Processo Dell'Utri

Celebrò il giorno udienze aperta
Uno
Che aveva preceduto penale ottocentoquarantatré novantasette decennale Tribunale a carico di Dell'Utri Marcello e Cina Gaetano entrambi gli imputati sono assenti sono presenti per Dell'Utri Marcello gli avvocati fenomeno raro soltanto l'avvocato Federico
Sì va bene mentre Cina Gaetano e difeso di fiducia epatica al Fanelli è la c'è qualcuno che soluzione gli stessi
Ne diamo atto intanto che tenuto conto dei peri mente di ufficio per Cina Gaetano e l'avvocato
Ma i giovani Cascio Ferro
Per la parte civile presente lavorato Chinaglia
L'ufficio del pubblico ministero rappresentato dai dottori gozzo e Ingroia
Bene lei ciò gli è stata riservata all'esame del consulente di parte indotto dalla difesa di Marcello Dell'Utri
Lo vedo in Aula prego noi chiedevamo un rapido controesame dottor Giuffrida su circostanze abbastanza rapida
Veloci
Faremo Brad
Ma esattamente si che si va bene va bene
Ho sotto un'udienza già si allora il dottor Giuffrida sì lo vedo in Aula
Cioè come io credo fino
Quel giorno
Le ricordo che lei ha già cominciato la formula di impegno risponde l'autore alle domande della difensore dell'imputato Marcello Dell'Utri percolato Federico
Sì Presidente inizia da un argomento c'erano legato a quanto indicato dallo stesso
Consulente del PM su domanda del Pubblico ministero alternandosi doloroso sarà trovato ricordo agli operatori che sono in aula che dove risiedono intende essere ripreso prego avuto fedeli
Dottor Giuffrida
Lei ha avuto notizia di un comunicato della Banca d'Italia relativa alla Pubblico conseguente alla pubblicazione
Su alcuni giornali e settimanali della sua relazione di stralci della sua relazione
Avuto notizia di un comunicando una grande una banca d Italia ufficiale
In relazione al fatto che erano stati pubblicati stralci della sua relazione con l'attribuzione all'avvio non è totale giornale sui giornali ho letto solo sui quotidiani ecco lei si è limitato ad aggiungere un avrò avuto anche notizia del comunicato
Che significa scooter cioè fermavano notizie normalmente forse comunicato no no no veniamo via comunicato del del governo diciamo che la Banca d'Italia se ritrarre non l'ha mai visto no no ecco
Lei
Sarà o in conseguenza del comunicato della Banca d'Italia che consacrato in un'agenzia del ventotto luglio che noi depositiamo presidente comunicato in cui la Banca Italia dice in questa come tutte le altre circostanze speciali attività al consulente Victor a me dice che
In relazione a notizie di portare a un settimanale in edicola oggi ripreso alcuni quotidiani attivamente a verifiche che sarebbero state svolte dalla Banca d'Italia no no allora faccia completare io sarò l'allenatore generò una ironico commento che non è
A mio avviso depositati da allora mi sembra automatico soltanto emotivo capace questo momento quale sì
Sì identificazione
E di nominare designazione del
Dottor Giuffrida
E in particolare al fatto che si è fatto riferimento a un intervento del presidente della Fininvest per censurare
Uso di carta della Banca d'Italia di segni distintivi tipo funzionario dalla Banca d'Italia legati alla nota integrativa
E poiché è stata prodotta dalla Pubblico ministero una lettera del Presidente della Fininvest noi vorremmo chiarire
Quali sono le ragioni per cui è intervenuto anche perché mi sembra del dottor Giuffrida abbia ricordato di aver avuto poi delle richieste di chiarimenti su questi aspetti
E quindi presidente qua stiamo facendo due cosa dire cioè stiamo confondendo due piani stiamo comprando il piano della consulenza che è uno piano del diciamo così sfruttamento giornalistico che per la consulenza è stata fatta e che certamente non è addebitabile al dottor Giuffrida quindi mi sembra che anche in questo caso i difensori del dell'uso del dell'onorevole Dell'Utri stiano facendo questa che non è una una Rover secondario quindi io sinceramente non riesco a capire il comunicato che riguarda quello che è stato detto nell'articolo ma non certamente quello che ha detto il dottor Giuffrida che l'avanzato in questo procedimento dal Presidente chiedo scusa alla precedente udienza
Venne allegarle replicherà sono almeno Pubblico ministero
Una collezione di presidente onorevoli non veste vennero fatte domande in relazione alla lettera al presidente da Fini
Sì entrarono riversa la cosa che conta questo comunicato che riguarda soltanto notizia giornalistica con la Banca d'Italia si limita ad affermare soltanto che non è a conoscenza degli argomenti e la perizia mente la materia oggetto di indagine
Né infine gli eventuali risultati la ma che tale estranea alle vicende riportate nell'articolo richiamati quindi risposta quindi a uno hanno un articolo tre Presidente apparso un dossier dell'Espresso Bankitalia precisa
Secondo sopra io uso consecutivo vittime dolorosi veramente lavato prego è stato interrogato in relazione alle nove repliche non credo che siano mai ma non è non aver rovinato spiegando la Roma
Cioè allora io chiedo scusa che lo chiamano in un'altra domanda reato per il sì assieme consente le faccio una cosa diversa allora io chiedo di poter depositare per chiarire la mia domanda un articolo dell'Espresso dal ventotto luglio due mila un articolo di Repubblica del ventotto luglio due mila
La Banca d'Italia ha scavato nella genesi della Fininvest un articolo di Repubblica del ventotto luglio due mila il rapporto della Banca d'Italia
La letterale
I che fatta dal presidente della Fininvest a alla Banca d'Italia
In cui chiede se sia o meno riferibile come sia possibile sia riferibile alla Banca d'Italia questa attività la risposta della Banca d'Italia che nessuno ha allegato del all'avvocato Bonomo del quindi la data
Presumo che sia subito dopo un articolo dell'Espresso che evidenzia come la riferibilità la Banca d'Italia data dalla sottoscrizione funzionario della Banca d'Italia quella cioè che abbiamo capito nulla capitano è la risposta fatta una risposta contestazione del dottor dell'avvocato Bonomo alla all'Espresso infine un articolo Espresso della de L'Espresso un articolo dall'Espresso e parla ancora digeribilità alla Banca d'Italia allora la domanda che faccio ogni no una e le ha fatto una richiesta di io insegno e poi
Se può vedere il Pubblico ministero le carte gratis però Ramponi regionale Carter Pubblico ministero sì
Questo è certamente
Si dice
Sono tutti i piloti tutte per
Corrispondenze non nascono cinque sei oggi
Contrasto
Comunicare
Allora per far vedere al tribunale quello che è l'oggetto a parte quello che e già acquisito e quindi c'è opposizione la produzione di un documento già c'è acquisito per il resto si tratta tale documento già acquisito
La
A ecco sì sì due sì
Sì sì erano sorprende per il resto per il resto si tratta tutte
Se posso Fini
Sì Melissa si tratta per il resto si tratta tutti di articoli di stampa o di corrispondenza concernente direttamente a questi articoli di stampa che quanto tanti non hanno alcuna rilevanza rispetto alla deposizione del teste Pubblico ministero si oppone d'accordo va bene
Allora presidente io incito per chiedere fare delle domande consequenziale circola chiedo l'annessione da chiedo Buongiorno stampando in un interesse bene soltanto nelle conduca controesame sulla solo a favore lavorano reale dell'equipaggio perché ha messo accanto alla propria firma svolgendo attività di consulente
Della procura di Palermo funzionario della Banca d'Italia consentendo così la
Strumentalizzazione giornalistica credo che su questo manda per gli ha risposto il consulente alla domanda della sistemando ministero vado errato se non ricordo male
Ricorda bene da io Lorenzin l'avvocato ricorda d'altra parte cosa avrebbe dovuto mettere è un funzionale a Banca d'Italia velluto mettere un'altra cosa
Sì ma a mio marito che Leo Nucci onorevole dove si sono interrogati fino poco devo chiedere comunque allora la seconda domanda soltanto se
Per quale motivo le citato la sua qualifica puntare alle ore otto sembrava comunque a di consulenza in quanto designato dal governatore e quindi ho svolto questa consulenza nell'ambito dell'incarico ricevuto quindi come funzionava banche Italia non
Benissimo allora la seconda domanda che le faccio poiché le ha fatto se ricordo bene riferimento a contestazioni che le sono stati fatti gli sono state fatte in relazione alla lettera in conseguenza della lettera del presidente Bonomo lettera che acquisita agli atti
Io chiedo se qual era l'oggetto di queste contestazioni cioè riguardavano soltanto l'uso dalla carta o anche una una vocazione magari una Roma eravamo non vorrei porre una domanda completa una
Quindi chiedo se le contestazioni o li chiamiamo l'i chiarimenti richiesti riguardavano sia la carta che l'uso di funzionante il timbro del funzionario di
Della banca italiana il volevo sapere mai Giovanni non parlerei assolutamente Eric contestazione e non ho parlato di contestazione mi sono stati chiesti dei chiarimenti verbali
Che ho fornito ma solo limitatamente all'uso della carta intestata io ho sempre firmato le mie consulenze con la dicitura funzionava banche Italia insomma
Bene è una prassi normalissima firma come nove nella mia la plastiche adottò sempre per qualsiasi tipo di consulenza non è che
Anzi le negli oli più normalmente gli nella premessa metto proprio gli estremi dell'autorizzazione al governatore qui non li ho messi ma insomma va be quindi la Banca d'Italia non c'entra comunque niente con la sua relazione
Ma io non c'entro con la banca italiana perché non penso che mi abbiano scelto fra i cento regolamento io quelli d'accordo anche i vari prodotti
La lettera della Banca d'Italia in cui esclude qualsiasi riferibilità
Del relazione Giuffrida alla Banca d'Italia che non è una cosa riferiva cinque sorelle sapienza con alterne consulente ancora navate questo cosa interessa allora no eh beh c'è una domanda del Pubblico ministero se ne permette togliamo dalla lettera del presidente Bono è stata consentita la visione e la sottoposizione di una lettera presidente Bobo che faceva un rilievo rispetto alla strumentalizzazione giornalistica
Vedo che il consulente qui davanti ancora insiste sull'equivoco ed io non ho mai mi sono è una prerogativa sia consentito alla abbiamo apprezzamenti eseguiva continuo la deposizione controlli Ivan in qualche modo la Banca d'Italia meglio come aveva detto riferibile a me Claudio territori io comunque allora ne chiedo se sia esatto sarebbe da aprire che la relazione che lui ha scritto non è certamente o meno riferibile alla istituzione bancaria
Vantaggiosamente ma questo una
Mi sembra stiamo facendo un discorso risponda soltanto a cercarvi Bertoni
Lei risponde a tutti liceale tra la Banca d'Italia io mi permetto se no subito dopo l'inchiesta deposito della lettera del misura voglia guarda a domande Pubblico ministero consulente ha chiarito
Il motivo del suo incarico le modalità dell'incarico qual è stato organizzato come è stato chiesto dall'insistere su questo punto Enrico il dottor Elio Vito ha fatto una relazione Padoin sei parte basta lei su questo deve fare domande
Siamo d'accordo ma poiché ripeto non si capisce ancora perché non si capisce nemmeno perché alla fine va bene o male molto chiaro quanto se è per le nove Carlo sale per l'edilizia perché il discorso del tranquillamente chiuso
E vado avanti allora lei ha parlato di essere stato designato dal governatore della banca
Benissimo allora
Lei Cisa vinile quando ha praticamente
Ha avuto l'affidamento del suo incarico di
Consulente
Lei vuole sapere la data sì non ce l'ho qui disponibile allora io Presidente mi perdoni De Giorgi chiedo scusa ricordare almeno a verbale consulenza tecnica del cinque dice
Di non è
Questo è un documento
E qui a conoscenza del pubblico ministero ovviamente si
Parla
Il cinque dicembre il dottor Giuffrida appartengo dicembre del novantasei e novantasette partecipare in procura
A un conferimento di incarico e con riserva del autorizzazione della banca d Italia
Quando ha saputo
Della convocazione per il cinque dicembre dottor Giuffrida
Quando ho saputo la convocazione per mesi lei cinque si è presentato perché qualcuno ha convocato qualcuno mi ha detto che doveva recarsi in procura
Ci sa dire quando ha avuto notizia che doveva recarsi il cinque dicembre a alla parata da qualche giorno precedente quando il giorno benissimo
Allora Presidente
Sa dirci cioè dottor Giuffrida se inscì lei quando è stato designato e da chi è stato sì
Ma questo non mi pare avere già risposto dal governatore allora presidente io deposito una lettera che tra l'altro porterebbe la data del nove gennaio novantotto al chiederli redattore
E poi il problema
Avvocato dovrebbe dovrebbe parlare al microfono
E quella firma il dottore Gargiulo
Sì
Ma mi pare infine in cui c'è anche dalla
Dalla consulenza che deve essere successiva l'autorizzazione e la cosa lo designò c'era un'altra mi perdoni dottore
Il cinque dicembre il dottor
Giuffrida si presenta in procura ancora non sappiamo da parte di chi designato io ho allegato una lettera successiva di designazione
E chiedo anche un'altra cosa
Io al lei sa se vi è stata corrispondenza con la sede di Palermo
Da parte della Procura cioè se la sua designazione preceduta
Da una serie di richieste scritte oppure di richieste orale
Ma ci sono TIR richieste Freedom che veniva no allora questo
Lei sarà così frequenti la sua designazione
Beh io penso che sarà stato convocato dall'allora si possa vigente dottor Gargiulo e gli aveva chiesto
Di occuparsi di questa pratica aveva fatto vedere domanda credo normale le ha fatto vedere se vi era una richiesta scritta di designazione se era una richiesta lei ha mi sembra che l'abbia pure riferito alla precedente udienza
Nominativo se era una designazione della Banca d'Italia sì ma voglio vedere
Quindi questi aspetti sono si sono sia aspetti formali che aspetti informali appunto l'immagine del saranno intercorso delle telefonate ma non credo solo a livello della sede di Palermo anche con l'amministrazione centrale che poi i risultati vengono trovano rilevanza in linea momenti formali quale una lettera una richiesta di designazione di un collaboratore insomma non
Sì comunque Presidente mi permetto di segnalare che viene fatto riferimento in quel documento qual è la richiesta scritta
Di chi è data
Lettera del ventidue dodici domande ventidue dodici quindi successiva al cinque dice
Sì non mette un allora io ancora in sintonia con la vista lei offesi tanto designa essendo chiamato chi lo ha convocato che procedura è stata seguita perché la procedura che le ha riferito diversa da quella che poi nei fatti sussiste
No non era consapevole o no come è stato detto vigna io credo che il difensore sarebbe limitata fra la domanda senza arrivare nessun tipo di sequestrarla nessun tipo di compiono dovrà comunque anche perché assolutamente fare sicuro che no no andiamo avanti perché ciò altri documenti
E all'altro estremo che impose grazie cerchiamo tre suoi risponde al vero che l'avvocato
Ma ILOR se vogliamo ricapitolare mi sono presentato in Procura perché vi sono stati dei contatti telefonici per cui sono venuto in procura com'è prassi
Da presto nostri Da Rin nelle fornaci con lei contatti telefonici con
Ma saranno stati contatti telefonici sia con me che con i miei superiori riconosce o se non sono stati indirettamente la inizio però io ho fatto da tramite e ho riferito perché chiaramente non non sono un libero professionista fatto parte di un dell'istituto e quindi di un'organizzazione quindi avrò sicuramente chiamato telefonicamente
E siccome nel nostro principio base la la pronta collaborazione con la magistratura
Ritenendo un dovere istituzionale al di là della richiesta formale chi siamo mi sono presentato in procura e come si evince dalla incarico di consulenza ho accettato l'incarico con riserva
Dopodiché è stato formalizzato il tutto con lo scambio di corrispondenza quindi lei ha avuto una designazione orale che anticipato tutte le designazioni sono dette io non ho avuto nessuna designazione orale io sono stato autorizzato a venire quindi vedere di cosa si trattava nel riservarmi però di accettare per cui se non arrivava l'incarico del governatore del signor io non avrei fatto l'incarico espletato l'incarico da chi c'è scritto comunque che la designazione di quella data
Nel mio modo tende a premiare né del capo del del suo finale direttore di Palermo
è una designazione che precede le ha detto se ho capito bene quella del governatore
Era designazione che precede quella del governatore no assolutamente guardi è un errore macroscopico sì il progredire non avevo detto lei di essere stato nominato dal governatore in sede centrale e firma subdelega
Senta il governatore non firma improprio quindi prima vi è un provvedimento del governatore e poi vi è una lettera di trasmissione del direttore dell'azione di Palermo fatta proprio
Il provento del donatore comunica alla Procura questa sera quindi fra la procura fra l'altro nota della procura e la lettera del direttore di Palermo
Vi è una nota del governatore sa dirci dove stai quando è stata emessa è un atto interno grado interno non è atto rilevante anche per l'espletamento e no
Ma comunque lei quindi non non non è in grado di dircelo non lo può dire ritiene che sia corretto ma Sudamerica in fatto di dire che è stato autorizzato da
Dove che lo produrrei se l'avessi qui glielo posso produrre chiedo l'autorizzazione in banca oppure nel sesto può chiedere come ha fatto per altre occasioni appunto otto Marco per la corrispondenza lavora
Lei ha mai avuto notizie o ha mai letto
La nota scritta della Procura di Palermo a cui fa riferimento quella nota del dottor Gargiulo la richiesta mandata la banca italiana di la richiesta di Gaza dalla Banca d'Italia difesi colletta cioè posso far vedere
