tipo di operazione da un punto di vista economico comunque l'operazione era in eh
Era in piedi perché il costo dell'OPA valutato intorno ai duecento milioni di dollari era coperto dalle realizzo che
Cirio non ciglio scusate che Cragnotti al partner Brasile avrebbe fatto
E sulla eccezione della delle delle attività operative di Bombril
A un altro soggetto che poi sarebbe
E stato ceduto a Clorox quindi l'operazione da un punto di vista economico e finanziario era un'operazione che era strutturata che stare in piedi e allora che hanno fatto gli amministratori di Cirio chiami senatore gli Cirio che la società che controlla Bombril
Nella relazione al bilancio come uno dei primi punti come una delle prime informazioni rese dicono c'è questo progetto industriale che è un progetto industriale importante perché consentiva ripeto
Di diciamo cedere una parte della sette Bombril a un soggetto che avrebbe pagato un importo rilevante col quale si sarebbe potuta concludere l'OPA
E che comunque avrebbe lasciato in capo a Bombril e quindi in capo a Cirio tutta la parte della distribuzione che era la parte rilevante e che era l'unica parte
Che interessava Cilio quindi la informazione data dagli amministratori nella relazione al bilancio e stato di formazione esaustiva e trasparente ritengo
Grazie
Ci manca
Il Consiglio
Giorgio
Facciamo
Sì questo consumo sono sì decine di minuti
Di solito documento dal Governo vale la pena senza effettuata una pausa mutui prima casa prego
Allora
Sulle emissioni dei dei bond dei titoli obbligazionari del gruppo Cirio
Le contestazioni sono
Quello di aver costituito delle società e Lussemburgo che sono state poi dichiarate insolventi di non aver fatto valutare con un rating di rischio le missioni di questi notes
E di aver collocato ictu questi titoli obbligazionari presso i risparmiatori
Allora
Vado a
Allora innanzitutto la costituzione di una società di diritto lussemburghese non è diciamo Menis non così ce ne sul tipo di
Di illecito amministrativo civile o penale cioè sono strumenti partecipati su strumenti societari che vengono utilizzati
Da tutti i più importanti gruppi di aziende nazionali e internazionali la FIAT ha delle società in Lussemburgo la Luxottica su delle società in Lussemburgo delle holding di controllo in Lussemburgo costituire società in Lussemburgo
Non è una pratica inusuale per gruppi di determinate dimensioni
E inoltre è frequente che proprio questi gruppi di determinate dimensioni utilizzino la piazza lussemburghese per l'emissione depressi obbligazionari lì dove di dove investitori istituzionali
Vi è banchetti enti finanziari sottoscrivono sottoscrivo molti solo che conoscono molto bene lo sottoscrivo perché conoscono la Società che ha emesso che emesso il titolo
Allora la strategia finanziaria
Sottostante questa operazione complessa che ha riguardato ciglio però soltanto per una missione
Per altre due per altre tre è stata garante però l'immissione diretta di Cirio Finanziaria è stata una soltanto quella di centosettantacinque milioni di euro con scadenza due mila cinque
La seggi a finanziaria e è che è stata quella di
Allungare in un momento Ricciardi nel due mila meno tasse sensi si saggia parlando a Milano cento Antonov di allungare la scadenza del debito cioè di ristrutturare il debito proprio perché la società aveva registrato questo i diciamo questo disallineamento tra investimenti durevoli capitali permanenti e quindi il imprenditore
Il
Il gli imprenditori manager Mancino ha deciso di diciamo ristrutturare il debito e cioè e cioè di adottare una delle due tecniche ti possono essere anche utilizzate
In maniera concomitante così lo è stato per il per la vicenda Cirio e cioè a dire da una parte ristrutturare il debito e quindi allungare la scadenza del debito e contemporaneamente
Ridurre il peso del del dell'indebitamento perché gli oneri finanziari sul titolo obbligazionario
Sono meno pesanti per la società emittente rispetto allo scoperto di conto corrente un'anticipazione fatta dalla banca e questo e quelli questo è il primo metodo diciamo di ristrutturazione
E di miglioramento della situazione finanziaria e patrimoniale il secondo il secondo metodo che ripeto è e può essere concomitante lo è stato quello di liquidare alcune attività in modo che riducendo gli investimenti si riduce il fabbisogno finanziario
E quindi appunto la necessità di ricorrere al capitale di terzi adesso con riferimento all'emissione obbligazionaria di Cirio
E l'emissione di questo resti obbligazionario
Era rivolta esclusivamente a
Banche enti finanziari in genere queste è stata l'informazione che è stata data in consiglio d'amministrazione di Cirio invitiamo cioè di vedere obbligazioni per centosettantacinque milioni di euro con scadenza
Ventuno dicembre due mila cinque che saranno sottoscritte dalle banche
E dagli enti e o da Banca denti di anzianità i cosiddetti investitori istituzionali mai si è parlato di in sottoscrizione da parte di risparmiatori non è mai non è non è mai stato detto né mai si è fatto cenno
Circa gli aspetti di trasparenza di i queste emissioni
I che risultano dagli e circolari di offerta ICE dl offering Circular che sono richieste dalle disposizioni legislative regolamentari ed dei Paesi dove vengono emesse queste
I chi sono gli ex anche dai Paesi appunto in cui uno in cui sono messe queste queste obbligazioni quindi compreso anche il Lussemburgo
Le le informazioni
E a ella ai sottoscrittori istituzionali sono state date tutte ha forse per alcuni mesi per alcuni investitori istituzionali non c'era neanche bisogno perché essendo enti di grandi dimensioni
Prima di a di affrettarsi a prima di sottoscrivere
Una titolo obbligazionario
Studiano la la la storia della società
I suoi bilanci le soluzioni il e in sé il suo andamento generale e comunque diciamo in maniera trasparente
Gli offrì circola contenevano qual era la struttura del debito consolidato di CO finanziarie qual era il suo rapporto proporzionale con me
Il capitale anche con la vita
La struttura del debito a breve termine
L'evoluzione dell'indebitamento dall'esercizio all'altro e anche la mancanza di garanzia in merito alla realizzo più sufficiente liquidità che assistesse il debito contratto un senso fu scritto che
Il caso appunto di mancanza di liquidità momento la scadenza del debito ci sarebbe stata la necessità di rifinanziare il debito e vendere l'attività e quindi è stato del dato Nantes trasforma informazione al massimo della trasparenza ritengo
Inoltre può anche scritto quali erano
Può
O meglio più che quali erano che erano presenti importanti azionisti di minoranza in molte società controllate dalla dalla Cirio anche questo è l'informazione basilare
Per chi sottoscrive il titolo obbligazionario perché deve sapere che ci sono comunque interessenze di terzi che non fanno riferimento soltanto
Alle i soci dell'emittente perché appunto in capo alle società controllate da Cirio c'erano soci di minoranza irrilevante pertanto io ritengo che tutte le informazioni richieste dalla normativa
Della del Paese dove via via sono state messe questi titoli obbligazionari e e anche la normativa anche lei semplici semplice normativi e regolamentari sia stata rispettata
E quindi l'emissione di obbligazioni ecco ritengo sia stata un'operazione
I corretta trasparente e che comunque
In rispondeva a una strategia ben precisa
Il che è condivisibile ICI a dire quella di l'imprenditore si rende conto che il peso del suo libro del suo indebitamento gli aumenta i in maniera eccessiva allora
Per ristabilire una parità un equilibrio tra fonti-impieghi allunga la scadenza del debito e diminuisce gli oneri finanziari
Dodici minuti
Credito incluso l'esame lo possiamo trattare la nostra Regione sospensione per mezz'ora rivendevano mezz'ora
Sì quella di Siena consigliere le
Ottima dall'esame del tram e non sa
Va beh allora ripeto sospendiamo per mezz'ora
Giovedì prossimo
Bene possiamo riprende allora
La parola al Pubblico Ministero per il controesame
Anch'io svolgerò le controesame sulla base di alcuni appunti che ho preso mano mano che seguivo la
Esposizione quindi
Poiché alcuni temi
Sono stati magari affrontati in più passaggi
Potrà anche succedere che ci possa essere una sorta di tornare indietro perché magari con lo stesso argomento era stato
Successivi insomma esaminato in precedenza per alcuni aspetti e poi al
E poi successivamente per altri la la prima domanda che volevo rivolgere questa
Ci hanno detto ci hanno dato definizioni che cosa bisogna intendere per patrimonio netto
In buona sostanza che
In questo si determina confrontando elementi attivi e passivi ma in un momento preciso
Vorrei e chiedere quali
Sono i fattori che vanno
Indicati nel
Nelle voci dell'attivo e nelle voci del passivo di un ai fini di individuare appunto qual è il patrimonio netto
Cioè di quali elementi si compongono lo diciamo i due
Due reparti del Bilancio
Sì vanno indica atti
Tutti tra le attività tutti gli elementi patrimoniali a disposizione della
Azienda nel momento in cui
Il
Capitale netto viene determinato
E
E direi che l'esatta individuazione del capitale netto
Preceduta da una operazione di ricognizione inventarvi chiamarle
Di tutti IRI io richiamo elementi non possiamo dire Danny sotto uno come e sedute insieme di
Attività
E dittatura titoli elementi negativi
E
Che e che sono chiamati contabilmente passività
E però dicevo una ricognizione inventariale
Che comprenda tutti i beni di cui l'azienda dispone
E e in particolare
Oltre di di elementi inventare di ambiente derivanti dalla ricognizione proprio materiale
Da elementi che abbiamo definitori lì intangibles asset cioè tutti e quell'inizio fattorini
Dico ordinari l'azienda sì a valle e nello svolgimento della sua attività
Che non sono quelli inventari viabili lì sennò
Atterra permesso
E la individuazione
Di questi fattori Materazzi anni che mettono un'azienda in condizioni
E di poter ridurre proficuamente svolgere la gestione rispetto ad un'altra azienda della stessa
Andatura che operi nello stesso settore
Ma per il Codice Civile detta criteri più restrittivi se ho capito bene
Per individuando delle voci
E criteri di valutazione
Diciamo più restrittivi di quelli a cui forse faceva riferimento non è
Dove avevo notato una sottolineatura in particolare di quelli che si possono
Che vengono genericamente chiamati beni immateriali
Che
All'esito di una valutazione vengono di viene attribuito un
Un determinato valore è così cioè la legge il Codice civile adotta criteri più prudenziali
La
Non c'è una normativa specifica per
Determinare il capitale netto
E la normativa civilistica naturalmente
Indica dei criteri per
Dei per formare completare definire il Bilancio
Il no quale bilanci dentro
Si dice che deve mettere in evidenza con verità e chiarezza il nulla la situazione patrimoniale e finanziaria
A completare dinamo la quale situazione finanziaria
E patrimoniale concorre nel momento in cui voi in un'ora Bilancio viene redatto
Occorre il risultato di esercizio dell'azienda in quel momento
Grazie
Sì
Sì quindi
E la la tornando all'argomento non ce n'è una norma che definisca
Cos'è il capitale netto e come questo sì determini
E Anna a mio avviso la determinazione esatta della capitale dell'entità del netto chi è sempre riferito ad una data ad un momento
In cui queste entità si manifesta sposi può determinare
Dicevo e la determinazione extra contabile anche
Se vogliamo conoscere l'entità effettiva i dissi venerdì scorso che e più facilmente determinabile
Un capitale netto al momento della cessazione della liquidazione dell'attività piuttosto che nel funzionamento del dell'azienda
Perché ricordiamo anche ecco perché faccio riferimento all'inventario perché in il Bilancio o di esercizio
Chi è quello al quale il legislatore dedica una normativa di determinazione
E ricordiamo che il Bilancio è specificato che si chiude con l'inventario dei beni delle attività delle passività
La differenza tra le quali
E da questa entità astratta
Però la differenza tra attività e passività quando parlo di attività automaticamente connessa al valore attribuito al bene
Allora se io attribuisco
Un valore ai beni quando questi beni sono elementi per
Lo svolgimento di un'attività
E attribuisco ad essi un valore diverso da quello che attribuire lì sì il bene considerato ed al quale attribuisco il valore
E
Non sarà più utilizzato nello svolgimento dell'attività perde quella funzione di strumentalità
Per svolge nell'attività di impresa non so se si sono mossi pochi mesi se non so forse di fare anzi posso chiarire
Posso integrare la la risposta forze insomma capito bene senza domanda lei si riferiva a quelle norme
Del
A quelle norme ecco inserire nel Codice civile che riguardano i diciamo criteri di valutazione delle singole poste attive e passive nel Bilancio e quindi la al bisogna quattrocentoventisei del Codice civile
Sì allora la risposta è il Codice civile se detta delle norme di diciamo dei principi di riferimento risposta è sì nel senso che i facciamo degli esempi le immobilizzazioni gli devono essere valutate al costo le partecipazioni vanno valutate al costo i crediti vanno valutati al presumibile valore di realizzo
Per quanto riguarda invece le attività immateriali
Le attività immateriali anche se hanno una labs sono suscettibili di valorizzazione e di iscrizione in bilancio se però
Noi abbiamo pagato un prezzo per acquistarle faccio un esempio se io ho
Comprato un marchio o un comprato un diritto di un cessione su bene altrove brevetto
Io ho pagato un prezzo per quello allora io lo iscrivo questo bene nello stato patrimoniale del bilancio secondo il prezzo pagato lo stesso dicasi per l'avviamento
L'avviamento di un'azienda può essere iscritto nel bilancio soltanto se è stato pagato un prezzo
Quindi
Nel bilancio di un'azienda l'avviamento compari solo esclusivamente se è stato pagato un prezzo per comprare per diciamo aprire per per acquisire al patrimonio aziendale se non è stato pagato un prezzo
E l'azienda non è che compra al suo avviamento il Bene immateriale insito all'interno dell'azienda ma non è espresso nel bilancio
Certo
Mi serviva questo un Popper e chiarire due aspetti uno
Si è detto bella possibilità che esiste quindi un patrimonio netto negativo
E
Mi pare avete affermato
Non non è che non sia d'accordo ma volevo qualche
Chiarimento che non vi è una coincidenza cara patrimonio netto negativo e insolvenza
Ma
Sulla c'è un'influenza invece sulla capacità di far fronte alle proprie obbligazioni
Che
Al rileva alle volte ai fini della valutazione fallimentare
I ma sicuramente sì sicuramente sì
C'è una una ci sono degli indici che esprimono la capacità dell'azienda di fare fronte alle obbligazioni
I con con una regolarità però One
E e ho anche detto che non c'è una correlazione diretta con un con il patrimonio netto negativo cioè il patrimonio netto negativo sta rappresentare un concetto di natura
Patrimoniale cioè oserei dire statico nei deficit patrimoniale vuol dire che le passività superano le attività
Però nelle attività ci sono ripeto di valori in espressi la liquidazione dei quali mi consente di assolvere le passività e anche magari di realizzare un surplus
Infatti aveva fatto cenno a procedere eventualmente a cessioni di asset quando stiamo parlando di
Di soggetti di impresa e che possano disporre di asset separati esattamente
Senta
Collasso aggiungere dottor De Marinis se riuscissi meglio chiarire questo aspetto quello come di insolvenza
Un concetto riferito esclusivamente alle disponibilità finanziaria dell'azienda
Cioè
Mezzi i monetari
Depositi nei
Crediti una partenti una parte delle attività e una parte delle passività che sono comprese
Nell'insieme dei beni a disposizione le aziende la cui deferenza e il
Costituisce il capitale netto
Quindi quando vado a considerarli la la possibilità per l'azienda di assolvere
Correggo la Rita alle degli impegni finanziari e considero debbo considerare
Soltanto quella parte delle attività che siano
Prontamente che siano al momento disponibili ed atte
Basta poter fronteggiare gli impegni finanziari perché te l'attività possano essere quintali
Da non consentire l'assolvimento alla scadenza degli impegni finanziari
Quindi c'è un concerto che riguarda una gestione finanziaria di mezzi finanziari quello del la
Capacità incapacità dell'insolvenza relativa piuttosto che un concetto di
Di carattere patrimoniale
Va bene appunto esso passerei al tema del
Con una prima domanda al tema del dei crediti nei confronti delle parti correlate in particolare dei confronti delle società cosiddette del gruppo alto dalla parte alta
E la prima domanda è una necessità di chiarimento in ordine a un punto
Ci avete detto che occorre
Distinguere tra bilancio d'esercizio bilancio consolidato di un gruppo di soggetti giuridici
E che in particolare la perdita se di perdita si deve parlare va
Contabilizzato nel bilancio della società che vanta il credito mentre in quello del
Della controllante che consolida con altri evidentemente con altre società
Si avrà una eventualmente una riduzione del valore della partecipazione
Ma ciò rapportato alla circostanza che
La società lussemburghese e ma anzi no che poi la la Cirio Finanziaria partecipava nell'ultima fase il bilancio della bomba ridurla
La vi siete soffermati sul concetto che
Il la Cirio finanziaria deteneva il trentotto trent'
So il trentotto virgola qualcosa della
Del capitale sociale della
Della Bombril
E quindi che la perdita
Oggi
Professore a parlato di interesse economico
Del soggetto limitato a questa percentuale di azionariato
Ma quello che dico io questo
Cioè in quale bilancio vada posta dalla perdita
E concetto diverso dal fatto che
Il credito sia
Un permesso del tutto o in parte cioè non si può dire non credo che lo intendevate dire
Che li irrecuperabilità del credito andasse misurata solo del trentotto del due per cento
Ma che
Il la Bombril
Abbiamo per un momento accertato che fosse del tutto perso del tutto irrecuperabile quel credito
Il la Bombril avrebbe dovuto appostare per intero e la Cirio poi considerarne gli effetti negativi ai fini della valutazione della Bombril così
Allora esiste ma è un concetto sul quale si
Sia detto parecchio credo ingenerando sì un po'di di confusione
Sì allora non discorso dell'interesse economico è un discorso che è relativo al bilancio consolidato
E cioè dire
I e avendo diciamo un interesse economico come rappresentavano il bilancio consolidato Cilio pari al trentotto per cento
Di Bombril se vogliamo fare una valutazione dell'interesse economico di quei crediti
Ci dobbiamo fermare al trentotto per cento e non solo e dobbiamo però anche togliere scomputare i debiti i i debiti diversi cosa diversa invece cosa dire
Se invece e
L'impatto che una svaluta azione del
Credito in un mercato a bomba lilla a nel bilancio di esercizio
Di Scipio nel senso che la svalutazione integrale se ci fosse stata una svaluta azioni integrale Dale i dei crediti di Bombril nei confronti della parte alta del gruppo allora
Il questa perdita si sarebbe
Si sarebbe i ripercorsa sulla crisi ripercossa sulla Bilancio della della Cirio entro i limiti
Della sua partecipazione e quindi quant'è la sua partecipazione trecentoventi milioni di dollari però non è così immediato il discorso perché
Non è che perché la Bombril svaluta integralmente i crediti io scrivo zero nel Bilancio di Ciro finanziaria con riferimento a Bombril mi chiedevo su l'obbligato a fare una valutazione una nuova valutazione di Bombril io l'avevo pagata trecentoventi milioni di dollari poi ha perso tutti che è di quanto vale Bombril
E possibile che valga zero non è detto che valga zero faccio fare una nuova perizia a un terzo indipendente che ritira se vale a lei mi sta dicendo una cosa diversa che ho detto c'è una consulte migliore che ho detto anche oggi no io volevo solo chiarire il fatto
Che
La valutazione della circostanza il tener presente che il
Nel capitale di Cirio
C'è il
Scusi ha capito sì nel capitale di Bombril Cirio detiene il trentotto e due per cento non significa che il credito il credito
Si dovesse svalutare del trentotto del due per cento significa che impatta nel bilancio in con modalità diverse
Per le imprese
Voler cioè voglio dire che se io c'ho un credito di cinquecento e saluto e lo porto a zero la perdita di Cirio non è cinquecento ma il trentotto per cento di cinquecento perché questo era il senso della
Non sto sì quindi nulla a che vedere quindi ma che non significa appunto che si svaluta il credito solo del trentotto per cento il credito viene svalutato ho valutato secondo altri parametri
Sì il credito viene svalutato e valutato secondo altri parametri ma non decido io da bombe al completo perfetto
Ho il gruppo che voi è stato oggetto della vostra
Dal vostro esame è il Galuppo Cirio finanziaria e
Via a scendere
E da un certo momento in poi contiene anche
Il gruppo Bombril nelle sue anche qui numerosi articolazioni corsi esteso anche alla parte alta del gruppo
No la nostro il nostro accertamento tecnico è limitato alla Cirio Finanziaria
Il perché in quel perché nella ciglio finanziaria è stata
Io ho ricoperto la carica di consigliere Paolo Nicolini successivamente Paolo Nicolini e di vent'divenuto ministro duro unico il presidente successivamente di civili alimentare quando è stato effettuato il conferimento ma ci l'alimentare la controllata semplici notizie
Perché a me risultava anche comunque un ruolo svolto di una
Credo in uno delle Società veicolo si
Io del Montenegro puntiglio del monte nel punto
Che non era stata citata per cui
Mi premeva aggiunge che
Senta a proposito devi mi scusi nei miei capi di imputazione Squinzano interrotta i capi di imputazione ciglio del Montenegro compare con riferimento all'emissione dei bond i non nati in altri mi sono trovato in una posizione del