Lei ricorda quale sostituto sesta se ha avuto vota con chi ha avuto contatti della procura
Con quale sostituito adesso ho avuto contatti in questa occasione se quando è stato invitato ad andare il cinque dicembre
Ho avuto contatti con principalmente col dottor goduto ma poi il provvedimento viene ho firmato da quattro sostituti se non
Lei ha mai avuto notizia mai visto se vi era una precedente no richiesta della procura di Palermo
Rispetto a quella del dottor Gonzo
Non capisco la domanda
Lei sa se prima di questa richiesta del dottor Gokso ventidue siano state effettuate richieste alla sua direzione di Palermo in data anteriore
Sullo stesso argomento lo stesso
No non mi pare per quanto risulta io ancora non ho visto sottopongo
A quella sconfitti in quella sede non appunto di questa nota delle diciannove dicembre un sette a firma
Sostituto va dal pubblico non capisco la firma sempre
Così l'ha già visto
Angeli e con tutte le parti
Sempre tutto
Sotto
Contro
Per farlo
Certamente
Allora Presidente chiedo scusa la difesa
Chiede di poter allegare
Una nota del quattro dicembre novantasei
A firma del sostituto Terranova
Non
Ma forse
Dal partito no presente non c'è opposizione all'acquisizione dentro questa documentazione agli atti però devono assorbire elevato a suo favore un attimo soltanto
Sì va bene
Siamo mostrare cioè al teste sì pezzi sino a
Di questi brani diamo no
Ma io non l'ho mai vista la testa ma non so neanche cioè
Che si è arrivati in banca insomma pare probabilmente non è tracce e poi da zero ciabatte questa che non è mai partita dico non
Ma
Questi sono gli aspetti più di due anni tutto volevo procedere che per chiarire
Posso fare degli approfondimenti hanno acquisiti se consente se lei si dovessero agli atti del processo la sua il sole che se precisazione di questa documentazione non si oppone la presidenza allora ci malese no no avvocato Federico per favore siccome avvenuta far getto agisce no vuol dire anche lei stesso al microfono cosa che deve produrre sì
C'è il consenso del pubblico ministero quindi possiamo acquisire no questo poi
Se è meglio lasciarlo qua sono scomparirebbe allora riassuntivamente presidente io a seguito di queste domande intendo chiedo di poter depositare produrre
Allora signora al collegio innanzitutto una
Richiesta di Conso un'analisi una lettera dalla Banca d'Italia la firma del direttore dottor Gargiulo che porterebbe la data del nove gennaio novantotto che fa riferimento a una richiesta
Numero tredici seicentoquattro del ventidue dodici novantasette di designazione di un funzionario
Successivamente de poi chiedo chi depositare la richiesta che porta la data del diciannove dicembre novantasette presumibilmente quella rivale ventidue a firma mi sembra del dottor Docs
Che contiene ancora nuovamente la richiesta di designazione
Laterza io chiedo di depositare una richiesta del quattro dicembre novantasette trovata fra gli atti sessanta trentuno il procedimento da cui nasce praticamente a firma del dottor Terranova e che sono quindi sono tra i documenti che io
Non trova questo verbale di consulenza
E poco il verbale confluenza del cinque dicembre mille novecentonovantasette anteriore
è su questo che il consenso di pubblico ministero
No
Va be allora
L'accordo ad esempio non c'è opposizione assolutamente sono tutt'altro sulla richiesta dalla difesa nessuno l'opposizione
Le procure estero dispone l'acquisizione agli atti del fascicolo del dibattimento della documentazione corona elencata dall'avvocato Federico prego d'accordo dottor Giuffrida
Lei
Ha depositato la sua consulenza se non erro nell'aprile novantanove
E può dirci qual è l'arco temporale di ricostruzione Kelley ha preso in esame cioè quale periodo lei ha praticamente individuato come oggetto della sua consulenza
Ma fine anni Settanta primi anni ottanta genialità
Posso chiederle se per dire settantotto ottantacinque un po'più preciso oppure ritiene che
Ci sia qualcosa dal rendiconto otto ottantacinque sì diciamo
Qualche anno prima nel settantotto per quanto riguarda
Gli aumenti di capitale della Finanziaria investimento Fininvest ma poi mi fa fermato orientativamente all'ottantacinque all'ottantacinque e per quanto riguarda il periodo precedente al settantotto
Vi è stata una ricostruzione con ricerca documentale
Pari a quella delle operazioni dal settantotto ottantacinque o di diverso natura
Ma come messi in premesso nella consulenza la documentazione
è stata acquisita prevalentemente
Presso la BNL tre sole società fiduciarie la BNL presso la Banca Rasini la Banca Popolare di Abbiategrasso ora l'esigenza di diciamo scendere temporalmente negli anni verso il primi anni Settanta poi diciamo la partenza è stata il settantacinque spetti derivava dall'esigenza di di rintracciare l'origine della provvista degli aumenti di capitale della finanza investimento Fininvest o dei finanziamenti soci finalizzati a un futuro aumento capitale
E diciamo che chiaramente è più indietro si va negli anni più difficile acquisire documentazione mercatini specie la documentazione acquisita appunto abbastanza limitata
Benissimo lei ha
Avuto ma una richiesta da parte della Procura Dili creare quale erano i documenti su cui era basata la sua consulenza ricordo una sua nota
In cui indica quali sono i documenti che lei ha praticamente preso in esame per ricostruire
Le operazioni contabili quello che è scritto nella relazione ricordo fare avere scritto annotavano adesso non ricordo il controllato se mi posso permettere presidente chiedendo di poter sottoporre
Al consulente una lettera della procura e una risposta del dottor Giuffrida che riguardano la documentazione presa in esame posso permettermi
Risposta del dottor Giuffrida
In ordine diverso dall'organo presidente sono due lettere
Che portano alla data una dell'undici giugno due mila e uno e la seconda del tredici giugno due mila uno le ricorderà il periodo in cui si discuteva sono già gli altri la completezza o meno dalla documentazione depositata
Prego può mostrare al teste
Sì ho letto
Va be'
Dottor Giuffrida
Lei
Ha preso in considerazione altri documenti oltre quelli che qui vengono indicati nella documentazione acquisita dalla DIA di Palermo nei vari istituti di credito società finanziarie e fiduciarie nonché quella reperita presso la sede delle holding
No
Ecco
Allora mi permetto di sottoporre
Un documento
Che porta l'intestazione della Banca Popolare di Abbiategrasso trasmessa
Via fax ed è un estratto contabile un estratto del libro giornale della Banca Popolare di Abbiategrasso del sette
Scendono
Quindi questo è un documento
è un documento trovato fra i documenti sull'allegato varando il dottor Giorgio solida alla sua evoluzione e allegato la sua relazione e che quindi sembra pervenuto avviato
Ma non è contenuto fra i documenti di cioè è un documento l'allegato alla consulenza ma non fra i documenti
L'ultimo non ostilità allegato alla consulenza
Ma non è risultato fra i documenti della PA quelli acquisiti dal maresciallo furono depositati Nicola Antonio stiamo parlando dei quarantatré faldoni del maresciallo Ciuro che sarebbero la fonte diciamo questo non è un documento di via
Acquisito dalla
Ma
La dico esso non non rientra fra le mie competenze senza dare una risposta in tal senso però dico per quanto ricordi quando abbiamo fatto io partecipavo
All'acquisizione di documenti come consulente quindi servivo la via in questa operazione
La diga paghiamo un verbale
Chiudeva il verbale la banca Abbiategrasso come pure la Banca Rasini si sono riservati di produrre successivamente ulteriore documentazione quindi diciamo era come dire un verbale aperto non so se possiamo definirlo fine ecco per cui
Immagino se sono arrivati via fax dico non cioè lo ritiene un'integrazione di acquisizioni effettuate precedentemente dal teste dico sicuramente calze
Quindi non ha avuto lei quindi contatti diretti con la ulteriori oltre l'acquisizione con la Banca Popolare di Bergamo ha sollecitato nei questo documento
Ma no scusi se erano riserve i documenti a me servivano irridente chiamavo al telefono chiedevo
L'ulteriore realtà concreta azione la conferma il completamento della documentazione così come garantita quand'erano andati di presenza si ecco
Lei ricorda quali sono i libri giornale acquisiti dalla DIA relativamente alla Banca Popolare di Abbiategrasso in che anno che hanno
Sono i libri giornale della Banca Popolare Abbiategrasso
Sono quelli connessi con le operazioni che volevamo esaminare
Ecco lei può risulta o credibile o comunque documentato se lei lo ricorda che erano soltanto quelli del settembre mille novecentosettantanove in parte
Mille novecentottantaquattro di lotta novecentottantanove nuovi parte del dettaglio nove settantotto il dettaglio non me lo ricordo Giordano spesso serve al settantotto non ho guardato la data sarà servito per
Verificare se abbiano dei transiti relative diciannove miliardi
è la prima operazione lo ritiene va be io chiedo di poter negare questa documentazione presidente così come ho fatto per le altre ricco di Vermezzo
Presenta penso che a questo punto la difesa dovrebbe specificare qual è la rilevanza cioè se il documento in sé cioè quanto è contenuto nel documento
O il fatto che il consulente lo abbia richiesto direttamente non vedo sinceramente quello sarebbe la rilevanza e gustosa in custodia non lo so vediamo ora ma allora fino alla nausea cercando di delimitare qual è stata la documentazione presa in esame
Dal dottor Giuffrida in quanto buona parte buona parte delle operazioni il problema legato a completezza o meno delle acquisizioni se vi è stato utilità d'iniziativa
Qui si potrà chiarire perché è stata esercitata questa iniziativa in un posto piuttosto che dura
Quindi è rilevante per la difesa questa
Quindi forse non l'ho visto il profilo di D'Avanzo la documentazione
E allora il Pubblico ministero
Alla sentito in più di una circostanza la difesa opporsi all'acquisizione dell'intera documentazione acquisita Nadia famosi quarantasei fandonie se la quarantatré fondono insieme oggetti all'accertamento è quali documentazione ha avuto il dottore Giuffrida sulla base di quale documentazione al dottore di utilità espletato la sua attività e allora per coerenza oltre acquisire questi questo pezzo di carta dobbiamo acquisire tutti i quarantatré faldone
Se invece la difesa mantiene l'opposizione rispetto all'acquisizione quarantatré faldoni per coerenza non può essere acquisito nei che questo documento quindi se la difesa mantiene la sua posizione sui quaranta depongono il Pubblico ministero si oppone l'acquisizione di questo documento Presidente chiedo scusa
Noi stiamo allegando per i documenti che risultano acquisiti tutti via fax per cui il discorso non è legato alla solo la documentazione di I legata anche al modo dell'acquisizione cioè c'è un modo di acquisizione che evidenzia procedure diverso perché quelli della via non sono allegati via fax
Quindi sotto questo profilo basta trovare che sono via fax credo per chiedere chiarimenti al consulente fino alle undici Masino allora siccome non vi non vige per la
Codice per l'acquisizione dal territorio nazionale ciò che è previsto per la legge sulle rogatorie non credo che la trasmissione via fax determini una
Nullità dalla visura alcolizzato la documentazione già dispone sono nella validità noi non volevamo in avanti ci sono soltanto al fine di preparare quella che poi domani caldo
Sarà la deposizione del consulente tecnico della del di parte qual è l'ambito della documentazione le pulci apposizione del pubblico va bene avvocato atto posso proseguire prego
All'elenco a chiedo di allegare e sottoporre al consulente quelli che luglio a depositato come allegato ventotto allegato ventinove allegato trenta
Allegato trentadue allegato trentaquattro della sua relazione
Che ormai acquisita agli atti con i relativi allegati che presentano tutti le stesse caratteristiche di allegati mediante fax
E si tratta risale
Mi sono difesa lei ha non acquisite dagli altri questo ritratto di documentazione allegata la conferma e quindi sono già acquisite bellissima la città
Sì certo
Promosse l'ambizione consulente
Mi sono già acquisiti quindi non dovranno essere nuovamente
Ma la domanda
La domanda è forse anche per questi documenti dico si sono fatti e ricevuti dall'ultimo fax che hanno una loro ragione per ulteriori accertamenti
Non si trovano presso i documenti
Sì questi sono documenti che facendo seguito alle richieste formalmente avanzata dia venivano trasmessi al consulente dagli esponenti bancari sono integrazioni praticamente agli atti successivi benissimo
Allora la domanda è questa
Lei in relazione alla sua consulenza
Anche credo nell'esame ha più volte rilevato l'anno un definitività della stessa in relazione alla necessità di ulteriore documentazione ecco mi posso permettere di ricordare che lei stesso a pagina uno
Della consulenza ormai acquisita dice è stata redatta nelle more di acquisire la restante documentazione reperibile
Specie quella relativa Fininvest
I contemporanei corre i contenuti della stessa rinvenienti quindi dall'informazione al momento disponibili possono pertanto subire modificazione alla luce di nuova documentazione di ulteriori elementi valutativi che dovrebbero emerge per un'operazione quella di quattro virgola otto miliardi di pagina ventidue le ha detto per l'operazione di quattro virgola otto miliardi non si è ancora individuato il soggetto che ha creato non cessano parla di ancora non si è ancora in vita ecco
Può spiega a quali operazioni lei si riferisce quando scrive la presente relazione è stata redatta nelle more di acquisire la restante documentazione reperibile specie quella relativa alla Fininvest
In relazione diciotto operazioni son quelli che lei prende in esame o
Al alle operazioni diceva e ci può dire atti cosa si riferisce questa frase
Quali sono le operazioni lei ha trattato nella sua relazione e per i quali era necessario bisognava aspettare di acquisire la restante documentazione dj specie quella
Ma
Come si vede vince anche dal dal titolo della relazione parla di prima nota informativa appunto
Il lavoro di consulenza era in fieri non non è proseguito perché
Devo ricco per quanto ne so io anche se evitiamo il discorso non è di mia pertinenza diciamo problemi diciamo procedurali devo ritenere ma diciamo io come consulente dò lavoro in maniera astratta e quindi no mi era stato dato un incarico di approfondire determinate tematiche e quelle per approfondire quelle tematiche avevo bisogno di ulteriore documentazione se probabilmente se avessi proseguito il lavoro avrei richiesto e in parte alloggia richiesto l'acquisizione di questa documentazione
Lei lo ha già richiesto quando a quando abbiamo stavo facendo diciamo stando alla alla al deposito di questa consulente aleatorio devo dirle che Coppa e documentazione
Ecco ulteriore svariata variata documenta pubblici neutrale ed è tanto importante anche per sapere quello che lei riteneva all'epoca incompleto
Ma quello che gridano in completo si evince benissimo devo ritenere dalla relazione del credito ogni capitolo si chiude
Evidenziando i documenti che mancano per cui diciamo determinati documenti erano più acquisibili bancariamente sarebbe stata opportuna quindi presso le sedi sociali delle società del gruppo Fininvest sicuramente
Ma questo discorso era stato già se non ricordo male
Tentato sin dall'inizio insomma ho capito
Venendo alle singole operazioni
Lei faceva o valuta valuta come importante rilevante la documentazione in Fininvest per
Ricostruire l'operazione del sette dicembre settantotto il primo aumento di capitale ma allora quando io la prima pagina parlo di
Necessità di acquisire il restante documentazione specie quella relativa alla Fininvest parlo in senso lato Rizzini inversa non di ragione sociale finì diciamo come gruppo Fininvest sicuramente hanno
Per ricostruire l'operazione del sette
Dicembre
Che anno era settantotto sette infedeli ma ieri non ricordavo l'anno in questo momento quella del sette dicembre settantotto
Penso che l'unico modo per strada venire a conoscenza dell'origine alla provvista era
Ha raggiunto
Scusi
E dicevo per venire
Ci sono milioni eccetera eccetera
Era e Anna necessario acquisire questa notizia dai soci che avevano fatto il versamento in conto futuro aumento capitale
Devo dire ma questo non mi pare mi amo già parlava opere apparve nel golfo di lei ritiene che lì e quella del ventinove giugno settantanove della fiduciario locale
Sella bravo non serviva opera utile avere a disposizione la documentazione da Fini
Per ricostruire
Ma quella era utile richiedere avere la documentazione alla fiduciaria padane c'è pure scritto nella relazione appunto che la fiducia pare Dana si era riservata di produrre oltre alle documentazioni ma poi non ha prodotto più alcun documento
Quindi Doria in ogni andiamo a un po'a monte di queste operazioni cioè non ci interessava ricostruire l'origine della provvista quindi la Fininvest era come dire la beneficiari sto schematizzando un attimino quindi insomma ci interessava relativamente da me ma diciamo per una vita insieme si ma diciamolo allora
Quale documentazione quale accertamenti lei ha fatto sull'origine da Prodi
Lei sta dicendo non non interessa la documentazione di libertà ma interessa quella
Buoni lì non ci siamo mai proposto di acquisire la documentazione delle società o delle persone che lei riteneva Soffici che erano oggetto di attenzione ricostruì l'avevo vista quali accertamenti ha fatto sulle provviste
Ma guardi al al momento in cui io ho redatto la consulenza io non avevo o ancora contezza di chi fossero Mennea definita i soci della Fininvest romani della Finanziaria investimento S.r.l.
Ma infatti già all'epoca
Richiesi se non ricordo male visibili vi è stato anche una richiesta di acquisizione atti da parte della Procura di acquisire documenti Fininvest ma non ce li hanno prodotti
Quali sono serve perché c'è un verbale che dice quali sono
No lei ricorda quali erano queste società dottor Giuffrida lei fa riferimento a precisi doveri e quindi a questo punto si apre oggi no io non posso essere preciso perché non non ricordo che stiamo andati in Fininvest
Qui a ricordarmi il dettaglio del documento mi sembra un poco passati tanti anni insomma no però è chiara e sto per logica che fa siamo andati in finire perché amo necessità di sapere chi l'erano i soci all'epoca per poi verificare l'origine la provvista
Ignorava mai chiaro per esempio dei Cantieri Riuniti Milanesi
Il discorso relativo a Milano tre ha mai chiesto l'acquisizione di questa documentazione che è quella che lei dice interessati si fulmina
Oltre che già il provvedimento quasi pronto mi pare dovevamo proprio andare quando vi è stato il problema dei termini che erano scaduti
Quindi non è stato acquisito
Allora la domanda che le faccio lei quindi conclusione documentazione completa a monte non ha fatto accertamenti con conclusioni
No sul violentata fusioni lei ha letto la mia consulenza avvistamento occasione io non traggo conclusioni io devo semplicemente fotografare e leggere i documenti nel momento in cui ma anche il documento dico mi manca il documento non posso dare una risposta esaustiva non potevo andare di fantasia sarebbe logico quando lei ha che manca
La prova della provenienza dalla provvista
Ha fatto riferimento innanzitutto incompletezza della ricerca mancanza di documentazione ho capito ma non a comparti in competenza alla ricerca perché la ricerca era stata fatta se non saremmo andati in Fininvest
A una mancanza di documentazione mancanza di
Perché alla fine semestre dato il libro soci io avrei potuto dalla io credo che sia segreto Giuffrida l'avrebbe avuto comunque queste navi
No questo lo posso contestare presidente pensiamo in grado di dimostrare che non è mai stato richiesto formalmente
Il il grosso
Dal dottor Gonzo per comunque dottor Giuffrida veniamo a un altro profilo
è stato descritto in quest'aula come un capitolo piuttosto compromesso il problema dei famosi servizi di parrucchieri e cioè la classificazione
Che avrebbe fatto la Banca Rasini dei servizi di parrucche
Ecco
Lei ricorda di aver esaminato la Scheda meccanografica
Della banca Rasini in cui si parla dei servizi di parrucche via posso chiedere al presidente di rammostrarla per cui
Innanzitutto in cui è stato impostato il discorso dei servizi barocche
Posso
Computerizzata
Prego commossa l'accusa
Sì
E quella
Dottor Giuffrida ci può dire in che anno risulterà costituita aperto il conto
Da quella no all'anno di apertura non ha non fa testo nel solo mille trentacinque Irene che lamenta perché non fate perché è una una un anno convenzionale
E cosa che qual è la corrispondenza del mille trentacinque dottor Giuffrida se ce la dice perché non siamo esperti bancari
Non le voleva girare in convenzioni guadagnano poco no no guardi non creiamo equivoci io non sono un mezzo non quando si attesta l'esperti banca benessere esperti informatici
La la data è una data convenzionale di caricamento dei dati adesso possiamo andare a ricostruire perché sicuramente avremo fatto questa domanda la Banca Rasini
Ma non ha alcun significato questa data
Ora Coccheo la data per noi comuni mortali dirigibile Tonino chi c'è scritto mille trentacinque si va be'ma poteva essere ma allora esserci scritto qualsiasi data al novecento avanti Cristo insomma non ha alcun significato emanata cioè io è un potrebbe essere un dato errato come potrebbe essere perdoni errato l'altro ritengo de nel agli accertamenti ha fatto riferimento il giustamente agli accertamenti ispettivi della Banca d'Italia e alle classificazioni anagrafiche che la Banca d'Italia rileva nelle singole banche forse anche presso sì
E allora io le chiedo questo
Il novecentottantuno lei sa dirci a che cosa corrisponde ma neanche qui non è indicato come il codice novecento ottantadue servizi valuti
Il novecentottantuno immediatamente precedente che cosa no guardi non non so e allora mi permetto sempre che le non disconosca siamo devo farlo non lo so poco
Benissimo alla Banca Rasini del mille novecento ottantasette che contiene la classificazione delle imprese e le sofferenze che ogni impresa credo che sia
Di dalla Banca d'Italia stato cioè un riferimento sopra codice CM
Possono permettere
Sì promossa dal consulente l'ultimo
Prego
Sì questo è un foglio che sia legato a rapporti ispettivo come classificazioni delle attività economiche sovvenzionata dalle parti
Cioè la domanda da farle questa è possibile lei può escludere che vi sia stato un errore tra il nove ottobre nove otto due
Proprio per questo credo che il figlio che va dall'allora dov'è il tecnico azzurro dello scontrino è importante secondo me
Cioè dico qui stiamo valutando un po'tutte le altre ipotesi c'abbiamo mille trentacinque come hanno il possibile
Che sia stato scambiato uno con no guardi io avrei Varisco che si possono fare domande diciamo sulla possibilità che esula completamente dalle competenze tecniche all'agricoltura forse una valutazione tecnica
Ma non solo la votazione sulla digitazione credenze questa posizione consente stava rispondendo no dico io ribadisco che il discorso del mille trentacinque una data di immissione veniva immessa in centro elettronico per aprire tutte le anagrafica insomma perché se lei va se fatto una dell'Enquirer su altre anagrafiche il di origine avrebbe trovato la stessa data perché sicuramente una data di apertura ma la basta chiedere da un ingegnere elettronico con esperienze elaborazione dati le confermerà tranquillamente questa problematica e problematica che noi abbiamo pure approfondita perché io ricordo di avere degli appunti da uno scritto proprio annotato che era una data che non bisogna tenere in considerazione va per quanto riguarda la ripartizione anagrafica ricette da nove otto uno nove otto uno nove Cosa due riferisce il nove ottobre
Come classificazione Banca d'Italia
Sì ma non è il nove otto due no allora diamo il nove ottobre che è come quando io andando ispezione trovavo anagrafiche anagrafe arte
Persone fisiche nate il sedici maggio e invece lì c'era scritto il quindici maggio solo che poi credo andare a ritrovare quel soggetto specificano ritrovare questo adesso è chiaro che però è il nove otto euro riguarda
L'ipotesi dell'ordine io questo finiti il nove non si è mosso è stato corretto e poi è stato notato da uno sarebbe stata corretta allora hanno messo nove otto due per tutte ventitré le holding va
Allora andiamo
Dottor Giuffrida lei
Sa o
In grado di appurare in fase vi sono stati a certamente della guardia di finanza sulle holding negli anni che lei ha esaminato
Ha mai avuto notizia insomma questa sì mi pare di sì benissimo e allora io chiedo presidente di depositare e sottoporre al teste
Un accertamento del primo dell'undici settembre ottantuno
Della nucleo regionale di polizia tributaria della Guardia di finanza di Milano in cui vengono prese in esame tutte e ventitré né holding e in più viene indicato come il colui che il titolare queste holding effettivo Silvio Berlusconi tutto effettuato nell'arco di un accertamento dieci giorni mi posso permettere di allegato in senso emotivo dal PM
Sì ma era senso contro
E la documentazione di parte da un accertamento sulla fiduciaria Parma fin d'
Quindi la Guardia di Finanza dalla fiduciaria holding Silvio Berlusconi
Questi documenti da dove sono trattenuta
Sono documenti della Fininvest
Quindi documenti nuovi che noi atleti
Ma se come ricorda
Il riunione del pubblico ministero si oppone presidenta che siano esibiti al consulente tecnico documenti che non sono non sono stati esaminati dallo stesso consulente nell'ambito dalla sua consulenza tecnica presidente
Adesso replica
Il
Due l'oggetto il capitolato sul quale consulente tecnico è stato ammesso
E circoscritto alla oggetto dei quesiti che gli sono stati posti sulla base la documentazione che il ha esaminato preside quindi ricorre motivo la sua domanda volevo la sua domanda è che il dottor Giuffrida che questa
Ha fatto riferimento alla impossibilità vincolata al sistema di classificazione i servizi di fanteria della Banca Rasini di risalire a controlli sull'ordigno perché nessuno li avrebbe trovati questo è quello che sostanzialmente noi proviamo e la guardia di finanza che evidentemente hanno
Migliore di verità Banca Italia in dieci giorni e identifica holding e persino piena i rifugiati mi scusi ma non se posso non se non si questi Funari prego
E allora ci sono venti un attimo rende giustizia mi consenta
Allora per capire la difesa sta chiedendo la acquisizione di questo pochi mesi dopo sta chiedendo di sottoporlo al teste di sottoporre al teste perché gli facciamo domande
E al Pubblico ministero allo stato si oppone e chiede che il tribunale diciamo si pronunci
Linea di principio per potere avere delle coordinate diciamo cui la difesa e poi eventualmente il Pubblico ministero in sede di riesame sì attenga nel senso che se Possa o meno essi possano o meno essere sottoposte al posto ha domande al consulente tecnico su documenti che non sono dallo stesso Stati esaminati
Nel corso la sua consulenza tecnica perché la sua e viene sentito come sappiamo nell'ambito di una ben precisa consulenza tecnica espletate in un altro procedimento penale e cioè il sessanta trentuno barra novantaquattro ritiene quindi il Pubblico ministero
Che l'esame debba essere circoscritto ai documenti che gli esaminato nel corso la sua consulenza tecnica fino allo spirare dei tempi nella sua consulenza tecnica non possono essere introdotti i temi nuovi sulla base di documenti ulteriori allora il tribunale ritenga diversamente il Pubblico Ministero dovrà poi eventualmente chiedere un termine un rinvio del controesame del consulente perché egli abbia il tempo di esaminare tutti i documenti nuovi che la difesa intende sottoporsi per poterli esaminare comparare con i comparare con i documenti che effettivamente esaminato nel corso la consulenza tecnica e quindi poter rispondere consapevolmente alle domande che gli vengono poste
Va bene sì presidente faccia completare il Pubblico ministero
Sì sì presente volevo aggiungere una cosa che oltretutto devo dire penso che di questo difensore nel film
Perfettamente consapevoli ultimamente vi sono state una serie di norme collegata con l'entrata in vigore della riforma del cosiddetto giusto processo che hanno oltre a riportare diciamo quella che viene ritenuta legislatore una parità tra le parti una parità tante vale in entrambi i sensi comunque hanno riportato anche in certi termini precisi quella che l'attività difensiva
E ricordo a me stesso che il nuovo articolo quattrocentotrentatré Codice procedura penale parlando di attività integrativa di indagine
Parla di attività integrative indagine non soltanto da parte del pubblico ministero ma anche da parte del difensore sicuramente non si può negare che anche l'acquisizione di documenti disaccordi dovrebbe essere anche diciamo così la documentazione che ci fa capire come sono stati acquisiti questi documenti comunque in ogni caso l'articolo quattrocentotrenta dice che sia il pubblico ministero e il difensore possono definire le proprie richieste al giudice del dibattimento come in questo caso compiere attività integrativa di indagine
E fatta eccezione dell'arte necessaria la partecipazione di impresa la documentazione relativa relativa all'attività indicate al comma una immediatamente depositata nella segreteria del Pubblico ministero con facoltà alle parti prenderne visione ed estrarne copia
Ciò non è avvenuto nel caso di specie tra parentesi non soffre questo sia avvenuto per quanto riguarda la consulenza di parte
Del dell'impresa relazione alle parti civili dico mi chiedo questo perché certamente deve essere depositata presso il pubblico ministero ma se la deposito io difensore sono io che ho l'onore di avvisare è stato depositato presso il pubblico ministero gli effetti
Non mi risulta che cosa devo fare beh su questo punto Presidente quando noi depositiamo presso il fascicolo del tribunale ecco la Torre
No
No
Fino
No
Sì
Esatto
Non so
Fa
No
No
In conclusione
Sono ora
Il
No
No
Questo non c'era perché ora che compete ovviamente alla parte che produce i i documenti ma per quanto riguarda poi il modo di condurre ritrovato ovviamente riservato la frigida dalla difesa cui sono Delhomme procedurale che vanno
Rispettate non siamo in sede di contestazione c'è un consulente il quale relatore una consulenza
E la difesa intende proprio documenti se sono in contrasto con quanto dichiarato essere però è anche vero che i documenti che non sorge mai esaminata con sovente devono essere sanata lo stesso concerto
Per i tempi ma non lo sa poi agli concesso che Penelope esaminarli in modo da non fare questo atto a sorpresa quindi alla firma sottolinea quindi mettiamo a disposizione questi documenti gallico neppure e allora e allora vengono alimentate in vita dovremmo è una normale voti favorevoli dovrebbero detta non parlate mai voi mi riserverò abbiamo sentito parlare ora no no bisogna del Sanremo furono depositati dopotutto una tutto i riti e i documenti e non le sarebbe sì presentato in ogni momento
Vi sono però delle condizioni questo è chiaro e certificati documentazione che contro l'Inter non ha visto il livello non si lamenta il diritto di esaminarli promuove o a fare quindi ora no e per questo prevista come sempre non ci riserviamo se lei può continuare a fare domande senza bisogno di presentare i documenti che il teste non conosce bene se no mi provoca tutte
Prima ecco e allora forse Marzenego esaminarla ente riferite alla possibilità piena di controllo sulle holding che io chiedo di integrare la deposizione comunemente in secondo me erano a disposizione
La visura presso la Camera di Commercio delle holding con il relativo oggetto sociale dal mille novecentosettantotto poi dopo il discorso relativo alla iscrizione presso la società presso la cancelleria delle società commerciali delle holding parimenti risultante una certificazione dalla Camera di Commercio dell'epoca che indica qual è l'oggetto sul generale e che tutto questo poiché la richiesta
Di documentazione fiscale in particolare quello che attiene la richiesta di codice fiscale la richiesta di partita IVA cioè tutti gli elementi che attengono alla visibilità delle holding queste all'integrazione questo ecco possiamo fare questa documentazione Pubblico ministero presente cioè anche
Copia ecco la richiesta che è stata fatta perché qua lo il problema lo stesso cioè la parità delle parti nel processo come il Pubblico ministero deve dimostrare la legittima provenienza di tutti i documenti
Che produce credo che anche la parte il difensore debba dimostrare analogamente a chi li ha chiesti come li ha chiesti quando sono stati dati
E non mi pare dico di poter avere qua così da un'analisi morto sono tutti atti informale quindi se possiamo riuscire a comprendere se comunque la difesa ci può produrre primario come Jonathan Franzen formali allude il dottor Gonzo
Alla informatizzazione che chiunque orfani schiacciando un bottone d'amore come insomma non ha prodotto solo quello ho prodotto un attestato della Camera di Commercio firmata primo e poi ho prodotto una nota di trascrizione della cancelleria atteso da commerciale credo che si veda benissimo da chi proviene ho prodotto un atto dell'ufficio
Quindi non sono atti informali economico per quanto riguarda anche questa qua sono ovvero normalmente deve anche se per ora sono copie informiamo allora
Da lì sarà il termine esatto sì giuridico sono copie informo che in quanto tali ma potrebbero essere acquisiti comunque il Pubblico ministero si riserva di esaminare detti esprimere
Fare la prossima nazisti verbali della Guardia di Finanza compresi i verbali della Guardia di Finanza dice
E se possiamo dare ministero la sì sospendiamo l'udienza qualche minuto che serve per
Poter esaminare gli altri
Cioè secondari presidente considerato che se ho ben capito sono documenti che la difesa
Intende sulla base di quale intenda porre domande e quindi in ogni caso da quello che comprendo dovremmo non riusciremo oggi a concludere il controesame dottore giù fino a che ora necessita di seminare questa documentazione
Pubblico ministero potrebbe riservarsi anche la prossima udienza esprime il parere poi tribuna di storno all'eventuale acquisizione creiamo secreta oppure se no andiamo a fine mattinata certo bastano cinque minuti per Lecce
Ecco è un po'di andare avanti con altre domande avvocato spiega perché io abbia bisogno del documento è stato purché ci sia la riserva
Di e certamente poi successivamente di esaminare ecco questo perché non c'è male credo che l'osservante avesse bisogno di altri documenti per porre domande lo faccio il salone ben manutenzione