Degli amministratori nella Cino Del Monte neppure indicata nella parte introduttiva
Del il capo di imputazione si diciamo nel cappello introduttive dove sono esaminate delle singole descritte le singole posizioni soggettive
O a proposito del di interventi delle deleghe del dottor Nicolini
E dei ruoli ovviamente svolti
Sulle deleghe voi avete detto sì si è trattato di deleghe operative al fine di garantire una scusi scusi il conto non vedere che escludono
Relative alla sottoscrizione di determinati
O comunque alla realizzazione di determinate operazioni deliberato in sede di Consiglio sì operativa sotto questo profilo
Normalmente in doppia condotta nomina in due soggetti al fine di garantire la possibilità che comunque qualcuno desse esecuzione a quella
Va bene ma per quanto riguarda invece la fase precedente l'adozione delle delibere cioè quella
Di
Decisione della delibera
Risultano
Siamo compartecipazioni del dottor
Nicolini per esempio
Mi riferisco
A la
Diciamo
Ammissione
Chiamiamola così
Test delle nel Consiglio ad esempio il trenta settembre mille novecentonovantanove
Dove mi Colini
Comunque fa presente la sua personale conoscenza di alcune operazioni che il Consiglio avrebbe dovuto valutare prima dell'effettuazione ma i tempi richiesti per tali operazioni o non hanno reso possibile
La convocazione del Consiglio per deliberare in merito c'è il riferimento a quel limite
Di possibilità di speso da autonoma dell'amministratore delegato nei limiti del articolo quattro dello Statuto nei limiti dei trenta miliardi di lire che non è stato
Non è stato rispettato Presidente Nicolini
Comunica che ciò è avvenuto per motivi di urgenza
Ma questo in relazione
Alla
Operazione Eurolat cioè una delle più grandi
Che a quello che c'è stato comunicato detto era stata ventilata proposta alla
Al consiglio d'amministrazione ma poi eseguita
Direttamente
Con una ratifica successiva da parte del Consiglio
Il il ruolo del Consigliere in questi casi
Può essere solo di presa d'atto di quanto
Già
Accaduto
O questo comporta un livello un'assunzione di responsabilità in più
Allora
Ci riferiamo al verbale del Consiglio amministrazioni del trenta settembre del novantanove sei dove Nicolini dichiara quanto il da lei riportato correttamente
I
Allora
Innanzitutto c'è da dire che Nicolini si vero dichiarò che i lui era a conoscenza dell'operazione
Di alcune operazioni non non
Di tutte le operazioni che venivano portate all'esame in quel momento e era venuto a conoscenza qualche giorno prima della dell'effettuazione e che per motivi appunto
Più che di urgenza anche diciamo di
I site anche di urgenza ma anche per motivi di effettuazione di esecuzione dell'operazione in tempi rapidi considerando i soggetti coinvolti l'operazione si riferisce direttamente all'operazione punto
Eurolat non era stato dato in un'informativa preventiva al Consiglio amministrazione ma era stato dato l'informativa successiva
E sì in violazione effettivamente dell'articolo quattro del Regolamento del Consiglio però comunque in ottemperanza a in esecuzione di linee strategiche industriali già tracciate
In precedenti Consigli amministrazione di cui il Consiglio consigli amministrazione erano a conoscenza
Mi riferisco appunto alla dismissione del settore latte che appunto era stato già oggetto di discussioni consiglio d'amministrazione poi dopo successivamente ripreso all'esito di una di una determinata operazione qui il Consigliere Nicolini e prende atto insieme agli altri consiglieri dell'esecuzione delle operazioni da parte del dell'Amministrazione Novate l'amministratore delegato e comunque diciamo non ha osservazioni relativamente a questa operazione che comunque ha determinato una plusvalenza
Per la Cirio Finanziaria rilevanti quindi economicamente apprezzabile
Perché se
Se l'INPS e che comunque c'è un interesse diciamo economico cioè un'operazione in perdita e solidarietà mi permetto scusi c'è stata anche la diminuzione delle possibilità di realizzare
Casciolo o assolutamente importantissima visto che il settore latte era quello che sotto questo profilo rendeva di più posso possono ma un attimo fare un'osservazione su questo no perché io le faccio una domanda lei mi risponde allargando i temi allora si sentono vi è un
E allora e raccogliamo se posso se posso
Se posso fare questa considerazione starei dare questa risposta la sua osservazione e cioè il settore latte era effettivamente un settore e di produzione come si dice in gergo di cassa di cash flow per il ma al settore del latte fresco lo è perché
Perché perché il latte fresco si vende intrusivi entro una settimana perché se no poi deve essere votato e si mentre i rifornitori si pagano sessanta novanta giorni quindi c'è un circolante sicuramente positivo
Ma questo aspetto finanziario che è prettamente finanziario non corrisponde a un altrettanto vantaggioso aspetto economico
Cioè il settore del latte fresco in particolare non è detto che da un punto di vista economico sia profittevole ricordiamo come disse Nicolini nella sua deposizione che c'era una con concorrenza
Notevole da parte di Paesi dell'est Europa che portavano latte fresco in Italia nel giro di due giorni e vendevano prezzi molto più bassi di quanto veniva per esempio la Centrale del latte di Roma
E quindi
Considerando che nel settore del latte a lunga conservazione c'era già un monopolista in Italia che era Parmalat si decise come linea strategia di dismettere il settore latte che
Sebbene finanziariamente fosse diciamo vantaggioso da un punto di vista economico non era profittevole
Sì questo è quello che ha detto Nicolini sì e questo appunto no se loro non ricavava
Va bene che io confermo TAC dandogli una spiegazione tecnica
A me lei conferma quello che dal suo non quello che è successo quella ma io confermo la mia visione certo certo non credo che stesse all'interno no sino
Confermai originato mi sono risaliti ed economiche non veniva dato serenità senta ma è pur vero allora sempre per continuare questo specie di
Di più imponga
è pur vero che su una ammontare dice è stato detto qui in udienza su un ammontare di apicali dell'ordine di
Due mila
Miliardi
Del del gruppo Cirio il latte incideva sul per un miliardo per settanta per cento al sessantacinque per cento c'è una
Adesso ho paura di confondermi con le cifre Point miliardi ed è ora o comunque
Era assolutamente
Preponderante e d'accordo lo scarsa redditività del
Del settore latte
Anche nel settore con serve a un valore aggiunto piuttosto limitato quindi questo tutto ciò per dire non
Ma non altro se non è che tra
Vista la la rilevanza dell'argomento
In Consiglio giunti in Consiglio di amministrazione
Fosse un tema di questo genere doveva essere trattato e
La fase deliberativa mi pare che sia quella che manca e c'è solo una
Una ratifica successiva
Comunque
Prego prego prego sì sì sì sì sì sì no siccome il non sentivo allora pensavo che
No no allora la ci fosse la mia risposta è in questa e cioè che era stata e delineato una strategia industriale ben precisa cioè di uscire dal latte e di concentrarsi
Sulle conservi con serve
Succhi di frutta per diventare leader nel mondo questo era al il progetto industriale
Il il il settore latte il settore latte non era un settore presi profittevole e quindi Anda e in considerazione del fatto che non nella stessa nazione c'era un altro concorrente anche molto più forte nelle in una determinata
E specializzazione del settore latte che latte lungo conservazione si decise di abbandonare questo settore si realizza una plusvalenza perché perché i marchi vede i marchi venduti erano marchi comunque importanti
E quindi si decise fu furbizie giorno tutto fu frutto di una di una strategia industriale che poi fu portata comunque all'attenzione del Consiglio di amministrazione ratificata
Ecco gratificato appunto è quello che
L'oggetto della mia domanda però laici le linee strategiche erano quelle linee strategiche però mi perdoni sono tipiche del degli anni sono due e quello del possiamo rilevare dal dai verbali che sono stati
E
Quella realtà e dalle dichiarazioni del dottor Nicolini
Presentarle come un dato assolutamente incerto e quello che a me non pare
Che
Sia
Che rientri nel ma lo specifico compito tutto qui
Per questo va be
No mi scusi se sono in
Cioè se il Consiglio amministrazione delibera di dare attuazione a una strategia industriale
E poi diciamo l'amministratore delegato l'attuale il Po il consiglio amministrazione ritorna sul punto appunto prendendo atto di quanto ha fatto l'amministratore delegato
Cella l'amministratore delegato ha dato esecuzione a una strategia industriale già già dettata dunque nei verbali io le parole sotto il
Nei verbali dei consigli d'amministrazione il i temi trattati sono indicati solo per riassunto vengono esposti
Le tematiche eccetera non non non c'è un dettaglio così raffinato e così approfondito quale quello ci sta riferendo lei
Comunque per me il tema è esaurito seppur si intende che posso passare ad altro sino all'argomento
A proposito
Del quello che si è detto stamattina alla voi avete esposto alcune critiche al metodo di lavoro del dei consulenti contabili del
Del del PM in particolare non aver esaminato direttamente le schede contabili
Relative soprattutto a finanziamenti intragruppo
E a rientri dei finanziamenti stessi
In particolare per quanto attiene quel finanziamento di centocinquanta cinque miliardi di lire oggetto di alcune osservazioni anche del Consiglio
Sindacale del collegio sindacale
Lei dato atto di quello che poi c'è viene riportato anche nella consulenza contabile del PM cioè
Che si da conto un verbale d'acconto che viene il Collegio info il Collegio il Consiglio vengono informati di un
Garantisce di restituzione di trenta miliardi di lire
Per cui
Che viene accolto con soddisfazione dal
Dal Collegio sindacale ma della mia domanda è questo lei poi ha aggiunto che in l'intera somma dei centocinquantacinque miliardi
è stata è rientrata le chiedo
Allora se può dirci con quali modalità in particolare se con
Trasferimenti di somme o con un
Attribuzione di partite finanziarie
Crediti
O altro tipo di modalità
I
Il il rimborso dei trenta miliardi cui si faceva riferimento che del gennaio del novantanove i credo riguardi il finanziamento di Bombril vice Bombril che restituisce una parte del finanziamento alla
Alla alla Cirio Finanziaria il
Di il rimborso del
Del finanziamento da parte di Cirio International BV-Tech risultati effettivi Sulta in contabilità risultano le registrazioni contabili di versamento
Di questo cioè di di rimborso di questo finanziamento
Quindi cioè dalla contabilità delle schede contabili della dell'eccidio lì risulta che lasci che aveva un credito per centocinquantacinque al trentuno dodici montano e visto che di centocinquantacinque pari a zero anzi ha un debito di ventuno
Ecco ma le chiedevo se era a conoscenza delle modalità no le modalità no
Però diciamo le registrazioni le schede contabili cioè
Sostituisca ricordo il Concetta classe con quali modalità però è un conto se è stata non alla istituito dalla Regione ha un solo punto sessuali saudita
Ad esempio e che io ho accertato le registrazioni contabili di rientro del finanziamento
Senta lei ha avuto modo di
Qualche modo controllare e verificare le scritture contabili delle società al di sopra della Cirio Holding
Al di sopra della Cirio Holding i di no nuove misure decise ordigno
Ho
Ecco muscoli quis nuova puntato di nuovo dei temi relativi alla
Esigibilità o non
Esigibilità dei crediti vantati diverso
Diciamo la
La società bici o più genericamente
Nei confronti della parte alta
Che ricordo giungono da quell'accusa assai assolutamente importante cifra perché CEO da un certo momento in poi la convergenza di due
Fonti di credito ovverosia
Quelle valutate direttamente dalla Cirio e quelle della Bombril le che finiscono
Diciamo nel mondo Cirio in virtù della all'acquisto e la partecipazione della bomba ritorna
Il
Professor laghi
Ci sia
Detto che anche da lei richiamato ancora anche oggi
Ci ha detto che la garanzia cella esigibilità stava nel fatto che debitore avesse degli asset questi asset
Erano principalmente salvo altri minori la
Cirio e tutto
Il suo
Chiamiamolo mondo tanto per intenderci la Bombril e altrettanto il suo mondo
Ma
Le chiedo
E che
Poi lei ha aggiunto anche che a proposito della svalutazione effettuata poi nel due mila due dal dal nuovo consiglio d'amministrazione
Della Cirio non era giustificato e sicuramente non lo era negli anni precedenti
Nella misura in cui non può adottarsi il criterio del
A del senno di poi
Ma
Di questi crediti cioè la possibilità di pagare questi crediti sì ho capito bene stava solo nel fatto di cedere gli asset cioè quegli stessi Ars et
Creditori di quelle somme o Cirio Bombril lo tutte e due è così
Sì esattamente così cioè la solvibilità del debitori quindi era la garanzia dell'esigibilità del credito Bondi perde la possibilità la potenzialità del patrimonio in capo abbondante con la precisazione che trattandosi di crediti verso sul l'età del gruppo lei condizioni di realizzo di questi crediti come recitato dal principio contabile numero quindici sono diverse rispetto alle valutazioni
Che devono essere fatte se io ho un credito verso un soggetto esterno a un gruppo di società
Nel senso nel senso che se il soggetto esterno al gruppo di società non è
E non nomi da quelle diciamo garanzie di solvibilità per la presenza del
La presenza nel suo patrimonio di assetto anche semplicemente perché ha una difficoltà nell'adempiere all'obbligazione io posso fare una va
Votazione diciamo più prudente oserei dire sulla esigibilità del P.O. di quel che gli e quindi magari procederà svalutato
Se invece io il rapporto ce l'ho con una società del gruppo che ho che so che conosco che ha in pancia una un asset importante la dunque la voi liquidazione garantisce il pagamento del credito io questa holding questa votazione devo tener conto i questa votazione immagino che abbiamo tenuto conto gli amministratori di Bombril
Però
La la cessione degli asset se voglio dire portando avanti questo ragionamento
Stanno nella circostanza
Che questo assetto venga ceduto a terzi
Perché da terzi si ottiene
Chiamiamola
Nuova finanza soldi come li vogliamo chiamare
All'interno del gruppo succederà qualcosa di diverso certo
Certo il presupposto il presupposto che vengono chewing terzi
Cioè
O circa la scadenza di questi crediti
A me pare che non non sia stato evidenziato gliene faccio oggetto di domanda che vi fosse una scadenza di questi temi di questi crediti che quindi
Si sono riprodotti
Nel corso del tempo riportandoli nelle voci ma senza che
Che nulla succedesse
So che alla base di alcuni di questi o studi tutti erano anche
Previsti pagamento di interessi ma le risulta su questo specifico che siano stati pagati interessi o sono stati soltanto come dire accreditati nel conto del dare a vere
No del dover andare anzi diciamo meglio anche il venivano sommati diciamo gli interessi
Allora i seri che si ripete si riferisce alla pagamento della
Al pagamento della del della Società assai dritte che quindi era un credito per per Bombril
Mi risulta che non fu pagata la quarta rata del di su questo tabaccai d'accordo la quarta rata mi risulta che sono stati diciamo accreditati in capo al creditore Bombril gli interessi per diverse annualità
E poi si al quindi non mi risulta che non mi risulta poi che sia stato che sia stato pagato però voglio ripetere che il fatto che alla Scala pensa comunque non sia stato pagato non è indice di diciamo insolvibilità si possa se così si può si può usare questo termine
Cioè non solvibilità da parte del debitore ecco
Senta poi visto che ha introdotto questo tema lo vedevo lo seguo subito
Quello del pagamento delle rate
Previste nel il riacquisto della
Sa garitta da parte della
Bombril Cirio International
Circa la seconda rata poi anche la terza possiamo vederla nel
Lei ha già parlato nella
Quanto alla terza dell'intervento per l'emissione di un bond da parte di una società International debba dell'oppio un o
Investment
Che è stato sottoscritto dalla
Bombe cioè
La Bombril Cirio International ha ricevuto il pagamento della rata
A mani della Bombril dover SIS club bomber i loro assisa
Sottoscritto un bond emesso da lei di che ha finanziato la Bombril Cirio International cioè sostanzialmente
Una
Quella che appare essere un'operazione complessa ma che lascia
Nella parte alta del gruppo il debito che era che
Il la Id
A assunto nuovo debito nel momento in cui hai messo
La
Obbligazione il creditore Bombril loro lassismo perché era creditore della rata del latte quindi
Ristrutturato
Probabilmente con termini riversi di scadenza del cielo il debito ma
Il pagamento è avvenuto con questa forma
Esattamente è formale
è un po'meno sostanziale beh informale comunque la bolla Bombril precisa acquistato dei titoli obbligazionari di una società e quindi aveva liti triplicazione vari invalidità lei di il coso sappiamo della IED
E che quindi della sua capacità di far fronte alle proprie obbligazioni ed è lei di però comunque era una società incontrollata Bonvincini International
Quindi il declino
Il debito rimane ancora da buon preciso intorno al mondo
Ho detto che la i di era controllata dalla bomba incidente miscela però comunque il il debitore non era Bonvicini International ma erano società
Decimata da bond recinti precisi e anche qui dipende capirei di che cosa allo diciamo gli altri danni che cosa possiede perché possa far fronte alla sua obbligazione e questo io non glielo so dire
E questo è un altro tema appunto
Il la questa è la terza rata la seconda attività posso poi fare una breve
I stiamo parlando di come ho detto il cui questa mattina di questa operazione sempre per ai fini diciamo delle evidenziazione della
Del del del del del valore del credito di Bombril però sto parlando di soggetti giuridici
E se che non sono interessati e ai quali diciamo Paolo Nicolini non è interessato minimamente niente questo evita questo lo so perfettamente no no quello che ne vediamo però anche lei nel momento in cui intende sottolineare quale sia stato non sia stato il ruolo di Nicolini
Porta in ballo dei criteri dei concetti che riguardano invece la vicenda siccome in questo caso lei davvero accertato il pagamento della
Delle rate della Bombril dell'acquisto della Saragat a favore della Bombril che io però evidenzio avvengano in questo modo e se
Dobbiamo andare oltre la realtà oltre la dall'aspetto formale
Rimangono dei
Delle grosse perplessità quindi io ne parlo perché lei ha utilizzato il testo si sente per generare idee sì sì sì ho capito però ecco se al
Ai fini della valutazione del credito della
Della della Bombril cioè in garanzia per l'erogazione del credito in pancia alla Bombril e che comunque diciamo
Il quella ricostruzione io ho fatto io eccola là con la conferma è così eccetera
Va bene
Ho sul patto di non concorrenza della cessione ammesso alla cessione Eurolat
Lei ci ha detto cosa peraltro
Diciamo svolti condividiamo che
Per quanto poteva attenere esclusivamente la Cirio il
A
La Cirio produttore di latte chiamiamolo così
Il patto di con concorrenza era implicito per legge cioè implicito deriva per legge
Dalla dalla cessione dell'asset e che
Quindi
Il ma ha detto anche che riguardava solo il mercato domestico
Questa è una diciamo sottolineatura che a mio avviso fosse dovrebbe chiarire un attimo
Poi sul
Sull'obbligo di sull'assunzione di obbligo di bici ritorniamo fra un momento
Comunque soprattutto su questo Cirio a norma di legge era impegnata solo sul territorio nazionale
Cirio è una società impegnata comunque
I però il il il patto di non concorrenza e di
Un un un'operazione che viene effettuata all'inizio del mille novecentonovantanove quindi prima
Della i effettuazione della rete dell'operazione Bombril e quindi dell'integrazione
Societaria tra la realtà Cirio e la realtà Bombril e quindi il patto di comunque di non concorrenza non riguarda Cirio perché in quel momento
In quel momento ci stiamo parlando di
Maggiore sì
Siccome parlava faceva riferimento la bomba no sto dicendo questo con il concetto che ci società ad esprimere che e siamo all'inizio dell'anno mille novecentonovantanove quando ancora
Io non aveva acquistato Bombril Bombril viene acquistata la fine del novantanove e quindi solo alla fine del novantanove
Si realizza quella integrazione societaria
Che
E serve per diciamo avere un'integrazione industriale e commerciale quindi siamo
Quasi un anno prima
Nell'anno prima la Cirio non avrebbe potuto garantire a Parmalat
Che una sua che una società non sua ma una società
E
Contro controllata da la sua controllante anzi dalla holding di partecipazione a un livello ancora superiore
Non avrebbe potuto appunto costituire una società in Brasile per fare un esempio ed e produrre e diffondere la tengo in quel Paese e questo lo diciamo il valore economico che ho individuato nel patto di non concorrenza tra dopodiché International di Parmalat
Sì
Questo comunque ha tenuto conto del fatto che rispetto alla
Ma al valore complessivo della cessione del gruppo latte questo patto di non concorrenza una misura peraltro variata in
Nel corso d'opera da cinquantanove a sessanta quattro miliardi
Dicevo è
Praticamente il dieci per cento del prezzo
Complessivo della cessione cioè una misura
Notevolmente alta in relazione al fatto
Che
Per quanto possono aver detto tutto un Tanzi le attività in Brasile cioè quelle che così facendo bici si impegnavano a svolgere
Non erano un
Con una dimensione
Paragonabile a questo implica di cifre cioè sembra risulta essere estremamente