Dar tempo alle parti di esaminare va bene
Allora
Dottor Giuffrida
Lei A pagina tredici della relazione ha riportato una tabella riepilogativa degli introiti finanziari delle holding dal settantotto all'ottantacinque ha indicato in complessivi novantatré miliardi novecentotrentatré milioni il relativo importo io la domanda che le faccio
è che poi una conseguenza di quello che abbiamo detto precedentemente questo questa tabella Rigoni epigono di IVA e questi importi riguardano l'arco temporale settantotto ottantacinque
Allora
Vediamo allora
Usuale agli allegati alla sua relazione
Allora lei
Ma conferma che tutti i suoi allegati anche riguardano il periodo settantotto ottantacinque
Che non vi sono allegati per operazioni anteriori
No no questo no perché chiaramente come abbiamo già visto nella precedenti udienze
L'operazione iniziale di finanziamento Stolfi per sedici miliardi nascere in periodo antecedente quindi chiaro che ci saranno documenti gli antecedenti ma non sono allegati alla sua relazione
No sono legati alla mia relazione cronometraggio ci vuole indicare quali sono i documenti che riguardano operazioni anteriori allegato uno è allegato due titolo esemplificativo parlano di avere
La maglia relazione ispettiva Banca d'Italia sì è un allegato ma è la relazione della Banca d'Italia mi scusi e della Banca nazionale del lavoro
Chiedo scusa prego presidente forse bisognerebbe avere sottomano la una parte degli allegati
La parte relativa alle operazioni
Che sono dall'allegato numero dieci imposti
Sono
Tutti qui le singole operazioni però io sto parlando dell'allegato uno dieci sì che non attiene alla singola operazione attiene tutta una storia
Ed è una quindi attendo tutta la storia all'interno vi sono pure le operazioni iniziali va be'allora la domanda gliela faccio più chiaro nel senso in relazione alle singole operazioni
Lei ha iniziato ad allegare atti che riguardano il periodo settantotto mille novecentottantacinque oppure queste
Da mesi sul sul sul significato di atto il presidente del club si gioca un Aventino sulla Venezia ritengo che
Sia un elemento che risulta dalla lettura delle degli allegati era soltanto un chiarimento
Va bene
Allora
Il significato però di quello che sto dicendo e questi
Prima di tutto ciò che anteriore al mille novecentosettantotto vuole indicarci qual è la sua fonte d'una gli ho detto non sono avviene IBM il prezzo
Benissimo
Allora
Lei
Ha indicato praticamente
A pagina tre ideologie nota informativa pagina tre
Dalla sua relazione titolare nell'ex URSS riporta vada bene così teorizza questi conferimenti patrimoniali in Fininvest precedenti la fusione in Fininvest e Roma
Tra di essi indica l'aumento di capitale cui faceva riferimento con la nota in contanti che sarebbe avvenuto il sei aprile settantasette
E così sì benissimo
Allora nella pagina successiva lei scrive relativamente alla sottoscrizione di capitale del sei aprile settantasette per otto miliardi
E ai finanziamenti soci per sedici miliardi quattrocento trentun milioni non si conosce al momento la provenienza delle sue
Lo conferma
L'assemblea straordinaria dei soci da Fininvest riportare il ventinove undici settantotto delibera il rimborso del prestito obbligazionario feeling resta uno per cinquecento milioni e la revoca delle delibere inerenti i finanziamenti sono
Conferma anche questo schermo allora per quale motivo
Pure scienza sostanzialmente la sua fonte la BNL
E gli appunti che della viene eccetera in carte di lavoro oppure ha fatto riferimento che è anche citato
Lei si riferisce alle delibere del sei aprile settantasette del ventinove undici settantotto
Di cui non ha allegato copia le ha esaminate senza legami copia
Dai esaminate le le due delibere del sei aprile settantasette e del ventinove undici settantotto
Nel senso avendola desunti dalla no no non
Non mi ricordo dico o lavoro desunti dalla Biellese sono scritte all'allegato uno e due oppure l'euro esaminati non io atti ufficiali erano in ogni caso non erano
E allora io adesso a questo punto presidente devo depositare la delibera del ventinove undici settantotto che è quella richiamata dal dottor Giuffrida
Vediamo un momento se all'anno
No novembre del settantotto che dottor Giuffrida richiamo lato senza dire che proviene dall'Abn
Nella stessa nella stessa dicitura
Immagino a cura della difesa si dice che si tratta di documento non disponibile al dottor Giuffrida quindi documento non compreso ma la consulenza tecnica non acquisito all'addio non esaminata anche questo quindi rientra tra quei documenti su quale Pubblico ministero
Si riserva
Di esprimo un parere sull'acquisizione quindi conseguente sottoposizione al teste presepi dice opposizione allo stadio se non forse domanda sul documento cioè il dottor Giuffrida A pagina
Pagina quattro nella sua relazione
Dice espressamente l'assemblea straordinaria dei soci della Fininvest il ventinove undici settantotto deliberava il rimborso del prestito obbligazionario Fininvest uno e la revoca delle delibere inerenti i finanziamenti
Va bene ma è una Tozzi che fa parte della relazione quella delibera dice una cosa diversa fu io
Presidente e sono per la stessa dichiarazione diciamo contenuta negli atti dalla difesa in cui si dice documento non disponibile Giuffrida in ogni caso
Dovrà ritornare all'avvocato che se non ci opponiamo produzione documento lei non ha la possibilità ogni volta perché altrimenti facciamo come la pallina di ma io dose periodico ancora elevata hanno decorato ma credo continua nemmeno domani mattina vocabolo che nel
Dal presidente io insisto per depositare un documento
Non c'è diversa da quella prospettata precedente conservato di Nadio prenderne visione
Nell'ordinaria viene prodotta ma se vuol prendere misero senza sì appuntamento ma interessi in comune sì
Queste una delibera a cui consente ha fatto riferimento nella sua consulenza
Il consulente ha appena detto che ha desunto all'esistenza di questo atto per il fatto che il documento il sopra citato
Il documenti da lui citati quindi no non è un documento che è uno e acquisita in corso in questo senso ricorda di avere insieme alle sue come introdotto riduce
Fare vedere rosso al teste sia il documento non ancora acquisito presidente ma vediamo chi vogliamo invece fare mosse ricordo d'averlo
Mai visto
No va be'
Allora facciamo parte se riserva formulata in precedenza avvocato e quindi dobbiamo andare avanti ad espiantare pagato e come allora proviamo a parte si va bene e allora faccio la domanda e in modo atroce
Lei ha citato
Un aumento di capitale di otto miliardi come eseguito in contanti
Allora questo aumento di capitale e mai avvenuto qual è la sua fonte di conoscenza e se per caso non le risulta che non sia mai avvenuto in base a una delibera che lei ha citato dal ventinove dice
Senta allora ribadisco punto che io per quanto riguarda la parte iniziale alla costituzione alla Fininvest ho lavorato esclusivamente o quasi esclusivamente su documenti forniti dalla BNL negativa apporti ispettivo degli ispettori BNL che hanno verificato la bontà dell'operazione la fa fatica identitaria
In tale ottica al si ritrova a pagina all'allegato due
All'allegato tutt'al più un attimo ecco l'allegato due
A pagina due dell'allegato due venendo i miei elaborati la un documento redatto appunto dalla ispettori alla BNL
A pagina uno institore finanzia investimento Fininvest S.r.l. dove sotto la data
Del sei quattro settanta sette
Ti tardivamente capitale sociale a dieci miliardi e mezzo
Tempo già avvenuta la conversione del prestito obbligazionario Fininvest uno otto miliardi per contanti io ho preso l'informazione da qui e poi ispettore la BNL abbiano scritto una cosa non precisa e devo dire mi sembra strano perché la sostanziale affidabilità del loro lavoro poi Idrissi evidenzia da tanti ha sospeso il giudizio alla fin fine è un mio delizie per amiamo la mia fonte informativa e può esista
La prima io altri documenti Fininvest insistono per depositare questo documento che blocca l'operazione del magnate credo che siano vedere dal Pubblico ministero Presidente però esprime parere sia assolutamente ma è fallito e l'ha portato
Ma a me manca comunale domandai come noi abbiamo fatto ecco se sono al momento è la Banca Roma e le altre hanno chiamato anziana considerazione della dall'avvocato nel ramo di contrario avviso rese ovvero la seconda parte la domanda è ora che questo punto si permette di fare confronti determinata perché si va sì va bene una parete decorata varie e stiamo parlando di un documento che durante la domanda qual è l'avvocato la domanda è se effettivamente ha mai posto un controllo sull'operato sul quello che c'è scritto nell'ispezione della BNL l'ho appreso tutto come oro colato
Mi sembra che in qualche altra indicazione a contestato quello che diceva avviene va bene con il cane che specie non dico dove hanno sede milanese in giro avrebbe voluto chiamare le cose graziose negano nel modo di fare domande perché nello stesso momento in cui si parla di rimborso di revoca l'avvocato non si può permettere di fare affermazioni questo genere soprattutto quando si parla
Io ero colato sono discorsi veramente che non riesce a sorprendere il tempo che in un'aula dei valori tradizionalmente non lo comprendono posso comprendere solo a beneficio dei giornalisti e sinceramente farmacologicamente le azioni di questo genere
Ma prego avvocato era ci spieghi l'avvocato Basilica rimborso il revoca così riusciamo a capire se l'è mai avvenuto ad usarla domanda è un altro vale credo che il consulente abbia risposto
Va bene non c'è da verificare questo aspetto perché
Determinate operazioni possano essere state effettuate poi Rita rimborsate allora se avvenuto è una affermazione che racchiude un senso temporale ampio è un discorso mai avvenuta sentano è stato neanche fatto un primo versamento un'altra un altro approccio insomma no perché questo questo aspetto noi lo vediamo con l'operazione di sedici miliardi
Che prima sono stati versati e poi sono stati rimborsati per cui poi temporalmente alla fine del periodo serie non è mai avvenuto però non è mai avvenuto che cosa
E giusto cioè effettivamente diversamente è stato effettuato poi è stato rimborsato però diciamo è diverso
Va be'
Allora lei ha parlato nella sua relazione della fusione
Fra
Fininvest era ormai il figlio stesse
Ieri mi ricorda quando
La fusione avvenuta settantotto
Benissimo
Lei aveva a disposizione il bilancio fino
In relazione all'amministratore unico al bilancio
Io allego un del ventuno dodici settantotto allego e l'allegato sei ecco appunto
Sì l'allegato b ma sua madre mancano una nota in ogni strada depositato dal dottor Giuffrida
Ecco dottor Giuffrida si fa riferimento a un capitale sociale qual era il capitale sociale
Al momento della fusione
Era un'idea capitale sociale
Della Fininvest finanziere divertimento due miliardi sette non venne a Roma e l'aumento del capitale sociale di cui stiamo parlando di otto miliardi riguarda la loro non riguarda la fine norma dalla Fininvest benissimo
E quindi ce l'aveva un documento da cui poter vedere quell'aumento non era mai avvenuto
No abbiamo già detto e potrà essere stato revocato
Quindi su tutta per dormire violenze due minuti
A pagina cinque di del documento
C'è scritto CIPE va pregevoli rigati dove ci corre l'obbligo di dare la dovuta evidenza la delibera assembleare
Del ventisei gennaio settantanove reclutati tanto vicino al torio diciotto duecentoventiquattro riguardante la fusione mediante incorporazione della nostra società della Finanziaria investimento Fininvest con sede in Milano
Che sarà effettuata sulla base delle rispettive situazioni patrimoniali alla data del ventisette dodici settantotto con la determinazione che l'assunzione del capitale sociale del corpo dando è pari a due miliardi
Lei quando qua appare
Quattro
In cui lei fa riferimento a quella famosa delibera pagina volevano
Chiedo scusa la pagina tre opere l'altra
Pagina la pagina delle lei non parla affatto che la delibera del ventotto undici settantotto comprendeva il rimborso comprendeva la revoca dei degli otto miliardi gli otto miliardi formalmente ritorni su
Ma non risultano nel dettaglio l'avvocato lei deve mettersi nelle condizioni di esaminare le carte non è che io ho concluso il mio giudizio la mia categoria concludo dicendo se non approfondire per mancanza di documentazione
Cioè non non possiamo tirare delle conclusioni e allora la domanda che le faccio
Dato che quella frase quel riferimento al ventinove undici settantotto è preceduto da relativamente alla sottoscrizione del capitale sociale di lire otto miliardi oltre dei finanziamenti non si conosce al momento la provenienza e poi delle somme
Lei come fa
Come faccio ma io parto da ribadisco parto dall'analisi fatta il rispetto della BNL che per me è un documento
Assolutamente ineccepibile non mi dispiace doverla contraddire
Per cui devo dire in presenza di documentazione comprovante ma ma non abbiamo la documentazione se invece la produce la possiamo verificare agenzia documentazione
Prodotto interno di produzione ma io mi riferiva trentotto per carità non ero in dubbio se fosse avvenuto il versamento degli otto miliardi
E conseguentemente la sua restituzione ai fini di riportare il capitale sociale della Fininvest a due miliardi come lei è documentato già nel bilancio c'era qualche operazione intermediari mezzo ne fa cenno alla BNL
Lei non lo ha posto questo uso posto questo problema cioè guardi cenno mi sembra guardi all'impatto di otto miliardi di aumenti sembra che sia assolutamente inequivocabile la mia il mio approccio
Per progressioni successive e per esame
Di documenti e dove noto al documento messo a punto dicendo bisogna approfondire se lei vuole contestare il mio approccio lo deve contestare sulle su quanto è scritto non devo parole
Ed è lei ha dato un'indicazione nel senso che gli otto miliardi sarebbero ancora praticamente esistenti uno che legge la sua relazione all'impressione che l'aumento degli otto miliardi
Sia praticamente esistente persino
Al momento successivo manicomio poi sono conclusioni e non è una domanda rispose conteneva domani marrone imprese conferma fra però Lisa va bene
Allora comunque presidente sia pure per comodità riletture di esposizione
Degni di questo passo verbale noi chiediamo di poter
Depositare la relazione dell'amministratore unico alla Bilancio
Nel mille novecentosettantotto dove si vede
Che il capitale sociale è stato norma connotazione che allegato alla consulenza dottore Giuffrida sì è uno stralcio
Della relazione Giuffrida sei e se il giornale al ritardo già agli atti è allegata è inutile provocazione è superfluo
Va beh allora facciamo riferimento nel verbale se lei consente attrice al fatto che si tratta di documento allegato dal dottor Giuffrida
Benissimo
Dottor utilità adesso le chiedo
Di due
Chiedo nel dettaglio
Due operazioni
Che lei ha trattato
La prima delle ventisei tre ottantaquattro
è un assegno fa effettuata mezzo assegno circolare trattato a pagina quarantanove della sua relazione
Paragrafo tre e tredici
Della Lettura
Quella successione
Quell'analoga di qualche ministro
Allora lei tratta di un'operazione in questo
In questo questa parte relazione di un flusso finanziario complessivo è di sette milioni il sette miliardi centosettantadue milioni
Che ha riguardato dei finanziamenti infruttiferi soci alle holding dalla prima alla quinta dalla dodicesima alla tredici
Su questo c'erano
Lei rileva che i finanziamenti soci venivano effettuati con fondi messi da Silvio Berlusconi per mezzo di assegni circolari della Banca Rasini e testualmente ha dichiarato
Al momento non si sa con quale provvista sono stati emessi detti assegni circolari la disamina del conto corrente di Silvio Berlusconi presso la Banca Rasini
E presso la Banca Popolare di Abbiategrasso non evidenzia prego intanto o in prossimità della stessa finalizzata all'emissione di detti a sedici
E la sua descrizione della relazione punto che sottopone al tre
Quindi se ho ben capito e che quindi lingue a esaminato i conti correnti del dottor Berlusconi Nora ed io ho trovato addebiti finalizzato all'emissione degli assegni e quindi ne ha tratto le conclusioni cui sono
è stato il frutto di una disamina
Va bene
Quindi non ha individuato chi è praticamente qual è l'origine della provviste lei sempre a pagina quarantanove pulp porta una tabella che riepiloga i finanziamenti soci deliberati dalle assemblee
Ordinari del ventitré dodici ottantatré
La tabella
A pagina quarantanove sempre
Ci può illustrare da quale documentazione ha rilevato queste informazioni
è il frutto di una ricerca
Su verbale di assemblea delle orrende
Come per le altre operazioni quote la relazione della Banca nazionale
Per questa operazione lei ha esaminato quello che diceva la Banca Nazionale lavoro rispetto maghetto che diceva non non ricordo nel fare particolare cosa dice adesso con questa operazione però è chiaro che se ne ne hanno parlato ne abbiamo e allora
Se ha modo di consultare può vedere se la Banca Nazionale del lavoro gli ispettori dalla Banca Nazionale del lavoro hanno parlato di un totale
Dell'operazione
In un preciso una somma che non coincide con quella dei livelli sulle coincidenze bisogna fare una puntualizzazione perché le discrasie fra le fra gli importi possono derivare dal fatto che a volte si parla di importi deliberati quindi le assemblee dei soci che deliberavano importo di aumento capitale
E poi dall'altra parte vi eravate realtà e quindi il versamento fatto per importi Diversity cioè minori importante che non superavano quanto deliberato quindi qui possono essere queste ieri cioè la parliamo di questo caso
L'abbiamo visto che su questo caso lei ha rilevato problemi delibere non eseguite o ritardi deliberò non so mi sembra che sia tutto
Non non ci siano questi aspetti non soffia rilevando lei Nonino non no cioè io ti sto chiedendo se mi aiuta ricostruirla non c'è prova regina sottomano può consultare i suoi documenti
L'importo totale che è stato riconosciuto per finanziamento sotto dalla BNL pari a sette miliardi centosettantanove milioni settecentoventisette mila invece e cifre diverse
Sette miliardi centosettantanove milioni settecentoventisette mila non ci dimentichiamo che qua già ad avere i conti correnti sono cifre anche la virgola anche un numero potrebbe cambia
Forza non lo dovrei fare una ricerca insomma non ma nazionalismo fattale riguardi abbiamo a disposizione l'estratto de per sua comodità l'estratto della relazione ispettiva dalla Banca Nazionale del lavoro
Che riguarda espressamente il
L'operazione in questione se posso sottopone
Adesso siamo
A
Va bene
Posso permette infatti
Sì tre promosso consulente grazie
Allora
Questa è l'assemblea ordinaria del ventitré dodici ottantatré sì
Quella che lei ha riportato nella sua patria
Il totale la città secondo noi sette milioni cioè sette miliardi centosettantanove milioni settecentoventisette
Bisogna di quanto sette milioni uccisi ma ed è uno che ha una sua che stiamo passiamo alla gerarchia Wiesel siamo di fronte a delle operazioni che richiedono una serie di passaggi presidente se non sono in grado
Affrontare il problema tu per capire l'oggetto del contendere
Sette mila meno no no venivano nove oggetto del contendere che c'è nei conti correnti bancari del dottor britannico stiamo discutendo allora arrivati a sei sette primo nella Bohème questi atterrita ma allora andiamo asseritamente insiste allora
Lei dottor Giuffrida
Rileva nella sua relazione in merito ai finanziamenti soci deliberati
Il ventitré dodici ottantatré che le operazioni sopra riportate venivano effettuate abbiamo detto fondi rimessi da Silvio Berlusconi per mezzo di assegni circolare
Della banca Racine attivate Isella che interesse poi nell'ambito delle dodici chiedo scusa la interrompo e passa un'altra domanda mi pare in contanti
E la stiamo proseguendo operazione cioè
Lei ha esibito questo documento a Leon sovente piace essere siglato nell'anziano detto dell'operazione è di sette miliardi è avvenuta tramite assegni circolari stavo procedendo
Emessi presso la Banca Rasini ad eccezione della holding
Dodici Cina lei cita infatti che per tale holding all'operazione avvenute in date diverse
Il diciassette gennaio ottantaquattro il venti gennaio ottantaquattro il ventisei marzo ottantaquattro
E
Nelle prime due giornate i fondi transitavano dalla Banca Popolare di Abbiategrasso sono sue parole
E sul conto corrente infatti si rilevano due disposizioni di accredito del diciassette gennaio ottantaquattro per settecentoventi milioni e del venti gennaio ottantaquattro per ottantatré
A questo punto il
Se l'importo è di sette miliardi centosettantanove milioni e settecentoventisette mila per tutto e per la holding Dodicesima il versamento successivo per complessivi ottocento milioni
Lei è il ventitré e dodici ottantatré che cosa dovrebbe trovare
Se vuole trovare un riscontro nei conti correnti bancari del dottor Berlusconi
Deve trovare la differenza fra sette milioni centosettantanove e con sette miliardi centottantanove milioni meno ottocento mila oppure trova l'intera somma
Lei dovrebbe trovare sei miliardi trecentosettantanove milioni settecento letti senza niente quasi maturati al punto che l'avvocato si fa la domanda inserita anche nella stiamo parlando fino a Bergamo calcolatore dice il problema è un altro vicentina
Cioè ci sta delle delibere che riguardano il ventitré dicembre una holding eseguire operazioni nell'ottantaquattro se lei vuole fare risponde nei conti correnti bancari del dottor Berlusconi Lova appare ventitré dicembre sull'intera somma Polo appare tra ottocento che son venuti dopo
Semplicissimo
Ma guardi io non a cioè mi posso riservare risponderle perché lei si è preparata la domanda ma i mari delle femmine le carte nella vostra una risposta su su due piedi non abbiamo nessun problema
Non abbiamo nessun problema
Se lei io ho introdotto come elemento lo chiamiamo al nuovo il fatto che è lo stesso che dice consueti dimostratore contenente verdoni nulla fino a questo momento va be'cioè io perché ne era innamorata
Cioè non non esisteva altro nonché Giovanni Minoli sono elementi che detraggono il sumo tali parole denoto Giulio qualche perplessità sulle date come sono diciamo passaggio un poco
Come dire non semplicissimi se non gli esami un attimino non io ho citato le sue parole guardi diciassette gennaio ottantaquattro settecentoventi milioni venti gennaio mille novecentottanta guantone intorno dice lei noi voi
Non lo dico io sì io sto riferendo proprio quello a scrittore
Sì una cordata di queste sono due operazioni che passano fuma Abbiategrasso sì esso successive quindi se ritorniamo al ventitré dicembre io che sto dicendo visto che potrebbe trovare riscontro nei suoi
Nei conti correnti a sua disposizione ma mi pare che allora sia nelle altre neanche verso il mare che passassero il ventisei marzo ottantaquattro non ricordo male
Ho ventisei convertite sono anteriori al versamento della
Holding dodici che è dell'ottantaquattro la domanda mia se lei deve detrarre per cercare nei conti correnti di Berlusconi perché di ottocento milioni questa no mi scusi
Io nel mio capitoletto tre punto tredici
Metto come data contabile il ventisei sei ottantaquattro misero
Come no no no dottore ora soltanto interveniva diciannove parquet presidente
Mi rendo conto che il il possa venire un certo punto
Un dialogo fra tecnici avendo l'avvocato domande predisposta dal suo consulente tecnico che pone al nostro consulente tecnico però deve essere consentito alle parti che tecniche non sono Pubblico ministero parti civili
Collegio di comprendere di che cosa si sta parlando allora la domanda che sarà chiara e sicuramente la lotteria Giuffrida
Non è chiara per il Pubblico ministero per le altre parti possiamo pure fare allontanare da tre giorni dopo che l'avvocato Federico ci spieghi
A cosa tende a questa domanda qual è la rilevanza nel proprio seno pretenda che prima che si è posto la domanda si livelli pure se non capisce qual è la rilevanza questa domanda
Se saranno naturalmente delicate condizioni perché il pubblico ministero e pretende che sia e spostava John avanzare questa domanda quindi si oppone
A che si indugi su questo mantello sereno andai non è chiara francamente
Presentava Domenico vuole fare chiarezza io faccio Pieranunzi al cento per cento allora
Il
Abbiamo acquisito sottoposto al consulente quello che risulta dalla Banca Nazionale del lavoro
Si tratta di operazioni che portano a un totale di sette miliardi centosettantanove milioni settecento ventisette riguardano una serie di holding dalla prima alla quinta la dodicesima ed altre
Mentre dalla prima alla quinta e la tredicesima agiscono relazione alla stessa data
Il la holding
Dodicesima agisce in modo differenziato e l'apporto della holding per l'auto
Dodicesima e i complessi di ottocento milioni lo dice il dottor Giuffrida
Quindi noi chiediamo al dottor Giuffrida se dobbiamo andare a trovare intanto il riscontro presso i conti correnti del dottor Berlusconi di di rifare separatamente le due cifre e cioè
Sette miliardi meno ottocento milioni per capire qual è l'apporto della prima dalla prima alla quinta e la tredicesima e gli ottocento milioni per quanto riguarda la dodici
La differenza e Tiziano miliardi trecentosettantanove milioni settecentoventisette
E questa somma quindi che dovrebbe individuare le quote che vengono praticamente versate e in relazione a queste operazioni per la tutta la quasi totalità meno una delle o
E lei a questo punto io chiedo su quei sei miliardi trecentosettantanove milioni delle holding meno dodicesima qual è la quota Sacco e quale la quota parte
Presidente come al solito l'avvocato insiste nel porsi nel farsi la domanda darsi delle risposte
Perché e quali siano gli elementi da sottrarre lo dice l'avvocato Federico secondo me è opinabile che il dato ottocento milioni sia quello da sottrarre ma forse sarebbe un altro
Ma comunque è il consulente che deve rispondere secondo me alla che tipo di operazione sull'affare non può dire quindi avvocato allora l'operazione queste risultano e questo e quindi la conclusione Queens
Lo chieda se crede al proprio consulente quando sarà esaminato non ha non ha alcun segno del popolo non certo una carabina preside al controtenore quelle voci nuove quello che c'è tra la documentazione io sottopongo
A questo punto al dottor Giuffrida
L'estratto conto della Banca Rasini al conto del dottor Berlusconi
E vediamo un momento viene è un dovere
Acquisito dalla DIA regolarmente
Nel conto soltanto tra il ventuno
è una copia va via
Richiesto ritualmente alla Procura come voi
Beh
Al
No
No importanti
Como sarà
Ecco possiamo farlo vedere al
Dottor offre
Dottor Guida ci vuole dire quali addebiti accrediti lei nota in quell'estratto conto del dottor Berlusconi
Questa è una domanda peltro questi evidenzia la cifra che le interessa allora quali sono gli ha detto
Che risultano da quel conto corrente c'è un tema delicato seicentotrentasette novecentosettantadue milioni
è un addebito di cinque miliardi settecentoquarantuno settecento è stato non coincidono per caso alle quote sarà prepararmi aprirebbe
Sono tipiche Occhipinti riguarda proprio
Cioè cinque milioni settecentoquarantuno civico settecento del quattro quattro cento è il novanta per cento di sei miliardi trecentosettantanove milioni che è la differenza di sette miliardi meno ottocento milioni
Sette miliardi cento all'ottocento milioni dico se l'ha fatto lei probabilmente sì devo ritenere ma il primato dell'e-mail non mi oppongo che lei prenda pure alcuna verrai nuove essenze locali cerca
Guardi la quota di seicentotrentasette mila risponde l'avvocato stava continuando a Verona prorogate otto detto probabilmente si e si lava continuando nella rispettiva a parte che io mi riservo di guardarli un attimino cioè perché io so così
Una domanda Effetto a tutti i suoi vantaggi però mi deve consentire anche di riflettere un attimino ma non è emerse ad alta voce ha detto di aver disseminato epocale vorrei permetta questo giudizio insomma
Dico ma a parte questo mi permette un'altra riflessione e come vedete su questo conto corrente viene introito qui se diciamo è una somma di transito
Per cui diciamo sette eccome suggerisce lei secondo la sua interpretazione
E la la domanda successiva è
Da dove sono pervenute queste somme tutto contro Pechino spiega
Grazie a andiamo all'ordine vedrebbe del conto forse lo capisce giovedì scorso è questo
Allora ci vuol dire io insisto
Per la quota di seicentotrentasette milioni novecentosettantadue mila se corrisponde a quel famoso dieci per cento di Parma più su un totale di sei miliardi trecentosettantanove milioni che la somma che noi diciamo che andava ricercato
Può riservare ha girato per sei miliardi trecentottanta era il dieci per cento di sei miliardi trecentottanta avvocato ma io non non ho capito si devono avere non era regolare ma allora l'avvocato premuto nel fare il conto ma il dieci per cento di sei mila trecentottanta buon mai essere sei mila trecentottanta è stata questa la domanda posta
Al presidente Italo lei può escludere a questo punto per capirci se è esatto dire che non si sa con quale provvista sono stati emessi gli assegni circolari allo Stato
Ma guardi la provvista sempre cioè questa partita di transito cioè se dobbiamo vederlo sotto un profilo formale un discorso ovviamente sotto un profilo sostanziale un altro discorso
Cioè dobbiamo andare alla sostanza o alla forma al nono andiamo a sostegno sette all'avanguardia
Allora tu
Se
Cioè lei ha detto probabilmente sì ma io posso continuare sott'accusa probabilmente se la collega Novica l'operazione matematica ho fatto io aritmetiche è un'operazione che
E Renato che se servirebbe insieme all'operazione attraverso i media sulla base dei dati arbitrariamente individuato Nardi arbitrariamente anche volevo prendere come peruviani però invitano alla moderazione facendo annullare una battaglia in lega da quattrocentottanta milioni verrà dell'assemblea ordinaria dove a dicembre Madre Teresa ha scritto che insieme però sottrarre gli ottocento milioni non invece immediata la trecentottanta milioni previsto dalla sabbia ordinariamente tecnologico da tegola finanziamento sono usciti anche se poi effettivamente l'operazione del gennaio ottantaquattro del marzo ottantaquattro era un importo diverso quindi legate consegno il vapore domani alle tredici sempre sono coerenti all'incrocio doveva ma quando si fondano sulla documentazione incompleta e sono aperti anche quelli purtroppo interpretazione intenda Mathematical ai concerti aveva espresso attraverso sull'origine sicuramente essi non sono al corrente dell'essere risentito su una serie di come il Ponte S. Pietro più di un'occasione ha fatto presente che ha necessità gli esami alla documentazione poi organizzerà tiene che sia che anche su questo tema si è ritirata
Per alla prossima udienza per il controesame dei consumi consigliamo aldilà delle operazioni di carattere matematico
Fare un'ulteriore domanda perché questi sono documenti che sono presenti frammentazione ci si presenterebbe segni di riesaminare la documentazione acquisto quella domanda precedente siamo d'accordo aveva a disposizione gli assegni circolari
Presso la Banca Rasini acquisiti presso la Banca Rasini e relativa a un'emissione di due marzo mille novecentottantaquattro aveva tutti quei semicircolare la domanda rimosso mostrano
Ventisette assegni circolari
Se giriamo cioè Giarda sarebbe davvero davanti sessione esige anche bisogni per rivedere al PM né tantomeno la parte civile fece non rispondeva al tris posso rotondo diciamo
Beh nuovo
Non è mezzo sommerse
è il tema della
Non è matematico dove vengono fuori questi
Non è Maradona che lo rendono verosimile certo perso il filo tutto questo
Sì sì gli avrebbe il pieno obietta non interrompere una pura l'avvocato di beni interrompe il ministero di allora avvocato per il lo allora la domanda su questo documento Cervone controllano invita il governo a vincolare insomma Maiolo incide o non coincide con la somma con quello che c'è scritto sul conto corrente nell'esilio Berlusconi come ci mancherebbe il vigile sembra già scritta dallo stesso altri allora Renato ancora segno avrà trovato l'addebito fa domanda assolutamente renale puntualizza la giapponese rilevante allora Manero
Risulta un po'troppo dalla documentazione dove chiede al continuare in questo modo per favore entrambe le parti avvocati per i anche lei per favore filosofo
Condividendo ogni aiuto non si può continuare così al mondo bene registrato e quindi è inutile retorica va bene
Al
Quelli totale corrisponde a sei miliardi trecentottanta valido e sono fra gli atti del dottor tutti tutto tutto intero ma lei non aveva anche a disposizione gli incarichi Assaf di Silvio Berlusconi
Così siamo sono due aspetti diversi aspetta amministrativa e l'altra è l'aspetto contabile Magliaia finora cifre no ai fini delle cifre mi scusi avvocato la provvista cioè non è che è dimostrata così
Li stiamo dei dicendo che gli assegni sono quel totale adesso passiamo agli incanti
Allora lei ha esaminato di aveva a disposizione gli incarichi fiduciari
Di Berlusconi alla NASA sì o no cioè Rutelli si allora vuole posso presidente sottoporre al dottor Giuffrida incarichi fiduciari con i relativi importi che non
Qua
Sì qualificati
Va be'sono tratti sono documenti tratti dalla dalla relazione di D'Alema documentazione via dall'allegato Giuffrida Simonsen alla propria relazione
Allegato diciannove del dottor Giuffrida fogli in quattro nove tre quattro nove quattro quattro nove cinque quattro nove sei quattro nove sette quattro nove otto e quattro ore nove
E corrispondono Perzacco a cinque miliardi settecentoquarantuno milioni
Quanto risulta dal conto corrente bancario
Credo
Sì
Documenti che durissima in ogni
La domanda se lei produce quartetto tantissimo consumare
Quelle somme corrispondono a cinque miliardi settecento quarantuno milioni settecentocinquantaquattro trecento al teste
Opposizione