E sproporzionata
Allora innanzitutto io penso che
Se non fosse stato fatto il patto di non concorrenza probabilmente
I cioè il discorso voglio rigirare in senso il valore economico del fatto in concorrenza dipende dalla capacità distributiva che una società di
Bompressi International eccepire Bombril aveva in Sudamerica
Adesso io non so le valutazioni che hanno e che ha fatto il il chi ha pagato il patto di non concorrenza però sicuramente conoscevano le capacità distributive che Bombril e quindi conoscevano anche la possibilità che
E Bonvicini International costituisce un costituisse un pericoloso concorrente nel mercato sudamericano
E e e e anche oltre conquistare
Questo il
Debbo fare presente che lei certo non era presente in Aula ma
Il sia Tanzi
Sia tornano possiamo ritrovare in
Passaggi ma dicendo che il prezzo per loro è stato uno cioè come poiché veniva articolato secondo le varie voci sono state
Scelte del venditore
Quindi
In pratica
Non attribuiva non ha alcun valore a questo patto di
Non concordo che non lo so se lei non l'hanno firmato perché l'offerta meno allegato alla perizia
C'è un contratto tra queste l'unica nazione Parma-la su questo non abbiamo nessun e quindi sanno che no assolutamente bisogno di fare un contratto da sessantaquattro miliardi presumo che più input che abbiano fatto allora delle valutazioni economiche no ripeto hanno detto questo devo sì sì sì l'abbiamo messo in dubbio
No robette a vita per carità vengono da un testimone testimone anche se vogliamo per certi aspetti con qualche elemento di
Di di problemi problematicità in quanto sottoposto a procedimento penale marzo questo è quello che hanno detto
Non
Non l'ottimo sentire
Sì sì
No va be avvale sempre pare sempre quel principio che il peggiore senza parlare di Tanzi o di altri ma che il peggiore criminale no qualche volta la sua vita può anche dire una cosa vera verso
Va bene
O c'è un altro tema che riprendo adesso perché evidentemente se ne ha riparlato a proposito di quello del pagamento dei centocinquantacinque miliardi o di parti di esse già oggetto di finanziamento
Abbiamo dato atto che
Il
Nel verbale del Collegio sindacale o nel corso dell'assemblea della verbale del consiglio d'amministrazione in cui sono presenti i sindaci si dà atto della soddisfazione del con cui
Cliniche i Sindaci esprimono per che di a questa comunicazione i nostri consulenti
Chi osavano però questo passaggio dicendo non risulta che i Sindaci abbiamo proceduto ad una verifica contabile della
Del di questo pagamento di trenta miliardi
Home o comunque della riduzione a quarantasette miliardi del
Del credito in essere
Voi a avete potuto procedere ad un verifica di questo tipo
Cioè in pratica i nostri consulenti sottolineano lo dicono però non sono andati a vedere
Questo sarebbe molto se fosse successo non lo so se è successo tra l'altro non sono i sindaci
I presenti qui ma comunque se fosse certo sarebbe molto grave perché scrivere in una relazione al bilancio che un accredito siamo in un verbale di sì d'accordo comunque no cui loro lei che che le che le
Credito dici che si riduce a quarantasette miliardi a centocinquantacinque quindi i due terzi lo scrivono nella relazione al bilancio al trentuno dicembre novantotto resa nel giugno del novantanove quindi lo scrivono su un documento che viene pubblicato
E che accompagna è un allegato al bilancio accompagna il bilancio viene depositata registro l'impresa quindi il fatto che loro se è vero che loro non hanno controllato questa sarebbe una cosa molto grave
Perfetto allora una cosa per la seconda cosa che a me non so se loro hanno controllato però l'ho controllato io io l'ho visto che centocinquantacinque miliardi dati faccio ammenda perché potrebbe essere un
Difetto dalla memoria forse
La chiosa stanno nel quel pagamenti non avrebbero
Non risulta che abbiano effettuato verifica contabile su quella tranche di trenta miliardi
Che cosa che si legge non nella relazione al bilancio bensì nel verbale del consiglio d'amministrazione
Quindi su
A proposito di questo lei avrà avuto novantanove
Si è verbale degenerò altrove il rimborso da parte di Bombril dell'importo di lire trenta miliardi
Non ho capito la domanda però su questo aspetto cioè poiché questo questa sottolineatura dei nostri consulenti sulla manca
Sul non risultare che abbiamo effettuato una verifica contabile
Si riferisce appunto a questo a questo tema qui
E non come ho detto in esattamente prima alla riduzione di pena quarantasette miliardi
E le chiedevo se
Lei aveva potuto riscontrare se nella contabilità ci fosse e se i Sindaci avevano effettuato questa
Questa verifica i nostri consulenti
Fanno notare dicono così ma non si sa se hanno visto sul serio
Lei può appare dare qualche argomento su questo tema allora su questi trenta miliardi no io non ho fatto nessun riscontro contabile quindi non le posso dire se si è stato fatto
Perché io ho esaminato questo il questa fattispecie cioè della versamento di Bombril a eccidio per trenta miliardi con riferimento a la definizione dei rapporti con parti correlate
I e quindi non all'operazione di finanziamento CE International vi buche che un altro che un altro un altro aspetto su questo argomento vivi mi sono limitato a verificare il verbale del consiglio d'amministrazione certo
Prendo quando leggo nel verbale con si è visto l'azione che il presidente il collegio sindacale
E dichiara e quindi se vuol dire dichiaravo che richiede la verbalizzazione di quello che dichiara
Che e Bombril ha rimborsato trenta miliardi alla alla
Alla Cirio obbligato l'amministratore delegato no noleggio segnale prende atto con soddisfazione sì sì sì la mise e questo dice sì sì no gli altri sì sì sì però l'amministratore della Assisi l'amministratore delegato dichiara che compri il avversato e trenta miliardi il collegio sindacale prende atto con soddisfazione prende atto con soddisfazione della dichiarazione certamente
Questo l'abbiamo affrontato o a proposito
Della
Lei un mi scusi dica posso
E rimane sempre il fatto che
X
Il collegio sindacale e poi
A giugno del novantanove quindi cinque mesi dopo
Riscontra che il credito accidente lasciarvi più ed io a quarantasette quindici sui diversamente ci sono stati io le ribadisco che
Ne prendo atto volentieri
Che spero non conosco le modalità con cui
è stato ridotto tutto
Va bene
Senta lei e poi a un
Certo momento ha fatto riferimento alle verifiche svolte
Da De Roit nel
Per quanto attiene al bilancio a proposito del
Di come sono stati e come eventualmente si sarebbero dovuti qualificare
Quei crediti importanti che di cui sappiamo cioè no lei ha detto sono stati ben valutati e anche dell'OIV tra Follini
Li considera come ben valutati
Discuteva deliberò et Braz
Va be'quale che sia
E lei ha detto che c'è soltanto nella relazione al bilancio e mille novecentonovantanove un richiamo di informativa che cioè
Non n
Una censura né una rifiuto di
Di certificazione ma è soltanto il richiamare un atto attenzione su un
Su questo elemento su questo dato
Le risulta che
Negli anni successivi con le liste l'avvento certificativo in relazione ai bilanci successivi
Ci sia stato una valutazione diversa poi che sembra invariata la situazione cioè i debiti crediti c'erano continuano ad esserci di questo ammontare elevato quindi e c'è il dato positivo
Di dell'Oriet come deve essere letto
Se
Dopo un richiamo di informativa non sembra modificato
Allora i
Mi sono forse mi sono spiegato male insieme se risulta così rettifico io non ho detto che delle novità ha fatto un richiamo di informativa io ho detto che il dottor Gianni detti
Sul
Domanda specifica in merito alla valutazione dei credit al decreto ha ragione ha detto che lo aiuta avrebbe dovuto fare al limite questione dei negli anni
Ma dopo al limite e quindi abbia potuto fare al limite un richiamo di informativa
Le risulta se negli anni successivi questo ci sia stato
No che che cito che circa due chiude dello Itta
Certificato anche negli anni successivi
Un situazione
Digli si G.B. vita di pregiudizi ma dell'OIL pretese parliamo tante l'OIV che certifica il bilancio della Cirio il lavoro che fa le revisore della Cirio si limita e limiti limitato al controllo
Delle diciamo di principi ti redazione del bilancio di esercizio della Cirio
Se stiamo parlando come stiamo parlando dei crediti che vanta Bombril che è una società brasiliane che è sottoposta a revisione e certificazione dalla dell'OIV brasiliana il capo dell'OIV Italia stiamo parlando di una cosiddetta revisione che secondo livello
E quindi
Il discorso diciamo della certificazione
Diciamo la TIA opinion la fatelo it Brasile
Sì impiegherò Italia recepisce questa chiedo io è chiaro che se pilota Brasile avesse fatto un richiamo di informativa e non l'ha fatto sui criteri propri la Bombril allora dello Equitalia
Avrebbe scritto qualche cosa sempre con riferimento alla partecipazione mai con riferimento ai crediti sì
Faccio rilevare per carità dove in quest'ultima valutazione senz'altro corretta che comunque vero anche le differenti competenze delle due
Società dei due strutture
Una brasiliano italiana
C'è stato detto che comunque gli scambi di informative con anche attraverso viaggi
Con la la la consorella brasiliana ci sono stati sicuramente ma è un obbligo di legge quello di del diciamo di scambiare informazioni tre revisori anzi è un obbligo di legge anche che i revisori scambino informazioni col Collegio sindacale
O mi avvio alla fine
Su qua
A proposito della
Vita della Bombril dopo il default chiamiamolo così
Il lei ci ha ricordato che
Commissari straordinari hanno proceduto a delle
A degli atti giuridici riguardanti Bombril valutandola trecentoquaranta milioni di euro
Quattrocentoquaranta quattrocentoquaranta
Ma nell'ambito di quale di quale attività
I irricevibile soltanto il discorso che facevo stamattina era un discorso diciamo di valorizzazione della dell'asset poi sulle modalità di cessione della non le modalità nell'ambito di quale tipo di di di attività di contratto andrebbe la transazione bene ritengo transazioni transazioni fatte
I collabora con diciamo potenziali acquirenti ecco di dir di Bondi ma quello che il dato che mi interessava era la legislazione esilio in contenzioso quindi no
Transazioni in senso cioè contratti transazioni commerciali in senso impenna ma questo non credo che ci sia stato c'è stato appunto una
Va beh comizi Sanguedolce non lo so no non ho capito il dato da dove veniva fondamentale cosa adesso glielo faccio vedere un attimo le cose se c'erano valutate anche del
Diciamo delle voci se l'entità poi concreta dalla transazione
FUS
Nato di cura di che entità fosse no questo no questo non glielo so dire a me interessava ecco io ho ho trovato sul sito
I le valorizzazioni i in alcuni casi anche l'indicazione delle cessioni di alcune società del gruppo
E quale e quello del del evento S.r.l.
Il i due appunto si dà atto che la facile agricola è stata ceduta al gruppo Benetton a ventuno milioni di euro che la Del Monte Pacific che è stata
Ceduta a centoquaranta milioni di euro ittico riferimento appunto e poi ce ne sono anche altre voci anche la la Cirio
Lecito limitare l'arrivo verde cartone però con riferimento alla Bombril
Il dato che mi sembra interessante questo che la ristrutturazione del debito e la cessione della partecipazione valorizzata quattrocentoquaranta milioni di di euro quattrocentoquaranta milioni di euro a gennaio del due mila sei ecco quello io volevo fotografare quel dato
No volevo capire anche quali fossero poi le Poste deve che eventualmente diminuivano l'importo della transazione
Da quale livello conclusivo si muove Villata ferma restando fermo restando il fatto che comunque anche diciamo se la transazione fosse avvenuta con accollo di debiti o con diminuzione a seguito appunto di una collo di debiti il valore sempre quattrocentoquaranta milioni era
Che mi interessa per
Il discorso della diciamo del la partecipazione valore alla coltivazione alcun dato riferito in questi termini ne capisco l'ottica a me manca qualche dato ulteriore tutto qui
Senta l'ultimo va a proposito del bilancio della Cirio due mila uno impugnato dalla Consob nel due mila tre
Che questa impugnazione possa apparire tardiva possiamo anche essere d'accordo
Ma nel merito l'ATER di vita è un elemento sufficiente a
Hai ridere eventuali critiche cioè quelle che sono le critiche che danno luogo all'impugnazione cioè abbiamo detto abbondantemente che essa l'alternativa è che suona un po'
Forse influenzata da quello che era successo ma
Le chiedo questo da solo mi pare non sia
Un argomento possibile unico a dire e quindi
Il contenuto è del tutto da respingere
No non è che il contenuto ed rispingere però certo la capisca Visco le esigenze distruttore della Consob però nel due mila tre si era verificato un evento determinante che aveva fatto sì che il bilancio del due mila due a mio parere
Fosse redatto con criteri di liquidazione anziché di conti diciamo anche anziché in continuità di valori
E quindi il bilancio che la Consob esaminare sul quale esprimo un giudizio nel due mila tre nel bilancio dell'anno dell'esercizio precedente però io ritengo che inevitabilmente risenta
Il giudizio che da Consob inevitabilmente risente degli accadimenti nell'anno due mila due che per quanto riguarda invece i controlli che sono stati fatti agli organi preposti non è stato non emerso un problema di diciamo valutazioni voti e appostazioni di valori eccessivi rispetto a quelli reali e rimane sempre il fermo discorso del valore di una partecipazione
Acquistata nel che centrale a mio parere eccepire un al valore di una partecipazione acquistata a fine novantanove e mantenuta invia c'è o non rivalutata mantenute in bilancio per quel valore negli anni successivi e che che detti diciamo i in continuità di valori a me pare corretto
Ove
Cioè tutto mi son ho perso
Tra l'utopia
Ma allora tornando alla per l'ultima volta all'esigibilità dei crediti lei ha ravvisato una motivazione è un particolare che possa giustificare che
Siccome
Il la non recuperabilità dei crediti si è detto non è
La causa della tracollo delle gruppo
E questo se vogliamo vedere il
Il più recente sicuramente nella default e cioè
Il rendere immediatamente esigibili
Debiti per un miliardo centoventicinque milioni di euro
Che sicuramente è la causa scatenante ma questa causa scatenante il mancato pagamento della della rata del seconda emissione
A due anni
La prima tre anni la seconda due anni del prestito obbligazionario che abbiamo sentito nonna
Le banche o quanto meno Banca di Roma era disposta a rifinanziare secondo quella logica indicata anche
Nel nella offering Circular per settantacinque miliardi
Cioè per la metà
Invece dal sistema crediti
Del gruppo Cirio ossessivo regalino del sistema crediti del gruppo
Cragnotti non è stato possibile reperire settantacinque miliardi perché in caso di euro una cifra
Sicuramente importante ma visto le cifre di cui abbiamo parlato sinora risulta essere il minore lei ha potuto individuale un fattore
Che abbia determinato quindi questa reazione a catena chiamiamola così
I no io un fattore su questo su questo specifico tema non lo non l'ho potuto i vivi di Villari quello che rilevo e che
Il Strategy
Sia finanziaria di allungare la scadenza del debito mediante l'emissione di titoli obbligazionari presuppone anche che alla scadenza alla prima scadenza
Del del alla prima scadenza di questi titoli obbligazionario possa riemetterà né degli altri che vadano a finanziare i sottoscrittori diciamo della prima emissione
E e cioè a rimborsare scusate a rimborsare i sottoscrittori della della della prima missione questo è una metodologia di allungamento di allungamento il il fatto appunto che la Bombril Cirio International non avesse disponibilità finanziarie immediate
Per diciamo IRI andare a coprire questa differenza che lei ha a indicato
E comunque non non non sta a significare che la Bombril Chirivì io International fosse in una situazione di insolvenza o comunque era sì che in una situazione sicuramente di carenza di liquidità perché se no il versamento sarebbe stato fatto
Però rimane sempre il discorso della capacità patrimoniale in seno alla mercé Ambente che diciamo avrebbe garantito che avrebbe dovuto anche tranquillizzare il sistema bancario sulle potenzialità del gruppo lì far fronte dei perché la scadenza
Però lo strumento era quello della ri-emissione di un titolo obbligazionario che andava a coprire la prima missione
Senta
Sì però dire
Far fronte in tempi brevi è un modo di lettura perché la scadenza del titolo
Era già
Ampliamento e conosciuto al momento dell'emissione
Quindi non è un evento nuovo Cassinelli no sicuramente non è una Vento Nuovo però il titolo mi sembra che aveva scadenza due mila due ed era stato immesso nel due mila due anni o due anni e quindi siamo se io imprenditore ho necessità di ristrutturare il debito negli anni possono anche non bastare mi hanno bisogno di quattro forse di cinque e per questo che io devo emettere un nome
Sì obbligazionario a rimborsare senso ne sono stati emessi garantire quelle altri certamente ecco due riapertura di indire certamente a tale Isetta certamente certamente però il gruppo aveva dimensioni elevate va bene
Senta l'ultimo tema l'OPA Bombril lei ha detto non c'era un impegno di Cirio Finanziaria
Ma questo lo rileviamo addirittura nel verbale dei sindaci che nel due mila due
Dicono gli aveva preso
I sindaci
Della dell'assunzione però ne hanno preso atto in quel momento
Due mila tre ma voi siete sicuri
Ci siamo preparati su questa domanda assi
Esperienze e avete una sola volta documento sottomano i miei consulenti però il due mila due però
No no credo sia due mila tre anche nell'uso dei consulenti
E allora nella com'è possibile allora che allora le si esiste o non esista allora si fa riferimento l'integrale che anche le ultime deposizioni abbiano reso evidente che
Che ci sarebbe questo il all'erario si
Dove voglio fare un non voglio fare una premessa e cioè che l'al il presunto impegno sarebbe stato
Sarebbe stato firmato agosto del due mila due quando
Paolo Nicolini non era era non era il consiglio d'amministrazione della CIG perché era scaduto sono andato ventisei giugno e non era stato nominato rientra in Cirio a settembre del due mila quindi siamo facendo riferimento
Col capito così ha valutato se Siracusa Iodicibus la medaglia è semplicemente una premessa adesso il la sostanza la sostanza è che
I io non sono a conoscenza di un impegno esplicito Espresso
E a parte quanto dichiarato al collegio sindacale
Nel due mila tre con riferimento alla diciamo al all'obbligo che avrebbe assunto Cirio Finanziaria di
Effettuare l'OPA sulle azioni Bombril
E conosco sono a conoscenza dell'accordo che il ventidue dicembre del due mila
E Cragnotti partner Brasil
Stipula con CVM in cui si impegna effettuare l'OPA sulle azioni Bombril al prezzo di diciannove e cinque race
Che in più e accorto del ventidue dicembre che non che non impegna in alcun modo
Che io finanziaria
Cioè non c'è una un riferimento diretto Cirio Finanziaria e per questo che non è stato
E
Non essendo Cina Corea una garanzia espressa e per questo che non è stato indicato niente nei conti d'ordine tanto meno in un fondo rischi come dicevo
Come dicevo prima questo
Il collegio sindacale rileva che appunto c'è un un un impegno e
Ma un impegno diciamo sottoscritto dall'amministratore delegato di Cirio
E
Che è un impegno sottoscritto dall'amministratore delegato di Cirio esso si trovi un riassunto sa anche il gestore certo è questo e non lo questo non glielo so dire incluse cioè se l'ha fatto se no io penso non so se perché l'amministratore delegato inciderà anche l'azionista di controllo del gruppo e siccome l'obbligo di OPA interessava Cragnotti al partner Brasil allora io non so se questo riguarda Cragnotti parte Blasi però ecco
E sono sicuro che nel tempo di compromesso che è l'accordo che
Supera e mette fine diciamo a tutte le questioni relative alla alla alla al contenzioso se così si può dire che poi non è un contenzioso perché era stata avviata un'indagine amministrativa nel novantanove
E la CVM dice interrompiamo l'indagine amministrativa e
E fai l'OPA diciannove virgola cinque per cento ma fai l'OPA non è acciaio finanziaria a ciclo finanziario non c'è nessun per ci finanzieranno c'è nessun obbligo di OPA c'era il cranio che parte Brasile
Sì poi i colleghi e il collegio sindacale che scrive questo non l'ha questo Center l'ultimissima domanda che però si riallaccia un pochino a questo lei ha fatto riferimento
Ha citato un certo punto una possibile dei diversificazione di scopi tra la BCE e che è una merchant bank e la gruppo Cirio che invece squisitamente più prettamente industriale per cui
Certi spostamenti possono essere utili per l'uno o meno meno per l'altro e quindi determinare
Una diversificazione appunto gli scopi ma
Tutto questo ha un senso quando poi soggettivamente
Queste diverse anime si riconducono ad un'unica persona fisica
Che
Ha un ruolo dominante dall'inizio dalla catena di controllo fino
Fino a quelle
Diciamo quanto meno a quelle
Più determinanti fino a Cirio Finanziaria
Il soggetto la persona fisica è la stessa ma diciamo i valori i valori sono i valori Los Angeles due volontà diverso in qualche modo
Noi si sia capito se ho capito bene il senso della domanda è
Il il il il diciamo lo scopo della della Merchant benché e quindi siamo identificabile con la persona dell'azionista di riferimento anche di
Virilio e uno scopo appunto di diciamo di valorizzazione e cessione di una parte di un asset
I lo scopo invece della dell'amministratore delegato della Cirio finanziaria e lo scopo di valorizzazione della Cirio Finanziaria e quindi non è uno scopo confliggente ritengo anzi sono sono sono diciamo e complementari
Complementari nel senso che implichi l'unico interesse che ha Ciro finanziarie di aumentare il suo valore economico
E
E se poi diciamo questo e questa questo a questo incremento di valore economico poi per la merce un benché significherà
Realizzare una grandissima plusvalenza dalla cessione così lei è qui che diciamo li inserisce d'accordo ma il problema che lei aveva attribuito fosse discorsiva mentre
Ma a una divani proprio una possibile non necessariamente
Verificatasi viva gli serviva dice creazione di scopi
Tra una merce un benché non Società Siria e gli scopi sono mais rispedisco vi sono
Sì tali scorie sono direi il fiato sul
Gli scopi sono diversi perché la merce benché non so non fa nessuno non ai diciamo non ha nessuna
Interesse industriale età diciamo valorizzare invece la ciglio finanziaria deve aumentare il suo valore economico e lo può aumentare soltanto se svolge l'attività industriale ripeto e anche commerciale in maniera adeguata
E che
Cosa diversa diciamo dal lavoro che svolge l'esperimento che facevo la diversità sta proprio in questo cioè la merce Ambente all'unico scopo di comprare una partecipazione valorizzarla e poi venderla questa il soggetto sociale