Mi sembra assurdo chiamare il consulente qui sondando per fare un'audizione di cosa possono fare con la chitarra anch'io ne Concilio conto corrente cosa poi avrà modo lei poi finora dobbiamo rapace acquisizione non ci si può fare ma al di là del postino c'è opposizione qualora il tribunale deciderà sulla produzione terminare
Da parte del tribunale la foto di cui in controesame opporre della domanda chiede di farmi a selezionare meglio di me eh faccia Maurizio
Le siamo aveva qualche linea guarda negli occhi benissimo
Allora
Aveva o non aveva lei ha a disposizione un'altra fonte di informazione su questa operazione che sono i libri giornali delle ultime
I libri giornale londinese tutti benissimo allora ha consultato lei per questa operazione i libri giornali delle holding io le posso la mostra per aiutarla
Dalla prima alla quinta alla dodicesima e alla tredicesima accusato soltanto che risponde tutta questa domanda cosa minati
Certo lui esaminati
Di avere sempre
Bene faccia il Pubblico ministero e poi sottoponiamo allora
Spero che si
Sì Como sarà consulente
Ecco allora la domanda è questa rileva lei dai libri giornali delle holding al ventisei marzo ottantaquattro la scrittura cassa socie in conto finanziamento
L'importo complessivo di querelare sei miliardi trecentosettantanove milioni settecentoventisette
Non c'è proprio
Va be e allora abolendo nella sarebbe calcolatore deterioramento trama che sono sei miliardi pensare cioè a Maddalena se l'ha fatto lei così sarà insomma non è questo evento il problema un'autorevolezza e spettrale guardava
Allora responsabilità d'impresa è necessario questo si può interrompere fare fare questa operazione diciannovesimo da cui consegue andare risulta quello però temo che avremo qualche riga consente cosa voleva raggiungere ottani
Lei nella stessa pagina dell'estratto conto se lei consente dottor Berlusconi
No però un unico movimento accredito nel marzo ottantaquattro però otto miliardi ottocentosessantuno milioni settecentoventisette mila sì è il ventuno marzo mille novecentottantaquattro è il giorno prima ma
Sia sedi ventuno a Murdoch davvero espongono le elezioni presidente allora è il giorno prima rispetto agli addebiti finalizzati abbia debiti di cui stiamo parlando sì benissimo ha fatto degli accertamenti su questo accredito
Ma come ricordo presso la Banca Rasini non ci vi erano più documenti di questo tipo insomma l'unico dopo gli unici documenti disponibili erano gli estratti conto dal punto di vista contabile
E poi delle fotocopie di assegni o circolari o bancari ma le distinte di versamento non erano reperibili
O lo fate distrutte allora mi permetta presidente di depositare
Un assegna ogni del Banca commerciale italiana un assegno bancario incontra
Messo da Fininvest fiduciaria a favore del dottor Berlusconi con relativa distinta di versamento che noi abbiamo trovato tra la documentazione dia faldone numero sette
Posso permettermi prego
Sì promosse la fusione
Va bene allora sono due assegni circolari Comit da Fininvest fiduciaria tutto Berlusconi uno milione uno conoscere uno tra un assegno bancario più la distinta di versamento però otto miliardi così
Tanti sinceri versamento effettivo versamento risulta
Finale rischia molto questo no vero non riesco a capirlo vestita di versamento e sul conto corrente del dottor Berlusconi
Ti
Tipiche e sul conto si intravede il film tra le non numerose quelle dove sul conto quindi dottore Berlusconi se da Fininvest riduce
Può essere la provvista vile circa
Ma torba provvista bisogna andare alla fonte non cioè segno dell'atomica del del giorno prima di otto miliardi superiore all'importo di cui stiamo parlando
E attuale può escludere queste
No non è che posso escludere problema e trovare la reale
Nascita della male armato indagini su questa segno dalla cronica
Poiché lo dirà professori ogni che cos'è l'assegno Conte ma c'è un assegno che la Comit di otto miliardi che precede tutte queste operazioni
E di Fininvest riduce definendo SP luce aria sintattica avvengono
Tornando soltanto a un chiarimento ulteriore rispetto alle famose cifre di cui stiamo parlando
Aveva o non aveva lei ha a disposizione
Di le richieste di emissione di assegni circolari da parte di Silvio Berlusconi in relazione a quei famosi assegni che le ho depositato
Erano agli atti della sua documentazione queste richieste di assegni circolari fatte alla Banca Rasini
Se lo ricorda se aveva le richieste
Ma vedere
Adesso non mi ricordo queste ogni però cosa diciamo presidente di nuovo tempo le due richieste
Nel a dimezzamento dei professori alzato una richiesta d'assegno circolare fatte avanzate dal dottor Berlusconi
Sempre dato come territorio sponsor tra documenti
Come promosso
Prego allora la domanda
Conclusione di questa operazione dottor Giuffrida
Lei a pagina quarantanove e cinquantatré la sua relazione dopo aver detto che non si sa con quale provvista sono stati messi detti assegni circolari ha anche detto la bizzarria del conto corrente di Silvio Berlusconi presso la Banca Rasini e presso la Banca Popolare di Abbiategrasso non evidenzia rilievi in tale data o in prossimità della stessa finalizzati all'emissione di detti assegni circolare
Quale disamina di quali conti al fatto tutto giusto
Ma la mia un'accezione lato appunto come dicevo poc'anzi cioè la provvista riuscire a ricostruire l'origine della provvista insomma cioè il fatto che il conto corrente dottor Berlusconi presso la Banca Rasini
Sì è stato utilizzato per un in non entrate in uscita non significa avere ricostruito la provvista
Ma Pistella segno Comit di otto miliardi e tot restano affermazione delle chitarre dieci consulenti ha risposto che secondo
Nacque facevano comunque in ogni modo io non non ho altre domande che questa è solo una domanda che lasciano un punto interrogativo al tribunale più caduto
Posso passare alla seconda domanda
Cioè se quegli assegni circolari
Allora io passo alla operazione del sedici maggio mille novecentottantaquattro presidente io chiedo l'acquisizione
Sì sicuramente alla divisione dei provvedimenti sono garanti ha detto l'avvocato che già fanno parte della parteggiava del dato un'educazione dia non degli allegati
Avevano chiesto e non vi è una sì abbiamo un'opposizione generalizzata su parte dei documenti di quindi non le chiediamo poteri deposita le imprese come del resto ha fatto il Pubblico ministero che Pubblico ministero l'altra volta puramente documentazione di la estrapolata e l'ha sottoposta alla soglia
Va a
Operazione del sedici maggio mille novecentottantaquattro sempre operazione con assegni circolari lei gli al paragrafo tre cioè tre quattordici do la sua relazione tratta di un'altra operazione per un flusso finanziario di due miliardi
Duecentonovantasette e cinque milioni che ha riguardato dei finanziamenti infruttiferi alle holding dalla tredici alla Bush
Lei ha rilevato che i finanziamenti soci venivano effettuati con fondi rimessi da Silvio Berlusconi per mezzo di assegni circolari della Banca Rasini e ha aggiunto
Anche qui al momento non si sa con quale provvista sono stati emessi detti assegni circolari la disamina del conto corrente di Silvio Berlusconi presso la Banca Rasini e presso la Banca Popolare di Abbiategrasso
Non evidenzia prelievi in tale data o in prossimità della stessa finalizzate all'emissione di assegni circolari è la stessa conclusione che viene riportata anche per la precedente operazione
Allora
L'ENI
A esaminato anche qui quale era la relazione ispettiva della Banca nazionale del lavoro e qual era il totale
Delle operazioni deliberate dall'assemblea ordinaria del due cinque ottantaquattro che quella che è poi all'origine di questa operazione
Euro il totale quale il totale di questa operazione dalla Banca Nazionale del lavoro
Due miliardi duecentonovantasette milioni o è una cifra diversa
Ma se è diversa è la spiegazione quella appunto le diciamo poc'anzi che trattasi di importi deliberati e la differenza con l'importo poi sottoscritto
Allora
Procediamo per la regina appunto gli ispettori ad una vecchia consigliavano gli importi deliberati che sportivamente allora divergere comunque
La banca guardiamo se lei concorda io le deposito il documento relativo alla banca
De alla relazione ispettiva della Banca
Nazionale di lavoro
Il totale
A noi viene
Valuti nel cibo controllore controllato almeno due miliardi settecentottantuno milioni settecentosessantaquattro posso due miliardi al netto di allegare
Sottopongo
Ma vedo dobbiamo al presidente quarantotto più frizzante
Sì va bene promossa dal portone allora
Quindi il totale per noi due miliardi
Potrebbe ora verificare
Se l'estratto di conto corrente numero settantatré ventuno intestato al dottor Berlusconi presso la Banca Rasini per il mese di maggio mille novecentottantaquattro che vado alla mostra le che all'interno degli allegati via faldone numero sette
Mostra
Due addebiti finalizzati all'emissione degli assegni circolari per le quote di saper Parma Field per due miliardi cinquecento tre
Cinquecentottantasette seicento e due mila e centosettantotto milioni centosettantasei e quattrocento che corrispondono a due miliardi e sette
Nella loro totale
Dottor Berlusconi
Sì
Residente a Venezia i due tolta
Promosso dal consulente
Va bene
Continuiamo tutto allora
S'lei ha ulteriormente indicato sostenuto che le operazioni sopra riportate venivano effettuati con fondi di metri da Silvio Berlusconi per mezzo di assegni circolari
Allora della banca anzi
Questa è quello che
Ci può dire quale tipo d'incubo di verifiche o analisi ha effettuato in merito agli assegni circolari
Cioè le a esaminato o non ha esaminato gli assegni che erano la sua disposizione
Presso la documentazione di
Gli assegni circolari sì sì scritto che era stata fatta mentre gli assegni circolari a protesta ora io vorrei mostrare e votare che
Anche qui un problema di totale arriviamo alle conclusioni che avevo detto prima all'opposto semicircolari che sono allegati alla documentazione dire
Sono quarantaquattro della Rossa e tredici della Parma Field
Presidente reti sono assenti
Sia
Intestati al sasso che al Parma Field secondo le famose quote brutto vizio italico
Promossa dal consulente
Allora dottor offre
Può controllare se totale degli assegni diversa per due miliardi cinquecento tre migliori cinquecentottantasette seicento e quello
Relativo a Parma Fidel duecentosettantotto milioni centosettantasei quattrocento
Se vuoi verso cento ora
Sì Calogero colorare la Regione Calabria non rileva che non poi controllerà vorrei che appunto devo ritenere che sia la forma esatta
Lei
A legato alla sua relazione
Le lettere del sedici maggio ottantaquattro con cui il dottor Berlusconi ha incaricato l'ASAP di effettuare i finanziamenti alla holding tredicesima e diciottesima
Ma non da non la lega
La lettera di incarico alla holding diciannovesima
Vogliamo vedere quelli che lei ha allegato
Possono mostrare presidente le lettere di incarico che comprendono anche la diciannovesimo
Ecco posso sono dinamica
Sono allegate abbinati sottesi alla diciannovesimo no
La somma
Autocritica da quelle lettere viene evidenziato che
L'importo sarebbe messo a disposizione a mezzo assegni circolari
Sì confermato frangente cooperazione due e mezzo sedi circola
Il totale famoso di quelle lettere porta due miliardi e cinquecento sia fin mi a fare due miliardi e cinquecento tre cinquecentottantasette sedici benissimo
L'estratto conto del dottor Berlusconi per il maggio ottantaquattro porta diciannove movimenti a debito non così li abbiamo contati se vuole controllare è un'operazione sì
Di cui solo tre diporto superiore ai cento milioni
Allora la domanda è questa
Dato che lei ha effettuato la Pisana dell'estratto contro di Berlusconi
Come non ha potuto evidenzia
I prelievi più elevati che portavano a quegli stessi importi coincidono agli incarichi che coincidono al totale degli assegni circolari a sua disposizione eccetera
Ma non coincidono con quanto io ho riportato nella relazione
Sveglia lente Antonio Micheli io sto parlando degli incarichi ricevuto degli assegni che ha depositato degli assegni circolari che sono depositati agli atti portano tutti alla cintura della Banca Nazionale dell'A uno
Lei
Quindi sotto questo profilo mi dica tanto se coincide con gli assegni sono o non sogno per due miliardi e cinquecento milioni
Sì no di alloggio c'era l'avvocato con la domanda si risponde volevo credere per fede smontato saputo ci portiamo ero con l'attrice facciamo le somme dico aspramente la non omogeneità
Penso che il contratto sarà in grado di rispondere facendo tutti esame va bene allora
Aveva dottor Giuffrida non sia o no a disposizione tramite da documentazione di via le richieste di assegni circolari fatte in occasione di questa operazione
Può dirci anche chi era il firmata di queste
Di queste due richieste
Forse le le hanno esaminate le due richieste di assegni circolari fosse
Con gli estremi del conto corrente silenzio
Ma pezzo seguente comincia messa a disposizione procura direbbe
Cioè
Però insomma sono sufficienti Pierluigi Di Palma
Ma se il suo percorso
Sono molto chiare come
E io mi scuso del documento maggiori c'abbiamo però insomma nel complesso allo il conto corrente settantatré ventuno quello di pensare al dottor Berlusconi benissimo
Pensi che io ritorni accetti doroteismo il dottor Giuffrida stato velocissimo ciclico scontato attutita Interiors allora
Gli importi complessivi dei delle due richieste
Due miliardi e cinquecento tre milioni e rotti e duecentosettantotto milioni e rotti finiamo nella situazione dei allora i firmatari di queste due richieste è Paolo Berlusconi
Lei sa se Paolo Berlusconi era in grado di operare
Nel conto di Silvio Berlusconi invade aveva esterno procura dai relatori presidenza vediamo depositano tragedia dottor Giuffrida confermata e quindi già risposto il consulente spessissimo
Dottor Giuffrida sulla stessa pagina di estratto del conto corrente dottor Berlusconi
Vi è un movimento accredito nel maggio ottantaquattro per due miliardi settecento ottantatré milioni e quaranta mila esattamente il quindici cinque ottantaquattro
Sì
Qua meriti che lei ha fatto in relazione a questo movimento che effettuato il giorno prima rispetto agli appelli di cui stiamo parlando questo momento non collimava con le cifre che ricercavano Lillo quindi
Non collimano con le cifre l'ufficio al lei quindi non ha praticamente individuato una preso in considerazione connesso fra questa sono mai ne sono precedenti
No perché cerca un altro importo quindi perché poi va be'
Allora io tanto dico questo di Rudi mostro noi abbiamo un assegno presente fra la documentazione sequestrata della zia con tanto di distinta di versamento
Che proviene anche questo è un assegno commenta che proviene da Fininvest ha fiducia
Su
Se
Dottor Giuffrida questo assegno Comit di due miliardi settecentottantatré e milioni e quaranta mila
Di quanto si distanzia
Dalla operazione di che abbiamo discusso fino adesso
Che differenza ma questo rispetto a lei sono venivano ardue miliardi settecentottantuno milioni Formigoni differenza sì sì ma questo rispetto a questa ricostruzione che ha fatto lei adesiva hanno adesso parliamo della diciannovesimo che quella su cui adesso perché lei fa un riferimento all'osteria
Comunque lei intanto ci assegni circolari cioè a richieste di assegni circolari
Cioè a tutta una serie di documentazione a partire da Banca Nazionale lavoro che parla di un'operazione di due miliardi settecentottantuno e l'abbiamo dimostrato che il giorno prima vengono addebitati due miliardi settecentottantatré
Io non abbia rifiutano Mamme Punto no spiega l'origine e la prova è appunto adesso
Ma lei aveva libri giornali dell'euro apriva i libri giornali delle holding che spiegava qual era il motivo dei due miliardi settecentottantatré milioni io le esibisco quelli che sono i libri giornali delle holding
Ecco
Non posso
Centro documentazione di sequestrata dalla di da maresciallo Chu
D'altra parte richiamata in tanti altri passi
Sì promossa dal console si
Ci vada domanda dottore rileva dalla
Da quello che abbiamo e dai libri giornali
Delle holding dalla prima all'ottava e dalla decima alla diciottesima che è avvenuto un pagamento di cedole di prestiti obbligazionari a Fininvest fiduciaria per due miliardi settecentottantatré milioni zero quaranta mila
In coincidenza con il giorno
Sì sono importi riversa libero
B due miliardi settecentottantatré milioni Smoke sommando il totale ripeto se vuole continuare l'affidamento due miliardi settecentottantatré milioni
Lei a questo punto può ritenere individuata
La provvista
Di questo Benedetta di questa operazione se è stata poi dimostrò parliamo della diciannovesima
Sei stata come avvenuto per gli assegni circolari per quello che dice Cazzola e lavoro per quelle che sono le richieste assegni circolari pari a due miliardi settecentottantuno rotte
Per poter dispiegare
La provvista
Ma io veramente mi vorrei riservare guardare con tranquillità e documento lo scudetto il dottor Licci
Sì per carità sanzionatorio orgoglio venga così come sono non rimane alchimia traccia la registrazione
Benissimo alla dottor Giuffrida proprio per togliere
E affrontare in fondo questa questione
Indubbiamente nella sua relazione
Far riferite fa riferimento
Alla relazione spedita dalla Banca Nazionale lavoro evidenzia la delibera sembra diciannovesima che approvava il rifinanziamento soldi per quattrocentottantaquattro milioni la sottoscrizione lei dice non risulta la contabilità della holding di recente Simone
Conferma questa circostanza
Deve dire sì sì sì allora grazie tutto tutto benissimo allora dottor Giuffrida
Lei innanzitutto ha controllato se la sottoscrizione del finanziamento alla holding diciannovesima per quattrocento ottantaquattro milioni
Fosse o meno contabilizzato nel bilancio
Della società della holding sei
Io dice all'ufficio esaminato la contabilità della holding
Ma lei aveva o non aveva a disposizione anche il bilancio dello dice Loris
Ma non questo non mi ricordo poi sei sì ma non glielo esibisco si può essere
Ma esame sembra stanze non c'è una contabilità non
Dal bilancio acquisito ed è anche atti della documentazione di che siamo sempre altro non ce n'è una contabilità nel maggio ottantaquattro questo è quello che ha scritto il consulente al minimalismo
Sì io come voci
Senta i documenti svizzeri
è presente fra documentazione di è al faldone quattordici della documentazione medica
Ecco vuole vedere la voce soci volto fino
Subisce sulla consulta e
No non l'ho consultato sicuramente adesso va be allora le chiedo Sedo consultiamo ICE così allora
Vuole vivere quando finanze vorrei dire a che cosa risulta nel dà voce ai soci conto finanziamento un miliardo ogni benissimo
Può verificare dal bilancio di esercizio che adesso le voci
Che aveva sempre lei a disposizione nella documentazione di faldone quattordici al trenta giugno ottantatré qual era emersa assistiamo
Cinquecentosedici milioni S
Poi
Quindi fra il trenta giugno ottantatré e il trenta giugno ottantaquattro di quanto si è incrementata la voce sono undici contro finanziarie Sophie conto finanziamento
Quattrocento centottanta nel bilancio
Ora per stiamo parlando i documenti che non ritenevamo fossero e consultabili in quanto a sua disposizione dal primo quindi risulta questa operazione tutto più fluido e agile ma e noi andiamo avanti perché non è così allora
Dopo la relazione ispettiva della Banca Nazionale lavoro lei va messa da parte in quanto dice che non risultano una contabilità quella del bilancio abbiamo provato perché
Lei
Dal verbale dell'assemblea ordinaria dei soci della holding diciannovesima la cui copie contenuta nella documentazione via al faldone trentuno
Poteva rilevare l'esistenza del finanziamento sì soci per ottocento per quattrocentottantaquattro milioni io Presidente mi permetto depositato un altro documento a disposizione
Del dottor Giuffrida gode
Alla procura
Cioè per
Quindi verbale dell'assemblea ordinaria risulta
E così e benissimo
Allora
La stessa cosa non risultava dall'incarico conferito al dal dottor Berlusconi alza fra il sedici maggio ottantaquattro quello che non è stato allegato dalle che abbiamo precedentemente allegato risulta ora
Perché lei non ha inserito questo documento tutelati perché non l'ho trovato nella contabilità
Io ho fatto una Tabili dalle che cosa intende dietro il libro contabile libro contabile libro giornale può
Ammette però che intanto sta venendo fuori altri documenti contabili che indicano l'esistenza dell'operazione va bene così come avvenuto una
Questo lavoro è stato fatto mettendo in correlazione appunto il libro giornale delle holding con i movimenti bancari dette a questa impostazione se lei o da un'altra non può funzionare questa impostazione a queste due
Fonti informative messe a confronto due nel non aver a disposizione gli assegni circolari che sono un fatto bancario e ma non mi collimavano le cifre io non è che posso prendere tutte le decisioni sono assegnarle come animali
Per quattrocento trentacinque milioni e seicento mila
Che guarda caso sono il novanta per cento della quota Satta dissi a Bossi avvocato Maffei io non non mi ritrovo la corrispondenza in contabilità se sto prendendo un raffronto fra contabilità
E documentazione bancaria e non è che posso
Cioè quella di far non è che ho chiuso il cerchio vicende così e basta decentramento a me non mi risulta dico non d'altronde non io comunque che difenderà agitare ulteriormente lui assegni bancari
Del Banca Rasini per quattrocentotrentacinque milioni seicento mila arriviamo
Sono già agli atti sono nella documentazione dia non sono atti allegate approfitto riferita nomi a consultare non ci opponiamo questi va
Bene
Questi assegni riportavano le rispettive girate a favore della holding diciannovesimo
Non ci sono forse delle fotocopie di girata ma non non non si vede
Acqua sì
Ci sono quelle su alcuni forse allora standard solamente alcun importo
Holding diciannove Icahn fa mosse
Otto assegni
Tre quattro interesse Angius corrisponde va
Allora
Vi era anche una lettera della holding diciannovesima Assaf
Di diciassette maggio ottantaquattro presente fra la documentazione via faldone trenta con la quale la ordine da ricevuta questo pagamento di quattrocentotrentacinque milioni
Vogliamo anche qui Presidente non intendiamo depositarla sotto
Al Pubblico ministero
Chiediamo penso che cosa dice Prodi
Allora
Dottor Giuffrida
Vuole dirci se ha consultato quel documento e che cosa dice il riferimento alla ricevuta
Di quattrocentotrentacinque milioni seicento è una ricevuta il signor Luigi fosca veder contro ricevuta del
Di quattrocentotrentacinque milioni quale importo incontro finanziamento soci indirizzata alla SAF
Quindi per la ordine diciannovesimo Matanzas per la holding diciamo questo quindi è un altro documento che conferma praticamente fino a Michele ma arrivare una scusi
Non allora capo provvisorio cioè secondo tema miss urgenza non solo per l'affermazione che non risulta nella contabilità della holding
Cioè fa l'intervento sul
Presidente renderebbe allora l'interesse della difesa ma
Si può dire
Che al momento non si sa con quale provvista sono stati emessi detta segni circolari e che la disamina
Dei conti correnti di Silvio Berlusconi presso la Banca Rasini non evidenzia prelievi tali data o in prossimità della stesa finalizzata all'emissione di sette assegni circolari
Lo può dire ma avvocato scusi lasciare a disposizione la relazione della Banca nazionale del lavoro apparendo inondare di quella di parte che appunto il
L'obiettivo della ricerca era mettere in correlazione contabilità libro giornale la contabilità con movimenti bancari
Il quindi e quindi io non ho mai mancato all'ENI circolari memoria nel non siamo di di Terni e quindi io Quindío
E quindi io non non collima con le cifre perché appunto non avevo mancando Min contabilità Morning diciannovesima che non capisco perché non ci stava
Non riuscivo a collimare lecita valido l'origine la provvista la proviamo come immediato passaggio successivo
Le le ribadisco quando e quanto detto ribadisco quanto detto all'inizio dell'udienza cioè che noi infine se siamo andati volevamo dei documenti ma non
Non li abbiamo avuti ecco quindi lei arriva secondo te se più precise se io a noi non risulta affatto che lo diceva già condannate aveva a suo carico quando è allegato
E quindi se io lavoravo era interrompa il contrario quindi se io volevo vedere l'origine la provvista essendo fiduciaria Fininvest fiduciaria così come poi sarà Pisticci senza questo lo devo vedere ma non cioè non non abbia avuto questa possibilità ma mi o i tempi i termini sono scaduti ma all'inizio devo dire ci siamo andati nonna
Cioè lei ha chiesto alla Fininvest
L'acquisizione di documentazione di Fininvest fiduciario di Fininvest in funzione di questa operazione non gli fu quando come dove e con chi
Presidente se vuole l'avvocato probabilmente questo media non è riuscito a trovarlo possiamo depositare la richiesta consegnati del ventuno aprile mille novecentonovantanove io pregherei tutto gozzo di legge
Quali sono le società sta nel cogliere richiesta questa è una richiesta se mi permettete che è stata fatta all'inizio degli accertamenti degli approfondimenti e chiaramente una volta avuto un rifiuto la prima volta non si va più perché insomma
Il rifiuto non c'è una richiesta in che data contro il rifiuto
Se c'è dell'uno aprile novantanove dando risposta a quanto diceva l'avvocato io leggo
Ciò però presso comunque deve non solo Calenzano esecuzione risulterà possa essere venuto dalla contabilità aziendale perché vediamo i settantacinque ottantacinque
Per la società finanziaria investimento Fininvest S.r.l. costituita il dodici tre settantacinque Fininvest a Roma S.r.l.
Costituito l'otto sei settantotto Finanza avrebbe di investimento Fininvest S.p.A. comprensibile l'atto di fusione le prime due società non sul punto nove libri soci dei libri assemblea degli obbligazionisti del libro giornale
Del verbale di assemblea non credo che i bilanci comprensivi relazione del CDA e del collegio sindacale possono essere che stavolta una risposta e Autori sposta queste richieste
Credo bisognerebbe chiederlo al teste
Ma chiedemmo al Pubblico ministero se l'ha fatto come se no presidente no ha ricevuto e
Ottenuto risposta completamente o in senso negativo ma non ho avuto una risposta
Sì perché si è recato lui personalmente
Presidente che non sta bene dotati di ufficio allora
Questa richiesta non ha avuto una risposta ma mai ci siamo recati in Fininvest con questo decreto ma se non ricordo male ci è stato detto che i documenti non erano più disponibili che avete che vota per il
Al responsabile dell'ufficio legale era una signora un avvocato donna
Sì è stato fatto un verbale
Questo io sono un consulente no sì alla comunque ritiene lei non sa se c'è cioè non ha partecipato alla radiazione del verbale o altro no in relazione ai corridoi
Mi ricordo che
Appunto ci fu detto non è calvo cosa con accezione forse un po'impropriamente ci fu detto che non era più reperibile la documentazione presso la Fininvest se non erro Chichester ci è stato consigliato di andare a vedere L'Espresso Mediaset
Ho capito quando è stata fatta quella richiesta posso presidente farlo vedere
Teste
Insomma adesso questa questo
Se
Aprile novantuno aveva già depositato la sua relazione quella dato ancora doveva depositare
No no
Sì conto un po'lei aveva già depositato la sua relazione entravo la doveva ancora depositi nel novantuno e i novantanove aprile novanta infrazione novantanove è una relazione l'ho presentata sì
Viene prima relazione poi quella domanda avviene prima la domanda prima di ispezione o la richiesta di documentazione qual è la sua relazione
L'avanzata ma sino a ieri l'avvocato al megafono di una tale richiesta la fine agli atti delle major riusciamo ad allegare oppure no è avvocato
Va be'giusto farglielo capire
Bisogna per avere un prestito non ha dato cioè rotto che risulta dalla telefonata dispongono avvocato lo fa ora perché l'abbiamo perdere tempo in questa
Scusi mi mi mi ero soffermato a leggere documenti viene prima lei ha depositato la sua relazione prima di quell'accesso o no
Non me lo ricordo insomma
Nelle quali a depositare la sua relazione nella mia relazione il ventuno portata il ventuno aprile novantanove vada fatto accesso presso la Fininvest ventuno aprile Napolitano
Lo stesso giorno non Manzini allora talmente nulla queste cioè votare mandata la relazione insomma non
Quindi lei ha scritto la sua relazione quantomeno quanto meno contestualmente alla richiesta quindi venne tratto delle conclusioni
In relazione alla mandiamo al riparo da una strana conclusione avvocato non si sono rese lei accetta non mettiamo al momento cioè ma simili rammostrate considerazione territorio italiano conclusioni mi faccia dire cose che non ho scritto perché non sarebbe
Va bene
Scusi la parte
Risulta proprio da pagina un avvocato ne conosce meglio di me la sono sino ad un aiuto agli agenti presente ha una cosa in genere la vocazione arredato a nelle more non acquisire la restante documentazione deperibile specie quelle subito alla Fininvest
Sì pagina uno presidente
Io insisto perché lei ha scritto
Al momento non si sa con quale provvista sono stati emessi detti assegni circolari
La disanima del conto corrente di Silvio Berlusconi presso la Banca Rasini e presso la Banca Popolare di Abbiategrasso un'evidenza prelievi tale data e in prossimità della spesa finalizzata all'emissione di assegni circolari
Lo stesso giorno in cui andava a richiedere alla Fininvest documentazione che riteneva essenziale
Ma ultimo fate la domanda il lettore non so domando no va bene aveva una sua considerazione a mi appello al tribunale che stiamo scherzando e questo è il discorso insieme insistono la per chiederle ma tutta quella documentazione in suo possesso
Lei quindi quando vedeva libro giornale pieno consultavano
Lei si è limitato tutti i documenti raccolti quarantatré faldoni a individuare solo il libro giornale gli assegni non li ha mai visti le distinte di versamento l'analisi degli altri giornali
Facendo una domanda no ma questa non è una domanda già risposto a questa domanda fino a lì io ho dato una giustificazione presidente
Non lo so
Non mi serve qualità della classica domanda profondo il Codice Morse non sarebbe allora esposti si traggono delle conclusioni la hanno formulato ma proprio facendo una donazione e pretendo nominò e rispettato non è logica però direttore siamo in presenza proprio non è un modo di controesame probabile perché dice una cosa cioè la borghesia detto Enrico enoteche dinanzi alla realtà consulente non è in grado
è in grado di rispondere ha già risposto a questa domanda ha messo in evidenza con l'esperienza delle incoerenze se da qui di dobbiamo trarre altre conclusioni dopo il non è libero di fare come nuovo
Va
Allora presidente procedo avanti ritengo finisce
Questa
Combinazione
Abbiamo parlato di operazioni di assegni circolari
Che sono stati lo strumento l'elemento di relazione questa mancata possibilità di ricostruzione provvista indicata dal dottor Giuffrida di fare anche un bel discorso slitta
E allora
Io faccio una domanda al dottor Giuffrida
Perché a questo punto hanno fatto la parte civile e e a questo punto lo facciamo anche noi
Lei ha risposto a una domanda del difensore di parte civile che le chiedeva se le operazioni Franco valuta non ricostruibili potessero servire a ripulire denaro sporco nel seguente modo
Almeno per quello che ricordo io le dico permise i miei ricordi sono entrato
No teoricamente rilevato io chiedo un'alternativa a una memoria di ferro me la ricordo bene e chiedo la conferma adottato sfida se non so ricorda PDA numero la mia mano va bene la periodicamente si
Questo ha risposto alla domanda
E ricordi presentano alle faccende non è possibile non è un protagonista sanatoria formularono dentro il mio momento per favore
Ecco
Allora levarci un altro come proprio ma tu faccio io adesso una domanda no quella di parte civile dottor Giuffrida ma tutti coloro che in un qualsiasi istituto di credito versato denaro contante
Che lei sa di prima del mille novecentonovantuno potrebbe essere anche per importi enormi
Possono aver teoricamente riciclato ripulito danaro sporco ma scusi cosa c'entra con Franco centri centra lei ha detto teoricamente sì e allora io le dico
Tutti coloro che vanno in banca e depositano denaro contante possono o non possono in base al ragionamento che lei ha fatto essere sostanzialmente sospettati di aver ripulito denaro sporco
Scusi ma
Secondo me il presidente precisa infinita io che non c'entra da parte nostra c'è opposizione in quanto che si cita in maniera assolutamente informale un ricco
Do personale per l'avvocato chiesto come credo che offre come presupposto presidente di una domanda reato anche se male ricorda queste rispose sì ma inserita presidente sempre il salvatore da cosa è inserita in un contesto diverso non si dà la possibilità al Pubblico ministero decida il contrasto diverso va be'Oreglio fila corrisponde da allora così come abbiamo abbiamo i verbali presente se non ricordo anche tribunale risposto allora presidente no saranno i verbali allora a questo punto io pretendo che venga citato avanzata fase col nel contesto in cui essa inserito sì tanto che sentiamo l'arrivo sai veramente a questo punto sinceramente a questo punto mi chiaramente non riesca a capire per quale motivo citate il ricordo dell'avvocato mi sembra veramente scorretto sapete già la trascrizione dell'udienza non riesco a capire perché si tratta dell'ottavo personale dell'avvocato come si ricorda la data
Per me
Io non voglio essere liberi stasera giovane arretramento il povero perennemente quella
Quali citerete base deve essere portato meno a conoscenza che esigua ricordo perfettamente questa risposta
Facciamo contento il Pubblico ministero leggiamo invece no Presidente non è ammissibile questo modo di far facciamo condannano vedo ministero alla informa lei ha preteso lei ha meglio allora tornare con lei Andrea Romano dice di per sé preteso noi pure arrogante il tribunale ricordare bene avere consentito di scudetto