Invece la Cirio il soggetto sociale quello di rendere i pomodori
Se poi riesce a vederli benissimo e quindi aumentare il suo valore economico questo sarà un bene sia per l'amor di Dio perché vuol dire che gli amministratori avranno ben operato ma anche per gli azionisti della Cirio che avranno incrementato loro valore economico
Per si punto professore di Fisica onorevole Tessitore grazie ad un attimo alla residenza eccessive variabili solo
Di una veloce
Denunciarlo
Due
Olivieri non devono essere pubblici errore il testo della cosa
Si legge
Siccome mettono
Testa
Il cinque maggio due mila
Trentuno
Egidio ventuno giorni
Ecco allora
Esiste
Bene eccelle
Bisognerebbe inutili sette centottanta
Dopo
Bene
Senza
Sì dottor Facciolla del PM Punzo con la storia della sanatoria
Grazie e ci ha già annunciato che comunque diciassette appunto non può fare non è un'altra volta avremo un po'di domande
C'è
Giochiamo a mercoledì va bene
Domande dei suoi
Se
No innanzitutto un controesame
Sviluppi e poi
Allora che si era siamo finire soltanto la nel comune tra le generazioni seri mercoledì io sul sono disponibile però magari non almeno nel mezzo è possibile fare dice mezze undici un salto come
Falsa chiamiamole dove
Cioè
No va bene tranquillamente quindi alle undici va bene sì sì sì va benissimo va benissimo così felice
Purtroppo
Grazie
Prega dal proprio Ministero
Se voleva
Completare il suo controesame
Sesso presidente posso poi sì all'esito della delle domande le ultime domande posso fare io non l'ultima precisazione sul
Sul luogo
Può fagotti subito anche subito novanta e non c'è aspettiamo
Paolo storia una maggiorazione Ansa di quasi tutti
Allora io le volevo fare delle domande riguardo alla ai riferimenti che lei ha fatto
Sulla situazione economica delle società precedente variazione insolvenza quindi mi riferisco a tutte le società che poi sono stabili ha messo la procedura di amministrazione straordinaria
In riferimento proprio a una frase che lei ha detto e quindi le faccio una domanda per capire se proprio è quello quello che lei voleva dire regolare l'adempimento che avviene Colli con liquidazione di parti del patrimonio
Si può definire regolare l'adempimento delle obbligazioni
Con liquidazione
Sì patrimoniale si sì nel senso che limite limitazioni ma prima intendo il patrimonio il
E sono diciamo in quelli che abbiamo definito come gli asset i di una di una di un'azienda o di un gruppo di aziende quindi se io vendo una parte del mio patrimonio
E
è un è un metodo per diciamo adempiere la mia obbligazione cioè per
Diminuire il peso del due mila in Libia indebitamento per una semplice ragione che io nel momento in cui di di dismettono investimento
Contraggo anche il fabbisogno finanziario relativo a quell'investimento parlerà quand'è che l'adempimento può dirsi non regolare
Einaudi l'adempimento di che cosa di un'obbligazione l'adempimento di un'obbligazione si può dire non regolare quando io a una
Determinata scadenza non io
Cliente o un cliente a un cliente che mi deve pagare un impegno una un un una certa somma di denaro a fronte di una di una fornitura
Il per il quale ci sono delle scadenze se il
Cliente non diciamo un'ora quelle scadenze non state impedendo regolarmente l'obbligazione questo però riguarda un rapporto
Tra
Terzi come ho detto nei rapporti fra gruppi l'emersione di un credito nei confronti in America riescono a rapporti infragruppo me in generale
In generale in generale l'adempimento diciamo
I irregolare e diciamo
L'mancato rispetto di una scadenza di pagamento
Che però che però diciamo può essere anche sanato
Come può essere sanato diciamo rischiare usando quel quel pagamento cioè io al mio fornitore gli dico anziché guarda ti avrei dovuto pagare ieri non ce l'ho fatta ti pago tra una settimana
Allungo la scadenza del debito non sono comunque
Cioè sono non sono i da tempi ente perché comunque il rapporto di il debito con Simio forti ma il mio fornitore cioè sempre c'è Lollo rispetto e lo assolvono il problema quale
Il problema è vedere e verificare
Se io una capacità patrimoniale per assolvere al mio debito al mio debito perché se io non ho nessuna capacità patrimoniale una capacità
Patrimoniali insufficiente rispetto alla Mon
Perde il mio debito e chiaro che loro all'io mi trovo una situazione di difficoltà allora secondo quanto dice lei un imprenditore che ha un patrimonio adempiere ebbe sempre regolarmente alle obbligazioni primo o poi
No prima o poi no non ho detto prima o poi io soprattutto al dicembre
E no un un
Un
Un imprenditore che ha un patrimonio sufficiente onorare i sui debiti un imprenditore che solvibile
Cioè che ha una capacità patrimoniale tale
Per cui il suo fornitore è garantito questo è il questo il concetto volevo esprimere definizione di insolvenza è quella che diceva lei regolare adempimento sì ma li regolare adempimento vuol dire anche che se io
E non pago una rata di una parte di una di un di un acquisto di un qualcosa non è non è detto che
Non so adempiendo con regolarità la mia obbligazione ma non è detto che sono insolvente posso anche trovarmi in una temporanea difficoltà allora vado dal mio tenore lirico guarda questi soldi non territoriale sono attrito tra un mese
E quindi perché Tele otto mesi perché io dentro il mio portafoglio ciò mille miliardi di lire alla della definizione comunque giuridica di insolvenza e l'irregolare adempimento
L'incapacità in crescita di del nord però il concetto un po'di azioni che sono i
Incapacità vuol dire che è che io non sono presumo
Posso se posso rispondere l'irregolarità l'irregolarità è quello che ho e quella che ho detto prima cioè dire io ciò
Mi scade un'obbligazione il diciotto di ottobre e io non l'ho Noro Edolo onoro io sono irregolare se vogliamo diciamo essere lettere testuali letterali invece l'insolvenza e l'incapacità cioè io non ho la capacità io questo questa definizione la leggo come incapacità patrimoniale cioè incapacità
Del mio patrimonio di far fronte le obbligazioni
Io direi va bene i ritardati
Io parlo alla di definizione di stato di insolvenza che quello che sin dall'origine giuridici quindi quella della palestra rimane però una volta il Sindaco glielo leggo dal punto di vista
C'è un punto di vista
Per prelevamento lo leggo così solo sapere questo questo appunto quando quand'è che secondo lei è sempre per verificare i parametri che lei ha utilizzato nella sua consulenza tecnica quand'è che per lei non è regolare
E me l'ha detto
No subentrano no io ho chiesto la mia domanda era la seconda
E quando è quale
Lei
Anzi però questo diciamo concetto che che ho espresso e che ha una valenza generale poi bisogna applicarla al caso concreto caso concreto quale e quello di un gruppo di società
Che operano in una determinata maniera che operano con determinati volumi e che hanno una de e che hanno per quanto riguarda il debitore una determina la garanzia
Senta riguardo invece alla questione la svalutazione dei crediti
Quand'è che un credito si dice inesigibile
Allora un
Un credito il credito si dice inesigibile inclusive inesigibile quando io no no
Inesigibile totalmente quando io non ho nessuna possibilità di recuperare il credito e cioè dire quando io ho un credito nei confronti di un debitore che
Supponiamo che fallisce ma non solo quando fallisce quando l'attivo che emerge dal fallimento è insufficiente a pagare tutti i creditori antico e quindi e quindi a pagare sì la mia seconda domanda era questo l'abbia fatto questo
Riferimento ha detto nessuna delle società sono state poi dichiarate fallite
Ma la il fallimento nell'inesigibilità non è strettamente con no no no no non
No non è coeso vinsi Gibin da senza vai che non è per i collegati a un fallimento del debitore
Sì ma io però facevo riferimento nonna al fallimento del debitore io facevo il riferimento alla il fallimento del creditore
Bombril
Che non ha svalutato il credito e che comunque direbbe gita nonostante non abbia solo dunque io quindi quella era un altro discorso fermo restando che non è detto che il debitore debba spalline perché il credito si esige un pc posso anche essere
Delle indicazioni che
I rendono inesigibile una credito e quindi nella valutazione degli amministratori
E chi e cella la necessità di accantonare una quota che può essere variabile tra lo zero il cento per cento per
Andare a coprire questo rischio di inesigibilità
Questo rischia di inesigibilità perché potrebbe anche poi un evento verificarsi successivamente quindi che di orientare esigibile quando io l'ho già svalutato senta ma ma l'allestimento della mancata stabilizzazione dei crediti e inesigibili
Quand'è che
Quando vengono riportati in bilancio qual è l'effetto allora l'effetto è la perdita Play viva l'occasione le l'effetto quando vengono portati dei crediti che sono inesigibili ma non vengono
Rilevati come tali o più
I l'effetto è
Che io sto esponendo nello stato patrimoniale della mia azienda un valore attivo che non corrisponde a quello reale
Perché perché perché se quel credito è inesigibile vuol dire che io quel credito lo devo rettificare con una posta rettificativa che il fondo svalutazione crediti che va a diminuire quell'importo
Però con l'occasione e lo faccio con la precisazione posso faccio una precisazione che
E che ho intenzione di di fare prima perché mi sembra di no ha risposto a una delle da una delle prime domande del il dottor De Marinis di aver risposto bene con riferimento proprio a alla specifica
Indicazione dei crediti
Allora parliamo dei crediti della società controllata Bombril che confluiscono nel Bilancio consolidato della Cirio Finanziaria Bilancio consolidato quindi il procedimento di i consolidamento
Integrale
Impone diciamo il recepimento integrale ripeto dei saldi di questi crediti in capo alla consolidante quindi in capo a finanziare che fa bilancio consolidato
Quindi se io ho cento di crediti in Bombril i questi cento li trasferisco nel bilancio consolidato Digilio finanziari supponiamo che questi cento
Di crediti cento euro di crediti Bombril e Bombril lei ritenga Bombril non Cirio Bombril lei ritenga inesigibili e quindi
Questo comporta anche una svaluta azione nella
E Bilancio consolidato Digilio io avrò nel conto economico consolidato una perdita di cento
A fronte di questa perdita di cento
Che ho nel conto economico consolidato nel patrimonio netto consolidato io un doppio valore o il patrimonio netto Digilio che registra una perdita di tre tolto perché trentotto e la partecipazione che Cirio ai bond ride e poi un patrimonio netto dico di più competenza di pertinenza di terzi pari a sessantadue quindi io come lei
Cinquecento euro di perdita che ho registrato
E come perdita su cretini Bombril del Bilancio consolidato dice io li recupero il sessantadue perché sessantadue non è una mia perdita e una perdita di pertinenza di terzi
Solo nel bilancio consolidato questo era il chiarimento per CIPE domanda prefigurazione domande precedenti sento adesso un riferimento e poi siamo arrivati alla fine del suo per quello che mi riguarda alle operazioni infragruppo in particolare alla poi postergazione del credito
Allora la postergazione del credito e l'accesso
Sì esserlo nello specifico abbiamo nel capo d'imputazione allora la postergazione in piedi e sicuramente vantaggiosa per il debitore postergata certo
è
A in linea di massima vantaggiosa secondo di qual è la organizzazione del gruppo e del del dei piani del gruppo in riferimento al gruppo no quello che diceva lei
La postergazione quindi
è vantaggiosa può essere mantenuta anta giusta per il gruppo per quanto riguarda i creditori
Della società
Che concede la postergazione
Se questa società che postergata è in difficoltà economiche quale sono del Consiglio conseguenze
è un vantaggio o uno svantaggio
Allora la
La postergazione la postergazione un vantaggio per il debitore sicuramente sa quanti ne siamo tutti d'accordo ma la postergazione la postergazione in un rapporto di controllo
E
A il secondo me il senso del del del discorso che ho fatto questa mattina i quando ho fatto riferimento alla riforma del diritto societario e che la postergazione in determinate fattispecie equivale a un conferimento