E non lo consentirò più verso
Coi una volta che ritorniamo una volta che vittima ricorda perfettamente utile quei servizi presidente fecero io non ho sentito cosa ha detto il no allora presidente io le chiedo avvocato deve chiamare il pubblico ministero
Sulla espressione che io non l'ho sentita
E non lo sentite
Ma al regolamento simpatica devo dire non ho mai no Perrotta lo abbiamo sentito l'altra volta sì cioè regoliamo strettamente prego
Allora
I termini della questione si sono svolti in questa maniera avvocato Tinari tra allora le faccio la domanda secca questo tipo di operazioni era un operazioni che potevano servire a lavare o a ripulire denaro sporco
Risposta del dottor Francesco Giuffrida Bettio riccamente sì
Va bene ecco ricordavamo tutti perfettamente le
Benissimo
Sì
Conferma è stato
Chiunque
A
Da ripeteva perché senza chiedo scusa
E in conseguenza di questa risposta che questo tutoring acclarato
E e è possibile secondo il consulente sostenere
Che chiunque va in presso un istituto di credito Verza danaro contante che ripeto fino al dodici mille novecentonovantuno poteva essere di somme elevatissime a quel punto è teoricamente secondo lumi
Uno al soggetto che può aver riciclato denaro spot test
Beh secondo me stiamo parlando di argomenti Diversi rete la risposta mia nella precedente udienza si riferiva al Franco valuta Franco avuta a abbia come abbiamo avuto modo di vedere modalità applicative diverse e nel Franco valuta il potenziale rischio del riciclaggio chiaramente
Le ricordo di Franco voluta può avvenire sia in contanti che anche le rassegne insomma non è che Franco valuta è irregolare atipico censurabile per principio una cosa teoricamente può anche secondo utilizzando secondo determinati strumenti
E metodologie poi determinare dobbiamo fenomeni vitali la nostra è stata fatta in relazione alle operazioni leggiamo minuto il verbale
Del quelle che ho trattato di assegni circolari queste del maggio e il costo e racconterà non
Comprendeva soltanto il profilo del franco valuta ma anche le modalità con cui avveniva il pagamento diretto tra il fiduciante i terzi e qui stiamo parlando di problemi di pagamento diretto
Fra un soggetto e il terzo eletti per questo se ho capito bene c'è così mancato Deborah parlava regia non se n'è già la prima polemica ma nella tomba la risposta
Quanto cioè un discorso assolutamente teorico non è che l'ho detto che queste operazioni producono questo ho detto che in teoria con queste metodologie operative si può anche fare per
Uno per il fine di fila ma insomma Lorenzo che è la parola chiave l'amore amore mostrare assoluto tutto rischia questo Allison c'è il problema Adriano in mano perché non si fossero opposti all'orlo come dico ma è ovvio che i contratti collegate tra di voi ho detto il giornale perché allora
Vediamo il discorso Franco
Dottor Giuffrida
Quando si parlava di queste operazioni lei parlava di operazioni non ricostruibili
Come quelle che potevano dar luogo a profili eventuali i supposti riciclaggio eccetera operazioni non ricostruibile infine per
Mi vuole dire i due assegni circolari di cui stiamo parlando se a sto punto sono operazioni Viggo ricostruibile oppure no
O era o ricostruiti in atto ma rappresenta minorenne all'epoca io ero che scusate le leggeremo sempre su questo argomento però è generalizzato e confida chiarito i termini della sua consulente
Se non vado errato allora le voci sono le capisca molto di queste o ma con qualcosa a Pescia comprende la dopo quattro cinque udienze sei udienze il prodotto di questi argomenti presidente Verdone passiamo a un altro prego o
Al dottor Giuffrida lei a pagina dodici della sua relazione
Descrive l'acquisto da parte diciamo
Su mandato del cinque dicembre il settantotto di Silvio Berlusconi delle quote sociali delle holding da parte dei signori mi in e crocicchio e indica il controvalore in quattrocentoventi milioni
Dico cose che corrispondono a quello richiesto pagina
Stiamo parlando di quattrocentoventi milioni che sono all'origine il primo flusso finanziario relativo al revolving
Lei a tal fine allegra corregga se Diego una cosa non vera
Fra i documenti a supporto di questa operazione il mandato del cinque dicembre mille novecentosettantotto di Silvio Berlusconi
è così
Sarebbe l'allegato nove legato vogliamo trovando il modo penso proprio di sì il mandato cinque dodici sette due mila otto va
Allora allegato nove
Lei in sede di esame da parte del pubblico ministero ha più volte ricordato questo flusso finanziario non è transitato dalle fiduciarie e che è avvenuto in contanti senza utilizzo di disponibilità dei conti correnti di perché
Questo è quello che ho capito io e le chiedo se lei mi conferma questa affermazione che poi risulta chiarissima anche nella sua relazione
è come lo conferma questo sì sì in contanti e senza transito da da allora io mi permetto di leggerle la pagina della relazione e parla di questa vicenda
Pagina dodici possono
Famiglia al
Mi permetto di leggere quello che lei ha scritto
Dalla documentazione si rileva che il pagamento sarei te avvenuto
No e ha
Unico riscontro effettuabile porta ritenere
Che non vi sia stato utilizzo di disponibilità dei conti correnti Silvio
Quali sono gli elementi che l'hanno portata a trasformare il sarebbe in un è il porta ritenere invece
Quello che condizionati perché si trasforma ma in un affermativo in questa sede guarda documenti nuovo che l'avevano indotta a parlare al condizionale solo Fini fuoco che l'hanno convinta del contrario
Cioè tutto il risultato del porta a ritenere presepe cerco sempre deve riferire
Cosa intendeva dire cioè che mi sembra abbastanza chiaro insomma che il discorso non è chiuso nel senso che
Porta a far ritenere significa che diciamo la costruzione il il ragionamento porta a far ritirare questo ma che sicuramente non c'ho una prova documentale
In totale per cui se no avrei scritto è così non sembra e va bene allora a questo punto possiamo dire che non è ancora incerto
Si può dire che io non è affatto certo che l'operazione sia avvenuta in contanti ma mi sembra un'operazione sia avvenuta senza il passaggio dal bar
O che queste prodotti che servono e ancora dopo al nel passaggio dall'attenzione prego ha prestato dalle banche mi sembra che sono un dovrei contro latino ma che ci risultava
Sempre dalla dalla relazione ispettiva da BNL come Rava metodologia dell'operazione va
Al la relazione ispettiva della Banca nazionale del lavoro indica l'operazione come in contanti dottor Giuffrida
Non me lo ricordo dico
Io non lo non lo sopporto punti napoletano se fosse stato scritte in contanti se l'è stato un tantino più categorico nell'affermare
Dico visto che
Ho scritto
In maniera assolutamente dubitativa devo ritenere che la la fonte documentale era è incerta
Va
Dottor Rossi lei
Nella sua solo l'esame da parte del pubblico ministero ha introdotto il tema dell'indebitamento irrisorio se non ricordo male la parola
Era proprio a parole irrisorio da parte del gruppo Fininvest facendo riferimento alla tabella vale scusi parlavo dell'Ifi Ifil parlava dell'Ifi Ifil istinti non del gruppo
Non riceviamo noi ricorda adesso bisognerebbe vedersi Angelo riferivano consta di comunque allora lei ha fatto riferimento evidentemente a una situazione che ritiene significativa
Cioè lei ritiene che l'indebitamento che risulta da istinti che è la casa del gruppo sia un elemento da cui desumere qualche deduzione utile ai fini dell'indebitamento del gruppo
è così cioè lei perché ha riprodotto istinti e non altre cose perché ritenuto evidentemente più significativo o sbaglio perché gli istinti da quanto avevo avuto modo di
Così ho avuto la percezione era la società che gestiva la finanza del gruppo quindi devo ritenere che era la società
Che in prima istanza si confrontava con il sistema bancario per ottenere finanziamenti
Però appunto specificato l'altra volta che
E sempre questa richiesta nasce questa informazione centralisti
Era limitata listini perché non anche le società operative potevano richiedere come richiedevano credito a alle banche oppure potevano richiedere creditori diciamo al raccogliere risparmi presso il pubblico così come mi pare che sia avvenuto poche
Allora io volevo sottoporre
Gli estratti del bilancio consolidato Fininvest per due anni
Mille novecentottantatré mille novecentottantasette che rappresenta erano anni che anche lei prende in esame primo far vedere quale il trenta tramite lo
Dai bilanci
Della son documenti sicuramente non allegati non acquisiti ma che dimostrano
Il contrario di quello che dice
Il tutto io niente non è questo lo deciderà il tribunale siamo senza condizionare elemento tanto ci sarà pure una tematica però mi sembra che l'eroina proveniente da una rete viaria dopo tutte le nei modelli sequestrati dalla DIA né in quelli visionate da console a margine sono documenti che non ha visionato il Consiglio non ha visionato degli aiuti all'evasione sollevando la questione poi c'è una riserva
Sì appunto allora la riserva
Allora la domanda per
Tecnica se posso al di là di quello che dirà poi dopo il procedimento
Perché non ha ritenuto più significativo esaminare l'indebitamento delle società del gruppo
Che cosa l'ha portato a privilegiare una stanza di compensazione fra società e non le società del gruppo
Ma
Io avevo questi documenti per me era molto più facile chiaramente acquisire una richiesta di di informazione presso la Centrale rischi visto appunto che non ero riuscito ad avere grossi documenti presso Fininvest
è l'altro aspetto è perché chiaramente il bilancio consolidato di quegli anni come si come risulta pure a ulteriore documentazione acquisita
Aveva sicuramente ancora qualche problema di affinamento contabile per cui riuscire a elidere dai bilanci consolidati gli affidamenti infragruppo non sarebbe stato poi dopo tanti anni Enzo con ridotta documentazione molto facile
Ma Dalton ciò che Fininvest rese certificato da qualcuno c'è un bilancio che quindi presente anche un grado di affidabilità sul piano appunto dalla documentazione che hanno acquisito in Efibanca risultava appunto che nei primi anni ancora
Via qualche problema di affinamento contabile si noi stiamo dando l'ottantatré e l'ottantasette disorganiche lei stesso inserisce lei parla ottantadue previsti infine sei aprile appunto
E
Quindi diciamo ho preferito fare questa acquisizione presso la Centrale rischi
Ma anche perché il mio obiettivo era
Che aveva diciamo delle prime indicazioni sì su su come si era mosso o giustificherà diciamo appunto la società finanziaria per eccellenza no più che finanzia che gestiva le finanze del gruppo per diciamo proprio per finalità primaria e poi a cascata vedere appunto quale era in giudizio che le banche con cui noi vediamo interagito avevamo dato a suo tempo sul gruppo Berlusconi sul gruppo Fininvest
Va bene allora comunque sotto questo profilo attendiamo la valutazione da parte del dottor Giuffrida d'altronde Elena chiese informazioni alla Centrale rischi sono un documento verso insomma quelle sono
Sì ma riguarda distinti visti non le diciamo procuratore Gerardo perché i dati posso nettamente diverso
Dal momento che c'è la riserva vostra certo Presidente dico ma vorremmo no devono averlo tutti assieme non a spizzichi e bocconi va be secondo le domande che vengono poste in patria domande va be'e
Lei ha
Anche trattato nella sua relazione di della questione
Efibanca al fine di individuare la ricostruzione di quella che l'attività complessiva e devo dire che ha risposto ricordato anche abbastanza compiutamente qual era il quadro
Amo positivo che il gruppo presentava negli anni ottanta sotto questo profilo ecco le
Settore televisivo vi fosse un quadro
Gruppo in
Aree qualsiasi tipo di attività negli anni Settanta rotta il settore edilizio in particolare
Qual era la situazione del settore edilizio nel periodo settantanove ottanta ha preso in esame da Efibanca è un quadro di salute o quadro quindi
Adeguato presenta già risposto a questa domanda fatto la stessa identica domanda quando al consulente e ha già risposto così sul
Tre del gruppo io mi ricordi gruppo tra virgolette e raccontò lei viene evidenziato mi pare
Ah patrimonializzazione del gruppo che certo potata varie relazioni Charleston cerchiamo un attimino portare a sintesi globalmente e anche grosse grosse potenzialità rivenienti da plusvalenze sotto questo sotto il profilo patrimoni e a sotto il profilo reddituale delle difficoltà ma che erano chiaramente comprensibili perché si trattava di un attività in avviamento soprattutto quella televisiva per cui non destava diciamo preoccupazioni degne di divisi diritti da
Io all'ultimatum
Dottor Giuffrida
Tanto dopo anche la produzione fatta Darwin dibattimento da parte degli i ministeri no con la gli appunti della immobili agricoli asco
Accordi appunto i tre immobiliare con riesco
Di cui può dirmi lei
Wow relazione tecnica lei
Gli articoli Ascoli la sua relazione depositata nell'aprile mille novecentonovanta no no vuole dirci perché son documenti che sono stati acquisiti successivamente son documenti a cui lei la rilevanza precedentemente le ragioni per cui lei si è soffermato a
Poi in sede di esame non è affatto parlato in relazione
Ma questo documento unitamente a quello di quella che possiamo definire per comodità la lista la fa
Antonio sono documenti che abbiamo acquisiti o presso la SAF successione c'è sicuramente benissimo allora
Domanda lei ha fatto riferimento se ho ben capito neanche i documenti scusi se l'interrompo i documenti della Cantieri Riuniti Milanesi e
Lei ha fatto riferimento all'immobiliare Oriana Sco come una operazione Franco
Ho capito ma sì e così al lei ha fatto riferimento se l'ho ben capito
Loro Lodedo se Marzullo della diciamo che Franco perché anche non lo troverà scritto nella lettera però no no cioè l'Airbus è la definizione che lei
Franco valuterà di provvedere
Della immobiliare Godiasco senza passare tramite la fiduciaria mi sembra che rientri nella sua definizione di Franco e così lei mi conferma
Sì marzo mille novecentosettantanove e a
Poi a quelli degli altri
Ma c'è di operazione che lei trova
Lei ricorda quando sono avvenuti episodi documenti da un lato il Pubblico ministero quando sono avvenuti
Versamenti
E quindi con un
Relazione che non è più Franco
Fernando Alonso però no ma anche il sì esclusivamente
Grazie
Signora
Perquisiscono
Si era Cuomo semplice e consulente
S'
Scusi quindi la domanda
Per azioni tramite fiduciaria
Gli atti successivi siano effettivamente successivi di alla data in cui si parla di Franco valute dopo aver cambiato una cosa cessi la la
Sedici cioè lei può escludere che fosca abbia cambiato opinione fra il sedici e il ventidue non volendo più fare una Franco valuta prendo una operazione tramite la fiduciaria troppo desumere da documenti che lei ha visionato no chiaro no data io il resto sull'immobiliare copia lascio al consulente tecnico
Strutture provvisoriamente e io con questo se conclusosi dette proprio
L'uso agricolo il mio
Entro il sei da quindi rinuncia all'altra domanda da produzione dalla domanda basata sulla produzione non ha non ha
Le simile acidità
Bene non ho altre domande da fare si riserva di farne altre sulla base della documentazione se sarà acquisita sei seguiti dagli insorti benissimo perché allora
Per il prosieguo del dagli dibattimentale domani dovrebbe preso udienza per domani posso
è il maggior presidente quindi potrebbe domani se lo può esprimere il sui documenti concorre a quel tempo qualora vengano acquisiti perché siano consegnata consulente l'Esatri
Vedere soltanto facilmente le riserve
Completamente compresa ma deve
Non si sa mai per consentire professione scioglie la riserva la documentazione l'altra documentazione che vi si è acquisita già agli atti quindi non c'è problema dove sa che che c'è già è agli atti o che contenente arsenico idonea azione nelle soltanto su questa documentazione richiesta Consiglio va bene va bene quindi ora ci aggiorniamo a domani quattordici maggio martedì ore nove in questa stessa
Ovviamente non è necessario che venga e il il consulente perché poi dovrà
Con calma esaminare mediazione tempi e quindi la prossima udienza ancora quindi sarà quella del ventuno maggio va bene presente l'altro martedì sì prego avvocato anche per organizzarci si non sappiamo se lei ha sciolto la riserva ragiona un'istanza che le abbiamo depositato in cancelleria credo venerdì scorso cioè in relazione alla missione che si vuole ecco e poi in relazione all'autorizzazione alla citazione perché lo potremmo eventualmente Cina per la la tempi si stanno allungando quindi credo che il corso contro le interferenze do in secondo tempo forse forse dopo la fine fine maggio perché se poi ventisette il ventotto loro utilizziamo nei giorni per andare fuori per sentire altre persone che non fosse sentite qua quindi dovrà dare a giugno poi ventri poi vedremo la prossima udienza il ventuno cioè ma Matteo ventuno Grammy fare calendario delle successive bene l'udienza è tolta signore Buongiorno
Senza Enrico perché benché sia stata
Chiuso sì
Sì
Qui