Quindi che vuol dire che se io poster go il credito il quinto un vantaggio al
Al al al debitore il quale però debitore una società controllata perché questo non possiamo non dobbiamo dimenticarlo cioè se io posseggo il il mio credito a un terzo
Sto facendo probabilmente un danno economico a me stesso ma si è opposta ergo il credito nei confronti del mio debitore legislatore della riforma mi dice che sto qua si faceva un conferimento e quindi sto salvaguardando il valore economico della mia partecipazione e quindi questo non è uno svantaggio per i creditori della Cirio
è un vantaggio allora
Ne dobbiamo ricordare lei lo sa meglio di me che nell'ambito del gruppo una cosa il vantaggio per tutto il gruppo un'altra cosa sono le situazioni
Creditorie che riguardano la singola società sì
E quindi se io sono editore di una società che fa dell'attività di vantaggiose per tutto il gruppo va tutto benissimo finché non c'è la dichiarazione di insolvenza ma nel momento in cui ce l'ha dichiarato senza urgenza io creditore
Mi trovo svantaggiato dal fatto che il finanziamento non è ritornato immediatamente cioè tutto questo discorso vale
Finché il creditore
Che concede la postergazione al suo debitore non è una situazione di difficoltà economica sì ma altrimenti capivo ogni ogni società a quella
Ramificazione di creditori che sono soltanto i suoi e non gli interessa qui creditori lì se il se Lello il gruppo è avvantaggiato gli interessa solo di aver adempiuti i loro
Pagamenti
Sì ma lei mi ha fatto una domanda sulle creditore
Del soggetto finanziatore cioè facciamo nomi e cognomi che se no
Licenzio parlando dei il dell'eventuale svantaggio economico che arreca economico che avrebbero accreditati avere i creditori del
La Cirio per il fatto che Cirio a postergata un suo finanziamento il suo credito da finanziamento alla s.s. Lazio questa è la domanda
Allora io la mia risposta è che secondo me non è uno svantaggio
Perché perché la Cirio con questa operazione ha fatto un'operazione di cui Valente ha un conferimento e ha fatto un'operazione a salvaguardia del valore economico l'SOS Lazio la quale ripeto aveva magari un fu in quel momento un fabbisogno finanziario corrente per la dovere di iscrizione al campionato di calcio di serie A
La cui mancata iscrizione avrebbe svilito il valore della partecipazione e quindi diminuito
Il valore economico della partecipazione incapaci di Rio sia una partecipazione se quella partecipazione
Perché la Lazio non si scrive al campionato io potrei anche essere contento se è contento essendo da Roma però scusate la battuta però a parte questo
E se la situazione si scrive al campionato il il valore della sua partecipazione diminuisce e quindi inevitabilmente anche il valore del patrimonio Digilio diminuisce e quindi creditori di Cirio non sono non hanno un vantaggio anzi ne hanno uno svantaggio
C'è un'operazione concordata a salvaguardia di un valore partecipativo non può essere un'operazione in danno dei creditori
Questo mi rispose sì non sono d'accordo ma lo vedremo poi l'ultima domanda è questa mi dice che differenza c'è tra l'operazione di rimborso di un finanziamento l'operazione di pagamento di un credito derivante da un precedente finanziamento
Non è di Francia allora rimborso le mie forze o di un finanziamo il suo finanziamento sui va bene sui pagamento di un credito derivante da un
Precedente finanziamento
Indebito
Vi ricordate va bene pagamento del settembre
Le finanze pagamento dei no rimborso cento vuol dire che più forza di un finanziamento e pagamento di un credito
Diciamola così quindi degli incassi non ho capito non sembra oggi io mi riferisco infatti anche io non ho capito questa questa parte della sua relazione dove lei scrive pertanto nessun pagamento preferenziale dal novanta Gennaro
Aspettiamo
Allora simboli Orlando meglio perché ho il siluro al pagamento pagina novanta sì
Pertanto nessun pagamento preferenziale da parte della Cirio Finanziaria ASPA si è solo proceduta rimborso di un finanziamento concessa in precedenza dalla controllata Lazio si
Allora i io io pure sono stato indotto in itinere loro inizialmente quando ho letto le carte perché mi sembrava che appunto la Cirio Finanziaria avesse finanziato la Lazio e quindi dico
I i ecco rispetto a quanto detto da il dei consulenti e pubblico ministero e cioè dire che non c'era interesse economico tra società della Società mutuataria rispetto appunto alla
Al gruppo potesse gestire l'operazione di cui trattasi mi sembra appunto che l'operazione fosse l'operazione di e diciamo di finanziamento di Cirio Lazio invece in questa operazione qui
La Cirio va a restituire un rifinanziamento che ha ricevuto dalla Lazio adempimento
Sì certo sì però nessun parte che anzi lo so però
Si io io
Ma io pago un creditore nel momento in cui l'importo del finanziamento io sto
Ma io sto io sto rimborsando il finanziamento ricevuto a Lazio certo prenditore sì e poi sarà
Cioè valida adesso ne parliamo in termini generali ma insomma
Questo pagamento preferenziale in ipotesi
Io ma no minore sì io pago un creditore io io ricevo inventano scusi però io ho ricevuto un finanziamento dalla società sportiva Lazio e rimborso il finanziamento si sta pagando un credito certo però ha un credito scaduto
Cioè adesso reddito che cosa la domanda qual è vuole chiedere se se questo pagamento preferenziale no a no
Questa
Va beh scusate per me genitoriale sito amministrazione
Gravissimi
Il quel discorso per esempio
No scusi il tutto resta
Ultimo soltanto no discorso del del del pagamento del finanziamento è quello che quello che dicevamo prima cioè sulla regolare adempimento delle obbligazioni cioè se la società sportiva Lazio mi fa un finanziamento fa un finanziamento quindi alla controllante
Poi la controllante restituisce questo finanziamento nell'ambito della o di un'operatività dei conti correnti di corrispondenza però comunque e questo quello che succede però era e di le finanziatore la deve essere regolare in tutti i creditori
Cioè non solo
Certo sì però sempre nell'ottica di un gruppo di società per cui la finanza di gruppo la finanza di gruppo opera in modo che il fabbisogno finanziario
Corrente o straordinario di una determinata società appartenente al gruppo impone magari che una società anche controllata finanzierà controllante quella controllante rimborsa rimborso al finanziamento questo e quello che avviene solo solidale del passero che pari degli altri
Forse cornice a decretarlo nomina ma non ha parlato tantissimo
Stavo cercando
Ma comunque allora non riesca a trovare la l'informativa della Guardia di Finanza comunque è stata il cui contenuto è stato riferito in udienza
A proposito della postergazione della
Del credito
Me quindi volevo aveva proprio il
Un punto preciso del potere fare una
Una domanda più puntuale diciamo che anche qui mi affido un po'la memoria
La Guardia di finanza ricostruito quell'operazione
Collegando l'appunto come si diceva la necessità
Che la Lazio potesse a vere un Bilancio con parametri
In quali come com'
Diciamo coerenti con quello che è richiesto dalla Federazione realizzi iscrizione al campionato di calcio
La cui se non che se non ci fosse stato sarebbe stato sicuramente un danno per la Lazio questo è fuori discussione e anche per chi la partecipare a questo è fuori discussione
E tuttavia il problema
Sta nel fatto le chiedo se ha avuto presente lei che quella situazione di Bilancio che ha consentito alla Lazio
Di scriversi inc non esisteva nel senso che aveva una situazione di volevo cercare i dati concreti non
Sono riuscito a trovare
Non che non avrebbe consentito l'iscrizione fino tempo immediatamente precedente e
L'esistenza di questi parametri è durato ugualmente ampi piuttosto poco perché subito dopo un finanziamento che era stato fatto è stato restituito quindi è stata creata una situazione vera nel momento
Ma
Come dire
Fluida nel senso che poco dopo si è ritornati allo status quo ante
Si è tornati a come si stava prima cioè fuori dei parametri per le iscrizioni
Per la Lazio per l'iscrizione al campionato
Quindi un'operazione vale a dire di cosmesi di bilancio se si vuole questo
è un elemento che lei ha avuto cioè una ricostruzione siffatta che quella operata la Guardia di Finanza e ripetuto in questa sede è stata da lei tenuta presente valutata se siccome
Lei si riferisce alla
All'operazione quella di cui al capo di imputazione uno cioè dire le operazioni che vanno dal maggio del due mila novanta del due mila uno
I perché su questi temi sul tema sul non c'è il tema postergazione si inserisce in quel
In quell'evenienza fila postergazione avviene
Contemporaneamente ad un finanziamento di più di costruisce una posizione è una situazione il bilancio di di Lazio che ne consente l'iscrizione ma
Ci dice la Guardia di Finanza subito dopo è seguito l'operazione di segno opposto con una restituzione
Di un a
Cassato sporchi e cioè se si era ci avrebbe resterebbe diciamo e effettuare un nuovo non erogati l'erogazione a favore di Cirio finanziaria un sì sì no perché a me risulta che a me
A me risultano essere onerose non erogazione fosse dei crediti sono stati restituiti adesso ripeto non ricordo sin dagli altamente ma il senso complessivo dell'operazione che la creazione del di un
Vittima di una situazione di degrado ciò è stata momentanea capire finalizzata all'iscrizione allora io ho conoscenza di questo
Il che risulta anche dalle relazioni del di consulenti Pubblico Ministero un finanziamento effettuato dalla Lazio a favore della Cirio un rimborso di questo finanziamento affetto e se per un importo anch'ora maggio anche maggiori quindi rimborso integrale più uffici a sua volta finanziamento da parte della controllante la controllata ricordiamo l'operatività dei conti correnti corrispondenza tra società direttamente collegate
Il i
E questo è accertato anche da non so se si riferisce a questo se e questa certo cioè questo rimborso di finanziamento quindi Cirio restituisce il finanziamento alla Lazio accertato anche dalla polizia tributaria informativa del ventisette gennaio del due mila cinque
E tanto che appunto anche la e di polizia tributaria
I accerta che a sua volta lascino finanziaria dove restituito centocinquantadue miliardi risulta finanziatrice della Lazio per sette virgola sette miliardi questa e il e lo è l'operazione con riferimento alla il postergazione con riferimento alla postergazione non non non so dirle niente di più di quello che ho già detto cioè che equivale un'operazione di conferimento non è passata per il consiglio di amministrazione la domanda
Però e
E la chiusura vascolare
La chiusura la chiusura è che
Comunque risulta che la Lazio
Prima
No ma anche la Guardia di Finanza ne son sicuro è stato riferito
Sì sì la guardi finale quello che oggi Dedola che auto io fra loro
Devo essere più esplicito della simulazione
Durata in un breve spazio di tempo di una solidità patrimoniale che ha consentito la Lazio di
Iscritto in questo mio saluto a voi retrocessa in un tempo molto breve veri a me risulta questo
Ideologico in misura risulta questi rapporti finanziari che ho descritto e mi risulta un aumento di capitale della Lazio
Io che è stato sottoscritto ma l'aumento di capitale non è un ce lo metti capitale è un qualcosa di definitivo non è un finanziamento al finanziamento impone ce lo col finanziato c'è l'obbligo di restituzione con l'aumento di capitale no l'aumento di capitale il socio
Metti si scusate abbiamo travalicato alla grande nel limite orario un particolare appunto con la anzi
Abbiamo usato fin troppo dalla
Pazienza disponeva nostra cancelliere che si astiene dalla prospettazione di straordinario oltre le ore diciassette tutto questo tempo
Effettivamente Stato spiega
Quindi rinviamo appunto come
Sarà prima anticipato l'udienza di mercoledì venti sempre qui
No la cosa però appunto contrattaccano sino alle ore dodici perché io prima ho un impegno posso derogare il prosieguo da contrastare viene fatta al forno estesa ci fossero altre domande di tutti gli altri
Difensori e così via ore undici quindi ore undici per il giorno venti sembrava fosse grazie
Buonasera